Nov 43: Führerweisung 51 (betr. Landung der Alliierten im Westen)

[Neben der Spur]

Erfahrene Piloten entstehen durch Einsätze. Deutschland hat die Luftschlacht beendet, damit die Luftwaffe eben nicht ausblutet. Gemessen an der Überzahl der Gegner waren die Deutschen immer knapp. Dabei gilt es zu beachten, daß Deutschland gegen drei produktionsstarke Weltmächte kämpfte. Einzeln hätte keine davon Deutschland in die Knie zwingen können.

Wenn drei Musel und ein Zigeuner Dich umkreisen,
was machst Du ?

[Lord Laiken]

Wenn drei Musel und ein Zigeuner Dich umkreisen,
was machst Du ?
Ich sag den Museln, der Zigeuner hätte sich zu Bildern des Propheten einen gewichst. Dann ziehe ich unauffällig Leine.

[Empirist]

So ein Ungetüm sollte aber nicht als Panzer eingesetzt werden, Hitler sah in so einen Panzer einen beweglichen Bunker, diese Idee war trotzdem absurd.


Klar, das war völlig realitätsfern.

[Empirist]

Dies hier ist ein Geschichtsstrang. Alle hirnlosen Affen, die meinen Stalingrad wäre unwichtig, oder daß ein ganzer Machtapparat dumpf einem hirnlosen Führer ins Verderben folgte, usw, verpissen sich jetzt bitte in ihre eigenen Lianen.


Stalingrad ist auch nicht wirklich spannend. Hitler hat einen völlig realitätsfernen Haltebefehl gegeben (wie immer wieder), weil er die Grundlagen moderner Kriegsführung aus dern 20ern nicht verstand. Im Endeffekt hat er wie die meisten modernen Nazis, nicht einmal die Basics kapiert.
Wer heute noch glaubt, Hitler wäre mehr als ein Totalversager, ist nicht relevant.

[Empirist]

Erfahrene Piloten entstehen durch Einsätze. Deutschland hat die Luftschlacht beendet, damit die Luftwaffe eben nicht ausblutet. Gemessen an der Überzahl der Gegner waren die Deutschen immer knapp. Dabei gilt es zu beachten, daß Deutschland gegen drei produktionsstarke Weltmächte kämpfte. Einzeln hätte keine davon Deutschland in die Knie zwingen können.

Eine fundamental dumme Analyse.

[Empirist]

Erfahrene Piloten entstehen durch Einsätze. Deutschland hat die Luftschlacht beendet, damit die Luftwaffe eben nicht ausblutet. Gemessen an der Überzahl der Gegner waren die Deutschen immer knapp. Dabei gilt es zu beachten, daß Deutschland gegen drei produktionsstarke Weltmächte kämpfte. Einzeln hätte keine davon Deutschland in die Knie zwingen können.


Du bist auch so ein richtig klassischer Versager. Nie gedient, aber viel Geschwafel. Ganz ehrlich du Witzfigur, versuch wenigstens nicht von Sozialhilfe zu leben. Mehr Wert hast du eh nicht.

[Kreuzbube]

Ich sag den Museln, der Zigeuner hätte sich zu Bildern des Propheten einen gewichst. Dann ziehe ich unauffällig Leine.

Besser sagste, du willst endlich arbeiten. Die kippen um vor lachen!:D

[Lord Laiken]

Stalingrad ist auch nicht wirklich spannend. Hitler hat einen völlig realitätsfernen Haltebefehl gegeben (wie immer wieder), weil er die Grundlagen moderner Kriegsführung aus dern 20ern nicht verstand. Im Endeffekt hat er wie die meisten modernen Nazis, nicht einmal die Basics kapiert.
Wer heute noch glaubt, Hitler wäre mehr als ein Totalversager, ist nicht relevant.
Grundlagen gibt es auf dem Papier, nicht auf dem Schlachtfeld. Ein Rückzug unter konstanten Angriffen großer Anzahlen von Gegnern ist kein Rückzug, sondern eine kopflose Flucht, die mehr Verluste verursacht als das Halten, bis weiter hinten neue Stellungen bereit stehen. Hitler als Totalversager ist wieder nur ein dummer Mythos, der der Realität einfach nicht gerecht wird. Es ist alles Lüge, Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden, die Wehrmacht mit ihrem Oberbefehlshaber Hitler war die stärkste Armee, die es je gab, es gab keine dummen Verbote und das Volk stand bis zum Schluss zur Führung, wie es in Deutschland kein zweites Beispiel gibt.

[Lord Laiken]

Du bist auch so ein richtig klassischer Versager. Nie gedient, aber viel Geschwafel. Ganz ehrlich du Witzfigur, versuch wenigstens nicht von Sozialhilfe zu leben. Mehr Wert hast du eh nicht.
Lächerlich, dein Ersatz für Argumente.

[herberger]

Grundlagen gibt es auf dem Papier, nicht auf dem Schlachtfeld. Ein Rückzug unter konstanten Angriffen großer Anzahlen von Gegnern ist kein Rückzug, sondern eine kopflose Flucht, die mehr Verluste verursacht als das Halten, bis weiter hinten neue Stellungen bereit stehen. Hitler als Totalversager ist wieder nur ein dummer Mythos, der der Realität einfach nicht gerecht wird. Es ist alles Lüge, Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden, die Wehrmacht mit ihrem Oberbefehlshaber Hitler war die stärkste Armee, die es je gab, es gab keine dummen Verbote und das Volk stand bis zum Schluss zur Führung, wie es in Deutschland kein zweites Beispiel gibt.

Was sind Rückzüge um die Frontlinie zu verkürzen? Unter Flucht beim Militär versteht man unter Zurücklassung aller schweren Waffen, das war zum Beispiel in Dünkirchen 1940 der Fall. Im Juni 1944 an der Ostfront als die sowj. Armee die Heeresgruppe Mitte zerschlug das war nur noch Flucht.

[Lord Laiken]

Was sind Rückzüge um die Frontlinie zu verkürzen? Unter Flucht beim Militär versteht man unter Zurücklassung aller schweren Waffen, das war zum Beispiel in Dünkirchen 1940 der Fall. Im Juni 1944 an der Ostfront als die sowj. Armee die Heeresgruppe Mitte zerschlug das war nur noch Flucht.
Das nennt sich Frontbegradigung. Die bestehen nicht zwangsläufig nur aus Rücknahmen. Rückzüge sind organisierte Maßnahmen. Die Sowjets haben für jeden Erfolg höchste Preise an Mensch und Material bezahlt. Wir hören immer Hitler habe keine Rückzüge gestattet, bla bla. Wir hören nie, wie Stalin seine Leute ohne Aussicht auf Überleben ins Feuer schickte und zwar Welle um Welle jeden Tag, bis eine Stellung schließlich genommen war. Eingeharkt und ohne Verwendung der Waffen griffen sie Urrä-schreiend an, starben und häuften Leichenberge an, über die die nächste Welle kletterte. Erst auf kürzester Distanz, wenn sie bereits in den Stellungen waren, begannen sie das Gefecht. Aber kann man Stalin einen Vorwurf machen? Es war die einzige erfolgversprechende Strategie.
Wir reden also von politisch motivierter Geschichtsschreibung, deren Wahrheitsgehalt gegen null geht.

[herberger]

Ein sowj. Historiker sagte "Gegen den deutschen Auftragsbefehl hatten wir nichts entgegen zu setzen, außer Menschenleben"!


Ein anderes Zitat, von unbekannt.
"Die Wehrmacht wurde im Blut der sowjetischen Soldaten ertränkt"!

[Neben der Spur]

The Germans eventually moved production to the underground Mittelwerk in the Kohnstein where 5,200 V-2 rockets were built with the use of forced labour.[46]

Ruggles, Richard; Brodie, Henry (1947). "An Empirical Approach to Economic Intelligence in World War II". Journal of the American Statistical Association. 42 (237): 72–91. doi:10.2307/2280189. JSTOR 2280189.

The British government initially attempted to conceal the cause of the explosions by blaming them on defective gas mains.[54] The public therefore began referring to the V-2s as "flying gas pipes".[55] The Germans themselves finally announced the V-2 on 8 November 1944 and only then, on 10 November 1944, did Winston Churchill inform Parliament, and the world, that England had been under rocket attack "for the last few weeks".[56]

https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket

[Neben der Spur]

Dumm war der Sowjetische Soldat nicht.
Manche stellten sich tot, während die
Deutschen das Gelände einer Selbstmordwelle
klärten.
Im Rücken dann Schüsse.

Erfahrendere Deutsche Soldaten gaben am Boden
liegenden Sowjets noch einen Fangschuss zusätzlich.

Sie hätten die Sowjets auch anfassen und wegtragen können,
aber dafür war die Logistik der Deutschen nicht ausgelegt gewesen.

[herberger]

Dumm war der Sowjetische Soldat nicht.
Manche stellten sich tot, während die
Deutschen das Gelände einer Selbstmordwelle
klärten.
Im Rücken dann Schüsse.

Erfahrendere Deutsche Soldaten gaben am Boden
liegenden Sowjets noch einen Fangschuss zusätzlich.

Sie hätten die Sowjets auch anfassen und wegtragen können,
aber dafür war die Logistik der Deutschen nicht ausgelegt werden. Kein Wunder das Stalin Dekret "Wer in deutscher Kriegsgefangenschaft geht, der wird als Deserteur behandelt.

So lange der sowj. Soldat unter Kontrolle war, das war er 1941 nicht. Auf deutscher Seite bemerkte man, es stehen sowj. Panzer in der Gegend rum, die von ihrer Besatzung verlassen wurden.

[Neben der Spur]

Stalin hätte auch die Fronten halten können,
keine Gegenangriffe anfangen brauchen,
bis die Deutschen Uboote in Griff
zu bekommen gewesen waren.

Die Chance Stalingrad hätte er sich aber nicht nehmen
lassen, überdehnte Fronten,
gesichert von mäßig ausgestatteten Rumänen,
Bedrohung des Nachschubes aus dem Iran.

Der Westen hätte Hitler auch alleine Niedergerungen,
und die Befreiungen der Todeslager in Polen
kam für die Juden eh' zu spät.

Stalin nutzte das Verheizen seiner Leute um
durch Angst zu disziplinieren,
und den Kommunismus zu exportieren.

Wenn Berlin und Warschau nach
Abwurf von Atombomben 1946 von den
West-Alliierten eingenommen worden wären:
Wie hätte Mittel- und Osteuropa ausgesehen,
der Kalte Krieg, Eiserner Vorhang.

[herberger]

Der Fotograf Frank Capa ging mit den ersten Truppen am Omaha Beach an Land, er schoss 108 Fotos, von denen 11 Bilder veröffentlicht wurden, die Begründung bei Wikipedia ist eine Lüge. Diese Fotos durften nicht veröffentlicht werden. Laut Georg Friedrich gibt es Fotos oder Foto wie ein US Offizier die Soldaten mit gezogener Pistole zwang das Landungsboot zu verlassen.
Text Wikipedia

Fehlende Bilder
Laut Capa machte er in den ersten zwei Stunden der Invasion 106 Bilder. Capa kehrte mit den unverarbeiteten Filmen nach London zurück, wo ein Mitarbeiter von Life in der Dunkelkammer einen Fehler machte; er stellte den Trockner zu hoch und schmolz die Emulsion in den Negativen in drei kompletten Rollen und über einer halben vierten Rolle. Insgesamt wurden nur elf Frames geborgen. [5][7] Die Berichte unterschieden sich darin, einen fünfzehnjährigen Laborassistenten namens Dennis Banks oder Larry Burrows zu beschuldigen, der später für seine Fotografie bekannt wurde, aber zu dieser Zeit im Labor arbeitete. [8]

[Neben der Spur]

Kein Wunder das Stalin Dekret "Wer in deutscher Kriegsgefangenschaft geht, der wird als Deserteur behandelt.

Den hast Du in meinen Kommentar wohl
aus versehen reingezaubert.


So lange der sowj. Soldat unter Kontrolle war, das war er 1941 nicht. Auf deutscher Seite bemerkte man, es stehen sowj. Panzer in der Gegend rum, die von ihrer Besatzung verlassen wurden.

[herberger]

Kein Wunder das Stalin Dekret "Wer in deutscher Kriegsgefangenschaft geht, der wird als Deserteur behandelt.

Den hast Du in meinen Kommentar wohl
aus versehen reingezaubert.

Stimmt habe mich gewundert wo der ist.

[Neben der Spur]

Capa hatte seine Karriere zum Photographierer
in Berlin als Dunkelkammer-Assistent begonnen.



The government of Hungary issued a postage stamp in Capa's honor in 2013.[53] That same year it issued a 5,000 forint ($20) gold coin, also in his honor, showing an engraving of Capa.[54]

He subsequently covered five wars: the Spanish Civil War, the Second Sino-Japanese War, World War II across Europe, the 1948 Arab–Israeli War, and the First Indochina War,

Capa was born Endre Ernő Friedmann to the Jewish family of Júlia (née Berkovits) and Dezső Friedmann in Budapest, Austria-Hungary on October 22, 1913.[2] His mother, Julianna Henrietta Berkovits was a native of Nagykapos (now Veľké Kapušany, Slovakia) and Dezső Friedmann came from the Transylvanian village of Csucsa (now Ciucea, Romania).[2] At the age of 18, he was accused of alleged communist sympathies and was forced to flee Hungary.[4]: 154

He moved to Berlin where he enrolled at Berlin University where he worked part-time as a darkroom assistant for income


https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Capa

[Parabellum]

Der Fotograf Frank Capa ging mit den ersten Truppen am Omaha Beach an Land, er schoss 108 Fotos, von denen 11 Bilder veröffentlicht wurden, die Begründung bei Wikipedia ist eine Lüge. Diese Fotos durften nicht veröffentlicht werden. Laut Georg Friedrich gibt es Fotos oder Foto wie ein US Offizier die Soldaten mit gezogener Pistole zwang das Landungsboot zu verlassen.
Text Wikipedia

Ach komm, fall doch nicht auf den Verschwörungs-Zauselbart Friedrich rein. Zu Capa : Andere Quellen sagen das es generell nur 11 Bilder von ihm vom Tag der Landung gab. Mehr hatte er nicht geknipst, die "geschmolzenen" Rollen hatten nie Bilder enthalten.

[herberger]

Ach komm, fall doch nicht auf den Verschwörungs-Zauselbart Friedrich rein. Zu Capa : Andere Quellen sagen das es generell nur 11 Bilder von ihm vom Tag der Landung gab. Mehr hatte er nicht geknipst, die "geschmolzenen" Rollen hatten nie Bilder enthalten.

Nein es gab vor kurzem einen Artikel in "Die Welt" und da wurde das auch bestätigt. Wenn der Historiker Georg Friedrich über ein bestimmtes Foto schreibt, dann kann man da von ausgehen das es stimmt, er recherchiert immer genau, habe das selber überprüft, nur Georg Friedrich nennt den Namen des Fotografen nicht, aber da Frank Capa der einzige Fotograf war der von der 1. Minute an am Omaha Beach dabei war, kann das Foto das Georg Friedrich erwähnt nur von ihm sein.

[Neben der Spur]

Im 1. Weltkrieg waren über 300 Britische Soldaten
wegen Feigheit (cowardice) executiert worden,
1921 litten immer noch Fünfzehntausend unter
"Einschlagsschock" (shell shock),
Einer war taub bis auf das Wort `bomb',
bei dessem er sich unter das Krankenhaus-Bett verkroch.


We will never know how many of the 307 British soldiers executed for “cowardice” had indeed suffered acute medical incapacity beyond their control, and how many had made a rational decision in a murderously irrational situation. Fifteen thousand men were still in hospital with shell shock in 1921.



Nach dem D-Tag wurde innerhalb 4 Wochen
ein eigenes Psychatrisches Krankenhaus errichtet,
und es ist Allgemeine Rede, daß ¼ der Verwundeten
Psychatrisch-Psychologischer Ursache gewesen waren.


However, the army was staggered by the extent of hysterical symptoms in those evacuated from Dunkirk, and 200 psychiatrists were recruited. Gung ho pioneers such as William Sergeant, who saw psychoanalysis as useless talk, promoted physical treatments including amytal or insulin coma to open up the unconscious mind and release its demons. Electroconvulsive therapy without anaesthetic began to be deployed in an increasingly indiscriminate fashion.

However, there was resistance in high places to these trends. Churchill believed that psychiatrists could do harm “by asking odd questions” of ordinary men in interviews; some generals refused to have psychiatrists on their staff; and in north Africa, where there were high levels of what was now to be called “battle exhaustion,” there were calls for reinstatement of the right to shoot deserters.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1114277/

[Parabellum]

Nein es gab vor kurzem einen Artikel in "Die Welt" und da wurde das auch bestätigt.

Glaube ich nicht. Schon allein deshalb weil sich kein besagter Artikel von Welt.de finden lässt.


Wenn der Historiker Georg Friedrich über ein bestimmtes Foto schreibt, dann kann man da von ausgehen das es stimmt, er recherchiert immer genau, habe das selber überprüft, nur Georg Friedrich nennt den Namen des Fotografen nicht, aber da Frank Capa der einzige Fotograf war der von der 1. Minute an am Omaha Beach dabei war, kann das Foto das Georg Friedrich erwähnt nur von ihm sein.[/B]

Georg Friedrich macht viel. Das einzige was er nicht macht : gründlich recherchieren.

[herberger]

Glaube ich nicht. Schon allein deshalb weil sich kein besagter Artikel von Welt.de finden lässt.



Georg Friedrich macht viel. Das einzige was er nicht macht : gründlich recherchieren.

Kann ich auch nicht wieder finden den Welt Artikel, da stand auch es wurde nicht nur von Capa sondern viel Bild Material von der Zensur einkassiert.

Ob Friedrich zuverlässig recherchiert, ich habe das oft überprüft, und war erstaunt.

[Parabellum]

[B]Kann ich auch nicht wieder finden den Welt Artikel, da stand auch es wurde nicht nur von Capa sondern viel Bild Material von der Zensur einkassiert.
Ob Friedrich zuverlässig recherchiert, ich habe das oft überprüft, und war erstaunt.

Ich auch. Im negativen Sinn. Sowohl bei seinem Westfront- als auch bei seinem Ostfront-Buch. Wo erwähnt er denn übrigens Capa und seine Bilder ?

[herberger]

Ich auch. Im negativen Sinn. Sowohl bei seinem Westfront- als auch bei seinem Ostfront-Buch. Wo erwähnt er denn übrigens Capa und seine Bilder ?

Habe doch geschrieben er erwähnte nicht den Namen des Fotografen, aber da Capa der einzige Fotograf war der mit den ersten Truppen an Land ging , kann er nur den gemeint haben.

[Parabellum]

Habe doch geschrieben er erwähnte nicht den Namen des Fotografen, aber da Capa der einzige Fotograf war der mit den ersten Truppen an Land ging , kann er nur den gemeint haben.

Die Frage bleibt : Wo hat er das denn überhaupt geschrieben ?

[Neben der Spur]

Ein bisschen CNN-Blablubb,
Capa und seine 11 Fotos werden auch erwähnt,
aber auch einige Punkte bezüglich der
Kampfmoral der Deutschen;
darunter wären im 1.Weltkrieg nur 48
Deutsche Soldaten wegen Desertation getötet worden,
im Zweiten Weltkrieg dagegen 30'000 -
aus welcher Quelle diese Zahl auch immer stammt.


This is why the Germans took so long to be defeated in Normandy and,
subsequently,
* despite a lack of training,
they were still a
* very dangerous and deadly enemy
* with plenty of powerful weapons and a
* fierce determination to keep fighting.

This was for a number of reasons:
* Nazi indoctrination,
* a profound sense of duty and the
* threat of execution for deserters.

In World War I the Germans executed 48 men for desertion; during World War II that figure rose to 30,000.

https://www.cnn.com/2016/06/06/opinions/d-day-myth-reality-opinion/index.html

(Ansichtssache, Meinungs-Artikel [Opinion])

[herberger]

Die Frage bleibt : Wo hat er das denn überhaupt geschrieben ?

In seinem sensationellen und erfolgreichen Buch "Verrat in der Normandie"

[Parabellum]

In seinem sensationellen und erfolgreichen Buch "Verrat in der Normandie"

Ja, mit einer sensationellen Quellenangabe zu den angeblichen Erschießungen von GI´s und den nicht veröffentlichten Bildern.

"Information von Volker Cremler vom 17. Mai 2006".

:crazy:

Naja, deswegen ist das Buch so sensationell und erfolgreich. Mit solchen "Quellen" kann man im Grunde alles "beweisen". Köstlich.

[Empirist]

Grundlagen gibt es auf dem Papier, nicht auf dem Schlachtfeld. Ein Rückzug unter konstanten Angriffen großer Anzahlen von Gegnern ist kein Rückzug, sondern eine kopflose Flucht, die mehr Verluste verursacht als das Halten, bis weiter hinten neue Stellungen bereit stehen. Hitler als Totalversager ist wieder nur ein dummer Mythos, der der Realität einfach nicht gerecht wird. Es ist alles Lüge, Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden, die Wehrmacht mit ihrem Oberbefehlshaber Hitler war die stärkste Armee, die es je gab, es gab keine dummen Verbote und das Volk stand bis zum Schluss zur Führung, wie es in Deutschland kein zweites Beispiel gibt.


Rückzug ist nicht gleich Rückzug. Im Rahmen eines Rückzugs gibt es verschiedene Rollen. Teile der Kräfte binden den Feind im Rahmen von Verzögerungsgefechten, während andere sich zurückziehen, Stellungen für Übernahme der Gefechtshandlungen vorbereitet werden.... Der entscheidende Vorteil eines Rückzugs ist der Erhalt der Bewegungsfähigkeit und damit die Möglichkeit von Reaktion und Rückgewinnung der Initiative. Mit kofploser Flucht hat das nichts zu tun, das ist eine geübte und durchdachte Form der militärischen Handlung.
Sich einkesseln zu lassen, bis "weiter hinten" entsprechende Verteidigungsstellungen aufgebaut sind, macht militärisch überhaupt keinen Sinn. Du überlässt in diesem Rahmen dem Feind die komplette Initiative, vor allem aber öffnest du den Raum zu den in Vorbereitung befindlichen Stellungen. Das ist (neben logistischer und anderer Nachteile), genau das Gegenteil dessen, was du erreichen willst. Denn damit ermöglichst du dem Feind zusätzlich noch, dass er bei einem dann versuchten Ausbruch der eingekreisten Kräfte, Vorbereitungen treffen kann, die ausbrechenden Kräfte in nachteilige Positionen zu zwingen, indem er die eigenen Kräfte ungestört bewegen kann und für den Zusammenschluss benötigte Infrastruktur sabotieren... kann. Kein auch nur einigermaßen ausgebildeter Offizier, würde eine solche Strategie wählen.

Der Rest ist natürlich völlig gelogen deinerseits. Weiter eingehen darauf werde ich allerdings nicht, denn Leugner dieser Art sind eine Diskussion nicht wert. Es ist eine Sache, dass du offensichtlich keine militärische Ausbildung hast und daher solche "Statements" von dir gibst. Die Leugnung der Verbrechen der Nazis ist eine Form von Abartigkeit und charakterlicher Feigheit, die nicht zu entschuldigen ist.

[Empirist]

Lächerlich, dein Ersatz für Argumente.


Einfach nur Klarstellung der Verhältnisse.

[nurmalso2.0]

Grundlagen gibt es auf dem Papier, nicht auf dem Schlachtfeld. Ein Rückzug unter konstanten Angriffen großer Anzahlen von Gegnern ist kein Rückzug, sondern eine kopflose Flucht, die mehr Verluste verursacht als das Halten, bis weiter hinten neue Stellungen bereit stehen. Hitler als Totalversager ist wieder nur ein dummer Mythos, der der Realität einfach nicht gerecht wird. Es ist alles Lüge, Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden, die Wehrmacht mit ihrem Oberbefehlshaber Hitler war die stärkste Armee, die es je gab, es gab keine dummen Verbote und das Volk stand bis zum Schluss zur Führung, wie es in Deutschland kein zweites Beispiel gibt.

Gewöhne Er sich an seine Beiträge mit "Satire" zu unterschreiben.

[herberger]

Ja, mit einer sensationellen Quellenangabe zu den angeblichen Erschießungen von GI´s und den nicht veröffentlichten Bildern.

"Information von Volker Cremler vom 17. Mai 2006".

:crazy:

Naja, deswegen ist das Buch so sensationell und erfolgreich. Mit solchen "Quellen" kann man im Grunde alles "beweisen". Köstlich.

Warum war nach 1945 das Gestapo Verhörprotokoll des General Speidel spurlos verschwunden? Man hat aber das Verhörprotokoll des Wehrmacht Ehrenhofgerichts übersehen das so ähnlich oder genau so sein muss wie das Gestapo Verhör und noch vorhanden war.

[Lord Laiken]

Rückzug ist nicht gleich Rückzug. Im Rahmen eines Rückzugs gibt es verschiedene Rollen. Teile der Kräfte binden den Feind im Rahmen von Verzögerungsgefechten, während andere sich zurückziehen, Stellungen für Übernahme der Gefechtshandlungen vorbereitet werden.... Der entscheidende Vorteil eines Rückzugs ist der Erhalt der Bewegungsfähigkeit und damit die Möglichkeit von Reaktion und Rückgewinnung der Initiative. Mit kofploser Flucht hat das nichts zu tun, das ist eine geübte und durchdachte Form der militärischen Handlung.
Sich einkesseln zu lassen, bis "weiter hinten" entsprechende Verteidigungsstellungen aufgebaut sind, macht militärisch überhaupt keinen Sinn. Du überlässt in diesem Rahmen dem Feind die komplette Initiative, vor allem aber öffnest du den Raum zu den in Vorbereitung befindlichen Stellungen. Das ist (neben logistischer und anderer Nachteile), genau das Gegenteil dessen, was du erreichen willst. Denn damit ermöglichst du dem Feind zusätzlich noch, dass er bei einem dann versuchten Ausbruch der eingekreisten Kräfte, Vorbereitungen treffen kann, die ausbrechenden Kräfte in nachteilige Positionen zu zwingen, indem er die eigenen Kräfte ungestört bewegen kann und für den Zusammenschluss benötigte Infrastruktur sabotieren... kann. Kein auch nur einigermaßen ausgebildeter Offizier, würde eine solche Strategie wählen.

Der Rest ist natürlich völlig gelogen deinerseits. Weiter eingehen darauf werde ich allerdings nicht, denn Leugner dieser Art sind eine Diskussion nicht wert. Es ist eine Sache, dass du offensichtlich keine militärische Ausbildung hast und daher solche "Statements" von dir gibst. Die Leugnung der Verbrechen der Nazis ist eine Form von Abartigkeit und charakterlicher Feigheit, die nicht zu entschuldigen ist.
Kannst du alles im KTB nachlesen.

[Parabellum]

Kannst du alles im KTB nachlesen.

Gerade im KTB ist ersichtlich das Rückzüge nicht gleichbedeutend mit einer Flucht sind. Hast du die KTB überhaupt mal studiert oder nur als Stichprobe die Flucht der Heeresgruppe Mitte 1944 rausgepickt ?

[Lord Laiken]

Gerade im KTB ist ersichtlich das Rückzüge nicht gleichbedeutend mit einer Flucht sind. Hast du die KTB überhaupt mal studiert oder nur als Stichprobe die Flucht der Heeresgruppe Mitte 1944 rausgepickt ?
Alle 8 Bände habe ich mir reingezogen.

[Parabellum]

Alle 8 Bände habe ich mir reingezogen.

Dann lese sie nochmal. Rückzug und Flucht war schon damals nicht dasselbe.

[Lord Laiken]

Dann lese sie nochmal. Rückzug und Flucht war schon damals nicht dasselbe.
Ja, weiß ich. Habe ich auch nie behauptet. Was also soll ds?

[kotzfisch]

Grundlagen gibt es auf dem Papier, nicht auf dem Schlachtfeld. Ein Rückzug unter konstanten Angriffen großer Anzahlen von Gegnern ist kein Rückzug, sondern eine kopflose Flucht, die mehr Verluste verursacht als das Halten, bis weiter hinten neue Stellungen bereit stehen. Hitler als Totalversager ist wieder nur ein dummer Mythos, der der Realität einfach nicht gerecht wird. Es ist alles Lüge, Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden, die Wehrmacht mit ihrem Oberbefehlshaber Hitler war die stärkste Armee, die es je gab, es gab keine dummen Verbote und das Volk stand bis zum Schluss zur Führung, wie es in Deutschland kein zweites Beispiel gibt.

Das muß man jetzt nicht wirklich kommentieren.Im Zusammenhang mit den Untertageverlagerungen der deutschen Industrie im III.Reich- zufällig das Spezialgebiet von mir 15 Jahre lang - mit Befahrung von etwa 70 UTAs kann ich Dir einfach sagen, dass deine Einlassung nicht stimmt.Gelinde gesagt.

[Lord Laiken]

Das muß man jetzt nicht wirklich kommentieren.Im Zusammenhang mit den Untertageverlagerungen der deutschen Industrie im III.Reich- zufällig das Spezialgebiet von mir 15 Jahre lang - mit Befahrung von etwa 70 UTAs kann ich Dir einfach sagen, dass deine Einlassung nicht stimmt.Gelinde gesagt.
Was stimmt nicht?

[Empirist]

Kannst du alles im KTB nachlesen.


Oh bitte, mehrbändige Kriegstagebücher als "Quelle" anzuführen ist lächerlich. Bezüglich des zweiten Weltkrieges gibt es davon zahlreiche und nicht das KTB.
Davon abgesehen sind das keine strategischen Analysen über Feinheiten eines modernen Bewegungskrieges.

Das ist argumentativ in etwa so hirnlos wie zu sagen: "Freud hat geschrieben" oder "Einstein meinte zu dem Thema".
Quellenarbeit funktioniert so nicht.

[Lord Laiken]

Oh bitte, mehrbändige Kriegstagebücher als "Quelle" anzuführen ist lächerlich. Bezüglich des zweiten Weltkrieges gibt es davon zahlreiche und nicht das KTB.
Davon abgesehen sind das keine strategischen Analysen über Feinheiten eines modernen Bewegungskrieges.

Das ist argumentativ in etwa so hirnlos wie zu sagen: "Freud hat geschrieben" oder "Einstein meinte zu dem Thema".
Quellenarbeit funktioniert so nicht.
Wieder ein Beweis für deine totale Ahnungslosigkeit. Das KTB ist nicht irgendein Tagebuch, sondern jenes des Oberkommandos der Wehrmacht. Zur eigenen Verwendung. Bis auf die letzten paar Tage ist es völlig frei von Propaganda. Für jeden Tag gibt es einen Bericht von allen Fronten. Zusätzlich gibt es unzählige Dokumente, die über die Versorgungslage, Führerbefehle, Umgang mit Arbeitern, ect berichten. Eine vollständigere, neutralere und bessere Quelle als das KTB gibt es nicht.

[Empirist]

Wieder ein Beweis für deine totale Ahnungslosigkeit. Das KTB ist nicht irgendein Tagebuch, sondern jenes des Oberkommandos der Wehrmacht. Zur eigenen Verwendung. Bis auf die letzten paar Tage ist es völlig frei von Propaganda. Für jeden Tag gibt es einen Bericht von allen Fronten. Zusätzlich gibt es unzählige Dokumente, die über die Versorgungslage, Führerbefehle, Umgang mit Arbeitern, ect berichten. Eine vollständigere, neutralere und bessere Quelle als das KTB gibt es nicht.


KTBs wurden zahlreiche geführt, eigentlich sogar auf Battallionsebene. Im BArch-MA gibt es hunderte davon. Zusätzlich ist das nicht unbedingt die beste Quelle. Propagandaverseucht war es dort natürlich auch, aber man darf nicht vergessen, dass die Berichtslage nicht verlässlich war....
Aber dir ist es dann ja sicherlich ein leichtes, die Stellen zu zitieren, die beweisen, dass die Generalität es für richtig hielt, sich in Stalingrad einkreisen zu lassen.

[kotzfisch]

Was stimmt nicht?

"Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden...."

Hanebüchener Unsinn.

[marion]

KTBs wurden zahlreiche geführt, eigentlich sogar auf Battallionsebene. Im BArch-MA gibt es hunderte davon. Zusätzlich ist das nicht unbedingt die beste Quelle. Propagandaverseucht war es dort natürlich auch, aber man darf nicht vergessen, dass die Berichtslage nicht verlässlich war....
Aber dir ist es dann ja sicherlich ein leichtes, die Stellen zu zitieren, die beweisen, dass die Generalität es für richtig hielt, sich in Stalingrad einkreisen zu lassen.

das solltest du aber schon an Besipielen beweisen, dort stehn schlicht & ergreifend nur ganz nüchterne Fakten drin, ich hab schon ein paar dazu gelesen, sehr trocken u. gewöhnungsbedürftiger Stoff

[mabac]

Das muß man jetzt nicht wirklich kommentieren.Im Zusammenhang mit den Untertageverlagerungen der deutschen Industrie im III.Reich- zufällig das Spezialgebiet von mir 15 Jahre lang - mit Befahrung von etwa 70 UTAs kann ich Dir einfach sagen, dass deine Einlassung nicht stimmt.Gelinde gesagt.

Gelinde gesagt, sind solche Beiträge ein Leckerbissen für die Antifa. Möglicherweise sind sie Teil einer False Flag Operation der Antifa, um dem Forum Schaden zuzufügen.

[Lord Laiken]

"Terror gabs nicht, Zwangsarbeiter waren Angestellte, die zu gar nichts gezwungen wurden...."

Hanebüchener Unsinn.
Als hätten die in ihren Gebieten genügend zu Essen gehabt, so mitten im Krieg. Und als wäre das Arbeiten in der Fabrik oder auf dem Feld schlimmer als der Kampf an der Front. Alles BS.

[Neben der Spur]

Ich persönlich kann nicht bestätigen,
daß der 2. Weltkrieg und Todeslager überhaupt
jemals existierten bzw. stattgefunden hätten.

Unter Eid würde ich das geloben.

[Lord Laiken]

Ich persönlich kann nicht bestätigen,
daß der 2. Weltkrieg und Todeslager überhaupt
jemals existierten bzw. stattgefunden hätten.

Unter Eid würde ich das geloben.
Die Bunker, alte Waffen und Friedhöfe sind aber noch da.

[Neben der Spur]

Die Bunker, alte Waffen und Friedhöfe sind aber noch da.

Wo ?

Und beweisen die Existenz von Gegenständen ein Geschichtshistorisches Ereignis ?

Wo steht im Bunker ein Datum in den Beton eingestempelt ?

Armeen hatte es immer gegeben.
Die Existens einer Armee beweist nicht irgendeinen Krieg oder eine Schlacht.

Weil es Panzer-4 gegeben hatte,
bewiese es, daß es auch Reichsflugscheiben gegeben haben müsse ?

Wenn es mich nicht nach Kiel verschlagen hätte,
wäre ich nie über Friedhöfe gestolpert,
und beweise mir, daß ich über das kleine Jüdische
Gräberfeld in Eutin gestolpert gewesen war.

Vielleicht sind das alles Requisiten eines Hollywood-Schinkens,
eines Falschen Filmes sozusagen ?

[Lord Laiken]

Wo ?

Und beweisen die Existenz von Gegenständen ein Geschichtshistorisches Ereignis ?

Wo steht im Bunker ein Datum in den Beton eingestempelt ?

Armeen hatte es immer gegeben.
Die Existens einer Armee beweist nicht irgendeinen Krieg oder eine Schlacht.

Weil es Panzer-4 gegeben hatte,
bewiese es, daß es auch Reichsflugscheiben gegeben haben müsse ?

Wenn es mich nicht nach Kiel verschlagen hätte,
wäre ich nie über Friedhöfe gestolpert,
und beweise mir, daß ich über das kleine Jüdische
Gräberfeld in Eutin gestolpert gewesen war.

Vielleicht sind das alles Requisiten eines Hollywood-Schinkens,
eines Falschen Filmes sozusagen ?
Alles Möglich. Wie erklärst du dann aber das Fehlen vieler Altstädte? Die ganzen Kriegsaufnahmen? USW?

[Wuehlmaus]

Mit Weisung 51 (https://bunkermuseumhanstholm.dk/de/wissen/akten-1940-1945/kriegstagebuch-der-oberkommando-der-wehrmacht/fuehrerweisung-nr-51-3111943/) vom 3. November 1943 schuf der Führer die Voraussetzungen, soweit möglich, für die erfolgreiche Abwehr alliierter Landungen in Frankreich oder auch Dänemark. Die Abwehr hätte gar nicht scheitern können. Der Alliierte Erfolg ist ein Ding der Unmöglichkeit! Man stelle sich vor: In Booten kommen 150.000 Mann. Ihnen gegenüber stehen nicht nur Millionen von Minen und tausende von Bunkern, sondern auch über 1,8 Million bestens ausgerüstete deutsche Soldaten, sowie 1400 Panzer. Wie kann es sein, daß eine solche Überzahl den Gegner nicht bezwingen konnte? Dazu gibt es ungenügende Antworten. Beispiele:

Was nützen 1,5 Millionen Soldaten, wenn man sie aufgrund alliierter Luftüberlegenheit nicht an die Front bekommt?

[herberger]

Es gab an der Atlantikfront hauptsächlich 2. klassige Soldaten, die waren entweder sehr alt oder sehr jung und natürlich Truppen von rekrutierten Ostvölkern, kampfstarke Verbände der Wehrmacht wurden erst im Laufe der Invasion in die Normandie gebracht.

[Maitre]

Es gab an der Atlantikfront hauptsächlich 2. klassige Soldaten, die waren entweder sehr alt oder sehr jung und natürlich Truppen von rekrutierten Ostvölkern, kampfstarke Verbände der Wehrmacht wurden erst im Laufe der Invasion in die Normandie gebracht.

Die 12. SS Panzerdivision und die Panzer-Lehr-Division stellten schon eine beträchtliche Kampfkraft dar. Die 21. Panzerdivision war zwar nicht unbedingt modern ausgerüstet, hatte aber trotzdem einen gewissen Wert (Immerhin etwas über 90 langrohrige Panzer IV). Nur konnten diese Divisionen ohne Luftunterstützung bzw. wenigstens Deckung aus der Luft nicht angemessen zum Einsatz gebracht werden.

[Lord Laiken]

Es gab an der Atlantikfront hauptsächlich 2. klassige Soldaten, die waren entweder sehr alt oder sehr jung und natürlich Truppen von rekrutierten Ostvölkern, kampfstarke Verbände der Wehrmacht wurden erst im Laufe der Invasion in die Normandie gebracht.
Lies die Weisung.

[Lord Laiken]

Was nützen 1,5 Millionen Soldaten, wenn man sie aufgrund alliierter Luftüberlegenheit nicht an die Front bekommt?
Hatten wir schon. Was soll die Luftwaffe gegen 1,5 oder 1,9 Mio machen? Alles nur BS hier.

[kotzfisch]

Als hätten die in ihren Gebieten genügend zu Essen gehabt, so mitten im Krieg. Und als wäre das Arbeiten in der Fabrik oder auf dem Feld schlimmer als der Kampf an der Front. Alles BS.

Anlage Richard 1,2,3- KL Häftlinge aus Theresienstadt
Anlage Rotbutt: KL Laura Aussenstelle Buchenwald
Anlage weingut, Diana, Walnuß,MUNA Frauenwald: KL Auusenlager Dachau Kaufering 1 bis 10.

Rede er nicht, ich muß darüber gar nicht erst groß nachdenken.Großes Archiv bei der Bundesluftwaffe in der Welfenkaserne.
Dort war ich zu Gast und konnte Dokumente einsehen.Ebenso im Archive des Imperial War Museums.Kann übrigens nach Anmeldun jeder.

Nimm Zement A und B: KL Ebensee.Das war richtig heftig.

Also halt den Rand über KL Häftlinge und Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter.

[Lord Laiken]

Anlage Richard 1,2,3- KL Häftlinge aus Theresienstadt
Anlage Rotbutt: KL Laura Aussenstelle Buchenwald
Anlage weingut, Diana, Walnuß,MUNA Frauenwald: KL Auusenlager Dachau Kaufering 1 bis 10.

Rede er nicht, ich muß darüber gar nicht erst groß nachdenken.Großes Archiv bei der Bundesluftwaffe in der Welfenkaserne.
Dort war ich zu Gast und konnte Dokumente einsehen.Ebenso im Archive des Imperial War Museums.Kann übrigens nach Anmeldun jeder.

Nimm Zement A und B: KL Ebensee.Das war richtig heftig.

Also halt den Rand über KL Häftlinge und Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter.
Quatsch nicht, das sind Häftlinge. Wenn das Amt mich zu einem 1€-Job verdonnert, bin ich demnach auch Zwangsarbeiter, und das obwohl ich freier Bürger bin.

[kotzfisch]

Quatsch nicht, das sind Häftlinge. Wenn das Amt mich zu einem 1€-Job verdonnert, bin ich demnach auch Zwangsarbeiter, und das obwohl ich freier Bürger bin.

Hat keinen Sinn.Vergiss es.

[Lord Laiken]

Hat keinen Sinn.Vergiss es.
Hats nicht, stimmt.

[Neben der Spur]

Quatsch nicht, das sind Häftlinge. Wenn das Amt mich zu einem 1€-Job verdonnert, bin ich demnach auch Zwangsarbeiter, und das obwohl ich freier Bürger bin.

Als 1€-Jobber nimmst Du aber keine Arbeitsplätze
im Ersten Arbeitsmarkt weg.

Zwangsarbeiter wärest Du erst dann, wenn Dich das
Amt zu einer 3-jährigen Ausbildung zum Maurer verdonnert,
um den benötigten Wohnraum für Asylis herbeizaubern zu können.
Ähnlich Koch, Raumpflege einer Asylherberge,
Bandarbeiter bei VW für den Volks-Akku-Käfer, um
die Klimawende just-in-time vor dem Jahr 2030 erreichen zu können.

[herberger]

Laut dem Autor Georg Friedrich "Unablässig redete General Speidel auf Hitler ein "Nein die Landung in der Normandie das ist nur ein Bluff"!

"Auch überredete Speidel Rommel das er zum Geburtstag seiner Frau fahren solle"!

[Neben der Spur]

Die 12. SS Panzerdivision und die Panzer-Lehr-Division stellten schon eine beträchtliche Kampfkraft dar. Die 21. Panzerdivision war zwar nicht unbedingt modern ausgerüstet, hatte aber trotzdem einen gewissen Wert (Immerhin etwas über 90 langrohrige Panzer IV). Nur konnten diese Divisionen ohne Luftunterstützung bzw. wenigstens Deckung aus der Luft nicht angemessen zum Einsatz gebracht werden.

Die wären ansonsten in den Knickgeländen auf die Straßen beschränkt gewesen.

Die Alliierten verlegten eine Treibstoff-Röhre PLUTO unter dem Ärmelkanal.

[Lord Laiken]

Als 1€-Jobber nimmst Du aber keine Arbeitsplätze
im Ersten Arbeitsmarkt weg.

Zwangsarbeiter wärest Du erst dann, wenn Dich das
Amt zu einer 3-jährigen Ausbildung zum Maurer verdonnert,
um den benötigten Wohnraum für Asylis herbeizaubern zu können.
Ähnlich Koch, Raumpflege einer Asylherberge,
Bandarbeiter bei VW für den Volks-Akku-Käfer, um
die Klimawende just-in-time vor dem Jahr 2030 erreichen zu können.
Tust du als Häftling im Reich auch nicht. Die das sonst machen würden, stehen nämlich im Kampf.

[Parabellum]

Lies die Weisung.

Die Weisung ist das Eine, die Umsetzung des Andere. 20 Tage nach der Weisung 51 ging zB. bei der Panzer-Grenadier-Division "Feldherrnhalle" (seit 1943 in Südfrankreich stationiert) die Weisung ein, nach Osten zu verlegen. Darüber hinaus sanken die Zuteilungszahlen schwerer Waffen für die Verbände in Frankreich zu Gunsten der Ostfront und man ersetzte im Westen 10 000 erfahrene Soldaten durch aus beruflichen Gründen bisher nicht eingezogenen Männern.

Die Weisung 51 wurde von der Realität eingeholt und überholt.

[Lord Laiken]

Die Weisung ist das Eine, die Umsetzung des Andere. 20 Tage nach der Weisung 51 ging zB. bei der Panzer-Grenadier-Division "Feldherrnhalle" (seit 1943 in Südfrankreich stationiert) die Weisung ein, nach Osten zu verlegen. Darüber hinaus sanken die Zuteilungszahlen schwerer Waffen für die Verbände in Frankreich zu Gunsten der Ostfront und man ersetzte im Westen 10 000 erfahrene Soldaten durch aus beruflichen Gründen bisher nicht eingezogenen Männern.

Die Weisung 51 wurde von der Realität eingeholt und überholt.
Die gabs erst seit 43 und bestand aus SA-Leuten ohne Kampferfahrung.

[Parabellum]

Die gabs erst seit 43 und bestand aus SA-Leuten ohne Kampferfahrung.

Die in Frankreich vorhandenen Dienststellen der Wehrmacht sollten auch 15 000 Mann Personal an die kämpfende Truppe abgeben. Wurde nicht umgesetzt, weil keine Dienststelle Personal herausgeben wollte. Steinärsche waren halt auch kriegswichtig.

[Empirist]

Quatsch nicht, das sind Häftlinge. Wenn das Amt mich zu einem 1€-Job verdonnert, bin ich demnach auch Zwangsarbeiter, und das obwohl ich freier Bürger bin.


Das ist mehr eine psychotherapeutische Maßnahme als alles andere. Der Sinn liegt darin, dass du vielleicht irgendwann mal in die Lage versetzt wirst, mit Einhalten eines einigermaßen geregelten Alltags, eine Hilfsarbeitsposition über längeren Zeitraum zu halten. Oder anders gesagt, damit du irgendwann einmal die Chance bekommst, zumindest ein minimal nützlicher Mensch zu werden.

[herberger]

Otto Skorzeny fragte einen Admiral (Name vergessen) wo er aus seemännischer Sicht eine Invasion für wahrscheinlich hält, der Admiral nannte etwa 3 oder 4 Stellen von denen er glaubte die geeignet wären und die Normandie war mit dabei.

Eigentlich so schwer ist das nicht, der wichtigste Punkt bei einer Anlandung wäre das Jäger und Jagdbomber lange genug im Kampfgebiet operieren können, aber weit genug um selber eine Vorwarnzeit zu haben gegen angreifende feindliche Flugzeuge. Dann sollte ein erreichbarer Hafen dort sein um ihn Erobern zu können. Natürlich das Wasser sollte genug Tiefgang haben für schwere Kriegsschiffe.

[Brotzeit]

Die "Anweisung" des "Führers" noch in irgend einer Weise "erklären" oder "erläutern" zu wollen.......
"Irrsinn!"
Der Depp und seine dekadenten und speichelleckerischen Paladine haben ganz klar einen militärischen Fehler gemacht! Sie haben die Situation schlichtweg falsch eingeschätzt...
Warum ?
Weil sie offensichtlich falsch informiert waren bzw. zu dumm waren die tatsächliche Lage richtig einzuschätzen............

[herberger]

Ob die am Bau des Atlantik Wall auch Zwangs und Sklavenarbeiter eingesetzt haben weiß ich gar nicht, es wurden so viele französische Baufirmen dort verpflichtet und die hätten doch bei den Amis und Engländern sofort gepetzt.

[Lord Laiken]

Die in Frankreich vorhandenen Dienststellen der Wehrmacht sollten auch 15 000 Mann Personal an die kämpfende Truppe abgeben. Wurde nicht umgesetzt, weil keine Dienststelle Personal herausgeben wollte. Steinärsche waren halt auch kriegswichtig.
Der Punkt bleibt so oder so: Frankreich war viel zu gut befestigt, als das man eine Landung hätte wagen können. Keine Truppen weit und breit, keine Luftwaffe weit und breit am D-Day, das war nicht normal. Wir reden vom Juni 44.

[Lord Laiken]

Das ist mehr eine psychotherapeutische Maßnahme als alles andere. Der Sinn liegt darin, dass du vielleicht irgendwann mal in die Lage versetzt wirst, mit Einhalten eines einigermaßen geregelten Alltags, eine Hilfsarbeitsposition über längeren Zeitraum zu halten. Oder anders gesagt, damit du irgendwann einmal die Chance bekommst, zumindest ein minimal nützlicher Mensch zu werden.
Die sind auch zeitlich begrenzt und 1€-Jobber - oh Wunder - tauchen nicht in der Arbeitslosenstatistik der Regierung auf. In jener der BA sehr wohl. Und wie viele das im Januar waren, steht hier:
https://www.elo-forum.org/threads/aktuelle-arbeitslosenzahlen-im-spiegel-der-realitaet.24471/post-2697065

Ich bin leider für alle Tätigkeiten zu gut qualifiziert.

[kotzfisch]

Das ist mehr eine psychotherapeutische Maßnahme als alles andere. Der Sinn liegt darin, dass du vielleicht irgendwann mal in die Lage versetzt wirst, mit Einhalten eines einigermaßen geregelten Alltags, eine Hilfsarbeitsposition über längeren Zeitraum zu halten. Oder anders gesagt, damit du irgendwann einmal die Chance bekommst, zumindest ein minimal nützlicher Mensch zu werden.

Er verglich Zwangsarbeit für die NS Rüstungsindustrie mit AGB Maßnahmen und behauptete,diese wären zu guter Entlohnung eingesetzt worden.Eine so groteske Behauptung verdientt nicht einmal eine Erwiderung.Schändlich und verhöhnend.

[kotzfisch]

Der Punkt bleibt so oder so: Frankreich war viel zu gut befestigt, als das man eine Landung hätte wagen können. Keine Truppen weit und breit, keine Luftwaffe weit und breit am D-Day, das war nicht normal. Wir reden vom Juni 44.

Frankreich war befestigt? Der Antlantikwall war lächerliches Flickwerk.

[kotzfisch]

Otto Skorzeny fragte einen Admiral (Name vergessen) wo er aus seemännischer Sicht eine Invasion für wahrscheinlich hält, der Admiral nannte etwa 3 oder 4 Stellen von denen er glaubte die geeignet wären und die Normandie war mit dabei.

Eigentlich so schwer ist das nicht, der wichtigste Punkt bei einer Anlandung wäre das Jäger und Jagdbomber lange genug im Kampfgebiet operieren können, aber weit genug um selber eine Vorwarnzeit zu haben gegen angreifende feindliche Flugzeuge. Dann sollte ein erreichbarer Hafen dort sein um ihn Erobern zu können. Natürlich das Wasser sollte genug Tiefgang haben für schwere Kriegsschiffe.

Schwere Kriegsschiffe sollten nur mittels Artilleriefeuer die Verteidiger niederhalten.Bei den damaligen Reichweiten wären "Tiefen" vor der Küste völlig irrelevant.

[Lord Laiken]

Er verglich Zwangsarbeit für die NS Rüstungsindustrie mit AGB Maßnahmen und behauptete,diese wären zu guter Entlohnung eingesetzt worden.Eine so groteske Behauptung verdientt nicht einmal eine Erwiderung.Schändlich und verhöhnend.
Gar nicht wahr. Hast Freiwillige aus den Ostgebieten und Frankreich mit Häftlingen gleichgesetzt.

https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/fb746038-63f4-4fdf-836b-c7af9c8a5898.gif.pagespeed.ce.xHgoDaN3dL.gif

[kotzfisch]

Gar nicht wahr. Hast Freiwillige aus den Ostgebieten und Frankreich mit Häftlingen gleichgesetzt.

https://encyclopedia.ushmm.org/images/large/fb746038-63f4-4fdf-836b-c7af9c8a5898.gif.pagespeed.ce.xHgoDaN3dL.gif

Ja passt.Deine Karte beweist ja alles.In Ordnung.Melmac?

[herberger]

Schwere Kriegsschiffe sollten nur mittels Artilleriefeuer die Verteidiger niederhalten.Bei den damaligen Reichweiten wären "Tiefen" vor der Küste völlig irrelevant.

Ich kenne mich da nicht so aus, aber braucht man nicht auch flach schießende Geschütze die direkt in die Stellungen der Verteidiger schießen? Die sind reichhaltig vorhanden auf Zerstörer und ähnlich große Schiffe.

[kotzfisch]

Zerstören haben lächerlichen Tiefgang.kein problem.

[Lord Laiken]

Ich kenne mich da nicht so aus, aber braucht man nicht auch flach schießende Geschütze die direkt in die Stellungen der Verteidiger schießen? Die sind reichhaltig vorhanden auf Zerstörer und ähnlich große Schiffe.
Bis 40 Km Reichweite.

[herberger]

Bis 40 Km Reichweite.

Ich weiß, aber die schweren Geschütze schießen von oben nach unten

[Lord Laiken]

Ich weiß, aber die schweren Geschütze schießen von oben nach unten
Indirektes Feuer nennt sich das. Artillerie ist mit die stärkste Waffe. Kann kostengünstig in großer Zahl eingesetzt werden.

[Lord Laiken]

Lügen, leere Versprechen, die Freiheit ein schlechter Witz. Ich sag euch, ihr Lutscher und Verräter, der Sieg hätte uns eine Menge erspart. Euch vor allem, ihr seid keine Alternative. Ihr taugt ja nicht mal zum Zwangsarbeiter! Die höchste Evolutionsstufe Europas aus russischer Sicht:

https://abload.de/img/eura1ku2.jpg

[Empirist]

Er verglich Zwangsarbeit für die NS Rüstungsindustrie mit AGB Maßnahmen und behauptete,diese wären zu guter Entlohnung eingesetzt worden.Eine so groteske Behauptung verdientt nicht einmal eine Erwiderung.Schändlich und verhöhnend.


Das habe ich gelesen.
Deswegen gehe ich auch nicht auf die inhaltliche Behauptung ein.

[Empirist]

Die sind auch zeitlich begrenzt und 1€-Jobber - oh Wunder - tauchen nicht in der Arbeitslosenstatistik der Regierung auf. In jener der BA sehr wohl. Und wie viele das im Januar waren, steht hier:
https://www.elo-forum.org/threads/aktuelle-arbeitslosenzahlen-im-spiegel-der-realitaet.24471/post-2697065

Ich bin leider für alle Tätigkeiten zu gut qualifiziert.


Dass du keinen Job hast und auch nicht einstellbar bist, steht außer Frage.
Es bleibt zu hoffen, dass du es irgendwann schaffst, zumindest einen nachholenden Schulabschluss zu erwerben und daraus vielleicht eine annähernd vernünftige Beschäftigung erwächst.

[Lord Laiken]

Dass du keinen Job hast und auch nicht einstellbar bist, steht außer Frage.
Es bleibt zu hoffen, dass du es irgendwann schaffst, zumindest einen nachholenden Schulabschluss zu erwerben und daraus vielleicht eine annähernd vernünftige Beschäftigung erwächst.
So wie du, der hier schreibt, während die anderen zu Arbeit gurken?

[DonauDude]

Fakt ist, im deutschen Offizierskorps gab es jede Menge Verräter, in der Normandie insbesondere den General Speidel, der nach dem Krieg seinen Judaslohn in Form eines hohen NATO-Postens bekam. Möge er in der Hölle schmoren.

Wenn die alliierte Landung fehlgeschlagen wäre, hätten US-UK eventuell einen Separatfrieden geschlossen.

[DonauDude]

Der Krieg war am 9.11. 1989 gewonnen.:cool:

Ich warte immer noch auf flächendeckende zweisprachige Ortsschilder in Polnisch-Ostdeutschland?

[Empirist]

So wie du, der hier schreibt, während die anderen zu Arbeit gurken?

Meinen Ruhestand habe ich mir auch wohl verdient, auch wenn ich mich, zugegebenermaßen, besser darauf hätte vorbereiten können.
Die Unternehmen sind in guten Händen, meine Töchter erfolgreich und ich kann mir die Projekte aussuchen an denen ich noch ein paar Stunden, wie aktuell, aufbringen möchte.

[Empirist]

Fakt ist, im deutschen Offizierskorps gab es jede Menge Verräter, in der Normandie insbesondere den General Speidel, der nach dem Krieg seinen Judaslohn in Form eines hohen NATO-Postens bekam. Möge er in der Hölle schmoren.


Diesen abartigen Trümmerbefehl zu verweigern, war sicherlich kein Verrat.

[SprecherZwo]

Ich warte immer noch auf flächendeckende zweisprachige Ortsschilder in Polnisch-Ostdeutschland?
Und im Elsass. Und in Nordschleswig (in Südschleswig sind die Schilder natürlich zweisprachig)

[Lord Laiken]

Meinen Ruhestand habe ich mir auch wohl verdient, auch wenn ich mich, zugegebenermaßen, besser darauf hätte vorbereiten können.
Die Unternehmen sind in guten Händen, meine Töchter erfolgreich und ich kann mir die Projekte aussuchen an denen ich noch ein paar Stunden, wie aktuell, aufbringen möchte.
Ah, wieder ein krasser Firmenboss. Darf man fragen, um welches Reich es bei deinem Namen geht?

[herberger]

Indirektes Feuer nennt sich das. Artillerie ist mit die stärkste Waffe. Kann kostengünstig in großer Zahl eingesetzt werden.

Ja wenn es angebracht erscheint, aber wie gesagt ich kenne mich da nicht so gut aus, um etwas detailliertes zu schreiben.

[DonauDude]

Und im Elsass. Und in Nordschleswig (in Südschleswig sind die Schilder natürlich zweisprachig)

Ja, und in Sudetenland, Slowenisch-Deutschösterreich und Gottschee. Ist alles Kulturförderung und historisches Erbe, so wie auch in Irland zweisprachige Ortsschilder existieren.

[Empirist]

Ah, wieder ein krasser Firmenboss. Darf man fragen, um welches Reich es bei deinem Namen geht?


Krasser Firmenboss sicherlich nicht, denn das impliziert für mein Verständnis Unternehmensgrößen, die nicht passend wären.
Meine Bereiche waren und sind healthcare consulting und Immobilien.

[Lord Laiken]

Ja wenn es angebracht erscheint, aber wie gesagt ich kenne mich da nicht so gut aus, um etwas detailliertes zu schreiben.
Da gibts nicht viel zu wissen. Die Artillerie schießt eine feindliche Stellung sturmreif. Dabei sollte sie möglichst weit verteilt stehen, da ihr massiertes Feuer weithin zu hören ist und die feindliche Artillerie auf sich zieht, oder gleich so massiert aufgestellt sein, daß sie schlicht überall steht. Die Truppen, die tausende Geschütze hinter sich wissen, haben auch eine ganz andere Kampfmoral.

[Empirist]

Ich kenne mich da nicht so aus, aber braucht man nicht auch flach schießende Geschütze die direkt in die Stellungen der Verteidiger schießen? Die sind reichhaltig vorhanden auf Zerstörer und ähnlich große Schiffe.


Teure Waffensysteme wie Schiffe, wirst du eher nicht für direktes Feuer einsetzen, auch nicht bei einer Landungsoperation. Klar geht das und wenn du eine absurde materielle Übermacht hast, kannst du ein paar Schiffe vielleicht riskieren, aber der Sinn hält sich in Grenzen. Denn wenn du nah genug dran bist für direktes Feuer (was in der Regel flaches Schießen ist), dann ist der Feind es aller Wahrscheinlichkeit nach auch und das heißt du setzt deine vergleichsweise teuren und trainingsintensiven Schiffe dem Beschuss billiger feindlicher Geschütze aus, die dann noch nicht mal besonders kompetente Mannschaften erfordern (im Gegensatz zur Herausforderung indirekten Schießens).
Da setzt man diese lieber als Artillerieplattformen für indirektes Feuer ein, was sicher ist und nach entsprechendem Einschießen auch in der Lage sein wird, den Feind niederzuhalten.

[Lord Laiken]

Krasser Firmenboss sicherlich nicht, denn das impliziert für mein Verständnis Unternehmensgrößen, die nicht passend wären.
Meine Bereiche waren und sind healthcare consulting und Immobilien.
Achso, vielen Dank für die Info.

[Empirist]

Achso, vielen Dank für die Info.


Nennt sich hartes Arbeiten und Leistung erbringen. Solltest du mal versuchen, dann kommt vielleicht mal mehr bei dir heraus, als Verbrechen zu leugnen.
Glaub mir, du willst nicht als ein derartiger Versager enden.

[Lord Laiken]

Nennt sich hartes Arbeiten und Leistung erbringen. Solltest du mal versuchen, dann kommt vielleicht mal mehr bei dir heraus, als Verbrechen zu leugnen.
Glaub mir, du willst nicht als ein derartiger Versager enden.
Wenn ich die Bulldozer sehe, welche die Leichen in den Graben schieben, denke ich mir es wäre viel einfacherer gewesen, die Leichen dort direkt hinzuwerfen, anstatt sie erst ein paar Meter davor zu stapeln um sie dann mit der Raupe hineinzuschieben. Die Unlogik dahinter kannst auch du nicht leugnen. Da stimmt doch was nicht!

Was meine Person betrifft, ich bin nicht aus Faulheit oder Trotz in meiner gegenwärtigen Lage.

[Empirist]

Wenn ich die Bulldozer sehe, welche die Leichen in den Graben schieben, denke ich mir es wäre viel einfacherer gewesen, die Leichen dort direkt hinzuwerfen, anstatt sie erst ein paar Meter davor zu stapeln um sie dann mit der Raupe hineinzuschieben. Die Unlogik dahinter kannst auch du nicht leugnen. Da stimmt doch was nicht!

Was meine Person betrifft, ich bin nicht aus Faulheit oder Trotz in meiner gegenwärtigen Lage.

Natürlich bist du das. Der Personalbedarf in Deutschland ist so hoch, du bist zu 100% selbst Schuld.

Da gibt es nichts unlogisches, die Verbrechen sind ein historisch unzweifelhafte Tatsache. Was Leugner wie dich angeht, bin ich ganz auf der Linie von Deborah Lipstadt. Das ist politisch motiviert, intellektuell unehrlich und nicht diskussionswürdig. Wer das ernsthaft betreibt ist gesellschaftlicher Bodensatz.

[BrüggeGent]

Ich warte immer noch auf flächendeckende zweisprachige Ortsschilder in Polnisch-Ostdeutschland?

Immer langsam...kommt Zeit kommt Rat.:cool:

[BrüggeGent]

Und im Elsass. Und in Nordschleswig (in Südschleswig sind die Schilder natürlich zweisprachig)

Auf Mallorca findest Du viele deutsche Hinweisschilder.Auch an Adria und Riviera.:cool:

[Lord Laiken]

Natürlich bist du das. Der Personalbedarf in Deutschland ist so hoch, du bist zu 100% selbst Schuld.
Wo denn? Bei der Zeitarbeit? Sklavenarbeit ohne die Errungenschaften der letzten 150 Jahre? Kannst du selber machen.



Da gibt es nichts unlogisches, die Verbrechen sind ein historisch unzweifelhafte Tatsache. Was Leugner wie dich angeht, bin ich ganz auf der Linie von Deborah Lipstadt. Das ist politisch motiviert, intellektuell unehrlich und nicht diskussionswürdig. Wer das ernsthaft betreibt ist gesellschaftlicher Bodensatz.
Zahlen und Fakten:
https://www.zaronews.world/zaronews-presseberichte/wie-viele-juden-gab-es-in-reichweite-von-ns-verfolgung-und-potentieller-vernichtung/

[LOL]

Auf Mallorca findest Du viele deutsche Hinweisschilder.Auch an Adria und Riviera.:cool:
In Griechenland gibt es international verständliche Hinweisschilder, sogar mit "Blindenschrift"... :D

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/corona-impfstoff-dosen-hersteller-weltweit-100.htmlhttps://radio-kreta.de/wp-content/uploads/we-love-Kriti-Crete-820x410.jpg

[Empirist]

Wo denn? Bei der Zeitarbeit? Sklavenarbeit ohne die Errungenschaften der letzten 150 Jahre? Kannst du selber machen.

Zahlen und Fakten:
https://www.zaronews.world/zaronews-presseberichte/wie-viele-juden-gab-es-in-reichweite-von-ns-verfolgung-und-potentieller-vernichtung/


Du bist ein gutes Beispiel, warum wir Sozialleistungen in der BRD massiv zurückfahren sollten. Wer nicht für seinen eigenen Lebensunterhalt aufkommt, ist einfach asozial.

Wie gesagt, wer die Verbrechen der Nazis leugnet, ist eine Diskussion nicht wert. Geh dir Arbeit suchen, du wertloser Bodensatz der Gesellschaft.

[Lord Laiken]

Du bist ein gutes Beispiel, warum wir Sozialleistungen in der BRD massiv zurückfahren sollten. Wer nicht für seinen eigenen Lebensunterhalt aufkommt, ist einfach asozial.

Wie gesagt, wer die Verbrechen der Nazis leugnet, ist eine Diskussion nicht wert. Geh dir Arbeit suchen, du wertloser Bodensatz der Gesellschaft.
Sklavenschinder und zu entfernender Bonze. Früher, als die Bonzen noch alles kontrollierten, waren sie ärmer als heute die Arbeitslosen. Nie wieder dürfen solchen die Zügel überlasen werden!

https://abload.de/img/liste2p2ktn.jpg

[Empirist]

Sklavenschinder und zu entfernender Bonze. Früher, als die Bonzen noch alles kontrollierten, waren sie ärmer als heute die Arbeitslosen. Nie wieder dürfen solchen die Zügel überlasen werden!

https://abload.de/img/liste2p2ktn.jpg


Am Ende des Tages geht es um Leistung, alles andere ist Spielerei.
Und natürlich geht mit Leistung auch Kompetenz einher.

Nehmen wir dich als Beispiel: Warum sollte man deine Meinung zu den Verbrechen der Nazis auch nur in Betracht ziehen?
Das ist ein äußerst komplexes und mit einer Menge zur Beurteilung notwendigen Fachkenntnis, verbundenes Thema. Du bist noch nicht einmal kompetent genug, deinen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten, da ist dir sicherlich nicht die Kompetenz zur Beurteilung eines derart komplexen Themas zuzuschreiben.
Tatsächlich erfüllst du ja noch nicht mal die Grundeigenschaften, die einen Mann im Minimum auszeichnen sollten.

[Lord Laiken]

Am Ende des Tages geht es um Leistung, alles andere ist Spielerei.
Und natürlich geht mit Leistung auch Kompetenz einher.

Nehmen wir dich als Beispiel: Warum sollte man deine Meinung zu den Verbrechen der Nazis auch nur in Betracht ziehen?
Das ist ein äußerst komplexes und mit einer Menge zur Beurteilung notwendigen Fachkenntnis, verbundenes Thema. Du bist noch nicht einmal kompetent genug, deinen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten, da ist dir sicherlich nicht die Kompetenz zur Beurteilung eines derart komplexen Themas zuzuschreiben.
Tatsächlich erfüllst du ja noch nicht mal die Grundeigenschaften, die einen Mann im Minimum auszeichnen sollten.
Leistung hat Voraussetzungen. Eine gute Schuldbildung z.B. Und vor allem eine gute Ausbildung bei einer normalen Firma. Dein Shit ist nichts, willst Ärzten erzählen, wie sie ihre Arbeit zu machen haben. Geld aus den Taschen leiern ohne einen Gegenwert zu bieten. Pure Verarsche und Abzocke.
Dann willst du mir auch noch "Fakten" aufbinden, die so wenig belegt sind, daß sie per Gesetz herbeibefohlen werden müssen. Würde ich regieren, gäbs so einen Unsinn nicht. Als nächstes kommt dann die Bewältigungsnummer und ich bin auch noch Schuld an der ganzen Scheiße. Laß mal stecken.
Dann willst du den Armen auch noch ihre Sozialleistungen nehmen, um sie empfänglicher für miese Jobs zu machen. Friß oder stirb Jobs. Zwangsarbeit.

https://image.shutterstock.com/image-photo/view-mumbai-skyline-skyscrapers-over-600w-1980242759.jpg

[herberger]

Nazi Verbrechen im WK II akzeptiere ich nur, wenn es stichhaltige Beweise gibt. Eine Selbsterfahrung zeigte mir, das in diesem Bereich gelogen und betrogen wird.

Der Historiker Walter Post sagte nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung, da sind ja Fotos bei, die keine Kriegsverbrechen zeigen.

[Empirist]

Leistung hat Voraussetzungen. Eine gute Schuldbildung z.B. Und vor allem eine gute Ausbildung bei einer normalen Firma. Dein Shit ist nichts, willst Ärzten erzählen, wie sie ihre Arbeit zu machen haben. Geld aus den Taschen leiern ohne einen Gegenwert zu bieten. Pure Verarsche und Abzocke.
Dann willst du mir auch noch "Fakten" aufbinden, die so wenig belegt sind, daß sie per Gesetz herbeibefohlen werden müssen. Würde ich regieren, gäbs so einen Unsinn nicht. Als nächstes kommt dann die Bewältigungsnummer und ich bin auch noch Schuld an der ganzen Scheiße. Laß mal stecken.
Dann willst du den Armen auch noch ihre Sozialleistungen nehmen, um sie empfänglicher für miese Jobs zu machen. Friß oder stirb Jobs. Zwangsarbeit.


Klar bist du Schuld, besonders deine Ausbildung hast du in Deutschland hervorragend selbst in der Hand.
Du bist nicht einmal kompetent genug, dich selbst zu versorgen, womit du nicht einmal ein richtiger Mann bist. Zum Regieren bist du allemal zu unfähig.

Das ist keine Zwangsarbeit sondern eine Frage persönlicher Verantwortungsübernahme und Charakters.

[Lord Laiken]

Klar bist du Schuld, besonders deine Ausbildung hast du in Deutschland hervorragend selbst in der Hand.
Du bist nicht einmal kompetent genug, dich selbst zu versorgen, womit du nicht einmal ein richtiger Mann bist. Zum Regieren bist du allemal zu unfähig.

Das ist keine Zwangsarbeit sondern eine Frage persönlicher Verantwortungsübernahme und Charakters.
Nö.

"Bildung bestimmt in zunehmendem Maße über individuelle Lebenschancen und über die Zukunft moderner Gesellschaften.1 Die Bildungsexpansion seit den 1960er Jahren hat zu besseren Bildungschancen für alle Sozialschichten und einer Höherqualifizierung der Bevölkerung geführt.2 Dennoch sind in Deutschland nach wie vor Bildungsungleichheiten aufgrund der sozialen Herkunft auszumachen; das Einkommen beeinflusst die Entwicklungs- und Teilhabemöglichkeiten von Menschen maßgeblich."
https://www.bundestag.de/resource/blob/634368/071d34cdd0f392f049f3cc4894f2b61e/WD-9-095-18-pdf-data.pdf

Mit anderen Worten: Arm bleibt arm. So ist es auch heute noch und Deutschland ist sogar mehr betroffen als viele andere Länder. Das "jeder ist seines Glückes Schmied" der Reichen ist nicht nur Selbstschmeichelei, sondern blanker Hohn für alle Anderen, die ihr Leben lang schuften, ohne einen Schritt weiterzukommen.

[Empirist]

Nö.

"Bildung bestimmt in zunehmendem Maße über individuelle Lebenschancen und über die Zukunft moderner Gesellschaften.1 Die Bildungsexpansion seit den 1960er Jahren hat zu besseren Bildungschancen für alle Sozialschichten und einer Höherqualifizierung der Bevölkerung geführt.2 Dennoch sind in Deutschland nach wie vor Bildungsungleichheiten aufgrund der sozialen Herkunft auszumachen; das Einkommen beeinflusst die Entwicklungs- und Teilhabemöglichkeiten von Menschen maßgeblich."
https://www.bundestag.de/resource/blob/634368/071d34cdd0f392f049f3cc4894f2b61e/WD-9-095-18-pdf-data.pdf

Mit anderen Worten: Arm bleibt arm. So ist es auch heute noch und Deutschland ist sogar mehr betroffen als viele andere Länder. Das "jeder ist seines Glückes Schmied" der Reichen ist nicht nur Selbstschmeichelei, sondern blanker Hohn für alle Anderen, die ihr Leben lang schuften, ohne einen Schritt weiterzukommen.

Eine Statistik dieser Art hat keine Bedeutung für die individuelle Bewertung. Die Schuld liegt komplett beim Individuum. Ich kann alerdings gut nachvollziehen, dass du sowas als Entschuldigung brauchst, um weiter als Sozialschmarozer und Versager existieren zu können.

Zumal ein Aufstieg laut deiner eigenen Quelle, ja möglich ist und geschieht.

[Lord Laiken]

Eine Statistik dieser Art hat keine Bedeutung für die individuelle Bewertung. Die Schuld liegt komplett beim Individuum. Ich kann alerdings gut nachvollziehen, dass du sowas als Entschuldigung brauchst, um weiter als Sozialschmarozer und Versager existieren zu können.

Zumal ein Aufstieg laut deiner eigenen Quelle, ja möglich ist und geschieht.
Du nimmst hier individuelle Bewertungen vor, ohne jede Kenntnis über die Person. Es gilt laut dir: Arbeitslose sind faule Schweine.
Und die stellt man natürlich nicht ein, nicht wahr?

[herberger]

Du nimmst hier individuelle Bewertungen vor, ohne jede Kenntnis über die Person. Es gilt laut dir: Arbeitslose sind faule Schweine.
Und die stellt man natürlich nicht ein, nicht wahr?

Was hat das mit dem Strang Thema zu tun? Es gibt doch noch den Chat ganz unten im Forum.

[Empirist]

Du nimmst hier individuelle Bewertungen vor, ohne jede Kenntnis über die Person. Es gilt laut dir: Arbeitslose sind faule Schweine.
Und die stellt man natürlich nicht ein, nicht wahr?

Ich bin einfach ein klassischer liberal-konservativer Mensch. Wer sich nicht selbst versorgen will (einmal außen vor, Menschen die dies tatsächlich nicht können), den respektiere ich nicht und schon sicher nicht als Mann. Für mich gehört es zur absoluten Grundleistung des Männlichen und ich nehme niemanden für voll, der das nicht erfüllt.

Deine Person interessiert mich nicht besonders, zumal du als Leugner historischer Verbrechen einen massiven charakterlichen Defizit offenbarst. Es ist nicht verwunderlich, dass man dich nicht einstellt.

[Lord Laiken]

Noch mal was zu gesetzlich festgelegten Fakten.

Dieses Bild soll die Erschießung von Juden Zeigen:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod%2C_Ukraine %2C_1942.jpg

Es fällt zunächst auf, daß die "Erschießung" von links kommt. Rechts im Bild sieht man aber deutlich, daß die Menschen in Deckung gehen, vor Beschuß von rechts. Schaut man genau hin, sieht man auch, daß die Gewehre nicht auf die arme Frau mit Kind zielen, was bei dieser minimalen Distanz auch überhaupt nicht nötig wäre. Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren.

[Empirist]

Noch mal was zu gesetzlich festgelegten Fakten.

Dieses Bild soll die Erschießung von Juden Zeigen:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod%2C_Ukraine %2C_1942.jpg

Es fällt zunächst auf, daß die "Erschießung" von links kommt. Rechts im Bild sieht man aber deutlich, daß die Menschen in Deckung gehen, vor Beschuß von rechts. Schaut man genau hin, sieht man auch, daß die Gewehre nicht auf die arme Frau mit Kind zielen, was bei dieser minimalen Distanz auch überhaupt nicht nötig wäre. Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren.


Das hat nichts mit gesetzlich festgelegten Fakten zu tun, da es kein Gesetz gibt, welches in irgendeiner Weise die Interpretation eines spezifischen Bildes festschreiben würde.
Deine Interpretation ist darüber hinaus völlig faktenfrei.

[Lord Laiken]

Ich bin einfach ein klassischer liberal-konservativer Mensch. Wer sich nicht selbst versorgen will (einmal außen vor, Menschen die dies tatsächlich nicht können), den respektiere ich nicht und schon sicher nicht als Mann. Für mich gehört es zur absoluten Grundleistung des Männlichen und ich nehme niemanden für voll, der das nicht erfüllt.

Deine Person interessiert mich nicht besonders, zumal du als Leugner historischer Verbrechen einen massiven charakterlichen Defizit offenbarst. Es ist nicht verwunderlich, dass man dich nicht einstellt.
Dein Männlichkeitsgehabe ist völliger Quatsch. Du hast sicher nicht einmal ein anderes Werkzeug als den Kugelschreiber benutzt, machst hier aber einen auf Patriarchen. Wie müssen dich deine Familienmitglieder ansprechen? Eure Exzellenz?

[Lord Laiken]

Das hat nichts mit gesetzlich festgelegten Fakten zu tun, da es kein Gesetz gibt, welches in irgendeiner Weise die Interpretation eines spezifischen Bildes festschreiben würde.
Deine Interpretation ist darüber hinaus völlig faktenfrei.
Als Knacker hast du es sicher mit den Augen. Oder willst es halt nicht sehen, weil du Knecht bist.

[herberger]

Noch mal was zu gesetzlich festgelegten Fakten.

Dieses Bild soll die Erschießung von Juden Zeigen:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod%2C_Ukraine %2C_1942.jpg

Es fällt zunächst auf, daß die "Erschießung" von links kommt. Rechts im Bild sieht man aber deutlich, daß die Menschen in Deckung gehen, vor Beschuß von rechts. Schaut man genau hin, sieht man auch, daß die Gewehre nicht auf die arme Frau mit Kind zielen, was bei dieser minimalen Distanz auch überhaupt nicht nötig wäre. Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren.

Bei solchen Fotos gibt es auch Fragen .

Wer war der Fotograf?
Wann und wo wurde das Foto aufgenommen?
Warum ist die Bildqualität so schlecht?
Gibt es noch mehr Fotos von dieser Szene?

[Dr Mittendrin]

Ich bin einfach ein klassischer liberal-konservativer Mensch. Wer sich nicht selbst versorgen will (einmal außen vor, Menschen die dies tatsächlich nicht können), den respektiere ich nicht und schon sicher nicht als Mann. Für mich gehört es zur absoluten Grundleistung des Männlichen und ich nehme niemanden für voll, der das nicht erfüllt.

Deine Person interessiert mich nicht besonders, zumal du als Leugner historischer Verbrechen einen massiven charakterlichen Defizit offenbarst. Es ist nicht verwunderlich, dass man dich nicht einstellt.

Mit 65 stellt man mich ein, jede Wette. Anfragen hatte ich. Arbeitslos ist nicht arbeitslos. Er ist langzeitarbeitslos.

[Empirist]

Dein Männlichkeitsgehabe ist völliger Quatsch. Du hast sicher nicht einmal ein anderes Werkzeug als den Kugelschreiber benutzt, machst hier aber einen auf Patriarchen. Wie müssen dich deine Familienmitglieder ansprechen? Eure Exzellenz?


Das hat nichts mit Patriarchat zu tun, sondern ist eine Frage der Verantwortungsübernahme. Männlichkeit zeichnet sich dadurch aus, bereit und fähig zu sein, seine Familie zu versorgen, Verantwortung für sie zu übernehmen und für ihre bessere Zukunft zu arbeiten. Daraus leitet sich nichts despotisches oder Frauen herabwertendes ab, es ist das minimale Selbstverständnis dessen was ein Mann ist. Natürlich gibt es da noch weitere Eigenschaften wie Bereitschaft und Fähigeit zur Landesverteidigung..., aber erstmal kommt die Kernaufgabe, Versorgung des Selbst und wenn vorhanden, der Familie.

[Dr Mittendrin]

Du nimmst hier individuelle Bewertungen vor, ohne jede Kenntnis über die Person. Es gilt laut dir: Arbeitslose sind faule Schweine.
Und die stellt man natürlich nicht ein, nicht wahr?

Nö, es geht spezieller um Langzeitarbeitslosigkeit. 1 Jahr hatte ich auch mal und ich schmiedete schon Monate davor einen Plan.

[Empirist]

Als Knacker hast du es sicher mit den Augen. Oder willst es halt nicht sehen, weil du Knecht bist.


Welches Gesetz schreibt denn deiner Ansicht nach die Interpretation spezifischer Bilder vor?
Du lieferst nunmal nichts, was deine Interpretation bestätigen würde, weder Kontext, Fotographen, Quelle, Ort, Winkel....
Dementsprechend ist deine Behauptung auch wertlos.

[Dr Mittendrin]

Dein Männlichkeitsgehabe ist völliger Quatsch. Du hast sicher nicht einmal ein anderes Werkzeug als den Kugelschreiber benutzt, machst hier aber einen auf Patriarchen. Wie müssen dich deine Familienmitglieder ansprechen? Eure Exzellenz?

Du musst nix extrapolieren. Schau in den Spiegel und frag dich, warum ich.

[Empirist]

Mit 65 stellt man mich ein, jede Wette. Anfragen hatte ich. Arbeitslos ist nicht arbeitslos. Er ist langzeitarbeitslos.


Das macht es nur noch schlimmer.

[Dr Mittendrin]

Das macht es nur noch schlimmer.

In zweierlei Hinsicht.
1. Der Tag hat keine Struktur
2. Alles mögliche verlernt man.

[Lord Laiken]

Bei solchen Fotos gibt es auch Fragen .

Wer war der Fotograf?
Wann und wo wurde das Foto aufgenommen?
Warum ist die Bildqualität so schlecht?
Gibt es noch mehr Fotos von dieser Szene?
Wenn man das Bild bei Google googelt, kommen einige Ergebnisse. Mal war es der SD, dann die SS, dann soll das eine Schlucht sein. Sieht mir aber nach Wehrmachtsuniform aus. Kann auch sein, daß es gar kein Foto ist, sondern ein Bild aus einem Video. Eingebettete Journalisten hat es bei der Wehrmacht gegeben, auch bei der Roten Armee, die haben viele Aufnahmen gemacht.

[Empirist]

In zweierlei Hinsicht.
1. Der Tag hat keine Struktur
2. Alles mögliche verlernt man.


Dem kann mn individuell entgegenwirken. Ich bin da sicherlich sehr hart in meinem Urteil, aber für mich ist am Ende das Individuum verantwortlich.

[herberger]

Was auf dem Foto auffällt, der Schütze hat das Gewehr im Anschlag als wenn er auf ein weiter entferntes Ziel zielt. Auf etwa einen Meter Distanz muss man nicht so zielen

[Lord Laiken]

Das hat nichts mit Patriarchat zu tun, sondern ist eine Frage der Verantwortungsübernahme. Männlichkeit zeichnet sich dadurch aus, bereit und fähig zu sein, seine Familie zu versorgen, Verantwortung für sie zu übernehmen und für ihre bessere Zukunft zu arbeiten. Daraus leitet sich nichts despotisches oder Frauen herabwertendes ab, es ist das minimale Selbstverständnis dessen was ein Mann ist. Natürlich gibt es da noch weitere Eigenschaften wie Bereitschaft und Fähigeit zur Landesverteidigung..., aber erstmal kommt die Kernaufgabe, Versorgung des Selbst und wenn vorhanden, der Familie.
Und wer arbeitslos ist, fällt durch?

[Dr Mittendrin]

Dem kann mn individuell entgegenwirken. Ich bin da sicherlich sehr hart in meinem Urteil, aber für mich ist am Ende das Individuum verantwortlich.

Egal, was ist nicht hart ?

[Dr Mittendrin]

Und wer arbeitslos ist, fällt durch?

Trotz Corona brummt es noch wie ich feststelle.

[Empirist]

Was auf dem Foto auffällt, der Schütze hat das Gewehr im Anschlag als wenn er auf ein weiter entferntes Ziel zielt. Auf etwa einen Meter Distanz muss man nicht so zielen


Ganz ehrlich, ohne entsprechend gesicherten Kontext kann man noch nicht mal sagen, ob dieses Foto authentisch ist. Das kann genauso gut eine propagandistische Filmaufnahme der Sowjets sein und daraus eine Momentaufnahme, das kann ein komischer Winkel sein....
Nicht umsonst ist Aufarbeitung solcher Aufnahmen sehr schwer, weil man ordentlich klären muss, ob es echt ist, wo es her kommt.....

[Lord Laiken]

Welches Gesetz schreibt denn deiner Ansicht nach die Interpretation spezifischer Bilder vor?
Du lieferst nunmal nichts, was deine Interpretation bestätigen würde, weder Kontext, Fotographen, Quelle, Ort, Winkel....
Dementsprechend ist deine Behauptung auch wertlos.
Meine Argumente sind klar und logisch. Jedem ersichtlich.

[Empirist]

Egal, was ist nicht hart ?


Wohl wahr, das Leben ist allgemein ein Jammertal.

[Empirist]

Und wer arbeitslos ist, fällt durch?


Es gibt natürlich Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen ein klares JA.

[Lord Laiken]

Du musst nix extrapolieren. Schau in den Spiegel und frag dich, warum ich.
Als Verbannter und Isolierter habe ich aufgehört, mir eure Normen zu eigen zu machen. Ich muß mich nicht acht Stunden rumschubsen lassen, um mit mir klarzukommen.

[Lord Laiken]

Es gibt natürlich Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen ein klares JA.
Das Gesundheitsamt sagt, ich kann sechs Stunden am Tag eine Tätigkeit im Sitzen und klimatisiert durchführen. Hast du da was Feines für mich?

[BrüggeGent]

In Griechenland gibt es international verständliche Hinweisschilder, sogar mit "Blindenschrift"... :D

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/corona-impfstoff-dosen-hersteller-weltweit-100.htmlhttps://radio-kreta.de/wp-content/uploads/we-love-Kriti-Crete-820x410.jpg

:appl::appl::appl::appl:

[Empirist]

Meine Argumente sind klar und logisch. Jedem ersichtlich.


Das ist noch nicht mal ein Argument, welches du da führst, denn es fehlen die Grundlagen.
Wo kommt das Foto her, aus welchen Archiven....?
Ist gesichert, dass es keine gestellten Aufnahmen sind?
Wann, Wo und von Wem wurde das Foto aufgenommen?
Gibt es gesicherte Erläuterungen?

Ist sicher, dass das Foto nicht bearbeitet wurde?

Das sind die minimal erwartbaren Grundlagen.
Aber selbst wenn du das liefern würdest (was nicht passieren wird), wäre dieses Foto nicht von irgendeinem Gesetz in seiner Aufarbeitung eingeschränkt.

[Lord Laiken]

Trotz Corona brummt es noch wie ich feststelle.
Jede Menge Alu muß entsorgt werden. Das ist ein echter Boom!

[Empirist]

Das Gesundheitsamt sagt, ich kann sechs Stunden am Tag eine Tätigkeit im Sitzen und klimatisiert durchführen. Hast du da was Feines für mich?


Nicht glaubwürdig, wenn gäbe es vielleicht Gutachten von Amtsärzten, aber sicher nicht vom Gesundheitsamt.
Ich würde dich aufgrund deines mangelnden Charakters nicht einstellen.

[Lord Laiken]

Das ist noch nicht mal ein Argument, welches du da führst, denn es fehlen die Grundlagen.
Wo kommt das Foto her, aus welchen Archiven....?
Ist gesichert, dass es keine gestellten Aufnahmen sind?
Wann, Wo und von Wem wurde das Foto aufgenommen?
Gibt es gesicherte Erläuterungen?

Ist sicher, dass das Foto nicht bearbeitet wurde?

Das sind die minimal erwartbaren Grundlagen.
Aber selbst wenn du das liefern würdest (was nicht passieren wird), wäre dieses Foto nicht von irgendeinem Gesetz in seiner Aufarbeitung eingeschränkt.
Woher soll ich das wissen? Ukraine 42 steht dran. Und wenn schon das Gezeigte mit der Beschreibung augenscheinlich nicht zusammenpasst, ist der Rest auch in Frage zu stellen. Es reicht zu wissen, daß dieses Bild sehr häufig als "Beweis" herangezogen wird und in keiner Doku, keinem Artikel fehlt. So rar gesät sind die "Beweise".

[Lord Laiken]

Nicht glaubwürdig, wenn gäbe es vielleicht Gutachten von Amtsärzten, aber sicher nicht vom Gesundheitsamt.
Ich würde dich aufgrund deines mangelnden Charakters nicht einstellen.
Als Unfallopfer schickt mich das Amt zum Gesundheitsamt, um eine Verfassung zu ermitteln.

[Empirist]

Woher soll ich das wissen? Ukraine 42 steht dran. Und wenn schon das Gezeigte mit der Beschreibung augenscheinlich nicht zusammenpasst, ist der Rest auch in Frage zu stellen. Es reicht zu wissen, daß dieses Bild sehr häufig als "Beweis" herangezogen wird und in keiner Doku, keinem Artikel fehlt.


Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern, aber schwafelst irgendwas.
In welcher Doku kam es denn vor?
Wird das Bild als Illustration herangezogen oder der tatsächliche Vorfall diskutiert?
....

[Empirist]

Als Unfallopfer schickt mich das Amt zum Gesundheitsamt, um eine Verfassung zu ermitteln.

Selbst wenn deine Geschichte mit dem Unfall stimmen sollte, wirst du nicht zum Gesundheitsamt verwiesen, sondern zu einem Amtsarzt, der im Rahmen des amtsärztlichen Dienstes eine Prüfung der Arbeitsfähigkeit vornähme.
Wie gesagt, insgesamt nicht glaubwürdig, was du hier so als Ausreden vorbringst.

[herberger]

Ganz ehrlich, ohne entsprechend gesicherten Kontext kann man noch nicht mal sagen, ob dieses Foto authentisch ist. Das kann genauso gut eine propagandistische Filmaufnahme der Sowjets sein und daraus eine Momentaufnahme, das kann ein komischer Winkel sein....
Nicht umsonst ist Aufarbeitung solcher Aufnahmen sehr schwer, weil man ordentlich klären muss, ob es echt ist, wo es her kommt.....

Jeder der viel fotografiert weiß das bei einem ungewöhnlichen Motiv man viele Fotos macht, und die Filmrollen hatten früher bestimmt auch 12,24,36 Aufnahmen. Wenn etwas heimlich aufgenommen wurde muss es nicht heißen das die Bilder deswegen schlecht sind.

[Lord Laiken]

Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern, aber schwafelst irgendwas.
In welcher Doku kam es denn vor?
Wird das Bild als Illustration herangezogen oder der tatsächliche Vorfall diskutiert?
....
Schlags doch nach: Selbst ist der Mann.

[Lord Laiken]

Selbst wenn deine Geschichte mit dem Unfall stimmen sollte, wirst du nicht zum Gesundheitsamt verwiesen, sondern zu einem Amtsarzt, der im Rahmen des amtsärztlichen Dienstes eine Prüfung der Arbeitsfähigkeit vornähme.
Wie gesagt, insgesamt nicht glaubwürdig, was du hier so als Ausreden vorbringst.
Behalte deinen Quatsch für dich.

[Empirist]

Schlags doch nach: Selbst ist der Mann.

Da du die Behauptung aufgestellt hast, liegt die Beweispflicht bei dir.
Das ist nun wirklich das kleine 1x1....

[Parabellum]

Woher soll ich das wissen?

10 sek Google.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod,_Ukr aine,_1942_(cropped).jpg

[Empirist]

Behalte deinen Quatsch für dich.

Ich werde sicherlich nicht aufhören deine Behauptungen zu hinterfragen, besonders bei solch fragwürdigen Aussagen.

[Lord Laiken]

10 sek Google.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod,_Ukr aine,_1942_(cropped).jpg
Steht schon dran, was du aus meinem Zitat entfernt hast, um hier klugscheißerisch aufzutrumpfen, so als würden die Leute nur deine Posts lesen.

[Parabellum]

Steht schon dran, was du aus meinem Zitat entfernt hast, um hier klugscheißerisch aufzutrumpfen, so als würden die Leute nur deine Posts lesen.

Ne. Interessanter ist die Nennung des Aufnahmeortes, der Standort der Filmrolle und weitere abrufbare Quellen für das Bild selbst, u.a. das Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz.

Wenn du natürlich nicht lesen willst und nur was von "Ähm...irgendwo Ukraine 42 halt" stammelst, brauchst du externe Unterstützung. U.a. in Form von meiner Wenigkeit.

[kotzfisch]

Steht schon dran, was du aus meinem Zitat entfernt hast, um hier klugscheißerisch aufzutrumpfen, so als würden die Leute nur deine Posts lesen.

Schwachkopf.Morde der ORPO, des SD und der Einsatzgruppen bestens dokumentiert.U.a. C.Browning/Ganz normale Männer/Pol.Bat.501.Du schmalbrüstiger Baumschüler hast von Geschichte einfach keine Ahnung.

[kotzfisch]

Wenn die alliierte Landung fehlgeschlagen wäre, hätten US-UK eventuell einen Separatfrieden geschlossen.

Blödsinn.Sie hätten es nochmal versucht.In Dieppe haben sie es schon mal versucht.Ihr Amateurhistoriker!

[Empirist]

Schwachkopf.Morde der ORPO, des SD und der Einsatzgruppen bestens dokumentiert.U.a. C.Browning/Ganz normale Männer/Pol.Bat.501.Du schmalbrüstiger Baumschüler hast von Geschichte einfach keine Ahnung.


Oh, absolut faszinierendes Buch, war allerdings das Reserve-Polizeibattallion 101.
Trotzdem für meine Begriffe eines der pychologisch spannendsten Bücher zu den Verbrechen im Osten.

[Parabellum]

Oh, absolut faszinierendes Buch, war allerdings das Reserve-Polizeibattallion 101.
Trotzdem für meine Begriffe eines der pychologisch spannendsten Bücher zu den Verbrechen im Osten.

Passende Dokumentation dazu : "Das radikal Böse"

[herberger]

Schwachkopf.Morde der ORPO, des SD und der Einsatzgruppen bestens dokumentiert.U.a. C.Browning/Ganz normale Männer/Pol.Bat.501.Du schmalbrüstiger Baumschüler hast von Geschichte einfach keine Ahnung.

In der sowj. Armee im 2. WK gab es bestimmt nicht einen Fotoapparat in privaten Händen. So weit man das sehen kann waren Wehrmachtssoldaten mit eigenen Fotoapparat nichts ungewöhnliches. Das bedeutet aber auch, das es nur wenig gab in der Etappe oder hinter der Front das streng geheim war. Wo nicht fotografiert werden sollte, gab es in der Regel ein Verbotsschild.

[DonauDude]

Natürlich bist du das. Der Personalbedarf in Deutschland ist so hoch, du bist zu 100% selbst Schuld.




https://v4-forum.de/data/attachments/90/90575-d1437a1456131ee6ac4c78dd91380340.jpg



Da gibt es nichts unlogisches, die Verbrechen sind ein historisch unzweifelhafte Tatsache. Was Leugner wie dich angeht, bin ich ganz auf der Linie von Deborah Lipstadt. Das ist politisch motiviert, intellektuell unehrlich und nicht diskussionswürdig. Wer das ernsthaft betreibt ist gesellschaftlicher Bodensatz.

Deborah Lipstadt ist eine Verschwörungsgläubige. Die glaubt tatsächlich, dass es keine sachlichen und rationalen Gründe gäbe, die Geschichte umzuschreiben.

[Lord Laiken]

Ich werde sicherlich nicht aufhören deine Behauptungen zu hinterfragen, besonders bei solch fragwürdigen Aussagen.
Ist so. Bald darf ich wieder hin. So ein "Amtsarzt" sitzt auch nicht im Arbeitsamt.

[Neben der Spur]

Ich weiß, aber die schweren Geschütze schießen von oben nach unten

Es schwankt auf See.
Fernschüsse sind darum auch immer Glücksschüsse.

Und der Haltepunkt eines Rohres wird mit der Entfernung immer ungenauer.

[Empirist]

https://v4-forum.de/data/attachments/90/90575-d1437a1456131ee6ac4c78dd91380340.jpg



Deborah Lipstadt ist eine Verschwörungsgläubige. Die glaubt tatsächlich, dass es keine sachlichen und rationalen Gründe gäbe, die Geschichte umzuschreiben.


Mir ist ega, wie qualifiziert jemand ist, wenn man aktuell im eigenen Feld nichts findet, muss man halt erstmal eine Hilfsstelle annehmen.
Nun in Bezug zu ihrem Fachgebiet, dem Holocaust, gibt es diese Gründe ja auch nicht, der ist sehr gut dokumentiert.

[Empirist]

Ist so. Bald darf ich wieder hin. So ein "Amtsarzt" sitzt auch nicht im Arbeitsamt.


Mir ist ehrlich gesagt auch egal womit du dein Versagen rechtfertigen willst.
Am Ende bist du eben trotzdem genau das, ein Versager.

[Neben der Spur]

Ist so. Bald darf ich wieder hin. So ein "Amtsarzt" sitzt auch nicht im Arbeitsamt.

Mach Zicken,
laß' Dir einen Betreuer verpassen.

Mit dem, was Du hier absonderst,
wird man Dich gern mit Kußhand als "bekloppt" zertifizieren.

[Neben der Spur]

Blödsinn.Sie hätten es nochmal versucht.In Dieppe haben sie es schon mal versucht.Ihr Amateurhistoriker!

So sehe ich das auch.

Alternativen:

* Korsika -> Riviera
* Absatz des Stiefels -> Albanien -> Vereinigung mit der Roten Armee

[Lord Laiken]

Schwachkopf.Morde der ORPO, des SD und der Einsatzgruppen bestens dokumentiert.U.a. C.Browning/Ganz normale Männer/Pol.Bat.501.Du schmalbrüstiger Baumschüler hast von Geschichte einfach keine Ahnung.
Da gab es sicher schlimme Sachen des SD im rückwärtigen Bereich. Oder auch nicht. Jedenfalls hat die russische Bevölkerung, von der viele die Deutschen willkommen hieß, ihre Meinung über die Deutschen geändert. Kann auch an Propaganda gelegen haben. Diese Bilder haben jedenfalls keine Beweiskraft, machen im Gegenteil stutzig, was hier als Beweis für industriellen Massenmord herhalten muss. Du bist jedenfalls Nestbeschmutzer, der sich anbiedert. Mit der Übertreibung des Unrechts will man die eigenen Verbrechen buchstäblich in den Schatten stellen. Bomben auf die Zivilbevölkerung, KZs für Japaner in den USA, Massenerschießungen von polnischen Offizieren durch die Rote Armee, Massenvergewaltigungen, Mord an Kindern, die aus Liebschaften mit deutschen Soldaten hervorgingen, usw.

[Lord Laiken]

Mir ist ehrlich gesagt auch egal womit du dein Versagen rechtfertigen willst.
Am Ende bist du eben trotzdem genau das, ein Versager.
Du bist der Versager, der sein Ego damit boostert, in dem er andere erniedrigt. Kann nur an Mangel an eigener Leistung liegen.

[Empirist]

Da gab es sicher schlimme Sachen des SD im rückwärtigen Bereich. Oder auch nicht. Jedenfalls hat die russische Bevölkerung, von der viele die Deutschen willkommen hieß, ihre Meinung über die Deutschen geändert. Kann auch an Propaganda gelegen haben. Diese Bilder haben jedenfalls keine Beweiskraft, machen im Gegenteil stutzig, was hier als Beweis für industriellen Massenmord herhalten muss. Du bist jedenfalls Nestbeschmutzer, der sich anbiedert. Mit der Übertreibung des Unrechts will man die eigenen Verbrechen buchstäblich in den Schatten stellen. Bomben auf die Zivilbevölkerung, KZs für Japaner in den USA, Massenerschießungen von polnischen Offizieren durch die Rote Armee, Massenvergewaltigungen, Mord an Kindern, die aus Liebschaften mit deutschen Soldaten hervorgingen, usw.


Keines dieser Verbrechen verliert seinen Schrecken durch die Tatsache des industriellen Massenmordes, begangen von den Nazis.
Historische Zweifel daran gibt es jedenfalls nicht und sich als Deutscher die Schandtaten der Vorfahren einzugestehen, ist sicherlich keine Nestbeschmutzung. Im Gegenteil, diese zu verleugnen ist ein Akt der Feigheit. Aus Ersterem muss man Verantwortung und Aufgabe ziehen, wer leugnet, kann sich wegducken. Ein absolut ekelhaftes Verhalten.

[Lord Laiken]

Passende Dokumentation dazu : "Das radikal Böse"
Klingt super neutral. Gehört das zu deinem Bewältigungsritual?

[Empirist]

Du bist der Versager, der sein Ego damit boostert, in dem er andere erniedrigt. Kann nur an Mangel an eigener Leistung liegen.


Wenn du das für dich als Rechtfertigung brauchst, dann bitte.

[Neben der Spur]

Zur Artillerie / Schiffsartillerie:

Die schweren 20 bis 40 cm Ø-Kannonen wurden
wie folgt munitioniert:

1. Geschoss-Granate
2. Treibladungspulver-Säcke, zentnerschwer 50kg,
mehrere hintereinander.

Eine Kannone darf wie ein Maschinengewehrlauf nicht heiß werden.

Artilleriekannonenläufe können nicht zur Abkühlung
ausgewechselt werden.

Mit der Zeit leiern Läufe aus, und ihre
Treffergenauigkeit sinkt.

[Parabellum]

Klingt super neutral. Gehört das zu deinem Bewältigungsritual?

Nicht ganz.

„Das radikal Böse“ wird durch sechs Wissenschaftler und andere Experten analysiert, unter diesen der 1920 geborene Benjamin Ferencz, der 1947 der Ankläger beim Einsatzgruppenprozess war, der Historiker Christopher Browning, der katholische Priester Patrick Desbois, der Psychiater Robert Lifton und der Militärpsychologe Dave Grossman. Für den Film wurden einige psychologische Versuche wie das Milgram-Experiment, das Stanford-Prison-Experiment und das Konformitätsexperiment von Asch nachgestellt und Interviews mit den Forschern geführt. Sozialpsychologische Tests dokumentieren Gruppenzwang, hierarchische Ordnung und mentale Distanz durch Entmenschlichung der Opfer als gewaltfördernde Mechanismen, die auf der Basis der Ausrottungs-Propaganda gegen das Judentum vom NS-Regime genutzt wurden. Auch Heinrich Himmlers berüchtigte Posener Rede zur „Ausrottung des jüdischen Volkes“ wird aus dem Off zitiert. Die Morde wurden, durch Anerkennung belohnt, zur Routine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_radikal_B%C3%B6se_(Film)

Also die rein psychologischen Faktoren.

[Lord Laiken]

Keines dieser Verbrechen verliert seinen Schrecken durch die Tatsache des industriellen Massenmordes, begangen von den Nazis.
Historische Zweifel daran gibt es jedenfalls nicht und sich als Deutscher die Schandtaten der Vorfahren einzugestehen, ist sicherlich keine Nestbeschmutzung. Im Gegenteil, diese zu verleugnen ist ein Akt der Feigheit. Aus Ersterem muss man Verantwortung und Aufgabe ziehen, wer leugnet, kann sich wegducken. Ein absolut ekelhaftes Verhalten.
Nein, sie verlieren nicht ihren Schrecken, aber sie werden nie thematisiert. Die Scheiße setzt sich übrigens endlos fort.

"USA sprechen von Assad-Krematorium Die USA beschuldigen das syrische Regime, die Leichen von Getöteten zu verbrennen. Damaskus spricht von einem „Hollywood-Roman“."
https://taz.de/Kriegsverbrechen-in-Syrien/!5410304/

"State Department Admits Assad ‘Crematorium’ Could Just Be A Warmer Part Of The Building"
https://dailycaller.com/2017/05/16/state-department-admits-assad-crematorium-could-just-be-a-warmer-part-of-the-building/

Es ist Tradition im Westen einen als Gegner auserkorenen nur mit dem übelsten Dreck zu bewerfen. Sind alles nur Lügen um die Bevölkerung über die Unrechtmäßigkeit des eigenen Handelns hinwegzutäuschen und kriegsbereit zu machen.

[DonauDude]

Nazi Verbrechen im WK II akzeptiere ich nur, wenn es stichhaltige Beweise gibt. Eine Selbsterfahrung zeigte mir, das in diesem Bereich gelogen und betrogen wird.

Der Historiker Walter Post sagte nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung, da sind ja Fotos bei, die keine Kriegsverbrechen zeigen.

Und vor allen Dingen wird vieles als Kriegsverbrechen bezeichnet, was in den 1930ern und 1940ern noch gar nicht als Kriegsverbrechen galt, sondern bei allen Staaten übliche Vorgehensweise war.

[Neben der Spur]

Wenn die alliierte Landung fehlgeschlagen wäre, hätten US-UK eventuell einen Separatfrieden geschlossen.

Niemals.

Das sind gelinde gesagt "Feuchte Träume".

Mit den Ressourcen im Rücken,
und die Deutsche Industrie und Infrastruktur
totalzerbombt, hätte Niemand - auch heute nicht -
klein beigegeben.

Zumal das Französische und Britische Ehrgefühl
1940 von Deutschland stark angeknackst gewesen war.
Und diesen Stolz hatte es zu reparieren gegolten.

[Lord Laiken]

Nicht ganz.

„Das radikal Böse“ wird durch sechs Wissenschaftler und andere Experten analysiert, unter diesen der 1920 geborene Benjamin Ferencz, der 1947 der Ankläger beim Einsatzgruppenprozess war, der Historiker Christopher Browning, der katholische Priester Patrick Desbois, der Psychiater Robert Lifton und der Militärpsychologe Dave Grossman. Für den Film wurden einige psychologische Versuche wie das Milgram-Experiment, das Stanford-Prison-Experiment und das Konformitätsexperiment von Asch nachgestellt und Interviews mit den Forschern geführt. Sozialpsychologische Tests dokumentieren Gruppenzwang, hierarchische Ordnung und mentale Distanz durch Entmenschlichung der Opfer als gewaltfördernde Mechanismen, die auf der Basis der Ausrottungs-Propaganda gegen das Judentum vom NS-Regime genutzt wurden. Auch Heinrich Himmlers berüchtigte Posener Rede zur „Ausrottung des jüdischen Volkes“ wird aus dem Off zitiert. Die Morde wurden, durch Anerkennung belohnt, zur Routine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_radikal_B%C3%B6se_(Film)

Also die rein psychologischen Faktoren.
Sogar eine deutsche Produktion. Hardcore-Bewältigung.

https://abload.de/img/chamberj0ke3.jpg

[Neben der Spur]

Krasser Firmenboss sicherlich nicht, denn das impliziert für mein Verständnis Unternehmensgrößen, die nicht passend wären.
Meine Bereiche waren und sind healthcare consulting und Immobilien.

Also Makler für Altersgerechte Wohnmöglichkeiten.

[herberger]

Und vor allen Dingen wird vieles als Kriegsverbrechen bezeichnet, was in den 1930ern und 1940ern noch gar nicht als Kriegsverbrechen galt, sondern bei allen Staaten übliche Vorgehensweise war.

Weiter sagte Walter Post. "Man sollte den Besuchern vor der Besichtigung auch erklären was ein Kriegsverbrechen ist"!

[Parabellum]

Weiter sagte Walter Post. "Man sollte den Besuchern vor der Besichtigung auch erklären was ein Kriegsverbrechen ist"!

Das wird bzgl. der West-Alliierten schwierig. Ich schlage vor den Begriff sehr sehr weitläufig zu formulieren, sonst findet man keinen Fleck auf der weißen Weste in London und Washington. Mir fällt kein Krigsverbrechen spontan ein. Dir vieleicht ?

[Neben der Spur]

Noch mal was zu gesetzlich festgelegten Fakten.

Dieses Bild soll die Erschießung von Juden Zeigen:


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod%2C_Ukraine %2C_1942.jpg

Es fällt zunächst auf, daß die "Erschießung" von links kommt. Rechts im Bild sieht man aber deutlich, daß die Menschen in Deckung gehen, vor Beschuß von rechts. Schaut man genau hin, sieht man auch, daß die Gewehre nicht auf die arme Frau mit Kind zielen, was bei dieser minimalen Distanz auch überhaupt nicht nötig wäre. Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren.

Als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme solltest
Du an die Universität abkommandiert werden
(Marschbefehl), und Rechtswissenschaften
mit Schwerpunkt der Völkerrechte studieren,
und nach Abschluss dann die Advokaten-Laufbahn einschlagen.

Alternativ als Gasthörer eintragen lassen.

[Lord Laiken]

Als Arbeitsbeschaffungsmaßnahme solltest
Du an die Universität abkommandiert werden
(Marschbefehl), und Rechtswissenschaften
mit Schwerpunkt der Völkerrechte studieren,
und nach Abschluss dann die Advokaten-Laufbahn einschlagen.

Alternativ als Gasthörer eintragen lassen.
Wie darf ich das verstehen?

[kotzfisch]

Da gab es sicher schlimme Sachen des SD im rückwärtigen Bereich. Oder auch nicht. Jedenfalls hat die russische Bevölkerung, von der viele die Deutschen willkommen hieß, ihre Meinung über die Deutschen geändert. Kann auch an Propaganda gelegen haben. Diese Bilder haben jedenfalls keine Beweiskraft, machen im Gegenteil stutzig, was hier als Beweis für industriellen Massenmord herhalten muss. Du bist jedenfalls Nestbeschmutzer, der sich anbiedert. Mit der Übertreibung des Unrechts will man die eigenen Verbrechen buchstäblich in den Schatten stellen. Bomben auf die Zivilbevölkerung, KZs für Japaner in den USA, Massenerschießungen von polnischen Offizieren durch die Rote Armee, Massenvergewaltigungen, Mord an Kindern, die aus Liebschaften mit deutschen Soldaten hervorgingen, usw.

Das stimmt nicht, das streitete doch keiner ab.Du relativierst mit dem Zeigefinger: Die haben doch auch!So geht historische Betraxhtung nicht, Sorry Sir!

[herberger]

Das wird bzgl. der West-Alliierten schwierig. Ich schlage vor den Begriff sehr sehr weitläufig zu formulieren, sonst findet man keinen Fleck auf der weißen Weste in London und Washington. Mir fällt kein Krigsverbrechen spontan ein. Dir vieleicht ?

Sich ergebene Soldaten, bei der Gefangennahme zu erschießen. Auf unbewaffnete sollte nach Möglichkeit nicht geschossen werden.

[Empirist]

Also Makler für Altersgerechte Wohnmöglichkeiten.

Das ist auch durchaus lukrativ, vor allem in wohlhabenderen Gegegenden.

[Empirist]

Nein, sie verlieren nicht ihren Schrecken, aber sie werden nie thematisiert. Die Scheiße setzt sich übrigens endlos fort.

"USA sprechen von Assad-Krematorium Die USA beschuldigen das syrische Regime, die Leichen von Getöteten zu verbrennen. Damaskus spricht von einem „Hollywood-Roman“."
https://taz.de/Kriegsverbrechen-in-Syrien/!5410304/

"State Department Admits Assad ‘Crematorium’ Could Just Be A Warmer Part Of The Building"
https://dailycaller.com/2017/05/16/state-department-admits-assad-crematorium-could-just-be-a-warmer-part-of-the-building/

Es ist Tradition im Westen einen als Gegner auserkorenen nur mit dem übelsten Dreck zu bewerfen. Sind alles nur Lügen um die Bevölkerung über die Unrechtmäßigkeit des eigenen Handelns hinwegzutäuschen und kriegsbereit zu machen.


Du bekommst das vielleicht nicht mit, aber das wird natürlich diskutiert.
Nicht im Rahmen des rhetorischen Ablenkens, aber historisch natürlich.

[Neben der Spur]

In zweierlei Hinsicht.
1. Der Tag hat keine Struktur
2. Alles mögliche verlernt man.

Die Struktur gibt der Männliche Organismus vor:
Schlafen, Fressen, Scheissen, Fernsehen, Saufen, Fern-Vernetzen.

[Neben der Spur]

Was auf dem Foto auffällt, der Schütze hat das Gewehr im Anschlag als wenn er auf ein weiter entferntes Ziel zielt. Auf etwa einen Meter Distanz muss man nicht so zielen

Ja, wenn es egal ist, weil die Munition
ganzjährig von Bäumen gepflückt werden kann,
und es egal ist, ob man einen Untertanen nur
schwerstverwundet liegen lässt, oder es aus
Menschlichkeit kurz und schmerzlos hinter sich zu bringen versucht.

[Neben der Spur]

Sich ergebene Soldaten, bei der Gefangennahme zu erschießen. Auf unbewaffnete sollte nach Möglichkeit nicht geschossen werden.

Da hatte es zumindest bei KZ-Befreiungen
in Westdeutschland eine oder zwei photographisch
dokumentierte Standrechtliche Erschiessungen
gegeben.
Ob die Totenkopf-SS-Leute, Waffen-SS, Wehrmacht
gewesen waren, müsste ich noch einmal genauer nachforschen.

[herberger]

Ja, wenn es egal ist, weil die Munition
ganzjährig von Bäumen gepflückt werden kann,
und es egal ist, ob man einen Untertanen nur
schwerstverwundet liegen lässt, oder es aus
Menschlichkeit kurz und schmerzlos hinter sich zu bringen versucht.

Wenn es so war na dann ok, wer auf einen Meter nicht treffen kann, dem sollte man statt einem Gewehr eine Babyklapper in die Hände drücken.

[Lord Laiken]

Das stimmt nicht, das streitete doch keiner ab.Du relativierst mit dem Zeigefinger: Die haben doch auch!So geht historische Betraxhtung nicht, Sorry Sir!
Ich bin für den Schlußstrich. Endgültig. Wer aber "aufarbeitet" und "bewältigt", der sollte dies vollumfänglich und der Faktenlage nach tun. Vor allem sollte er nicht andere nötigen, es ihm gleich zu tun. Ich halte rein gar nichts von Judenverfolgung oder auch nur Benachteiligung. Kauft nicht beim Juden kotzt mich an. Auch kotzt mich an, wenn man permanent mit angeblichen Verbrechen immer der selben Seite konfrontiert wird, während die Geschichte der Menschheit zeigt, daß Gemetzel und Mord keine Ausnahme sind.
Das ist politisch motiviert.

Massaker an US-Soldaten stellten sich als das Ergebnis amerikanischer Bombardierungen raus, und so weiter. Von den 3887 Anklagen in den Dachauer Prozessen wurden 3398 zurückgezogen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Military_Tribunal-Dora-Mittelbau.jpeg

https://de.wikipedia.org/wiki/Dachauer_Prozesse

Dazu gab es auch Freisprüche, wie etwa für Skorzeny und seine Leute.

Von den 24 Angeklagten in den Nürnberger Prozessen wurden 3 freigesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbr echer


Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus, Artikeln usw.

[herberger]

Ich bin für den Schlußstrich. Endgültig. Wer aber "aufarbeitet" und "bewältigt", der sollte dies vollumfänglich und der Faktenlage nach tun. Vor allem sollte nicht andere nötigen, es ihm gleich zu tun. Ich halte rein gar nichts von Judenverfolgung oder auch nur Benachteiligung. Kauft nicht beim Juden kotzt mich an. Auch kotzt mich an, wenn man permanent mit angeblichen Verbrechen immer der selben Seite konfrontiert wird, während die Geschichte der Menschheit zeigt, daß Gemetzel und Mord keine Ausnahme sind.
Das ist politisch motiviert. Massaker an US-Soldaten stellten sich als das Ergebnis amerikanischer Bombardierungen raus, und so weiter. Von den 3887 Anklagen in den Dachauer Prozessen wurden 3398 zurückgezogen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Military_Tribunal-Dora-Mittelbau.jpeg

https://de.wikipedia.org/wiki/Dachauer_Prozesse

Dazu gab es auch Freisprüche, wie etwa für Skorzeny und seine Leute.

Von den 24 Angeklagten in den Nürnberger Prozessen wurden 3 freigesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbr echer


Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus, Artikeln usw.

Nach dem ein Angehöriger einer brit. Spezialeinheit aussagte sie haben auch so gehandelt.

[Parabellum]

Sich ergebene Soldaten, bei der Gefangennahme zu erschießen. Auf unbewaffnete sollte nach Möglichkeit nicht geschossen werden.

Die GI´s werden sicherlich einen plausiblen Grund gehabt haben. Also erstmal ohne genaue Inaugenscheinnahme der Situation kein Kriegsverbrechen.

[Empirist]

Ich bin für den Schlußstrich. Endgültig. Wer aber "aufarbeitet" und "bewältigt", der sollte dies vollumfänglich und der Faktenlage nach tun. Vor allem sollte nicht andere nötigen, es ihm gleich zu tun. Ich halte rein gar nichts von Judenverfolgung oder auch nur Benachteiligung. Kauft nicht beim Juden kotzt mich an. Auch kotzt mich an, wenn man permanent mit angeblichen Verbrechen immer der selben Seite konfrontiert wird, während die Geschichte der Menschheit zeigt, daß Gemetzel und Mord keine Ausnahme sind.
Das ist politisch motiviert.

Massaker an US-Soldaten stellten sich als das Ergebnis amerikanischer Bombardierungen raus, und so weiter. Von den 3887 Anklagen in den Dachauer Prozessen wurden 3398 zurückgezogen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Military_Tribunal-Dora-Mittelbau.jpeg

https://de.wikipedia.org/wiki/Dachauer_Prozesse

Dazu gab es auch Freisprüche, wie etwa für Skorzeny und seine Leute.

Von den 24 Angeklagten in den Nürnberger Prozessen wurden 3 freigesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbr echer


Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus, Artikeln usw.


Das ist einfach Quatsch, der Nürnberger Prozess ist komplett dokumentiert und jeder kann problemlos nachlesen wie die Urteile ausgingen.
Wie übrigens in deiner eigenen Quelle....

Es ist auch bei weitem nicht so, dass nur Nazi Verbrechen thematisiert würden, lies doch "Der Archipel Gulag" oder das Schwarzbuch des Kommunismus. Orwell ist in Deutschland genauso verfügbar wie Werke zum Völkermord an Ureinwohnern Amerikas oder den Erziehungsanstalten der Australier.

Wer nicht bereit ist, seine eigene Geschichte aufzuarbeiten, ist schlicht ein erbärmlicher Feigling.
Dass du kein Antisemit sein willst, ist nicht glaubwürdig.

[Lord Laiken]

Du bekommst das vielleicht nicht mit, aber das wird natürlich diskutiert.
Nicht im Rahmen des rhetorischen Ablenkens, aber historisch natürlich.
Wo? Im Auenwald?

[Parabellum]

Wenn es so war na dann ok, wer auf einen Meter nicht treffen kann, dem sollte man statt einem Gewehr eine Babyklapper in die Hände drücken.

Man nutzte als Zielhilfe ein Bajonett. Hatte halt den Nachteil das auf so einer kurzen Entfernung geschossen ein 7,62mm Geschoss bei einem Kopf-/Genickschuss eine ganz schöne Sauerei macht. Da mussten die Soldaten im Nachgang jedes mal Hirnmasse und Knochenstücke von ihren Uniformen kratzen.

[Empirist]

Wo? Im Auenwald?


Formulier doch bitte vollständige Sätze, damit man auch versteht, was du mit einer Gemeinde in BW willst.

[Neben der Spur]

Keines dieser Verbrechen verliert seinen Schrecken durch die Tatsache des industriellen Massenmordes, begangen von den Nazis.
Historische Zweifel daran gibt es jedenfalls nicht und sich als Deutscher die Schandtaten der Vorfahren einzugestehen, ist sicherlich keine Nestbeschmutzung. Im Gegenteil, diese zu verleugnen ist ein Akt der Feigheit. Aus Ersterem muss man Verantwortung und Aufgabe ziehen, wer leugnet, kann sich wegducken. Ein absolut ekelhaftes Verhalten.

Meine Deutschen Vorfahren hatten mit der Tötung
von Menschen in Zivilkleidung nichts zu tun.

Wenn Deine Vorfahren darin verwickelt gewesen waren,
dann darfst Du dich gerne schuldig fühlen.

Das Hauptproblem ist die Rechtsnachfolge der
BRD für das 3.Reich,
mit dem der Normale Bürger für Politik und Beamtentum
in Sippenhaft genommen wird,
und sei es, daß seine 7/19%-Mehrwertsteuer als
Wergeld an hauptsächlich KZ-Opfer mißbraucht wird.

[Lord Laiken]

Das ist einfach Quatsch, der Nürnberger Prozess ist komplett dokumentiert und jeder kann problemlos nachlesen wie die Urteile ausgingen.
Wie übrigens in deiner eigenen Quelle....
Ja, da siehst du die drei Freisprüche, die du Nestbeschmutzer jetzt bestreitest. Wer also ist hier der Geschichtsklitterer?



Es ist auch bei weitem nicht so, dass nur Nazi Verbrechen thematisiert würden, lies doch "Der Archipel Gulag" oder das Schwarzbuch des Kommunismus. Orwell ist in Deutschland genauso verfügbar wie Werke zum Völkermord an Ureinwohnern Amerikas oder den Erziehungsanstalten der Australier.
Es sind immer die Verbrechen der Plattgebombten.



Wer nicht bereit ist, seine eigene Geschichte aufzuarbeiten, ist schlicht ein erbärmlicher Feigling.
Dass du kein Antisemit sein willst, ist nicht glaubwürdig.
Ich bin Geschichtsinteressierter, nicht "Aufarbeiter", "Bewältiger" oder sonstwas für ein armes Schwein mit selbst beigefügten Striemen auf dem Rücken. Weder trage ich mir eine historische Verantwortung für tatsächliche oder erfundene Verbrechen der Regierungen unseres Landes an, noch lobe ich mich für die Errungenschaften und Erfindungen, welche aus unserem Land hervorgingen.

[Empirist]

Meine Deutschen Vorfahren hatten mit der Tötung
von Menschen in Zivilkleidung nichts zu tun.

Wenn Deine Vorfahren darin verwickelt gewesen waren,
dann darfst Du dich gerne schuldig fühlen.

Das Hauptproblem ist die Rechtsnachfolge der
BRD für das 3.Reich,
mit dem der Normale Bürger für Politik und Beamtentum
in Sippenhaft genommen wird,
und sei es, daß seine 7/19%-Mehrwertsteuer als
Wergeld an hauptsächlich KZ-Opfer mißbraucht wird.


Schuld habe ich sicherlich nicht, da ich zu diesem Zeitpunkt nicht existierte.
Bei meinen Vorfahren mag es keine direkten Täter geben, aber indirekt natürlich schon, indem sie untätig blieben.

[Lord Laiken]

Nach dem ein Angehöriger einer brit. Spezialeinheit aussagte sie haben auch so gehandelt.
Über 400 Todesurteile.

[Empirist]

Ja, da siehst du die drei Freisprüche, die du Nestbeschmutzer jetzt bestreitest. Wer also ist hier der Geschichtsklitterer?
Es sind immer die Verbrechen der Plattgebombten.
Ich bin Geschichtsinteressierter, nicht "Aufarbeiter", "Bewältiger" oder sonstwas für ein armes Schwein mit selbst beigefügten Striemen auf dem Rücken. Weder trage ich mir eine historische Verantwortung für tatsächliche oder erfundene Verbrechen der Regierungen unseres Landes an, noch lobe ich mich für die Errungenschaften und Erfindungen, welche aus unserem Land hervorgingen.

Ich bestreite diese Freisprüche überhaupt nicht, keine Ahnung wie du auf den Müll kommst.

Nicht wirklich, die Verbrechen der Sowjets werden genauso thematisiert, wie die der Amerikaner, der Japaner, der Chinesen.... Ist alles verfügbar, im wahrsten Sinne existieren dazu hunderte Bücher.

Du bist ein Leugner und nicht mehr. Absoluter gesellschaftlicher Bodensatz und nicht nur, weil du es nicht mal schaffst deinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienen.

[Lord Laiken]

Ich bestreite diese Freisprüche überhaupt nicht, keine Ahnung wie du auf den Müll kommst.

Nicht wirklich, die Verbrechen der Sowjets werden genauso thematisiert, wie die der Amerikaner, der Japaner, der Chinesen.... Ist alles verfügbar, im wahrsten Sinne existieren dazu hunderte Bücher.

Du bist ein Leugner und nicht mehr. Absoluter gesellschaftlicher Bodensatz und nicht nur, weil du es nicht mal schaffst deinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienen.
Du wirst schon wieder persönlich, alter Knacker. Und ruderst jetzt wieder zurück. Alberner Knilch, vermutlich auch Pizza-Lieferservice oder Zugreiniger.

[Empirist]

Du wirst schon wieder persönlich, alter Knacker.

Nicht wirklich, wie ich Leugner und Sozialhilfeempfänger sehe, ist von dir als Person völlig unabhängig.
Dein Geschichtsinteresse ist nunmal vorgeschoben als Entschuldigung für die Leugnung der historisch zweifelsfrei belegten Interessen der Nazis.

[Empirist]

Du wirst schon wieder persönlich, alter Knacker. Und ruderst jetzt wieder zurück. Alberner Knilch, vermutlich auch Pizza-Lieferservice oder Zugreiniger.


Ich rudere deiner Ansicht nach, wo zurück?

[cornjung]

Ich bestreite diese Freisprüche überhaupt nicht, keine Ahnung wie du auf den Müll kommst. Nicht wirklich, die Verbrechen der Sowjets werden genauso thematisiert, wie die der Amerikaner, der Japaner, der Chinesen.... Ist alles verfügbar, im wahrsten Sinne existieren dazu hunderte Bücher.
Du bist ein Leugner und nicht mehr. Absoluter gesellschaftlicher Bodensatz und nicht nur, weil du es nicht mal schaffst deinen eigenen Lebensunterhalt zu verdienen.

Du wirst schon wieder persönlich, alter Knacker. Und ruderst jetzt wieder zurück. Alberner Knilch, vermutlich auch Pizza-Lieferservice oder Zugreiniger.
Nicht aufregen. Empirist wird übrigens immer persönlich und betitelt Jeden als Bodensatz und Hartzler. Ich vermute, er ist ein Steuerbetrüger, der weder Steuen noch Sozialabgaben zahlt und die Allgemeinheit bescheisst.

[Neben der Spur]

Schuld habe ich sicherlich nicht, da ich zu diesem Zeitpunkt nicht existierte.
Bei meinen Vorfahren mag es keine direkten Täter geben, aber indirekt natürlich schon, indem sie untätig blieben.

Das mit der "Untätigkeit" ist Deine Rechtsphilosophische Auffassung.

Die Tätigkeit der Weisse Rose / Scholls ist durch aufbewahrte Flugblätter beweisbar.

Wie beweist Jemand etwas,
daß er vor Jahren getan oder sabotiert hatte ?

Was Du als "Untätigkeit" kriminalisierst,
Jenes nenne ich `Strikte Neutralität'.

[Empirist]

Das mit der "Untätigkeit" ist Deine Rechtsphilosophische Auffassung.

Die Tätigkeit der Weisse Rose / Scholls ist durch aufbewahrte Flugblätter beweisbar.

Wie beweist Jemand etwas,
daß er vor Jahren getan oder sabotiert hatte ?

Was Du als "Untätigkeit" kriminalisierst,
Jenes nenne ich `Strikte Neutralität'.

Ich vertrete da sicherlich eine relativ harte Linie. Neutralität ist bei der Art von Verbrechen und Ideologie der Nazis am Ende aber sicherlich auch eine Form der schuldhaften Unterlassung.
Deswegen sehe ich zum Beispiel auch das Ausbleiben eines entschlossenen Angriffs der französisch-britischen Kräfte mit Beginn des Überfalls auf Polen als einen solchen Sündenfall. Dem damalig lebenden Volk in Deutschland ist aber natürlich noch mehr vorzuhalten, besonders was die Massenmorde angeht.

[Empirist]

Nicht aufregen. Empirist wird übrigens immer persönlich und betitelt Jeden als Bodensatz und Hartzler. Ich vermute, er ist ein Steuerbetrüger, der weder Steuen noch Sozialabgaben zahlt und die Allgemeinheit bescheisst.


Ich bezichtige jedenfalls Ditte nicht haltlos irgendwelcher Straftaten.

[Lord Laiken]

Ich rudere deiner Ansicht nach, wo zurück?
Das ist einfach Quatsch, der Nürnberger Prozess ist komplett dokumentiert und jeder kann problemlos nachlesen wie die Urteile ausgingen.

Ich bestreite diese Freisprüche überhaupt nicht, keine Ahnung wie du auf den Müll kommst.

Das ist einfach nur lächerlich.

[herberger]

1943 der Kriegsverbrecher Prozess von Charkow, war die sowj. Reaktion auf das bekannt werden der Massaker von Katyn.

[Lord Laiken]

Nicht wirklich, wie ich Leugner und Sozialhilfeempfänger sehe, ist von dir als Person völlig unabhängig.
Dein Geschichtsinteresse ist nunmal vorgeschoben als Entschuldigung für die Leugnung der historisch zweifelsfrei belegten Interessen der Nazis.
Was sind Leugner? Wenn ich leugne, daß die Erde flach ist, bin ich Leugner, ganz klar.

[Empirist]

Das ist einfach Quatsch, der Nürnberger Prozess ist komplett dokumentiert und jeder kann problemlos nachlesen wie die Urteile ausgingen.

Ich bestreite diese Freisprüche überhaupt nicht, keine Ahnung wie du auf den Müll kommst.

Das ist einfach nur lächerlich.

Ah, ich verstehe deinen Fehler.

"Das ist einfach nur Quatsch" bezog sich nicht auf die Freisprüche, sondern auf folgenden Teil deines Posts:

"Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus". Denn dies ist Quatsch, auch in der mehrteiligen Filmdoku der öffentlich rechtlichen Kanäle wurden die Freisprüche thematisiert.

Es tut mir natürlich leid, dass ich minimale Abstraktionsfähigkeiten von dir erwartet habe.

[Neben der Spur]

Ich vertrete da sicherlich eine relativ harte Linie. Neutralität ist bei der Art von Verbrechen und Ideologie der Nazis am Ende aber sicherlich auch eine Form der schuldhaften Unterlassung.
Deswegen sehe ich zum Beispiel auch das Ausbleiben eines entschlossenen Angriffs der französisch-britischen Kräfte mit Beginn des Überfalls auf Polen als einen solchen Sündenfall. Dem damalig lebenden Volk in Deutschland ist aber natürlich noch mehr vorzuhalten, besonders was die Massenmorde angeht.

Damit wäre für Dich die Laufbahn des Staatsanwaltes
vorgegeben,
nicht die des Richters oder Verteidigers.

[Lord Laiken]

Nicht aufregen. Empirist wird übrigens immer persönlich und betitelt Jeden als Bodensatz und Hartzler. Ich vermute, er ist ein Steuerbetrüger, der weder Steuen noch Sozialabgaben zahlt und die Allgemeinheit bescheisst.
Sich selbst vor allem. Stellt sich hier als moralische Instanz auf.

[Empirist]

Was sind Leugner? Wenn ich leugne, daß die Erde flach ist, bin ich Leugner, ganz klar.

Lächerliche Frage, denn der Begriff ist im Kontext klar bekannt.

[Lord Laiken]

Ich vertrete da sicherlich eine relativ harte Linie. Neutralität ist bei der Art von Verbrechen und Ideologie der Nazis am Ende aber sicherlich auch eine Form der schuldhaften Unterlassung.
Deswegen sehe ich zum Beispiel auch das Ausbleiben eines entschlossenen Angriffs der französisch-britischen Kräfte mit Beginn des Überfalls auf Polen als einen solchen Sündenfall. Dem damalig lebenden Volk in Deutschland ist aber natürlich noch mehr vorzuhalten, besonders was die Massenmorde angeht.
Verräter, der Angriffe auf das eigene Land verlangt.

[Lord Laiken]

Lächerliche Frage, denn der Begriff ist im Kontext klar bekannt.
Ich bin nicht Leugner, sondern du Lügner.

[Empirist]

Damit wäre für Dich die Laufbahn des Staatsanwaltes
vorgegeben,
nicht die des Richters oder Verteidigers.

Ich sehe das nicht in einem juristischen Kontext, sondern einem historisch-philosophischen. Und da meine Grundphilosophie nunmal das Individuum in das Zentrum der Verantwortung stellt, ist auch dieser relativ harte Schluss nicht sonderlich weit.

[Lord Laiken]

Ah, ich verstehe deinen Fehler.

"Das ist einfach nur Quatsch" bezog sich nicht auf die Freisprüche, sondern auf folgenden Teil deines Posts:

"Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus". Denn dies ist Quatsch, auch in der mehrteiligen Filmdoku der öffentlich rechtlichen Kanäle wurden die Freisprüche thematisiert.

Es tut mir natürlich leid, dass ich minimale Abstraktionsfähigkeiten von dir erwartet habe.
Jetzt ruderst du ja schon wieder zurück - wie die Urteile ausgingen

[Empirist]

Verräter, der Angriffe auf das eigene Land verlangt.


Das Dritte Reich ist und war sicherlich nicht mein Land. Aber ja, in dem Falle wäre ein früherer Angriff mehr als wünschenswert gewesen.

[Empirist]

Ich bin nicht Leugner, sondern du Lügner.


Natürlich leugnest du Verbrechen der NS-Zeit.

[Empirist]

Jetzt ruderst du ja schon wieder zurück - wie die Urteile ausgingen


Textverständnis ist bei dir ein großes Problem oder?

[Politikqualle]

Beispiele:

1. Materielle Überlegenheit der Alliierten
2. Uneinigkeit auf deutscher Seite über die Vorgehensweise

Beide sind wohl nicht nur ungenügend, sondern als völlig absurd zu bezeichnen. .. falsch ..

[Lord Laiken]

Das Dritte Reich ist und war sicherlich nicht mein Land. Aber ja, in dem Falle wäre ein früherer Angriff mehr als wünschenswert gewesen.
Doch ist es. Sonst müßtest du ja nicht bewältigen wie ein Irrer :)

Außerdem sind wir das Deutsche Reich :)

"Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger’ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches
Reich’"
https://www.bundestag.de/resource/blob/659208/bb1b8014f97412b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

:lol:

Der Sitzkrieg beruhte sicher auf der Annahme, daß der Krieg erfolglos geblieben wäre. Du willst also nicht nur dein eigenes Land angegriffen sehen, sondern willst dabei auch noch zig Franzosen und Engländer sinnlos verheizen.

[cornjung]

Ich vertrete da sicherlich eine relativ harte Linie.
Deutschland hat einen Angriffskrieg geführt. Israel hat im 6-Tage-Krieg die Araber, die USA im Irak-krieg den Irak , die Nato im Jugoslawienkrieg Jugoslawien zwar auch angegriffen, aber das waren Verteidigunskriege. Wenn zwei das Gleichte tun, ist es nicht dasselbe.

[Empirist]

Doch ist es. Sonst müßtest du ja nicht bewältigen wie ein Irrer :)

Außerdem sind wir das Deutsche Reich :)

"Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger’ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches
Reich’"
https://www.bundestag.de/resource/blob/659208/bb1b8014f97412b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

:lol:

Es ist doch wohl offensichtlich, dass ich hier nicht von der rechtlichen Bewertung spreche, sondern einer Identifikation mit den Zielen, Prinzipien, Verhalten... des Dritten Reichs.

Wir leben nicht im Deutschen Reich, sondern in der Bundesrepublik Deutschland. Das Urteil aus den 70ern, welches du hier anzuführen versuchst, ist eine Hilfskonstruktion in der Regelung des Verhältnisses zur Zone.

[Lord Laiken]

Natürlich leugnest du Verbrechen der NS-Zeit.
Ich rücke sie nur unter Zuhilfenahme ideologiefreier Quellen ins rechte Licht. Leugnen ist im HPF nicht mal erlaubt.

[Empirist]

Deutschland hat einen Angriffskrieg geführt. Israel hat im 6-Tage-Krieg die Raber, die USA im Irak-krieg den Irak , die Nato im Jugoslawienkrieg Jugoslawien zwar auch angegriffen, aber das waren Verteidigunskriege. Wenn zwei das Gleichte tun, ist es nicht dasselbe.

Keiner dieser Kriege ist auch direkt miteinander vergleichbar....

[Lord Laiken]

Textverständnis ist bei dir ein großes Problem oder?
Lame excuse.

[Neben der Spur]

Es ist doch wohl offensichtlich, dass ich hier nicht von der rechtlichen Bewertung spreche, sondern einer Identifikation mit den Zielen, Prinzipien, Verhalten... des Dritten Reichs.

Wir leben nicht im Deutschen Reich, sondern in der Bundesrepublik Deutschland. Das Urteil aus den 70ern, welches du hier anzuführen versuchst, ist eine Hilfskonstruktion in der Regelung des Verhältnisses zur Zone.

Dann sollte sich die BRD sprachlich-wörtlich auch
als BRD definieren.

Im Grunde ist die BRD ein Bündnis wie die NATO,
welches aus souveränen Ländern, Staaten, Oblasten
besteht, mit eigenen Landesverfassungen und
definierten Hoheitsgrenzen.

Die Bundesländer Schlesien, Preussen und
Pommern sind wie Ägyptische Pharaonenreiche "untergegangen".

[Empirist]

Ich rücke sie nur unter Zuhilfenahme ideologiefreier Quellen ins rechte Licht. Leugnen ist im HPF nicht mal erlaubt.


Das ist schlicht gelogen.
Nehmen wir dein hier angeführtes Bild der Erschießungen in der Ukraine als Beispiel:

Ideologiefreie Arbeit würde erfordern, dass du Ursprung, Authenzität, Zusammenhang und historischen Hintergrund des Bildes aufzeigst und entsprechend ein Urteil fällst über den Vorgang, beziehungsweise die von dir kritisierte Verwendung. Diese Notwendigkeiten lieferst du nicht, im Gegenteil du bist auf die (deine Thesen widerlegende) Hilfestellung von @Parabellum angewiesen.
Stattdessen schreibst du aber von "heldenhaften" Soldaten, die Zivilisten verteidigten, eine Beschreibung, die weder neutral, noch historisch vertretbar wäre.

(Originalzitat deinerseits: "Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren" #370)

[Empirist]

Lame excuse.

Wieder eine reine Beobachtung meinerseits. Und auch eher zu deinen Gunsten ausgelegt.

[Lord Laiken]

Es ist doch wohl offensichtlich, dass ich hier nicht von der rechtlichen Bewertung spreche, sondern einer Identifikation mit den Zielen, Prinzipien, Verhalten... des Dritten Reichs.

Wir leben nicht im Deutschen Reich, sondern in der Bundesrepublik Deutschland. Das Urteil aus den 70ern, welches du hier anzuführen versuchst, ist eine Hilfskonstruktion in der Regelung des Verhältnisses zur Zone.
"Das BVerfG hat diese Rechtsprechung seit der Wiedervereinigung nicht geändert. Mit
dem Beitritt zur Bundesrepublik Deutschland zum 3. Oktober 1990 ging die Deutsche
Demokratische Republik im Rahmen einer sogenannten Staateninkorporation unter.
Das Territorium der Bundesrepublik erweiterte sich um das Gebiet der neuen Bundesländer.
Am Fortbestand des Deutschen Reichs in der Gestalt der Bundesrepublik
Deutschland änderte sich durch den Beitritt nichts."
https://www.bundestag.de/resource/blob/659208/bb1b8014f97412b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

:lol:

Dafür brauchst du dich nicht mit dem NS identifizieren. Er ist und bleibt Teil unserer Geschichte, unseres Landes. Seine Entstehung liegt in den seltsamen Verhältnisse im Deutschen Reich (aka Weimarer Republik) begründet.

[Empirist]

Dann sollte sich die BRD sprachlich-wörtlich auch
als BRD definieren.

Im Grunde ist die BRD ein Bündnis wie die NATO,
welches aus souveränen Ländern, Staaten, Oblasten
besteht, mit eigenen Landesverfassungen und
definierten Hoheitsgrenzen.

Die Bundesländer Schlesien, Preussen und
Pommern sind wie Ägyptische Pharaonenreiche "untergegangen".


Wir definieren uns doch als Bund, die Bundesstaatlichkeit ist da doch unfraglich einbegriffen.

[Lord Laiken]

Das ist schlicht gelogen.
Nehmen wir dein hier angeführtes Bild der Erschießungen in der Ukraine als Beispiel:

Ideologiefreie Arbeit würde erfordern, dass du Ursprung, Authenzität, Zusammenhang und historischen Hintergrund des Bildes aufzeigst und entsprechend ein Urteil fällst über den Vorgang, beziehungsweise die von dir kritisierte Verwendung. Diese Notwendigkeiten lieferst du nicht, im Gegenteil du bist auf die (deine Thesen widerlegende) Hilfestellung von @Parabellum angewiesen.
Stattdessen schreibst du aber von "heldenhaften" Soldaten, die Zivilisten verteidigten, eine Beschreibung, die weder neutral, noch historisch vertretbar wäre.

(Originalzitat deinerseits: "Es handelt sich also um heldenhafte deutsche Soldaten, welche Zivilisten vor Feindfeuer schützen, ihr Leben für ihre Sicherheit riskieren" #370)
Warum muß ich das dun, nicht aber jene, die behaupten es zeige die Erschießung von Juden? Eins ist klar, das geht optisch aus dem Bild hervor: Es zeigt nicht die Erschießung von Juden, Zivilisten, Wehrlosen, durch Deutschland. Es wird also gelogen.

[Empirist]

"Das BVerfG hat diese Rechtsprechung seit der Wiedervereinigung nicht geändert. Mit
dem Beitritt zur Bundesrepublik Deutschland zum 3. Oktober 1990 ging die Deutsche
Demokratische Republik im Rahmen einer sogenannten Staateninkorporation unter.
Das Territorium der Bundesrepublik erweiterte sich um das Gebiet der neuen Bundesländer.
Am Fortbestand des Deutschen Reichs in der Gestalt der Bundesrepublik
Deutschland änderte sich durch den Beitritt nichts."
https://www.bundestag.de/resource/blob/659208/bb1b8014f97412b4439d024bcdb79896/WD-3-292-07-pdf-data.pdf

:lol:

Dafür brauchst du dich nicht mit dem NS identifizieren. Er ist und bleibt Teil unserer Geschichte, unseres Landes. Seine Entstehung liegt in den seltsamen Verhältnisse im Deutschen Reich (aka Weimarer Republik) begründet.


Wie gesagt, das war keine rechtliche Bewertung, so wie es auch nicht notwendig ist, an der Rechtssprechung etwas zu ändern.
Die Frage der Identifikation bezog sich darauf, dass ein entschlossener Angriff von Briten und Franzosen richtig gewesen wäre, beim Überfall auf Polen.

[Lord Laiken]

Wieder eine reine Beobachtung meinerseits. Und auch eher zu deinen Gunsten ausgelegt.
Du hast halt bewältigermäßig keine Ahnung und warst entsetzt, als jemand behauptete, es habe Freisprüche in den Nürnberger Prozessen gegeben.

[Empirist]

Warum muß ich das dun, nicht aber jene, die behaupten es zeige die Erschießung von Juden? Eins ist klar, das geht optisch aus dem Bild hervor: Es zeigt nicht die Erschießung von Juden, Zivilisten, Wehrlosen, durch Deutschland. Es wird also gelogen.

Du kannst mit nichts begründen, dass dies daraus hervor ginge.
Wie @Parabellum zeigte, ist diese Behauptung ja auch falsch gewesen, da das Bild gut anchverfolgt werden kann.

Natürlich bist du verantwortlich, deine Behauptung zu beweisen. Natürlich geht das nicht, weil du zum Zwecke der Leugnung solcher Verbrechen, völlig zusammenhanglose Behauptungen aufstellst. Am Grundprinzip, dass der Behauptende auch in der Beweispflicht ist, ändert das nichts. Das ist in Wissenschaft, im Recht... eine allgemein anerkannte Grundlage.
Übrigens alleine schon deswegen, weil der Beweis eines Negativums seltenst möglich ist.

[Empirist]

Du hast halt bewältigermäßig keine Ahnung und warst entsetzt, als jemand behauptete, es habe Freisprüche in den Nürnberger Prozessen gegeben.

Nicht mal im Ansatz, aber wenn du das für dich brauchst, dann bitte.

[herberger]

Ein US Veteran aus dem Vietnam Krieg sagte aus. "Wenn wir auf Patrouille waren und wir hatten Verwundete oder Tote, dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen".

[Lord Laiken]

Wie gesagt, das war keine rechtliche Bewertung, so wie es auch nicht notwendig ist, an der Rechtssprechung etwas zu ändern.
Nicht mein Land, not my President, das ist BS. Das ist keine politische oder ideologische Bewertung. Und doch, ich sehe da sehr wohl Änderungsbedarf an der Rechtsprechung. Wir haben Gewaltentrennung.



Die Frage der Identifikation bezog sich darauf, dass ein entschlossener Angriff von Briten und Franzosen richtig gewesen wäre, beim Überfall auf Polen.
Wäre er nicht mal aus englischer und französischer Sicht. Er hätte nicht dazu geführt, daß Polen nicht annektiert wird. Es ist auch nicht so, daß vor dem Angriff auf Polen Franzosen und Engländer an der deutschen Grenze bereit gestanden haben. Es war Frieden, alles war im Münchner Abkommen geregelt. Es gab nur diesen Vertrag mit Polen und den Krieg hat man ja auch erklärt, der Vertrag war erfüllt. Eine tatsächliche Invasion war einfach nicht durchführbar.

[Lord Laiken]

Du kannst mit nichts begründen, dass dies daraus hervor ginge.
Wie @Parabellum zeigte, ist diese Behauptung ja auch falsch gewesen, da das Bild gut anchverfolgt werden kann.

Natürlich bist du verantwortlich, deine Behauptung zu beweisen. Natürlich geht das nicht, weil du zum Zwecke der Leugnung solcher Verbrechen, völlig zusammenhanglose Behauptungen aufstellst. Am Grundprinzip, dass der Behauptende auch in der Beweispflicht ist, ändert das nichts. Das ist in Wissenschaft, im Recht... eine allgemein anerkannte Grundlage.
Übrigens alleine schon deswegen, weil der Beweis eines Negativums seltenst möglich ist.
Begründet und bewiesen, da kannst du leugnen wie du willst. Na, wenn du das brauchst...

[kotzfisch]

Ich bin für den Schlußstrich. Endgültig. Wer aber "aufarbeitet" und "bewältigt", der sollte dies vollumfänglich und der Faktenlage nach tun. Vor allem sollte er nicht andere nötigen, es ihm gleich zu tun. Ich halte rein gar nichts von Judenverfolgung oder auch nur Benachteiligung. Kauft nicht beim Juden kotzt mich an. Auch kotzt mich an, wenn man permanent mit angeblichen Verbrechen immer der selben Seite konfrontiert wird, während die Geschichte der Menschheit zeigt, daß Gemetzel und Mord keine Ausnahme sind.
Das ist politisch motiviert.

Massaker an US-Soldaten stellten sich als das Ergebnis amerikanischer Bombardierungen raus, und so weiter. Von den 3887 Anklagen in den Dachauer Prozessen wurden 3398 zurückgezogen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Military_Tribunal-Dora-Mittelbau.jpeg

https://de.wikipedia.org/wiki/Dachauer_Prozesse

Dazu gab es auch Freisprüche, wie etwa für Skorzeny und seine Leute.

Von den 24 Angeklagten in den Nürnberger Prozessen wurden 3 freigesprochen.

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbr echer


Nichts davon erfährt man in den immer wiederkehrenden Dokus, Artikeln usw.

Man muß sich schon umfassend informieren.Da gebe ich Dir vollkommen recht.Keine Double Standards.Und: Im Kriege ist die Wahrheit das erste Opfer.

[Parabellum]

Es zeigt nicht die Erschießung von Juden, Zivilisten, Wehrlosen, durch Deutschland. Es wird also gelogen.

Ich sehe nur einen Soldaten der dt. Ordnungspolizei, der mit einem Gewehr auf Rebhühner schießt, aber nicht trifft. Was zur Folge hat das die Zivilisten vor Lachen auf den Boden stampfen bzw. sich auf dem Boden kringeln. Mysterium gelöst.