Pentagon wird mehr als 50 F-35 nach Europa schicken um Russland abzuschrecken

[Bushmaster]

https://www.foxnews.com/tech/pentagon-will-send-more-than-50-f-35s-to-europe-to-deter-russia.amp

Der Donald steckt voller Überraschungen.
Während Pootin Syrien feiert, verstärkt die US-Luftwaffe die NATO-Verteidigung vor der russischen Haustür.

[Merkelraute]

https://www.foxnews.com/tech/pentagon-will-send-more-than-50-f-35s-to-europe-to-deter-russia.amp

Der Donald steckt voller Überraschungen.
Während Pootin Syrien feiert, verstärkt die US-Luftwaffe die NATO-Verteidigung vor der russischen Haustür.

Und wieviele Maschinen werden in Ramstein dafür abgezogen ? :fizeig:

[Nicht Sicher]

https://www.foxnews.com/tech/pentagon-will-send-more-than-50-f-35s-to-europe-to-deter-russia.amp

Der Donald steckt voller Überraschungen.
Während Pootin Syrien feiert, verstärkt die US-Luftwaffe die NATO-Verteidigung vor der russischen Haustür.

Da können die Europäer ja froh sein, dass sie von den Amis Top-Prioritätsziele für russische Raketen aller Art auf eigenem Boden bekommen. Ähnlich Ramstein, von wo aus die Amis ihre Drohnenmorde und weltweiten Terrorkrieg wie in Syrien führen.

Und darauf holen sich dann "Vorzeige-Deutsche" deiner Sorte noch einen runter.

[Bushmaster]

Da können die Europäer ja froh sein, dass sie von den Amis Top-Prioritätsziele für russische Raketen aller Art auf eigenem Boden bekommen. Ähnlich Ramstein, von wo aus die Amis ihre Drohnenmorde und weltweiten Terrorkrieg wie in Syrien führen.

Und darauf holen sich dann "Vorzeige-Deutsche" deiner Sorte noch einen runter.

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

[Hrafnaguð]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Das größte und gierigste politische Raubtier derzeit auf dem Planeten ist das US-System, Ami-Knecht.

[Nicht Sicher]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Sicher. Deswegen kommt seit Jahrhunderten der westliche Herrenmensch mit seinen Armeen nach Russland und bekommt dann auch jedes Mal die Hucke voll.

[Bushmaster]

Das größte und gierigste politische Raubtier derzeit auf dem Planeten ist das US-System, ...

Obwohl die USA innerlich total zerissen sind. Ich finde das faszinierend. Innen voller Konflikte, aber nach außen hin eine starke Einheit. Europa kann viel von den Amis lernen.

[Merkelraute]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Welche Dominanz ? Die Bundeswehr ist ein Haufen Schrott mit 67 Geschlechtersoldaten.

[Bushmaster]

Sicher. Deswegen kommt seit Jahrhunderten der westliche Herrenmensch mit seinen Armeen nach Russland und bekommt dann auch jedes Mal die Hucke voll.

Die Angreifer in früheren Jahrhunderten haben sich leider ein wenig überschätzt. Das lag aber mehr am russischen Wetter und der schier endlosen Weite des Landes, weniger an der Kampfkraft russischer Untermenschen. Ein erneuter Versuch könnte durchaus von Erfolg gekrönt sein.

[Merkelraute]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Offenbar liegt die Dominanz jetzt woanders.

https://www.youtube.com/watch?v=GjT-LMgQW44

[Bushmaster]

Welche Dominanz ? Die Bundeswehr ist ein Haufen Schrott mit 67 Geschlechtersoldaten.

Die BW ist nur ein Teil der NATO und außerdem sehr entwicklungsfähig. Unterschätze die Deutschen nicht. :)

[Bushmaster]

Offenbar liegt die Dominanz jetzt woanders.

https://www.youtube.com/watch?v=GjT-LMgQW44

Ich bitte dich, lieber Freund. Ruptly ist Kreml-Lügenpropaganda. :D

[Nicht Sicher]

Die Angreifer in früheren Jahrhunderten haben sich leider ein wenig überschätzt. Das lag aber mehr am russischen Wetter und der schier endlosen Weite des Landes, weniger an der Kampfkraft russischer Untermenschen. Ein erneuter Versuch könnte durchaus von Erfolg gekrönt sein.

Was in keiner Weise meinen Einwand widerlegt, im Gegenteil noch bestätigt. Aber soweit hast du nicht gedacht. Dein Beitrag ist in der Hinsicht auch exemplarisch für den Größenwahn, speziell dieser Beitrag. Wo du meinst gerade jetzt im Zeitalter der Nuklearwaffen wäre man dazu in der Lage.

Sollte man so stehen lassen, weil im Westen auch so mancher Politiker und Propaganda-Schreibtischtäter genauso denkt.

[Merkelraute]

Die BW ist nur ein Teil der NATO und außerdem sehr entwicklungsfähig. Unterschätze die Deutschen nicht. :)

Deine Merkelregimesoldatinnen pinkeln sich doch in die Hose und rennen weg, wenn sie das erste Mal einen Panzer hören.

[Nicht Sicher]

Ich bitte dich, lieber Freund. Ruptly ist Kreml-Lügenpropaganda. :D

Nein du Genie, das ist Ami-Propaganda, siehe die ganzen RAND-Heinis die da zu Wort kommen. Und zwar ein klischeehaftes Beispiel für die Verlogenheit des Westens. Man gibt zu, dass man nicht effektiv in der Lage ist sich gegen moderne russische Antischiffsflugkörper zu verteidigen. Also will man den Handel damit mit Abkommen beschränken, damit kleinere Länder diese nicht erwerben und daher von den Amis mit ihrer Flotte nach Gutdünken schikaniert werden können.

Nach diesem Motto dürften alle Abkommen mit den Amis und Co. aufgebaut sein, dass man über den Tisch gezogen wird. Der INF-Vertrag ist da ein Paradebeispiel dafür aus der Realität, wo der Vollidiot und Landesverräter Gorbatschow sein Land schlichtweg verraten und verkauft hat. Ausgerechnet die SU als Landstreitmacht hat sich nämlich damit verpflichtet bodengestützte Marschflugkörper abzurüsten, während die Amis mit ihrer riesigen Schiffs- und Luftflotte das Land weiterhin mit Tomahawks eindecken konnten. Genial ...

Hoffentlich wird er noch zu Lebzeiten zur Rechenschaft gezogen und selbst wenn er dabei noch 100 Jahre alt wäre. Der Verbrecher Jelzin ist leider schon tot.

[Hrafnaguð]

Die Angreifer in früheren Jahrhunderten haben sich leider ein wenig überschätzt. Das lag aber mehr am russischen Wetter und der schier endlosen Weite des Landes, weniger an der Kampfkraft russischer Untermenschen. Ein erneuter Versuch könnte durchaus von Erfolg gekrönt sein.

Ich sehe die Russen als Brudervolk und natürlichen Verbündeten, nicht als Untermenschen.
Ersteres haben auch erst die Engländer und dann die USA sehr gut verstanden und alles
menschenmögliche dafür getan damit ein Bündnis Deutschland-Russland nicht zustande
kommt. "Alles menschenmögliche" beinhaltet auch Gestalten wie dir gehörig in den Kopf
zu scheißen daß sie die US-Propaganda auch noch willig fressen und glauben.

[Bushmaster]

... Wo du meinst gerade jetzt im Zeitalter der Nuklearwaffen wäre man dazu in der Lage.

Nicht Nuklearwaffen. Die sind letztlich nur zum Drohen da. Militärtechnologie ist weitaus vielfältiger. Und wer in puncto neue Technologien die Nase vorn hat, ist sicherlich nicht der Russkie. Jahrzehntelanger Kommunismus hat ihm jegliche Innovationskraft geraubt.

[Bushmaster]

Ich sehe die Russen als Brudervolk und natürlichen Verbündeten, nicht als Untermenschen.

Diese Gehirnwäsche haben die Mächtigen in der "DDR" euch armen Ossis eingetrichtert. Ihr solltet blinde Sklaven der Sowjets werden. Nachdem die SU zerfallen ist, standet ihr vor dem Nichts. Aber eure Konditionierung war weiterhin aktiv und ihr fandet in logischer Konsequenz den Russkie als euren neuen Herrn.

Beschäftige dich mal bitte mit dem Phänomen der "Antideutschen". Ist ähnlich abgelaufen, nur sie fanden nicht den Iwan, sondern Israel als neues Objekt der Glückseligkeit.

[Großmoff]

Ich sehe die Russen als Brudervolk und natürlichen Verbündeten, nicht als Untermenschen.
Ersteres haben auch erst die Engländer und dann die USA sehr gut verstanden und alles
menschenmögliche dafür getan damit ein Bündnis Deutschland-Russland nicht zustande
kommt.
Naja, wann hätte das zustande kommen sollen?

[Hrafnaguð]

Diese Gehirnwäsche haben die Mächtigen in der "DDR" euch armen Ossis eingetrichtert. Ihr solltet blinde Sklaven der Sowjets werden. Nachdem die SU zerfallen ist, standet ihr vor dem Nichts. Aber eure Konditionierung war weiterhin aktiv und ihr fandet in logischer Konsequenz den Russkie als euren neuen Herrn.

Beschäftige dich mal bitte mit dem Phänomen der "Antideutschen". Ist ähnlich abgelaufen, nur sie fanden nicht den Iwan, sondern Israel als neues Objekt der Glückseeligkeit.

Ich bin Westdeutscher, in Westdeutschland geboren. Und war und bin recht antisowjetisch eingestellt.
Die Russen die nach der Wende kennenlernte waren zum Teil raue, aber herzliche Gesellen oder Denkertypen
und die Weiber noch richtige Weiber. Ich trenne hier russisches Volk und Sowjetsystem.

Bei den Amis die ich kennenlernte überwogen die oberflächlichen Positivisten, wenige kritische Geister darunter,
aber viel völlig TV verblödete Deppen. Und die Soldaten meist Prekariatsabschaum der sich wie die Besatzer und
Bewacher aufführt die sie letztlich auch sind. Der Sänger einer US-Band mit der ich mal mit meiner Kapelle auf
Tour war, zeigte sich verwundert wie offen hier politisch diskutiert wird. Auch mit eher Fremden. Das würde man
in den USA nur unter sehr guten Freunden machen denen man auch vertrauen kann. Auf die Frage warum kam
die Antwort das es da beruflich und auch privat Nachteile geben kann. Soviel zu den freien USA. Aber inzwischen
kennt man das ja auch hier, nachdem der Ungeist der us-amerikanischen Erfindung "political correctenes"
in den Neunzigern auch nach Deutschland schwappte.

Klar ist das russische System unter Putin nicht das Optimum, das Sowjetsystem war mit absoluter Sicherheit
ganz weit entfernt davon. Aber immerhin hat man nicht aus purer Geld- und Machtgier den nahen Osten in
Brand gesteckt und Flüchtlingsströme in unser Land gelenkt. Und der einfache Russe ist auch nicht derart
fanatisch messianistisch wie der viele Leute aus "Gods own Country" und sehen sich nicht als Messlatte für
die Welt und der Russe vergiftet den Geist der Völker auch nicht mit dem Export von Unkultur.

Der normale Russe ist anders als ein Deutscher, schon klar, aber er ist uns näher als dieses Sammelsurium von
Nachkommen europäischen Abschaums und religiöser Fanatiker die irgendwann in Schiffe stiegen und den dortigen
Ureinwohnern mit äußerster Brutalität ihr Land stahlen.

[Desmodrom]

Diese Gehirnwäsche haben die Mächtigen in der "DDR" euch armen Ossis eingetrichtert. Ihr solltet blinde Sklaven der Sowjets werden. Nachdem die SU zerfallen ist, standet ihr vor dem Nichts. Aber eure Konditionierung war weiterhin aktiv und ihr fandet in logischer Konsequenz den Russkie als euren neuen Herrn.

Beschäftige dich mal bitte mit dem Phänomen der "Antideutschen". Ist ähnlich abgelaufen, nur sie fanden nicht den Iwan, sondern Israel als neues Objekt der Glückseligkeit.

Bei dir haben sie jedenfalls offensichtlich den Nuernberger Trichter am falschen Ende angesetzt, ein US-Zaepfchen im Vasallenstaat faselt hier von antideutscher "Konditionierung" direkt aus dem Arsch seines Besatzers, das muss dir erstmal einer nachmachen...

[Bushmaster]

Der normale Russe ist anders als ein Deutscher, schon klar, aber er ist uns näher als dieses Sammelsurium von
Nachkommen europäischen Abschaums und religiöser Fanatiker die irgendwann in Schiffe stiegen und den dortigen
Ureinwohnern mit äußerster Brutalität ihr Land stahlen.

Das ist der Knackpunkt der uns unterscheidet. Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. Ich fühle mich mit ihnen mental verbunden. Das liegt womöglich auch daran, dass ich einige Jahre in USA gelebt habe.

Russland habe ich hingegen nur sporadisch bereist. Die Menschen dort empfinde ich als fremd und unsympathisch, bis vielleicht auf wenige Ausnahmen.

[Nicht Sicher]

Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. .

Schon klar, der Ami als Krone der Schöpfung und Herr der Welt.:fizeig:

Ein Psychiater würde jetzt sagen, dass du mehr darüber erzählen sollst.

[Hrafnaguð]

Naja, wann hätte das zustande kommen sollen?

Tja, da ist unter Wilhelm 2 auch aus Eigenschuld etwas verschlafen worden, die Engländer und Froschfresser
machten das Bündnis und hetzten Russland gegen Deutschland auf.
Davor, vor der Reichseinigung, gab es aber regen Kulturaustausch, es gab eine Deutsche die Russland
als Kaiserin beherrschte und natürlich war auch nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen, es gab auch
Kriege und Geplänkel die wie der spätere WK1 meist Zwistigkeiten unter Verwandten der Herrscherhäuser
Europas waren. Die weiteren Möglichkeiten danach wurden unterbunden. U.A. auch durch einen taktischen
Fehler Deutschlands, Lenin nach Russland zu schicken, die Revolution selbst wurde aber auch von der
Wallstreet, insbesondere dort mächtigen Juden, finanziell unterstützt, man baute halt das krass repressive,
am Anfang massiv von Juden durchsetzte Sowjetsystem auf und hinterher den NS, der auch viel Finanzierung
aus dem Ausland bekam. Was dazu führte das sich beide System halt an den Kragen gingen. Und die Sowjets
am Ende siegten, auch mittels massiver materieller Unterstützung seitens der USA. Danach passierte folgendes,
der kalte Krieg an dessem Ende eine schon vom, durch US-Einfluss zustande gekommener Multikulturalismus
in Westdeutschland und auch Rest-Westeuropa herrschte, im Osten Deutschlands, als auch in den anderen
Gebieten des Warschauer Paktes, aber weitgehend ethnische Homogenität erhalten blieb. Und DAS rechne
ich den Sowjets bei allem Übel was sie für die von ihnen unterdrückten Völker bedeuteten, hoch an.

Heute wird eine im Grunde natürliche Annäherung zwischen Deutschland und Russland durch us-hörige
Politik weiterhin mit allen Mitteln verhindert, die *********e im Bundestag machten sogar bei gefährlichen
Abenteuern wie dem Putsch in Ukraine tatkräftig mit, wurden aber in den entscheidenden Fragen wer nun
von US-Gnaden das Land zukünftig regieren sollte, ausgebootet (Fuck the EU!). Und man kann über Putin
sagen was man will, er mag ein Drecksack sein, aber er ist immerhin ein russischer Drecksack, was
die Russen durchaus bei aller berechtigten Kritik zu schätzen wissen und agiert in Sachen internationaler
Geopolitik weitaus weniger plump und brutal als die USA.



Das ist der Knackpunkt der uns unterscheidet. Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. Ich fühle mich mit ihnen mental verbunden. Das liegt womöglich auch daran, dass ich einige Jahre in USA gelebt habe.

Russland habe ich hingegen nur sporadisch bereist. Die Menschen dort empfinde ich als fremd und unsympathisch, bis vielleicht auf wenige Ausnahmen.


An wem lags? An dir oder den Russen. Ein guter Freund von mir hat in Russland nur sehr gute Erfahrungen gemacht, heiratete schließlich eine bezaubernde Russin, sehr intelligente, nette Frau und bekam natürlich einen ganz anderen Zugang als du es jemals haben wirst. Sogar lange vorher hat er mit Russen nur gute Erfahrungen gemacht, auch im Urlaub, isser mal nach Ägypten und landete in nem Hotel voller Russen und wurde von denen für die Zeit des Urlaubs dann quasi "adoptiert". Kein Hass, kein Groll wegen WK2, keine Vorwürfe nix. Nur einmal kam das Thema auf und die Russen sagten dazu nur das dies eben durch zwei unmenschliche Totalitarismen zustande kam und damit war auch gut, Thema durch. Ich hab mit Russen bislang auch nur gute Erfahrungen gemacht. Mit Amis eher weniger, die habe ich immer nur als oberflächliche Menschen kennengelernt und lagen nicht auf einer Wellenlänge mit mir.
Was man allerdings im Umgang mit Russen brauchen kann ist ne starke Leber....

Ich sehe die USA defintiv nicht als Weiterentwicklung des europ. Geistes, sondern als seine Dekadenzerscheinung die auf Kosten der dort lebenden indigenen Völker erst zu Tage treten konnte. Allerdings pauschalisiere ich auch nicht so hart wie der Nutzer Correliuanus mit dem ich neulich heftig aneinandergeraten bin, aber im Grunde bin ich nicht SO weit davon entfernt. Gerade der US-Kulturexport verdirbt weltweit die Völker, entwurzelt sie und macht sie oberflächlich. Aneinandergeraten bin ich im Grunde mit ihm weil etwa explizit Heavy Metal keine US-Erfindung ist, sondern in den Stahlstandorten Europas seinen Ursprung hatte, als erste Metal-Band gelten Black Sabbath deren Mitglieder aus der brit. Industriestadt Birmingham stammten und deren Geist, wie auch der Geist des frühen dt. Metals, von der Schwerindustrie die sie umgab geprägt wurde und der heutige europ. Metal hat im Grunde jeglichen negriden Einfluß ausgemerzt und ist zu einer europ. Musik geworden wobei, bis auf wenige Ausnahmen, der US-Metal mir weitgehend ein Gräuel ist.

Der ist aber nicht das Problem. Das Problem ist Dreck wie Rap, R'n'B und anderes Zeug, das Bombardement aus Hollywood Produktionen, Pornoindustrie etc die aus den USA in die Welt strömen, oft aus den Schmieden jüdischer Produzenten, um die Welt mit dem US-Ungeist zu überströmen.

Ebenso war natürlich im kalten Krieg der Export kommunistisch-sowjetischen Gedankengutes ein Problem dem Einhalt geboten werden mußte, aber die Methoden der USA schossen weit über das Ziel hinaus und nach dem Zusammenbruch der UDSSR und des Warschauer Paktes hat der übermächtige militärisch-industriell-finanzielle Komplex in den USA endgültig die Macht übernommen und nach einem vermutlich entweder frisierten oder total fingierten Attentat am 911 ist die Sache vollends aus dem Ruder gelaufen. Krieg aus Geldgier, Krieg und Tod als Geschäft auf dem Rücken von Millionen Arabern ausgetragen, bestimmte die unmenschliche Politik die auch zu den, mit Sicherheit gelenkten, Flüchtlingsströmen nach Europa, insbesondere Deutschland geführt hat. Im Prinzip hat man unser Volk nach dem WK2 nur "leben gelassen", solche Nettigkeiten wie den Morgenthauplan und andere Sauereien nur deswegen nicht ausgeführt weil sich mit Stalin und dem Sowjetkommunismus ein neuer Feind entwickelte dem es Einhalt zu gebieten galt und Deutschland eben einer der Frontstaaten war. Ein Frontstaat für den man im Fall des Falles einen begrenzten, taktischen Nuklearkrieg andachte der, selbst wenn es nicht zum totalen thermonuklearen Krieg gekommen wäre, unser totaler Untergang geworden wäre. Wir galten in dem Spiel als nützlich aber Falle des eines Ausartens von kalten zum heißen Krieg eben auch als höchst entbehrlich. Das war Teil der "flexible response" Taktik der US geführten Nato. Und DAS vergess ich den Amis niemals und auch der Grund warum ich, obwohl Soldat immer mein Traumberuf war, schlußendlich den Kriegsdienst verweigerte. Welchen Sinn macht es in einem Krieg zu kämpfen in dem dein Volk, dein Land, nur als entbehrliches Bauernopfer herhalten soll?

Die USA waren es auch die der Regierung Adenauer die Türken nach der Ablehnung des ersten türk. Versuchs eines Anwerbeabkommens für Gastarbeiter aus reinem Eigeninteresse (sie bauten Basen in dem durch hohe Arbeitslosigkeit innenpolitisch sich destabilisierendem Land) mit diplomatischem Druck quasi aufgedrückt hat.

Nein, die USA haben unserem Volk nix gutes gebracht. Und mit der Einwanderung der Türken die von den USA mit vorangetrieben wurde als den durch die US-Politik ausgelösten Flüchtlingsströmen wurde solche Späße wie der Morgenthauplan und der Hooton-Plan quasi als Lightversion ja schlußendlich doch noch quasi durch die Hintertür umgesetzt.

[OneDownOne2Go]

Das ist der Knackpunkt der uns unterscheidet. Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. Ich fühle mich mit ihnen mental verbunden. Das liegt womöglich auch daran, dass ich einige Jahre in USA gelebt habe.

Russland habe ich hingegen nur sporadisch bereist. Die Menschen dort empfinde ich als fremd und unsympathisch, bis vielleicht auf wenige Ausnahmen.

Ich kenne beide Länder nur von beruflichen wie privaten Aufenthalten. In Russland stehe ich ziemlich vor der Sprachbarriere, in den USA nicht, aber ich bin da wie dort mit dem Leuten eigentlich gut klar gekommen. Fremd sind dem typischen Deutschen letztlich beide, aber als unfreundlich oder feindselig habe ich beide nicht erlebt. Da bin ich als Deutscher in Holland schon schlechter behandelt worden, oder in Frankreich, beide ja angeblich Teil des ach so einigen Alt-Westeuropas. Da ich Freundschaft oder gar "entfernte Verwandtschaft" zwischen Nationen für ausgemachten Blödsinn aus der Werkzeugkiste für pathetische Sonntagsreden halte, betrachte ich auch beide Seiten mit ähnlichem Misstrauen, wenn es um staatliches Handeln geht. Ob nun Moskau oder Washington, wenn du dich nicht wehrst, ziehen sie dich beide über den Tisch...

[Bushmaster]

Schon klar, der Ami als Krone der Schöpfung und Herr der Welt.
Ein Psychiater würde jetzt sagen, dass du mehr darüber erzählen sollst.

Dass sie die Krone sind, will ich nicht behaupten. Aber dass sie das Potential dazu haben, definitiv schon.

Doch wir Europäer sind ihnen etwa ebenbürtig, auch wenn uns ~300 Jahre Geschichte trennen.

[Nicht Sicher]

Dass sie die Krone sind, will ich nicht behaupten. Aber dass sie das Potential dazu haben, definitiv schon.

Doch wir Europäer sind ihnen etwa ebenbürtig, auch wenn uns ~300 Jahre Geschichte trennen.

Ja nee, ist klar. Die Amis als "Weiterentwicklung". Mit ihrer gemischten Gesellschaft, diesem degenerierten "Meltingpot", der zur Homogenisierung da ist damit da ein braunes Einheitsvolk entsteht ohne eigene Geschichte und Kultur. Als humane Ressource, wie es die Angelsachsen so treffend bezeichnen.

Gleichzeitig beschwerst du dich, wenn dieses "weiterentwickelte" Modell hier in der BRD und Co. genauso umgesetzt wird und man dafür Millionen Neger, Orientale, Zentralasiaten usw. importiert, bei gleichzeitiger Zersetzung der früheren Kulturen durch eine Hollywood-Ersatzkultur.

Genial ...

[Bushmaster]

Ich kenne beide Länder nur von beruflichen wie privaten Aufenthalten. In Russland stehe ich ziemlich vor der Sprachbarriere, in den USA nicht, aber ich bin da wie dort mit dem Leuten eigentlich gut klar gekommen. Fremd sind dem typischen Deutschen letztlich beide, aber als unfreundlich oder feindselig habe ich beide nicht erlebt. Da bin ich als Deutscher in Holland schon schlechter behandelt worden, oder in Frankreich, beide ja angeblich Teil des ach so einigen Alt-Westeuropas.
...

Als ich im Amiland lebte, wurde ich als Deutscher sofort respektiert. Das lag womöglich daran, dass ich in einer Gegend war, die hauptsächlich von deutschstämmigen Amis bewohnt wurde. Wir hatten viel Spaß und verstanden uns auf Anhieb.

Nur dem Großvater meiner damaligen Freundin sollte ich meine Herkunft verschweigen. Er war im WW2 in Deutschland und war nicht gut auf Deutsche zu sprechen. Der Krieg hat ihn traumatisiert. Er wurde kurz vor Kriegsende zum Kompanieführer befördert und wartete in den 1980ern immer noch auf seinen neuen Marschbefehl. Ich glaube er hätte mich erschossen, wenn er gewusst hätte dass ich Deutscher bin. :(

[Hrafnaguð]

Ja nee, ist klar. Die Amis als "Weiterentwicklung". Mit ihrer gemischten Gesellschaft, diesem degenerierten "Meltingpot", der zur Homogenisierung da ist damit da ein braunes Einheitsvolk entsteht ohne eigene Geschichte und Kultur. Als humane Ressource, wie es die Angelsachsen so treffend bezeichnen.

Gleichzeitig beschwerst du dich, wenn dieses "weiterentwickelte" Modell hier in der BRD und Co. genauso umgesetzt wird und man dafür Millionen Neger, Orientale, Zentralasiaten usw. importiert, bei gleichzeitiger Zersetzung der früheren Kulturen durch eine Hollywood-Ersatzkultur.

Genial ...

Das Ergebnis dessen konnte ich mir bei einer dreijährigen Tätigkeit in einer Brennpunktinstitution für gestrauchelte Jugendliche und Arbeitslose in den letzten Jahren betrachten. Das Volk was da rumläuft hättest du irgendwo in LA, NYC oder sonstwo in irgendwelchen US-Ghettos oder Trailerparks aussetzen können ohne das es optisch (Kleidungsstil als auch Haarschnitte etc) als auch in Sachen Musikgeschmack auch nur irgendwie aufgefallen wäre. Nur Kanaken, Nigger und deutsche, weiße Nigger die sich wie Unterschichtamis kleiden, Rap, RnB und EDM hören, massiv Drogen konsumieren und einfach nur kaputt sind. Und die Stadt ist ja noch nachgerade "harmlos". Woanders gibt es eben schon richtige Ghettos, Gang"kultur", Gangstakriege etc, wie auch im großen Vorbild USA. Ganz großes Kino.

[Bushmaster]

Ja nee, ist klar. Die Amis als "Weiterentwicklung". Mit ihrer gemischten Gesellschaft, diesem degenerierten "Meltingpot", der zur Homogenisierung da ist damit da ein braunes Einheitsvolk entsteht ohne eigene Geschichte und Kultur. Als humane Ressource, wie es die Angelsachsen so treffend bezeichnen.

Gleichzeitig beschwerst du dich, wenn dieses "weiterentwickelte" Modell hier in der BRD und Co. genauso umgesetzt wird und man dafür Millionen Neger, Orientale, Zentralasiaten usw. importiert, bei gleichzeitiger Zersetzung der früheren Kulturen durch eine Hollywood-Ersatzkultur.

Genial ...

Ich sagte bereits, dass wir viel von den Amis lernen können. Der dortige, allgegenwärtige Kapitalismus ist eine Firewall gegen Faulenzer und Müßiggänger. Übrig bleiben nur die für die Gesellschaft Nützlichen, egal welcher Herkunft oder Hautfarbe.

[Merkelraute]

Das ist der Knackpunkt der uns unterscheidet. Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. Ich fühle mich mit ihnen mental verbunden. Das liegt womöglich auch daran, dass ich einige Jahre in USA gelebt habe.

Russland habe ich hingegen nur sporadisch bereist. Die Menschen dort empfinde ich als fremd und unsympathisch, bis vielleicht auf wenige Ausnahmen.

Ich bin für eine Kooperation Nord- und Mitteleuropas mit den USA und Russland. Es ist falsch, die Urheimat Russland außen vor zu lassen. Nur als Ganzes kann man sich entschieden gegen die fremden Völker verteidigen.

[Bushmaster]

Das Ergebnis dessen konnte ich mir bei einer dreijährigen Tätigkeit in einer Brennpunktinstitution für gestrauchelte Jugendliche und Arbeitslose in den letzten Jahren betrachten. Das Volk was da rumläuft hättest du irgendwo in LA, NYC oder sonstwo in irgendwelchen US-Ghettos oder Trailerparks aussetzen können ohne das es optisch (Kleidungsstil als auch Haarschnitte etc) als auch in Sachen Musikgeschmack auch nur irgendwie aufgefallen wäre.

Nur dass diese Typen dort einfach verhungert wären. Das Leben in USA ist viel härter, wenn einer mittellos ist. Sowas wie Hartz4 gibt es dort nicht. Nicht einmal ansatzweise.

[Nicht Sicher]

weiße Nigger die sich wie Unterschichtamis kleiden, Rap, RnB und EDM hören, massiv Drogen konsumieren und einfach nur kaputt sind.
Diese Wigger hasse ich mittlerweile wie die Pest. Nur Verachtung dafür übrig. Dieser Dreck ist aber leider für Vollidioten weltweit attraktiv. Hatte einen Arbeitskollegen, einen Albaner der optisch absolut europäisch aussah. Kleidete sich aber wie ein Ami-Prolet, mit irgendwelchen Baseball- und Basketballtrikots und sonstiger Hip-Hop-Kleidung. Dazu meinte er noch jeden mit seiner Bluetoothbox mit Rap-Musik beschallen zu dürfen.

Und dann noch dieses ständige Bruderbruder-Gelaber. Oder Bro hier, Bro da. Kann es echt nicht mehr hören. Bei vielen kommt es auch einer Beleidigung des Elternhauses gleich, dass man von so einem Abschaum als Bruder bezeichnet wird.

[Hrafnaguð]

Als ich im Amiland lebte, wurde ich als Deutscher sofort respektiert. Das lag womöglich daran, dass ich in einer Gegend war, die hauptsächlich von deutschstämmigen Amis bewohnt wurde. Wir hatten viel Spaß und verstanden uns auf Anhieb.

Nur dem Großvater meiner damaligen Freundin sollte ich meine Herkunft verschweigen. Er war im WW2 in Deutschland und war nicht gut auf Deutsche zu sprechen. Der Krieg hat ihn traumatisiert. Er wurde kurz vor Kriegsende zum Kompanieführer befördert und wartete in den 1980ern immer noch auf seinen neuen Marschbefehl. Ich glaube er hätte mich erschossen, wenn er gewusst hätte dass ich Deutscher bin. :(

Ein Lehramtsanwärter den ich in der Schule ne zeitlang hatte ist mal in den USA fast erschossen worden weil er Deutscher war. Hat die Welt bereist, fast nur per Anhalter. Auch in den USA. Ist von nem Ami mitgenommen worden, im Verlauf des Gesprächs war auch die Frage "woher kommst du denn?" aufgekommen. "Aus Deutschland".
Vollbremsung "OUT!", der war völlig verwirrt und hat nicht sofort reagiert dann wurde ihm eine Kanone unter die Nase gehalten "GET OUT! OR I KILL YOU!!!".

[Maitre]

Die Amis haben den Joint Strike Failure mittlerweile zur richtigen Einsatzbereitschaft entwickelt?

Klingt hier noch ganz anders:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/stealth-f-35-joint-strike-fighter-has-some-serious-problems-report-42892

https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/the-pentagon-is-battling-the-clock-to-fix-serious-unreported-f-35-problems/

https://www.defensenews.com/air/2019/02/01/bad-data-in-f-35-logistics-system-resulting-in-lost-missions/

Das ist nur ein kleiner Ausschnitt, alles westliche Medien. Wie sollen 50 dieser Bullshitflieger die Russen erschrecken? Gut, wenn man in Grenznähe lebt, könnte man Gefahr laufen, dass man eine dieser fliegenden Mülltonnen auf den Kopf bekommt, aber sonst?

[Hrafnaguð]

Diese Wigger hasse ich mittlerweile wie die Pest. Nur Verachtung dafür übrig. Dieser Dreck ist aber leider für Vollidioten weltweit attraktiv. Hatte einen Arbeitskollegen, einen Albaner der optisch absolut europäisch aussah. Kleidete sich aber wie ein Ami-Prolet, mit irgendwelchen Baseball- und Basketballtrikots und sonstiger Hip-Hop-Kleidung. Dazu meinte er noch jeden mit seiner Bluetoothbox mit Rap-Musik beschallen zu dürfen.

Und dann noch dieses ständige Bruderbruder-Gelaber. Oder Bro hier, Bro da. Kann es echt nicht mehr hören. Bei vielen kommt es auch einer Beleidigung des Elternhauses gleich, dass man von so einem Abschaum als Bruder bezeichnet wird.

Eieiei, erinnert mich an nen Arbeitskollegen den ich dort hatte. Deutsche, wie ein Ami gekleidet, Dauerkiffer,
auch Bluetoothbox aus der im Grunde nur irgendwelcher autotuneverseuchter Mumblerap oder Neoreggae tönte.
Dem hab ich das mal gesagt: "Ey, du bist kein Deutscher!" "Hää? Was soll das denn? Natürlich bin ich Deutscher!".
"Junge, du bist ein Ami, ich setz dich irgendwo in LA oder nem Trailerpark in den USA aus und keiner dort wird merken das du kein Ami bist solange du nicht den Mund aufmachst!". War tödlich beleidigt. Mir egal.



Die Amis haben den Joint Strike Failure mittlerweile zur richtigen Einsatzbereitschaft entwickelt?

Klingt hier noch ganz anders:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/stealth-f-35-joint-strike-fighter-has-some-serious-problems-report-42892

https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/the-pentagon-is-battling-the-clock-to-fix-serious-unreported-f-35-problems/

https://www.defensenews.com/air/2019/02/01/bad-data-in-f-35-logistics-system-resulting-in-lost-missions/

Das ist nur ein kleiner Ausschnitt, alles westliche Medien. Wie sollen 50 dieser Bullshitflieger die Russen erschrecken? Gut, wenn man in Grenznahe lebt, könnte man Gefahr laufen, dass man eine dieser fliegenden Mülltonnen auf den Kopf bekommt, aber sonst?

Die Hauptgefahr von US-Stützpunken sind neben der Tatsache daß deine Stadt Top-Prioritätsziel von Atomschlägen werden kann, Kontakte zwischen einheimischen Frauen und US-Niggern. Hier in meiner Stadt sehe ich die Ergebnisse solch widernatürlicher Verbindungen zuhauf. Meist alleinerziehende Mütter, Unterschichtprolen, mit häßlichen meist auch noch dummen Bastarden. Hab auf dem Weg zur Arbeit mal ein Plakat gesehen "US-German Love" nebst Webadresse. Hab die dann mal spaßeshalber aufgerufen. Eine reine Einwegdatingplattform die nur dazu dient US-Männer mit deutschen Frauen zu verkuppeln, umgekehrt war nicht einmal die Möglichkeit dazu vorhanden. Als ob es nicht schon völlig ausreicht wenn das Pack unser Land seit '45 okkupiert....

[Hrafnaguð]

Nur dass diese Typen dort einfach verhungert wären. Das Leben in USA ist viel härter, wenn einer mittellos ist. Sowas wie Hartz4 gibt es dort nicht. Nicht einmal ansatzweise.

Verhungert? Nö. Nach ner harten Eingewöhnungsphase wäre die meisten in ner Gang
gelandet, rauben, morden, Drogen handeln, Knast. Die meisten haben das in ner Lightversion schon hier
betrieben, viele von den Kandidaten die Teil meiner Arbeit und des Arbeitsumfeldes waren wurden wegen einschlägigen Delikte vor Gericht gestellt und der Aufenthalt in dieser Institution war Bewährungsauflage. Und der Weg von harten Schlägereien und Drogenhandel zu Morden und Raubüberfällen mit Waffen ist nur ein kurzer. Wenns wegen der Flüchtlingsströme die deine Lieblinge erzeugt haben irgendwann mal hier soweit kommt das die sozialen Sicherungssysteme unweigerlich zusammenbrechen, haste das ganze Theater in voller US-Schönheit dann auch hier. Die Ansätze dazu hat man ja jetzt schon.

[Bushmaster]

Ein Lehramtsanwärter den ich in der Schule ne zeitlang hatte ist mal in den USA fast erschossen worden weil er Deutscher war. Hat die Welt bereist, fast nur per Anhalter. Auch in den USA. Ist von nem Ami mitgenommen worden, im Verlauf des Gesprächs war auch die Frage "woher kommst du denn?" aufgekommen. "Aus Deutschland".
Vollbremsung "OUT!", der war völlig verwirrt und hat nicht sofort reagiert dann wurde ihm eine Kanone unter die Nase gehalten "GET OUT! OR I KILL YOU!!!".

Ja, die WW2-Vets waren trotz des hohen Alters noch erstaunlich fit, jedenfalls körperlich. Geistig aber überwiegte der Hass auf den ehemaligen Feind.

[Großmoff]

Nein, die USA haben unserem Volk nix gutes gebracht. Und mit der Einwanderung der Türken die von den USA mit vorangetrieben wurde als den durch die US-Politik ausgelösten Flüchtlingsströmen wurde solche Späße wie der Morgenthauplan und der Hooton-Plan quasi als Lightversion ja schlußendlich doch noch quasi durch die Hintertür umgesetzt.
Du neigst sehr stark dazu zu pauschalieren, jegliche Eigenverantwortung abzustreiten und ignorierst darüber hinaus vollkommen, dass die Sowjetunion ebenfalls überhaupt keine Skrupel hatte, die DDR als Bauenopfer dem Untergang preiszugeben. Die deutsche Geschichte ist nicht so einfach in wenigen Sätzen abzuhandeln um als Alleinschuldigen die USA anzuprangern.

[Affenpriester]

Das ist der Knackpunkt der uns unterscheidet. Für mich ist der weiße Amerikaner die Weiterentwicklung des Konglomerats europäischer Völker. Ich fühle mich mit ihnen mental verbunden. Das liegt womöglich auch daran, dass ich einige Jahre in USA gelebt habe.

Russland habe ich hingegen nur sporadisch bereist. Die Menschen dort empfinde ich als fremd und unsympathisch, bis vielleicht auf wenige Ausnahmen.

Du lässt dich von Sympathie beeinflussen ... das ist ok, solange du das nicht als logisch bezeichnest.

[BrüggeGent]

Du lässt dich von Sympathie beeinflussen ... das ist ok, solange du das nicht als logisch bezeichnest.

Bushmaster kann wahrscheinlich nur Pidginenglish und kein Russisch .Da kann er natürlich keinen Zugang zur Bevölkerung bekommen und empfindet sie als unsympathisch.

[Systemhandbuch]

Als ich im Amiland lebte, wurde ich als Deutscher sofort respektiert. Das lag womöglich daran, dass ich in einer Gegend war, die hauptsächlich von deutschstämmigen Amis bewohnt wurde. Wir hatten viel Spaß und verstanden uns auf Anhieb.

Nur dem Großvater meiner damaligen Freundin sollte ich meine Herkunft verschweigen. Er war im WW2 in Deutschland und war nicht gut auf Deutsche zu sprechen. Der Krieg hat ihn traumatisiert. Er wurde kurz vor Kriegsende zum Kompanieführer befördert und wartete in den 1980ern immer noch auf seinen neuen Marschbefehl. Ich glaube er hätte mich erschossen, wenn er gewusst hätte dass ich Deutscher bin. :(

Meine Fresse, laberst Du einen Scheiß daher. Geh doch besser auf ner "Deutschen Autobahn" spielen. Da erwischt Dich auch ein Kanacken-AMG, der nicht nach Deiner Herkunft fragt. Völlig durchgedrehter Schuldkultprediger. Selten so einen dummen Beitrag gelesen.:vogel:

[Merkelraute]

Bushmaster kann wahrscheinlich nur Pidginenglish und kein Russisch ....

Hat er sich schon als Monica Lewinsky geoutet ?:D

[Bushmaster]

Verhungert? Nö. Nach ner harten Eingewöhnungsphase wäre die meisten in ner Gang
gelandet, rauben, morden, Drogen handeln, Knast. Die meisten haben das in ner Lightversion schon hier
betrieben ...

Im Vergleich zu USA haben wir hier das Paradies für Kriminelle. Strafjustiz, Bullerei und Gefängnisse sind da drüben viel härter als hier.

Ein Bekannter von mir hat in USA 7 Jahre im Knast gesessen, weil er mit mit 1 Gramm Kokain in eine Verkehrskontrolle kam und geflüchtet ist. Entscheidend für das krasse Urteil war nicht der Drogenbesitz, sondern seine Fahrweise während der Flucht vor den Bullen. Sie warfen ihm vor, den Tod von anderen Verkehrsteilnehmern in Kauf genommen zu haben.

[Nationalix]

Naja, wann hätte das zustande kommen sollen?

Sagt Dir der Vertrag von Rapallo (1922) etwas? Ausgehandelt vom damaligen deutschen Außenminister Walther Rathenau.

[Bushmaster]

Bushmaster kann wahrscheinlich nur Pidginenglish und kein Russisch ...


Russisch finde ich ekelhaft. Am schlimmsten finde ich es, wenn Russen versuchen Deutsch zu sprechen. Dabei geht mir das Messer in der Tasche auf.

Mein Lieblings-Englisch-Dialekt ist übrigens der hier:
(Den kennt man nicht in Amiland)


https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc

[Nationalix]

Russisch finde ich ekelhaft. Am schlimmsten finde ich es, wenn Russen versuchen Deutsch zu sprechen. Dabei geht mir das Messer in der Tasche auf.

Mein Lieblings-Englisch-Dialekt ist übrigens der hier:
(Den kennt man nicht in Amiland)


https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc

Amerikanisches englisch klingt ebenfalls ekelhaft. Der Tonfall klingt dermaßen überheblich und arrogant, dass ich den Leuten am liebsten mit einem Schlagring in die Fresse hauen möchte. Die Texaner sprechen das gruseligste englisch überhaupt.

[Bushmaster]

Amerikanisches englisch klingt ebenfalls ekelhaft. Der Tonfall klingt dermaßen überheblich und arrogant, dass ich den Leuten am liebsten mit einem Schlagring in die Fresse hauen möchte. Die Texaner sprechen das gruseligste englisch überhaupt.

Die sind einfach nur stolz, selbstbewusst und patriotisch. Damit kommen viele Deutsche nicht klar, die eine linke Erziehung genossen haben.


https://www.youtube.com/watch?v=FYCnXRIAM3U

[Nationalix]

Die sind einfach nur stolz, selbstbewusst und patriotisch. Damit kommen viele Deutsche nicht klar, die eine linke Erziehung genossen haben.


https://www.youtube.com/watch?v=FYCnXRIAM3U

Dagegen ist ja nichts einzuwenden. Aber diese Tugenden dürfen nicht in Arroganz umschlagen.
Und links bin ich ganz gewiss nicht.

[Bushmaster]

Dagegen ist ja nichts einzuwenden. Aber diese Tugenden dürfen nicht in Arroganz umschlagen.
Und links bin ich ganz gewiss nicht.

Du bist vielleicht nicht links, aber der Jahrzehnte andauernde linkslastige Mainstream hat dich geprägt, so wie fast alle von uns. Nicht ohne Grund erscheinen dir texanischer Stolz und Patriotismus als übelriechender Hochmut.

Dabei gehört der unbedingte Glaube an die eigene Erhabenheit einfach dazu.
Er beflügelt zu Höchstleistungen.
Arroganz zeigt nur, dass man das verinnerlicht hat.

Demut und Selbstzweifel sind die Zeichen des Verlierers.

[Bruddler]

Pentagon wird mehr als 50 F-35 nach Europa schicken um Russland abzuschrecken...
"Kreizkruzefixhimmeherrgottsakramt, was muss der Westen denn noch alles anstellen, damit Putin endlich reagiert, und der Westen, den langersehnten Verteidigungsfall ausrufen kann ?!"

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016Ein Breschnew hätte sich nicht so lange bitten lassen...

[Bruddler]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Schade, Du hast noch nix begriffen. :trost:

[navy]

die Russen lachen sich tot, über diesen F-35 Schrott, wo wohl nur ein Flieger nach Wochen noch eingesetzt wird. Den holt dann eine alte MiG-21 vom Himmel,

[Bruddler]

die Russen lachen sich tot, über diesen F-35 Schrott, wo wohl nur ein Flieger nach Wochen noch eingesetzt wird. Den holt dann eine alte MiG-21 vom Himmel,

An Russland jedenfalls haben sich schon ganz andere ihre Zähne ausgebissen, das sollten die westl. "Demokratie- und Freiheitsbringer" niemals vergessen ! :hzu:

http://www.die-linke-weissenburg.de/uploads/pics/Napoleons_retreat_from_moscow.jpg https://media-cdn.sueddeutsche.de/image/sz.1.1522432/560x560?cropRatios=0:0-BiGa-www&cropRatios=3:2&cropRatios=2:3&method=resize&v=1522626165

[Eridani]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_neg.png
Du hast Dich wohl verschrieben und meintest den Islam.
:vogel:

[Murmillo]

Pentagon wird mehr als 50 F-35 nach Europa schicken um Russland abzuschrecken...
...

Abschrecken ? Das Ding schafft nur Mach 1,6 - da fliegt jede alte MiG-21 schneller, von der 29er oder der Su-57 ganz zu schweigen.

[Bruddler]

Abschrecken ? Das Ding schafft nur Mach 1,6 - da fliegt jede alte MiG-21 schneller, von der 29er oder der Su-57 ganz zu schweigen.

Aber für Provokationszwecke taugt die F-35 allemal...:pfeif:

[Maitre]

Russisch finde ich ekelhaft. Am schlimmsten finde ich es, wenn Russen versuchen Deutsch zu sprechen. Dabei geht mir das Messer in der Tasche auf.

Mein Lieblings-Englisch-Dialekt ist übrigens der hier:
(Den kennt man nicht in Amiland)


https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc

Ist schon klar. Das eine ist eine primitive, ausdrucksschwache Untermenschensprache ohne nennenswerte Grammatik, dafür mit dem Vorteil behaftet, dass sie auch jeder noch so retardierte IQ-59-Bantu-Neger erlernen kann. Das andere ist eine stark flektierende und daher für Nichtmuttersprachler schwer zu erlernende Sprache, der jedoch eine erstaunliche sprachliche Präzision und Ausdrucksstärke innewohnt.

[Maitre]

Aber für Provokationszwecke taugt die F-35 allemal...:pfeif:

Ausserdem kann man dem geprellten Kunden suggerieren, dass der überteuerte Pannenflieger womöglich jetzt mal einsatzfähig wird.

[Desmodrom]

Aber für Provokationszwecke taugt die F-35 allemal...:pfeif:

Aber auch nur dafuer! Die Russen stellen einfach ein paar ihrer feinen S-400 Abwehrsysteme in die Landschaft und haben damit sofort eine komplett kontrollierte und totale Flugverbotszone am Start.
Nicht umsonst flennen die NATO-Lappen rum und beschweren sich darueber, dass mit den Dingern im Arsenal ja jeder noch so kleine Gegner jegliche Belaestigung durch die US-Luftwaffe unterbinden koenne und man den Handel damit verhindern muesse. Dazu noch das aehnliche System gegen US-Ueberfaelle vom Wasser aus an der eventuellen Kueste stationiert, und der selbsternannte Hegemon wird zu einem schwuchtelig-zahnlosen Schosshuendchen, trotz seiner vielen Aufruestungs-Billionen und der uebergrossen Fresse.... :fuck:

[Dr Mittendrin]

Russisch finde ich ekelhaft. Am schlimmsten finde ich es, wenn Russen versuchen Deutsch zu sprechen. Dabei geht mir das Messer in der Tasche auf.

Mein Lieblings-Englisch-Dialekt ist übrigens der hier:
(Den kennt man nicht in Amiland)


https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc

Dich finde ich eckelhaft. Du ********* denen verdanken wir die Migration, sie wollen die Welt beherrschen, dazu gehört ein schwaches Europa du Trottel.


Hört sich 10 mal besser an, wenn so ein Ami redet als bringt er den Knödel nicht runter, stimmts ?

Du raffst gaaaar nichts was so global läuft. Warum es den Maidan gab. Deswegen haust du all die Dummheiten raus.

Ich war mal Amifan, Sowjethasser. Man muss halt lernen, tust du aber nicht.

[Maitre]

Aber auch nur dafuer! Die Russen stellen einfach ein paar ihrer feinen S-400 Abwehrsysteme in die Landschaft und haben damit sofort eine komplett kontrollierte und totale Flugverbotszone am Start.
Nicht umsonst flennen die NATO-Lappen rum und beschweren sich darueber, dass mit den Dingern im Arsenal ja jeder noch so kleine Gegner jegliche Belaestigung durch die US-Luftwaffe unterbinden koenne und man den Handel damit verhindern muesse. Dazu noch das aehnliche System gegen US-Ueberfaelle vom Wasser aus an der eventuellen Kueste stationiert, und der selbsternannte Hegemon wird zu einem schwuchtelig-zahnlosen Schosshuendchen, trotz seiner vielen Aufruestungs-Billionen und der uebergrossen Fresse.... :fuck:

Auch ein S-400 kann letztlich nicht verhindern, dass ein kleineres Land von den Amerikanern erfolgreich angegriffen werden kann. Es hängt nur ein teureres Preisschild an die Sache. Die Israelis haben es schon mehrfach vorgemacht, zuletzt mit dem Panzir- System. Man greift einfach mit einer großen Anzahl Drohnen und Lenkflugkörper an, bis sich die begrenzte Anzahl an Fla-Systemen verschossen hat. Die Amerikaner kann man sich nur von der Pelle halten, wenn man die militärische Möglichkeit zum Sprung an deren Kehle besitzt. Atomwaffen sind eine solche Option. Von daher kann man das Gepolter Richtung Russland als Theaterdonner bewerten. Russland besitzt immer noch 6500 spitze nukleare Zähne. Selbst wenn nur 10% davon zubeißen könnten, ist der "Sieg" wertlos.

[Bruddler]

Aber auch nur dafuer! Die Russen stellen einfach ein paar ihrer feinen S-400 Abwehrsysteme in die Landschaft und haben damit sofort eine komplett kontrollierte und totale Flugverbotszone am Start.
Nicht umsonst flennen die NATO-Lappen rum und beschweren sich darueber, dass mit den Dingern im Arsenal ja jeder noch so kleine Gegner jegliche Belaestigung durch die US-Luftwaffe unterbinden koenne und man den Handel damit verhindern muesse. Dazu noch das aehnliche System gegen US-Ueberfaelle vom Wasser aus an der eventuellen Kueste stationiert, und der selbsternannte Hegemon wird zu einem schwuchtelig-zahnlosen Schosshuendchen, trotz seiner vielen Aufruestungs-Billionen und der uebergrossen Fresse.... :fuck:

Der Abschuss einer einzigen F-35 könnte zum Auslöser werden...

[Dr Mittendrin]

Auch ein S-400 kann letztlich nicht verhindern, dass ein kleineres Land von den Amerikanern erfolgreich angegriffen werden kann. Es hängt nur ein teureres Preisschild an die Sache. Die Israelis haben es schon mehrfach vorgemacht, zuletzt mit dem Panzir- System. Man greift einfach mit einer großen Anzahl Drohnen und Lenkflugkörper an, bis sich die begrenzte Anzahl an Fla-Systemen verschossen hat. Die Amerikaner kann man sich nur von der Pelle halten, wenn man die militärische Möglichkeit zum Sprung an deren Kehle besitzt. Atomwaffen sind eine solche Option. Von daher kann man das Gepolter Richtung Russland als Theaterdonner bewerten. Russland besitzt immer noch 6500 spitze nukleare Zähne. Selbst wenn nur 10% davon zubeißen könnten, ist der "Sieg" wertlos.

Ausserdem kann Russland 15 US Kriegsschiffe versenken.

Es konnte nicht Iran, Irak, Libyen, syrien.

[Großmoff]

Abschrecken ? Das Ding schafft nur Mach 1,6 - da fliegt jede alte MiG-21 schneller, von der 29er oder der Su-57 ganz zu schweigen.
Der militärische Zweck dieses Musters ist ja auch nicht die Geschwindigkeit.

[Murmillo]

Der militärische Zweck dieses Musters ist ja auch nicht die Geschwindigkeit.

Sondern ? Den Feind wegen Lachanfällen zum Absturz zu bringen ?
Der Tornado war genauso auch ein MRCA, aber der brachte wenigstens Mach 2,27 und war den Russenjets in Geschwindigkeit ebenbürtig. Gleiches gilt für den Eurofighter mit Mach 2,35.

[Großmoff]

Sondern ? Den Feind wegen Lachanfällen zum Absturz zu bringen ?
Der Tornado war genauso auch ein MRCA, aber der brachte wenigstens Mach 2,27 und war den Russenjets in Geschwindigkeit ebenbürtig. Gleiches gilt für den Eurofighter mit Mach 2,35.
Mehrzweckfähigkeit in Verbindung mit Tarnkappenfähigkeit und moderner Avionik.

Dieses Muster soll die Lücke zwischen dem Luftüberlegensheitsjäger F-22 und der F-18 schließen.

[Murmillo]

Mehrzweckfähigkeit in Verbindung mit Tarnkappenfähigkeit und moderner Avionik.

Tarnkappenfähigkeit ist in Zeiten der Vernetzung eine Illusion ! Haben die Serben ja schon bewiesen und dürfte ein Grund sein, warum die Russen gar nicht erst solchen Unfug versuchen, obwohl sie dies sicherlich könnten.
Und moderne Avionik haben andere auch !

[Großmoff]

Tarnkappenfähigkeit ist in Zeiten der Vernetzung eine Illusion ! Haben die Serben ja schon bewiesen und dürfte ein Grund sein, warum die Russen gar nicht erst solchen Unfug versuchen, obwohl sie dies sicherlich könnten.
Und moderne Avionik haben andere auch !
Nun, die Chinesen versuchen sich daran.
Und ob Unfug oder nicht: ich habe lediglich ausgeführt, warum Spitzengeschwindigkeit bei diesem Muster kein entscheidendes Leistungsmerkmal ist.
Darüber hinaus haben die USA dafür auch schon einen anderen Jäger.

[Murmillo]

...
Und ob Unfug oder nicht: ich habe lediglich ausgeführt, warum Spitzengeschwindigkeit bei diesem Muster kein entscheidendes Leistungsmerkmal ist.
...
Wenn man schnell verschwinden muss schon ! Da ists schon blöd, wenn der Gegener viel schneller ist.

[Maitre]

Der Abschuss einer einzigen F-35 könnte zum Auslöser werden...

Wird nicht passieren. Die Russen werden die Gelegenheit nutzen und die Möglichkeiten zur rechtzeitigen Erfassung und ggfs. Bekämpfung der F-35 evaluieren und die Amis werden versuchen, diese Tätigkeiten der Russen zu analysieren. Ausserdem kann man all den um ihre Steuergelder erleichterten Exportkunden vorführen, dass das Ding womöglich eines Tages sein Geld wert sein könne. Was es nicht sein wird. Verschiedenen Militärs, Ost wie West, wird langsam bewusst, dass die Beschränkungen eines "Stealth"-Jägers seinen begrenzten taktischen Vorteil nicht aufwiegen können. Insbesondere angesichts sich fortentwickelnder Sensortechniken beginnt sich der Vorteil von unglaublich teuren "Stealth-Technologien" zu nivellieren, was die jeweilige Armee mit einem überteuerten, wartungsintensiven und wenig moderniserungsfreundlichen Flugzeug zurückläßt. Nicht umsonst forderten amerikanische Militärs schon in der Vergangenheit, modernisierte Versionen der F/A-18, F-16 oder F-15 (hier z.B. die von Boeing angebotene "Silent Eagle") zu beschaffen. Und auch im russischen Militär fragt man sich, ob die entwickelten Technologien für das Pak Fa nicht besser in den bewährten Flugzeugfamilien Mig-29 und Su-27 aufgehoben wären.
Wenn man aber, so die USA, zahlreiche internationale "Partner" an der teuren Mißgeburt beteiligt hat, selbst in Verträgen mit möglicherweise milliardenteuren Vertragsstrafen verwickelt ist, schleppt man die Blamage weiter und weiter.

[Großmoff]

Wenn man schnell verschwinden muss schon ! Da ists schon blöd, wenn der Gegener viel schneller ist.
Ja, sofern der Gegner einen sieht.

Aber es ist immer verblüffend, das in einem Forum wie diesem viel bessere Militärstrategen sitzen als in den entsprechenen Gremien.
Deswegen gewinnt man auf dem Papier auch jeden Krieg ;-)

[Merkelraute]

Der Abschuss einer einzigen F-35 könnte zum Auslöser werden...

Den Amis wird das doch alles zu teuer. Man muss das US Militär wie ein Apple Smartphone sehen. Schön anzusehen, aber veraltete Technik zu überteuerten Preisen. Die Russen machen es anders. Da zählt die Technik und nicht das hübsche Design.

[Großmoff]

Den Amis wird das doch alles zu teuer. Man muss das US Militär wie ein Apple Smartphone sehen. Schön anzusehen, aber veraltete Technik zu überteuerten Preisen. Die Russen machen es anders. Da zählt die Technik und nicht das hübsche Design.
Allerdings war das russische Militär sowohl in Technik als auch Design jahrzehntelang dem Westen unterlegen. Da half nur Masse statt Klasse.

[Murmillo]

...es ist immer verblüffend, das in einem Forum wie diesem viel bessere Militärstrategen sitzen als in den entsprechenen Gremien.
Deswegen gewinnt man auf dem Papier auch jeden Krieg ;-)

Nun, als ehemaliger Berufssoldat weiss ich schon, wovon ich spreche.
Warum gibt es z.B. in Russland keine Berateraffäre, wie sie die Uschi hinterlassen hat, bevor man sie nach Brüssel weglobte und so schnell aus der Schusslinie nahm ?
Kann ich dir sagen. Weil der russische Verteidigungsminister ein General ist, der sein Handwerk von der Pike auf gelernt hat- kein Zivilist oder Zivilistin (wie in vielen Nato-Staaten), der keine Ahnung von der Materie hat.
Insofern dürften sich die Russen von wegen NATO und F-35 und so eh keine großen Sorgen machen.

[Dr Mittendrin]

Allerdings war das russische Militär sowohl in Technik als auch Design jahrzehntelang dem Westen unterlegen. Da half nur Masse statt Klasse.

War !!! Du solltest mehr Sputnik lesen was der neue Kampfjet kann.

[Merkelraute]

Allerdings war das russische Militär sowohl in Technik als auch Design jahrzehntelang dem Westen unterlegen. Da half nur Masse statt Klasse.

Sehe ich nicht so. Gerade in der Weltraumtechnik sind die Russen führend. Nicht ohne Grund wird das in den USA nun privatisiert und man lässt Musk und andere heran. Man hat den Anschluß in der Raketentechnologie völlig verloren. Deswegen haben auch nur die Russen die Hyperschallraketen.

[Maitre]

Abschrecken ? Das Ding schafft nur Mach 1,6 - da fliegt jede alte MiG-21 schneller, von der 29er oder der Su-57 ganz zu schweigen.

Der Überschallflug ist in den meisten Szenarien ein eher theoretischer Wert. Die Mig-21 wird in der typischen Beladung mit zwei bis vier Luft-Luft-Raketen und einem bis drei 490l Zusatzbottichen kaum noch über Mach 1,5 gehen.

[Großmoff]

War !!! Du solltest mehr Sputnik lesen was der neue Kampfjet kann.
Welcher?

[Maitre]

Allerdings war das russische Militär sowohl in Technik als auch Design jahrzehntelang dem Westen unterlegen. Da half nur Masse statt Klasse.

Mit Verlaub, aber das ist Käse. Die Russen konnten schon überlegene Technologien entwickeln und Meilensteine setzen. Wird heute bloß nicht drüber gesprochen. Beispielsweise war der T-64 ein solcher Meilenstein in der Panzerentwicklung, erst nach über 10 Jahren wieder erreicht bzw. übertroffen vom Leopard II.

[Großmoff]

Sehe ich nicht so. Gerade in der Weltraumtechnik sind die Russen führend. Nicht ohne Grund wird das in den USA nun privatisiert und man lässt Musk und andere heran. Man hat den Anschluß in der Raketentechnologie völlig verloren. Deswegen haben auch nur die Russen die Hyperschallraketen.
Wie ich bereits schrieb, war und ist das russische Militär in der Breite den westlichen Mustern unterlegen. In einigen Disziplinen besser zu sein ändert nichts am Gesamtergebnis.
Das war den Russen übrigens auch immer bewusst.

[Dr Mittendrin]

Als ich im Amiland lebte, wurde ich als Deutscher sofort respektiert. Das lag womöglich daran, dass ich in einer Gegend war, die hauptsächlich von deutschstämmigen Amis bewohnt wurde. Wir hatten viel Spaß und verstanden uns auf Anhieb.

Nur dem Großvater meiner damaligen Freundin sollte ich meine Herkunft verschweigen. Er war im WW2 in Deutschland und war nicht gut auf Deutsche zu sprechen. Der Krieg hat ihn traumatisiert. Er wurde kurz vor Kriegsende zum Kompanieführer befördert und wartete in den 1980ern immer noch auf seinen neuen Marschbefehl. Ich glaube er hätte mich erschossen, wenn er gewusst hätte dass ich Deutscher bin. :(

Lass dich rückwärts abtreiben und werde neu geboren mit US Pass, Volltrottel.

[Großmoff]

Mit Verlaub, aber das ist Käse. Die Russen konnten schon überlegene Technologien entwickeln und Meilensteine setzen. Wird heute bloß nicht drüber gesprochen. Beispielsweise war der T-64 ein solcher Meilenstein in der Panzerentwicklung, erst nach über 10 Jahren wieder erreicht bzw. übertroffen vom Leopard II.
Wie gesagt - ich spreche vom Gesamtergebnis 40 Jahre Wettrüsten. Wie ist das ausgegangen?

[Dr Mittendrin]

Ja nee, ist klar. Die Amis als "Weiterentwicklung". Mit ihrer gemischten Gesellschaft, diesem degenerierten "Meltingpot", der zur Homogenisierung da ist damit da ein braunes Einheitsvolk entsteht ohne eigene Geschichte und Kultur. Als humane Ressource, wie es die Angelsachsen so treffend bezeichnen.

Gleichzeitig beschwerst du dich, wenn dieses "weiterentwickelte" Modell hier in der BRD und Co. genauso umgesetzt wird und man dafür Millionen Neger, Orientale, Zentralasiaten usw. importiert, bei gleichzeitiger Zersetzung der früheren Kulturen durch eine Hollywood-Ersatzkultur.

Genial ...

Selten so eine dumme amerikanische Besoffenheit erlebt.

[Merkelraute]

Wie ich bereits schrieb, war und ist das russische Militär in der Breite den westlichen Mustern unterlegen. In einigen Disziplinen besser zu sein ändert nichts am Gesamtergebnis.
Das war den Russen übrigens auch immer bewusst.

Stimmt doch gar nicht. Was bringt Dir ein Bling-Bling-Panzer, der im erstbesten Schlamm stecken bleibt und extrem häufig gewartet werden muss. Man kann den Bling-Bling-Panzer im Krieg nicht ständig in der Werkstatt haben. In der Werkstatt gewinnt man keine Kriege. Hast doch sicher Clausewitz gelesen.

[Maitre]

Wie gesagt - ich spreche vom Gesamtergebnis 40 Jahre Wettrüsten. Wie ist das ausgegangen?

Das sagt nichts über technologische Unterlegenheit aus. Die Sowjetunion erstarrte ab 1967 in der Breschnew-Ära insbesondere in wirtschaftlichen Fragen. Ähnliches galt für die DDR ab Honeckers Machtübernahme. Und Ähnliches erleben wir gerade heute, wobei es weniger an Einzelpersonen liegt als vielmehr an "gesellschaftlichen Verwerfungen".

[Dr Mittendrin]

Wie ich bereits schrieb, war und ist das russische Militär in der Breite den westlichen Mustern unterlegen. In einigen Disziplinen besser zu sein ändert nichts am Gesamtergebnis.
Das war den Russen übrigens auch immer bewusst.

Die USA kauft Raketen ein bei Russen. Muss man wissen.

[Murmillo]

Der Überschallflug ist in den meisten Szenarien ein eher theoretischer Wert. Die Mig-21 wird in der typischen Beladung mit zwei bis vier Luft-Luft-Raketen und einem bis drei 490l Zusatzbottichen kaum noch über Mach 1,5 gehen.

Ja, aber dann ist die F-35 genau so auch noch mal langsamer als die angegebenen Mach 1,6.

[Bolle]

Allerdings war das russische Militär sowohl in Technik als auch Design jahrzehntelang dem Westen unterlegen. Da half nur Masse statt Klasse.

Robust und funktional ist der Trumpf der Russentechnik! Was nutzt der BW Hochtechnologie wenn nichts funktioniert und nur ein Bruchteil einsatzbereit ist! Scheiß auf Design......funktionieren muss es!

[Maitre]

Ja, aber dann ist die F-35 genau so auch noch mal langsamer als die angegebenen Mach 1,6.

Nee, ist sie nicht. Die trägt nämlich ihre Waffen intern, sodass diese keinen zusätzlichen Luftwiderstand erzeugen. Dafür kann sie im Supercruise ohne Nachbrenner über die Mach-1 gehen, während die alte Mig-21 mit Nachbrenner ihre ohnehin begrenzten Treibstoffvorräte noch schneller schrumpfen läßt.

[Dr Mittendrin]

Wie gesagt - ich spreche vom Gesamtergebnis 40 Jahre Wettrüsten. Wie ist das ausgegangen?

https://de.sputniknews.com/technik/20190925325774654-russlands-kampfjet-der-zukunft

lernen, nicht nur quatschen.

Der soll sogar Satelliten bekämpfen.

[Murmillo]

Nee, ist sie nicht. Die trägt nämlich ihre Waffen intern, sodass diese keinen zusätzlichen Luftwiderstand erzeugen. Dafür kann sie im Supercruise ohne Nachbrenner über die Mach-1 gehen, während die alte Mig-21 mit Nachbrenner ihre ohnehin begrenzten Treibstoffvorräte noch schneller schrumpfen läßt.

Weiss ich. Nur sind die Russen eben trotzdem schneller, wenn die Aussenlasten verschossen und die Zusatztanks abgeworfen sind. Ist nämlich auch ein großer Nachteil der F-35, dass ihre Reichweite wegen der nur internen Tanks und ihre Waffenlast wegen der nur internen Unterbringung recht begrenzt sind.
Und die MiG-21 fliegen die Russen doch schon lange nicht mehr, oder?

[Maitre]

Robust und funktional ist der Trumpf der Russentechnik! Was nutzt der BW Hochtechnologie wenn nichts funktioniert und nur ein Bruchteil einsatzbereit ist! Scheiß auf Design......funktionieren muss es!

Auch nicht nur. Bei den Russen gab es immer mal Teilbereiche, die auch mit Hochtechnologie versorgt wurden. Siehe den besagten T-64, der mit für seine Zeit revolutionären Technologien in Hinsicht Ladeautomat, Kanone und Panzerung daherkam. Oder die Kampfflugzeuge der PWO, etwa die Mig-31 mit ihrer aufwendigen Sensorik und Waffenleitanlage oder auch die Mig-23P mit ihrem damals äußerst fortschrittlichen digitalen Datenlinksystem. Sowas haben sie natürlich nicht exportiert und wenn sie exportierten, wurden die sensibelsten Systeme entfernt.

[Merkelraute]

Nee, ist sie nicht. Die trägt nämlich ihre Waffen intern, sodass diese keinen zusätzlichen Luftwiderstand erzeugen. Dafür kann sie im Supercruise ohne Nachbrenner über die Mach-1 gehen, während die alte Mig-21 mit Nachbrenner ihre ohnehin begrenzten Treibstoffvorräte noch schneller schrumpfen läßt.

Die Russen sind jetzt aber schon bei der Mig 35. Mig 21 wurde bis 1975 produziert.

[Bolle]

Auch nicht nur. Bei den Russen gab es immer mal Teilbereiche, die auch mit Hochtechnologie versorgt wurden. Siehe den besagten T-64, der mit für seine Zeit revolutionären Technologien in Hinsicht Ladeautomat, Kanone und Panzerung daherkam. Oder die Kampfflugzeuge der PWO, etwa die Mig-31 mit ihrer aufwendigen Sensorik und Waffenleitanlage oder auch die Mig-23P mit ihrem damals äußerst fortschrittlichen digitalen Datenlinksystem. Sowas haben sie natürlich nicht exportiert und wenn sie exportierten, wurden die sensibelsten Systeme entfernt.

Noch besser wenn Funktionalität und Hightech zusammenkommt!

[Maitre]

Weiss ich. Nur sind die Russen eben trotzdem schneller, wenn die Aussenlasten verschossen und die Zusatztanks abgeworfen sind. Ist nämlich auch ein großer Nachteil der F-35, dass ihre Reichweite wegen der nur internen Tanks und ihre Waffenlast wegen der nur internen Unterbringung recht begrenzt sind.
Und die MiG-21 fliegen die Russen doch schon lange nicht mehr, oder?

Wenn die Waffen verschossen sind, ist der Drops für einen der beiden schon gelutscht. Aber das fixiert sowieso zu stark auf die Flugzeuge. Selbst das beste Flugzeug kann wenig bewirken, wenn es nicht in ein effektives System der Aufklärung und Führung eingebunden ist. Oder, wie ein israelischer Pilot nach der Schlacht in der Bekaa-Ebene 1982 bemerkte: Wir hätten die Flugzeuge auch mit den Syrern tauschen können, es hätte am Ergebnis nichts geändert.

[Th.R.]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)

Aus welcher Irrenanstalt bist Du denn abgehauen?

Amis raus aus Europa!

[Bolle]

Weiss ich. Nur sind die Russen eben trotzdem schneller, wenn die Aussenlasten verschossen und die Zusatztanks abgeworfen sind. Ist nämlich auch ein großer Nachteil der F-35, dass ihre Reichweite wegen der nur internen Tanks und ihre Waffenlast wegen der nur internen Unterbringung recht begrenzt sind.
Und die MiG-21 fliegen die Russen doch schon lange nicht mehr, oder?

Ein paar Exemplare dürften noch in Afrika rumfliegen oder stehen......Die Russen nutzen sie schon lange nicht mehr. Bei der BW wurden die von der DDR übernommenen MiGs 1992/93 ausgemustert.

näheres: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikojan-Gurewitsch_MiG-21

[Maitre]

Weiss ich. Nur sind die Russen eben trotzdem schneller, wenn die Aussenlasten verschossen und die Zusatztanks abgeworfen sind. Ist nämlich auch ein großer Nachteil der F-35, dass ihre Reichweite wegen der nur internen Tanks und ihre Waffenlast wegen der nur internen Unterbringung recht begrenzt sind.
Und die MiG-21 fliegen die Russen doch schon lange nicht mehr, oder?

Die Russen fliegen ein Sammelsurium an Flugzeugen bzw. Unterversionen, die auf technologischen Ständen zwischen 1980er und heute liegen. Vergleichsweise alte Mig-29 sind genau so wie hochmoderne Su-35 im Einsatz.

[Merkelraute]

Die Russen fliegen ein Sammelsurium an Flugzeugen bzw. Unterversionen, die auf technologischen Ständen zwischen 1980er und heute liegen. Vergleichsweise alte Mig-29 sind genau so wie hochmoderne Su-35 im Einsatz.

Die Nato fliegt ja auch noch mit Flugzeugen aus den 70ern. Da sind heute noch Monitore verbaut, die wir damals am C64 dran hatten. Grün auf schwarz. :D
Ich glaube der Programmierer von Ping-Pong hat auch die Software für die Tornados geschrieben.

[Dr Mittendrin]

Welcher?

https://de.sputniknews.com/technik/20190925325774654-russlands-kampfjet-der-zukunft

hier

[tosh]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)
Also deshalb sind sie aus Syrien geflohen. :haha:

[tosh]

Offenbar liegt die Dominanz jetzt woanders.

https://www.youtube.com/watch?v=GjT-LMgQW44
Richtig, diesen waffen der Russen und Chinesen haben die USA nichts entgegenzuzsetzen.

Dagegen sind die F-35 ein gefundenes Fressen für die russische Luftabwehr. :appl:

[Großmoff]

https://de.sputniknews.com/technik/20190925325774654-russlands-kampfjet-der-zukunft

lernen, nicht nur quatschen.

Der soll sogar Satelliten bekämpfen.
Lerne doch einfach meine Frage zu beantworten. Wie ist der kalte Krieg bzw. das Wettrüsten damals ausgegangen?

[Desmodrom]

Lerne doch einfach meine Frage zu beantworten. Wie ist der kalte Krieg bzw. das Wettrüsten damals ausgegangen?

Die Frage ist rein rhetorischer Natur. Wichtiger finde ich in dem Zusammenhang hier ja eher, wer das Wettruesten denn wohl angezettelt hat, und was es fuer eine Planwirtschaft in der Folge bedeutet, ihre Ressourcen in die Ruestung investieren zu muessen. Oder umgekehrt: Warum zuechteten sich die USA denn nach dem kalten Krieg ploetzlich so vehement neue Feinde?
Dass es an einer Wirtschaft liegen koennte, deren Basis nicht zuletzt aus einer ueberdimensionalen Ruestungsindustrie besteht, sollte keine Gruende fuer den kalten wie den "Terrorkrieg" geliefert haben?

[Großmoff]

Robust und funktional ist der Trumpf der Russentechnik! Was nutzt der BW Hochtechnologie wenn nichts funktioniert und nur ein Bruchteil einsatzbereit ist! Scheiß auf Design......funktionieren muss es!
Zu Zeiten des kalten Krieges war die Einsatzfähigkeit der deutschen Streitkräfte ziemlich hoch.

[Bolle]

Zu Zeiten des kalten Krieges war die Einsatzfähigkeit der deutschen Streitkräfte ziemlich hoch.

Ja weil sie eben nicht eingesetzt wurden! ;)
Das hat ja erst Rot/Grün mit dem Jugoslawien-Krieg beendet!

[Hrafnaguð]

Wie ich bereits schrieb, war und ist das russische Militär in der Breite den westlichen Mustern unterlegen. In einigen Disziplinen besser zu sein ändert nichts am Gesamtergebnis.
Das war den Russen übrigens auch immer bewusst.

Die haben halt ne Rechnung gemacht. Es braucht soundsoviel Treffer eines T-72 um einen Leo ausser Gefecht
zu setzen, währenddessen der Leo soundsoviel T-72 plattmacht. Wieviele solche Panzer hat der Gegner, viele
Panzer brauchen wir um genügend Feindpanzer abzuknallen. Dazu kam noch das die Dinger halt schneller und
wendiger waren. War ne einfache Verbrauchsrechnung. Wieviel Panzer verbrauche ich um einen Feindpanzer
abzuknallen, wieviele muss ich bauen um den Feind mit schierer Masse zu erdrücken.
Die Rechnung hätte im Ernstfall auch funktioniert.

Wie es dann aussieht wenn Staaten solche Panzer und auch Flugzeuge in eher kleinen Mengen kaufen die nicht dieser Rechnung entsprechen hat man dann in den Nahostkriegen gesehen. Das war dann für die Amis weitgehend Tontaubenschießen. Weil die Gegner niemals über die Masse an Panzern verfügte die taktisch notwendig war.

Da zeigten sich auch die Nachteile von Planwirtschaft vs. Kapitalismus und umgekehrt.
Während die Sowjets eben nur staatliche Rüstungsindustrie hatten die entsprechend unflexibel ist, ist in den USA aber eingetroffen wovor Eisenhower in seiner Abschiedsrede als Präsident explizit gewarnt hat: Der immer stetiger steigende
Einfluß des militärisch-industriellen Komplexes unterminierte die "Demokratie" und wurde zum Staat im Staate, zum Shadow-Goverment. Das was Rumsfeld zähneknirschend am 10.09.2001 im Fernsehen zugeben musste, daß irgendwie
um die 2.4 Billionen US$ (engl. Trillions) im Verteidigungshaushalt "verschwunden" sind und dies auch wohl nur die Spitze des Eisbergs darstellt (es gibt hier Leute die von insgesamt über 20bio US$ seit 1950 sprechen), untermauert wiederum Gerüchte über eine "breakaway civilisation" die sich hier gebildet haben mag und aus dem mil.-ind. Komplex hervorging und nun ein Eigenleben führt und der unseren technisch weit überlegen sein soll. Ob dem stimmen mag oder nicht, dies sei dahingestellt, ich räume zumindest der Möglichkeit aber eine gewisse Realität ein.

Auf einen vorgehenden Beitrag von Dir sei angemerkt das man auf dem engen Raum hier über die Geschichte Deutschlands im Grunde nur pauschalisierend eingehen kann, was mir auch bewußt ist, ja sie ist wesentlich komplexer als es der enge Raum hier zulässt und der Ami ist nicht alleiniger Schuldiger am Elend Deutschlands und der Welt, aber hier ist auch nicht der Raum für tiefer gehende Analysen die über Pauschalisierungen hinausgehen, eine Buchstabenlawine die den Umfang eines Buch erreichen würde, auch müsste, wäre hier wohl fehl am Platze.

[Desmodrom]

Zu Zeiten des kalten Krieges war die Einsatzfähigkeit der deutschen Streitkräfte ziemlich hoch.

:haha:

Genau. Fuer den Einsatz im atomaren Winter oder was? Die strategischen Planspielchen unserer "Verbuendeten" sprachen dazu eine deutliche Sprache, Fulda-Gap laesst gruessen...

[Großmoff]

Die Frage ist rein rhetorischer Natur. Wichtiger finde ich in dem Zusammenhang hier ja eher, wer das Wettruesten denn wohl angezettelt hat, und was es fuer eine Planwirtschaft in der Folge bedeutet, ihre Ressourcen in die Ruestung investieren zu muessen. Oder umgekehrt: Warum zuechteten sich die USA denn nach dem kalten Krieg ploetzlich so vehement neue Feinde?
Dass es an einer Wirtschaft liegen koennte, deren Basis nicht zuletzt aus einer ueberdimensionalen Ruestungsindustrie besteht, sollte keine Gruende fuer den kalten wie den "Terrorkrieg" geliefert haben?
Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass die russische Militärtechnik zu Zeiten des kalten Krieges doch nicht so überragend war, wie manche Foristen hier Glauben machen wollen. Tatsächlich hatte auch ich zu Zeiten meiner BW-Zeit das "Vergnügen", mich mit diversen russischen Kriegsmaterialien vertraut machen zu dürfen. Die waren robust, klar, aber eben in vielen Details unterlegen. Das wurde über Masse wettgemacht. Auch nach der Grenzöffnung haben mir einige ehemalige NVO-Offiziere bestätigt, dass man zwar in ständiger Alarmbereitschaft war, die ganze Militärplanung aber nur darauf abzielte in kürzester Zeit durch zahlenmässige Überlegenheit den technologischen Vorsprung der NATO-Staaten auszugleichen.

[Großmoff]

:haha:

Genau. Fuer den Einsatz im atomaren Winter oder was? Die strategischen Planspielchen unserer "Verbuendeten" sprachen dazu eine deutliche Sprache, Fulda-Gap laesst gruessen...
Du weisst genau was ich meine. Die ganze DDR-Führung zielte bei ihren Planungen auch nur auf einen konventionellen Krieg ab, und deren Streitkräfte waren in ständiger Alarmbereitschaft.

[Desmodrom]

Du weisst genau was ich meine. Die ganze DDR-Führung zielte bei ihren Planungen auch nur auf einen konventionellen Krieg ab, und deren Streitkräfte waren in ständiger Alarmbereitschaft.

Man hat in den deutschen Staeben hueben wie drueben vielleicht konventionell geplant, weil man ohne "richtige" Waffen ja auch garnicht anders konnte. Trotzdem war den Planern selbstverstaendlich klar, dass es im Ernstfall nur zu einem kurzen Vergluehen reichen wuerde, oder warum sonst haben sich die Fuehrungsebenen beidseitig damals wohl sonst so schoene, atomwaffensichere Bunker graben lassen?
Konventionell haette jedenfalls die Bundeswehr den Kuerzeren gezogen, die Ossis hatten dazu vielleicht nur ein rostiges Messer zwischen den Zaehnen, der Bundeswehr waere allerdings im Ernstfall gleich das Gebiss vor die eigenen Fuesse gefallen...

[OneDownOne2Go]

Als ich im Amiland lebte, wurde ich als Deutscher sofort respektiert. Das lag womöglich daran, dass ich in einer Gegend war, die hauptsächlich von deutschstämmigen Amis bewohnt wurde. Wir hatten viel Spaß und verstanden uns auf Anhieb.

Nur dem Großvater meiner damaligen Freundin sollte ich meine Herkunft verschweigen. Er war im WW2 in Deutschland und war nicht gut auf Deutsche zu sprechen. Der Krieg hat ihn traumatisiert. Er wurde kurz vor Kriegsende zum Kompanieführer befördert und wartete in den 1980ern immer noch auf seinen neuen Marschbefehl. Ich glaube er hätte mich erschossen, wenn er gewusst hätte dass ich Deutscher bin. :(

Gelebt habe ich in keinem der Länder, mehr als 8 Wochen beruflicher Aufenthalt waren es nie, und es mag ein Unterschied sein, ob man sich in einem primär professionell geprägten Umfeld bewegt, oder eben unter der "normalen Bevölkerung". Aber auch bei Urlaubsaufenthalten abseits touristischer Zentren hatte ich nie Probleme, in Russland musste ich nur dafür Sorge tragen, dass ich jeweils jemand sprachkundigen dabei hatte, mit meinem Bundeswehr-Russisch - ruki werch! - kam ich da nicht weit. Was ich an den Russen mag ist, dass quasi jeder Russe Experte für alles ist, die können vielleicht nichts hundertprozentig richtig, aber sie können alles zumindest "so ein bisschen", eine Mentalität die mir recht nahe ist.

Was die alte Generation angeht, da werde ich nie einen Urlaub in Holland vergessen, wo wir das Ferienhaus von Freunden meiner Eltern bewohnt haben. In der Umgebung nur Leute im Rentenalter, und mit denen hatte ich schon verschissen, als sie das deutsche Kennzeichen am Auto gesehen hatten. Wenn dir ein dir vollkommen fremder 80jähriger vor die Füße spuckt, wenn du aus einer Bäckerei kommst, dann ist das eine doch eher schräge Erfahrung.

[navy]

[QUOTE=Bruddler;10025563]An Russland jedenfalls haben sich schon ganz andere ihre Zähne ausgebissen, das sollten die westl. "Demokratie- und Freiheitsbringer" niemals vergessen ! :hzu:

/QUOTE]

Das sind nur noch Idioten, die auch in Afghanistan einmarschierten, für Absatzmärkte usw.. siehe Korea Krieg, wo der US Flugzeug Schrott regelrecht im Schnellgang abgeschossen wurde

[ich58]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)
Zurückgewichen sind die Indianer, der erste Völkermord der Amis, in der USA hat sich immer der Abschaum der Welt getroffen, nichts von Kultur und Kunst wie schon im Zaristischen Rußland.

[Bushmaster]

Zurückgewichen sind die Indianer, der erste Völkermord der Amis ...

Das war eher ein Unfall.

[Großmoff]

Zurückgewichen sind die Indianer, der erste Völkermord der Amis, in der USA hat sich immer der Abschaum der Welt getroffen, nichts von Kultur und Kunst wie schon im Zaristischen Rußland.
Das waren wohl weniger "die Amis", sondern europäische Kolonisten, die sich immer weiter Richtung Westen bewegten und diverse den indigenen Ureinwohnern unbekannte Krankheiten mit ins Land schleppten. Die berühmt-berüchtigten Indianerkriege kamen erst viel später, da war ein großer Teil der ursprünglichen Bevölkerung bereits wegdezimiert.

[tosh]

Was in keiner Weise meinen Einwand widerlegt, im Gegenteil noch bestätigt. Aber soweit hast du nicht gedacht. Dein Beitrag ist in der Hinsicht auch exemplarisch für den Größenwahn, speziell dieser Beitrag. Wo du meinst gerade jetzt im Zeitalter der Nuklearwaffen wäre man dazu in der Lage.

Sollte man so stehen lassen, weil im Westen auch so mancher Politiker und Propaganda-Schreibtischtäter genauso denkt.
In der Überschrift heisst es zwar "Abschrecken" (deter).
Aber in Wirklichkeit geht es um Angriffskrieg, dazu werden die F-35 mit Atombomben der B61-Bomber bestückt:

...Air Force (https://www.foxnews.com/category/tech/topics/us-air-force) officials say the service is now integrating the B61 mod 12 nuclear bomb into the F-35 as part of an upcoming 4th software drop...

The latest version of the B61 thermonuclear gravity bomb, which has origins as far back as the 1960s, is engineered as a low-to-medium yield strategic and tactical nuclear weapon, according to nuclearweaponsarchive.org (https://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/B61.html), which also states the weapon has a “two-stage” radiation implosion design....
https://www.foxnews.com/tech/pentagon-will-send-more-than-50-f-35s-to-europe-to-deter-russia.amp


Atomarer Erstschlag als Option?

Experten warnen: Die US-Präventivstrategie führt zu einem dritten Weltkrieg

https://www.focus.de/politik/ausland/atomarer-erstschlag-als-option-experten-warnen-die-us-praeventivstrategie-fuehrt-zu-einem-dritten-weltkrieg_id_4795479.html

[Shahirrim]

Der Iwan ist wie ein Raubtier, das man nur mit Dominanz beeindrucken kann. Jedes Zurückweichen interpretiert er als Schwäche. Das haben die US-Strategen schon gut auf dem Schirm. :)
Ach ja?
Kannst du mir nebenbei einen einzigen Krieg nennen, wo diese angelsächsischen Großmäuler es gewagt haben, Russland anzugreifen?

[Shahirrim]

Was in keiner Weise meinen Einwand widerlegt, im Gegenteil noch bestätigt. Aber soweit hast du nicht gedacht. Dein Beitrag ist in der Hinsicht auch exemplarisch für den Größenwahn, speziell dieser Beitrag. Wo du meinst gerade jetzt im Zeitalter der Nuklearwaffen wäre man dazu in der Lage.

Sollte man so stehen lassen, weil im Westen auch so mancher Politiker und Propaganda-Schreibtischtäter genauso denkt.

Der Iran stellt sie ja schon vor Probleme wegen seiner Größe.

[Shahirrim]

Der Abschuss einer einzigen F-35 könnte zum Auslöser werden...

Was meinst du, warum die Türkei den F-35 nicht mehr kaufen darf? Hier mal ein gutes Video, das dies erklärt, auch für Anfänger:


https://www.youtube.com/watch?v=Afe4Z2SuGU8

[Maitre]

Ach ja?
Kannst du mir nebenbei einen einzigen Krieg nennen, wo diese angelsächsischen Großmäuler es gewagt haben, Russland anzugreifen?

Sie haben es geschickter angestellt, ihre natürlichen Feinde Deutschland und Russland aufeinandergehetzt und dann, wenn beide stark angeschlagen waren, die Assets abgeräumt.

[Bushmaster]

Ach ja?
Kannst du mir nebenbei einen einzigen Krieg nennen, wo diese angelsächsischen Großmäuler es gewagt haben, Russland anzugreifen?

UK attackiert den Iwan, oder wie? Bei sportlichen Länderspielen kommt das bestimmt vor. :)

[Bushmaster]

Sie haben es geschickter angestellt, ihre natürlichen Feinde Deutschland und Russland aufeinandergehetzt und dann, wenn beide stark angeschlagen waren, die Assets abgeräumt.
Russland bzw. die SU ist erst durch den WW2 zur Supermacht geworden.

[Bruddler]

Was meinst du, warum die Türkei den F-35 nicht mehr kaufen darf? Hier mal ein gutes Video, das dies erklärt, auch für Anfänger:


https://www.youtube.com/watch?v=Afe4Z2SuGU8

Mir, einem ehemal. Luftwaffenangehörigen brauchst Du nix erklären. :isgut:

[Maitre]

Russland bzw. die SU ist erst durch den WW2 zur Supermacht geworden.

Eine angeschlagene Supermacht, keine 30 Jahre zuvor noch ein rückständiger Agrarstaat mit feudalistischen Strukturen, mit massiven Kriegsschäden im wirtschaftlich wichtigen Westteil des Landes und mit 27 Millionen Toten. Dagegen stand die zweite neue Supermacht, fernab von allen Kriegsschauplätzen, dank glücklicher geographischer Lage unerreichbar für die meisten Angriffe, als einzige Großmacht wirtschaftlich gestärkt aus dem Krieg herausgekommen, gleich mehrere Konkurrenten langfristig beseitigt (UK, Deutschland, Japan), mit freiem Zugang zu den Ressourcen der westlichen Welt und mit fast der doppeleten Bevölkerungszahl. Und doch haben die blöden Russen sie lange Zeit vor sich hertreiben können.

[Nicht Sicher]

Was meinst du, warum die Türkei den F-35 nicht mehr kaufen darf? Hier mal ein gutes Video, das dies erklärt, auch für Anfänger:


https://www.youtube.com/watch?v=Afe4Z2SuGU8

Die Amis wollten ja auch mit den Indern Luftwaffenübungen abhalten, an dem die F-35 teilnehmen sollte. Nach dem die Inder aber die S-400 Systeme erhalten hatten, waren die Amis dazu nicht mehr bereit. Weil dann die F-35 ohne die extra Radarreflektoren (https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburg-Linse) teilnehmen würden, damit es Sinn macht. Dann wären sie aber nahe den S-400 Systemen und wären von diesen ausgiebig radartechnisch vermessen worden.

In der Hinsicht kann man die Amis durchaus verstehen. Was anderes ist es jedoch, dass sie meinen da ihre Sanktions- und Verweigerungsspielchen mit anderen Ländern spielen zu können, was regelrechter Größenwahn ist. Die haben die Türken mit dem Patriotsystem warten lassen und auch den Indern den Kauf amerikanischer Waffen verweigert, wodurch sich diese nun natürlich anderen Anbietern zu wenden. Allen voran Russland, womit sich die Amis selber ins Knie geschossen haben. Bei Ägypten sah die Geschichte ganz ähnlich aus, welches seit 2014 von Russland Waffen im Milliardenwert kauft und auch anderweitig kooperiert statt Ami-Waffen zu kaufen. Man denke da auch an das Eigentor mit den Mistral Hubschrauberträgern, die Russland nicht so wirklich braucht, und wenn dann letztendlich selber bauen wird. So hat dann Ägypten diese erhalten, während Russland dafür Ka-52 Angriffshubschrauber im Milliardenwert liefern wird.

Eigentore über Eigentore und alle wegen dem eigenen Größenwahn, weil man ja meint der Herrscher der Welt zu sein und jedes Land nach eigenem Gutdünken kommandieren und schikanieren zu können. Die sollen genauso weiter machen, für den Rest der Welt und eine multipolare Weltordnung ist das nämlich ein Segen.

[Nicht Sicher]

Russland bzw. die SU ist erst durch den WW2 zur Supermacht geworden.

Klar, schließlich war das Zarenreich ja so klein und unbedeutend, dass es überhaupt nicht in Konkurrenz zum britischen Empire stand. Die "Heartland Theorie" ist da ja bekanntlich nur zufällig entstanden und hatte rein gar nichts mit Russland zu tun. Welches bekanntlich auch gar nicht in Eurasien liegt.:D

Folgerichtig war die damalige angelsächsische Hetzpropaganda natürlich überhaupt nicht gegen Russland gerichtet und ähnelt der heutigen mit den ganzen geistig behinderten Skripal-Geschichten etc. auch kein Bisschen.:D

https://pbs.twimg.com/media/DWpPnMbXUAAfl84.jpg


Übrigens: Was machen die Skripals jetzt eigentlich so? Irgendwie hört man schon sehr lange überhaupt gar nichts mehr von ihnen. Fast schon so, als ob die Briten sie beseitigt hätten ...

[Shahirrim]

Mir, einem ehemal. Luftwaffenangehörigen brauchst Du nix erklären. :isgut:

Oh, wusste ich ja nicht. Nun denn, dann ist das Video natürlich für die anderen User, die neu in der Materie sind.

[grimreaper]

Welche Dominanz ? Die Bundeswehr ist ein Haufen Schrott mit 67 Geschlechtersoldaten.
Der ist gut, Danke für den Lacher!

[Meister_Jogurth]

https://www.foxnews.com/tech/pentagon-will-send-more-than-50-f-35s-to-europe-to-deter-russia.amp

Der Donald steckt voller Überraschungen.
Während Pootin Syrien feiert, verstärkt die US-Luftwaffe die NATO-Verteidigung vor der russischen Haustür.

was bedeuten würde dass uns in absehbarer Zeit Krieg vor meiner Haustür bevorsteht.

[Nicht Sicher]

was bedeuten würde dass uns in absehbarer Zeit Krieg vor meiner Haustür bevorsteht.

Übrigens haben die Amis nun auch eine unbekannte Anzahl von B-1B Bombern nach Saudi Arabien verlegt, welche Träger von Marschflugkörpern sind. Dazu F-15E die ebenfalls für Bodenangriffe gut geeignet sind.

Air Force Sends B-1B Bombers To Saudi Arabia Amid U.S. Military Buildup In The Kingdom (https://www.thedrive.com/the-war-zone/30664/air-force-sends-b-1b-bombers-to-saudi-arabia-amid-u-s-military-buildup-in-the-kingdom)

[Meister_Jogurth]

Übrigens haben die Amis nun auch eine unbekannte Anzahl von B-1B Bombern nach Saudi Arabien verlegt, welche Träger von Marschflugkörpern sind. Dazu F-15E die ebenfalls für Bodenangriffe gut geeignet sind.

Air Force Sends B-1B Bombers To Saudi Arabia Amid U.S. Military Buildup In The Kingdom (https://www.thedrive.com/the-war-zone/30664/air-force-sends-b-1b-bombers-to-saudi-arabia-amid-u-s-military-buildup-in-the-kingdom)

Ja es lebe der 3.Weltkrieg - und dann die Neue Weltordnung mit einer einzigen Welt-Religion...das wird aber nicht Islam sein- rate mal welche.

[Neu]

Die BW ist nur ein Teil der NATO und außerdem sehr entwicklungsfähig. Unterschätze die Deutschen nicht. :)
Ueberschetze die Deutschen nicht. 40 Jahre Abstieg in die Unterklasse hinterlassen Spuren. Deutschland kann garnichts mehr, ausser grosse Klappe.

[Neu]

Dass sie die Krone sind, will ich nicht behaupten. Aber dass sie das Potential dazu haben, definitiv schon.

Doch wir Europäer sind ihnen etwa ebenbürtig, auch wenn uns ~300 Jahre Geschichte trennen.
Die guten Europaeer sind schon lange weg. Nur der "Bodensatz" ist noch da. In 20 Jahren ist Deutschland aehnlich gestrickt wie Tunesien. Fahr mal hin und sieh es dir an.

[Bushmaster]

Die guten Europaeer sind schon lange weg. Nur der "Bodensatz" ist noch da. In 20 Jahren ist Deutschland aehnlich gestrickt wie Tunesien. Fahr mal hin und sieh es dir an.

Du siehst das viel zu pessimistisch. Gute Erbanlagen setzen sich letztlich immer durch, während das Schädliche, Nutzlose und Verderbliche langsam abstirbt. Nach diesem Prinzip hat die Evolution schon immer funktioniert. Und davon wird sie auch in Zukunft keinen Millimeter abweichen.

[Bushmaster]

was bedeuten würde dass uns in absehbarer Zeit Krieg vor meiner Haustür bevorsteht.
Vladimir Pootin ist zwar ein skrupelloser Mörder und Gangster, aber er ist kein Dummkopf. Sollte er einen NATO-Partner angreifen, unterschreibt er Russlands Todesurteil. Und das weiß er auch.

[Neu]

Du siehst das viel zu pessimistisch. Gute Erbanlagen setzen sich letztlich immer durch, während das Schädliche, Nutzlose und Verderbliche langsam abstirbt. Nach diesem Prinzip hat die Evolution schon immer funktioniert. Und davon wird sie auch in Zukunft keinen Millimeter abweichen.
Stimmt. Es gehen seit etwa 2 Jahrzehnten jedes Jahr 250.000 dieser Sorte. In andere Laender eben. Und wie du bemerkt hast, trifft man Ex-Deutsche auch in den USA. Deutschland ist ein Auswandererland; voriges Jahr gingen 1,25 Millionen weg; Deutschlands Bevoelkerung schrumpft; zur Zeit nur noch 79 Mio. Und die "anderen" Erbanlagen kommen eben nach Deutschland.

[Neu]

Vladimir Pootin ist zwar ein skrupelloser Mörder und Gangster, aber er ist kein Dummkopf. Sollte er einen NATO-Partner angreifen, unterschreibt er Russlands Todesurteil. Und das weiß er auch.
Solange die NATO - Osterweiterung nicht bis Moskau stattfindet, besser an der roten Linie stehen bleibt, gibts keinen Krieg mit Putin. Die Krim und die Ukraine gehoeren zur roten Linie; und wenn die NATO den Krieg haben will, stationiert sie dort Atomraketen. Das reicht bereits; Putin wird nicht warten, bis die NATO vor den Toren Moskaus steht. Und auch die Amis werden dann ihr Fett abbekommen; wenn nur 10% der Raketen durchkommen, haben die Amis ebenso ein Problem. Und das wissen sie auch.

Gut; dieses Europa wird danach platt sein; der Ami hat hier einen Haufen Atomwaffen aufgebaut, die mit dem Aufbau der russischen Atomwaffen beantwortet wurden; nichts wird nach einem Schlagabtausch noch so sein, wie es war. Und warum Putin ein Moerder und Gangster sein soll, wirst du mir bestimmt erklaeren koennen; vermutlich hat er in Vietnam reingebombt, oder Libyen plattgemacht, oder Golfkriege veranstaltet oder sowas.

[Merkelraute]

Vladimir Pootin ist zwar ein skrupelloser Mörder und Gangster, aber er ist kein Dummkopf. Sollte er einen NATO-Partner angreifen, unterschreibt er Russlands Todesurteil. Und das weiß er auch.

Ja, dann kannst Du Dich ja in einen Panzer setzen und nach Moskau fahren. Das Merkelregime wird hier keine Soldaten mehr finden, außer Sprücheklopfer wie Du.

[Bushmaster]

Ja, dann kannst Du Dich ja in einen Panzer setzen und nach Moskau fahren. Das Merkelregime wird hier keine Soldaten mehr finden, außer Sprücheklopfer wie Du.

Deutschland ist einer der wichtigsten Außenposten der westlichen Welt. Wenn der Russkie seine Finger danach ausstreckt, werden sie ihm abgehackt. Ob Merkel will oder nicht.

[Bushmaster]

Und warum Putin ein Moerder und Gangster sein soll, wirst du mir bestimmt erklaeren koennen...

Mit diesem Statement zeigst du schon, dass du davon überhaupt nichts wissen willst. :(

[Merkelraute]

Deutschland ist einer der wichtigsten Außenposten der westlichen Welt. Wenn der Russkie seine Finger danach ausstreckt, werden sie ihm abgehackt. Ob Merkel will oder nicht.

Deutschland wird einfach wegradiert werden, ohne das Du es mitkriegst und dir in die Hose machst. Frag mal Willi Wimmer! Der hat als Staatssekretär die Nato Übungen in den 80er Jahren mitgemacht und da war Deutschland nur als Esplanade (https://de.wikipedia.org/wiki/Esplanade)vorgesehen.

[Bushmaster]

Deutschland wird einfach wegradiert werden, ohne das Du es mitkriegst und dir in die Hose machst. Frag mal Willi Wimmer! ...

Der wimmernde Willy steht vermutlich auf der Gehaltsliste des Kremls. https://www.psiram.com/de/index.php/Willy_Wimmer

[Nationalix]

Der wimmernde Willy steht vermutlich auf der Gehaltsliste des Kremls. https://www.psiram.com/de/index.php/Willy_Wimmer

ja ja... :auro:

[Lord Laiken]

Deutschland ist einer der wichtigsten Außenposten der westlichen Welt. Wenn der Russkie seine Finger danach ausstreckt, werden sie ihm abgehackt. Ob Merkel will oder nicht.
Dafür müßte man Armeen haben. Und die haben wir nicht. Wenn die Russen kommen, werden die Amis Atombomben auf unser Land schmeißen, wie es für diesen Fall von Anfang an der Plan war. Bekloppt, wer sich denen beugt wie ein junkender Strichjunge.

[Bushmaster]

ja ja... :auro:

Als antiamerikanischer Geschichtsrevisionist ist der Wimmerkrüppel voll auf Pootins Linie. :(

[Bushmaster]

Dafür müßte man Armeen haben. Und die haben wir nicht. Wenn die Russen kommen, werden die Amis Atombomben auf unser Land schmeißen, wie es für diesen Fall von Anfang an der Plan war.


Atombomben sind nicht dazu da, einen Feind an der Peripherie anzugreifen. Sie dienen der Abschreckung.

Und wenn das nicht zieht, zu seiner vollständigen Vernichtung. Wenn Atomwaffen gegen den Russkie zum Einsatz kommen, werden sie gegen sein Mutterland gerichtet sein. :)

[Lord Laiken]

Atombomben sind nicht dazu da, einen Feind an der Peripherie anzugreifen. Sie dienen der Abschreckung.

Und wenn das nicht zieht, zu seiner vollständigen Vernichtung. Wenn Atomwaffen gegen den Russkie zum Einsatz kommen, werden sie gegen sein Mutterland gerichtet sein. :)
Die 1:3 Unterlegenheit ist in den Führungsetagen bekannt und war es auch im Kalten Krieg. Die Russen würden sich also in Deutschland konzentrieren und dann würde man Atombomben auf sie werfen. Natoplan.

[Bushmaster]

Die Russen würden sich also in Deutschland konzentrieren und dann würde man Atombomben auf sie werfen. Natoplan.

Das klingt nicht nach Natoplan, sondern eher nach russischen Lügenmärchen, um die linke Friedensbewegung in Deutschland anzufüttern.

Der Iwan hat leider viele Helfer. Vergiss bitte nicht, dass Pootin als alter KGB-Offizier ganz genau weiß, wie man Idioten in anderen Ländern für die eigene Sache einspannt. :(

[Lord Laiken]

Das klingt nicht nach Natoplan, sondern eher nach russischen Lügenmärchen, um die linke Friedensbewegung in Deutschland anzufüttern.

Der Iwan hat leider viele Helfer. Vergiss bitte nicht, dass Pootin als alter KGB-Offizier ganz genau weiß, wie man Idioten in anderen Ländern für die eigene Sache einspannt. :(
Sieh mal hier:
https://www.focus.de/politik/videos/ueberrannt-und-unterlegen-russland-koennte-die-nato-innerhalb-von-60-stunden-besiegen_id_5644714.html

[Bushmaster]

Sieh mal hier:
https://www.focus.de/politik/videos/ueberrannt-und-unterlegen-russland-koennte-die-nato-innerhalb-von-60-stunden-besiegen_id_5644714.html

Westliche Medien dramatisieren leider gern für ihren Profit, und spielen damit völlig gedankenlos dem Russkie in die Hände.

Aber in der Tat, im Baltikum herrscht eine große Angst vor dem russischen Aggressor. In Polen übrigens auch. Die Menschen dort können sich noch lebhaft an den Horror der sowjetischen Besatzung erinnern. Das wollen sie keinesfalls wieder erleben.

[Neu]

Mit diesem Statement zeigst du schon, dass du davon überhaupt nichts wissen willst. :(
Und du stellst eine unhaltbare Behauptung in den Raum. Die Erde ist eine Scheibe, basta.

[Lord Laiken]

Westliche Medien dramatisieren leider gern für ihren Profit, und spielen damit völlig gedankenlos dem Russkie in die Hände.

Aber in der Tat, im Baltikum herrscht eine große Angst vor dem russischen Aggressor. In Polen übrigens auch. Die Menschen dort können sich noch lebhaft an den Horror der sowjetischen Besatzung erinnern. Das wollen sie keinesfalls wieder erleben.
Komisch, bei den Deutschen ist die Angst vorm Iwan im Westen bedeutend stärker als in der ehemaligen DDR. Woran mag das liegen?

[Neu]

Atombomben sind nicht dazu da, einen Feind an der Peripherie anzugreifen. Sie dienen der Abschreckung.

Und wenn das nicht zieht, zu seiner vollständigen Vernichtung. Wenn Atomwaffen gegen den Russkie zum Einsatz kommen, werden sie gegen sein Mutterland gerichtet sein. :)
In Hiroshima und Nagasaki war das aber anders. Und BEVOR die NATO vor Moskau steht, wird das ebenso anders werden.

[Neu]

Westliche Medien dramatisieren leider gern für ihren Profit, und spielen damit völlig gedankenlos dem Russkie in die Hände.
Westliche Medien sind bis auf wenige Ausnahmen in der Hand der westlichen Regierungen. Sie schreiben ganz brav das, was ihnen die Politiker sagen - ausser vielleicht der Opposition.

[Neu]

Ja, dann kannst Du Dich ja in einen Panzer setzen und nach Moskau fahren. Das Merkelregime wird hier keine Soldaten mehr finden, außer Sprücheklopfer wie Du.
Doch. Es wird Tuerken und Afrikaner mit deutschem Pass geben, die dort ihr Geld verdienen wollen - falls man Hartz IV mal streicht, und ein jeder selbst Geld verdienen muss. Ob sie dann auch genau das machen werden, was die Regierung so will, ist was anderes.

[Bushmaster]

Komisch, bei den Deutschen ist die Angst vorm Iwan im Westen bedeutend stärker als in der ehemaligen DDR. Woran mag das liegen?

Viele Ossis sind zum Teil sowas wie einem Stockholm-Syndrom erlegen.
Sie sind mit der BRD total unzufrieden, fühlen sich bevormundet und sehen den Russkie, den Peiniger von einst, nun als Erlöser.

Die sogenannte "Wiedervereinigung" war ein Fehler. Die Ex-DDR wäre besser ein souveräner Staat geworden. Dann würde auch die Russen-Speichelleckerei entfallen.

[Shahirrim]

Du siehst das viel zu pessimistisch. Gute Erbanlagen setzen sich letztlich immer durch, während das Schädliche, Nutzlose und Verderbliche langsam abstirbt. Nach diesem Prinzip hat die Evolution schon immer funktioniert. Und davon wird sie auch in Zukunft keinen Millimeter abweichen.

Kriege sind dafür aber nicht geeignet. Da spielt einfach nur noch Glück eine Rolle.

Selbst wenn du unter den 100 Milliarden Menschen, die nach Schätzungen es in der Menschheitsgeschichte gab, der mit den besten Genen bist, wenn dich eine Atombombe trifft, bist du machtlos. Auch wenn der Treffer nicht direkt war.

Und was ist von Europa noch übrig? Buntheit, Dekadenz und Trägheit. Nein, damit machen wir keinem Russen mehr was vor. Die wollen auch gar nicht so sein, wie Gayropa.

[Bushmaster]

Westliche Medien sind bis auf wenige Ausnahmen in der Hand der westlichen Regierungen. Sie schreiben ganz brav das, was ihnen die Politiker sagen - ausser vielleicht der Opposition.
Aber nicht die Privaten, wie z.B. Spiegel. Sie sind in der Hand der Konzernchefs (Augstein bei Spiegel). Ihr einziges Ziel ist es, Gewinne zu erwirtschaften. :)

[tosh]

...Die sogenannte "Wiedervereinigung" war ein Fehler. Die Ex-DDR wäre besser ein souveräner Staat geworden. Dann würde auch die Russen-Speichelleckerei entfallen.
:vogel: :vogel: :vogel:

[Neu]

Aber nicht die Privaten, wie z.B. Spiegel. Sie sind in der Hand der Konzernchefs (Augstein bei Spiegel). Ihr einziges Ziel ist es, Gewinne zu erwirtschaften. :)
Du haeltst mich fuer total bloed. Das machen viele, die hier mal reinschauen wollen und mit tollen Spruechen glauben, die politische Landschaft mal kurz veraendern zu koennen. Rhetorikspielchen gehen hier leider nicht; es zaehlt BEWEISBARES, und da liegst du total falsch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel
50,5% Spiegel-Mitarbeiter-KG (Wer immer das auch ist)
25,5% Gruner + Jahr
24% Erben von Rudolf Augstein

Und wenn du willst, weise ich die Beteiligungen bis in die USA nach. Alles eine Suppe, ob BILD, FAZ, Die WELT, ....

[tosh]

Aber nicht die Privaten, wie z.B. Spiegel. Sie sind in der Hand der Konzernchefs (Augstein bei Spiegel). Ihr einziges Ziel ist es, Gewinne zu erwirtschaften. :)
Die Regierungen der BRD und die MSM egal ob staatlich oder privat werden seit 1945 von Zionisten kontrolliert. Besonders für die USA und GB gilt das schon viel länger.

[OneDownOne2Go]

Die Regierungen der BRD und die MSM egal ob staatlich oder privat werden seit 1945 von Zionisten kontrolliert. Besonders für die USA und GB gilt das schon viel länger.

Haben dir vermutlich deine zeitreisenden Juden geflüstert, hm? Bei dir wird wohl eine Umstellung der Pillen auch nichts mehr helfen...

[Leibniz]

Haben dir vermutlich deine zeitreisenden Juden geflüstert, hm? Bei dir wird wohl eine Umstellung der Pillen auch nichts mehr helfen...
:haha: :gp:

[Bushmaster]

Und wenn du willst, weise ich die Beteiligungen bis in die USA nach. Alles eine Suppe, ob BILD, FAZ, Die WELT, ....

Kannst du gern machen. Das Motiv bleibt bestehen. Diese Blätter sollen möglichst viel Geld einspielen. Letztendlich schreiben sie das, was die Leser lesen wollen und nicht was eine Regierung verlautbaren will.

FAZ und Spiegel sind keine Instrumente der Beeinflussung, wie etwa RT oder Sputniknews. Mit ersteren wird Geld verdient, während die letzten beiden Geld verschlingen. Kremlpresse verursacht Kosten. Westpresse macht ihre Besitzer reich. Hier ist Kapitalismus. :)

[Neu]

Kannst du gern machen. Das Motiv bleibt bestehen. Diese Blätter sollen möglichst viel Geld einspielen. Letztendlich schreiben sie das, was die Leser lesen wollen und nicht was eine Regierung verlautbaren will.

FAZ und Spiegel sind keine Instrumente der Beeinflussung, wie etwa RT oder Sputniknews. Mit ersteren wird Geld verdient, während die letzten beiden Geld verschlingen. Kremlpresse verursacht Kosten. Westpresse macht ihre Besitzer reich. Hier ist Kapitalismus. :)
Diese Blaetter sollen die MEINUNGSHOHEIT der Regierung Deutschlands erhalten, besser, wiederherstellen. Wenn hier Kapitalismus herrschen wuerde, haetten wir Vollbeschaeftigung, Niedrigsteuern, Produktion und sowas alles. Und die Fachleute hauten nicht in Scharen ab.
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=67&l=de
Von Platz 6 auf Platz 27 abgerutscht, und der Rutsch geht weiter.

[OneDownOne2Go]

Kannst du gern machen. Das Motiv bleibt bestehen. Diese Blätter sollen möglichst viel Geld einspielen. Letztendlich schreiben sie das, was die Leser lesen wollen und nicht was eine Regierung verlautbaren will.

FAZ und Spiegel sind keine Instrumente der Beeinflussung, wie etwa RT oder Sputniknews. Mit ersteren wird Geld verdient, während die letzten beiden Geld verschlingen. Kremlpresse verursacht Kosten. Westpresse macht ihre Besitzer reich. Hier ist Kapitalismus. :)

Naja, Reich machen Spiegel, Stern & Co. heute niemanden mehr. Die würden sich wünschen, sie würden mal wieder kostendeckend arbeiten, aber gerade im Print-Bereich kannst du das vergessen. Ohne die Einnahmen aus dem Online-Geschäft wären diese "Klassiker der deutschen Magazinlandschaft" wohl schon Geschichte. Was du nicht unterschätzen solltest ist die Kombination von Sendungsbewusstsein und dem Willen, die Leser "zu bessern", auf diesem Altar wird manches geopfert, das nicht ins aktuell gewünschte Bild der Realität in den Medien passt. Ich will nicht behaupten, da würde mit Vorsatz massiv gelogen (hauptsächlich, weil ich das nicht belegen kann..), aber schon eine Selektion der Themen über die berichtet wird verzerrt die Darstellung, vor allem dann, wenn das ganze auf Basis ideologischer Filter passiert.

[Desmodrom]

:haha: :gp:

Ja, da amuesiert sich der Zionistenknecht, wohl in der vagen Hoffnung, fuer seine Arschkriecherei koennten irgendwann auch mal fuer ihn ein paar koshere Brosamen vom Tischlein-deck-dich seiner hochverehrten Finanzbetrugskollegen abfallen.
Hast Du denn dein kuemmerliches Zipfelchen auch bereits kupiert? Oder ist das dann doch ein Schritt zuviel, fuer deine armselige Mimikry eines geborenen FIAT-Money-Spezialisten?

[Nicht Sicher]

Du haeltst mich fuer total bloed. Das machen viele, die hier mal reinschauen wollen und mit tollen Spruechen glauben, die politische Landschaft mal kurz veraendern zu koennen. Rhetorikspielchen gehen hier leider nicht; es zaehlt BEWEISBARES, und da liegst du total falsch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel
50,5% Spiegel-Mitarbeiter-KG (Wer immer das auch ist)
25,5% Gruner + Jahr
24% Erben von Rudolf Augstein

Und wenn du willst, weise ich die Beteiligungen bis in die USA nach. Alles eine Suppe, ob BILD, FAZ, Die WELT, ....

Wobei selbst die komplett Privaten hier nicht berichten können, wie sie wollen, wenn sie es denn überhaupt anders wollen! Man wird da nämlich von den politisch Korrekten tot gebissen, wie furchtbar rechts man sei, Putinversteher, Diktatoren - und Despotenversteher, Verschwörungstheoretiker und was der ach so freie Westen mit seiner orwellschen "Pressefreiheit" noch so für Kampfbegriffe hat. Danach springen die Werbeauftraggeber ab, und man kann überhaupt nicht gewinnbringend wirtschaften.

Soviel zum Thema Pressefreiheit, soviel zum Thema mit Journalistik Profit erwirtschaften im freien Westen. Beides ist praktisch eine Lüge seitens Buschmeister und Co.

Der andere Punkt ist, wie eigentlich hier im Westen sozialisierte, im Studium der "Journalistik" dann vollends politisch korrekt abgerichtete "Qualitätsjounalisten" überhaupt von sich aus irgendwie anders berichten sollen? Aber hey, das sehen Buschmeister und Co. ja geradezu als Beweis für die Meinungs- und Pressefreiheit.:D

[Lord Laiken]

Viele Ossis sind zum Teil sowas wie einem Stockholm-Syndrom erlegen.
Sie sind mit der BRD total unzufrieden, fühlen sich bevormundet und sehen den Russkie, den Peiniger von einst, nun als Erlöser.

Die sogenannte "Wiedervereinigung" war ein Fehler. Die Ex-DDR wäre besser ein souveräner Staat geworden. Dann würde auch die Russen-Speichelleckerei entfallen.
Ist klar :D

[DaBayer]

Ja, da amuesiert sich der Zionistenknecht, wohl in der vagen Hoffnung, fuer seine Arschkriecherei koennten irgendwann auch mal fuer ihn ein paar koshere Brosamen vom Tischlein-deck-dich seiner hochverehrten Finanzbetrugskollegen abfallen.
Hast Du denn dein kuemmerliches Zipfelchen auch bereits kupiert? Oder ist das dann doch ein Schritt zuviel, fuer deine armselige Mimikry eines geborenen FIAT-Money-Spezialisten?
Schnitt, Desmodrom, Schnitt :D


zum Strangthema:
Kann der Ami ruhig machen, er sollte aber darauf Acht geben, mit diesen Fliegern nicht zu nahe der russischen Grenzen zu operieren (soll ja bei manchen in der Vergangenheit im Baltikum durchgeführten Natoflattermannübungen/-manövern schon passiert sein...), hernach ergäbe sich für die russischen Langstreckenradarsysteme ja doch glatt die Möglichkeit, die Radarsignatur dieses "Stealth"flugzeuges zu erhaschen. Ab dem Zeitpunkt wäre der Flieger dann ob seiner Tarneigenschaften praktisch wertlos und ich kann mir beileibe nicht vorstellen, ob dies ausgerechnet in US-amerikanischem Interesse ist.
Andererseits:
Ließe er seine Vögelchen nicht in Grenznähe umherschwirren (Grund siehe vorheriger Absatz), wie viel "Abschreckung"spotential hätte dies dann noch?

[navy]

gut geschmiert das vollkommen korrupte Pentagon, wo man nur für Militärschrott Milliarden stiehlt wie bei der Bundeswehr. Nichts funktioniert, bei einem echten Gegner

[Bushmaster]

Schnitt, Desmodrom, Schnitt :D


zum Strangthema:
Kann der Ami ruhig machen, er sollte aber darauf Acht geben, mit diesen Fliegern nicht zu nahe der russischen Grenzen zu operieren (soll ja bei manchen in der Vergangenheit im Baltikum durchgeführten Natoflattermannübungen/-manövern schon passiert sein...) ...

Der Iwan sollte besser nicht auf Flugzeuge ballern, die sich "nah an seiner Grenze" befinden. Das ist ein aggressiver Akt, der ihm teuer zu stehen kommen kann. Er braucht schon eine gute Begründung dafür. :)

[tosh]

Ja, da amuesiert sich der Zionistenknecht, wohl in der vagen Hoffnung, fuer seine Arschkriecherei koennten irgendwann auch mal fuer ihn ein paar koshere Brosamen vom Tischlein-deck-dich seiner hochverehrten Finanzbetrugskollegen abfallen.
Hast Du denn dein kuemmerliches Zipfelchen auch bereits kupiert? Oder ist das dann doch ein Schritt zuviel, fuer deine armselige Mimikry eines geborenen FIAT-Money-Spezialisten?
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif

Bedenke: Aus einem rechteckigen Keks würde aus homöopathischen Erwägungen durch einen Rundschnitt gar ach kein "Auserwählter".

[tosh]

Schnitt, Desmodrom, Schnitt :D


zum Strangthema:
Kann der Ami ruhig machen, er sollte aber darauf Acht geben, mit diesen Fliegern nicht zu nahe der russischen Grenzen zu operieren (soll ja bei manchen in der Vergangenheit im Baltikum durchgeführten Natoflattermannübungen/-manövern schon passiert sein...), hernach ergäbe sich für die russischen Langstreckenradarsysteme ja doch glatt die Möglichkeit, die Radarsignatur dieses "Stealth"flugzeuges zu erhaschen. Ab dem Zeitpunkt wäre der Flieger dann ob seiner Tarneigenschaften praktisch wertlos und ich kann mir beileibe nicht vorstellen, ob dies ausgerechnet in US-amerikanischem Interesse ist.
Andererseits:
Ließe er seine Vögelchen nicht in Grenznähe umherschwirren (Grund siehe vorheriger Absatz), wie viel "Abschreckung"spotential hätte dies dann noch?
:haha:

Jedenfalls sind diese Flieger wertlos, sie würden zB durch russische S-400 abgeknallt.

[Leibniz]

Ja, da amuesiert sich der Zionistenknecht, wohl in der vagen Hoffnung, fuer seine Arschkriecherei koennten irgendwann auch mal fuer ihn ein paar koshere Brosamen vom Tischlein-deck-dich seiner hochverehrten Finanzbetrugskollegen abfallen.
Hast Du denn dein kuemmerliches Zipfelchen auch bereits kupiert? Oder ist das dann doch ein Schritt zuviel, fuer deine armselige Mimikry eines geborenen FIAT-Money-Spezialisten?
Sollte mich das interessiern? Was Du Würstchen hier schreibst hat mich aber noch nie interessiert.

[DaBayer]

Der Iwan sollte besser nicht auf Flugzeuge ballern, die sich "nah an seiner Grenze" befinden. Das ist ein aggressiver Akt, der ihm teuer zu stehen kommen kann. Er braucht schon eine gute Begründung dafür. :)
Von "ballern" oder "abknallen" war meinerseits gar nicht die Rede, Herrschaften (@tosh Du bist mit diesem Satz auch angesprochen).
Und das muss der Russe auch gar nicht. Es geht doch nur darum, dass je mehr der Ami mit seinen Tarnkappen vor potentiell feindlichem Radar herumflattert (falls er es tatsächlich tun würde, vorausgesetzt), dieses Radar seine Signatur (quasi der Fingerabdruck einer Modellreihe; F-16, F-18, MiG-XY, etc., jede hat so einen, bei den Tarnkappenfliegern ist er halt kleiner) herausfinden könnte. Ab dem Zeitpunkt ist der Grund, warum man diesen Flieger überhaupt gebaut hat, hinfällig und der Flieger praktisch wertlos, da er nun von jedem Fla-system, welches mit dem "Fingerabdruck" gefüttert würde, erfolgreich abge"ballert" werden könnte.
Kurz:
Die US-amerikanische Luftwaffe wäre ziemlich doof, wenn sie tatsächlich grenznahe Manöver mit diesem Flugzeug durchführen würde.

Daher könnte ich mir vorstellen, dass die Dinger nur in Ramstein oder einer anderen europäischen Natobasis geparkt werden, vergleich mit der historischen britischen "fleet-in-being" oder der damals auf der Gegenseite in norwegischen Fjorden liegenden jederzeit schlagbereiten Tirpitz.
Ob dies allerdings auf den Ivan eine "abschreckende" Wirkung hat, möchte ich jedoch bezweifeln, denn neu dürften ihm solche Gebärden ja wohl nicht sein.

Es könnte allerdings auch eine Finte sein, d.h., man "verlegt" diese Flieger nach Europa, dabei verlegt man sie tatsächlich ganz woanders hin oder aber belässt sie einfach da, wo sie sind. Hauptsache, die Medien haben was zu berichten, die Politik was zu sabbern oder empören (je nachdem), das russische Militär etwas zum Nachdenken und wir etwas zu diskutieren.

Man weiß es nicht.

:haha:

Jedenfalls sind diese Flieger wertlos, sie würden zB durch russische S-400 abgeknallt.
Noch scheinen selbst die S-400 das nicht zu können, da diesem System die F-35-Signatur noch unbekannt ist. Das ist ja (Shahirrim hat das ja weiter vorne schon angesprochen) eben der Grund schlechthin, weshalb die mit S-400 ausgestatteten Türkeitürken keine F-35 mehr geliefert bekommen.

Eine Möglichkeit, ein solches Fla-system selbst nach Bekanntwerden der Signatur noch zu umgehen, bestünde darin, das Fla-system mit anderen Flugkörpern zu übersättigen, so dass es sich leerschießt und man dann im Anschluß während der Nachmunitionierung den eigentlichen Angriff fliegen kann.
Andererseits, dafür brauchts dann auch keinen sauteuren hochmodernen Flieger, da täten's die älteren F-16 und Co. auch noch.

Momentan haben die F-35 also noch ihren Wert. Mal schauen, wie lange noch, der Ami hat das noch selbst in der Hand.

[Cicero1]

Komisch, bei den Deutschen ist die Angst vorm Iwan im Westen bedeutend stärker als in der ehemaligen DDR. Woran mag das liegen?

Das Ziel der Bolschewisten (wie auch der anderen Kommunisten weltweit) war seit 1930 die gewaltsame Weltrevolution, das erst Ende der achtziger Jahre mit Aufgabe der aggressiven sowjetischen Militärdoktrin aufgegeben wurde. Unter Tuchatschewski gab es ab 1930 eine massive Aufrüstung der roten Armee zu diesem Zweck. Die Vereinbarungen und das Versprechen, die es in Jalta und Potsdam gab, dass Polen und die Tschechoslowakei selbst über ihre Zukunft durch freie Wahlen entschieden sollen, wurde von Stalin gebrochen, die freie Opposition verschleppt und ermordet und Kommunisten als Statthalter eingesetzt. Dieses Ereignis war der Anfang vom kalten Krieg. Auch diese Ereignisse in Polen und der Tschechoslowakei waren ein Mosaikstein dieser Weltrevolution, so wie auch kurze Zeit später der Überfall Nordkoreas auf Südkorea 1950, später von Nordvietnam auf Südvietnam u.s.w..

Das die aggressive sowjetische Militärdoktrin 1988/89 aufgegeben wurde, hatte ja nicht ihren Ursprung in einer plötzlichen Friedensliebe, sondern war Ausdruck der Niederlage im kalten Krieg. Sie waren "totgerüstet", wirtschaftlich und finanziell am Ende, mit leeren Regalen 1990. Die Nuklearwaffen hatten Stalins Ziel der gewaltsamen Weltrevolution von 1930 ohnehin teilweise zunichte gemacht. Ein gewaltsamer Angriff auf Westeuropa hätte zum eigenen nuklearen Untergang geführt. Nur konnte keiner in Westeuropa wissen, wie der jeweilige Machthaber im Kreml gerade tickt, ob er in einem Anfall geistiger Umnachtung aufgrund konventioneller Überlegenheit einen konventionellen Angriff starten könnte. Daher kam die Unsicherheit und Angst in Westeuropa. Das wirkt bis heute nach.

[Lord Laiken]

Das Ziel der Bolschewisten (wie auch der anderen Kommunisten weltweit) war seit 1930 die gewaltsame Weltrevolution, das erst Ende der achtziger Jahre mit Aufgabe der aggressiven sowjetischen Militärdoktrin aufgegeben wurde. Unter Tuchatschewski gab es ab 1930 eine massive Aufrüstung der roten Armee zu diesem Zweck. Die Vereinbarungen und das Versprechen, die es in Jalta und Potsdam gab, dass Polen und die Tschechoslowakei selbst über ihre Zukunft durch freie Wahlen entschieden sollen, wurde von Stalin gebrochen, die freie Opposition verschleppt und ermordet und Kommunisten als Statthalter eingesetzt. Dieses Ereignis war der Anfang vom kalten Krieg. Auch diese Ereignisse in Polen und der Tschechoslowakei waren ein Mosaikstein dieser Weltrevolution, so wie auch kurze Zeit später der Überfall Nordkoreas auf Südkorea 1950, später von Nordvietnam auf Südvietnam u.s.w..

Das die aggressive sowjetische Militärdoktrin 1988/89 aufgegeben wurde, hatte ja nicht ihren Ursprung in einer plötzlichen Friedensliebe, sondern war Ausdruck der Niederlage im kalten Krieg. Sie waren "totgerüstet", wirtschaftlich und finanziell am Ende, mit leeren Regalen 1990. Die Nuklearwaffen hatten Stalins Ziel der gewaltsamen Weltrevolution von 1930 ohnehin teilweise zunichte gemacht. Ein gewaltsamer Angriff auf Westeuropa hätte zum eigenen nuklearen Untergang geführt. Nur konnte keiner in Westeuropa wissen, wie der jeweilige Machthaber im Kreml gerade tickt, ob er in einem Anfall geistiger Umnachtung einen konventionellen Angriff starten könnte. Daher die Unsicherheit in Westeuropa bis Anfang der neunziger Jahre.
Was willst du mir damit sagen?

[tosh]

....Noch scheinen selbst die S-400 das nicht zu können, da diesem System die F-35-Signatur noch unbekannt ist. Das ist ja (Shahirrim hat das ja weiter vorne schon angesprochen) eben der Grund schlechthin, weshalb die mit S-400 ausgestatteten Türkeitürken keine F-35 mehr geliefert bekommen. ...
Da kenne ih mich zu wenig aus.
Muss überhaupt eine "Signatur" erkannt werden? Genügt nicht eine kleine Radarrückstrahlfläche?

S-400 Triumf...Der Hersteller gibt an, mit dem System S-400 sei die effektive Bekämpfung folgender Ziele möglich:
Ziele mit kleiner Radarrückstrahlfläche, wie Stealth (https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik)-Fluggeräte ...
Die Zielerfassung erfolgt wahlweise mit Radar (https://de.wikipedia.org/wiki/Radar) oder dem passiv arbeitenden Funkmess-Überwachungssystem Koltschuga (https://de.wikipedia.org/wiki/Koltschuga). Ebenso kann das S-400-System mit Radardaten von Überhorizontradars (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberhorizontradar) (OTH) und von dem russischen AWACS-System Berijew A-50 (https://de.wikipedia.org/wiki/Berijew_A-50) versorgt werden....
https://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf

Ansonsten ist es im Zweifelsfall egal ob die Flieger abgeknallt oder abgeschossen werden.
...

[Cicero1]

Mit Verlaub, aber das ist Käse. Die Russen konnten schon überlegene Technologien entwickeln und Meilensteine setzen. Wird heute bloß nicht drüber gesprochen. Beispielsweise war der T-64 ein solcher Meilenstein in der Panzerentwicklung, erst nach über 10 Jahren wieder erreicht bzw. übertroffen vom Leopard II.

Nein, Russland war technologisch in der Breite nie führend, und das seit über 100 Jahren. In der Grundlagenforschung und Forschung+Entwicklung lag es immer gegenüber westlichen Ländern zurück. Wie viele Nobelpreise haben westliche Länder bekommen, wie viele Russland?

Dampfmaschine, Züge, Generatoren, Elektromotor, Verbrennungsmotoren, Glühlampe, Fotographie, Radio, Fernsehen, Autos, Flugzeuge, Panzer, Computer, Kernwaffen um nur mal die wichtigsten Meilensteine zu nennen - davon wurde nichts in Russland entwickelt. Man könnte noch zahlreiche weitere Erfindungen und Entwicklungen nennen. Das sieht man auch an den großen führenden Konzernen weltweit, bei denen Technologie, Maschinenbau, Chemie, Physik, Informatik eine Rolle spielt. Die stammen fast alle aus den USA, Westeuropa, Japan, Südkorea, China - wobei auch die Asiaten viele Ideen von den erstgenannten kopiert und geklaut haben. Die Russen leben noch heute überwiegend von Rohstoffexporten, weil sie technologisch nie den Anschluss gefunden haben.

Und was soll nun der Hinweis auf den T-64? Auch Panzer wurden im Westen erfunden und entwickelt. Da haben die Russen diese Idee auch nur kopiert und geklaut. Und was die technologisch taugten, hat man im Golfkrieg 1990/91 gesehen.

[DaBayer]

Da kenne ih mich zu wenig aus.
Muss überhaupt eine "Signatur" erkannt werden? Genügt nicht eine kleine Radarrückstrahlfläche?

S-400 Triumf

...Der Hersteller gibt an, mit dem System S-400 sei die effektive Bekämpfung folgender Ziele möglich:
Ziele mit kleiner Radarrückstrahlfläche, wie Stealth (https://de.wikipedia.org/wiki/Tarnkappentechnik)-Fluggeräte ...
Die Zielerfassung erfolgt wahlweise mit Radar (https://de.wikipedia.org/wiki/Radar) oder dem passiv arbeitenden Funkmess-Überwachungssystem Koltschuga (https://de.wikipedia.org/wiki/Koltschuga). Ebenso kann das S-400-System mit Radardaten von Überhorizontradars (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberhorizontradar) (OTH) und von dem russischen AWACS-System Berijew A-50 (https://de.wikipedia.org/wiki/Berijew_A-50) versorgt werden....
https://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf

Ansonsten ist es im Zweifelsfall egal ob die Flieger abgeknallt oder abgeschossen werden.
...Sieh Dir einfach mal das Video an, das Shahirrim in seinen Beitrag eingestellt hat, der Sprecher im Video erklärt das tatsächlich recht einfach und verständlich.

Das Problem (aus Sicht der Fla) ist ja, dass ein Tarnkappenbomber eine kleine Radarrückstrahlfläche hat, welche man aber, sofern noch unbekannt (so wie anscheinend bei der F-35) nicht wirklich einem Kampfflugzeug zuordnen kann (da kleiner und/oder stark formverändert). Heißt, ein F-35 könnte auf dem Radar zum Beispiel genau so aussehen wie eine handelsübliche Hobbyfotografendrohne oder ein Modellflugzeug oder Ähnliches oder auch ganz Anderes (dieses explizite Aussehen auf dem Radar ist die "Signatur"; bei einem Nichttarnkappenflugzeug sieht sie im übertragenen Sinn eben auch aus wie ein Flugzeug)*. Nun stellt sich für den Fla-Offizier halt die Frage, ob er wegen einem Modellflugzeug eine oder gar mehrere Fla-Raketen lossschickt; tut er es nämlich nicht und das "Modellflugzeug" stellt sich im Nachhinein als ein Kampfflugzeug dar, ist die Kacke am Dampfen; tut er es doch und es ist tatsächlich ein Modell- und kein Kampfflugzeug, ist das wie mit-Kanonen-auf-Spatzen-schießen. Verstehst, was ich meine?
Also erst dann, wenn man weiß, wie das "Modellflugzeug" F-35 tatsächlich auf dem Radar aussieht, kann man den Flattermann erfolgreich bekämpfen, ohne dabei vorher hunderte Nichtziele abgeschossen zu haben (Letzteres ließe sich nämlich trefflich vom Feinde ausnützen, um das Fla-System zu übersättigen).

Freilich, abschießen werden sie eine F-35 mit dem S-400 schon können, aber wohl (noch?) nicht im Sinne von "jeder Schuß ein Treffer".

*Im Prinzip könnte ich mir auch die Möglichkeit vorstellen, dass man seine Radarsignatur bewußt vergrößert bzw. dahingehend verändert, dass das Kampfflugzeug auf dem Radar wie ein großes ziviles Verkehrsflugzeug (am Besten noch Einem aus der Produktion des Landes der Fla) wirkt. Will man so was wirklich abschießen?

[solg]

Du siehst das viel zu pessimistisch. Gute Erbanlagen setzen sich letztlich immer durch, während das Schädliche, Nutzlose und Verderbliche langsam abstirbt. Nach diesem Prinzip hat die Evolution schon immer funktioniert. Und davon wird sie auch in Zukunft keinen Millimeter abweichen.
Wenn die "schon immer funktionierende Evolution" der Natur durch unnatürliche Propaganda, Mindfuck und Zeitgeist von irgendwelchen Sozialingenieuren für Gesellschaftsexperimente manipuliert wird, wird sie auch in Zukunft noch weiter abweichen als schon heute.

https://www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM

[Shahirrim]

Wenn die "schon immer funktionierende Evolution" der Natur durch unnatürliche Propaganda, Mindfuck und Zeitgeist von irgendwelchen Sozialingenieuren für Gesellschaftsexperimente manipuliert wird, wird sie auch in Zukunft noch weiter abweichen als schon heute.

https://www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM

Ist ja schon 4 Jahre alt. Da schreibt jemand in den Kommentaren:

2015: "Haha, lustig, ab in die Favoriten."
2019: "Nicht mehr so lustig!"
2025: "Zensiert!"

Ich glaube, der lässt sich zu viel Zeit. Das Video dürfte schon 2022 nur noch Putinverstehern, AfD-lern und Verschwörungstheoretikern gefallen, die Hass und Hetze verbreiten.

Nebenbei, dies Mädel hat schon eine gewisse Ähnlichkeit mit Greta. Die damals ja keiner kennen konnte.

[Desmodrom]

Sollte mich das interessiern? Was Du Würstchen hier schreibst hat mich aber noch nie interessiert.

Dafuer gibt's die Ignorierfunktion, Du armseliger Aushilfssemit.

Zeit ist Geld! :fizeig:

[tosh]

Sieh Dir einfach mal das Video an, das Shahirrim in seinen Beitrag eingestellt hat, der Sprecher im Video erklärt das tatsächlich recht einfach und verständlich.

Das Problem (aus Sicht der Fla) ist ja, dass ein Tarnkappenbomber eine kleine Radarrückstrahlfläche hat, welche man aber, sofern noch unbekannt (so wie anscheinend bei der F-35) nicht wirklich einem Kampfflugzeug zuordnen kann (da kleiner und/oder stark formverändert). Heißt, ein F-35 könnte auf dem Radar zum Beispiel genau so aussehen wie eine handelsübliche Hobbyfotografendrohne oder ein Modellflugzeug oder Ähnliches oder auch ganz Anderes (dieses explizite Aussehen auf dem Radar ist die "Signatur"; bei einem Nichttarnkappenflugzeug sieht sie im übertragenen Sinn eben auch aus wie ein Flugzeug)*. Nun stellt sich für den Fla-Offizier halt die Frage, ob er wegen einem Modellflugzeug eine oder gar mehrere Fla-Raketen lossschickt; tut er es nämlich nicht und das "Modellflugzeug" stellt sich im Nachhinein als ein Kampfflugzeug dar, ist die Kacke am Dampfen; tut er es doch und es ist tatsächlich ein Modell- und kein Kampfflugzeug, ist das wie mit-Kanonen-auf-Spatzen-schießen. Verstehst, was ich meine?
Also erst dann, wenn man weiß, wie das "Modellflugzeug" F-35 tatsächlich auf dem Radar aussieht, kann man den Flattermann erfolgreich bekämpfen, ohne dabei vorher hunderte Nichtziele abgeschossen zu haben (Letzteres ließe sich nämlich trefflich vom Feinde ausnützen, um das Fla-System zu übersättigen).

Freilich, abschießen werden sie eine F-35 mit dem S-400 schon können, aber wohl (noch?) nicht im Sinne von "jeder Schuß ein Treffer".

*Im Prinzip könnte ich mir auch die Möglichkeit vorstellen, dass man seine Radarsignatur bewußt vergrößert bzw. dahingehend verändert, dass das Kampfflugzeug auf dem Radar wie ein großes ziviles Verkehrsflugzeug (am Besten noch Einem aus der Produktion des Landes der Fla) wirkt. Will man so was wirklich abschießen?
Danke, jetzt ist mir die Sache klar.

[navy]

Die USA versuchen überall den überteuerten Schrott zu verkaufen auch in Europa, wo eigentlich Nichts funktioniert

[Maitre]

Die USA versuchen überall den überteuerten Schrott zu verkaufen auch in Europa, wo eigentlich Nichts funktioniert

Damit passt die Gurke eigentlich ganz prima nach Europa. Da könnte er neben funktionsunfähigen Eurofightern nicht fliegen. Oder neben runtergerockten, veralteten Tornados.

[Nicht Sicher]

Nein, Russland war technologisch in der Breite nie führend, und das seit über 100 Jahren. In der Grundlagenforschung und Forschung+Entwicklung lag es immer gegenüber westlichen Ländern zurück. Wie viele Nobelpreise haben westliche Länder bekommen, wie viele Russland?

Dampfmaschine, Züge, Generatoren, Elektromotor, Verbrennungsmotoren, Glühlampe, Fotographie, Radio, Fernsehen, Autos, Flugzeuge, Panzer, Computer, Kernwaffen um nur mal die wichtigsten Meilensteine zu nennen - davon wurde nichts in Russland entwickelt. Man könnte noch zahlreiche weitere Erfindungen und Entwicklungen nennen. Das sieht man auch an den großen führenden Konzernen weltweit, bei denen Technologie, Maschinenbau, Chemie, Physik, Informatik eine Rolle spielt. Die stammen fast alle aus den USA, Westeuropa, Japan, Südkorea, China - wobei auch die Asiaten viele Ideen von den erstgenannten kopiert und geklaut haben. Die Russen leben noch heute überwiegend von Rohstoffexporten, weil sie technologisch nie den Anschluss gefunden haben.


Dein Beitrag sagt mehr über dich aus, als über Russland. Eine zusammen gegoogelte Liste eines naturwissenschaftlich Bildungsfernen. Sehr beeindruckend.

Erst mit Absicht unfaire Bedingungen konstruieren, dann daraus die gewünschte Schlussfolgerung ziehen. Weißt du, wie man so etwas nennt? Richtig: Strohmann-Argumentation. Und in deinem Falle die typisch russophobe, wie man sie halt von dir so kennt. Russland soll deiner Meinung nach nicht nur gegen den ganzen Westen antreten, nein, sondern dabei auch noch in der Breite als führend herauskommen. So ein Schwachsinn. Fehlt nur noch, dass Russland den Weltfrieden bringt, zu den Sternen reist und aus Scheiße das chemische Element Gold macht. Wie wäre es mit der Weltformel?

Nur als kleiner Hinweis für Ungebildete wie dich auf dem Gebiet der Naturwissenschaften: Russland belegt immerhin weltweit den 4. Platz bei den Nobelpreisen und so mancher "amerikanische" Überwissenschaftler ist russisch durch und durch. Da fallen mir Namen wie Gamow ein. Schon gehört? Stichwort sich mit fremden Federn schmücken.

Da gibt es noch eine lange Liste, die jeder kennt, der von Naturwissenschaften mehr versteht als nur davon gehört zu haben. Landau? Tscherenkow? Prokhorov? Kurchatov? Nebenbei empfehle ich dir, mal naturwissenschaftliche Veröffentlichungen zu "studieren". Ich meine natürlich nur den Autorenteil, den du in der Lage bist zu verstehen, also zu lesen. Und wie oft da russische Namen vorkommen ...

Denn schon beim "abstract"-Teil dürftest du überfordert sein. Von irgendwelchen physikalischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten die russische Namen tragen ganz zu schweigen. Oder eben Technologien. Wie wäre es da mit dem Tokamak? Die ganz nebenbei "nur" die erfolgversprechendste Technologie auf dem Weg zur kontrollierten Kernfusion überhaupt ist und beim ITER zum Einsatz kommen wird ...




Und was soll nun der Hinweis auf den T-64? Auch Panzer wurden im Westen erfunden und entwickelt. Da haben die Russen diese Idee auch nur kopiert und geklaut. Und was die technologisch taugten, hat man im Golfkrieg 1990/91 gesehen.

Das ist wie ein Analphabet, der sich zum Literaten aufspielt. Wie putzig. Du hast doch wahrscheinlich nicht einmal im Ansatz eine Ahnung was dort passiert ist, wie und vor allem warum. Tue dir doch selbst einen Gefallen und äußere dich über Themen, die du wenigstens im Ansatz begreifst und zu denen du nicht nur auswendig gelernte Agitations-Propaganda wie ein Papagei repetieren kannst.

[Shahirrim]

..
Nur als kleiner Hinweis für Ungebildete wie dich auf dem Gebiet der Naturwissenschaften: Russland belegt immerhin weltweit den 4. Platz bei den Nobelpreisen und so mancher "amerikanische" Nobelpreisträger ist russisch durch und durch. Stichwort sich mit fremden Federn schmücken.....

Als ich in seiner Liste Fernseher las, musste ich lachen. Der hat sicher keine Ahnung, wie viel Russe (Zworykin) darin steckt. Aber auch die Glühlampe und das Auto wird durch Jablotschkow in Russland mitentwickelt. Und von Moschaiski hat er sicher auch noch nie gehört. Die beiden letztgenannten Personen haben Russland nebenbei nicht verlassen.

Was das "stehlen von Erfindungen" angeht, ich bin da mittlerweile der Meinung, dass das ein künstlicher Kampfbegriff ist. Allein der Spruch, dass man das Rad nicht neu erfinden muss, gibt dieses "Argument" schon seit Dekaden, (wenn nicht gar seit Jahrhunderten) der Lächerlichkeit preis. Gerade bei Dingen, die parallel in verschiedenen Teilen der Welt entwickelt werden. Warum muss jeder Mensch und jede Nation immer alles selbst vom Pfeil und Bogen an entwickeln, ansonsten ist er ein Dieb? Ist doch lächerlich. Ideen weiter zu entwickeln ist gerade das, was das Leben voran bringt. Natürlich gibt es schon Spionage und das ist sicherlich manchmal ärgerlich, dennoch würde ich zum Beispiel Sacharows Dritte Idee nicht als Diebstahl bezeichnen.

[Nicht Sicher]

Als ich in seiner Liste Fernseher las, musste ich lachen. Der hat sicher keine Ahnung, wie viel Russe (Zworykin) darin steckt. Aber auch die Glühlampe und das Auto wird durch Jablotschkow in Russland mitentwickelt. Und von Moschaiski hat er sicher auch noch nie gehört. Die beiden letztgenannten Personen haben Russland nebenbei nicht verlassen.

Was das "stehlen von Erfindungen" angeht, ich bin da mittlerweile der Meinung, dass das ein künstlicher Kampfbegriff ist. Allein der Spruch, dass man das Rad nicht neu erfinden muss, gibt dieses "Argument" schon seit Dekaden, (wenn nicht gar seit Jahrhunderten) der Lächerlichkeit preis. Gerade bei Dingen, die parallel in verschiedenen Teilen der Welt entwickelt werden. Warum muss jeder Mensch und jede Nation immer alles selbst vom Pfeil und Bogen an entwickeln, ansonsten ist er ein Dieb? Ist doch lächerlich. Ideen weiter zu entwickeln ist gerade das, was das Leben voran bringt. Natürlich gibt es schon Spionage und das ist sicherlich manchmal ärgerlich, dennoch würde ich
Sacharows Dritte Idee nicht als Diebstahl bezeichnen.

Ich habe meinen Beitrag editiert.

Der Mann hat offensichtlich im Detail, also was die Naturwissenschaften und wie bestimmte Geräte etc. funktionieren und wie sie entstanden sind, nicht den blassesten Schimmer. Einfach irgendeine Liste zusammengesucht, die ja noch nicht einmal in der Form stimmt.

Und das was du sagst trifft ja auch ebenso zu. Das sage ich auch ständig, wenn es um die Chinesen geht. Warum müssen diese alles neu entwickeln, wo es ihnen der Westen selbst auf dem Silberteller serviert? Wäre das klug? Nein, das wäre dumm. Eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen.

Ich habe ja auch übrigens ein Stöckchen in meinen Beitrag eingebaut. Mal sehen, ob Cicero darüber springen wird. Entweder wird er es ignorieren oder drüber springen, denke ich.

[Shahirrim]

Ich habe meinen Beitrag editiert.

Der Mann hat offensichtlich im Detail, also was die Naturwissenschaften und wie bestimmte Geräte etc. funktionieren, nicht den blassesten Schimmer. Einfach irgendeine Liste zusammengesucht die ja noch nicht einmal in der Form stimmt.

Und das was du sagst trifft ja auch ebenso zu. Das sage ich auch ständig, wenn es um die Chinesen geht. Warum müssen diese alles neu entwickelt, wo es ihnen der Westen selbst auf dem Silberteller serviert? Wäre das Klug? Nein, das wäre dumm. Eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen...

Moschaiski habe ich nebenbei erst hier im HPF zum ersten Mal gelesen. Ist zwar schon Jahre her, aber den kannte ich nicht. Und ich kenne da durchaus Namen, Kurtschatow muss ein Genie gewesen sein, was der aus einer dermaßen streng abgeschirmten Lage nahezu allein sich anlesen musste. Wahnsinn! Welcher westliche Wissenschaftler hätte mit so knappen Ressourcen das geschafft?

Die Sache mit dem Diebstahl sah ich nebenbei nicht immer so. Aber inzwischen ist man ja auch älter und gelassener! :D

Natürlich ist es schön, wenn ein Land sich mit dem Erfinder einer großen Sache schmücken kann. Das soll man auch feiern und würdigen, aber das ist Folklore und damit Beiwerk. Wichtiger ist es, dies in den Dienst des Menschen zu stellen. Ansonsten haben wir da so perverse Entwicklungen, wie in der Pharmaindustrie. Da gibt es Medikamente, die man in einer billigen Version zum Nutzen der Armen nachmachen könnte, aber die Patente verhindern das und es gibt deswegen viele Tote und Elend.

Dagegen ist Spionage dann schon fast Notwehr!

[Nicht Sicher]

Moschaiski habe ich nebenbei erst hier im HPF zum ersten Mal gelesen. Ist zwar schon Jahre her, aber den kannte ich nicht. Und ich kenne da durchaus Namen, Kurtschatow muss ein Genie gewesen sein, was der aus einer dermaßen streng abgeschirmten Lage nahezu allein sich anlesen musste. Wahnsinn! Welcher westliche Wissenschaftler hätte mit so knappen Ressourcen das geschafft?



Wie wäre es da auch mit Seldowitsch und Keldysch? Oder Petr Ufimtsev, welcher wohlgemerkt die erste physikalisch, also mathematisch exakte Ausarbeitung der Radar-Tarnkappen-Technologie lieferte? Die wohlgemerkt Jahrzehnte später von Skunkworks für die Berechnung der Oberflächengeometrie der F-117 und B2 verwendet wurde. Soviel zum Thema "Russen können nur klauen und kopieren".

Man soll mich nicht falsch verstehen. Ich empfinde in der Hinsicht nicht nur Stolz, sondern fühle mich gegenüber solchen Riesen der Naturwissenschaften geradezu mikrig und wie ein Versager. Du sagst es schon treffend, nicht nur was sie geleistet haben, sondern vor allem unter welchen Bedingungen.

[SprecherZwo]

Ich habe meinen Beitrag editiert.

Der Mann hat offensichtlich im Detail, also was die Naturwissenschaften und wie bestimmte Geräte etc. funktionieren und wie sie entstanden sind, nicht den blassesten Schimmer. Einfach irgendeine Liste zusammengesucht, die ja noch nicht einmal in der Form stimmt.

Und das was du sagst trifft ja auch ebenso zu. Das sage ich auch ständig, wenn es um die Chinesen geht. Warum müssen diese alles neu entwickeln, wo es ihnen der Westen selbst auf dem Silberteller serviert? Wäre das klug? Nein, das wäre dumm. Eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen.

Ich habe ja auch übrigens ein Stöckchen in meinen Beitrag eingebaut. Mal sehen, ob Cicero darüber springen wird. Entweder wird er es ignorieren oder drüber springen, denke ich.

Cicero ist ein typischer Transatlantiker-Boomer und schläft vermutlich in Stars&Stripes -Bettwäsche.
Vermutlich kommt er auch noch aus Bayern, da kommen ja die meisten dieser Typen her.
Dass er das Deutschland vor 1945 zum "Westen" rechnet, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.

[Maitre]

Ich habe meinen Beitrag editiert.

Der Mann hat offensichtlich im Detail, also was die Naturwissenschaften und wie bestimmte Geräte etc. funktionieren und wie sie entstanden sind, nicht den blassesten Schimmer. Einfach irgendeine Liste zusammengesucht, die ja noch nicht einmal in der Form stimmt.

Und das was du sagst trifft ja auch ebenso zu. Das sage ich auch ständig, wenn es um die Chinesen geht. Warum müssen diese alles neu entwickeln, wo es ihnen der Westen selbst auf dem Silberteller serviert? Wäre das klug? Nein, das wäre dumm. Eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen.

Ich habe ja auch übrigens ein Stöckchen in meinen Beitrag eingebaut. Mal sehen, ob Cicero darüber springen wird. Entweder wird er es ignorieren oder drüber springen, denke ich.

Ich hatte absichtlich nicht auf das Gebrabbel geantwortet, da es zwecklos ist. Aber nur mal zwei ursprünglich russische (sowjetische) Technologien, die die hohe Produktivität heutiger Tage entscheidend mitbestimmen: Das im Werkzeugbau mittlerweile unverzichtbare funkenerosive Abtragen EDM (Grundlagenforschung Ehepaar Lasarenko, 1943, der sog. "Lasarenko-Kreis" wird bis heute in verbesserter Form in den Maschinen verwendet) und das MAG-Schweißen (Ljubawski und Nowoschilow, 1950er) , damals noch mit reinem CO2 ( :schreck: ) als Schutzgas und überlegierten Schweißdrähten zum Ausgleich des Abbrandes . Nur zwei Technologien, mit denen ich täglich zu tun habe.
Aber so einem westlichen Herrenmenschen kannst du das auch in die Stirn meißeln, er würde es eh nicht verstehen. Das hat man an dem unsubstantiierten Gestammel zum T-64 gesehen. Wer sich halbwegs mit Panzertechnologie beschäftigt hat, weiß um dessen Bedeutung für die Panzerentwicklung.

[SprecherZwo]

Ich hatte absichtlich nicht auf das Gebrabbel geantwortet, da es zwecklos ist. Aber nur mal zwei ursprünglich russische (sowjetische) Technologien, die die hohe Produktivität heutiger Tage entscheidend mitbestimmen: Das im Werkzeugbau mittlerweile unverzichtbare funkenerosive Abtragen EDM (Grundlagenforschung Ehepaar Lasarenko, 1943, der sog. "Lasarenko-Kreis" wird bis heute in verbesserter Form in den Maschinen verwendet) und das MAG-Schweißen (Ljubawski und Nowoschilow, 1950er) , damals noch mit reinem CO2 ( :schreck: ) als Schutzgas und überlegierten Schweißdrähten zum Ausgleich des Abbrandes . Nur zwei Technologien, mit denen ich täglich zu tun habe.
Aber so einem westlichen Herrenmenschen kannst du das auch in die Stirn meißeln, er würde es eh nicht verstehen. Das hat man an dem unsubstantiierten Gestammel zum T-64 gesehen. Wer sich halbwegs mit Panzertechnologie beschäftigt hat, weiß um dessen Bedeutung für die Panzerentwicklung.

Möchtegern-Herrenmensch. Für die Angelsachsen sind speichelleckende Krauts wie cicero genauso Untermenschen wie die Ruskies.

[Maitre]

Möchtegern-Herrenmensch. Für die Angelsachsen sind speichelleckende Krauts wie cicero genauso Untermenschen wie die Ruskies.

Ja gut, da hast du nun auch wieder Recht.