Vollständige Version anzeigen : Die Polen wollen 850 Milliarden Eur
Wie wäre es damit, zur Abwechslung mal niemandem in den Arsch zu kriechen?
Dann bräuchten wir konsequent zu Ende gedacht eigene Atomwaffen.
BrüggeGent
25.08.2019, 14:41
Wie wäre es damit, zur Abwechslung mal niemandem in den Arsch zu kriechen?
Eben...niemand in den Arsch kriechen und niemanden als "Kanacken" runtermachen.. ganz einfach.:cool:
Stopblitz
25.08.2019, 14:41
Dann bräuchten wir konsequent zu Ende gedacht eigene Atomwaffen.
Das ist unausweichlich.
Stopblitz
25.08.2019, 14:43
Eben...niemand in den Arsch kriechen und niemanden als "Kanacken" runtermachen.. ganz einfach.:cool:
Wenn man damit aufhört uns abzukochen und gleichzeitig als das Übel der Welt runterzumachen.
Der rechte Hirte
25.08.2019, 16:07
Niemand hat euch Kartoffelköppen das Land geklaut. Das haben Andere beschlossen und nicht wir! Geklaut habt ihr unser Land zwischen 1772 und 1918!
Haha, du Kanisterkopp. Hier mal eine Statistik über den Pro-Kopf-Verbrauch an Kartoffeln in der Welt, du Kartoffel.
http://www.toffi.net/anbau_europa.htm
Sobieski Vengeance
25.08.2019, 16:43
Erst klauen sie unser Land, dann ruinieren sie es, dann kommen sie massenweise zum Arbeiten und Klauen in den Westen, dann fordern sie wieder Geld...
Danzig, Breslau und Stettin
sind keine Shitholes wie Berlin.
Und während man in Polen seit einiger Zeit damit angefangen hat, die kulturellen Überbleibsel des Deutschtums dort zu konservieren, schmeißen Almanpunzen Klopapier auf das kulturelle Erbe in der Heimat.
Also stimmt es nicht, dass Asiaten einen höheren IQ haben als Weisse?
Nein! "Die Weißen" enthalten auch die ostische und ostbaltische sowie die westische Rasse, nicht allein die hochintelligente nordische oder fälische. Und auch bei den "Asiaten" kommt es stark auf die Unterrasse an.
Du kennst doch gar nicht meine Reiseziele beruflich wie privat .Ein paar Fremdsprachen braucht man natürlich.https://www.politikforen.net/images/smilies/cool.gif
Was hat das mit deinen Reisen zu tun?
Merkelraute
25.08.2019, 21:55
Man muss schon sehr bescheuert sein zu glauben, die Franzacken würden uns "mögen". Die mögen unsere Toiros, das war es dann aber auch schon. Wenn wir denen ihr großzügiges Taschengeld streichen würden, würden sie wieder das Ruhrgebiet besetzen...
Jetzt wollen sie auch noch an die Arbeitslosenversicherungbeiträge der Deutschen. Dank Merkelregime dürfen wir demnächst die Arbeitslosen der EU finanzieren. Von Polen bis Portugal. Und im nächsten Schritt kommen dann wohl noch die Arabnegroiden hinzu. Merkel setzt jetzt zum großen Schlag gegen das deutsche Volk an.
Larry Plotter
26.08.2019, 06:42
Kaufe dir ein vernünftiges Geschichtsbuch!
Ups,
das steht drin:
Akt von Gnesen,
der polnische Herzog wird zum König erhoben und
die Zugehörigkeit Polens zum
Imperium Romanum wird bestätigt.
Und Polen ist seit 963 gegenüber dem deutschen Kaiser tributpflichtig.
Meintest Du die Stelle der Geschichte?????:fizeig:
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus198772721/Reparationen-Warum-in-Polen-850-Milliarden-gefordert-werden.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus198772721/Reparationen-Warum-in-Polen-850-Milliarden-gefordert-werden.html)
Ein Hoch auf die EU: BRD größter Nettozahler. Polen größter Nettoempfänger, seit Jahren.
Aber das reicht nicht: Jetzt müssen die Kartoffeln so richtig bluten. Dazu noch die Griechen, die Hereros...
Wer will noch Geld von den Kartoffeln? Bitte melden.
https://crp-infotec.de/wp-content/uploads/eu-nettozahler.gif
Keinen EUR mehr fuer die Polen!
Im Gegenteil: Sofortige Rueckgabe aller durch Polen besetzen Deutschen Ostgebiete.
Gaebe es noch ein Deutsches Schlachtschiff und eine Deutsche Regierung koennte
man es den Polen mal wieder anstaendig praeventiv besorgen, wie seinerzeit auf
der Westerplatte.
Westerplatte – wo der Krieg begann
https://liberationroute.de/poland/stories/w/westerplatte
Dr Mittendrin
26.08.2019, 07:09
Keinen EUR mehr fuer die Polen!
Im Gegenteil: Sofortige Rueckgabe aller durch Polen besetzen Deutschen Ostgebiete.
Gaebe es noch ein Deutsches Schlachtschiff und eine Deutsche Regierung koennte
man es den Polen mal wieder anstaendig praeventiv besorgen, wie seinerzeit auf
der Westerplatte.
Guter Beitrag. Wobei ich nicht kriegslüstern bin. Nur, von was kommt die Frechheit ? Doch von einer entnationalisierten BRD, die von Brüssel gepeinigt wird.
Ebenso sind ja Griechen drauf. Warum hörte man früher nichts ?
Dr Mittendrin
26.08.2019, 07:10
Man muss schon sehr bescheuert sein zu glauben, die Franzacken würden uns "mögen". Die mögen unsere Toiros, das war es dann aber auch schon. Wenn wir denen ihr großzügiges Taschengeld streichen würden, würden sie wieder das Ruhrgebiet besetzen...
Schicken uns sowieso ihre Grenzgänger-Gastarbeiter Kehl / Strassburg z B
SprecherZwo
26.08.2019, 08:03
Putin sollte den Polskis mal Benimm beibringen.
Ups,
das steht drin:
Akt von Gnesen,
der polnische Herzog wird zum König erhoben und
die Zugehörigkeit Polens zum
Imperium Romanum wird bestätigt.
Und Polen ist seit 963 gegenüber dem deutschen Kaiser tributpflichtig.
Meintest Du die Stelle der Geschichte?????:fizeig:
http://sehenswertes-europa.de/2017/02/04/die-preussische-huldigung/ :fizeig:
Sobieski Vengeance
26.08.2019, 09:16
Keinen EUR mehr fuer die Polen!
Im Gegenteil: Sofortige Rueckgabe aller durch Polen besetzen Deutschen Ostgebiete.
Gaebe es noch ein Deutsches Schlachtschiff und eine Deutsche Regierung koennte
man es den Polen mal wieder anstaendig praeventiv besorgen, wie seinerzeit auf
der Westerplatte.
Wozu? Damit Breslau und Stettin zu den gleichen heruntergekommenen, verdreckten Shitholes mutieren wie Berlin?
SprecherZwo
26.08.2019, 09:28
Wozu? Damit Breslau und Stettin zu den gleichen heruntergekommenen, verdreckten Shitholes mutieren wie Berlin?
Besser, als wenn ihr mit eurem Diebesgut glücklich werdet.
Dann bräuchten wir konsequent zu Ende gedacht eigene Atomwaffen.
das Problem bei Atomwaffe ist das Schneeballsystem, hat einer Atomwaffen, wollen alle Nachbarn ebenfalls welche.....
Wenn der Iran mal Atomwaffen hat bin ich mir sicher das andere arabische Staaten ebenfalls darauf drängen.
und wenn erstmal alle Atomwaffen haben, naja wenn die A Waffe nur wenige haben funktioniert sie noch als Abschreckung, wenn alle sie haben nicht mehr und dann werden sie auch eingesetzt.
Eben...niemand in den Arsch kriechen und niemanden als "Kanacken" runtermachen.. ganz einfach.:cool:
genau es gibt nur eine einzige Gruppe die man diskriminieren darf, Kartoffeln bzw alte weisse Männer.
houndstooth
26.08.2019, 10:35
Und für das Ende der ganzen Angelegenheit wurde der 2+4 Vertrag abgeschlossen.
Das stimmt so nicht, denn raison d'être fuer den ' Regelungsvertrag ' war die urkundliche Erklaerung des neuen vereinte Deutschlands ueber "volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" und die damit verbundenen intern. militaerischen und Grenzangelegenheiten.
Damit ist der 2.WK zu Ende, abgeschlossen, abgerechnet und alles,
auch das Finanzielle usw. usw.usw. erledigt und rechtlich zu Ende gebracht!!!
Absolut nicht, denn das 'neue vereinte Deutschland' ist per Voelkerrecht der legitime Staatsnachfolger (state successor) des 'alten geteilten Deutschlands' und somit auch fuer dessen vertraglich festgesetzten Pflichten und Obligationen wie z.B. Reparationen, Schadenersatzleistungen oder Restitutionen sofern es diese gegeben hatte. (auch des 3.Reiches und Kaiserreiches)
Dies wird im Artikel 6 festgehalten :"Das Recht des vereinten Deutschland, Bündnissen mit allen sich daraus ergebenden Rechten und Pflichten anzugehören, wird von diesem Vertrag nicht berührt."
Siehe dazu :
" Convention on Succession of States in respect of Treaties" and "Convention on Succession of States in Respect of State Property, Archives and Debts", both adopted in Vienna in 1978, respectively 1983.
Tatsache ist, dass es von DEU gegenueber Poland keine vertraglich festgesetzten finanziellen Verbindlichkeiten gibt. Wie schon erwaehnt, mit DEU's erzwungener/promulgierter Abgabe seiner weiten Ostterritorien an Poland hatte DEU seine 'Kriegsschuld' *in kind* an Poland fuer immer getilgt.
Wenn irgendjemand
mit dem 2+4 Vertrag nicht einverstanden gewesen wäre
hätte er im Rahmen der KSZE
(dort wurde das Vertragswerk allen Beteiligten vorgelegt)
die 4 beauftragten Mächte
zu Nachverhandlungen mit der BRD und der DDR
auffordern müssen.
Nonsense
Wenn Deutschland aus der NATO austreten würde gäbe es keine Rechtfertigung mehr zur Verzehnfachung der Kampfkraft der Bundeswehr. Mit dem Geld was tatsächlich, bei Einhaltung der NATO-Kriterien zur Verfügung stünde könnte man eine Armee erschaffen, die alles in Europa in den Schatten stellt. Dann kann man immer noch aus Der NATO austreten und das Land zusätzlich nuklear bewaffnen, zur Abschreckung der ‚europäischen Partner‘.
Ich bevorzuge an folgendes:
Austritt aus der NATO
Das US-Militär verlässt Deutschland
Aufbau einer gemeinsamen EU-Armee
Die deutsch-französische "Freundschaft" existiert so lange, wie Deutschland zahlt und sich unterwirft.
Nonsens. Auch Frankreich ist Netto-Zahler in der EU.
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/europa/70580/nettozahler-und-nettoempfaenger
Larry Plotter
26.08.2019, 11:44
http://sehenswertes-europa.de/2017/02/04/die-preussische-huldigung/ :fizeig:
Ups,
seit wann ist der deutsche Orden gleichsetzbar
mit dem deutschen " heiligen römischen"Reich?
Und der Orden ging auf ausdrücklichen Wunsch
des damaligen Polenkönigs Konrad von Masowien nach Polen.
Also hat nur der Vertreter eines Ritter-Ordens,
den die Polen selbst gerufen haben dem Polenkönig "gehuldigt".
Was willst Du also daraus ableiten???????????:?
Sicher nicht ,dass gleichzeitig der Polenkönig dem Kaiser untertan war,
weil der Kaiser einfach
dem Orden das Kulmer Land übertrug
verbunden mit den Rechten eines Fürsten des reiches.?
Das hat nichts mit 'Berechnung' sondern alles mit 'Begleichung' bzw. Entschaedigung zu tun.
Wenn wir schon mal beim Voelkerrecht sind, kann man gut argumentieren dass die Annektierung polnischer Ostgebiete durch die Sowjetunion deswegen illegal gewesen war, weil Polen der SU weder de jure noch de facto den Krieg erklaert hatte. Von[Voelker-] Rechts wegen, waere Russland aus diesem Grund verpflichtet die von ihr - bzw. Stalin - gegrapschten polnischen Gebiete zurueck zu erstatten.
Seinerzeit , also schon in Moskau und vor allen Dingen danach in Yalta, hatte Stalin den Herren Churchill und Roosevelt vorgerechnet, dass Russland von allen Kriegsteilnehmern den hoechsten Blutzoll gezahlt hatte um die 'Hitlerites' zu vernichten. Dieser Blutzoll berechtige die SU die von ihr eroberten Gebiete westlich ihrer Grenze zu annektieren. Als Ausgleich koenne Poland dann seinerseits an seiner Westgrenze ein aequivalentes Gebiet aus DEU's Ostgebiet zugeschanzt bekommen.
Churchill und Roosevelt schmeckte Stalin's Verlangen zwar ganz und gar nicht, doch sahen sie sich moralisch gezwungen Stalin's 'berechtigten' Forderungen nachzugeben. Ausserdem war das seinerzeit ein 'kleiner' Preis gewesen Stalin's Appetit fuer Japan und die Mandschurei zu schwaechen.
Bist Du Dir ueberhaupt selber bewusst was Du mit Deinen nebuloesen 'Rechnungen für den 2. Weltkrieg' meinst ? Deine Aussage ist unsinnig.
1) Kriegsreparationen werden in Staatsvertraegen abgeschlossen und von Staatsoberhaeuptern letztendlich ratifiziert. Die Abzwickung deutscher Ostgebiete an Poland wurde damals als 'war reparation in kind' betrachtet, also keine Barzahlungen in Devisen, Gold etc.. Ebenso wurde seinerzeit die Demontage von deutschen Industrien und Industriemaschinen, freien Materialzulieferungen und freier Arbeitsleistungen als 'war reparation in kind' angerechnet. ( Letztendlich kam das Demontieren DEU auch ungeplant wieder zum Vorteil: neuere, moderne Verfahren und effizientere, verbesserte Maschinen ersetzten nun die alten Gusseisenungetueme.)
32.000 Millionen DM sollte damals DEU fuer Schadenersatz zahlen doch das 1953 Londoner Schuldenabkommen reduzierte die nominale Schadenersatzsumme zu 50 % , danach waren es nur noch laeppische ~15.000 Millionen DM fuer Rueckzahlungen und Zinsen aus dem Ersten und Zweiten WK.
Obendrein gewann die Deutsche Mark in den darauffolgenden Jahren immens an Wertzuwachs welcher den nominalen Wert der zu zahlenden restlichen Schadenersatzsumme DM 240 Millionen zu einem wesentlich geringeren Realwert wegschmolz.
Unterm Saldo-Strich hatte DEU im Vergleich zum - nur allein schon materiellem - Schaden den es durch seine mit/angezettelten Kriege verursacht hatte, lediglich Fliegendreck bezahlt.
__________________________________
2) Fuer Kriegsverbrechen und Voelkermorde koennen per VR nur die Taeter selber, jedoch unmoeglich sog. 'state actors' zur Verantwortung/Strafe gezogen werden. Die Souveraenitaet eines Staates ist immer unantastbar, ausser er komprimittiert sie per Vertrag z.T. selber.
Vor der Jahrtausendwende hatten sich internationale Verbaende ehemaliger Sklaven- ; Zwangsarbeiter an die deutsche Industrie gewendet mit der Forderung nach a) Restitution fuer jahrelanges Sklaventum und Zwangsarbeit unter barbarischen Bedingungen in DEU und b) Reuezeigung ueber die damalige Entmenschung von Millionen Menschen in DEU waehrend des 2.WKs. Die deutsche Industrie zeigte sich echauffiert und wies die 'unverschaemten' Forderungen teils belustigt ,teils zynischen mit der Begruendung ab es sei einfach kein Geld fuer solche 'Abenteuer' vorhanden. Schliesslich hatten sie 'ja nichts damit zu tun gehabt. Die Anderen waren schuld gewesen'. Man portraitierte sich als unschuldig gebeuteltes Opfer von 'Erbschuld' und ignorierte voellig eine moralische Verpflichtung die sich aus nationaler Zugehoerigkeit ergab. (Nichtsdestotrotz hat sich DEU, im Vergleich zu anderen Staaten, i.B. zu Schadenersatzleistungen,einfach vorbildlich verhalten)
Es bedurfte eines Gerichtsurteils in den U.S.A. ueber Fondseinfrierungen; Zwangsenteignungen 'in lieu of obligations' ; Drohungen ueber Kontenbeschlagnahmungen,massiven Boykottierungen deutschen Industrieprodukten gegenueber und unzaehligen privaten gerichtlichen Klagen bevor der deutschen Industrie langsam das Licht aufging um widerwillig, schwerfaellig and veraergert einzurenken. Langfristig standen hunderte von Milliarden Euro-Verluste auf dem Spiel.
Der deutsche Staat unter leitender Hand Schroeders fuegte dann die Balance der verhandelten Schadenersatzsummen und einen 'Legacy Fond' hinzu. Dies jedoch nur unter der Bedingung einer amerk. Garantie dass nun, Monate kurz bevor Anfang des neuen Milleniums, mit diesen Zahlungen, endlich fuer immer ein finaler Schluss mit gerichtlichen Schadenersatzmassnahmen gegen deutsche Industrien gezogen werden solle. In kurz: DEU verlangte in's neue Millenium mit saubere Waesche einzugehen; DEU verlangte 'permanent legal peace' (from tort liability) von den U.S.A.. Juristische Unantastbarkeit fuer die alten Suenden seiner toten Vorfahren.
Das deutsche 'permanent legal peace' -Anliegen war insofern absurd, weil es einen, per amer. Konstitution, widerrechtlichen Eingriff in die Unabhaengigkeit des amerik. Justizwesens erwartete. Ganz zu schweigen davon, dass sich der amerik. Praesident in keinster Weise in irgendwelche juristische Angelegenheiten einmischen darf.
Nichtsdestotrotz, ein hoeherer Beamte des amer. Aussenministeriums schickte 1999 einen informellen, unverbindlichen Brief an das deu. Kanzleramt indem Selbiges unverbindlich darueber informiert wurde, dass das amer. Aussenministerium nach Absprache mit dem Praesident und Interessevertretern fuer die Zukunft keine Huerden fuer DEU's Bitte auf 'legal peace' erkennen koenne. Dies ist also eine Quasi-Garantie an dem sich spaetere am. Administrationen de jure zwar nicht gebunden zu fuehlen brauchen sich aber dennoch de facto daran halten werden.
Obige Tatsachen machen Deine Aussage: "... dass die Rechnungen für den 2. Weltkrieg bis Ende des 22. Jahrhunderts beglichen sind und wir endlich frei von Schuld (zumindest finanzieller) im dann hoffentlich freiesten Deutschlands aller Zeiten leben können." zu hanebüchenem Unsinn.
DEU lebt schon seit Dekaden, fett und wohlhabend "...im freiesten Deutschlands aller Zeiten" !
Einer der ganz wenigen vernünftigen Beiträge.
Schon Churchill wünschte sich ein wohlhabendes, fettes aber impotentes Deutschland (nach all den Schrecken des WKI und II). Deutschland hat von der Westanbindung massiv profitiert.
Du hast keine Ahnung davon, du Depp. Das werden keine "Supermächte", also hör auf zu spinnen. Auch China wird irgendwann wieder zerfallen ohne weiße Anstöße. Ich habe davon Ahnung, du allerdings nicht.
Wenn du Ahnung hast, bin ich der Kaiser von China. :haha:
Nö die NATO ist ein schlimmerer Feind Deutschlands als die EU. Dass die Trump-Jubelperser, die am liebsten 51. Bundesstaat der USA wären, das nicht begreifen, überrascht allerdings nicht.
Ohne die NATO gäbe es Deutschland vielleicht gar nicht mehr. Die Westanbindung war goldrichtig.
Großmoff
26.08.2019, 13:13
Ich bevorzuge an folgendes:
Austritt aus der NATO
Das US-Militär verlässt Deutschland
Aufbau einer gemeinsamen EU-Armee
Es dürfte schwierig werden eine EU-Armee aufzubauen, wenn der Rest der EU Staaten in der NATO verbleibt.
Großmoff
26.08.2019, 13:15
Ohne die NATO gäbe es Deutschland vielleicht gar nicht mehr. Die Westanbindung war goldrichtig.
Darüber streiten sich die Geister. Stalin zu misstrauen war auf jeden Fall nicht ungerechtfertigt.
Darüber streiten sich die Geister. Stalin zu misstrauen war auf jeden Fall nicht ungerechtfertigt.
Adenauer hatte vollkommen recht, dass er Stalin zutiefst mißtraute.
https://www.youtube.com/watch?v=CyH49o5uQ5Q
houndstooth
26.08.2019, 13:33
Einer der ganz wenigen vernünftigen Beiträge.
Schon Churchill wünschte sich ein wohlhabendes, fettes aber impotentes Deutschland (nach all den Schrecken des WKI und II). Deutschland hat von der Westanbindung massiv profitiert.
Nein, Churchill plante schon in 1943 - mit Unterstuetzung Roosevelts - ein 'United Europe'. In der Tat wird Churchill, auf Grund seiner diesbezueglichen Bemuehungen, als einer der Vaeter der Europaeischen Union verstanden und von einem der damaligen EU-Praesidenten in einem Gratulationsbrief als Solcher bestaetigt, anerkannt und gedankt.
Churchill hatte sich oefters lobend ueber die 'ingenuity and industriousness' der Deutschen ausgedrueckt, er hatte die Vision eines DEU's *generating the blessings of modern capitalism* in einem United Europe.
Noch heute erfreut sich DEU seiner 'blessings of modern capitalism'.....well.... ~ 70% der Deutschen ..... 3% der Deutschen gehoeren 65% und 97% der Deutschen gehoeren 35% der Netto-Vermoegen....bye bye Karl Marx....
Nein, Churchill plante schon in 1943 - mit Unterstuetzung Roosevelts - ein 'United Europe'. In der Tat wird Churchill, auf Grund seiner diesbezueglichen Bemuehungen, als einer der Vaeter der Europaeischen Union verstanden und von einem der damaligen EU-Praesidenten in einem Gratulationsbrief als Solcher bestaetigt, anerkannt und gedankt.
Churchill hatte sich oefters lobend ueber die 'ingenuity and industriousness' der Deutschen ausgedrueckt, er hatte die Vision eines DEU's *generating the blessings of modern capitalism* in einem United Europe.
Noch heute erfreut sich DEU seiner 'blessings of modern capitalism'.....well.... ~ 70% der Deutschen ..... 3% der Deutschen gehoeren 65% und 97% der Deutschen gehoeren 35% der Netto-Vermoegen....bye bye Karl Marx....
Churchill wünschte sich ein neues Deutschland "feist, aber machtlos" ("fat but impotent"), also einen ökonomischen Riesen und zugleich politischen Zwerg ...
Quelle:https://www.spiegel.de/geschichte/churchill-und-die-deutschen-a-946593.html
Quelle: https://www.spiegel.de/geschichte/staatsmann-churchill-a-946590.html
und unzählige Bücher.
Larry Plotter
26.08.2019, 15:06
Das stimmt so nicht, denn raison d'être fuer den ' Regelungsvertrag ' war die urkundliche Erklaerung des neuen vereinte Deutschlands ueber "volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" und die damit verbundenen intern. militaerischen und Grenzangelegenheiten.
Absolut nicht, denn das 'neue vereinte Deutschland' ist per Voelkerrecht der legitime Staatsnachfolger (state successor) des 'alten geteilten Deutschlands' und somit auch fuer dessen vertraglich festgesetzten Pflichten und Obligationen wie z.B. Reparationen, Schadenersatzleistungen oder Restitutionen sofern es diese gegeben hatte. (auch des 3.Reiches und Kaiserreiches)
Dies wird im Artikel 6 festgehalten :"Das Recht des vereinten Deutschland, Bündnissen mit allen sich daraus ergebenden Rechten und Pflichten anzugehören, wird von diesem Vertrag nicht berührt."
Siehe dazu :
" Convention on Succession of States in respect of Treaties" and "Convention on Succession of States in Respect of State Property, Archives and Debts", both adopted in Vienna in 1978, respectively 1983.
Tatsache ist, dass es von DEU gegenueber Poland keine vertraglich festgesetzten finanziellen Verbindlichkeiten gibt. Wie schon erwaehnt, mit DEU's erzwungener/promulgierter Abgabe seiner weiten Ostterritorien an Poland hatte DEU seine 'Kriegsschuld' *in kind* an Poland fuer immer getilgt.
Nonsense
????????
Nichts durcheinander bringen !!!!!!
Der 2+4 Vertrag ist ein Vertrag zwischen den "2 Teilen Deutschlands, BRD und DDR)"
und den "Beauftragten der Völkergemeinschaft (USA; GB; F; SU)
zur abschliessenden Reglung bezüglich Deutschlands und des 2.WK.
Damit ist alles geregelt,
wenn auch die im Namen der Anderen handelnden 4 Mächte gesorgt haben,
das die Anderen
a) über den Vertrag informiert wurden
und
b) die Möglichkeit hatten Einspruch zu erheben.
Dies geschah im Rahmen der KSZE.
Im Art. 6 wird nur geregelt,
dass das nun gebildete Deutschland auch entsp. Bündnisse eingehen kann
und das der Vertrag dieses Recht , Bündnisse einzugehen, nicht "berührt".
Bündnisse einzugehen heisst nicht Reparationen zu zahlen!
Es heisst nur, Bündnisse einzugehen.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist nur eines;
für WAS der Vertrag geschlossen wurde:
http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html
Zitat:
"MIT DEM ZIEL, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu vereinbaren,"
Damit ist der 2.WK für Deutschland abgeschlossen, beendet , usw.usw.
Das Deutschland nun Staatsnachfolger usw. usw. ist, OK nur
wie im Vertag geschrieben,
war der Vertrag eine "abschliessende Regelung" .
Wer immer damit nicht einverstanden war
(d.h. Wer immer noch meinte Ansprüche an das nun gebildete Deutschland zu haben)
hätte die im Rahmen der KSZE äussern müssen
und die 4 Bevollmächtigten zu Nachverhandlungen auffordern müssen.
Nicht umsonst heisst es bereits in der Überschrift:
"Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland"
Was Polen anbelangt,
war Polen in die Vertragsberatungen mit eingebunden,
hätte also, wenn sie irgendetwas gegen die abschliessende Wirkung des Vertrages gehabt hätten
oder noch weiter darüber hinaus gehende Reglungen gewünscht hätten
(z.B finanzielle Forderungen)
dies
zum Einen in Paris
und
zum anderen im Rahmen der KSZE vortragen müssen.
Siehe Wiki Zitat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
"Nachdem am Rande der „Open-Skies (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_den_Offenen_Himmel)“-Konferenz der KSZE (https://de.wikipedia.org/wiki/KSZE) in Ottawa (https://de.wikipedia.org/wiki/Ottawa) am 13. Februar 1990 grundsätzlich eine Einigung auf solche Gespräche erzielt und die sog. „Zwei-plus-vier-Formel“ verabschiedet worden war,[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-8) fanden diese in vier Runden am 5. Mai in Bonn (https://de.wikipedia.org/wiki/Bonn), am 22. Juni in Ost-Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Ost-Berlin), am 17. Juli in Paris (https://de.wikipedia.org/wiki/Paris) (unter Beteiligung der Republik Polen (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)) sowie am 12. September in Moskau statt.[9] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-9)"
Wo bleibt die Schleswig Holstein
Merkelraute
26.08.2019, 15:27
Keinen EUR mehr fuer die Polen!
Im Gegenteil: Sofortige Rueckgabe aller durch Polen besetzen Deutschen Ostgebiete.
Gaebe es noch ein Deutsches Schlachtschiff und eine Deutsche Regierung koennte
man es den Polen mal wieder anstaendig praeventiv besorgen, wie seinerzeit auf
der Westerplatte.
Wenn Polen Geld braucht, kann es sich die Zloty auch drucken. Draghi ist ja bald arbeitlos. Genau der richtige Mann für Polen.
Ups,
seit wann ist der deutsche Orden gleichsetzbar
mit dem deutschen " heiligen römischen"Reich?
Und der Orden ging auf ausdrücklichen Wunsch
des damaligen Polenkönigs Konrad von Masowien nach Polen.
Also hat nur der Vertreter eines Ritter-Ordens,
den die Polen selbst gerufen haben dem Polenkönig "gehuldigt".
Was willst Du also daraus ableiten???????????:?
Sicher nicht ,dass gleichzeitig der Polenkönig dem Kaiser untertan war,
weil der Kaiser einfach
dem Orden das Kulmer Land übertrug
verbunden mit den Rechten eines Fürsten des reiches.?
Da siehst du wie es ist, wenn man euch mal einlädt. Man wird euch nicht mehr los. Lässtiger wie die Scheißhausfliegen seid ihr.
Larry Plotter
26.08.2019, 15:47
Da siehst du wie es ist, wenn man euch mal einlädt. Man wird euch nicht mehr los. Lässtiger wie die Scheißhausfliegen seid ihr.
HÄ,
der Orden sollte für Euch in den Krieg ziehen.
Andersrum wird wohl eher ein Schuh daraus,
Andere sollen für Polen ständig die Kohlen aus dem Feuer holen, das aber für lau.
HÄ,
der Orden sollte für Euch in den Krieg ziehen.
Andersrum wird wohl eher ein Schuh daraus,
Andere sollen für Polen ständig die Kohlen aus dem Feuer holen, das aber für lau.
Du nix verstehen. Egal.
Larry Plotter
26.08.2019, 16:09
Du nix verstehen. Egal.
Ach, ich schon verstehen,
der deutsche Orden hätten für Polen kämpfen sollen,
aber nix dafür bekommen.
Nur die pösen Ordensritter wollten in irgendeiner Form
für ihre Leistung bezahlt werden, sehr zum Ärgernis der Polen.
Die wollten wohl wieder mal einen auf dicke Hose machen, ohne was im Beutel zu haben?
Beobachter
26.08.2019, 17:04
Putin sollte den Polskis mal Benimm beibringen.
Glaubst du doch selbst nicht, das dieser deutschfeindliche Wichser das tut.
Aber im Bundestag bildet sich gerade eine Koalition der Guten (CDU/CSU, SPD, Grüne, FDP, Linke) um ein neues Denkmal in der Innenstadt von Berlin zu errichten. So kurz vor dem 1.9. platzt man damit per Schäubele in die Öffentlichkeit.
Natürlich darf das Land Berlin, wie beim Holocaustdenkmal etc.pp. das Bauland für ein Appel und ein Ei an den Bund "verschenken" und das Denkmal dann auch vor bösen Rechten und Russen bewachen.
Der Wahnsinn in Berlin mit Denkmäler geht weiter, unterstützt natürlich von der Landesregierung R2G.
kreuzer
Man sollte alle Polaken nach Hause schicken und die Grenzen schließen.Eine polnische Division ist mehr als ausreichend, um die Zombie-Wehr zu zerlegen. Die Zombies sollten mal nicht so eine große Fresse haben, sondern brav weiter für Europa und Afrika arbeiten gehen.
Eine polnische Division ist mehr als ausreichend, um die Zombie-Wehr zu zerlegen. Die Zombies sollten mal nicht so eine große Fresse haben, sondern brav weiter für Europa und Afrika arbeiten gehen.
Wenn die ''Zombie'' Wehr aus solchen Trotteln wie du besteht,schafft das sogar die Luxemburger Grenzpolizei !
Leberecht
27.08.2019, 18:53
...Aber diese Kohle hat die BRD schlichtweg nicht
Im Fall der Zahlungsunfähigkeit werden Schuldner gepfändet. In diesem Fall die Immobilie Territorium incl. Privatbesitz und Infrastruktur. So wie weiland die DDR. Aber dort blieb wenigstens Privatbesitz unangetastet und Banknoten wurden durch gültige Währung ersetzt.
herberger
28.08.2019, 17:35
https://abload.de/img/69346258_2463582523933rjqx.png (https://abload.de/image.php?img=69346258_2463582523933rjqx.png)
Esreicht!
29.08.2019, 16:56
Hallo,
Deutschland Fonds für KZ-Häftlinge
Linke-Bundestagsabgeordnete fordert Reparationszahlungen an Polen
Stand: 15:37 Uhr | Lesedauer: 2 Minuten
Vor 80 Jahren begann der Zweite Weltkrieg. Polens Ministerpräsident Morawiecki beklagte zuletzt, dass sein Land bei den Reparationszahlungen benachteiligt sei. Nun fordert eine Linke-Bundestagsabgeordnete Zahlungen an Polen.
Aus der Linkspartei gibt es Unterstützung für die Forderung Polens nach deutschen Reparationszahlungen wegen der Besatzung im Zweiten Weltkrieg: Damit solle Deutschland die Überlebenden des Nazi-Kriegs in Polen und ihre Nachkommen entschädigen, sagte die erinnerungspolitische Expertin der Linksfraktion im Bundestag, Brigitte Freihold, am Donnerstag der Nachrichtenagentur AFP……
„Wichtiger Schritt“ im Versöhnungsprozess
Die Errichtung eines Fonds sei ein „wichtiger Schritt“ im Versöhnungsprozess mit dem Nachbarland. Es bestehe die Chance, erinnerungspolitische Initiativen in beiden Ländern zu stärken. …
https://www.welt.de/politik/deutschland/article199369498/Linke-Bundestagsabgeordnete-fordert-Reparationszahlungen-an-Polen.html
Die Griechen wollen 290 Mrd., die Polen 850 Mrd. =1,14 Billionen. Lt. Schuldenuhr:
https://www.gold.de/staatsverschuldung-deutschland/
haben wir bereits knapp 2 Billionen Schulden, da kann leicht noch 1 Mrd. draufgepackt werden, damit alle gut zu uns sind:kotz:
Umvolkung allein reicht den verkommenen Linken nicht, dieses Land muß auch wirtschaftlich und finanziell an die Wand gefahren werden!. Nur von was will dann dieser linke Menschenmüll eigentlich leben?:?
kd
Murmillo
29.08.2019, 17:26
Hallo,
Die Griechen wollen 290 Mrd., die Polen 850 Mrd. ...
Manohmann, da sind dann ja die 2 Mrd. US$, welche die Herero und Nama fordern, regelrechte Peanuts !
https://abload.de/img/69346258_2463582523933rjqx.png (https://abload.de/image.php?img=69346258_2463582523933rjqx.png)
Ratespiel: Welche Flagge fehlt auf dem Bild?
Ratespiel: Welche Flagge fehlt auf dem Bild?
Israel!
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
(https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus198772721/Reparationen-Warum-in-Polen-850-Milliarden-gefordert-werden.html)....
Ich bin sehr enttäuscht von den Polen.
Nicht mal eine Billion. Lächerlich diese Polen.
Israel!
Wie kommst Du denn auf diese groteske, ja geradezu abstruse Idee? :auro:
Ich meinte selbstverständlich die Flagge von Andorra, Du Nazi! :wut:
Wie kommst Du denn auf diese groteske, ja geradezu abstruse Idee? :auro:
Ich meinte selbstverständlich die Flagge von Andorra, Du Nazi! :wut:
Ich empfinde den täglichen 24h Kotau gegenüber Israel als Symptom der nunmehr 70jährigen Erpressung von unseren Freunden aus dem Morgenland. Ist vielleicht stark subjektiv, aber mei, noch darf ich diese Meinung haben. Noch.
Ich empfinde den täglichen 24h Kotau gegenüber Israel als Symptom der nunmehr 70jährigen Erpressung von unseren Freunden aus dem Morgenland. Ist vielleicht stark subjektiv, aber mei, noch darf ich diese Meinung haben. Noch.
Ich ertrage diese Riesensauerei sowieso nur noch mit Geblödel, um nicht den Rechner an die Wand zu werfen.
Das hält ein Gesunder doch kaum noch aus.
Den Polen muss endlich mal jemand die Leviten lesen. Ein heftiger Tritt in den Hintern (verbal natürlich....) hat noch so manche geistige Verwirrung geheilt.
Da sind die Griechen mit ihren 290 Milliarden richtig bescheiden!
Da sind die Griechen mit ihren 290 Milliarden richtig bescheiden!
Warte mal ab. Jetzt kommen erstmal die Hereros aus Namibia. Da könnten wir, wegen Neger und so, die Billionengrenze knacken.
Warte mal ab. Jetzt kommen erstmal die Hereros aus Namibia. Da könnten wir, wegen Neger und so, die Billionengrenze knacken.
Weiß man wie viel Kohle aus D. in Form von Waffen, "Hilfen", Holozahlungen an die Shlomos dieser Welt geflossen ist?
Weiß man wie viel Kohle aus D. in Form von Waffen, "Hilfen", Holozahlungen an die Shlomos dieser Welt geflossen ist?
Billionen!
SprecherZwo
29.08.2019, 19:07
Billionen!
Viel zu wenig. Die ewiglich-singuläre deutsche Schuld kann niemals mit Geld aufgewogen werden.
Systemhandbuch
29.08.2019, 19:19
Und das ZDF bringt dazu den Idioten Korte von der Linkspartei im Interview, ... aus dem Gedächtnis zitiert: "... man solle doch diesen Rechtsstreit zwischen Deutschland und Griechenland vor einem unabhängigen Gericht klären, ... dem Europäischen Gerichtshof".:haha:
Viel zu wenig. Die ewiglich-singuläre deutsche Schuld kann niemals mit Geld aufgewogen werden.
Sehe ich genauso.
Und das ZDF bringt dazu den Idioten Korte von der Linkspartei im Interview, ... aus dem Gedächtnis zitiert: "... man solle doch diesen Rechtsstreit zwischen Deutschland und Griechenland vor einem unabhängigen Gericht klären, ... dem Europäischen Gerichtshof".:haha:
Warum? Ist doch gut wenn höchstrichterlich die Schuld bestätigt wird und Deutschland endlich seiner Gerechtigkeit zugeführt wird?!!?
houndstooth
29.08.2019, 20:20
Churchill wünschte sich ein neues Deutschland "feist, aber machtlos" ("fat but impotent"), also einen ökonomischen Riesen und zugleich politischen Zwerg ...
Quelle:https://www.spiegel.de/geschichte/churchill-und-die-deutschen-a-946593.html
Quelle: https://www.spiegel.de/geschichte/staatsmann-churchill-a-946590.html
und unzählige Bücher.
Churchill hatte sich nie so 'pedestrian' ausgedrueckt.
Am besten man liest was er selber zu dem Thema mehrmals geaeussert hatte.
Die Denkrichtung stimmt allerdings.
Warum auch wollte man Churchill den 'Karlspreis' anhaengen?
houndstooth
29.08.2019, 21:08
????????
Nichts durcheinander bringen !!!!!!
Der 2+4 Vertrag ist ein Vertrag zwischen den "2 Teilen Deutschlands, BRD und DDR)"
und den "Beauftragten der Völkergemeinschaft (USA; GB; F; SU)
zur abschliessenden Reglung bezüglich Deutschlands und des 2.WK.
Damit ist alles geregelt,
wenn auch die im Namen der Anderen handelnden 4 Mächte gesorgt haben,
das die Anderen
a) über den Vertrag informiert wurden
und
b) die Möglichkeit hatten Einspruch zu erheben.
Dies geschah im Rahmen der KSZE.
Im Art. 6 wird nur geregelt,
dass das nun gebildete Deutschland auch entsp. Bündnisse eingehen kann
und das der Vertrag dieses Recht , Bündnisse einzugehen, nicht "berührt".
Bündnisse einzugehen heisst nicht Reparationen zu zahlen!
[/B]Es heisst nur, Bündnisse einzugehen.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist nur eines;
für WAS der Vertrag geschlossen wurde:
http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html
Zitat:
"MIT DEM ZIEL, die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland zu vereinbaren,"
Damit ist der 2.WK für Deutschland abgeschlossen, beendet , usw.usw.
Das Deutschland nun Staatsnachfolger usw. usw. ist, OK nur
wie im Vertag geschrieben,
war der Vertrag eine "abschliessende Regelung" .
Wer immer damit nicht einverstanden war
(d.h. Wer immer noch meinte Ansprüche an das nun gebildete Deutschland zu haben)
hätte die im Rahmen der KSZE äussern müssen
und die 4 Bevollmächtigten zu Nachverhandlungen auffordern müssen.
Nicht umsonst heisst es bereits in der Überschrift:
"Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland"
Was Polen anbelangt,
war Polen in die Vertragsberatungen mit eingebunden,
hätte also, wenn sie irgendetwas gegen die abschliessende Wirkung des Vertrages gehabt hätten
oder noch weiter darüber hinaus gehende Reglungen gewünscht hätten
(z.B finanzielle Forderungen)
dies
zum Einen in Paris
und
zum anderen im Rahmen der KSZE vortragen müssen.
Siehe Wiki Zitat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
"Nachdem am Rande der „Open-Skies (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_%C3%BCber_den_Offenen_Himmel)“-Konferenz der KSZE (https://de.wikipedia.org/wiki/KSZE) in Ottawa (https://de.wikipedia.org/wiki/Ottawa) am 13. Februar 1990 grundsätzlich eine Einigung auf solche Gespräche erzielt und die sog. „Zwei-plus-vier-Formel“ verabschiedet worden war,[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-8) fanden diese in vier Runden am 5. Mai in Bonn (https://de.wikipedia.org/wiki/Bonn), am 22. Juni in Ost-Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Ost-Berlin), am 17. Juli in Paris (https://de.wikipedia.org/wiki/Paris) (unter Beteiligung der Republik Polen (https://de.wikipedia.org/wiki/Polen)) sowie am 12. September in Moskau statt.[9] (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#cite_note-9)"
"Bündnisse einzugehen heisst nicht Reparationen zu zahlen!" = Meine Hervorhebung.
Die deutschen Reparationszahlungen basierten auf einen geltenden, internationalen Vertrag.
Vertraege muessen von seinen Vertragspartnern ihrem Vertragstext gemaess eingehalten werden : pacta sunt servanda.
Ein Vertrag erlischt legal nur bei seiner Erfuelleung durch die Vertragspartner oder durch einen freiwilligen Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner.
Der 2+4 Vertrag -- ein freiwilliger Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner -- enthaelt keine 'estoppel' Klausel i.B. noch ausstehender, vertraglich festgelegten Reparationszahlungen: ergo liefen diese bis zu ihrer Tilgung weiter.
Was auch geschah.
'estoppel' : As it is most commonly described, estoppel is a rule of international law that bars a party from going back on its previous representations when those representations have induced reliance or some detriment on the part of others.
'estoppel' im Voelkerrecht verhindert einen Vertragspartner seine Vertragsverpflichtung nicht auszufuellen. Wird in einem neuen Vertrag eine Vertragsbedingung 'estoppelt', bedeutet dies ,dass dieser Vertragspunkt null and void ist.
Beispiel:
Helga verlobt sich mit Klaus.
Helgas Vater uebergibt daraufhin feierlich im Kreis der Familie, dem Klaus - als baldiges Familienmitglied - den Hauptschluessel zu allen Bueros und der Fabrik.
Helgas Verlobung mit Klaus platzt.
Vater verlangt vom Klaus den Hauptschluessel zu allen Bueros und der Fabrik zurueck.
Geht legal nicht: pacta sunt servanda + keine estoppel Klause bei Schluesseluebergabe.
"Bündnisse einzugehen heisst nicht Reparationen zu zahlen!" = Meine Hervorhebung.
Die deutschen Reparationszahlungen basierten auf einen geltenden, internationalen Vertrag.
Vertraege muessen von seinen Vertragspartnern ihrem Vertragstext gemaess eingehalten werden : pacta sunt servanda.
Ein Vertrag erlischt legal nur bei seiner Erfuelleung durch die Vertragspartner oder durch einen freiwilligen Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner.
Der 2+4 Vertrag -- ein freiwilliger Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner -- enthaelt keine 'estoppel' Klausel i.B. noch ausstehender, vertraglich festgelegten Reparationszahlungen: ergo liefen diese bis zu ihrer Tilgung weiter.
Quatsch. Die Zombies mögen an Polen zahlen. Die Polen gehören zu den starken Ostvölkern, die als einzige in der Lage und willens sind, die Invasion an ihren Grenzen aufzuhalten. Wenn sie von den Zombies massenhaft Kohle bekommen, gönne ich ihnen das sehr gerne.
Larry Plotter
30.08.2019, 18:48
"Bündnisse einzugehen heisst nicht Reparationen zu zahlen!" = Meine Hervorhebung.
Die deutschen Reparationszahlungen basierten auf einen geltenden, internationalen Vertrag.
Vertraege muessen von seinen Vertragspartnern ihrem Vertragstext gemaess eingehalten werden : pacta sunt servanda.
Ein Vertrag erlischt legal nur bei seiner Erfuelleung durch die Vertragspartner oder durch einen freiwilligen Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner.
Der 2+4 Vertrag -- ein freiwilliger Neuvertrag durch die gleichen Vertragspartner -- enthaelt keine 'estoppel' Klausel i.B. noch ausstehender, vertraglich festgelegten Reparationszahlungen: ergo liefen diese bis zu ihrer Tilgung weiter.
Was auch geschah.
'estoppel' : As it is most commonly described, estoppel is a rule of international law that bars a party from going back on its previous representations when those representations have induced reliance or some detriment on the part of others.
'estoppel' im Voelkerrecht verhindert einen Vertragspartner seine Vertragsverpflichtung nicht auszufuellen. Wird in einem neuen Vertrag eine Vertragsbedingung 'estoppelt', bedeutet dies ,dass dieser Vertragspunkt null and void ist.
Beispiel:
Helga verlobt sich mit Klaus.
Helgas Vater uebergibt daraufhin feierlich im Kreis der Familie, dem Klaus - als baldiges Familienmitglied - den Hauptschluessel zu allen Bueros und der Fabrik.
Helgas Verlobung mit Klaus platzt.
Vater verlangt vom Klaus den Hauptschluessel zu allen Bueros und der Fabrik zurueck.
Geht legal nicht: pacta sunt servanda + keine estoppel Klause bei Schluesseluebergabe.
gugst Du:
https://www.mdr.de/zeitreise/reparation-ddr-100.html
Zitat:
"..............Möglichen weiteren Nachforderungen sollte der "Zwei-plus-Vier-Vertrag" von 1990 im Kontext der deutschen Wiedervereinigung einen Riegel vorschieben ................."
Systemhandbuch
30.08.2019, 19:13
Warum? Ist doch gut wenn höchstrichterlich die Schuld bestätigt wird und Deutschland endlich seiner Gerechtigkeit zugeführt wird?!!?
Um es mit den Worten von Verheugen sinngemäß zu zitieren: ... die EU wurde nur erschaffen, weil Deutschland immer wirtschaftlich zu stark für Europa war. Irgendwelche Europäischen Gerichtshöfe sind ungefähr so unabhängig in ihren Entscheidungen, wie ein Götzl beim NSU.:tata:
Und der Rest von der "Schuld" Deutschlands, ... geschenkt ! Lesen bildet.;)
Frankenberger_Funker
30.08.2019, 19:29
Churchill hatte sich nie so 'pedestrian' ausgedrueckt.
Am besten man liest was er selber zu dem Thema mehrmals geaeussert hatte.
Die Denkrichtung stimmt allerdings.
Warum auch wollte man Churchill den 'Karlspreis' anhaengen?
Churchill, dem größten Feind Deutschlands, den Karlspreis anzudienen war in meinen Augen schon ein Akt beschämender Selbsterniedrigung.
Churchill, dem größten Feind Deutschlands, den Karlspreis anzudienen war in meinen Augen schon ein Akt beschämender Selbsterniedrigung.
In einem Land, in dem sogar feige Deserteure geehrt werden, ist alles möglich.
Von mir aus. Sollen sie Danzig und die umliegenden Ostgebiete wieder rausrücken.
Alternativ könnten wir ja noch mal,die Schleswig Holstein vorbei schippern lassen.
Dr.Zuckerbrot
30.08.2019, 19:46
Churchill, dem größten Feind Deutschlands, den Karlspreis anzudienen war in meinen Augen schon ein Akt beschämender Selbsterniedrigung.
Ein echter Deutscher ist halt auch in seiner Würdelosigkeit hundertfünfzigprozentig.
houndstooth
30.08.2019, 21:57
Quatsch. Die Zombies mögen an Polen zahlen. Die Polen gehören zu den starken Ostvölkern, die als einzige in der Lage und willens sind, die Invasion an ihren Grenzen aufzuhalten. Wenn sie von den Zombies massenhaft Kohle bekommen, gönne ich ihnen das sehr gerne.
Poland wuerde ich nicht unbedingt als 'stark' bezeichnen.
Doch man kann hoffen dass Poland, in Konzertt mit Ungarn und Kroatien und Serbien, die moralische Fiber und die dazu noetige Willensstaerke besitzen, dem wilden Invasionswahn an ihren Grenzen Einhalt zu gebieten............Ethnische Oasen in einer vermuellten Ethnowueste.
houndstooth
30.08.2019, 23:09
gugst Du:
https://www.mdr.de/zeitreise/reparation-ddr-100.html
Zitat:
"..............Möglichen weiteren Nachforderungen sollte der "Zwei-plus-Vier-Vertrag" von 1990 im Kontext der deutschen Wiedervereinigung einen Riegel vorschieben ................."
Sicher, warum auch nicht. Das - mögliche weitere Nachforderungen - ist lediglich ein spekulativer Seiteneffekt des 2+4 Vertrags, der operativ nur Identifikationsindikatoren des sich neugeformten Staates BRD klarifizierte.
Da sich die BRD als sog. 'Rechtstaat' identifiziert, bindet sich die BRD auch an kodifiziertes bzw. unkodifiziertes Voelkerrecht , und zum Voelkerrecht gehoert nun auch die sog. Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. und der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978
Diesen 'Statuten' , vor allem jener wie sie in der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 festgelegt sind, und in Absenz eines Vertrages der die BRD von ihrer Obligation erloest, war die BRD als 'successor state' des Kaiserstaatas und des 3.Reiches obligatiert, die seinerzeit vertraglich geregelten Schuldenabzahlungen bis zu deren Tilgung weiter zu fuehren.
In der Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. steht:
Noting that the principles of free consent and of good faith and the pacta sunt servanda rule are universally recognized,
In der
Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 steht:
SECTION 3. BILATERAL TREATIES; Article 24
" Conditions Under Which A Treaty Is Considered As Being In Force In The Case Of A Succession Of States
1.A bilateral treaty which at the date of a succession of States was in force in respect of the territory to which the succession of States relates is considered as being in force between a newly independent State and the other State party when:
(a)they expressly so agree; or
(b)by reason of their conduct they are to be considered as having so agreed.
2.A treaty considered as being in force under paragraph 1, applies in the relations between the newly independent State and the other State party from the date of the succession of States, unless a different intention appears from their agreement or is otherwise established.
https://cil.nus.edu.sg/wp-content/uploads/2019/02/1978-Vienna-Convention-on-the-Succession-of-States-in-Respect-of-Treaties-1-1.pdf
houndstooth
30.08.2019, 23:26
Churchill, dem größten Feind Deutschlands, den Karlspreis anzudienen war in meinen Augen schon ein Akt beschämender Selbsterniedrigung.
Churchill ...." der größte Feind Deutschlands" ?
Der Satz zeigt nur dass Du unzureichend und missinformiert ueber Churchill bist.
Churchill hasste die 'Hitlerites'. Er war entschlossen die 'Hitlerites' to expunge. Doch wer hasste die 'Hitlerites' nicht? Wer wollte sie nicht to expunge ?
Doch ganz im Gegenteil, Churchill hatte grossen Respekt vor der deutschen Nation, er pries die kulturellen und wissenschaftlichen Erungenschaften der Deutschen.
Vor allem erkannte und lobte Churchill das deutsche Militaerwesen und die Qualitaten des d.Soldaten.
So, wenn ich von draussen nach DEU hineinschaue, kann ich nicht umhin, die Deutschen als "größte Feinde Deutschlands" zu betrachten.
"Die Zeit ist euer. Wie sie ist und wie sie sein wird , ist sie durch euch geworden und wird sie durch euch auch sein."
Churchill hätte seinen eigenen (zum Teil eingebildeten bzw Überbewerteten) Siegernimbus reduziert, hätte er sich geringschätzig über das deutsche Militärwesen geäußert. Man hätte sich möglicherweise gefragt, warum man 6 Jahre brauchte um "Trottel" ab zu servieren, soviel Verstand besaß Churchill immerhin, aus ähnlichen Gründen lobten die Römer Hannibals Feldherrengenie, auch ohne "dessen Freunde" zu werden...
Schlummifix
31.08.2019, 05:27
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/a-weltkrieg-polen-duda_201222918-1567187587-64320042/2,w=720,q=low,c=0.bild.jpg
Nietzsche
31.08.2019, 05:46
Warum? Ist doch gut wenn höchstrichterlich die Schuld bestätigt wird und Deutschland endlich seiner Gerechtigkeit zugeführt wird?!!?
Tja, so ist es. Man kann es nur noch so nehmen. Andernfalls würde man daran zerbrechen.....
Stopblitz
31.08.2019, 06:06
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/a-weltkrieg-polen-duda_201222918-1567187587-64320042/2,w=720,q=low,c=0.bild.jpg
Vielleicht sollte der Bund der Vertriebenen auch mal eine Rechnung aufsetzen und diese dann Herrn Duda präsentieren. Mal sehen wer dann das Minusgeschäft macht? Dass unsere Weichlappen in Berlin es nicht fertigkriegen diesem Brunzer seine Rechnung unkommentiert in den Rachen seines Kürbiskopfes zu stopfen ist überaus jämmerlich.
Stopblitz
31.08.2019, 06:09
Churchill ...." der größte Feind Deutschlands" ?
Der Satz zeigt nur dass Du unzureichend und missinformiert ueber Churchill bist.
Churchill hasste die 'Hitlerites'. Er war entschlossen die 'Hitlerites' to expunge. Doch wer hasste die 'Hitlerites' nicht? Wer wollte sie nicht to expunge ?
Doch ganz im Gegenteil, Churchill hatte grossen Respekt vor der deutschen Nation, er pries die kulturellen und wissenschaftlichen Erungenschaften der Deutschen.
Vor allem erkannte und lobte Churchill das deutsche Militaerwesen und die Qualitaten des d.Soldaten.
So, wenn ich von draussen nach DEU hineinschaue, kann ich nicht umhin, die Deutschen als "größte Feinde Deutschlands" zu betrachten.
"Die Zeit ist euer. Wie sie ist und wie sie sein wird , ist sie durch euch geworden und wird sie durch euch auch sein."
Also hat Churchill die Deutschen, zusammen mit seinem Freund Harris und dessen fliegenden Einsatzgruppen aus Raf, Rcaf, Raaf etc. bloß aus Liebe dezimieren lassen.
Mal ehrlich, glaubst du den Unsinn, den du hier ablässt eigentlich selber?
Was Churchill antrieb und was heute die Polen antreibt ist bloßer Neid, der selbstverständlich in blankem Hass gipfelt. Deswegen ist es auch eine gigantische Lüge zu behaupten, dass die Deutschen Freunde in Europa hätten. Deutschland ist von Neidern umgeben, die sich zusätzlich über ihre eigene Inkompetenz die Krätze ärgern.
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/a-weltkrieg-polen-duda_201222918-1567187587-64320042/2,w=720,q=low,c=0.bild.jpg
Der sollte Forderungen an die "Rechtsnachfolger" von F. D. Roosevelt stellen, schließlich hat der Polen, mit kriegstreiberischer
Absicht, zu einer kompromisslosen und provozierenden Haltung gegenüber deutschen Vorschlägen, verführt, womit er bei den Polen offene Türen einrannte...
....Dass unsere Weichlappen in Berlin es nicht fertigkriegen diesem Brunzer seine Rechnung unkommentiert in den Rachen seines Kürbiskopfes zu stopfen ist überaus jämmerlich.
Wieso? Die weisen doch die unberechtigten Forderungen zurück:
Deutschland weist Reparationsforderungen aus Polen erneut zurückhttps://www.youtube.com/watch?v=5xSrksM3ikg
....
Bestmann
31.08.2019, 13:35
Das kommt davon, wenn man dem Schuldkult huldigt und sich nicht gegen die Geschichtslügen der Sieger wehrt. Schon die exorbitant hohen Todeszahlen die Polen für den 2 WK meldet (mindestens 3 Mio tote nichtjüdische Polen) sind erstunken und erlogen.
2 Drittel der Toten kommen auf das Konto der Russen .
Würden Wir die Ostgebiete zurück Vordern müsste Pohlen noch einiges an Deutschland zahlen .
Gruß Bestmann
Frankenberger_Funker
31.08.2019, 13:38
Der sollte Forderungen an die "Rechtsnachfolger" von F. D. Roosevelt stellen, schließlich hat der Polen, mit kriegstreiberischer
Absicht, zu einer kompromisslosen und provozierenden Haltung gegenüber deutschen Vorschlägen, verführt, womit er bei den Polen offene Türen einrannte...
:gp:
erselber
31.08.2019, 14:57
2 Drittel der Toten kommen auf das Konto der Russen . Würden Wir die Ostgebiete zurück Vordern müsste Pohlen noch einiges an Deutschland zahlen . Gruß Bestmann Man kann nur etwas zurück verlangen an dem man noch eine gesetzliche/juristische Forderung besitzt. Nachdem der Spezialdemokrat Herr Frahm die deutschen Ostgebiete -ohne Gegenleistung- verschenkt hat ist dieses „Pfund“ leider nicht mehr einsetzbar. Aber so sind die die Sozen nichts erarbeiten, -wirtschaften dennoch die große Klappe aufreißen und im verschenken, umverteilen sind sie großartig. Dafür bekam dieser „Agent, Spion, Fahnenflüchtige, Wehrkraftzersetzer“ der nicht mal traute oder den Anstand besaß mit seinem Geburtsnamen zu kandidieren auch noch den Friedensnobelpreis. Als man ihn nicht mehr brauchte und daher "nutzlos" geworden ist wurde er einfach abgeschossen.
nurmalso2.0
31.08.2019, 17:27
Kaum hat man sich an Polen gewöhnt und nennt sie die Polen, machen sie sich wieder zu Polacken.
Carl von Cumersdorff
31.08.2019, 18:09
Wenn ich Kanzler wäre würden jetzt die Panzer rollen. Aber ich bin nicht Kanzler. Deswegen haben wir auch keine Armee, sondern eine Bunte Wehr. Deshalb befürchte ich eher, dass uns die Polen überrennen. Da Merkel nicht klar und deutlich sagt, dass mit dem 2+4 Vertrag alles abgegolten ist, befürchte ich, sie will ihrem Herkunftsvolk Gutes tun.
Schrottkiste
31.08.2019, 18:12
Wenn ich Kanzler wäre würden jetzt die Panzer rollen. Aber ich bin nicht Kanzler. Deswegen haben wir auch keine Armee, sondern eine Bunte Wehr. Deshalb befürchte ich eher, dass uns die Polen überrennen. Da Merkel nicht klar und deutlich sagt, dass mit dem 2+4 Vertrag alles abgegolten ist, befürchte ich, sie will ihrem Herkunftsvolk Gutes tun.
Wir haben wahrscheinlich noch nicht einmal mehr genügend VW 181 mit Klappspaten (oder Munga, Iltis...).
Wenn ich Kanzler wäre würden jetzt die Panzer rollen. Aber ich bin nicht Kanzler. Deswegen haben wir auch keine Armee, sondern eine Bunte Wehr. Deshalb befürchte ich eher, dass uns die Polen überrennen. Da Merkel nicht klar und deutlich sagt, dass mit dem 2+4 Vertrag alles abgegolten ist, befürchte ich, sie will ihrem Herkunftsvolk Gutes tun.
Welche Panzer...................? Wir haben nicht mal Schuhe für alle!
Steinmeier redet mal wieder von "unserer Schuld und unserer Verantwortung!
Steinmeier wählte deutliche Worte für die Schuld der Deutschen. Steinmeier bittet in Polen um Vergebung und betont: „Die Vergangenheit vergeht nicht. Und unsere Verantwortung vergeht nicht.“
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/steinmeier-ueber-polen-ueberfall-unsere-verantwortung-vergeht-nicht-64332122.bild.html
Schuld und Verantwortung haben ganz andere! Warum werden die uns immer wieder auferlegt?
Steinmeier redet mal wieder von "unserer Schuld und unserer Verantwortung!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/steinmeier-ueber-polen-ueberfall-unsere-verantwortung-vergeht-nicht-64332122.bild.html
Schuld und Verantwortung haben ganz andere! Warum werden die uns immer wieder auferlegt?
Ja klar muss der Steinmeier so reden!
Es ist schließlich lange Tradition in der SPD, unter anderem auch den Polen in die Hintern zu kriechen.
Da aber der Cognac-Willy den Kniefall schon vorweg genommen hat und Steinmeier das nicht mehr bringen kann (es würde zu sehr nach lächerlichem Plagiat aussehen), muss er eben innovativ sein und nach neu aussehenden Unterwerfungsgesten suchen.
Stopblitz
01.09.2019, 07:35
Ja klar muss der Steinmeier so reden!
Es ist schließlich lange Tradition in der SPD, unter anderem auch den Polen in die Hintern zu kriechen.
Da aber der Cognac-Willy den Kniefall schon vorweg genommen hat und Steinmeier das nicht mehr bringen kann (es würde zu sehr nach lächerlichem Plagiat aussehen), muss er eben innovativ sein und nach neu aussehenden Unterwerfungsgesten suchen.
Herbert Frahm ist in Warschau nur vorneüber gefallen, weil er stockbesoffen war. An Arschkriecherei hat er in dem Moment nicht gedacht.
Frankenberger_Funker
01.09.2019, 07:36
Steinmeier redet mal wieder von "unserer Schuld und unserer Verantwortung!
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/steinmeier-ueber-polen-ueberfall-unsere-verantwortung-vergeht-nicht-64332122.bild.html
Schuld und Verantwortung haben ganz andere! Warum werden die uns immer wieder auferlegt?
Um uns dauerhaft zu demoralisieren und finanziell auspressen zu können. Also ganz edle Motive. :kotz:
Esreicht!
01.09.2019, 08:18
Welche Panzer...................? Wir haben nicht mal Schuhe für alle!
und die Luftwaffe bekommt ihre Flieger nicht in die Luft:
31.08.2019, 21:26 Uhr
Erneut Defekt bei der Flugbereitschaft
Bundespräsident muss mit Ersatzmaschine nach Polen
Wegen eines Defekts bei der Flugbereitschaft hat sich Steinmeier bei seiner Polenreise verspätet. Grund war ein Fehler bei der Anzeige für die Enteisungsanlage.
.......
Steinmeier traf am Abend mit der Ersatzmaschine wohlbehalten in Lodz ein. An diesem Sonntagmorgen nimmt er in Wielun an einer Gedenkfeier zum 80. Jahrestag des Beginns des Zweiten Weltkriegs teil….
https://www.tagesspiegel.de/politik/erneut-defekt-bei-der-flugbereitschaft-bundespraesident-muss-mit-ersatzmaschine-nach-polen/24965078.html
kd
SprecherZwo
01.09.2019, 08:28
Nein, es gibt keine Schuldkult, überhaupt nicht.
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat 80 Jahre nach dem Beginn des Zweiten Weltkriegs die Menschen in Polen um Vergebung für den deutschen Vernichtungskrieg mit Millionen Toten gebeten. „Es waren Deutsche, die in Polen ein Menschheitsverbrechen verübt haben“, sagte er am frühen Sonntagmorgen bei einer Gedenkfeier in der polnischen Kleinstadt Wielun. Diese war am 1. September 1939 als erstes Ziel von der Wehrmacht angegriffen worden.
„Ich verneige mich vor den Opfern des Überfalls auf Wielun. Ich verneige mich vor den polnischen Opfern der deutschen Gewaltherrschaft. Und ich bitte um Vergebung“, sagte Steinmeier.
https://www.welt.de/politik/article199497608/Ausbruch-des-Zweiten-Weltkriegs-Steinmeier-bittet-Polen-um-Vergebung-fuer-deutschen-Terror.html#Comments
Und unsere Schönwetter-Patrioten meinen, man könne das Thema WK2 "umschiffen", haha.
Klopperhorst
01.09.2019, 08:40
Wird in Polen heute auch der grausam ermordeten Ukrainer durch Polen gedacht? Wie viele Jahrhzehnte wollen sie noch den Zirkus zelebrieren, weder heutige Polen noch Deutsche haben mit den Sachen im 2. WK etwas zu tun und sind dafür verantwortlich.
Auf Wiki wird sogar noch dieses Lügenfoto veröffentlicht, das längst als Fälschung enttarnt wurde.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Einsatzgruppen_murder_Jews_in_Ivanhorod,_Ukr aine,_1942.jpg
Ein im Original mit „Ukraine 1942 – Judenaktion in Iwangorod“ beschriftetes Foto, es zeigt vermutlich die Ermordung von Juden durch Einsatzgruppen
Dr Mittendrin
01.09.2019, 08:44
Churchill ...." der größte Feind Deutschlands" ?
Der Satz zeigt nur dass Du unzureichend und missinformiert ueber Churchill bist.
Churchill hasste die 'Hitlerites'. Er war entschlossen die 'Hitlerites' to expunge. Doch wer hasste die 'Hitlerites' nicht? Wer wollte sie nicht to expunge ?
Doch ganz im Gegenteil, Churchill hatte grossen Respekt vor der deutschen Nation, er pries die kulturellen und wissenschaftlichen Erungenschaften der Deutschen.
Vor allem erkannte und lobte Churchill das deutsche Militaerwesen und die Qualitaten des d.Soldaten.
So, wenn ich von draussen nach DEU hineinschaue, kann ich nicht umhin, die Deutschen als "größte Feinde Deutschlands" zu betrachten.
"Die Zeit ist euer. Wie sie ist und wie sie sein wird , ist sie durch euch geworden und wird sie durch euch auch sein."
Nö nö, Churchill hat auch Dresden niedergebrannt. Lauter Hitlers ?
OneDownOne2Go
01.09.2019, 08:45
Nein, es gibt keine Schuldkult, überhaupt nicht.
https://www.welt.de/politik/article199497608/Ausbruch-des-Zweiten-Weltkriegs-Steinmeier-bittet-Polen-um-Vergebung-fuer-deutschen-Terror.html#Comments
Und unsere Schönwetter-Patrioten meinen, man könne das Thema WK2 "umschiffen", haha.
Könnte man auch. Natürlich nicht, wenn hirnlose Labersäcke wie Steinseier sich immer kaum halten können vor Bekennerwut und Lust am Kriechen vor allem und jedem. Was denkst du, wieso die bei jeder halbwegs sich bietenden Gelegenheit so einen Dünschiss verkünden? Weil es ihre allfällige Legitimation für jeden ideologischen Scheißdreck ist, der durch ihre Hirne geistert und dem Stimmvieh dann aufgezwungen werden soll...
Wie man ein Land nach einer monatelangen diplomatischen Krise und beidseitiger, öffentlicher Generalmobilmachung noch "überfallen" - also überraschend und unerwartet angreifen - soll, das müsste mir sowieso mal einer erklären...
Churchill ...." der größte Feind Deutschlands" ?
Der Satz zeigt nur dass Du unzureichend und missinformiert ueber Churchill bist.
Churchill hasste die 'Hitlerites'. Er war entschlossen die 'Hitlerites' to expunge. Doch wer hasste die 'Hitlerites' nicht? Wer wollte sie nicht to expunge ?
Doch ganz im Gegenteil, Churchill hatte grossen Respekt vor der deutschen Nation, er pries die kulturellen und wissenschaftlichen Erungenschaften der Deutschen.
Vor allem erkannte und lobte Churchill das deutsche Militaerwesen und die Qualitaten des d.Soldaten.
So, wenn ich von draussen nach DEU hineinschaue, kann ich nicht umhin, die Deutschen als "größte Feinde Deutschlands" zu betrachten.
"Die Zeit ist euer. Wie sie ist und wie sie sein wird , ist sie durch euch geworden und wird sie durch euch auch sein."
„Wir alle haben Deutschland gehasst“
###edit###
Unsere Geschichtslektionen drehten sich um die Könige und Königinnen, die Großbritannien regierten, das „Great British Empire“, unsere starken und mächtigen Beziehungen zu den Vereinigten Staaten und die beiden Weltkriege, Hitler und die bösen Deutschen.
Wir alle haben Deutschland gehasst. Wir hassten Deutsche, unsere Eltern hassten Deutsche, und auch ihre Eltern hassten sie. Es war einfach so.
https://www.welt.de/icon/partnerschaft/plus191009621/Brexit-Wir-alle-haben-Deutschland-gehasst.html
Untertanen ihrer Majestät sind offenbar mindestens so leicht zu lenken wie die ach so einfältigen Beutemichels der "moralischen Welt".
SprecherZwo
01.09.2019, 11:45
Polnische Opferzahlen sind erstunken und erlogen, Polen rechnen von ihnen selbst ermordete und vertriebene Ostdeutsche als "polnische Opfer" :
https://www.bilder-upload.eu/upload/f5c7e3-1567329073.jpg
Nein, es gibt keine Schuldkult, überhaupt nicht.
Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat 80 Jahre nach dem Beginn des Zweiten Weltkriegs die Menschen in Polen um Vergebung für den deutschen Vernichtungskrieg mit Millionen Toten gebeten. „Es waren Deutsche, die in Polen ein Menschheitsverbrechen verübt haben“, sagte er am frühen Sonntagmorgen bei einer Gedenkfeier in der polnischen Kleinstadt Wielun. Diese war am 1. September 1939 als erstes Ziel von der Wehrmacht angegriffen worden.
„Ich verneige mich vor den Opfern des Überfalls auf Wielun. Ich verneige mich vor den polnischen Opfern der deutschen Gewaltherrschaft. Und ich bitte um Vergebung“, sagte Steinmeier.
https://www.welt.de/politik/article199497608/Ausbruch-des-Zweiten-Weltkriegs-Steinmeier-bittet-Polen-um-Vergebung-fuer-deutschen-Terror.html#Comments
Und unsere Schönwetter-Patrioten meinen, man könne das Thema WK2 "umschiffen", haha.
Hat denn vor ihm kein deutscher Präsident die Polen um Vergebung gebeten? Oder ist Steinmeier schuld am WKII?
Ich befürchte, die 850 Mrd € werden jetzt doch an Polen gezahlt.
Larry Plotter
01.09.2019, 13:05
Sicher, warum auch nicht. Das - mögliche weitere Nachforderungen - ist lediglich ein spekulativer Seiteneffekt des 2+4 Vertrags, der operativ nur Identifikationsindikatoren des sich neugeformten Staates BRD klarifizierte.
Da sich die BRD als sog. 'Rechtstaat' identifiziert, bindet sich die BRD auch an kodifiziertes bzw. unkodifiziertes Voelkerrecht , und zum Voelkerrecht gehoert nun auch die sog. Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. und der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978
Diesen 'Statuten' , vor allem jener wie sie in der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 festgelegt sind, und in Absenz eines Vertrages der die BRD von ihrer Obligation erloest, war die BRD als 'successor state' des Kaiserstaatas und des 3.Reiches obligatiert, die seinerzeit vertraglich geregelten Schuldenabzahlungen bis zu deren Tilgung weiter zu fuehren.
In der Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. steht:
Noting that the principles of free consent and of good faith and the pacta sunt servanda rule are universally recognized,
In der
Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 steht:
SECTION 3. BILATERAL TREATIES; Article 24
" Conditions Under Which A Treaty Is Considered As Being In Force In The Case Of A Succession Of States
1.A bilateral treaty which at the date of a succession of States was in force in respect of the territory to which the succession of States relates is considered as being in force between a newly independent State and the other State party when:
(a)they expressly so agree; or
(b)by reason of their conduct they are to be considered as having so agreed
.
2.A treaty considered as being in force under paragraph 1, applies in the relations between the newly independent State and the other State party from the date of the succession of States, unless a different intention appears from their agreement or is otherwise established.
https://cil.nus.edu.sg/wp-content/uploads/2019/02/1978-Vienna-Convention-on-the-Succession-of-States-in-Respect-of-Treaties-1-1.pdf
Nochmal,
sollte es eine abschließende Vereinbarung sein.
d.h. dann aber auch, weitergehende Forderungen auszuschließen.
Die Rechtslage war doch allen Beteiligten bekannt.
(siehe dazu den mdr-Artikel)
Und Polen,
eben als "besonderer Staat" war direkt in die Gespräche mit eingebunden worden
(siehe dazu Verhandlungstreffen in Paris).
Da kannst Du noch hundertmal auf "kodifiziertes bzw. unkodifiziertes Voelkerrecht "
verweisen,
denn
alle Beteiligten wurden über den abschließenden Charakter des Vertrages
informiert (im Rahmen der KSZE).
Da kann Keiner sagen, er hätte nichts gewußt,
oder seine Interessen wären nicht gewahrt worden, oder, oder,oder......
Also kann man sich drehen und wenden,
es bleibt beim "Abschluss" der Angelegenheit.
Wer irgendwas hätte noch haben wollen,
hätte sich damals im Rahmen der KSZE melden müssen.
Nochmal,
sollte es eine abschließende Vereinbarung sein.
d.h. dann aber auch, weitergehende Forderungen auszuschließen.
Die Rechtslage war doch allen Beteiligten bekannt.
(siehe dazu den mdr-Artikel)
Und Polen,
eben als "besonderer Staat" war direkt in die Gespräche mit eingebunden worden
(siehe dazu Verhandlungstreffen in Paris).
Da kannst Du noch hundertmal auf "kodifiziertes bzw. unkodifiziertes Voelkerrecht "
verweisen,
denn
alle Beteiligten wurden über den abschließenden Charakter des Vertrages
informiert (im Rahmen der KSZE).
Da kann Keiner sagen, er hätte nichts gewußt,
oder seine Interessen wären nicht gewahrt worden, oder, oder,oder......
Also kann man sich drehen und wenden,
es bleibt beim "Abschluss" der Angelegenheit.
Wer irgendwas hätte noch haben wollen,
hätte sich damals im Rahmen der KSZE melden müssen.Es bleibt den Zombies unbenommen, freiwillig die Milliarden abzudrücken. Es bleibt den Polen unbenommen, eine Kompanie Soldaten zu schicken und sich die Milliarden zu holen. Beides fände meine Zustimmung, allerdings hätte ich eine eindeutige Vorliebe für die letztere Variante.
Es bleibt den Zombies unbenommen, freiwillig die Milliarden abzudrücken. Es bleibt den Polen unbenommen, eine Kompanie Soldaten zu schicken und sich die Milliarden zu holen. Beides fände meine Zustimmung, allerdings hätte ich eine eindeutige Vorliebe für die letztere Variante.
Bist du ein Pole, oder wie sonst könnte man sich eine derart dreckige Hetze gegen uns Deutsche erklären?
moishe c
01.09.2019, 14:34
Es bleibt den Zombies unbenommen, freiwillig die Milliarden abzudrücken. Es bleibt den Polen unbenommen, eine Kompanie Soldaten zu schicken und sich die Milliarden zu holen. Beides fände meine Zustimmung, allerdings hätte ich eine eindeutige Vorliebe für die letztere Variante.
Mir wäre ne Kompanie Polskis auch recht ...
Mir wäre ne Kompanie Polskis auch recht ...
Zum Schnee räumen im Winter ? Denen musst du aber erst das Benzingeld schicken.
Ich wäre für die Gegenseitige Bezahlung von Reparationen. Die Polen haben ein Anrecht auf das Geld.
Sie sollen ihre 850 Milliarden Euro bekommen. Ihrerseits treten sie dafür die deutschen Ostgebiete wieder
an Deutschland ab und sämtliche dort lebenden Polen verschwinden von dem Land. Sie können sich ja
Lemberg von den Ukrainern wieder zurückholen. Desweiteren verpflichten sie sich einen finanziellen
Ausgleich für die angerichteten Schäden durch ihre Mitternachtsschlosser und Autodiebe zu leisten.
Mal schauen, ob sie die 850 Milliarden immer noch haben wollen!
Die Polen haben ein Anrecht auf das Geld.
Sie sollen ihre 850 Milliarden Euro bekommen. Ihrerseits treten sie dafür die deutschen Ostgebiete wieder
an Deutschland ab und sämtliche dort lebenden Polen verschwinden von dem Land. Und die Ostgebiete sollen dann mit Gold gefüllt werden? Nee, mein Bester. Lass man die Polen darin und das Gold im Zombieland.
Und die Ostgebiete sollen dann mit Gold gefüllt werden? Nee, mein bester. Lass man die Polen darin und das Gold im Zombieland.
Was wollen die Polen denn damit? Die meisten Gebiete liegen eh brach, weil die nichts auf die Kette bekommen.
Was wollen die Polen denn damit? Die meisten Gebiete liegen eh brach, weil die nichts auf die Kette bekommen.Ich gönne nun mal den Zombies das ganze Gold und nicht den Polen.
SprecherZwo
01.09.2019, 17:17
Und die Ostgebiete sollen dann mit Gold gefüllt werden? Nee, mein Bester. Lass man die Polen darin und das Gold im Zombieland.
Ich würde die Ostgebiete lieber Araber und Negern geben, als sie den diebischen und mörderischen Polacken zu überlassen.
autochthon
01.09.2019, 17:39
Bist du ein Pole, oder wie sonst könnte man sich eine derart dreckige Hetze gegen uns Deutsche erklären?
Mir wäre ne Kompanie Polskis auch recht ...
Nach Duncan outet sich jetzt auch noch moishe als dreckiger Hetzer gegen uns Deutsche. :D
moishe c
01.09.2019, 19:31
Nach Duncan outet sich jetzt auch noch moishe als dreckiger Hetzer gegen uns Deutsche. :D
"... uns Deutsche ..." :fizeig:
Entweder du zeigst uns allen s o f o r t den Kaufbeleg für deinen Deutschen Schäferhund,
oder du nimmst diese deine Aussage mit dem Bekunden des allergrößten Bedauerns zurück!
Du zionistisch-asiatischer Minenleger! :haha:
feuermax2
01.09.2019, 19:46
Hat denn vor ihm kein deutscher Präsident die Polen um Vergebung gebeten? Oder ist Steinmeier schuld am WKII?
Ich befürchte, die 850 Mrd € werden jetzt doch an Polen gezahlt.
Doch, da war doch der Kniefall von Willy Brandt! Steinmeier hat eine Redeschwäche. Er muss Wort für Wort vom Blatt ablesen.
Und gezahlt wird nichts, aber ein Denkmal mit Info-Zentrum wird sicher in Berlin gebaut werden!
Doch, da war doch der Kniefall von Willy Brandt! ...
Das zählt nicht, das war am Ehrenmal für die Toten des Warschauer Ghettos.
feuermax2
01.09.2019, 20:12
Das zählt nicht, das war am Ehrenmal für die Toten des Warschauer Ghettos.
OK. ich habe es mit eingerechnet. Aber vergiss bitte nicht, dass die Polen als "Entschädigung" u.a. Schlesien, Ostpreußen und Ostseehäfen bekommen haben.
houndstooth
01.09.2019, 21:40
https://www.welt.de/icon/partnerschaft/plus191009621/Brexit-Wir-alle-haben-Deutschland-gehasst.html
So etwas
Ist Dir nie aufgefallen ,wie oft der Begriff 'Hass' in diesem Forum verwendet wird?
Verwende mal die Suchfunktion.
'Hass" erscheint allein in Strangueberschriften in diesem Forum 101 mal (https://politikforen.net/search.php?searchid=4937782).
In ueber 200 Strangueberschriften in acht Jahren. Dort in Texten mind. 10mal.
Merkst Du garnicht wie dieses Forum tausendfach von 'Hassbezeugungen' trieft?
Hast vergessen dass 'Hass' einer der Schluesselworte der Nazipropaganda gewesen war?
Ist nichts hinzugelernt worden ?
[///].
Du bist halt lernresistent ...
Hast vergessen dass 'Hass' einer der Schluesselworte der Nazipropaganda gewesen war?
Ist nichts hinzugelernt worden ?
Das kannst du dich als Deutschenhasser mal schön selbst fragen.
houndstooth
01.09.2019, 22:49
Das kannst du dich als Deutschenhasser mal schön selbst fragen.
Na 'Bolle' ?!
habbichrechtgehabt?
Erik der Rote
01.09.2019, 23:30
Und die Ostgebiete sollen dann mit Gold gefüllt werden? Nee, mein Bester. Lass man die Polen darin und das Gold im Zombieland.
Nur mit den besten Goldstücken die wir haben und wir schicken unsere Schatzsucherin Raketen mit Ihrem Schiff gleich los auf GoldSchätzchenjagd :D
Praetorianer
01.09.2019, 23:39
Ich wusste nicht, dass uns die Russen das ganze Land demoliert haben und Milionen unserer Bürger bestialisch abgeschlachtet haben.
Es sind ungefähr 1,5 Millionen deportiert worden, die meisten von denen kamen ums Leben.
Praetorianer
01.09.2019, 23:45
Sicher, warum auch nicht. Das - mögliche weitere Nachforderungen - ist lediglich ein spekulativer Seiteneffekt des 2+4 Vertrags, der operativ nur Identifikationsindikatoren des sich neugeformten Staates BRD klarifizierte.
Da sich die BRD als sog. 'Rechtstaat' identifiziert, bindet sich die BRD auch an kodifiziertes bzw. unkodifiziertes Voelkerrecht , und zum Voelkerrecht gehoert nun auch die sog. Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. und der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978
Diesen 'Statuten' , vor allem jener wie sie in der Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 festgelegt sind, und in Absenz eines Vertrages der die BRD von ihrer Obligation erloest, war die BRD als 'successor state' des Kaiserstaatas und des 3.Reiches obligatiert, die seinerzeit vertraglich geregelten Schuldenabzahlungen bis zu deren Tilgung weiter zu fuehren.
In der Vienna Convention on the Law of Treaties; 1969. steht:
Noting that the principles of free consent and of good faith and the pacta sunt servanda rule are universally recognized,
In der
Vienna Convention on Succession of States in respect of Treaties 1978 steht:
SECTION 3. BILATERAL TREATIES; Article 24
" Conditions Under Which A Treaty Is Considered As Being In Force In The Case Of A Succession Of States
1.A bilateral treaty which at the date of a succession of States was in force in respect of the territory to which the succession of States relates is considered as being in force between a newly independent State and the other State party when:
(a)they expressly so agree; or
(b)by reason of their conduct they are to be considered as having so agreed.
2.A treaty considered as being in force under paragraph 1, applies in the relations between the newly independent State and the other State party from the date of the succession of States, unless a different intention appears from their agreement or is otherwise established.
https://cil.nus.edu.sg/wp-content/uploads/2019/02/1978-Vienna-Convention-on-the-Succession-of-States-in-Respect-of-Treaties-1-1.pdf
Was hat das jetzt damit zu tun, dass die Frage der Reparationen mit Polen abgeschlossen ist? Juristisch wie auch sachlich ist die Forderung albern.
Praetorianer
01.09.2019, 23:51
Es reicht also einen polnischen Großvater zu haben um als Pole zu gelten? Die drei übrigen deutschen Großeltern spielen keine Rolle, ja?:haha:
Ich wusste gar nicht, dass Merkel auch polnische Vorfahren hat. Im Normalfall sind polnische wirklich hübsch, seid ihr euch alle sicher, dass sie nicht eventuell in Wirklichkeit aus irgendeiner Giftbrühe in Bitterfeld gezogen wurde?
Da siehst du wie es ist, wenn man euch mal einlädt. Man wird euch nicht mehr los. Lässtiger wie die Scheißhausfliegen seid ihr.
HÄ,
der Orden sollte für Euch in den Krieg ziehen.
Andersrum wird wohl eher ein Schuh daraus,
Andere sollen für Polen ständig die Kohlen aus dem Feuer holen, das aber für lau.
Und weil der Orden schlechte Erfahrungen in Siebenbürgen gesammelt hatte, wurde für die Hilfestellung für Konrad von Masowien, zwischen ihm und den Deutschrittern, der Vertrag von Kruschwitz geschlossen, in dem das Kulmerland dem Orden für alle Zeit zugesprochen wurde, sowie sämtliches vom Orden jenseits Polens erobertes Gebiet, sowie dessen Unabhängigkeit.
Selbiges wurde von Kaiser Friedrich II. in der Goldenen Bulle von Rimini und von Papst Gregor IX. in der Bulle von Rieti festgelegt.
Eine bessere vertragliche Absicherung war wohl kaum machbar. Interessiert die Polen aber nicht. Die akzeptieren das nur, wenn es Gott ihnen höchstselbst anordnet.
Nein, es gibt keine Schuldkult, überhaupt nicht.
https://www.welt.de/politik/article199497608/Ausbruch-des-Zweiten-Weltkriegs-Steinmeier-bittet-Polen-um-Vergebung-fuer-deutschen-Terror.html#Comments
Und unsere Schönwetter-Patrioten meinen, man könne das Thema WK2 "umschiffen", haha.
Immerhin gibt es noch sachliche Historiker, die solche Mythen auseinandernehmen:
http://www.vernichtungskrieg.de/Wielun.pdf
Praetorianer
02.09.2019, 00:06
Warum sollten wir uns schämen, ihr müsst endlich für eure Verbrechen bezahlen auch nach 80 Jahren. Das verjährt nicht!
Weil's mehrere Verträge zwischen Deutschland und Polen (sowohl DDR als auch BRD) gibt, anhand derer in Zusammenhang mit dem Erneuern der Forderung nach Reparationen deutlich wird, dass Polen sich nicht ein Deut drum schert. Gut, wird nach den Wahlen bestimmt eh wieder in der Schublade verschwinden und im nächsten Wahlkampf erst wieder rausgeholt.
Wenn's jetzt irgendwie noch lustig wäre wie bei Schweden und Israel, die sich immer ankeifen und gegenseitig zu boykottieren drohen, hätte ich ja noch Sinn für Humor. Ihr macht aber eine völlig unsinnige Kaltwetterfront auf.
Praetorianer
02.09.2019, 00:10
Poland wuerde ich nicht unbedingt als 'stark' bezeichnen.
Da lass dich mal nicht täuschen, die verkraften einige Schlucke mehr als du, bevor sie unterm Tisch liegen. Die haben schon Eier aus Stahl, das kann man ihnen nicht nehmen.
Praetorianer
02.09.2019, 00:21
Und Trump wäre sicher auch dafür, was seine Fansekte hierzulande nicht davon abhalten würde, ihm auch weiter zuzujubeln.
Das einzige, was sektiererisch und einen psychisch kaputten Eindruck macht, ist wenn Leute jeden Tag hier Threads aufmachen, wie widerlich Feministinnen, Umvolkerinnnen und Weißenhasserinnen sind und dann Ilhan Omar hinterherlaufen, sie anbeten und ihr Bild im Profil tragen. Die verkörpert zwar alles, was dann täglich angeprangert wird, aber Hauptsache, sie ist gegen Trump.
Gibt es irgendwie eine Äußerung von ihm zu den polnischen Reparationen? Beim Gedenktag hat er sich nichtmal persönlich blicken lassen.
houndstooth
02.09.2019, 01:57
Da lass dich mal nicht täuschen, die verkraften einige Schlucke mehr als du, bevor sie unterm Tisch liegen. Die haben schon Eier aus Stahl, das kann man ihnen nicht nehmen.
lol, auf persoenlicher Ebene koenntest Du vielleicht Recht haben. Poles = tough nuts hehehe
(Allerdings, persoenlichen Berichten zufolge: so kotzfrech, habgierig und unverschaemt wie sich so etliche Polinnen in DEU (als 'Altenbetreuer' etc) gegenueber aelteren Deutschen auffuehren und sich durch ihre abscheuliche Benehmensweisen einen schlimmen Leumund zugefuegt haben, so etwas widert mich nur an.)
Auf politischer Ebene hat Polen jedoch seit ueber 100 Jahren keine 'Eier aus Stahl': Poland wurde, wie ein Muendelkind, von starken Laendern von einem Platz zum Anderen hin und her geschubst. Dabei hatte Polen viele geniale Koepfe produziert..
Uebrigens:
Wieso schreibst Du : "Es sind ungefähr 1,5 Millionen deportiert worden, die meisten von denen kamen ums Leben." ?
Es wurden doch weit mehr Polen nach 1939 nach Russland deportiert und mehr als 2Mill. verloren ihr Leben waehrend den Bevoelkerungsumschichtungen aus den pol. Ostgebieten nach RUS und in die ehem. deutschen Ostgebiete.
Was hat das jetzt damit zu tun, dass die Frage der Reparationen mit Polen abgeschlossen ist? Juristisch wie auch sachlich ist die Forderung albern.
Ja, stimmt, polnische Wasauchimmer-Forderungen an DEU in Verbindung mit dem 2.WK sind definitiv redundant und haben mit deutschen legacy-debt-payments an die ehem. Alliierten nichts am Hut. Habe ich aber auch nicht behauptet.
SprecherZwo
02.09.2019, 05:36
Ich wusste nicht, dass uns die Russen das ganze Land demoliert haben und Milionen unserer Bürger bestialisch abgeschlachtet haben.
Bestialisch abgeschlachtet habt allein ihr, schon vor 1939.
SprecherZwo
02.09.2019, 05:37
Erstens gehört 1/3 dieses Landes nach wie vor uns, zweitens hat die Wehrmacht niemanden bestialisch abgeschlachtet und drittens wie kommst Du dyslexie–geschädigtes polnisches Halbhirn auf „Millionen Bürger“?
Diese verlogene Bande rechnet die von ihnen ermordeten Deutschen als "polnische Opfer".
SprecherZwo
02.09.2019, 05:44
Das einzige, was sektiererisch und einen psychisch kaputten Eindruck macht, ist wenn Leute jeden Tag hier Threads aufmachen, wie widerlich Feministinnen, Umvolkerinnnen und Weißenhasserinnen sind und dann Ilhan Omar hinterherlaufen, sie anbeten und ihr Bild im Profil tragen. Die verkörpert zwar alles, was dann täglich angeprangert wird, aber Hauptsache, sie ist gegen Trump.
Gibt es irgendwie eine Äußerung von ihm zu den polnischen Reparationen? Beim Gedenktag hat er sich nichtmal persönlich blicken lassen.
Noch nicht, aber es würde auf jeden Fall der US-amerikanischen Denkweise entsprechen, sich hier auf die Seite der Polskis zu schlagen.
Differentialgeometer
02.09.2019, 06:33
Hat Polen überhaupt eine Müllabfuhr ?
Nennt sich dort ‚Bus‘
So etwas
Ist Dir nie aufgefallen ,wie oft der Begriff 'Hass' in diesem Forum verwendet wird?
Verwende mal die Suchfunktion.
'Hass" erscheint allein in Strangueberschriften in diesem Forum 101 mal (https://politikforen.net/search.php?searchid=4937782).
In ueber 200 Strangueberschriften in acht Jahren. Dort in Texten mind. 10mal.
Merkst Du garnicht wie dieses Forum tausendfach von 'Hassbezeugungen' trieft?
Hast vergessen dass 'Hass' einer der Schluesselworte der Nazipropaganda gewesen war?
Ist nichts hinzugelernt worden ?
Du bist halt lernresistent ...
Schwache Replik! Als ob Hass ein Alleinstellungsmerkmal der Nazis und des Forums wäre. Und sind es 15 Jahre! ;)
Eine deutsche Spezialität ist übrigens der Selbsthass!
Larry Plotter
02.09.2019, 07:09
Du bist halt lernresistent ...
Achso,
nur
weil Du den 6 Verhandlungspartnern totale Blödheit unterstellst,
denn
die können ja unmöglich internationale Regelungen,
welche VORHER getroffen wurden
bei ihrer SPÄTEREN Vertragsgestaltung
zur abschließenden Reglung des 2.WK
einfach mit berücksichtigen,
bin ich lernresistent?????:haha:
Weil's mehrere Verträge zwischen Deutschland und Polen (sowohl DDR als auch BRD) gibt, anhand derer in Zusammenhang mit dem Erneuern der Forderung nach Reparationen deutlich wird, dass Polen sich nicht ein Deut drum schert. Gut, wird nach den Wahlen bestimmt eh wieder in der Schublade verschwinden und im nächsten Wahlkampf erst wieder rausgeholt.
Wenn's jetzt irgendwie noch lustig wäre wie bei Schweden und Israel, die sich immer ankeifen und gegenseitig zu boykottieren drohen, hätte ich ja noch Sinn für Humor. Ihr macht aber eine völlig unsinnige Kaltwetterfront auf.
Von kommunistischen Verbrechern geschlossene Verträge gelten nicht! Die wurden nicht vom Volk gewählt!
Bestialisch abgeschlachtet habt allein ihr, schon vor 1939.
Ja ja natürlich. Ihr wart bis 1918 auch die Engelchen.:langw:
Ja ja natürlich. Ihr wart bis 1918 auch die Engelchen.:langw:
Ooooch, weisste, die Sache ist im Grunde genommen ganz einfach zu lösen.
Wir listen alles Diebesgut und vor allem die hochkarätigen Autos, elektronischen Geräte, Baumaschinen und sogar Weidetiere auf, die die Polen seit der Grenzöffnung in Deutschland geklaut und nach Polen geschafft haben, und stellen euch eine Gegenrechnung.
Diese Gegenrechnung dürfte sich gewaschen haben und ungefähr die Höhe der jetzigen - sowieso komplett bescheuert überzogenen - Reparationsforderungen für eure platt gemachten karelischen Bruchbuden mühelos erreichen.
Bilanz ausgeglichen. Thema erledigt.
Auf politischer Ebene hat Polen jedoch seit ueber 100 Jahren keine 'Eier aus Stahl': Poland wurde, wie ein Muendelkind, von starken Laendern von einem Platz zum Anderen hin und her geschubst. Polen besitzt en Drittel des ehemaligen Deutschlands und ist so groß und mächtig wie nie in seiner Geschichte. Es gehört zu den starken Ostvölkern, deren überlegene Stärke sogar von Adolf am Ende anerkannt worden ist. Polen gehört eindeutig zu den Nutznießern des WK II und hat sich den allergrößten Teil aus dem deutschen Kadaver herausgeschnitten.
Ja ja natürlich. Ihr wart bis 1918 auch die Engelchen.:langw:
Dir ist schon klar, daß Ihr das erneute Aufleben Eurer Nation in der Geschichte 1916 den Deutschen verdankt?! (was zugegeben nur recht und billig war)
Wie wäre es mit ein wenig Dankbarkeit?! Nein! Nichtmal die fordere ich. Eigentlich reicht mir schon Neutralität und nicht daß Ihr Euch benehmt wie Rotz am Ärmel.
Frankenberger_Funker
02.09.2019, 09:18
Polen besitzt en Drittel des ehemaligen Deutschlands und ist so groß und mächtig wie nie in seiner Geschichte. Es gehört zu den starken Ostvölkern, deren überlegene Stärke sogar von Adolf am Ende anerkannt worden ist. Polen gehört eindeutig zu den Nutznießern des WK II und hat sich den allergrößten Teil aus dem deutschen Kadaver herausgeschnitten.
:vogel:
Praetorianer
02.09.2019, 09:20
Von kommunistischen Verbrechern geschlossene Verträge gelten nicht! Die wurden nicht vom Volk gewählt!
Unter der Befehlsgewalt vom Führer verübte Verbrechen oder geschehene materielle Verwüstungen zählen nicht, war nicht vom Volk als Führer gewählt.
Unter der Befehlsgewalt vom Führer verübte Verbrechen oder geschehene materielle Verwüstungen zählen nicht, war nicht vom Volk als Führer gewählt.
Doch Hitler wurde in freien Wahlen gewählt!
Polen besitzt en Drittel des ehemaligen Deutschlands und ist so groß und mächtig wie nie in seiner Geschichte. Es gehört zu den starken Ostvölkern, deren überlegene Stärke sogar von Adolf am Ende anerkannt worden ist. Polen gehört eindeutig zu den Nutznießern des WK II und hat sich den allergrößten Teil aus dem deutschen Kadaver herausgeschnitten.
Im 16 und 17 Jahrhundert erheblich mächtiger!
Dir ist schon klar, daß Ihr das erneute Aufleben Eurer Nation in der Geschichte 1916 den Deutschen verdankt?! (was zugegeben nur recht und billig war)
Wie wäre es mit ein wenig Dankbarkeit?! Nein! Nichtmal die fordere ich. Eigentlich reicht mir schon Neutralität und nicht daß Ihr Euch benehmt wie Rotz am Ärmel.
Es gibt nichts wofür wie euch dankbar sein könnten, im Gegenteil!
Ooooch, weisste, die Sache ist im Grunde genommen ganz einfach zu lösen.
Wir listen alles Diebesgut und vor allem die hochkarätigen Autos, elektronischen Geräte, Baumaschinen und sogar Weidetiere auf, die die Polen seit der Grenzöffnung in Deutschland geklaut und nach Polen geschafft haben, und stellen euch eine Gegenrechnung.
Diese Gegenrechnung dürfte sich gewaschen haben und ungefähr die Höhe der jetzigen - sowieso komplett bescheuert überzogenen - Reparationsforderungen für eure platt gemachten karelischen Bruchbuden mühelos erreichen.
Bilanz ausgeglichen. Thema erledigt.
Schließe nicht von dir auf Andere. Wenn du in einer Bruchbude wohnst, ist das deine Sache!
Nietzsche
02.09.2019, 09:42
Wie wärs wenn Deutschland ein paar Anfragen stellt? Napoleon ist noch nicht so lange her, ansonsten könnte man noch von den Römern ein paar Tierfellhütten verlangen...
Schließe nicht von dir auf Andere. Wenn du in einer Bruchbude wohnst, ist das deine Sache!
Diese idiotische Replik beweist eindrücklich, wie richtig meine Einschätzung war.
Mein Vater war als junger Wehrmachts-Unteroffizier beim Polen-Feldzug dabei und berichtete, was für verlotterte Dörfer und Gebäude er in Polen gesehen hat.
Selbst heute hängt ihr am Tropf der EU-Subventionen und reisst wieder eure großen Mäuler auf. Und wenn nicht große Teile des polnischen Volkes in westeuropäischen Ländern Jobs und Arbeit gefunden hätten und euer beschissenes BIP aufbessern würden, wäre Polen immer noch das gleiche Dreckloch, das es vor dem WK2 war.
Es gibt nichts wofür wie euch dankbar sein könnten, im Gegenteil!
Stimmt! Ihr kriecht lieber den Westalliierten in den Arsch und habt Euch vor deren Karre spannen lassen, als ein vernünftiges Verhältnis mit Euren Nachbarn anzustreben. Die haben Euch gefickt und Ihr haltet wieder den Arsch hin. Seid Ihr so blöd oder steckt da was anderes hinter?
Elbegeist
02.09.2019, 09:52
Von kommunistischen Verbrechern geschlossene Verträge gelten nicht! Die wurden nicht vom Volk gewählt!
siehe Potsdamer Abkommen Abschnitt IV Absatz 2. - Reparationsansprüche Polens wird oder
werden aus dem Reparationsfond der UdSSR gedeckt!
Elbegeist :?:hmm::hzu:
Elbegeist
02.09.2019, 09:54
Ja ja natürlich. Ihr wart bis 1918 auch die Engelchen.:langw:
NEIN! - Die Völker werden von den herrschenden Elite gegen einander gehetzt bzw. aufgehetzt!
Elbegeist :?
Elbegeist
02.09.2019, 09:56
Doch Hitler wurde in freien Wahlen gewählt!
Er wurde vom damaligen Reichspäsidenten zum Reichskanzler ernannt! Darin hatte der
RPräsident sehr große verfassungsrechtliche Freiheit! - Zum Führer wurde er nach dem Tod
des RP ernannt!
Elbegeist :?
SprecherZwo
02.09.2019, 09:57
NEIN! - Die Völker werden von den herrschenden Elite gegen einander gehetzt bzw. aufgehetzt!
Elbegeist :?
Die Polacken brauchen niemanden, der sie aufhetzt, die sind von Natur aus so.
Praetorianer
02.09.2019, 09:59
Ooooch, weisste, die Sache ist im Grunde genommen ganz einfach zu lösen.
Wir listen alles Diebesgut und vor allem die hochkarätigen Autos, elektronischen Geräte, Baumaschinen und sogar Weidetiere auf, die die Polen seit der Grenzöffnung in Deutschland geklaut und nach Polen geschafft haben, und stellen euch eine Gegenrechnung.
Diese Gegenrechnung dürfte sich gewaschen haben und ungefähr die Höhe der jetzigen - sowieso komplett bescheuert überzogenen - Reparationsforderungen für eure platt gemachten karelischen Bruchbuden mühelos erreichen.
Bilanz ausgeglichen. Thema erledigt.
Hmmm, ich halte die Forderung von ganz rechts-außen, NPD und Co. nach den Ostgebieten im Normalfall für abstrus, was dem Brechen aller zwischen Deutschland und Polen geschlossener Abkommen entspräche. Wenn Polen jetzt seinerseits solche Forderungen erhebt und alle Abkommen einfach so annulieren will, bei denen immer die offenen Punkte als Paket behandelt wurden, Oder-Neiße-Grenze, Reparationszahlungen, etc. etc. ist das Thema wieder auf dem Tisch. Vielleicht nicht in der Weise, wie sich das NPD und Co. wünschen in Form einer Grenzrevision, aber mit Sicherheit mal mindestens in Form von finanziellen und materiellen Ansprüchen sowohl von staatlicher Seite aus, als auch von der preußischen Treuhand, die von der Regierung aufgefordert wurde, um des lieben Friedens Willen die Füße still zu halten, was natürlich in dem Falle entfällt, wenn Polen das Fass wirklich aufmachen will. Da wird es um mehr gehen als ein paar geklaute Autos.
Weswegen die das auch nicht tun werden und das Thema nach den Wahlen wieder in der Versenkung verschwinden und erst zum nächsten Wahlkampf von der PiS reaktiviert wird. Es vergiftet aber natürlich die Beziehungen das wieder und wieder rauszuholen und das Feindbild Deutschland künstlich am Leben zu erhalten .
Doch Hitler wurde in freien Wahlen gewählt!
Hast du in Geschichte geschlafen? Hitler bzw. die NSDAP konnte dann nicht mehr abgewählt werden.
Praetorianer
02.09.2019, 10:01
Doch Hitler wurde in freien Wahlen gewählt!
Ja, zum Reichskanzler, aber nicht zum Führer. Dafür hatte er kein demokratisches Mandat.
Hmmm, ich halte die Forderung von ganz rechts-außen, NPD und Co. nach den Ostgebieten im Normalfall für abstrus, was dem Brechen aller zwischen Deutschland und Polen geschlossener Abkommen entspräche. Wenn Polen jetzt seinerseits solche Forderungen erhebt und alle Abkommen einfach so annulieren will, bei denen immer die offenen Punkte als Paket behandelt wurden, Oder-Neiße-Grenze, Reparationszahlungen, etc. etc. ist das Thema wieder auf dem Tisch. Vielleicht nicht in der Weise, wie sich das NPD und Co. wünschen in Form einer Grenzrevision, aber mit Sicherheit mal mindestens in Form von finanziellen und materiellen Ansprüchen sowohl von staatlicher Seite aus, als auch von der preußischen Treuhand, die von der Regierung aufgefordert wurde, um des lieben Friedens Willen die Füße still zu halten, was natürlich in dem Falle entfällt, wenn Polen das Fass wirklich aufmachen will. Da wird es um mehr gehen als ein paar geklaute Autos.
Weswegen die das auch nicht tun werden und das Thema nach den Wahlen wieder in der Versenkung verschwinden und erst zum nächsten Wahlkampf von der PiS reaktiviert wird. Es vergiftet aber natürlich die Beziehungen das wieder und wieder rauszuholen und das Feindbild Deutschland künstlich am Leben zu erhalten .
Magst ja schon recht haben. Aber absolut betrachtet lässt sich natürlich der Bruch des Völkerrechts und die Vertreibung nicht über Verträge legitimieren.
Diese idiotische Replik beweist eindrücklich, wie richtig meine Einschätzung war.
Mein Vater war als junger Wehrmachts-Unteroffizier beim Polen-Feldzug dabei und berichtete, was für verlotterte Dörfer und Gebäude er in Polen gesehen hat.
Selbst heute hängt ihr am Tropf der EU-Subventionen und reisst wieder eure großen Mäuler auf. Und wenn nicht große Teile des polnischen Volkes in westeuropäischen Ländern Jobs und Arbeit gefunden hätten und euer beschissenes BIP aufbessern würden, wäre Polen immer noch das gleiche Dreckloch, das es vor dem WK2 war.
Die verlotterten Dörfer hat er gesehen nachdem er sie zerstört hat!
Hmmm, ich halte die Forderung von ganz rechts-außen, NPD und Co. nach den Ostgebieten im Normalfall für abstrus, was dem Brechen aller zwischen Deutschland und Polen geschlossener Abkommen entspräche. Wenn Polen jetzt seinerseits solche Forderungen erhebt und alle Abkommen einfach so annulieren will, bei denen immer die offenen Punkte als Paket behandelt wurden, Oder-Neiße-Grenze, Reparationszahlungen, etc. etc. ist das Thema wieder auf dem Tisch. Vielleicht nicht in der Weise, wie sich das NPD und Co. wünschen in Form einer Grenzrevision, aber mit Sicherheit mal mindestens in Form von finanziellen und materiellen Ansprüchen sowohl von staatlicher Seite aus, als auch von der preußischen Treuhand, die von der Regierung aufgefordert wurde, um des lieben Friedens Willen die Füße still zu halten, was natürlich in dem Falle entfällt, wenn Polen das Fass wirklich aufmachen will. Da wird es um mehr gehen als ein paar geklaute Autos.
Weswegen die das auch nicht tun werden und das Thema nach den Wahlen wieder in der Versenkung verschwinden und erst zum nächsten Wahlkampf von der PiS reaktiviert wird. Es vergiftet aber natürlich die Beziehungen das wieder und wieder rauszuholen und das Feindbild Deutschland künstlich am Leben zu erhalten .
Über Grenzrevisionen sollte man heutzutage wirklich nicht mehr nachdenken, aber man sollte sich auch nicht von den dreisten und unverschämten Forderungen der Polen einschüchtern lassen.
Dieses verlogene Pack hat seinerseits aber nicht die Eier, mal solche Forderungen an Russland zu stellen, denn schließlich hat Stalin das gesamte Polen um eine halbe Landesbreite nach Westen verschoben und den frei gewordenen Teil eingesackt.
Dazu hört man aber von den Polen keinen Mucks, geschweige denn Reparationsforderungen.
Heuchlerische, verlogene Diebesbande.
Könnte man auch. Natürlich nicht, wenn hirnlose Labersäcke wie Steinseier sich immer kaum halten können vor Bekennerwut und Lust am Kriechen vor allem und jedem. Was denkst du, wieso die bei jeder halbwegs sich bietenden Gelegenheit so einen Dünschiss verkünden? Weil es ihre allfällige Legitimation für jeden ideologischen Scheißdreck ist, der durch ihre Hirne geistert und dem Stimmvieh dann aufgezwungen werden soll...
Wie man ein Land nach einer monatelangen diplomatischen Krise und beidseitiger, öffentlicher Generalmobilmachung noch "überfallen" - also überraschend und unerwartet angreifen - soll, das müsste mir sowieso mal einer erklären...
Die Reparationsforderungen an Deutschland waren bereits gestellt als Steinmeier die Polen offiziell in einer theatralischen Geste um Vergebung bat. Mit dieser Geste bestärkte Steinmeier damit die Reparationsforderungen der Polen.
Über Grenzrevisionen sollte man heutzutage wirklich nicht mehr nachdenken, aber man sollte sich auch nicht von den dreisten und unverschämten Forderungen der Polen einschüchtern lassen.
Dieses verlogene Pack hat seinerseits aber nicht die Eier, mal solche Forderungen an Russland zu stellen, denn schließlich hat Stalin das gesamte Polen um eine halbe Landesbreite nach Westen verschoben und den frei gewordenen Teil eingesackt.
Dazu hört man aber von den Polen keinen Mucks, geschweige denn Reparationsforderungen.
Heuchlerische, verlogene Diebesbande.
Der Teil des Landes war aber weniger fruchtbar und hatte eine schlechtere Infrastruktur. Die Kornkammer des Deutschen Reiches und die alten Hansestädte möchten die Polen schon ganz gerne behalten.
Die verlotterten Dörfer hat er gesehen nachdem er sie zerstört hat!
Ich kann mich erinnern, wie die BRD jahrzehntelang Millionen über Millionen DM nach Polen transferierte, damit die Polen sich entwickeln konnten. Und ich kann mich erinnern, wie die Polen Jahr für Jahr weitere Forderungen an Deutschland stellten und nirgends von Dank überhaupt nur die Rede war.
Die verlotterten Dörfer hat er gesehen nachdem er sie zerstört hat!
Lern Deutsch!
Verlottert war vorher, denn "hinterher" bezeichnet man den Zustand ganz anders.
Praetorianer
02.09.2019, 10:14
Magst ja schon recht haben. Aber absolut betrachtet lässt sich natürlich der Bruch des Völkerrechts und die Vertreibung über Verträge legitimieren.
Ist es ja im Moment, weswegen ich davon ausgehe, dass kein Gericht der Welt hier eine Klage der Polen auf Reparationen zuließe, gerade weil es dafür völkerrechtlich bindende Verträge gibt. Wenn es den Polen gelänge, dass eine Klage zugelassen wird (wo eigentlich, wäre der europäische Gerichtshof zuständig??), wobei die Verträge annuliert werden müssten, steht natürlich alles, was vertraglich vereinbart wurde, zur Disposition und das Gericht muss sich dann auch mit Ansprüchen Deutschlands beschäftigen, die im Rahmen der dann annulierten Abkommen geregelt waren.
feuermax2
02.09.2019, 10:15
Die Reparationsforderungen an Deutschland waren bereits gestellt als Steinmeier die Polen offiziell in einer theatralischen Geste um Vergebung bat. Mit dieser Geste bestärkte Steinmeier damit die Reparationsforderungen der Polen.
Steinmeier ist ein armseliger Parteifunktionär.
feuermax2
02.09.2019, 10:16
Ist es ja im Moment, weswegen ich davon ausgehe, dass kein Gericht der Welt hier eine Klage der Polen auf Reparationen zuließe, gerade weil es dafür völkerrechtlich bindende Verträge gibt. Wenn es den Polen gelänge, dass eine Klage zugelassen wird (wo eigentlich, wäre der europäische Gerichtshof zuständig??), wobei die Verträge annuliert werden müssten, steht natürlich alles, was vertraglich vereinbart wurde, zur Disposition und das Gericht muss sich dann auch mit Ansprüchen Deutschlands beschäftigen, die im Rahmen der dann annulierten Abkommen geregelt waren.
Selbst die Amerikaner, und da gibt es bekanntlich genug Anwälte namens Stern, Goldberg u,ä., haben von einer Klage abgeraten. Und auf die Amis hören sie!
Ist es ja im Moment, weswegen ich davon ausgehe, dass kein Gericht der Welt hier eine Klage der Polen auf Reparationen zuließe, gerade weil es dafür völkerrechtlich bindende Verträge gibt. Wenn es den Polen gelänge, dass eine Klage zugelassen wird (wo eigentlich, wäre der europäische Gerichtshof zuständig??), wobei die Verträge annuliert werden müssten, steht natürlich alles, was vertraglich vereinbart wurde, zur Disposition und das Gericht muss sich dann auch mit Ansprüchen Deutschlands beschäftigen, die im Rahmen der dann annulierten Abkommen geregelt waren.
kleine Korrektur: sollte heißen, der Bruch des Völkerrechts und die Vertreibung lassen sich nicht über Verträge legitimieren.
Steinmeier ist ein armseliger Parteifunktionär.
Steinmeier fällt den Deutschen immer wieder in den Rücken bzw. den deutschen Interessen.
SprecherZwo
02.09.2019, 10:37
Die Reparationsforderungen an Deutschland waren bereits gestellt als Steinmeier die Polen offiziell in einer theatralischen Geste um Vergebung bat. Mit dieser Geste bestärkte Steinmeier damit die Reparationsforderungen der Polen.
Die BRD-Lügenpresse stösst ins gleiche Horn und betet 1:1 die polnische Lügenpropaganda nach. Es wäre nicht nur ein "Überfall" sondern auch noch ein "Vernichtungsfeldzug" gewesen, Millionen nichtjüdischer Polen wären umgebracht worden etc pp.
Dadurch werden die Polacken natürlich ermutigt immer frecher zu werden.
Lern Deutsch!
Verlottert war vorher, denn "hinterher" bezeichnet man den Zustand ganz anders.
Du hast schon verstanden was ich meinte!
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
Aber nein. Die polnische Regierung arbeitet mir als Kurier zu. ICH will die 850 Milliarden Ocken. Hab da ein paar kostspielige Hobbies.
Ist es ja im Moment, weswegen ich davon ausgehe, dass kein Gericht der Welt hier eine Klage der Polen auf Reparationen zuließe, gerade weil es dafür völkerrechtlich bindende Verträge gibt. Wenn es den Polen gelänge, dass eine Klage zugelassen wird (wo eigentlich, wäre der europäische Gerichtshof zuständig??), wobei die Verträge annuliert werden müssten, steht natürlich alles, was vertraglich vereinbart wurde, zur Disposition und das Gericht muss sich dann auch mit Ansprüchen Deutschlands beschäftigen, die im Rahmen der dann annulierten Abkommen geregelt waren.
Wobei ich keinen Zweifel hege, daß wir dann mit Herrn Putin über die nächste polnische Teilung verhandeln können. :prost:
Schlummifix
02.09.2019, 10:51
Aber nein. Die polnische Regierung arbeitet mir als Kurier zu. ICH will die 850 Milliarden Ocken. Hab da ein paar kostspielige Hobbies.
Bist du Neger?
Die BRD-Lügenpresse stösst ins gleiche Horn und betet 1:1 die polnische Lügenpropaganda nach. Es wäre nicht nur ein "Überfall" sondern auch noch ein "Vernichtungsfeldzug" gewesen, Millionen nichtjüdischer Polen wären umgebracht worden etc pp.
Dadurch werden die Polacken natürlich ermutigt immer frecher zu werden.
Den "Pollacken" kannst Du doch keinen Vorwurf machen!
Stell Dir vor, Du kaufst im Mediamarkt eine Waschmaschine, nach 3 Jahren ist die kaputt weil Du sie total falsch bedient hast, Sachen drin gewaschen hast, die du da nicht drin Waschen durftest. Dann jammerst Du beim Media - Markt und beschwerst Dich, und der Marktleiter lässt Dich kostenlos eine neue Waschmaschine aussuchen, die Du gleich mitnehmen kannst. Du musst ihm aber versprechen, jetzt fortan Ruhe zu geben und den Mediamarkt nimmer zu belästigen, weil es ja (auch) deine eigene Schuld war...
Nach 3 Monaten ist die neue Waschmaschine wieder kaputt, Du jammerst dem Marktleiter wieder etwas vor, wie gemein und ungerecht er damals war, und was macht der Chef vom Mediamarkt?
Er entschuldigt sich unterwürfig und bietet Dir an, mit dem LKW vorzufahren ins Lager, und einfach alles kostenlos als "Entschädigung" mitzunehmen, was Dir gerade gefällt.
Wie würde der normale Mensch wohl reagieren?
Würde man ihm einen Vorwurf machen, wenn er fortan immer wieder diesen Mediamarkt besucht, um neue Geräte sich kostenlos zu erbetteln?
Was sollte die Aktionärsversammlung der Mediamarkt - AG (=das deutsche Volk) wohl machen mit so einem Marktleiter ( = deutsche Staatsführung)?
Ihn belohnen und ihm immer wieder das Vertrauen aussprechen, auch wenn sie genau wissen, dass er nach und nach die Firma zu Grunde richtet, mit seiner hündischen Haltung?
Sollten sie sich freuen über so einen windelweichen Marktleiter, bei dem man alles bekommen kann, wenn man nur lang genug herumheult?
Oder sollte man ihn als "Feind des Unternehmens" betiteln, ihn hochkant hinauswerfen und Regress für den Schaden verlangen, den er angerichtet hat?
Bist du Neger?
Die polnische Regierung arbeitet mir als Kurier zu. Nicht irgendwelche Junkies. Abgesehen davon, soviel Brathähnchen schaffe ich in der mir verbleibenden Lebenszeit nicht mehr.
Die verlotterten Dörfer hat er gesehen nachdem er sie zerstört hat!
Deswegen hatten sich die Marschgeschwindigkeiten (ohne Kämpfe) in "Russisch-Polen" um ein Drittel gemindert, gegenüber den noch intakten Straßen des "Deutsch-Polens", erst im Einzugsbereich Warschau's waren die Straßen wieder besser.(Quelle : Nara Rollen 10. Armee).
kreuzer
Die BRD-Lügenpresse stösst ins gleiche Horn und betet 1:1 die polnische Lügenpropaganda nach. Es wäre nicht nur ein "Überfall" sondern auch noch ein "Vernichtungsfeldzug" gewesen, Millionen nichtjüdischer Polen wären umgebracht worden etc pp.
Dadurch werden die Polacken natürlich ermutigt immer frecher zu werden.
Nicht nur die BRD Lügenpresse.
Überall in Europa wurde übers Wochenende wiedermal die selbe Lügengeschichte bezügl. des "Überfalls" auf Polen nachgebetet.
Mit der merkelschen Aussitzmentalität manövriert man sich mal wieder in eine isolierte Lage, in der man am Ende die Hosen runterlassen muß.
Geld wird dann fliessen müssen, auch wenn es nicht "Reparationen" genannt werden wird.
Das Geld wird still fliessen, eine besonders gute Wahrnehmung für das Abpumpen des Volksvermögens hat der BRDling eh nicht.
Bruddler
02.09.2019, 13:33
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
Das also sind unsere "Freunde", von denen unsere Politiker immer so schwärmen (?!)...
Nicht nur die BRD Lügenpresse.
Überall in Europa wurde übers Wochenende wiedermal die selbe Lügengeschichte bezügl. des "Überfalls" auf Polen nachgebetet.
Mit der merkelschen Aussitzmentalität manövriert man sich mal wieder in eine isolierte Lage, in der man am Ende die Hosen runterlassen muß.
Geld wird dann fliessen müssen, auch wenn es nicht "Reparationen" genannt werden wird.
Das Geld wird still fliessen, eine besonders gute Wahrnehmung für das Abpumpen des Volksvermögens hat der BRDling eh nicht.
Wahre Worte. :dg:
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
Das also sind unsere "Freunde", von denen unsere Politiker immer so schwärmen (?!)...
Polen hat wahrscheinlich einen ganz großen "Deal" mit den USA (und Großbritannien) ausgeheckt ,bei wem die abgepressten Milliarden
angelegt werden , welche Industriestandorte (nicht zuletzt deren Rüstungsindustrie) davon wohl hauptsächlich profitieren sollen, ist nicht schwer zu erraten.
Die Bundesrepublik wird es eher nicht sein.
Trump will wohl einige seiner Wahlversprechen bezüglich der Förderung des US Industriestandorts enorm kostengünstig umsetzen lassen.
Bruddler
02.09.2019, 13:43
Polen hat wahrscheinlich einen ganz großen "Deal" mit den USA (und Großbritannien) ausgeheckt ,bei wem die abgepressten Milliarden angelegt
werden und wessen Industriestandorte (nicht zuletzt Rüstungsindustrie) davon wohl hauptsächlich profitieren sollen ist nicht schwer zu erraten.
Polen hat wohl spitzgekriegt, dass im Euter der BRD-Melkkuh noch ein paar Tropfen (Euro) vorhanden sind, die man noch abmelken kann...
SprecherZwo
02.09.2019, 13:52
Nicht nur die BRD Lügenpresse.
Überall in Europa wurde übers Wochenende wiedermal die selbe Lügengeschichte bezügl. des "Überfalls" auf Polen nachgebetet.
Mit der merkelschen Aussitzmentalität manövriert man sich mal wieder in eine isolierte Lage, in der man am Ende die Hosen runterlassen muß.
Geld wird dann fliessen müssen, auch wenn es nicht "Reparationen" genannt werden wird.
Das Geld wird still fliessen, eine besonders gute Wahrnehmung für das Abpumpen des Volksvermögens hat der BRDling eh nicht.
Ich habe sicherheitshalber gar nicht in die Angelsachsenpresse geschaut, kann mir aber vorstellen, dass es da 100% Unterstützung für die polnischen Forderungen gibt.
Es vergiftet aber natürlich die Beziehungen das wieder und wieder rauszuholen und das Feindbild Deutschland künstlich am Leben zu erhalten .Die Polen merken, dass sie über das Zombieland sehr schnell auch selbst geflutet werden können. Das Feindbild muss daher nicht künstlich aufrecht erhalten werden. Es bekommt täglich neue Nahrung. Das Paradoxe daran: Eie Halbpolin ist dafür verantwortlich. Geschichte kann so herrlich fies-sarkastisch sein.
Polen hat wahrscheinlich einen ganz großen "Deal" mit den USA (und Großbritannien) ausgeheckt ,bei wem die abgepressten Milliarden
angelegt werden , welche Industriestandorte (nicht zuletzt deren Rüstungsindustrie) davon wohl hauptsächlich profitieren sollen, ist nicht schwer zu erraten.
Die Bundesrepublik wird es eher nicht sein.
Trump will wohl einige seiner Wahlversprechen bezüglich der Förderung des US Industriestandorts enorm kostengünstig umsetzen lassen.
Bin mir da auch immer sicher, daß die polnische Forderung da hintenrum von den USA unterstützt wird.
Die politische Psychologie ist da die selbe wie in den 20er und 30er Jahren des letzten Jahrhunderts:
Polen darf astronomische Forderungen stellen, bis der Knoten platzt. Damals war es Territorium, heute ist es Geld.
Eines sollte als erstes mal allen klar sein: Der größte Deutschland Hasser, den wir zur Zeit auf dem Planeten haben sitzt im weißen Haus und hat einen deutschen Großvater.
Die Polen merken, dass sie über das Zombieland sehr schnell auch selbst geflutet werden können. Das Feindbild muss daher nicht künstlich aufrecht erhalten werden. Es bekommt täglich neue Nahrung. Das Paradoxe daran: Eie Halbpolin ist dafür verantwortlich. Geschichte kann so herrlich fies-sarkastisch sein.
Pah. Als ob Polen wirklich Angst haben müsste vor der Flutung durch Sozialparasiten aus Afrika und Orient. Das ist nur ein vorgeschobener Grund, genauso, wie sie ständig gegenüber RUssland so tuen, als ob Putins Armee jeden Tag in Warschau einmarschieren könnte.
Der polnischen Kurva geht es darum den Job für den fetten Freier gut zu machen, und der ist: Unfrieden stiften zu Lasten Deutschlands und Russlands.
Die BRD-Lügenpresse stösst ins gleiche Horn und betet 1:1 die polnische Lügenpropaganda nach. Es wäre nicht nur ein "Überfall" sondern auch noch ein "Vernichtungsfeldzug" gewesen, Millionen nichtjüdischer Polen wären umgebracht worden etc pp.
Dadurch werden die Polacken natürlich ermutigt immer frecher zu werden.
Kleine Ungenauigkeiten sind heute an der Tagesordnung. In der Presse werden auch gerne mal geschützte Berufsbezeichnungen für examinierte Fachkräfte für ungelernte Flüchtlinge verwendet. Die Journalisten müßten es besser wissen, zumal deren mißbräuchliche Verwendung normalerweise strafbewehrt ist. Gute Beispiele hierfür liefert immer wieder der WDR und die WAZ.
Beispiel:
Abschiebung
Altenpfleger aus Mülheim darf auf seinen Verbleib hoffen
Eine Härtefallkommission rät dazu, die Abschiebung von Mohammad Nasim zu kippen. Die Stadt Mülheim hat abgewägt: Die Tendenz ist positiv.
...„Es ist für mich sehr belastend“, sagt Nasim selbst zu seiner Situation. Er habe Spaß an seiner Arbeit in einer Pflegeeinrichtung, wo er gut aufgenommen worden sei. Der aus Bangladesh stammende Mann möchte dort im Herbst eine Ausbildung beginnen.
https://www.waz.de/staedte/muelheim/altenpfleger-aus-muelheim-darf-auf-seinen-verbleib-hoffen-id217412151.html
Dieser Mohammad aus Bangladesh ist also noch nicht einmal ein Pflegehelfer und die Presse macht aus ihm einen Altenpfleger.
Und nun lesen wir uns einmal die Gesetzeslage durch:
Gesetz über die Berufe in der Altenpflege (Altenpflegegesetz - AltPflG)
...
Abschnitt 1
Erlaubnis
§ 1
Die Berufsbezeichnungen "Altenpflegerin" oder "Altenpfleger" dürfen nur Personen führen, denen die Erlaubnis dazu erteilt worden ist. Personen mit einer Erlaubnis nach Satz 1, die über eine Ausbildung nach § 4 Abs. 7 verfügen, sind im Rahmen der ihnen in dieser Ausbildung vermittelten erweiterten Kompetenzen zur Ausübung heilkundlicher Tätigkeiten berechtigt.
....
§ 2
(1) Die Erlaubnis nach § 1 ist auf Antrag zu erteilen, wenn die antragstellende Person
1.
die durch dieses Gesetz vorgeschriebene Ausbildung abgeleistet und die jeweils vorgeschriebene Prüfung bestanden hat,
2.
sich nicht eines Verhaltens schuldig gemacht hat, aus dem sich die Unzuverlässigkeit zur Ausübung des Berufs ergibt,
3.
nicht in gesundheitlicher Hinsicht zur Ausübung des Berufs ungeeignet ist und
4.
über die für die Ausübung der Berufstätigkeit erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
(2) Die Erlaubnis ist zurückzunehmen, wenn eine der Voraussetzungen nach Absatz 1 Nr. 1 nicht vorgelegen hat. Die Erlaubnis ist zu widerrufen, wenn nachträglich die Voraussetzung nach Absatz 1 Nr. 2 weggefallen ist. Die Erlaubnis kann widerrufen werden, wenn nachträglich die Voraussetzung nach Absatz 1 Nr. 3 weggefallen ist. Im Übrigen bleiben die den §§ 48 und 49 des Verwaltungsverfahrensgesetzes entsprechenden landesgesetzlichen Vorschriften unberührt.
...§ 4
(1) Die Ausbildung dauert unabhängig vom Zeitpunkt der staatlichen Prüfung drei Jahre.....
https://www.gesetze-im-internet.de/altpflg/BJNR151310000.html
Und Mohammad aus Bangladesh ist Alten- und Krankenpfleger, selbstverständlich. Und die NRW-Journalisten sind nicht in der Lage, sich über geschützte Berufsbezeichnungen kundig zu machen. Vielleicht interessieren sie diese Feinheiten auch nicht. Kann man nur hoffen, dass ihre Gesundheit und ihr Wohlergehen niemals von solchen Feinheiten abhängen und dass nicht ein Mohammad aus Bangladesh ohne Ausbildung....
Merkelraute
02.09.2019, 23:38
Kleine Ungenauigkeiten sind heute an der Tagesordnung. In der Presse werden auch gerne mal geschützte Berufsbezeichnungen für examinierte Fachkräfte für ungelernte Flüchtlinge verwendet. Die Journalisten müßten es besser wissen, zumal deren mißbräuchliche Verwendung normalerweise strafbewehrt ist. Gute Beispiele hierfür liefert immer wieder der WDR und die WAZ.
Beispiel:
Abschiebung
Altenpfleger aus Mülheim darf auf seinen Verbleib hoffen
Eine Härtefallkommission rät dazu, die Abschiebung von Mohammad Nasim zu kippen. Die Stadt Mülheim hat abgewägt: Die Tendenz ist positiv.
...„Es ist für mich sehr belastend“, sagt Nasim selbst zu seiner Situation. Er habe Spaß an seiner Arbeit in einer Pflegeeinrichtung, wo er gut aufgenommen worden sei. Der aus Bangladesh stammende Mann möchte dort im Herbst eine Ausbildung beginnen.
https://www.waz.de/staedte/muelheim/altenpfleger-aus-muelheim-darf-auf-seinen-verbleib-hoffen-id217412151.html
Dieser Mohammad aus Bangladesh ist also noch nicht einmal ein Pflegehelfer und die Presse macht aus ihm einen Altenpfleger.
Und nun lesen wir uns einmal die Gesetzeslage durch:
Gesetz über die Berufe in der Altenpflege (Altenpflegegesetz - AltPflG)
...
Abschnitt 1
Erlaubnis
§ 1
Die Berufsbezeichnungen "Altenpflegerin" oder "Altenpfleger" dürfen nur Personen führen, denen die Erlaubnis dazu erteilt worden ist. Personen mit einer Erlaubnis nach Satz 1, die über eine Ausbildung nach § 4 Abs. 7 verfügen, sind im Rahmen der ihnen in dieser Ausbildung vermittelten erweiterten Kompetenzen zur Ausübung heilkundlicher Tätigkeiten berechtigt.
....
§ 2
(1) Die Erlaubnis nach § 1 ist auf Antrag zu erteilen, wenn die antragstellende Person
1.
die durch dieses Gesetz vorgeschriebene Ausbildung abgeleistet und die jeweils vorgeschriebene Prüfung bestanden hat,
2.
sich nicht eines Verhaltens schuldig gemacht hat, aus dem sich die Unzuverlässigkeit zur Ausübung des Berufs ergibt,
3.
nicht in gesundheitlicher Hinsicht zur Ausübung des Berufs ungeeignet ist und
4.
über die für die Ausübung der Berufstätigkeit erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
(2) Die Erlaubnis ist zurückzunehmen, wenn eine der Voraussetzungen nach Absatz 1 Nr. 1 nicht vorgelegen hat. Die Erlaubnis ist zu widerrufen, wenn nachträglich die Voraussetzung nach Absatz 1 Nr. 2 weggefallen ist. Die Erlaubnis kann widerrufen werden, wenn nachträglich die Voraussetzung nach Absatz 1 Nr. 3 weggefallen ist. Im Übrigen bleiben die den §§ 48 und 49 des Verwaltungsverfahrensgesetzes entsprechenden landesgesetzlichen Vorschriften unberührt.
...§ 4
(1) Die Ausbildung dauert unabhängig vom Zeitpunkt der staatlichen Prüfung drei Jahre.....
https://www.gesetze-im-internet.de/altpflg/BJNR151310000.html
Und Mohammad aus Bangladesh ist Alten- und Krankenpfleger, selbstverständlich. Und die NRW-Journalisten sind nicht in der Lage, sich über geschützte Berufsbezeichnungen kundig zu machen. Vielleicht interessieren sie diese Feinheiten auch nicht. Kann man nur hoffen, dass ihre Gesundheit und ihr Wohlergehen niemals von solchen Feinheiten abhängen und dass nicht ein Mohammad aus Bangladesh ohne Ausbildung....
Die Journalisten haben ja auch nur 3 Tage Praktikum gemacht und nennen sich dann schon Journalist ! Altenpfleger Mohammed braucht keine Ausbildung. Das macht Mohammed durch learning by doing, wie in Afrika.
Den "Pollacken" kannst Du doch keinen Vorwurf machen!
Stell Dir vor, Du kaufst im Mediamarkt eine Waschmaschine, nach 3 Jahren ist die kaputt weil Du sie total falsch bedient hast, Sachen drin gewaschen hast, die du da nicht drin Waschen durftest. Dann jammerst Du beim Media - Markt und beschwerst Dich, und der Marktleiter lässt Dich kostenlos eine neue Waschmaschine aussuchen, die Du gleich mitnehmen kannst. Du musst ihm aber versprechen, jetzt fortan Ruhe zu geben und den Mediamarkt nimmer zu belästigen, weil es ja (auch) deine eigene Schuld war...
Nach 3 Monaten ist die neue Waschmaschine wieder kaputt, Du jammerst dem Marktleiter wieder etwas vor, wie gemein und ungerecht er damals war, und was macht der Chef vom Mediamarkt?
Er entschuldigt sich unterwürfig und bietet Dir an, mit dem LKW vorzufahren ins Lager, und einfach alles kostenlos als "Entschädigung" mitzunehmen, was Dir gerade gefällt.
Wie würde der normale Mensch wohl reagieren?
Würde man ihm einen Vorwurf machen, wenn er fortan immer wieder diesen Mediamarkt besucht, um neue Geräte sich kostenlos zu erbetteln?
Was sollte die Aktionärsversammlung der Mediamarkt - AG (=das deutsche Volk) wohl machen mit so einem Marktleiter ( = deutsche Staatsführung)?
Ihn belohnen und ihm immer wieder das Vertrauen aussprechen, auch wenn sie genau wissen, dass er nach und nach die Firma zu Grunde richtet, mit seiner hündischen Haltung?
Sollten sie sich freuen über so einen windelweichen Marktleiter, bei dem man alles bekommen kann, wenn man nur lang genug herumheult?
Oder sollte man ihn als "Feind des Unternehmens" betiteln, ihn hochkant hinauswerfen und Regress für den Schaden verlangen, den er angerichtet hat?
Du gehst also davon aus, dass Steinmeier der Filialleiter ist und weitgehende Befugnisse hat? Dann allerdings haben seine Angestellten ganz wenig zu lachen und verdienen auch ganz wenig. Und müssen ständig Wechseldienste und Überstunden machen.
Die Journalisten haben ja auch nur 3 Tage Praktikum gemacht und nennen sich dann schon Journalist ! Altenpfleger Mohammed braucht keine Ausbildung. Das macht Mohammed durch learning by doing, wie in Afrika.
Ach so! Die schließen also von sich auf andere? Zumal Journalist sowieso keine geschützte Berufsbezeichnung ist - im Gegensatz zu Alten- und Krankenpflegern.
Merkelraute
02.09.2019, 23:45
Ach so! Die schließen also von sich auf andere? Zumal Journalist sowieso keine geschützte Berufsbezeichnung ist - im Gegensatz zu Alten- und Krankenpflegern.
Warte mal ab ! Der ist bestimmt schon als Chefarzt, Fachgebiet Beschneidungen, tätig!
Warte mal ab ! Der ist bestimmt schon als Chefarzt, Fachgebiet Beschneidungen, tätig!
Wenn er den Journalisten mal etwas beschneiden würde. Aber wahrscheinlich reicht es schon aus, wenn ein Apoplex nicht erkannt wird.
SprecherZwo
03.09.2019, 06:17
Bin mir da auch immer sicher, daß die polnische Forderung da hintenrum von den USA unterstützt wird.
Die politische Psychologie ist da die selbe wie in den 20er und 30er Jahren des letzten Jahrhunderts:
Polen darf astronomische Forderungen stellen, bis der Knoten platzt. Damals war es Territorium, heute ist es Geld.
Eines sollte als erstes mal allen klar sein: Der größte Deutschland Hasser, den wir zur Zeit auf dem Planeten haben sitzt im weißen Haus und hat einen deutschen Großvater.
Ja und die BRD-Patrioten bejubeln den und glauben, der wäre ihr Freund. PI-News fordert sogar, dass die AfD Demos für Trump organisieren soll, wenn der in die BRD kommt.
Ja und die BRD-Patrioten bejubeln den und glauben, der wäre ihr Freund. PI-News fordert sogar, dass die AfD Demos für Trump organisieren soll, wenn der in die BRD kommt.
Ein Freund Deutschlands hätte in den USA (und bei deren Pilotprojekt) sehr wenig Chancen an die Macht zu kommen (oder zu bleiben), dafür sorgen diverse Meinungs(ver)führer und "Tugendwächter".
Kleine Ungenauigkeiten sind heute an der Tagesordnung. In der Presse werden auch gerne mal geschützte Berufsbezeichnungen für examinierte Fachkräfte für ungelernte Flüchtlinge verwendet. Die Journalisten müßten es besser wissen, zumal deren mißbräuchliche Verwendung normalerweise strafbewehrt ist. Gute Beispiele hierfür liefert immer wieder der WDR und die WAZ.
Beispiel:
Abschiebung
Altenpfleger aus Mülheim darf auf seinen Verbleib hoffen......
Und Mohammad aus Bangladesh ist Alten- und Krankenpfleger, selbstverständlich. Und die NRW-Journalisten sind nicht in der Lage, sich über geschützte Berufsbezeichnungen kundig zu machen. Vielleicht interessieren sie diese Feinheiten auch nicht. Kann man nur hoffen, dass ihre Gesundheit und ihr Wohlergehen niemals von solchen Feinheiten abhängen und dass nicht ein Mohammad aus Bangladesh ohne Ausbildung....
Ach komm, wo kämen wir hin wenn die Journalisten der Lügenpresse sich bei jeder Berufsbezeichnung über die genaue Gesetzeslage kundig machen müßten :?
Schliesslich werden in der Altenpflege händeringend Leute gesucht.
Ähnliches gilt für das erlittene Leid der Polen, sollen sie sich etwa korrekt mit WKII befassen der schon so lange zurück liegt :?
SprecherZwo
03.09.2019, 11:03
Ein Freund Deutschlands hätte in den USA (und bei deren Pilotprojekt) sehr wenig Chancen an die Macht zu kommen (oder zu bleiben), dafür sorgen diverse Meinungs(ver)führer und "Tugendwächter".
Trump hat ja sogar lange seine deutsche Abstammung verleugnet und sich als schwedisch-stämmig ausgegeben.
Der polnischen Kurva geht es darum den Job für den fetten Freier gut zu machen, und der ist: Unfrieden stiften zu Lasten Deutschlands und Russlands.Zu Lasten eines längst Verstobenen? Das dürfte wohl kaum gehen. Zu Lasten Russlands? Da wird ihnen die Lust zu vergehen, wenn Putin ernst macht.
Die Journalisten haben ja auch nur 3 Tage Praktikum gemacht und nennen sich dann schon Journalist ! Altenpfleger Mohammed braucht keine Ausbildung. Das macht Mohammed durch learning by doing, wie in Afrika.
Es handelt sich da um einen Qualitätsberuf:
In der Regel ist ein Studium Voraussetzung, gefolgt von einer zweijährigen Ausbildung in einer oder mehreren Redaktionen als Volontariat. Bereits während des Studiums werden Erfahrungen in Praktika und in freier journalistischer Mitarbeit gesammelt. Weitere Möglichkeiten zum Zugang sind der Besuch einer Journalistenschule (https://de.wikipedia.org/wiki/Journalistenschule) oder ein Journalistik- bzw. Journalismus-Studium wiki
Besonderer Wert wird dabei natürlich auf Qualifikation in den Bereichen Lügen, Behauptungen, Verdrehungen, Unterstellungen und Auslassungen gelegt. Schliesslich hat die Lügenpresse einen Ruf zu verteidigen.
Trump hat ja sogar lange seine deutsche Abstammung verleugnet und sich als schwedisch-stämmig ausgegeben.
Das ist seit den fünfziger Jahren des letzten Jahrhunderts Usus bei vielen deutschstämmigen Amerikanern. Es gibt einige Hollywood-Stars und Musiker
die ihren deutschen Nachnamen in einen englischen umgewandelt haben z.B. Daryl Hall, der ursprünglich Hohl hiess.
SprecherZwo
03.09.2019, 11:47
Das ist seit den fünfziger Jahren des letzten Jahrhunderts Usus bei vielen deutschstämmigen Amerikanern. Es gibt einige Hollywood-Stars und Musiker
die ihren deutschen Nachnamen in einen englischen umgewandelt haben z.B. Daryl Hall, der ursprünglich Hohl hiess.
Verstehe ich gar nicht, dass man seine deutsche Herkunft in den USA verleugnen muss, angeblich sind die Amis doch sooooo deutschfreundlich, erzählen uns jedenfalls die *********e und Transatlantiker immer.
Sind wieder Wahlen im Protektorat ?
Ach komm, wo kämen wir hin wenn die Journalisten der Lügenpresse sich bei jeder Berufsbezeichnung über die genaue Gesetzeslage kundig machen müßten :?
Schliesslich werden in der Altenpflege händeringend Leute gesucht.
Ähnliches gilt für das erlittene Leid der Polen, sollen sie sich etwa korrekt mit WKII befassen der schon so lange zurück liegt :?
Eigentlich ist es ja schon Entschädigung genug, ein Drittel des Deutschen Reiches mit seinen reichen Hansestädten, dem Ostseezugang und der ehemaligen Kornkammer des Reiches an die Polen abgetreten zu haben. Das ist mehr wert als diese 850 Milliarden und läßt sich kaum aufwiegen. Die wirtschaftlichen und finanziellen Förderungen an die Polen zu Zeiten der DM noch gar nicht mitgerechnet. Aber auch zu dieser Zeit erinnere ich mich an die jährlich wiederkehrenden Forderungen nach mehr finanzieller Hilfe durch Deutschland, denen immer wieder nachgegeben wurde.
SprecherZwo
03.09.2019, 12:32
Eigentlich ist es ja schon Entschädigung genug, ein Drittel des Deutschen Reiches mit seinen reichen Hansestädten, dem Ostseezugang und der ehemaligen Kornkammer des Reiches an die Polen abgetreten zu haben. Das ist mehr wert als diese 850 Milliarden und läßt sich kaum aufwiegen. Die wirtschaftlichen und finanziellen Förderungen an die Polen zu Zeiten der DM noch gar nicht mitgerechnet. Aber auch zu dieser Zeit erinnere ich mich an die jährlich wiederkehrenden Forderungen nach mehr finanzieller Hilfe durch Deutschland, denen immer wieder nachgegeben wurde.
In Ländern wie USA und England wissen die meisten Leute gar nicht, dass Polen 1/3 des deutschen Staatsgebietes geklaut hat. Da die devoten BRD-Politiker sich nicht einmal trauen, auf diesen Umstand hinzuweisen, sondern nur schnöde auf "bestehende Verträge" hinweisen und gleichzeitig vor den Polen auf den Knien herumrutschen,
und sich für erfundene Verbrechen entschuldigen, haben sie den Kampf um die öffentliche Meinung schon verloren und werden am Ende zahlen.
Es handelt sich da um einen Qualitätsberuf:
In der Regel ist ein Studium Voraussetzung, gefolgt von einer zweijährigen Ausbildung in einer oder mehreren Redaktionen als Volontariat. Bereits während des Studiums werden Erfahrungen in Praktika und in freier journalistischer Mitarbeit gesammelt. Weitere Möglichkeiten zum Zugang sind der Besuch einer Journalistenschule (https://de.wikipedia.org/wiki/Journalistenschule) oder ein Journalistik- bzw. Journalismus-Studium wiki
Besonderer Wert wird dabei natürlich auf Qualifikation in den Bereichen Lügen, Behauptungen, Verdrehungen, Unterstellungen und Auslassungen gelegt. Schliesslich hat die Lügenpresse einen Ruf zu verteidigen.
Ein interessanter Auszug zu dem Berufsfeld und der Berufsbezeichnung Journalist:
Ein Journalist [ʒʊʁnaˈlɪst] beteiligt sich „hauptberuflich an der Verbreitung und Veröffentlichung von Informationen, Meinungen und Unterhaltung durch Massenmedien“ (Definition des Deutschen Journalisten-Verbandes). Die Berufsbezeichnung Journalist ist in Deutschland rechtlich nicht geschützt. Es gilt der freie Zugang zum Journalismus aufgrund der Meinungs- und Pressefreiheit nach Artikel 5 des Grundgesetzes.
...Jeder kann sich Journalist nennen – ohne spezielle Voraussetzungen oder einen bestimmten Ausbildungsweg, da die Berufsbezeichnung vom Gesetzgeber nicht geschützt wurde. Auch Pressefotografen und Bildredakteure werden den Journalisten zugeordnet. Die Bezeichnung „Redakteur“ ist ebenfalls nicht geschützt, aber tarifvertraglich festgelegt.
...In Pressestellen haben rund 75 % der Mitarbeiter eine journalistische Ausbildung absolviert.
...Das Selbstverständnis von Journalisten aus England und Amerika unterscheidet sich von demjenigen ihrer Kollegen auf dem europäischen Kontinent. Klischeehafte Ansichten wie „All The News That's Fit To Print“ oder „Tell it like it is“ kennzeichnen die angelsächsische Sicht der Dinge.[7] Eine diametral entgegengesetzte Auffassung bringt Tissy Bruns im Vorwort zu einer neueren Untersuchung von Weichert und Zabel auf den Punkt: „Journalisten wollen und sollen die Welt erklären“
„In verschiedenen Untersuchungen zeigte sich bei deutschen Journalisten eine Dominanz der eher aktiven und teilnehmenden Rolle mit dem Ziel, den gesellschaftlichen und politischen Prozess selbst zu beeinflussen, während in angelsächsischen Ländern die Rolle des Informationsvermittlers an oberster Stelle der Wertehierarchie steht“.[9]
...Nach einer Reihe von Befragungen im deutschsprachigen Raum der letzten Jahrzehnte positioniert sich ein großer Teil der befragten Journalisten selbst als links der Mitte. Die politische Ausrichtung ihres Mediums empfinden sie hingegen als etwas oder deutlich weiter rechts ihrer Einstellung...
2005 ergab die Befragung einer repräsentativen Stichprobe von 1.536 Journalisten aller Mediensparten, dass Journalisten in Deutschland überdurchschnittlich oft Sympathien für die Partei Bündnis 90/Die Grünen haben (35,5 %), gefolgt von der SPD (26,0 %). CDU/CSU (8,7 %) und FDP (6,3 %) finden unter Journalisten deutlich unterdurchschnittlich viele Anhänger
https://de.wikipedia.org/wiki/Journalist
In Ländern wie USA und England wissen die meisten Leute gar nicht, dass Polen 1/3 des deutschen Staatsgebietes geklaut hat. Da die devoten BRD-Politiker sich nicht einmal trauen, auf diesen Umstand hinzuweisen, sondern nur schnöde auf "bestehende Verträge" hinweisen und gleichzeitig vor den Polen auf den Knien herumrutschen,
und sich für erfundene Verbrechen entschuldigen, haben sie den Kampf um die öffentliche Meinung schon verloren und werden am Ende zahlen.
Das ist aber unseren Politikern geschuldet, die die deutschen Interessen nicht vertreten oder sogar entgegen deutschen Interessen handeln. Ein solches Benehmen von Politikern gegen eigene Volksinteressen ist in der Welt einmalig. Einmalig auch, dass das Wörtchen Volksinteresse hierzulande bereits einen rechtsextremen Touch hat.
SprecherZwo
03.09.2019, 12:37
Wenn die Polen behaupten, Deutschland hätte Millionen nichtjüdischer Polen umgebracht und die BRD widerspricht nicht, denkt natürlich alle Welt, die Vorwürfe stimmen.
Eigentlich ist es ja schon Entschädigung genug, ein Drittel des Deutschen Reiches mit seinen reichen Hansestädten, dem Ostseezugang und der ehemaligen Kornkammer des Reiches an die Polen abgetreten zu haben. Das ist mehr wert als diese 850 Milliarden und läßt sich kaum aufwiegen. Die wirtschaftlichen und finanziellen Förderungen an die Polen zu Zeiten der DM noch gar nicht mitgerechnet. Aber auch zu dieser Zeit erinnere ich mich an die jährlich wiederkehrenden Forderungen nach mehr finanzieller Hilfe durch Deutschland, denen immer wieder nachgegeben wurde.
Kannst du mehr sagen über die Transfers zu DM Zeiten ?
Was aber auch schon vergessen wird: Ohne deutsches Wohlwollen und Gutdünken wären die abgewirtschafteten und bankrotten ehemaligen Warschauer Pakt Länder nie und nimmer in die EU aufgenommen worden. In den frühen 90er Jahren war dies zunächst auch undenkbar für die Deutschen, für die die EG ein Club von wirtschaftlich aufgestellten und kultivierten Ländern war. Der Zloty mußte dann auch immer gestützt werden durch die EZB, was nichts anders ist, als die Verdünnung unseres Geldes.
Kannst du mehr sagen über die Transfers zu DM Zeiten ?
Was aber auch schon vergessen wird: Ohne deutsches Wohlwollen und Gutdünken wären die abgewirtschafteten und bankrotten ehemaligen Warschauer Pakt Länder nie und nimmer in die EU aufgenommen worden. In den frühen 90er Jahren war dies zunächst auch undenkbar für die Deutschen, für die die EG ein Club von wirtschaftlich aufgestellten und kultivierten Ländern war. Der Zloty mußte dann auch immer gestützt werden durch die EZB, was nichts anders ist, als die Verdünnung unseres Geldes.
Nein, leider nicht. Es war Vor-Internet-Zeiten und die Erinnerung an Geschichte folgt offensichtlich heutigen Betrachtungen und ideologischer Willensgebung. Aber es kam eigentlich jedes Jahr in Funk/Radio und in den Zeitungen, wieviele Millionen DM die polnische Regierung wieder von der deutschen erhielt. Manchmal hatten diese Förderungen auch europäischen Anstrich. Jeder, der damals ein Auto samt Radio besaß oder die Zeitung las, kann sich an die finanziellen Hilfen und die jährlich wiederkehrenden Forderungen der Polen an höhere Hilfen auf jeden Fall erinnern.
Ein kleiner Hinweis findet sich hier in einem alten Vortrag, der sich allerdings mehr auf die Förderung durch bestimmte gesellschaftliche Gruppen bezieht.
Ungeachtet dessen war die materielle Unterstützung für Polen aus der Bundesrepublik Deutschland beträchtlich: sowohl die humanitäre Hilfe nicht zuletzt aufgrund massiver Spendenbereitschaft der Bevölkerung im kritischen Winter 1981/82, als auch die gezielten Solidaritätsaktionen gewerkschaftlicher, kirchlicher und anderer Gruppen für politische Zwecke.
https://www.globkult.de/geschichte/entwicklungen/435-die-deutsch-polnischen-beziehungen-bis-1990
Hier noch etwas am Rande. Es betrifft zwar nicht die wiederkehrenden finanziellen Hilfen aus Deutschland, die jahrzehntelang nach Polen flossen, wohl aber einen Fonds, der nach der Wiedervereinigung aufgelegt wurde:
Wissenschaftliche DiensteSachstandWD 2 - 3000 - 071/17Seite 16Auslegung der „Kenntnisnahme mit großer Genugtuung“ ließen sich nicht zuletzt damit begrün-den, dass in der gesamten Charta kein einziger ausdrücklicher Hinweis auf Reparationsfragenoder vergleichbare konkrete Rechtsfolgen des Zweiten Weltkriegs enthalten ist.3.4.Deutsch-polnischer Nachbarschaftsvertrag (1991)Die Wiedervereinigung gab Deutschland und Polen Anlass, ihre bilateralen Beziehungen neu zuregeln. So wurde u.a. der Vertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der RepublikPolen über gute Nachbarschaft und freundschaftliche Zusammenarbeit vom 17. Juni 199151ge-schlossen, welcher sich jedoch explizit nicht mit Vermögensfragen befasste.52Als freiwillige Leistungen Deutschlands wurde ein Fonds für die Entschädigung polnischerOpfer des Nationalsozialismus eingerichtet. Weiterhin wurde die Stiftung Polnisch-DeutscheAussöhnung gegründet. Die Stiftung erhielt von Deutschland Zahlungen in Millionenhöhe, diesie an Opfer des NS-Regimes auszahlten – jedoch aus rein humanitären Gründen.53Diese Leistun-gen erfolgten damit rechtsdogmatisch nicht in Anerkennung einer zwischenstaatlichen Rechts-pflicht (Deutschland – Polen), sondern als moralischer Ausgleich der von polnischen Bürgernerlittenen materiellen und immateriellen Schäden.
https://www.bundestag.de/resource/blob/525616/211fd144be8368672e98ecd6a834fe25/WD-2-071-17-pdf-data.pdf
(dort Seite 16)
Deutschmann
03.09.2019, 16:04
Bei der Gedenkveranstaltung konnte Merkel - ach wie Wunder - ohne Zitteranfall aufrecht stehen.
Merkelraute
03.09.2019, 18:31
Es handelt sich da um einen Qualitätsberuf:
In der Regel ist ein Studium Voraussetzung, gefolgt von einer zweijährigen Ausbildung in einer oder mehreren Redaktionen als Volontariat. Bereits während des Studiums werden Erfahrungen in Praktika und in freier journalistischer Mitarbeit gesammelt. Weitere Möglichkeiten zum Zugang sind der Besuch einer Journalistenschule (https://de.wikipedia.org/wiki/Journalistenschule) oder ein Journalistik- bzw. Journalismus-Studium wiki
Besonderer Wert wird dabei natürlich auf Qualifikation in den Bereichen Lügen, Behauptungen, Verdrehungen, Unterstellungen und Auslassungen gelegt. Schliesslich hat die Lügenpresse einen Ruf zu verteidigen.
Lügenexperte Prantl ist Rechtsanwalt, damit er weiß, wie weit er es mit den Lügen treiben darf.
Eigentlich ist es ja schon Entschädigung genug, ein Drittel des Deutschen Reiches mit seinen reichen Hansestädten, dem Ostseezugang und der ehemaligen Kornkammer des Reiches an die Polen abgetreten zu haben. Das ist mehr wert als diese 850 Milliarden und läßt sich kaum aufwiegen. Die wirtschaftlichen und finanziellen Förderungen an die Polen zu Zeiten der DM noch gar nicht mitgerechnet. Aber auch zu dieser Zeit erinnere ich mich an die jährlich wiederkehrenden Forderungen nach mehr finanzieller Hilfe durch Deutschland, denen immer wieder nachgegeben wurde.
Polen bereits entschädigt
Möglichen weiteren Nachforderungen sollte der "Zwei-plus-Vier-Vertrag" von 1990 im Kontext der deutschen Wiedervereinigung einen Riegel vorschieben – da dieser "anstatt eines Friedensvertrags" geschlossen wurde, bis zu dem weitere Forderungen beispielsweise Griechenlands aufgeschoben worden waren. Dementsprechend soll auch Polen (https://www.mdr.de/heute-im-osten/polen-praezisiert-reparationszahlungen-an-deutschland-100.html) keine neuen Forderungen erheben können – zumal es 1953 auf weitere Ansprüche verzichtet hatte und von der Sowjetunion vor allem durch abgetretene deutsche Ostgebiete entschädigt worden war.
Wo auch immer die Reparationsfrage heute neu aufgeworfen wird, hat die Bundesregierung eine Standardantwort. Sie sei "rechtlich und politisch abgeschlossen", heißt es
Wo auch immer die Reparationsfrage heute neu aufgeworfen wird, hat die Bundesregierung eine Standardantwort. Sie sei "rechtlich und politisch abgeschlossen", heißt es
Wo auch immer die Reparationsfrage heute neu aufgeworfen wird, hat die Bundesregierung eine Standardantwort. Sie sei "rechtlich und politisch abgeschlossen", heißt es
https://www.mdr.de/zeitreise/reparation-ddr-100.html
Überraschende Wende:
Reparationen mit Polen geklärt: Deutschland tritt östliche Gebiete Sachsens und Brandenburgs ab
https://www.der-postillon.com/2019/09/reparationen-polen.html
.......Das Selbstverständnis von Journalisten aus England und Amerika unterscheidet sich von demjenigen ihrer Kollegen auf dem europäischen Kontinent. Klischeehafte Ansichten wie „All The News That's Fit To Print“ oder „Tell it like it is“ kennzeichnen die angelsächsische Sicht der Dinge.[7] Eine diametral entgegengesetzte Auffassung bringt Tissy Bruns im Vorwort zu einer neueren Untersuchung von Weichert und Zabel auf den Punkt: „Journalisten wollen und sollen die Welt erklären“ .....
Selten so gelacht.
Denn besonders in den USA aber zunehmend auch in GB werden die MSM von den "Auserwählten" kontrolliert.
Merkelraute
03.09.2019, 23:48
Bei der Gedenkveranstaltung konnte Merkel - ach wie Wunder - ohne Zitteranfall aufrecht stehen.
War das Merkel oder eine Doppelgängerin ? Ich denke, daß die richtige Merkel kaum mehr Auftritte hat und durch eine Doppelgängerin in der Öffentlichkeit ersetzt wurde.
SprecherZwo
04.09.2019, 06:55
War das Merkel oder eine Doppelgängerin ? Ich denke, daß die richtige Merkel kaum mehr Auftritte hat und durch eine Doppelgängerin in der Öffentlichkeit ersetzt wurde.
Die Polin Merkel zittert nur, wenn sie die deutsche Hymne hört, nicht bei polnischen Propaganda-Veranstaltungen.
autochthon
04.09.2019, 08:22
Die Polin Merkel zittert nur, wenn sie die deutsche Hymne hört, nicht bei polnischen Propaganda-Veranstaltungen.
Da zitterst dann DU.
nurmalso2.0
04.09.2019, 09:23
Die Polin Merkel zittert nur, wenn sie die deutsche Hymne hört, nicht bei polnischen Propaganda-Veranstaltungen.
Ja was ist die jetzt?: Deutsche, Jüdin, Polin, US-Amerikanerin ...
Deutschmann
04.09.2019, 09:29
Die Polin Merkel zittert nur, wenn sie die deutsche Hymne hört, nicht bei polnischen Propaganda-Veranstaltungen.
Das Zittern ist das eine - das Sitzen das andere. Stärker kann man seine Verachtung nicht ausdrücken als wenn man bei der Hymne bei staatlichen Empfängen sitzen bleibt.
houndstooth
04.09.2019, 09:44
Bei der Gedenkveranstaltung konnte Merkel - ach wie Wunder - ohne Zitteranfall aufrecht stehen.
Das Zittern ist das eine - das Sitzen das andere. Stärker kann man seine Verachtung nicht ausdrücken als wenn man bei der Hymne bei staatlichen Empfängen sitzen bleibt.
Was nu?
Stand'se , sang'se , sass'se oder lag'se?
SprecherZwo
04.09.2019, 09:47
Ja was ist die jetzt?: Deutsche, Jüdin, Polin, US-Amerikanerin ...
Deutsche auf keinen Fall, Polin mit Sicherheit, Jüdin eventuell.
SprecherZwo
04.09.2019, 09:49
Das Zittern ist das eine - das Sitzen das andere. Stärker kann man seine Verachtung nicht ausdrücken als wenn man bei der Hymne bei staatlichen Empfängen sitzen bleibt.
Als Trump sagte er habe deutsches Blut in den Adern, hat sie losgeprustet. Sie muss wirklich einen unsagbaren Hass auf alles Deutsche haben.
Bei der Gedenkveranstaltung konnte Merkel - ach wie Wunder - ohne Zitteranfall aufrecht stehen.
Vielleicht kann sie es ja jetzt wieder. Man sollte diesen Versuch noch einmal mit dem Abspielen der deutschen Nationalhymne begleiten.
Ja was ist die jetzt?: Deutsche, Jüdin, Polin, US-Amerikanerin ...
In erster Linie natürlich Jüdin - sie wurde nicht umsonst kontinuierlich mit den höchsten jüdischen Auszeichnungen versehen und mit Logenehrungen behängt.
Merkel ist hier nicht das Thema!
houndstooth
04.09.2019, 10:04
Ein Freund Deutschlands hätte in den USA (und bei deren Pilotprojekt) sehr wenig Chancen an die Macht zu kommen (oder zu bleiben), dafür sorgen diverse Meinungs(ver)führer und "Tugendwächter".
Kuhwatsch!
George W. Bush hatte jedes Jahr einen Tag im Jahr offiziell als 'German-American Day' proklamiert. Es gab dann in New York z.B. Umzuege und andere Feierlichkeiten, bei denen sich German-Americans mit viel Spass, Musik, Bier und Wuersten praesentierten.
Each year, on October 6, we recognize German Americans for their many contributions to our Nation. From the first German immigrants who accompanied Captain John Smith to Jamestown more than 300 years ago to the more than 7 million Germans who have since followed them to our shores, Americans of German descent have played a vital role in establishing the strength of our country's democratic spirit. Throughout our history, German Americans have contributed to every facet of the American experience.
German-American soldiers valiantly served our country during the American Revolution. General Frederick Wilhelm von Steuben helped train the Continental Army at Valley Forge; and General Nicholas Herkimer led German settlers in New York's Mohawk Valley in one of the war's bloodiest battles. German Americans also have influenced greatly our artistic heritage. Emanuel Leutze's 1851 painting, "Washington Crossing the Delaware River," remains a cherished and recognized symbol of American courage and determination.
German Americans advanced our civic liberties through their strong support for freedom of the press. As publisher of the New York Weekly Journal, John Peter Zenger championed the rights of citizens to criticize elected officials in print. The German-language newspaper Pennsylvania Staatsbote published the first printed copy of the Declaration of Independence. And in directing The New York Times through modernization in the early 20th century, Adolph Ochs helped set a new standard for balanced and innovative reporting.
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/10/20011005-15.html
______________________
Jedes Jahr, am 6. Oktober, erkennen wir die deutschen Amerikaner für ihre vielen Beiträge zu unserer Nation an. Von den ersten deutschen Einwanderern, die Kapitän John Smith vor mehr als 300 Jahren nach Jamestown begleiteten, bis zu den mehr als 7 Millionen Deutschen, die ihnen seitdem zu unseren Ufern gefolgt sind, haben Amerikaner deutscher Herkunft eine entscheidende Rolle bei der Stärkung der demokratischen Kräfte unseres Landes gespielt Geist. In unserer gesamten Geschichte haben deutsche Amerikaner zu jeder Facette der amerikanischen Erfahrung beigetragen.
Deutsch-amerikanische Soldaten dienten während der amerikanischen Revolution tapfer unserem Land. General Frederick Wilhelm von Steuben half bei der Ausbildung der Kontinentalarmee in Valley Forge. und General Nicholas Herkimer führte deutsche Siedler im New Yorker Mohawk Valley in eine der blutigsten Schlachten des Krieges. Deutsche Amerikaner haben auch unser künstlerisches Erbe stark beeinflusst. Emanuel Leutzes Gemälde von 1851 "Washington Crossing the Delaware River" ist nach wie vor ein geschätztes und anerkanntes Symbol für amerikanischen Mut und Entschlossenheit.
Die deutschen Amerikaner haben unsere bürgerlichen Freiheiten durch ihre starke Unterstützung der Pressefreiheit erweitert. Als Herausgeber des New York Weekly Journal setzte sich John Peter Zenger für das Recht der Bürger ein, gewählte Funktionäre in gedruckter Form zu kritisieren. Die deutschsprachige Zeitung Pennsylvania Staatsbote veröffentlichte das erste gedruckte Exemplar der Unabhängigkeitserklärung. Und als Adolph Ochs die New York Times zu Beginn des 20. Jahrhunderts durch Modernisierung leitete, setzte er einen neuen Standard für eine ausgewogene und innovative Berichterstattung.
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/10/20011005-15.html
nurmalso2.0
04.09.2019, 10:06
Bei der Gedenkveranstaltung konnte Merkel - ach wie Wunder - ohne Zitteranfall aufrecht stehen.
Inzwischen dürfte ihr Leibarzt das richtige Medikament gefunden haben.
FranzKonz
04.09.2019, 10:10
Kuhwatsch!
George W. Bush hatte jedes Jahr einen Tag im Jahr offiziell als 'German-American Day' proklamiert. ...
und vermutlich auch einen Tag für die Polen, die Franzosen, die Spanier, ... um aus jeder Gruppe ein paar Stimmen für die nächste Wahl abzugreifen.
Kuhwatsch!
George W. Bush hatte jedes Jahr einen Tag im Jahr offiziell als 'German-American Day' proklamiert. Es gab dann in New York z.B. Umzuege und andere Feierlichkeiten, bei denen sich German-Americans mit viel Spass, Musik, Bier und Wuersten praesentierten.
Each year, on October 6, we recognize German Americans for their many contributions to our Nation. From the first German immigrants who accompanied Captain John Smith to Jamestown more than 300 years ago to the more than 7 million Germans who have since followed them to our shores, Americans of German descent have played a vital role in establishing the strength of our country's democratic spirit. Throughout our history, German Americans have contributed to every facet of the American experience.
German-American soldiers valiantly served our country during the American Revolution. General Frederick Wilhelm von Steuben helped train the Continental Army at Valley Forge; and General Nicholas Herkimer led German settlers in New York's Mohawk Valley in one of the war's bloodiest battles. German Americans also have influenced greatly our artistic heritage. Emanuel Leutze's 1851 painting, "Washington Crossing the Delaware River," remains a cherished and recognized symbol of American courage and determination.
German Americans advanced our civic liberties through their strong support for freedom of the press. As publisher of the New York Weekly Journal, John Peter Zenger championed the rights of citizens to criticize elected officials in print. The German-language newspaper Pennsylvania Staatsbote published the first printed copy of the Declaration of Independence. And in directing The New York Times through modernization in the early 20th century, Adolph Ochs helped set a new standard for balanced and innovative reporting.
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/10/20011005-15.html
______________________
Jedes Jahr, am 6. Oktober, erkennen wir die deutschen Amerikaner für ihre vielen Beiträge zu unserer Nation an. Von den ersten deutschen Einwanderern, die Kapitän John Smith vor mehr als 300 Jahren nach Jamestown begleiteten, bis zu den mehr als 7 Millionen Deutschen, die ihnen seitdem zu unseren Ufern gefolgt sind, haben Amerikaner deutscher Herkunft eine entscheidende Rolle bei der Stärkung der demokratischen Kräfte unseres Landes gespielt Geist. In unserer gesamten Geschichte haben deutsche Amerikaner zu jeder Facette der amerikanischen Erfahrung beigetragen.
Deutsch-amerikanische Soldaten dienten während der amerikanischen Revolution tapfer unserem Land. General Frederick Wilhelm von Steuben half bei der Ausbildung der Kontinentalarmee in Valley Forge. und General Nicholas Herkimer führte deutsche Siedler im New Yorker Mohawk Valley in eine der blutigsten Schlachten des Krieges. Deutsche Amerikaner haben auch unser künstlerisches Erbe stark beeinflusst. Emanuel Leutzes Gemälde von 1851 "Washington Crossing the Delaware River" ist nach wie vor ein geschätztes und anerkanntes Symbol für amerikanischen Mut und Entschlossenheit.
Die deutschen Amerikaner haben unsere bürgerlichen Freiheiten durch ihre starke Unterstützung der Pressefreiheit erweitert. Als Herausgeber des New York Weekly Journal setzte sich John Peter Zenger für das Recht der Bürger ein, gewählte Funktionäre in gedruckter Form zu kritisieren. Die deutschsprachige Zeitung Pennsylvania Staatsbote veröffentlichte das erste gedruckte Exemplar der Unabhängigkeitserklärung. Und als Adolph Ochs die New York Times zu Beginn des 20. Jahrhunderts durch Modernisierung leitete, setzte er einen neuen Standard für eine ausgewogene und innovative Berichterstattung.
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2001/10/20011005-15.html
Im Stile des britischen (und auch römischen) Empires, dort wurden auch regelmäßig gut assimilierte Angehörige von Beutevölkern und Beutekulturen vorgeführt ,um "die Royals" und deren Untertanen zu ergötzen und zu belustigen.
Aber immerhin interessant, daß dieser "american - german day" offenbar abgeschafft wurde, möglicherweise im Rahmen einer "Liebesentzugskampagne"...
Deutsche auf keinen Fall, Polin mit Sicherheit, Jüdin eventuell.
Polin ist sie zu 25%, 1 Opa war Pole, das wußte ich garnicht.
Merkels Opa kämpfte gegen Deutsche: Die Wurzeln der ... - n-tv
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjAn5rZ7LbkAhVxThUIHQeuAaYQFjABegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fpanorama%2FMerkels-Opa-kaempfte-gegen-Deutsche-Die-Wurzeln-der-Aniola-Kazmierczak-article10353776.html&usg=AOvVaw34Dcjq1BUfz9pPJTtaDrXh)Dann müssen wir wohl tatsächlich die 850 Mrd € an Polen zahlen!
Bei einem Bundeshaushalt von 356,4 Milliarden Euro bedeutet das, dass wir gewaltig Geld bei der EZB leihen müssen und viele Jahre brauchen werden es zurückzuzahlen.
houndstooth
04.09.2019, 10:44
Polen besitzt en Drittel des ehemaligen Deutschlands
Das stimmt.
Doch Du erwaehnst nur die Haelfte des polnischen Eigentums: Polen seinerseits hatte die Haelfte seines ehemaligen Territoriums an die Sowjetunion verloren.
und ist so gro\'df und m\'e4chtig wie nie in seiner Geschichte.
Das stimmt ebenfalls.
Polands heutige Staerke ist um so mehr beachtlich da es nicht wie West-Deutschland, erstens nach Kriegsende keine Marshall-Wirtschaftshilfe erhalten hatte und zweitens, fuer Dekaden unter dem erdrueckenden Joch der Sowjetunion dahin vegetierte. Mit Polands Westorientierung heilte sich sein kranker Koerper.
Es gehoert zu den starken Ostvoelkern, deren ueberlegene Staerke sogar von Adolf am Ende anerkannt worden ist.
Unsinn, man kann sich einen Staat mit 'ueberlegene Staerke' nicht nolenst volens mit einem, damals schwachen Dritten aufteilen. Russland war zur Zeit des sog. 'Ribbentropvertrags' miltaerisch aeusserst schwach , so Stalin in Tehran.
Polands Militaer im 20.Jhdrt war noch immer im 19.Jhrt eingeklemmt: es basierte auf antiquierte Kavallerie auf Kosten moderner, maschinisierter Kriegsausruestung: Pferde gegen Panzer und Stukas...
Stalin selber sagte dass ohne die Maschinerien die die U.S.A. im Zuge der lend-lease Lieferungen nach Russland geschickt hatten, Russland den Krieg gegen DEU verlieren wuerde.
https://i.postimg.cc/VdQChG96/airplane-production.jpg (https://i.postimg.cc/qMgxzWz8/airplane-production.jpg)
From official text of the Office of the [Official American] Historian
click on pic
Polen gehoert eindeutig zu den Nutznie\'dfern des WK II
Quatsch!
Poland gehoerte eindeutig zu den Hauptleidenden des 2.WKs: zerdetschtes Warschau und andere zertruemmerte Staedte; keine Nachkriegs-Marshall-Hilfe; ~ 20 % seiner Staatsangehoerigen durch deutsche Aggressionen und Besetzung verloren; > 2.7 Millionen ethnische Polen verloren ihr Leben und ~ die Haelfte seines Territoriums an die Sowjetunion.
und hat sich den allergr\'f6\'dften Teil aus dem deutschen Kadaver herausgeschnitten.
Poland hat sich garnichts herausgeschnitten.
Poland ist von DEU und den Russkies 1939 auseinandergeschnitten worden.
Auf Grund dieses 1939 voelkerrechtswidrigen Ribbentropvertrags hatte Stalin 1943 in Tehran darauf bestanden, Russlands Haelfte des aufgeteilten Polands beizubehalten. Weil dieser russische Landraub eminent unfair und unrechtmaessig gewesen war, hatte Churchill in Tehran eine Linksverschiebung Polands vorgeschlagen: als Ausgleich seiner verlorenen Ostgebiete solle Poland mit DEUs Ostgebieten kompensiert werden. Dieser Vorschlag fand bei Roosevelt und Stalin in Tehran grosse Zustimmung.
Stalin betrachtete dieCurzon-Line als lediglich weiter beibehaltene Westgrenze der Sowjetunion, also keineswegs als Zugewinn. Stalin brauchte neben Murmansk einen eisfreien und schnellen Zugang zum Atlantik, der Ostsse mit den drei baltischen Staaten , deshalb verlangte Stalin die noerdliche Haelfte des ehemaligen Ostpreussens, den Rest bekam Polen. Diese kleine Zugabe habe sich die SU verdient meinte Stalin in Tehran.
houndstooth
04.09.2019, 10:51
und vermutlich auch einen Tag für die Polen, die Franzosen, die Spanier, ... um aus jeder Gruppe ein paar Stimmen für die nächste Wahl abzugreifen.
Widdamah falsch jerahtn. :fizeig:
houndstooth
04.09.2019, 10:57
https://media.breitbart.com/media/2017/08/800-20-640x480.jpg
https://media.breitbart.com/media/2017/08/800-20-640x480.jpg
"Breitbart" ,ist das nicht Trumps "persönliche Plattform" ?
......Als US-Nase vertrittst du die Geschichtsschreibung der Sieger. Das sei dir unbenommen, zumal der Streit darüber, wer letztendlich Deutschland vor drei Generationen totgeschlagen hat und wer aus dem Kadaver des Ermordeten das größte Stück herausgerissen hat, für heute keine Bedeutung mehr hat.
Heute ist wichtig, dass durch die neue Bevölkerung in den ehemals deutschen Gebieten der Einfluss USraels mehr und mehr abnehmen wird. Die Neudeutschen werden andere Götter als den H.. verehren, und über den Merkel-Staat wird der Islam einen Siegeszug über Westeuropa antreten. Dass dabei die französischen und englischen Mörder Dresdens und Deutschlands ins Gras beißen werden, ist ein Nebeneffekt, der mich nicht ungücklich stimmt. Geschichte kann so herrlich sarkastisch sein, denn der Untergang des Westens wird letztendlich durch eine Person herbeigeführt mit polnisch-deutschen Wurzeln. Sie möge bitte noch lange regieren und ihr Werk vollenden.
nurmalso2.0
04.09.2019, 11:29
https://media.breitbart.com/media/2017/08/800-20-640x480.jpg
Du hast den Heiligenschein vergessen.
Interessiert doch keine Sau mehr was vor 80 Jahren war.
SprecherZwo
04.09.2019, 11:37
https://media.breitbart.com/media/2017/08/800-20-640x480.jpg
Bei sowas geht dir einer ab, nech.
SprecherZwo
04.09.2019, 11:40
Du hast den Heiligenschein vergessen.
Interessiert doch keine Sau mehr was vor 80 Jahren war.
Was tatsächlich vor 80 Jahren war nicht, die Siegerlügen darüber umso mehr.
Dr Mittendrin
04.09.2019, 11:40
Als US-Nase vertrittst du die Geschichtsschreibung der Sieger. Das sei dir unbenommen, zumal der Streit darüber, wer letztendlich Deutschland vor drei Generationen totgeschlagen hat und wer aus dem Kadaver des Ermordeten das größte Stück herausgerissen hat, für heute keine Bedeutung mehr hat.
Heute ist wichtig, dass durch die neue Bevölkerung in den ehemals deutschen Gebieten der Einfluss USraels mehr und mehr abnehmen wird. Die Neudeutschen werden andere Götter als den H.. verehren, und über den Merkel-Staat wird der Islam einen Siegeszug über Westeuropa antreten. Dass dabei die französischen und englischen Mörder Dresdens und Deutschlands ins Gras beißen werden, ist ein Nebeneffekt, der mich nicht ungücklich stimmt. Geschichte kann so herrlich sarkastisch sein, denn der Untergang des Westens wird letztendlich durch eine Person herbeigeführt mit polnisch-deutschen Wurzeln. Sie möge bitte noch lange regieren und ihr Werk vollenden.
:gp:
Dr Mittendrin
04.09.2019, 11:43
Das stimmt.
Doch Du erwaehnst nur die Haelfte des polnischen Eigentums: Polen seinerseits hatte die Haelfte seines ehemaligen Territoriums an die Sowjetunion verloren.
Das stimmt ebenfalls.
Polands heutige Staerke ist um so mehr beachtlich da es nicht wie West-Deutschland, erstens nach Kriegsende keine Marshall-Wirtschaftshilfe erhalten hatte und zweitens, fuer Dekaden unter dem erdrueckenden Joch der Sowjetunion dahin vegetierte. Mit Polands Westorientierung heilte sich sein kranker Koerper.
Unsinn, man kann sich einen Staat mit 'ueberlegene Staerke' nicht nolenst volens mit einem, damals schwachen Dritten aufteilen. Russland war zur Zeit des sog. 'Ribbentropvertrags' miltaerisch aeusserst schwach , so Stalin in Tehran.
Polands Militaer im 20.Jhdrt war noch immer im 19.Jhrt eingeklemmt: es basierte auf antiquierte Kavallerie auf Kosten moderner, maschinisierter Kriegsausruestung: Pferde gegen Panzer und Stukas...
Stalin selber sagte dass ohne die Maschinerien die die U.S.A. im Zuge der lend-lease Lieferungen nach Russland geschickt hatten, Russland den Krieg gegen DEU verlieren wuerde.
https://i.postimg.cc/VdQChG96/airplane-production.jpg (https://i.postimg.cc/qMgxzWz8/airplane-production.jpg)
From official text of the Office of the [Official American] Historian
click on pic
Quatsch!
Poland gehoerte eindeutig zu den Hauptleidenden des 2.WKs: zerdetschtes Warschau und andere zertruemmerte Staedte; keine Nachkriegs-Marshall-Hilfe; ~ 20 % seiner Staatsangehoerigen durch deutsche Aggressionen und Besetzung verloren; > 2.7 Millionen ethnische Polen verloren ihr Leben und ~ die Haelfte seines Territoriums an die Sowjetunion.
Poland hat sich garnichts herausgeschnitten.
Poland ist von DEU und den Russkies 1939 auseinandergeschnitten worden.
Auf Grund dieses 1939 voelkerrechtswidrigen Ribbentropvertrags hatte Stalin 1943 in Tehran darauf bestanden, Russlands Haelfte des aufgeteilten Polands beizubehalten. Weil dieser russische Landraub eminent unfair und unrechtmaessig gewesen war, hatte Churchill in Tehran eine Linksverschiebung Polands vorgeschlagen: als Ausgleich seiner verlorenen Ostgebiete solle Poland mit DEUs Ostgebieten kompensiert werden. Dieser Vorschlag fand bei Roosevelt und Stalin in Tehran grosse Zustimmung.
Stalin betrachtete dieCurzon-Line als lediglich weiter beibehaltene Westgrenze der Sowjetunion, also keineswegs als Zugewinn. Stalin brauchte neben Murmansk einen eisfreien und schnellen Zugang zum Atlantik, der Ostsse mit den drei baltischen Staaten , deshalb verlangte Stalin die noerdliche Haelfte des ehemaligen Ostpreussens, den Rest bekam Polen. Diese kleine Zugabe habe sich die SU verdient meinte Stalin in Tehran.
Steck dir den Marschallplan in Arsch. Gestohlene Patente sind viel mehr wert.
Auch das Wissen der A-Bombe mitgenommen.
Ich könnte noch weiter aufzählen.
EiserneFaust
04.09.2019, 11:44
Die Polen wollen jetzt 850 Milliarden Eur Reparationen von den Kartoffeln...
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus198772721/Reparationen-Warum-in-Polen-850-Milliarden-gefordert-werden.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus198772721/Reparationen-Warum-in-Polen-850-Milliarden-gefordert-werden.html)
Ein Hoch auf die EU: BRD größter Nettozahler. Polen größter Nettoempfänger, seit Jahren.
Aber das reicht nicht: Jetzt müssen die Kartoffeln so richtig bluten. Dazu noch die Griechen, die Hereros...
Wer will noch Geld von den Kartoffeln? Bitte melden.
https://crp-infotec.de/wp-content/uploads/eu-nettozahler.gif
Nach welchen Kriterien wird entschieden/geregelt welcher Staat was einzahlt oder empfängt?
houndstooth
04.09.2019, 12:00
Polands und DEUs Nachkriegsschicksal i. B. auf jeweilige West- und Ostgrenzen, wurde innerhalb von 10 Minuten in Tehran von Roosevelt, Churchill und Stalin entschieden.
Der Kern der Besorgnisse die von den drei Staatsmaennern behandelt wurde lag im Entschluss DEU fuer immer kriegsungaehig zu machen. Sei dies nun durch politische Zerstueckelung, durch Bevoelkerungsverschiebungen, egal: DEU sollte nie mehr eine Drohung darstellen.
Stalin meinte dass DEU am Krieg von 1870 schuld gewesen sei und es nur 44 Jahre gedauert habe bis DEU einen neuen Krieg angezettelt habe und danach habe sich DEU geheim auf's modernste aufgeruestet und nun waren es nur noch 20 Jahre gewesen bis DEU einen noch furchtbareren Krieg angefangen habe.
Wuerde man DEU nicht auseinandernehmen - dismember - , liefe man Gefahr, dass sich DEU in kurzer Zeit wieder faengt und wieder einen Krieg anzettelt. Das wollte Stalin verhindern, so sagte er es auf der Konferenz in Theran.
Man war sich einig die deutschen Bevoelkerungsgruppen fuer mindestens 50 Jahre hermetisch voneinander zu trennen; die Preussen und Norddeutschen wurden als besonders kriegsluestern eingeschaetzt. Doch Churchill wies diesen Gedanken ebenfalls mit der Begruendung zurueck, dass Deutsche immer den Wunsch haben wuerden sich wieder zu vereinigen und dass das auch in 50 oder so Jahren passieren wuerde. Mache also keinen Sinn. Stalin hingegen wollte volle Kontrolle ueber 'seine' Deutschen, er wollte sicherstellen dass bei 'seine' Deutschen keine Kriegslust erwachen konnte.
Stalin wollte auch nach dem Krieg gleich 50.000 - 100.000 deutsche Offiziere erschiessen, wogegen sich Churchill ganz energisch gegen gestellt hatte.
Nun ein paar Textauszuege aus dem offiziellem Teheran Konferenzprotokoll, zusammengestellt von amerik. Office of the Historian, es handelt sich dabei um das miteinander verflochtene polnisch-deutsche Grenz- und Territoriumproblem und der Curzon Line die ja schon bei den 1919 Pariser Friedensverhandlungen eine eminente Rolle gespielt hatte.
https://i.postimg.cc/QVbmZKm1/ppg-597-598-Tehran-Roosevelt-1.jpg (https://i.postimg.cc/KF4S6fc2/ppg-597-598-Tehran-Roosevelt-1.jpg).......https://i.postimg.cc/HVF7qTqb/ppg-598-Tehran-Roosevelt-2.jpg (https://i.postimg.cc/dVVmT1nN/ppg-598-Tehran-Roosevelt-2.jpg)..........https://i.postimg.cc/3kCJt7Y8/ppg-599-Tehran-Roosevelt-3.jpg (https://i.postimg.cc/4XxzPYbB/ppg-599-Tehran-Roosevelt-3.jpg)..........https://i.postimg.cc/9RvhWNCg/ppg-600-Tehran-Roosevelt4.jpg (https://i.postimg.cc/byxDpP9Z/ppg-600-Tehran-Roosevelt4.jpg)
.......https://i.postimg.cc/Y4Pc3yG2/ppg-601-Tehran-Roosevelt-6-map-of-poland.jpg (https://i.postimg.cc/F9c1VvqT/ppg-601-Tehran-Roosevelt-6-map-of-poland.jpg)....... https://i.postimg.cc/Js79WWj4/ppg-602-Tehran-Roosevelt-7map-of-poland.jpg (https://i.postimg.cc/CSQ1ydpv/ppg-602-Tehran-Roosevelt-7map-of-poland.jpg).........https://i.postimg.cc/jLcFckBV/ppg-603-Tehran-Roosevelt-8-map-of-poland.jpg (https://i.postimg.cc/wg7qkHRD/ppg-603-Tehran-Roosevelt-8-map-of-poland.jpg)......... https://i.postimg.cc/9rXhcThh/ppg-604-Tehran-Roosevel-t9-map-of-poland.jpg (https://i.postimg.cc/wHbyzwhc/ppg-604-Tehran-Roosevel-t9-map-of-poland.jpg)
Englischer Text und Uebersetzung im naechsten Beitrag
nurmalso2.0
04.09.2019, 12:03
Was tatsächlich vor 80 Jahren war nicht, die Siegerlügen darüber umso mehr.
Die BRD-Regierung wird alles unternehmen um die allseits gelobten "hervorragenden nachbarschaftlichen Beziehungen" aufrecht zu erhalten. Was uns das schon wieder kosten wird? Hat Lech Walesa nicht mal den Deutschen gedroht, wenn ... dann ... Leider ist im Internet nichts mehr darüber zu finden, denn Walesa soll ja ein Guter sein.
houndstooth
04.09.2019, 12:24
THE President, turning to the subject of Poland, said it was his hope that negotiations could be started for the re-establishment of relations between the Polish and Soviet Governments. He felt that the re-establishment of relations would facilitate any decisions made in [598] regard to the questions at issue. He said he recognized the difficultie which lay in the way.
MARSHAL STALIN replied that the Polish Government in exile were closely connected with the Germans and their agents in Poland were killing partisans. He said it is impossible to imagine what ‘is going on in Poland.
THE PRIME MINISTER said the great question before the English was the fact that they had declared war because of the German invasion of Poland.
He said he personally had been astonished when Chamberlain had given the guarantee in April, 1939 to Poland when he had refused to fight for the Czechs. He had been astonished and glad.
He said that England and France had gone to war in pursuance of this guarantee and it was not that he regretted it, but still it would be difficult not to take cognizance of the fact that the British people had gone to war because of Poland.
He said he had used the illustration of the three matches the other evening in order to demonstrate one possible solution of the questions.
He said that the British Government was first of all interested in seeing absolute security for the Western frontiers of the Soviet Union against any surprise assault in the future from Germany.
MARSHAL STALIN replied that Russia, probably more than any other country was interested in having friendly relations with Poland, since the security of Soviet frontiers was involved.
He said the Russians were in favor of the reconstitution and expansion of Poland at the expense of Germany and that they make distinction between the Polish Government in exile and Poland.
He added that they broke relations with Poland not because of a whim but because the Polish [Poles] had joined in slanderous propaganda with the Nazis.
‘ (The Soviet Union had broken relations with the Polish Government-in-Exile
at London on April 26. 1943. following the appeal bv the latter to the International...) [599]
He inquired what guarantee could there be that this would not be repeated. He said they would like to have a guarantee that the Polish Government in exile would cease the killing of partisans in Poland and secondly to urge the people to fight against the Germans and not to indulge in intrigues.
The Russians would welcome relations with a Polish Government that led its people in the common struggle but it was not sure that the Polish Government in exile could be such a government. However, he added, if the government in exile would go along with the partisans and sever all connections with the German agents in Poland, then the Russians would be prepared to negotiate with them.
THE PRIME MINISTER said he would like to obtain the views of the Soviet Government in regard to the frontier question, and if some reasonable formula could be devised, he was prepared to take it up with the Polish Government in exile, and without telling them that the Soviet Government would accept such a solution, would offer it to them as probably the best they could obtain. If the Polish Government refused this, then Great Britain would be through with them and certainly would not oppose the Soviet Government under any condition at the peace table.
He said the British Government wished to see a Poland strong and friendly to Russia.
MARSHAL STALIN replied this was desirable, but it was not just for the Poles to try and get back the Ukraine and White Russia; that the frontiers of 1939 had returned the Ukrainian soil to the Ukraine and White Russian soil to Wllite Russia. The Soviet Government adheres to the 1939 line and considers it just and right.
MR. EDEN said that was the line known as the Ribbentrop-Molotov Line.
MARSHAL STALIN said call it what you will, we still consider it just and right.
MR. MOLOTOV interjected to say that the 1939 frontier was the Curzon Line.
(The Curzon Line is described in Foreign Relations, The Paris Peace Conference, 1919, vol. x111, pp. 793-794.) [600]
MR. EDEN said there were differences.
MR. MOLOTOV replied in no essential points.
There was then an examination of maps as to the exact location of the Curzon Line, and its location was finally established.”
THE PRESIDENT inquired whether in the opinion of Marshal Stalin, East Prussia and the area between the old Polish frontier and the Oder was approximately equal to the former Polish territory acquired by the Soviet Union.
MARSHAL STALIN replied he did not know.
THE PRIME Minister said that if it was possible to work out some fair solution that it would be up‘ to the Polish [Poles] to accept it.
MARSHAL STALIN replied that the Soviet Union did not wish to retain any regions primarily occupied by Poles though they were inside the 1939 Line..
THE PRESIDENT inquired whether a voluntary transfer of peoples from the mixed areas was possible.
MARSHAL STALIN said that such a transfer was entirely possible.
MARSHAL STALIN Turning to the question of Germany,
THE PRESIDET said that the question was whether or not to split up Germany.
MARSHAL STALIN replied that they preferred the dismemberment of Germany.
THE PRIME MINISTER said he was all for it but that he was primarily more interested in seeing Prussia, the evil core of German militarism, separated from the rest of Germany.
THE PRESIDENT said he had a plan that he had thought up some months ago for the division of Germany in five parts, These five parts were:
1. All Prussia to be rendered as small and weak as possible.
2. Hanover and Northwest section.
3. Saxony and Leipzig area.
4. Hesse—Darmstadt
Hesse—Kassel and the area South of the Rhine
5. Bavaria, Baden, and Wurtemburg [Wuerttemberg]
He proposed that these five areas should be self-governed and that
there should be two regions under United Nations or some form of
International control. These were:.
[602]
1. The area of the Kiel Canal and the City of Hamburg.
'2. The Ruhr and the Saar, the latter to be used for the benefit of all Europe.“
THE PRIME MINISTER said, to use an American expression, “The President had said a mouthful.”
He went on to say that in his mind there were two considerations, one destructive and the other constructive.
1. The separation of Prussia from the rest of the Reich.
2. To detach Bavaria, Baden, Wurtemburg [Wzirttemberg] and the Palatinate from the rest of Germany and make them part of the Confederation of the Danube.
MARSHAL STALIN said he felt if Germany was to be dismembered, it should really be dismembered, and it was neither a question of the division of Germany in five or six states and two areas as the
President suggested. However, he said he preferred the President’s plan to the suggestion of Mr. Churchill.
He felt that to include German areas within the framework of large confederations would merely offer an. opportunity to the German elements to revive a great State.
He went on to say that he did not believe there was a difference among Germans; that all German soldiers‘ fought like devils and the only exception was the Austrians.
He said that the Prussian Oflioers and Staffs should be eliminated, but as to the inhabitants, he saw little difference between one part of Germany and another.
He said he was against the idea of confederation as artificial and one that would not last in that area, and in addition would provide opportunity for the German elements to control.
Austria, for example, had existed as an independent state and should again. Hungary, Rumania, and Bulgaria likewise.
THE PRESIDENT said he agreed with the Marshal, particularly in regard to the absence of differences between Germans. He said fifty years ago there had been a difl’erence but since the last war it was no
longer so.He said the only difference was that in Bavaria and the Southern part of Germany there was no oflicer cast[e] as there had been in Prussia. He agreed with Marshal Stalin that the Austrians were an
exception.
THE PRIME MINISTER said he did not wish to be considered as against the dismemberment of Germany—quite the contrary, but he felt to
( For Stalin’s recollection at the Potsdam Conference in 1945 that control-of the Ruhr by the great powers had been discussed at Tehran, see Harry S.Truman, Memoirs (Garden City: Doubleday and 00., 1955; 2 vo1s.), vol. I,
n. 40G)
[ 603]
separate the parts above would merely mean that sooner or later they will reunite into one nation and that the main thing was to keep Germany divided if only for fifty years.
MARSHAL STALIN repeated what he had said as to the danger of the re-unification of Germany. He said no matter what measures were adopted there would always be a strong urge on the part of the Germ ans to unite.
He said it was a great mistake to unite Hungary with Germans since the Germans would merely control the Hungarians and to create large frameworks within which the Germans could operate would be very dangerous.
He felt the whole purpose of any international organization to preserve peace would be to neutralize this tendency on the part of ‘the Germans and apply against them economic and other measures and if necessary, force, to prevent their unification and revival. He said the victorious nations must have the strength to beat the Germans if they ever start on the path of a new war.
THE PRIME MINISTER inquired whether Marshal Stalin contemplated a Europe composed of little states, disjoined, separated and weak.
MARSHAL STALIN replied not Europe but Germany.
He supposed for example that Poland would be a strong country, and France, and Italy likewise; that Rumania and Bulgaria would remain as they always had; small States.
THE PRESIDENT remarked Germany had been less dangerous to civilization when in 107 provinces.
THE PRIME MINISTER said he hoped for larger units."
THE PRIME INISTER then returned to the question of Poland and said he was not asking for any agreement nor was he set on the matter but he had a statement which he would like to have the Marshal
examine.
This statement suggested that Poland should obtain equal compensation in the W'est, including Eastern Prussia and frontiers on the Oder to compensate for the areas which would be in the Soviet Union.“
THE PRESIDENT interjected to say that one question in regard to Germany remained to be settled and that was, what body should be empowered to study carefully the question of dismemberment of
Germany.
deutsche Version folgt
houndstooth
04.09.2019, 12:35
[604]
It was agreed that the European Advisory Coimnittee [Commission] would undertake this task.“
THE PRIME MINISTER said in his opinion the Polish question was urgent.
He repeated if'it would "be possible to work out a formula here, and then [sic] he could go back to the Polish Government in London and urge on them the desirability of at least attempting to reach a settle-
ment along those lines, without however indicating any commitment on the part of the Soviet Government.
MARSHAL STALIN said that if the Russians would be given the northern part of East Prussia, running along the left bank of the N iemen and include Tils[i]t and the City of Koenigsberg, he would be
prepared to accept the Curzon Line as the frontier between the Soviet Union and Poland.
He said the acquisition of that part of Eastern Prussia would not only afford the Soviet Union an ice-free port but would also give to Russia a small piece of German territory which he felt was deserved.
Although nothing definitely was stated, it was apparent that the British were going to take this suggestion back to London to thePoles.“
.
(“At the Potsdam Conference in 1945, Stalin referred to the discussion at Tehran of the city of Kiinigsberg and said that Roosevelt and Churchill had agreed to the acquisition of some German territory by the Soviet Union; see Truman's Memoirs, vol. 1, p. 378.)
Als der Präsident sich dem Thema Polen zuwandte, hoffte er, dass Verhandlungen über die Wiederherstellung der Beziehungen zwischen der polnischen und der sowjetischen Regierung aufgenommen werden könnten. Er war der Ansicht, dass die Wiederherstellung der Beziehungen alle Entscheidungen erleichtern würde, die in [598] Bezug auf die in Rede stehenden Fragen getroffen wurden. Er sagte, er erkenne die Schwierigkeit, die im Weg liege.
MASHAL STALIN antwortete, die polnische Exilregierung sei eng mit den Deutschen verbunden und ihre Agenten in Polen hätten Partisanen getötet. Er sagte, es sei unmöglich sich vorzustellen, was in Polen vor sich geht.
DER PRIME MINISTER sagte, die große Frage vor den Engländern sei die, dass sie wegen der deutschen Invasion in Polen den Krieg erklärt hätten.
Er sagte, er sei persönlich erstaunt gewesen, als Chamberlain im April 1939 Polen die Garantie gegeben hatte, als er sich geweigert hatte, für die Tschechen zu kämpfen. Er war erstaunt und froh gewesen.
Er sagte, England und Frankreich seien im Gefolge dieser Garantie in den Krieg gezogen, und es sei nicht so, dass er es bedauere, aber es sei dennoch schwierig, nicht zur Kenntnis zu nehmen, dass das britische Volk wegen Polen in den Krieg gezogen sei.
Er sagte, er habe die Illustration der drei Spiele des vergangenen Abends verwendet, um eine mögliche Lösung der Fragen aufzuzeigen.
Er sagte, die britische Regierung sei zuallererst daran interessiert, die westlichen Grenzen der Sowjetunion vor einem künftigen Überraschungsangriff Deutschlands zu schützen.
MARSCHAL STALIN erwiderte, dass Russland wahrscheinlich mehr als jedes andere Land an freundschaftlichen Beziehungen zu Polen interessiert sei, da die Sicherheit der sowjetischen Grenzen betroffen sei.
Er sagte, die Russen befürworteten den Wiederaufbau und die Ausweitung Polens auf Kosten Deutschlands und machten einen Unterschied zwischen der polnischen Exilregierung und Polen.
Er fügte hinzu, dass sie die Beziehungen zu Polen nicht aus einer Laune heraus brachen, sondern weil sich die Polen verleumderischer Propaganda mit den Nazis angeschlossen hatten.
„(Die Sowjetunion hatte die Beziehungen zur polnischen Exilregierung unterbrochen
in London am 26. April 1943. nach der Berufung des letzteren an die Internationale ...) [599]
Er erkundigte sich nach der Garantie, dass dies nicht wiederholt würde. Er sagte, sie würden gerne eine Garantie dafür haben, dass die polnische Exilregierung die Tötung von Partisanen in Polen einstellen würde, und zweitens das Volk auffordern, gegen die Deutschen zu kämpfen und sich keinen Intrigen hinzugeben.
Die Russen würden die Beziehungen zu einer polnischen Regierung begrüßen, die ihr Volk in den gemeinsamen Kampf führte, aber es war nicht sicher, ob die polnische Exilregierung eine solche Regierung sein könnte. Wenn jedoch die Exilregierung mit den Partisanen zusammenarbeiten und alle Verbindungen zu den deutschen Agenten in Polen abbrechen würde, wären die Russen bereit, mit ihnen zu verhandeln.
DER PRIME MINISTER sagte, er wolle die Ansichten der Sowjetregierung in Bezug auf die Grenzfrage einholen, und wenn eine vernünftige Formel ausgearbeitet werden könne, sei er bereit, sie mit der polnischen Exilregierung aufzunehmen, ohne ihnen dies mitzuteilen Die sowjetische Regierung würde eine solche Lösung akzeptieren und sie ihnen als das wahrscheinlich Beste anbieten, das sie bekommen könnten. Wenn die polnische Regierung dies ablehnte, wäre Großbritannien mit ihnen fertig und würde die sowjetische Regierung unter keinen Umständen am Friedenstisch ablehnen.
Er sagte, die britische Regierung wünsche sich ein starkes und freundschaftliches Polen gegenüber Russland.
MARSCHAL STALIN erwiderte, dies sei wünschenswert, aber es sei nicht nur Sache der Polen, die Ukraine und Weißrussland zurückzugewinnen. dass die Grenzen von 1939 den ukrainischen Boden an die Ukraine und den weißrussischen Boden an das weiße Russland zurückgegeben hatten. Die Sowjetregierung hält an der Linie von 1939 fest und hält sie für gerecht und richtig.
HERR. EDEN sagte, dies sei die als Ribbentrop-Molotov-Linie bekannte Linie.
MARSHAL STALIN sagte, nenn es wie du willst, wir betrachten sie immer noch als gerecht und richtig.
MR. MOLOTOV warf ein, die Grenze von 1939 sei die Curzon-Linie.
„(Die Curzon-Linie ist in Foreign Relations, The Paris Peace Con-
Ference, 1919, vol. x111, S. 793-794.) [600].
HERR. EDEN sagte, es gebe Unterschiede.
HERR. MOLOTOV antwortete in keinen wesentlichen Punkten.
Anschließend wurden die Karten auf den genauen Standort der Curzon-Linie untersucht und der Standort wurde endgültig festgelegt. “
DER PRÄSIDENT erkundigte sich, ob nach Ansicht von Marschall Stalin Ostpreußen und das Gebiet zwischen der alten polnischen Grenze und der Oder in etwa dem von der Sowjetunion erworbenen ehemaligen polnischen Gebiet entsprach.
MARSHAL STALIN antwortete, er wisse es nicht.
DER PRIMEMINISTER sagte, wenn es möglich wäre, eine faire Lösung zu finden, wäre es Sache der Polen, diese zu akzeptieren.
MARSCHAL STALIN erwiderte, die Sowjetunion wolle keine Gebiete behalten, die hauptsächlich von den Polen besetzt seien, obwohl sie sich innerhalb der Linie von 1939 befänden.
DER PRÄSIDENT erkundigt sich, ob ein freiwilliger Transfer von Menschen aus den gemischten Gebieten möglich ist.
MARSHAL STALIN sagte, dass eine solche Übertragung durchaus möglich sei.
Wenden wir uns der Frage ueber Deutschland zu.
DER PRÄSIDENTsagte, die Frage sei, ob Deutschland geteilt werden soll oder nicht.
MARSHAL STALIN antwortete, sie zögen die Zerlegung Deutschlands vor.
Der Ministerpräsident sagte, er sei alles dafür, aber er sei in erster Linie daran interessiert, Preußen, den bösen Kern des deutschen Militarismus, vom Rest Deutschlands getrennt zu sehen.
DER PRÄSIDENT sagte, er habe einen Plan, den er sich für einige Monate für die Teilung Deutschlands in fünf Teile ausgedacht habe. Diese fünf Teile waren:
1. Alles Preußen soll so klein und schwach wie möglich gemacht werden.
2. Abschnitt Hannover und Nordwesten.
3. Raum Sachsen und Leipzig.
4. Hessen - Darmstadt
Hessen-Kassel und das Gebiet südlich des Rheins
5. Bayern, Baden und Württemberg
Er schlug vor, diese fünf Gebiete selbst zu regieren und das auch
Es sollte zwei Regionen unter den Vereinten Nationen geben oder irgendeine Form von
Internationale Kontrolle. Diese waren:
[602]
1. Das Gebiet des Nord-Ostsee-Kanals und der Stadt Hamburg.
'2. Das Ruhrgebiet und das Saargebiet, letztere sollen zum Wohle ganz Europas genutzt werden. “
Der Premierminister sagte, um einen amerikanischen Ausdruck zu verwenden: "Der Präsident hatte einen Schluck gesagt."
Er fuhr fort, dass es in seinem Kopf zwei Überlegungen gab, eine destruktive und eine konstruktive.
1. Die Trennung Preußens vom übrigen Reich.
2. Bayern, Baden, Württemberg und die Pfalz vom übrigen Deutschland abzutrennen und in den Donaubund einzubeziehen.
MARSHAL STALIN sagte, dass er der Meinung sei, dass Deutschland, wenn es zerlegt werden sollte, wirklich zerlegt werden sollte, und es sei weder eine Frage der Teilung Deutschlands in fünf oder sechs Staaten und zwei Gebiete als das Schlug der Präsident vor. Er sagte jedoch, er ziehe den Plan des Präsidenten dem Vorschlag von Herrn Churchill vor.
Er war der Ansicht, dass die Einbeziehung deutscher Gebiete in den Rahmen großer Konföderationen lediglich ein Anliegen sei. Gelegenheit für die deutschen Elemente, einen großen Staat wiederzubeleben.
Er sagte weiter, dass er nicht glaube, dass es einen Unterschied zwischen den Deutschen gibt; dass alle deutschen Soldaten wie Teufel gekämpft haben und die einzige Ausnahme die Österreicher waren.
Er sagte, dass die preußischen Flieger und Stäbe beseitigt werden sollten, aber in Bezug auf die Einwohner sah er kaum einen Unterschied zwischen einem Teil Deutschlands und einem anderen.
Er sagte, er sei gegen die Idee einer Konföderation als künstlich und eine, die in diesem Bereich nicht Bestand haben und darüber hinaus den deutschen Elementen die Möglichkeit geben würde, die Konföderation zu kontrollieren. Österreich zum Beispiel hatte als unabhängiger Staat existiert und sollte es wieder tun. Ungarn, Rumänien und Bulgarien ebenfalls.
DER PRÄSIDENT sagte, er stimme mit dem Marschall überein, insbesondere im Hinblick auf die Abwesenheit von Unterschieden zwischen Deutschen. Er sagte vor fünfzig Jahren, es habe einen Unterschied gegeben, aber seit dem letzten Krieg war es kein Unterschied länger so.
Der einzige Unterschied bestehe darin, dass es in Bayern und Süddeutschland keinen wie in Preußen gegossenen Offizier gebe. Er stimmte Marschall Stalin zu, dass die Österreicher ein Ausnahme.
Der Ministerpräsident sagte, er wolle nicht als gegen die Zerstückelung Deutschlands betrachtet werden - ganz im Gegenteil, aber er fühlte es so
(Zur Erinnerung Stalins an die Potsdamer Konferenz 1945, dass die Kontrolle des Ruhrgebiets durch die Großmächte in Teheran erörtert worden war, siehe Harry S. Truman, Memoirs (Garden City: Doubleday and 00., 1955; 2 vo1s.), Vol . ICH,
n 40G)
[603]
Eine Trennung der oben genannten Teile würde lediglich bedeuten, dass sie sich früher oder später zu einer Nation zusammenschließen und dass die Hauptsache darin besteht, Deutschland, wenn auch nur für fünfzig Jahre, geteilt zu halten.
houndstooth
04.09.2019, 12:43
MARSCHALL STALIN wiederholte, was er über die Gefahr der Wiedervereinigung Deutschlands gesagt hatte. . Er sagte, egal welche Massnahmen ergriffen worden seien, es werde immer einen starken Drang seitens der Bundesregierung zur Vereinigung geben .
Er sagte, es sei ein großer Fehler, Ungarn mit den Deutschen zu vereinen, da die Deutschen lediglich die Ungarn kontrollieren und große Rahmenbedingungen schaffen würden, in denen die Deutschen operieren könnten wäre sehr gefährlich.
Er vertrat die Ansicht, dass der gesamte Zweck einer internationalen Organisation zur Wahrung des Friedens darin besteht, diese Tendenz der Deutschen zu neutralisieren, wirtschaftliche und andere Maßnahmen gegen sie zu ergreifen und erforderlichenfalls zu erzwingen, um ihre Vereinigung und Wiederbelebung zu verhindern. Er sagte, die siegreichen Nationen müssten die Kraft haben, die Deutschen zu schlagen, wenn sie jemals den Weg eines neuen Krieges antreten sollten.
DER PRIME MINISTER erkundigte sich, ob Marschall Stalin ein aus kleinen Staaten zusammengesetztes, getrenntes und schwaches Europa in Betracht gezogen habe.
MARSHAL STALIN antwortete nicht Europa, sondern Deutschland.
Er nahm zum Beispiel an, dass Polen ein starkes Land sein würde, und Frankreich und Italien ebenso; dass Rumänien und Bulgarien so bleiben würden, wie sie es immer getan hatten; kleine Staaten.
Der PRÄSIDENT bemerkte, dass Deutschland in 107 Provinzen für die Zivilisation weniger gefährlich gewesen sei.
DER PRIME MINISTER sagte, er hoffe auf größere Einheiten. "
DER PRIME MINISTER kehrte dann zu der Frage Polens zurück und sagte, er verlange keine Einigung und sei in dieser Angelegenheit auch nicht entschlossen, habe aber eine Erklärung, die er gerne beim Marschall haben würde untersuchen.
Diese Erklärung sah vor, dass Polen im Westen, einschließlich Ostpreußen und der Grenzen an der Oder, die gleiche Entschädigung erhalten sollte, um die Gebiete zu kompensieren, die in der Sowjetunion liegen würden. “
Der PRÄSIDENT warf ein, dass eine Frage in Bezug auf Deutschland noch zu klären sei, nämlich, welches Gremium befugt sein sollte, die Frage der Zerlegung sorgfältig zu untersuchen
Deutschland.
[604]
Es wurde vereinbart, dass der Europäische Beratende Ausschuss [Kommission] diese Aufgabe übernimmt. “
DER PRIME MINISTER sagte, die polnische Frage sei dringend.
Er wiederholte, ob es "möglich wäre, hier eine Formel zu erarbeiten, und dann könnte er zur polnischen Regierung in London zurückkehren und sie auffordern, zumindest zu versuchen, eine Einigung zu erzielen ohne jedoch auf eine Verpflichtung der Sowjetregierung hinzuweisen.
MARSCHALL STALIN sagte, wenn die Russen den nördlichen Teil Ostpreußens erhalten würden, der am linken Ufer des Niemens entlangläuft und Tils [i] t und die Stadt Königsberg einschließt, wäre er es
bereit, die Curzon-Linie als Grenze zwischen der Sowjetunion und Polen zu akzeptieren.
Er sagte, der Erwerb dieses Teils Ostpreußens würde der Sowjetunion nicht nur einen eisfreien Hafen verschaffen, sondern Russland auch ein kleines Stück deutschen Territoriums geben, das er für verdient hielt.
Obwohl nichts definitiv gesagt wurde, war es offensichtlich, dass die Briten diesen Vorschlag zurück nach London zu den Polen bringen würden. “
(„Auf der Potsdamer Konferenz 1945 bezog sich Stalin auf die Diskussion in Teheran auf die Stadt Königsberg und sagte, dass Roosevelt und Churchill der Übernahme einiger deutscher Gebiete durch die Sowjetunion zugestimmt hatten.
Truman's Memoirs, vol. 1, p. 378.)
houndstooth
04.09.2019, 13:00
https://i.postimg.cc/f37V6ms9/Map-of-German-Soviet-partition-of-Poland-Sept-28-1939-Molotov-Ri.gif (https://i.postimg.cc/195BTW0h/Map-of-German-Soviet-partition-of-Poland-Sept-28-1939-Molotov-Ri.gif)
click on pic
Von Stalin und Ribbentrop 1939 signierte Landkarte Polens.
Man kann deutlich die eingezeichnete Curzon-Line erkennen.
Der 1939 Ribbentrop - Stalin Pakt teilte Poland in zwei Haelften auf, eine deutsche und eine russische.
Die Nahtlinie zwischen DEU und RUS orientierte sich an die 1920 in Paris diskutierte Curzon-Line.
RUSs heutige Westgrenze verlaeuft mehr oder weniger immer noch der Curzon-Line entlang.
cornjung
04.09.2019, 13:03
MARSCHALL STALIN wiederholte, was er über die Gefahr der Wiedervereinigung Deutschlands gesagt hatte.
Was hat eigentlich der kleine Kriminelle und hinterhältige Denunziant der zaristischen Geheimpolizei Ochrana, Dschugaschwili, pardon der Marschall gesagt, als er noch ein dreckiger und mieser Bankräüber in Tiflis war, und Banken ausgeraubt und Zivilisten massakriert hat?
houndstooth
04.09.2019, 13:24
https://i.postimg.cc/hh1HfjD1/Tehran-Roosevelt5-map-of-poland.jpg (https://i.postimg.cc/R9FFFwdS/Tehran-Roosevelt5-map-of-poland.jpg)
https://i.postimg.cc/R9FFFwdS/Tehran-Roosevelt5-map-of-poland.jpg
click on pic
Von Stalin in Tehran eingezeichnete, bstaetigte neue russische Westgrenze bzw. polnische Ostgrenze.
Wieder kann man den Verlauf der Curzon-Line erkennen.
ERKLAERUNG DER KARTE :
Diese Karte war im Büro des Geographen der Abteilung in Zusammenarbeit mit dem Beratenden Ausschuss für die Nachkriegszeit angefertigt worden.
(Außenpolitik. (Siehe Otter, S. 150, 173, 178, 492-513.) Die Bedeutung von)
Die farbigen Linien in der Legende zeigen wie folgt:
Linie A = polnisch-sowjetische Grenze, 1921-1939;
Linien B, C und D = hypothetische polnisch-sowjetische Grenzen;
Linie E = Die "Curzon-Linie"; _
Linie F = Teil der deutsch-polnischen Grenze, 1939-1941.
Die Karte wurde zur Verwendung als Referenz nach Teheran gebracht. Als auf der Drei Maechte Konferenz in Tehran am 1. Dezember 1943 die Frage nach dem Verlauf der „Curzon-Linie“ auftauchte, breitete Bohlen die Karte zur Konsultation auf dem Tisch aus. Bohlen berichtete ueber Stalin:
"Die roten Markierungen auf der beigefügten Karte wurden von Stalin selbst eingezeichnett, um zu demonstrieren, dass ein Teil Ostpreußens, einschließlich der Häfen von Königsberg und Tilsit, der Sowjetunion übergeben würden.
Stalin sei bereit die Curzon-Linie (die blaue E“Linie auf der Karte) als Grenze zwischen der Sowjetunion und Pole zu akzeptieren.. Die roten Bleistiftmarkierungen östlich der sowjetisch-polnischen Grenze von 1941 [die rote Linie „F“ auf der Karte] und westlich der Curzon-Linie wurden von Stalin selbst auf der Karte eingezeichnet, um die Gebiete anzuzeigen, die nach Polen zurückgehen würden . Das kleine Gebiet, das westlich des Flusses Bug nordöstlich von Lublin rot markiert ist, wurde von Stalin als Hinweis auf einen Ort angelegt, an dem in Polen ein kleines Gebiet verbleiben würde, das von Ukrainern bewohnt wird.
Die Sowjetunion würde dieses Gebiet jedoch nicht beanspruchen, sondern die Curzon-Linie entlang des Flusses Bug akzeptieren
Obwohl zugegeben wurde, dass die Stadt Lwow überwiegend polnisch war, befand sie sich im Herzen einer überwiegend ukrainischen Region und konnte aus diesem Grund [nach Stalin] nicht nach Polen"
Das Zittern ist das eine - das Sitzen das andere. Stärker kann man seine Verachtung nicht ausdrücken als wenn man bei der Hymne bei staatlichen Empfängen sitzen bleibt.
Vielleicht war das Zittern simuliert, damit sie künftig eine Ausrede hat um bei der deutschen Hymne sitzen zu dürfen...
In welch "guten Händen" unser Geld bei der "Führerin der moralischen Welt" ist, kann man sich leicht ausmalen,
Vertreter der "Opfervölker" sehen und hören die Signale.
herberger
07.09.2019, 17:13
Prima wie das BRD Schurken System deutsche Interessen vertritt.,die Polen haben allerdings auch den Anspruch mit den Juden gleich behandelt zu werden. Denn Polen trat immer als Konkurent zum Holo auf.
Der international renommierte Völkerrechtler Professor Alfred de Zayas, Mitglied im Kuratorium der Desiderius-Erasmus-Stiftung, betonte wiederholt, daß die „Vertreibungen bereits nach dem damals geltenden Völkerecht absolut unzulässig und in der an den Deutschen durchgeführten Form sogar verbrecherisch“ war. An anderer Stelle arbeitete er heraus, daß die Vertreibungen aus den angestammten deutschen Ostgebieten „gegen das Völkergewohnheitsrecht sowie die Minderheitenschutzverträge, welche Polen, die Tschechoslowakei, Ungarn und Jugoslawien verpflichteten“, verstießen, und darüber hinaus als „Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ angesehen werden müssen. Und er konstatiert aus völkerrechtlicher Perspektive, daß „alle Vertreibungen, die zur zumindest teilweisen Zerstörung einer nationalen, ethnischen, rassischen oder religiösen Gruppe führen sollen, zugleich auch Völkermorde“ sind. Und aus exakt aufgrund des „Völkermordcharakters dieser Vertreibungen folgt ein absolutes Anerkennungsverbot von u.a. auch der dabei durchgeführten Enteignungen“.
Ferner verweis Professor de Zayas auf den Umstand, daß „nach dem Prinzip ubi jus, ibi remedium (…) Flüchtlinge und Vertriebene Anspruch auf Rehabilitierung und Wiedergutmachung“ haben: „Sie haben ein Recht auf Rückkehr und Eigentumsrückgabe.“
herberger
07.09.2019, 17:18
Man muss sich mal klar machen, was 1944 bis 1950 geschehen ist, das ähnelte der Kultur in der Antike. Wer das versucht zu relativieren ist ein ehrloser Lump.
Selbst die Tschechei hatte keinen Grund zu einer Rache an ihre deutschen Mitbürger, tschechische Exil Politiker forderten die Bevölkerung zu Raub und Mord auf. Es kommt immer der Widerspruch "Und aber Lidice"? Ob ein Verbrechen oder auch nicht die Verantwortung für Lidice tragen die Briten. Es is verbrecherisch auf Kosten der Bevölkerung kriegerische Aktionen durchzuführen. Die Briten nahmen alle Konsequenzen in Kauf was durch so etwas entstehen kann.
Man muss sich mal klar machen, was 1944 bis 1950 geschehen ist, das ähnelte der Kultur in der Antike. Wer das versucht zu relativieren ist ein ehrloser Lump.
Derartiges hat eine lange "Tradition" , selbst heute noch, erinnert das Vorgehen der "moralischen Welt" frappierend an die Methodik Roms,
am Vorabend des 3. punischen Krieges.
Die Polen sollen sich gehackt legen. Wenn schon, sollen sie Ansprüche an Russland stellen. Schließlich hat ihnen Stalin ihr Land geklaut!
Die Polen sollen sich gehackt legen. Wenn schon, sollen sie Ansprüche an Russland stellen. Schließlich hat ihnen Stalin ihr Land geklaut!
Aber nur dadurch, dass ihr den Stalin angegriffen habt!
Schlummifix
09.09.2019, 12:48
Polen und Griechen wollen jetzt
1 Billion EUR.
Angela Kazmierczak zeigt sich aufgeschlossen.
https://amp.focus.de/politik/ausland/weltkriegs-entschaedigungen-ziehen-in-die-schlacht-polen-und-griechen-kaempfen-nun-gemeinsam-um-reparationen_id_11122350.html
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.