Hetze gegen "Sozialschmarotzer", "Faulenzer", "Drückeberger" etc.

[Trantor]

Kein Wunder wenn die Menschen immer brauner werden, sie stecken tief in der Scheiße und der Staat drückt sie noch tiefer rein in dem er weitere hinzuwirft.
"Liebe deinen Nächsten WIE dich selbst"!!!
Auf 1 DeutslandSelbst gesehen bedeutet das, dass zuerst die eigene Armut gestoppt werden muß.
Solange im eigenem Land Armut wächst, und die eigene Menschen ungeliebt sind, kann das niemals funktionieren. Es ist zu unlogisch.
Der geringe Lohn ist ein Zeichen dafür das der Mensch keinerlei Wertschätzung im EIGENEM Land erhält!

Wie hast du das mit der Familie gemeint?..wenn jeder ein Grundeinkommen bekommen, hat eine Familie doch das Geld pro Kopf.
Alleinerziehende wurde auch nie gefragt wie sie mit einem Mindestlohn zurecht kommen!

Armut? Was versthst du unter Armut? armut gibts in Äthopien, wo Menschen in Strohütten leben und Kinder Wassserbäuche haben...soetwas sehe ich in D nicht.
Und was ist geringer Lohn - in keinem Land der Welt wird ein höherer Lohn ausgezahlt als in D also was ist gering - im Vergleich zu was?
Und ich weiss nicht was braun ist - aber Rechts zu sein ist genauo eine legitime ideologisch Einstellng wie Links und dabei noch wesentlich realitätsnaher ehrlicher und vernünftiger, nicht so wie die aktuelle linksextremistische Scheisse die aktuell in den Parlamenten und in der Regierung abläuft.

...wie dir vllt klar wird ich halte weder was von populistischen Kampfbegriffen noch von anderen Parolen....dh auch irgendwas mit "sozialer Gerechtigkeit" darfst du dir schenken.

ansonsten der Bezug auf die Familie war dahin gegeben das wenn H4ler die Familien versorgen müssen einen wesentlich höheren Satz ausgezahlt bekommen das kann in die tausende € pro Monat gehen je nach grösse der Familie, mehr als somancher überhaupt verdient der 10h am Tag schuftet -dh wollte man das jedem Bürger bezahlen würde das Brd Euronen kosten - also woher das Geld nehmen?


Das darf nicht sein!
Alle Menschen die ihr Geld arbeiten lassen und so vermehren kann man auf jeden Fall ausschließen.
Das BGE muß "Körper"bezogen sein. Beim Empfänger darf kein Vermögen vorhanden sein welches aus sich selbst heraus Gewinn macht und erwirtschaftet. Also Hausbesitzer die ihr Haus selber bewohnen bekommen BGE und alle die zusätzliche "Materie" haben nicht.
Jede Materie die neben dem EigenBedarf vorhanden ist, verhindert den Erhalt des BGE.
DAS SELBSTbewohnte, die EIGENkraft usw. bekommt BGE. NICHT aber Menschen die MEHR haben als das Eigene bedingt.
Bedingungsloses Grundeinkommen für notwendige Eigenbedinungen des Lebens. (ggf blöd Formuliert)

aha ich habe aber kein Haus wohne zu Miete aber 50.000e auf dem Konto, dh ich bekomme dann nix - aber jemand anders der ein riesen Haus im Wert vonn 400.000€ hat vllt noch Grundstücke oder beteiligungen der bekommt dann was......jaja die Logik der Linken....sagte ich doch das die dagegen Sturm laufen werden da es ihnen nicht um Gerechtigkeit geht sondern um Gleichheit.
Dem Treaderöffner ging es aber ausdrücklich nicht um Gleichheit sondern um Gerechtigkeit - und gerecht ist es nunmal nur wenn alle das gleiche kriegen.

Ergebnisgleichheit ist keine Gerechtigkeit - es ist das genaue Gegenteil davon, erzwungene Ergebnisgleichheit die Linke so befürworten ist Faschismus und Unterdrückung pur, es gibt wenig auf der Welt was mehr abzulehnen und mehr zu bekämpfen ist.

[Nietzsche]

...Ja gerecht ist dein Vorschlag, absolut, aber bei linke Ideologen wirst du damit genauso verhasst sein wie Kapitalisten und "Ausbeuter" und deshalb wird dieses Konzept in Deutschland niemals kommen.

...Alle Menschen die ihr Geld arbeiten lassen und so vermehren kann man auf jeden Fall ausschließen.Das BGE muß "Körper"bezogen sein.....
Ta-da!

[schlaufix]

Das deutsche Arbeits- und Sozialsystem ist so aufgebaut, daß man entweder arbeiten muß (ggf. zum Arbeiten gezwungen wird) oder Leistungen erhalten kann, aber niemals beides zugleich (von unwesentlichen Ausnahmen wie Jobs mit nicht auskömmlichen Lohn abgesehen).

Die einen müssen arbeiten und zahlen, die anderen bekommen. Jedes Kind würde einsehen, daß das nicht gerecht ist. Insofern wäre es durchaus verständlich, wenn Arbeitende sich ausgenutzt fühlen und sich darüber aufregen.

Doch obwohl die Unzufriedenheit mit diesem System nun schon seit vielen Jahrzehnten andauert und die Ungerechtigkeit eher größer als kleiner wird, verteidigen die Deutschen dieses System mit Zähnen und Klauen. Die einzig mögliche Alternative wird abgelehnt, so sehr abgelehnt, daß die meisten sich sogar weigern, sie ernsthaft zu diskutieren.

Von links über sozialdemokratisch und FDP-liberal bis hin zu konservativ. Kein Unterschied. Alle sind für dieses Schweinesystem.

Die einzig mögliche Alternative wäre, daß Arbeitende und Nichtarbeitende gleich behandelt werden, d.h. es nur eine Geldleistung gäbe, die für alle gleich hoch wäre. Egal wie hoch, nur gleich hoch müßte sie sein. Nur dann wäre es ja Gleichbehandlung. Das wäre dann ein bedingungsloses Grundeinkommen.

Aber wie gesagt, dies auch nur ernsthaft zu diskutieren wird sich ja schon geweigert.

So, und was soll ich nun wählen? Wie ihr wißt, ist Hetze gegen Arbeitslose Volkssport in Deutschland. Mich hat das schon immer getroffen. Umso mehr, als die abgrundtiefe Böswilligkeit sich ja schon daraus ergibt, daß dieselben, die gegen Leistungsempfänger hetzen, dieses System selbst stützen und beibehalten wollen, was, wenn es nicht mal explizit ausgesprochen wird, sich daraus ergibt, daß die einzig mögliche Alternative abgelehnt, sogar verlacht wird.

Sie wollen hetzen, sie wollen, daß alles so bleibt, wie es ist, damit sie hetzen können. Ist die einzig mögliche Schlußfolgerung. Wie soll ich das jemals vergeben?

Darum kann ich keine prodeutsche Partei - wie etwa die AfD - wählen. Dann würde ich ja meine Peiniger wählen.

Von wievielen Jahrzehnten redest Du? Vor Hartz IV war kaum jemand mit dem Sozialsytem unzufrieden. Erst mit Hartz IV begann die Ungerechtigkeit. Ab da bekommen Faullenzer, Arbeitunwillige Jugendliche und noch viele andere genausoviel wie jemand der 40 Jahre geschuftet hat. Ein bedingungslose Grundeinkommen ist nicht die Lösung für Arbeitende und Nichtarbeitende, denn dann wäre es der gleiche Zustand wie jetzt. Die Lösung liegt bei den Löhnen und den ausufernden Preiserhöhungen.

[Thea]

Armut? Was versthst du unter Armut? armut gibts in Äthopien, wo Menschen in Strohütten leben und Kinder Wassserbäuche haben...soetwas sehe ich in D nicht..
DIE deutsche ARMUT !!!
Der Vergleich mit anderen Ländern ist unrealistisch!
Wenn man die Armut MIT der anderen Armut vergleichen will, dann kann man da nur erkennen (sehen/messen/zählen) WIE Armut da und dort aussieht und wieviele daran sterben! = Das obtische Bild!
DEN UMständen entsprechend ist Armut da und dort anders IM Erleben. Armut WIRD erlebt!
Die deutsche Armut hat ein anderes SituatuonsBild.
Arm ist der der den Lebensstandart/Ablauf innerhalb SEINES Landes NICHT folgen kann! Wir WERDEN dazu gedrängt, gezwungen mit der Moderne zu gehen. Wenn das analoge Radio abgeschafft wird, MÜSSEN wir ein neues Radio kaufen! So auch mit dem TV geschehen.
DER Deutsche STECKT total in seinem Land FEST! Jeder MUSS mit dem WAS die Mehrheit WILL mitziehen können...ob er kann oder nicht!
"Verrecke in der Ecke"...dem deutschen Besserverdiener ist das scheiß egal!
Die Deutschen hängen ihre eigenen Landsläute ab!
Die deutsche Armut ist die erbärmlichste Armut die es auf der Welt gibt!
Deutschland müsste sieh in Grund und Boden schämen!

Ein reiches Land MIT Armut UND zusätzlich steigende menschennunwürdigen Löhne, körperlicher und zeitlicher Ausbeutung des Menschen in Dauerproduktion am laufenden Band...ja wie eine Fließbandproduktion wird ein Armer nach den anderen produziert!
Armut made in Germany!
Staatsrezept:
Erst Notstände verursachen, und dann sind freiwillige BilligMenschen da, die die Drecksarbeit machen.
In der Not geift jeder Mensch zum BilliglohnJob und so ist immer Nachschub für die Reichen da die Billigmenschen brauchen damit sie Profit machen können.
Alle deutschen und ausländischen Menschen die sich aus ihrer perönlichen NOTlage heraus billig verkaufen MÜSSEN stehen den REICHEN automatisch zu Verfügung. Und wenn da einer keine Lust mehr zum Arbeiten hat, oder krank wird, ist da sofort ein neuer BILLIBmensch auf dem Arbeitsmarkt greifbar. Es sind ja genug Produkte da--> Billigmenschen.
Das Dauerbrenner-Produkt im SuperBilligArbeiterMakt: Die billige Menschmaschine! Werbespruch: "Sparen sie ihre WERTvolle Zeit, nehmen sie einfach billig und zu jeder Zeit, die Zeit eines ANDEREN Menschen in Anspruch denn Geiz ist noch geiler wenn DU mehr Zeit hast als der Andere!
Reiche bereichern sich an der ZEIT des Anderen!

Der Staat läßt es zu dass die Armut i n n e r h a l b Deutschland wächst!
Armen die innerhalb Deutschland leben müssen, sind NICHT mit Armen außerhalb Deutschland vergleichbar!
Die Lage ist in jedem Land Armut, aber die Bühne und ihr Akt sieht anders aus. Die ArmutsSituatuionen werden in Deutschland anders ausgelebt!
Die Armut ist in Deutschland "reicher" IM V e r g l e i c h ZU anderen Ländern, aber GELEBT wird sie HIER !!!
Vergleiche sind nur innerhalb des Landes gültig!

Die Armen innerhalb Deutschland dürfen nur MIT den Reichen innerhalb Deutschands verglichen werden! = Logisch!
Wer HIER lebt, muß auch mit dem HIER verglichen werden und niemals mit dem Entfernten! = Logisch!
Es ist absoluter Irrsinn, die Armut in einem anderen Land ALS Maßstab zu nehmen für die Armut im eigenem Land!
Soooo doooof werden die Politker hoffendlich nicht sein!!! ...oder?....das wäre so richtig scheißDUMM!
Aber Interlektuellen traue ich das durchaus zu!...die haben sehr oft keinerlei Ahnung vom echten Leben!!! = LEIDER Wahrheit aus meinen Beobachtungen.

Das Leben spielt sich immer innerhalb eines Landes ab und hat SEINE eigenen Reglen!!!
Deutsche Armut WIRD vom Staat produziert!
Solange die Staatoberhäupter mit interlektueller Dummheit gesegnet sind, kann Armut in keinem Land verhindert oder verringert werden.
Fakt ist: Der Mensch lebt in seinem UmFeld, UMstände, Staatsysteme, Klima usw., also das WO die Armut DRINN ist, beeinflußt mit.
Armut = Armut ----> UND es gilt EBENSO ---> Armut ist nicht gleich Armut!
Das ist KEIN Widerspüruch, sonderen ein ANDERER Maßstabbereich!
DAS innere Maß und das äußere Maß sind logisch zweierlei Maß des EINEN !!!
Bitte bleibe REALISTISCH, denn sonst könnte sich ggf ein Forum-Leser eine total falsche und unvernünftige Meinung bilden.

Jeder Koch kocht sein Ding z.B. sein eigenes Kartoffelsuppen-Rezept. Somit ist das Suppen"Ding" in jedem Restaurant ein ANDERS und schmeckt auch anders AUCH wenn es sich dabei in JEDEN Fall um eine Kartoffelsuppe handelt.
Armut ist wie 1 einziges Thermometer und ALLE Werte auf diesem Thermometer bedeuten Armut!
Das was ZU WEIT weg ist hat keinen Direkt-KONTAKT und spielt damit KEINE Rolle im örtlichem HIER.
Das bedeutet nicht, dass die Armut in anderen Ländern egal sein darf...man muß sie nur getrennt ANsehen!
Die deutsche Armut wird in Deutschland gelebt, erlebt, und produziert!
Die Armen IN Deutschland ERleben die d e u t s c h e Armut!

Beispiel:
Für einen Mindestlöhner "wiegen" 20 Euro mehr als für einen Gutverdiener! Obwohl beide 20 Euro bekommen und beide INNERHALB Deutschland wohnen!
(Ein BGE für Reiche IST rausgeschmissenes Geld!) 20 Euro umgesetz nach Afrika haben dort wieder ihren eigenen Wert. Das weißt du doch!

Die Menschen und vor allem die Politiker müssen endlich vestehen dass ALLES wie in einem holistischem System zu Denken ist!
Über dem Kleinen ist das Größere Maß und IM Kleinen ist ein noch kleineres Maß, aber DAS Ur-Maß ALLER ist 1 einzige Maß-Methode!

....Rest folgt...

[Thea]

Und was ist geringer Lohn - in keinem Land der Welt wird ein höherer Lohn ausgezahlt als in D also was ist gering - im Vergleich zu was?
Der Vergleich von WohnORT und ArbeitsORT zu den jeweiligen LebensErhaltungsKosten sind verschieden und müssen in einem rechtmäßigem Maß gebracht werden. Das Verhältis besteht also aus den verschiedenen Orten!
Der geringste Lohn eines Landes muß FÜR das Leben in diesem Land ausreichen, denn dort wird es ja auch ausgegeben!
Der Mensch arbeitet, er wohnt und er verlebt sein Geld!
Wenn Arbeit, Wohnen und Verbrauchen im SELBEN Land stattfinden steht das im richtigem Verhähltnis.
Wenn dem nicht so ist, steht das im falschem Verhältnis!!!
Ist der Arbeitsort und der Wohnort verschieden so ist da logisch eine Ungleichheit die zur Ungerechtigkeit führt!

Die LebensErhaltungsKosten der Länder SIND verschieden!
Betrachte nun 2 Arbeiter die in Deutschland arbeiten und Mindestlohn bekommen: Der eine wohnt in Deutschland und der Andere wohnt im Ausland, einem Land in dem alles billiger ist.
Der ausländische Mindestlöhner HAT im Verhältnis desjenigen der auch in Deutschland wohn und dort sein Geld ausgeben muß, deutlich MEHR Geld zum Verbrauch zur Verfügung als der Deutsche in seinem eigenem Land!
Das Geld HAT seinen NutzWert je nach Land!
Ausländer können sich IN Deutschland reicher Arbeiten als es Deutschen möglich ist!

Der Wohnort und der Arbeitsort MÜSSEN gleiche sein!
Sind Wohnort und Arbeitsort verschieden muss es logisch auch andere Mindestlöhne für Ausländer in Deutschland geben!
Das Wohnort - Arbeitsort Verhältnis !!!
Der Mensch EXISISTIERT nur 1x !!! ...kein Mensch hat ein DoppelLeben!!! Jeder hat nur 1 Arsch, 1 Kopf, 2 Hände....
Ausländern kann jedoch ein TrennungsGeld-Zuschlag gegeben werden.
Die Politiker und dern VORdenker RECHNEN total FALSCH!!!
Ich habe nur einen Hauptschulabschluß und eine FloristenAusbildung, aber das kann ja sogar ich im Kopf ausrechnen!
OHNE Abi und Bimborium, nur mit pure LOGIK. ...aber leider werde ich dafür nicht bezahlt.
Nochmal:
Der Mindestlöhner in Deutschland bekommt im Verhältnis zu einem im Auslandwohnenen deutlich WENIGER KausKraft für sein Geld!
Der Mindestlohn in Deutschland darf nicht in einem ANDEREN Land verbraucht, verwendet werden. Denn der Arbeiter HAT ja sonst logisch einen MehrWert des Geldes im Vergleich zu den Menschen die auch in einem teureren Land leben muss!
Das ist der GegenPOL zu den Billiglohnländerproduktionen! ALLES hat seinen "Gegenspieler"!
Es gibt da ein Denken welches dringend notwendig ist endlich zu verstehen um richtig DENKEN zu könne!!!
Warum finde ich keine Menschen die das erkannt haben und so denken wie ich?
Bitte sage mir ob DU mich verstehen kannst... ob ich richtig denke.. oder was deiner Meinung nach an meiner Denkweise falsch ist!
Ich danke dir dafür!



...aber Rechts zu sein ist genauo eine legitime ideologisch Einstellng wie Links ....
Zustimmung.
Beide haben ihr DaseinsRecht UND beide sprechen etwas Wahres, wenn gleich sie auch beide nicht ALLE Wahrheit sehen und haben.



- also woher das Geld nehmen?
Von dort wo es IST und indem RICHTIG gehandelt wird SOWIE richtig gedacht wird!
Logisch ist und damit FAKT: Von nix kommt nix und wo nix ist, kann man nix nehmen.
Logisch ist und damit FAKT: Wenn ALLES im richtigem Verhältnis steht und auch mit Hirn ERKANNT wird FUNKTIONIERT alles!



...kein Haus wohne zu Miete aber 50.000e auf dem Konto, dh ich bekomme dann nix - aber jemand anders der ein riesen Haus im Wert vonn 400.000€ hat vllt noch Grundstücke oder beteiligungen der bekommt dann was...
Kurz zur Denk-Sicherheit: Du/Wir meinen hier das BGE (nicht H4).
Doch meinem Denken nach muß jeder BGE bekommen auch wenn er Haus und Bargeld hat. Denn das ist das Geld AUS echter Arbeit! Es wird nur eine läöngere ZEIT festgehalten und nicht SOFORT ausgeben.
DIE Zeit IST ein essenzieller Faktor FÜR ALLES!!!
Ich meine das JEDE Arbeit AUS körperlichem Tun geschütz werden MUSS!
Arbeiten die nur darin bestehen sein Geld zu beobachten (Börse oder so, ich kenn mich mit GeldVermehrungen leider nicht aus), diese also bequem ohne EigenLeistungsKraft Geld vermehren haben keinerlei körperlichen Einsatz im sinne von LeistungsKRAFT. Wärend sie ihr Geld anlegen und für sich arbeiten lassen können sie Golf spielen!

BGE bekommen nur die Menschen die ihren gesamten Körper im einsatz haben = Körper, Geist und Seele sind bei der Arbeit anwesend!
Sowie der Mensch nebei Golf spielen oder einen Kaffeeklatsch nach den anderen führen kann, handelt es sich nicht mehr um ARBEIT!
Arbeit = vollkommener KörperEinsatz. Das bedeutet der Mensch MUSS bei der Arbeit MITarbeiten, MITdenken und MITfühlen!!!

BGE ist personenbezogen und meint den GANZEN Menschen, der Mensch besteht aus Körper, Geist UND Seele. Seelen die sich wärend der Arbeit vergnügen können, arbeiten nicht wirklich!!!
"Erst die Arbeit dann das Vergnügen!" = alter Spruch.
Menschen die Geldeinahmen erzielen ohne den Finger grumm zu machen, arbeiten nicht MIT. = kein BGE
Das BGE kann und darf nur mit einem gerechten Auge und UnterscheidungsKRAFT ausgezahlt werden. Ansonsten bleibt alles beim alten nur die Zahlt erhöht sich! Die Preise werden steigen und die Katze steht auf ihren alten Füßen.
Es ist ein Schmarrn wenn alle BGE bekommen, weil das total unlogisch ist.



...jaja die Logik der Linken....da es ihnen nicht um Gerechtigkeit geht sondern um Gleichheit.
Sorry, aber die Wissen weder was Gleichheit ist noch wie diese herzustellen und zu erhalten. Das Logische erkennen sie nicht mit ihrer Logik.
Irre haben halt ihre eigene Logik.
Logik braucht Fakten. Die Grundlage der Logik ist das Offensichtliche. (behaupte ich)



...und gerecht ist es nunmal nur wenn alle das gleiche kriegen.
Das führt direkt in die Ungerechtigkeit und UNgleichheit!
Ungleichheit ist nur mit Ungleichheit bearbeitbar und führt zum Egebnis: Gleichheit.
NUR Gleiches ist mit gleichem Tun zu bearbeiten um Gleichheit zu ERHALTEN!
Haben das die Menschen echt nicht verstanden? Wo kann ich mit meinem Denken hin?...gibt es da eine Arbeitsstelle?...ich brauche dringend Arbeit!



Ergebnisgleichheit ist keine Gerechtigkeit -
Gerechtigkeit IST das Ergebnis auf das es ankommt UND das IST das EINZIGE Ergebnis das überall sein MUSS!!!
Ergebnisgleichheit: Gerechtgikeit FÜR ALLE.
Gerechtigkeit erschafft man in dem man die Verhälntisse 100% richtig erkennt und die "Teile" in ihrem jeweiligem Sein und Zustand gerecht behandelt.
Das hat natürlich zur Folge dass man ungleich verteilen MUSS!

Liebe Grüße

[Thea]

Ein bedingungslose Grundeinkommen ist nicht die Lösung für Arbeitende und Nichtarbeitende, denn dann wäre es der gleiche Zustand wie jetzt.
Verteilung an ALLE = gleichen Zustand
Verteilung an Bestimmte = Zustandsveränderung



Die Lösung liegt bei den Löhnen und den ausufernden Preiserhöhungen.
Die Lösung liegt in der Verteilung.
Leider braucht es dazu erst Menschen die wirklich logisch DENKEN können.
Ohne den eigenen Willen zum Umdenken kann man keine Lösung ERKENNEN!!!
Ein flasches Denken muß erst verlassen werden um das Bessere Denken zu erkennen und annehmen zu können.
Ein besseres Denken welches Lösungen in sich bereit hält, jededoch logisch erst dann zugänglich ist WENN das alte Denken WEG ist.
Der LösungsWeg ist leider noch nicht FREI weil es zu viele FalschDenker gibt!
Die Menschheit löscht sich nicht durch Kriege aus, sonderen duch Dummheit!

[Pillefiz]

[....]Es gibt da ein Denken welches dringend notwendig ist endlich zu verstehen um richtig DENKEN zu könne!!!
Warum finde ich keine Menschen die das erkannt haben und so denken wie ich?

Weil du falsch denkst. Statt nach einem BGE zu schreien, schreit lieber nach richtiger Bezahlung, wie vor der Euro-Einführung. Mal ein Beispiel:

Vorher hast du 16 DM/Stunde verdient. Spargel kostete 8 DM/kg. Jetzt kriegst du Mindestlohn 8,84 €, der Spargel kostet 8 €/kg. Merkste was? Erntehelfer hat es schon immer gegeben, die sind nicht das Problem. Im Gegenteil, dadurch kannst du dir ÜBERHAUPT Spargel leisten.
Die Rente wurde runtergerechnet und mit dem Euro noch halbiert, und schon gibt es Altersarmut. Kein normaler Arbeiter kann seinen Lebensstandard von vor dem Jahr 2000 noch erreichen. Da hilft auch keine Qualifizierung, nach der in dem Zusammenhang gern gerufen wird.
Vor der Euro-Einführung hatten wir viele Probleme nicht, die wir heute haben. Anscheinend kann nur keiner mehr rechnen.

[Bestmann]

Weil du falsch denkst. Statt nach einem BGE zu schreien, schreit lieber nach richtiger Bezahlung, wie vor der Euro-Einführung. Mal ein Beispiel:

Vorher hast du 16 DM/Stunde verdient. Spargel kostete 8 DM/kg. Jetzt kriegst du Mindestlohn 8,84 €, der Spargel kostet 8 €/kg. Merkste was? Erntehelfer hat es schon immer gegeben, die sind nicht das Problem. Im Gegenteil, dadurch kannst du dir ÜBERHAUPT Spargel leisten.
Die Rente wurde runtergerechnet und mit dem Euro noch halbiert, und schon gibt es Altersarmut. Kein normaler Arbeiter kann seinen Lebensstandard von vor dem Jahr 2000 noch erreichen. Da hilft auch keine Qualifizierung, nach der in dem Zusammenhang gern gerufen wird.
Vor der Euro-Einführung hatten wir viele Probleme nicht, die wir heute haben. Anscheinend kann nur keiner mehr rechnen.

:gp:

[Larry Plotter]

Hallo Larry,
und Verzeihung Larry, da du mit keinem Wort etwas anders gesagt hast, habe ich gedacht, dass du grundsätzlich nur alle Bürgern verantwortlich machst.
Ja, der Bürger hat eine gewisse Hauptschuld, nur gibt es auch Menschen die können nicht so wie sie wollen. Das weiß ich weil ich zu diesen Menschen gehöre.
Ein besseres Kauf-Bewusstsein zu haben + wertschätzend einkaufen zu wollen, reicht nicht aus, das füllt nun mal nicht gleichzeitig auch den DAZU notwendigen Geldbeutel um dies zu verwirklichen und in die TAT umsetzen zu KÖNNEN.
Das bessere Bewusstsein und der gute Wille bedingen das DEM entsprechende Geld F Ü R die Umsetzung.
Die 3 müssen immer beieinander sein sonst kann sich niemals etwas realisieren oder in eine TAT umsethen und manifestieren.


Oben ist Verantwortung ABER leider wird diese Verantwortung feige nach unten abgegeben und ausgetragen!
Die Mindestlöhner sind die Opfer der Politik!
Der Staat KANN das richten! WENN er WILL!
ABER solange der Staatswille oberflächlich ist, funktioniert das selbstverständlich nicht!
DER WILLE ist der notwendige EnergieImpuls zur Umsetzung!

Solange die Reichen nicht richtig besteuert werden, kann es niemals Gerechtigkeit und Ausgleich geben!
Das Reiche unendlich reich sein dürfen ohne dass sich ihre Steuerzahlungen entsprechend erhöhen ist entweder ein grober StaatsFehler oder der Staat ist in der Hand derer die er begünstigt sozusagen GEFANGEN, unfrei selber zu Denken+Entscheiden oder das Verbrechen an die Bürger und ihrer Menschenwürde wird verursacht durch einen dritten Faktor, einen weiteren Staat...also sozusagen einen Hintergrund-Staat der für unsere Abhängigkeit sorgt.
Der Staat ist sozusagen in einer Gefangenschaft und agiert entweder selbst Unmündig ist (INNEN) oder in zweierlei Möglichkeite der Fremd-Verursachung fest steckt (Außen).
Es gibt nur die 3 Möglichkeiten:
1. Das eigene Selbst:
Die SelbstVERursachung, Selbstverschuldung, Unmündigkeit. Das selber SchuldSEIN das LEBEN in -LiveSituations-FORM-ation- der eigenen Dummheit und der menschlichen FEHLERhaftigkeit.
2. Des anderen Selbst:
Durch den ZWANG anderen Menschen, in diesem Fall die Industrie. Also der WILLE a n d e r e ZÄHLT.
3. Durch äußere Abhängigkeit:
Da gibt es viele Faktoren, je nach Situation, Lage, Umstände, Zeit, Geschichte, Verlauf, Verhältnisse usw. ..sozusagen DAS Lebendige ansich.

Nur der Staat kann es richten:
Wahrhaft reiner Wille/Denken + Bewusstsein/WissensReinheit + richtige Methoden = FUNKTION


Das ist ja auch VOLLKOMMEN unmöglich! Eine Vollkommenheit kann nicht gegen eine andere Vollkommenheit ankommen! ...das ist ein anderes Thema, nur ganz kurz:
Die vollkommen Vollkommenheit ist der Tod! = RuheZustand.
Das lebendige Leben ist das Leben in SchuldFähigkeit! = BewegungsZustand.

Der Staat müsste also auch die Unvollkommenheit ausgleichen und die "Sünder" zurechtweisen! Züchtigen, Anleiten, Befehlen, Anordnen...wie ein Chef es ja auch macht!
Das ist keine Diktaturgewallt sondern die Gewalt DER Vernunft! ...Vorausgesetzt die Politiker beherrschen die Sache "Vernunft".
Es ist logisch dass der Vernunftsgebrauche dem Bürger auch ab und zu mal zwickt und das Ego sich wehrt.
Die Reichen MÜSSEN zur Kasse weil nur sie KÖNNEN! = REINE pure natürliche logische Logik.
- kindlichen Unmündigkeit...
- selbstverschuldete Unmündigkeit...
- oder alles selbst gewollt, und so eingefädelt...
Was zutrifft, weiß ich nicht. Ich weiß nur dass es immer 3 Antworten gibt, weil alles 2 Seiten hat!


Die Politiker pflanzen ihren Willen MIT Tricks und Rhetorik in die Köpfer der Bürger!
Wer etwas mitdenkt kann das bemerken. Ihr Tun besteht doch nur aus Gerede.
Glaubst du wirklich es ist nur die WerbeIndustie und die Religonen die diesen Trick verwenden?
Die SchönRederey und Schmackhaftmacherey ist doch seit Urzeit gang und gäbe auf Erden das Lockmittel um Menschen zu lenken.
DemoKratie??? Du meinst sicherlich BüroKratie!
Das Schema "F" wird von Oben nach unten Angeordnet und unten wird es prav ausgeführt wie befohlen OHNE EigenHIRNverwendung!
Wie in der Arbeitswelt.
Anordnungen VON oben (Chef) werden UNTEN ausgeführt (Arbeiter)!
Logisches Ergebnis:
Viele Fehler die unten gemacht werden SIND DIE Fehler von Oben!
Der Verursacher steht in der FolgeVerantwortung seine Schuld auszugleichen!
Täglich stirbt sozusagen ein "Jesus"-Bürger durch politischeSCHULD!
Oben IST die Verantwortung ABER nach unten wird sie geschoben um dort ausgetragen zu werden!
Die Verantwortung von Oben wird feige auf den Rücken des Bürger abgelegt.
Der Bürger trägt die politischen Fehlentscheidungen aus.

Demokratie heute bedeutet:
--> Der Staat macht die Augen zu, schaltet sein MitDenken ab, fragt die Bürger und macht dann was die Mehrheit WILL.
--> Klein-Einzel-Bürgerlein WEHR Dich, bildet euch erstmal laaaagsam zu meeehreren zusaaammen! Demonstriiiiere erst mal gemüüühtlich, DAMIT man überhaupt checkt dass ihr exisiestiert. Wir die Mehrheit und der Staat sehen euch nicht und können uns euren elendigen Mangel-Zustand nicht selber denken, denn dazu fehlt uns die Verstandeskraft, die Logik und der Wille.
--> Die Potenzierung der Meinungen.
--> Die Mehrheit hat über dich der Minderheit und ihre Leben entschlossen.
--> Wenn die Mehrheit die Hölle wählt, dann ist die Minderheit dazu verdammt mit in die Hölle zu gehen.
Demokratie bedeutet IN ERSTER LINIE der Dummheit der Mehrheit FOLGEN zu MÜSSEN. Sich zu wehren und zu kämpfen bist dass ein gerechtes Ohr erhöre!
--> Die geringere Masse steckt im Sog der Mehrheit fest.
--> Sich mitreißen lassen ...dem ÜberMassenGewicht der Mehrheit folgend. (bis in die größte Dummheit)
--> Der freier Wille ist unfrei durch den Willen der Masse.
--> Du gehört der Mehheit. SIE hat dein Leben in der Hand.
--> Du bist wie ein Kind dass jederzeit in den Brunnen geworfen werden kann, dort vergessen und begraben, hinabgeworfen in den Brunnen, kannst du nur schreien und versuchen selber wieder hochzuklettern.
--> Dein einzelSchicksal ist in Gottes Hand.--> ExotIdiot kämpfe allein, spiele alles aus!--> Erst wenn Vernunft über die dumme Masse gekommen ist, kann das Bessere kommen.
--> Jede Minderheit darf mitreden, das Gesagte wird sofort zu den Akten gelegt.
--> Dein Leben gehört zum größten Teil den Anderen, der Mehrheit und den Reichen und Mächtigen, denn Mehrheit kann man kaufen.

...später weiter...


Ich versuche, soweit wie möglich, immer gesamtgesellschaftlich „zu denken“.
Man kann es nie ALLEN recht machen und dieser Umstand gilt auch bzw. erst Recht für den Staat.

Fazit:
Es wird immer, wie in einer Demokratie grundsätzlich üblich,
auf den jeweiligen Kompromiss hinauslaufen,
der auf die größtmögliche Akzeptanz in der Bevölkerung ausgerichtet ist.

Wenn der „Staat“ mal anders handelt,
dann handelt der Bürger,
siehe Thema Asyl und die Wahl der AfD in den Bundestag
zur Erzwingung des Kompromisses.

Und damit kann der Staat eben nicht alle sozialen Probleme richten,
er kann, wie schon geschrieben, diese nur abmildern.

Und, auch Politiker sind nur Menschen,
vor allen mittlerweile solche,
die wiedergewählt werden wollen.

Und damit gilt in den meisten Fällen mein obiges Fazit.
Dies wird man auch nie ändern können, denn so funktioniert nun mal Demokratie.
Da heisst, aber nur, dass sich die Vorstellungen (im Gesamten) der jeweiligen Minderheit nie alle umsetzen lassen werden.
Einige Vorstellungen werden aber immer in die jeweiligen gesellschaftlichen Kompromisse einfliessen,
nur gilt dies eben für „alle Minderheiten“.
Soviel dann auch zum Thema, Mehrheit könnte man kaufen.
Wenn ja, dann doch maximal bis "zur nächsten Wahl",
was ja dann auf Dauer auch für die"Reichen" zu teuer wäre.
Es ist eher der ewige Streitpunkt,
"von "mir" werden nicht alle Vorstellungen übernommen,
warum werden denn einige Vorstellungen "von dem " berücksichtigt,
das brauchts doch nicht, denn "der" hat doch....."

[Thea]

Weil du falsch denkst. Statt nach einem BGE zu schreien, schreit lieber nach richtiger Bezahlung, wie vor der Euro-Einführung.
Meine Überlegungen beinhalten auch die Frage ob eine faire Bezahlung in Zukunft überhaupt noch möglich sein wird.
Du hast schon recht, doch meinen Beführchtungen nach, wird es für viele Betriebe bald nicht mehr möglich sein fair bezahlen zu können, weil der Mensch keine Maschine ist.
Der Leistungsdruck wird steigen. Der Mensch wird als nächstes nach seiner Geschwindigkeit beurteilt werden.
Die Lohnunterschiede ergeben sich ja im Normalfall aus Bildung, Fähigkeit und Verantwortung. Hinzu kommt, meiner Befürchtung nach, die Verausgabung! Die Verausgabung in Form von ZEITdruck.
Alles beschleunigt sich und so wird die natürliche NormalGeschwindigkeit des Menschen immer weniger Wert. Alle Arbeiten die der Mensch ohne Maschine ausführen muss, da es dazu keine Maschinen geben wird, werden schlecht bezahlt werden. Daher glaube ich dass ein BGE notwendig werden wird.

Ich schreie also nicht nach dem BGE, ich sehe es so kommen.
Ich bin durchaus deiner Meinung, meine aber das sie der Realität nicht mehr entspricht und zu einem Traum georden ist.
Verzeih wenn ich das so sagen muß!



Mal ein Beispiel:
Vorher hast du 16 DM/Stunde verdient. Spargel kostete 8 DM/kg. Jetzt kriegst du Mindestlohn 8,84 €, der Spargel kostet 8 €/kg. Merkste was? .
16 Euro die Stunde habe ich niemals in meinem Leben bekommen, also auch nicht vor dem Euro! (Ich bin 51 Jahre alt)
In meiner Jugendzeit habe ich Spargel gestochen und weiß wie das ist.

Das Problem ist dass es Arbeit gibt die NICHT im Verhältnis ZUM Podukt stehen und es auch niemals können!
Die natürliche Ungleichheit ist auch an dieser Stelle!

Wenn ein Produkt wie z.B. der Spargel MEHR Arbeit macht als er WERT ist, dann ist da logisch kein gerechter Lohn möglich!
DARUM kann das ja nur der Staat ausgleichen indem er diesem Arbeiter, DIESE ARBEIT zusätzlich BGE gibt.
Ich sage zusätzlich, weil ich mir verdammt GUT denken kann, dass sonst nur sehr wenige Menschen dazu bereit sind Spargel zu stechen, wenn sie BGE erhalten. Spargelstechen IST ein Scheiß-Job! Aber kein Spargelbauer kann seinen Spargel ALLEINE stechen, er braucht den billigen Arbeiter.
Es gibt unbeliebte Arbeiten.
Die Bereitschaft diese "Buckel-KreuzKapttmach-Arbeiten" auszuführen KANN NUR MIT einem BGE erhöht werden!
Diese Arbeiten macht der vernünftige Mensch NUR wenn er in einer NOTlage ist oder wenn sie sich LOHNEN.
Wenn diese Arbeiten aus der Notlage heraus gemacht werden und nur Billiglohn erzielen, WIRD der Mensch krank werden. Seine Seele und Menschenwürde leidet!
Ich denke es wird in Zukunft immer mehr dieser Arbeiten geben, darum ist ein BGE unumgänglich!
Liebe Leser+User, Denkt mal darüber nach.



Erntehelfer hat es schon immer gegeben, die sind nicht das Problem.
Die Aussage bedeutet leider: "Ein paar Idioten findent man immer."
Jeder der einen scheiß Job HAT, HAT Probleme!
Er ein Problem im dreifachem SINNE:
1. DER Job und seine Qualen. --> KörperSchinderei.
2. Die NOTlage, der Grund WARUM er diesen scheiß Job überhaupt macht. --> Eigene Lebenserhaltungskosen+FamlienVersorgung.
3. Der zu geringe Lohn. --> Das minderWertige Ergebnis aus SEINER Kraft+Leistung in seiner LebensZeit.



Die Rente wurde runtergerechnet und mit dem Euro noch halbiert, und schon gibt es Altersarmut. Kein normaler Arbeiter kann seinen Lebensstandard von vor dem Jahr 2000 noch erreichen. Da hilft auch keine Qualifizierung, nach der in dem Zusammenhang gern gerufen wird.
Vor der Euro-Einführung hatten wir viele Probleme nicht, die wir heute haben. Anscheinend kann nur keiner mehr rechnen.
Zustimmung.
Die Veränderung der Arbeitswelt kommt als Grund noch hinzu.
Vielleicht sollte man den Begriff "rechnen" mit dem Begriff "logisches Erkenntnis" austauschen?
Die Menschen incl. die Politiker CHECKEN das nicht!

[Larry Plotter]

Kein Wunder wenn die Menschen immer brauner werden, sie stecken tief in der Scheiße und der Staat drückt sie noch tiefer rein in dem er weitere hinzuwirft.
"Liebe deinen Nächsten WIE dich selbst"!!!
Auf 1 DeutslandSelbst gesehen bedeutet das, dass zuerst die eigene Armut gestoppt werden muß.
Solange im eigenem Land Armut wächst, und die eigene Menschen ungeliebt sind, kann das niemals funktionieren. Es ist zu unlogisch.
Der geringe Lohn ist ein Zeichen dafür das der Mensch keinerlei Wertschätzung im EIGENEM Land erhält!

Wie hast du das mit der Familie gemeint?..wenn jeder ein Grundeinkommen bekommen, hat eine Familie doch das Geld pro Kopf.
Alleinerziehende wurde auch nie gefragt wie sie mit einem Mindestlohn zurecht kommen!


Das darf nicht sein!
Alle Menschen die ihr Geld arbeiten lassen und so vermehren kann man auf jeden Fall ausschließen.
Das BGE muß "Körper"bezogen sein. Beim Empfänger darf kein Vermögen vorhanden sein welches aus sich selbst heraus Gewinn macht und erwirtschaftet. Also Hausbesitzer die ihr Haus selber bewohnen bekommen BGE und alle die zusätzliche "Materie" haben nicht.
Jede Materie die neben dem EigenBedarf vorhanden ist, verhindert den Erhalt des BGE.
DAS SELBSTbewohnte, die EIGENkraft usw. bekommt BGE. NICHT aber Menschen die MEHR haben als das Eigene bedingt.
Bedingungsloses Grundeinkommen für notwendige Eigenbedinungen des Lebens. (ggf blöd Formuliert)


Zum Thema Demokratie, siehe meinen Post zuvor,


zum Thema „Eltern, die Vollzeit arbeiten..“
Bist Du also der Meinung, dass man nie „vorher“ wissen kann, dass ein Kind „Geld kostet“????
Das dann auf eine Familie Belastungen zukommen, welche man auch schultern können muss?

Also die Politik geht erst mal davon aus
das ein Bürger eigenverantwortlich handeln kann und nicht,
dass sie (die Politik) für die Erziehung der Kinder verantwortlich ist.



„Die Erlaubnis billig zu produzieren verdirbt den Menschen,..“
??????????????????????
Also soll die Politik alles mit Zöllen regeln, weil einige ihren Charakter nicht im Griff haben?
Wenn wir aber Zölle erheben, dann machen die anderen Länder es auch……wir exportieren weniger,
und wir leben vom Export.
Heisst, der Lebensstandart sinkt und ALLEN geht es schlechter.
DAS soll die Alternative sein?????
Es ist doch eher, wiedermal, andersrum.
Wenn wir bereit sind, unsere eigenen Produkte zu kaufen,
sichern wir unsere Arbeitsplätze hier und exportieren trotzdem.


Was die Reichen angeht, da geht’s eben nicht um „Streicheleinheiten“
Vor einiger Zeit hatte Spanien eine saftige Immobilienkrise.
Der Staat sah dies voraus und …erhöhte den Spitzensteuersatz um Geld für die Abfederung der Krise zu haben.
Die „Reichen“ wollten aber nicht mehr zahlen und brachten ihr Geld ,
ganz legal über die normalen Handels- und Finanzbeziehungen, nach Panama.
Das Ergebnis war, Panama’s Immobiliensektor boomte
auch durch spanisches Geld und
in Spanien zahlte der Ottonormalbürger die Folgen der Krise.

Auch HIER kann man Begrenzungen einführen für die Reichen,
nur gelten diese dann für alle (zu mindestens für die meisten Länder)
was dann neue Abwanderungstendenzen bedeutet,
zu den Niedrigsteuerländern (siehe Frankreich und Hollandes Steuererhöhungen)
Also wieder kein Allerheilmittel.


Und noch was, die freie Ortswahl zu unterbinden (siehe Flick und Schumacher) bringt auch nichts.
Hatte man bei der DDR……mit dem Ergebnis, dass die Bevölkerung „ihre Leistungsbereitschaft“ abpasste,
an das Gehalt was sie jeweils bekam.
Da sich persönlicher Einsatz und persönliches Risiko nicht lohnte,
weil der Staat sofort steuerlich Zugriff,
war der Lebensstandart der DDR wo?????
Geld „arbeiten lassen“ ist z.B. eine Voraussetzung für grosses Firmenwachstum,
weil selten Firmen in der Anfangszeit genügend erarbeiten.
Durch die Hereinnahme von Fremdkapital ist schnelleres Wachstum möglich,
nur muss man diese Kapitalgeber auch bezahlen oder mitbestimmen lassen.

Was das BGE betrifft,
dies wird es nie geben,
weil damit auch die Eigeninitiative abgebremst wird
und damit auch der für ein BGE notwendige wirtschaftliche Erfolg
(siehe Scheitern des Sozialismus, wo die „Leistungsfähigen“ in Summe auch nicht bereit waren,
ohne entspr. Beteiligung am Erfolg für Andere zu arbeiten)

[Pillefiz]

Meine Überlegungen beinhalten auch die Frage ob eine faire Bezahlung in Zukunft überhaupt noch möglich sein wird.
Du hast schon recht, doch meinen Beführchtungen nach, wird es für viele Betriebe bald nicht mehr möglich sein fair bezahlen zu können, weil der Mensch keine Maschine ist.
Der Leistungsdruck wird steigen. Der Mensch wird als nächstes nach seiner Geschwindigkeit beurteilt werden.
Die Lohnunterschiede ergeben sich ja im Normalfall aus Bildung, Fähigkeit und Verantwortung. Hinzu kommt, meiner Befürchtung nach, die Verausgabung! Die Verausgabung in Form von ZEITdruck.
Alles beschleunigt sich und so wird die natürliche NormalGeschwindigkeit des Menschen immer weniger Wert. Alle Arbeiten die der Mensch ohne Maschine ausführen muss, da es dazu keine Maschinen geben wird, werden schlecht bezahlt werden. Daher glaube ich dass ein BGE notwendig werden wird.

Ich schreie also nicht nach dem BGE, ich sehe es so kommen.
Ich bin durchaus deiner Meinung, meine aber das sie der Realität nicht mehr entspricht und zu einem Traum georden ist.
Verzeih wenn ich das so sagen muß!


16 Euro die Stunde habe ich niemals in meinem Leben bekommen, also auch nicht vor dem Euro! (Ich bin 51 Jahre alt)
In meiner Jugendzeit habe ich Spargel gestochen und weiß wie das ist.

Das Problem ist dass es Arbeit gibt die NICHT im Verhältnis ZUM Podukt stehen und es auch niemals können!
Die natürliche Ungleichheit ist auch an dieser Stelle!

Wenn ein Produkt wie z.B. der Spargel MEHR Arbeit macht als er WERT ist, dann ist da logisch kein gerechter Lohn möglich!
DARUM kann das ja nur der Staat ausgleichen indem er diesem Arbeiter, DIESE ARBEIT zusätzlich BGE gibt.
Ich sage zusätzlich, weil ich mir verdammt GUT denken kann, dass sonst nur sehr wenige Menschen dazu bereit sind Spargel zu stechen, wenn sie BGE erhalten. Spargelstechen IST ein Scheiß-Job! Aber kein Spargelbauer kann seinen Spargel ALLEINE stechen, er braucht den billigen Arbeiter.
Es gibt unbeliebte Arbeiten.
Die Bereitschaft diese "Buckel-KreuzKapttmach-Arbeiten" auszuführen KANN NUR MIT einem BGE erhöht werden!
Diese Arbeiten macht der vernünftige Mensch NUR wenn er in einer NOTlage ist oder wenn sie sich LOHNEN.
Wenn diese Arbeiten aus der Notlage heraus gemacht werden und nur Billiglohn erzielen, WIRD der Mensch krank werden. Seine Seele und Menschenwürde leidet!
Ich denke es wird in Zukunft immer mehr dieser Arbeiten geben, darum ist ein BGE unumgänglich!
Liebe Leser+User, Denkt mal darüber nach.


Die Aussage bedeutet leider: "Ein paar Idioten findent man immer."
Jeder der einen scheiß Job HAT, HAT Probleme!
Er ein Problem im dreifachem SINNE:
1. DER Job und seine Qualen. --> KörperSchinderei.
2. Die NOTlage, der Grund WARUM er diesen scheiß Job überhaupt macht. --> Eigene Lebenserhaltungskosen+FamlienVersorgung.
3. Der zu geringe Lohn. --> Das minderWertige Ergebnis aus SEINER Kraft+Leistung in seiner LebensZeit.


Zustimmung.
Die Veränderung der Arbeitswelt kommt als Grund noch hinzu.
Vielleicht sollte man den Begriff "rechnen" mit dem Begriff "logisches Erkenntnis" austauschen?
Die Menschen incl. die Politiker CHECKEN das nicht!

Fair bezahlen heißt unbefristete Verträge und Tariflöhne. Nicht Leiharbeiter und Mindestlohn. Und weil die Firmen das nicht leisten wollen, soll der Staat mit BGE einspringen?? Warum sollen meine Steuern für Lohnzahlungen verwendet werden?
Wenn der Sozialhilfesatz höher sein kann als erarbeitetes Einkommen, dann stimmt den Löhnen was nicht. Wenn Arbeiter neidisch sind auf Stützeempfänger, dann stimmt das ganze System nicht.

[cornjung]

Fair bezahlen heißt unbefristete Verträge und Tariflöhne. Nicht Leiharbeiter und Mindestlohn. Und weil die Firmen das nicht leisten wollen, soll der Staat mit BGE einspringen?? Warum sollen meine Steuern für Lohnzahlungen verwendet werden?Wenn der Sozialhilfesatz höher sein kann als erarbeitetes Einkommen, dann stimmt den Löhnen was nicht. Wenn Arbeiter neidisch sind auf Stützeempfänger, dann stimmt das ganze System nicht.
Wie sollen faire und höhe Löhne bzahlt werden, wenn im Doof-und Geizland Deutschland keine mit hohen Löhnen produzierte Hoch-lohn-produkte gekauft werden, weil nur das Billigste gut, und Geiz ist geil das Motto ist ? Hohe Löhne und billige Preise geht nicht.

[Heiliger]

Was für ein Schwachsinn. Die bieten eine Umschulung an, in was weis ich, am Ende bekommste 1900Euro brutto? Da haste 1200 Euro raus, davon Miete, Auto, Verpflegung? Armutsgrenze!

[Pillefiz]

Wie sollen faire und höhe Löhne bzahlt werden, wenn im Doof-und Geizland Deutschland keine mit hohen Löhnen produzierte Hoch-lohn-produkte gekauft werden, weil nur das Billigste gut, und Geiz ist geil das Motto ist ? Hohe Löhne und billige Preise geht nicht.

Es ist genau umgekehrt. Wer nichts verdient, kann auch nichts ausgeben. Dann verdient eben China das bisschen Kohle, das nach Abzug der Kosten übrig bleibt.

[cornjung]

Was für ein Schwachsinn. Die bieten eine Umschulung an, in was weis ich, am Ende bekommste 1900Euro brutto? Da haste 1200 Euro raus, davon Miete, Auto, Verpflegung? Armutsgrenze!
Schwachsinn ist, dass der Staat bei 2000 brutto fast 800 Abgaben und Steuern abgreift und klaut, also Arbeit besteuert, und das seinen arbeitenden Bürgern gestohlen Gelde für fremde Asylanten, angebliche Flüchtlinge und Sozialschmaroer verschwendet, sprich Faulpelze und Nichtarbeiter belohnt.

Es ist genau umgekehrt. Wer nichts verdient, kann auch nichts ausgeben.
Stimmt. Aber wer nichts einnimmt, sprich, wessen Produkte nicht gekauft werden, weil zu teuer, kann auch nichts bezahlen. Sprich keine hohen Löhne.

[Larry Plotter]

Es ist genau umgekehrt. Wer nichts verdient, kann auch nichts ausgeben. Dann verdient eben China das bisschen Kohle, das nach Abzug der Kosten übrig bleibt.

Ups.

wie das denn??

In den 70er und 80er Jahren gabs doch nur Jobs,
wo man gut verdiente (nix Niedriglohn)
und ??
Komischerweise wollten es die Leute billiger und billiger.......und die deutschen Firmen gingen reihenweise ein.
Wo sind denn.......Grundig, Telefunken, Dual, Nordmende, Metz usw
Die alten Marken waren den Deutschen wohl zu billig, im Vergleich zur "teueren" japanischen Konkurrenz??

[schlaufix]

Verteilung an ALLE = gleichen Zustand
Verteilung an Bestimmte = Zustandsveränderung


Die Lösung liegt in der Verteilung.
Leider braucht es dazu erst Menschen die wirklich logisch DENKEN können.
Ohne den eigenen Willen zum Umdenken kann man keine Lösung ERKENNEN!!!
Ein flasches Denken muß erst verlassen werden um das Bessere Denken zu erkennen und annehmen zu können.
Ein besseres Denken welches Lösungen in sich bereit hält, jededoch logisch erst dann zugänglich ist WENN das alte Denken WEG ist.
Der LösungsWeg ist leider noch nicht FREI weil es zu viele FalschDenker gibt!
Die Menschheit löscht sich nicht durch Kriege aus, sonderen duch Dummheit!

Stimmt nicht.

[Pillefiz]

Ups.

wie das denn??

In den 70er und 80er Jahren gabs doch nur Jobs,
wo man gut verdiente (nix Niedriglohn)
und ??
Komischerweise wollten es die Leute billiger und billiger.......und die deutschen Firmen gingen reihenweise ein.
Wo sind denn.......Grundig, Telefunken, Dual, Nordmende, Metz usw
Die alten Marken waren den Deutschen wohl zu billig, im Vergleich zur "teueren" japanischen Konkurrenz??

Grundig ging 2003 pleite, nach der Euro Einführung. Dual gibt es noch und Nordmende gibt es wieder.

[Pillefiz]

Sorry vielmals, hier wurde versehentlich geschlossen und ist jetzt wieder offen

[Thea]

Bist Du also der Meinung, dass man nie „vorher“ wissen kann, dass ein Kind „Geld kostet“????
Das dann auf eine Familie Belastungen zukommen, welche man auch schultern können muss?
Das kann man nur ungefähr vorher wissen.
Da man jedoch seinen gesamten Lebensverlauf nicht kennen kann, kann man nicht wissen ob man immer wie gedacht genügend Geld haben wird!

Wer keine Kinder bekommt, hat mehr Geld für sich. Ich kenne Menschen die haben aus diesem Grund auf Kinder verzichtet.
Wenn jemand keine Kinder hat, sind auch keine Kinder da, die der Staat finanziell "melken" kann, wenn er in einer Notlage kommt.

Also ja ich weiß dass Kinder Geld kosten.
Bist du der Meinung dass Geringverdiener keine Kinder haben sollten, da sie das notwendige Geld nicht verdienen?



Also die Politik geht erst mal davon aus das ein Bürger eigenverantwortlich handeln kann und nicht dass sie (die Politik) für die Erziehung der Kinder verantwortlich ist.
Die Politik ist dafür verantwortlich das der Arbeitslohn ausreicht UM Kinder MITernähren zu können.
Es sei denn die Politik legt wert darauf eine arme Bevölkerung zu regieren.



Wenn wir bereit sind, unsere eigenen Produkte zu kaufen, sichern wir unsere Arbeitsplätze hier und exportieren trotzdem.
Und woher kommen die "Zutaten" zu diesen Produkten?



Und noch was, die freie Ortswahl zu unterbinden (siehe Flick und Schumacher) bringt auch nichts.
Die Ortswahl soll nicht unterbunden werden. Ich habe nichts gegenteiliges gesagt.

[Thea]

Fair bezahlen heißt unbefristete Verträge und Tariflöhne. Nicht Leiharbeiter und Mindestlohn.
Zustimmung!
Aber von WEM muß man den Lohn bekommen?



Und weil die Firmen das nicht leisten wollen, soll der Staat mit BGE einspringen??
Können wirklich ALLE Firmen faire Löhne bezahlen?
Wollen hängt auch vom Können ab!



Warum sollen meine Steuern für Lohnzahlungen verwendet werden?
Weil alles zusammenhängt. Der Billiglöhner, dem das Geld nicht ausreicht und eine Aufstockung bekommt, ist dennoch ein wichtiger Teil in der Gesamtfunktion ohne dem das System nicht funktionieren würde.
Auch wenn du diesen Niedriglöhner nicht direkt brauchst und er nur dein Geld nimmt, so leistet er dennoch eine Arbeit die im System gemacht werden muß damit die gesamte Arbeitswelt läuft und nicht still steht.
So ist er indirkt mit dir verbunden, da er an der Gesamtfunktion der Gesellschaft beteiligt ist.
Fehlen diese Arbeiter, bleibt alle Produktion stehen.
1 Gesellschaft und ihr System, arbeitet mit die Summer aller Löhne (aus den Teilen/einzelne Arbeiter) zum Ganzen. = Funktion des System.
"Das Ganze ist mehr als die Summe ihrer Teile."



Wenn der Sozialhilfesatz höher sein kann als erarbeitetes Einkommen, dann stimmt den Löhnen was nicht.
Wenn mit den Löhnen etwas nicht stimmt, dann kann auch mit dem Produkt etwas nicht stimmen.
Wenn ein Produkt im Wert geringer ist als die Arbeit die es macht, dann kommt es zwangläufig zu unfairen Löhen.



Wenn Arbeiter neidisch sind auf Stützeempfänger, dann stimmt das ganze System nicht.
Nein, dann stimmt mit dem Denken des Arbeiter was nicht.

Wie gesagt, was wenn eine unlukrative Arbeit ebenso notwendig getan werden muß wie eine lukrative Arbeit?
Welcher ArbeiterNehmer soll diese Arbeit dann für wielviel Geld machen?
Welcher ArbeitGeber kann einem ArbeitNehmer mehr geben als das Produkt wert ist?
Dieses Geben und Nehmen muß wiederum innerhalb der Gesellschaft ausbalanciert werden. Sozialhilfe, Zuschüsse oder BGE sind dazu die MITTEL.
Diejenigen denen mehr gegeben werden kann, weil deren Arbeit dies ermöglicht, müssen denjenigen geben denen man nicht mehr gegen kann, weil deren Arbeit es NICHT ermöglicht.
Arbeiten sind NICHT gleich an LukrativWert.
Die Ungleichheit des Wertes muß ausgeglichen werden.
Es gibt leider nun al auch Arbeiten mit NULLgewinnChance die auch erledigt werden müssen. Die gesamte Gesellschaft profitiert auch davon!
Die Gesellschaft hat ihren Profit am Niedriglöhner und damit den Menschen der DURCH den Niedriglohn in Armut gerät.
Also MUSS die Gesellschaft FÜR diese Menschen aufkommen. = Fair und gerecht.
Ein Ausgleich muß also erfolgen... auch im sinne der Moral.

[kiwi]

Ohne Leistung kein Geld ... das heißt, dass Arbeitslose zu einer Art Gemeindienst herangezogen werden sollten.

Da würden die Gutmenschen sofort schreien "Arbeitsdienst" geht überhaupt nicht hatten wir doch schon

[kiwi]

Stimmt. Ein Hoeness, der sich 500 Millionen Schwarzgelder auf Nummernkonten in der Schweiz über Bestechung, Geldwäsche, Steuerhinterziehung und Untreue ergaunert, und wegen lumpigen 30 Milliönchen Hinterziehung läppische 3 Jährchen bekommen hat, lacht uns alles aus. Der hat noch nie Steuern bezahlt.

Der und sein RA. wussten genau worum sie nicht in Berufung gingen -- Der ST.A. hätte auch gegen da Urteil angehen können --- aber wie heißt das alte Sprichwort , eine Krähe hackt der anderen kein Auge raus oder so ähnlich

[Thea]

Verteilung an ALLE = gleichen Zustand
Verteilung an Bestimmte = Zustandsveränderung
Die Lösung liegt in der Verteilung.

Stimmt nicht.
Was stimmt daran nicht?

Wenn an alle gleich verteilt wird, bleibt der Zustand gleich. Alle haben dann nur gleichviel mehr.
Erst wenn unterschiedich verteilt wird, können Unterschiede ausgeglichen werden. Alle Arbeiter müssen einen ausreichenden Geldbetrag zum Leben haben!
Kein Mensch ist mehr Wert als der andere!!!! MinderWertige Arbeit darf den Menschen nicht ENTwerten!
Die Lösung liegt in einem richtigen VerteilungsSystem!
Verteilung ist die Lösung des Ungleichgewichtes.
Damit wird es doch immernoch Menschen geben die mehr haben als die Anderen. Diese Ungleichheit existiert weiter und ist gut.

[Syntrillium]

hallo,

Verteilung an ALLE = gleichen Zustand
Verteilung an Bestimmte = Zustandsveränderung
Die Lösung liegt in der Verteilung.

Was stimmt daran nicht?

Wenn an alle gleich verteilt wird, bleibt der Zustand gleich. Alle haben dann nur gleichviel mehr.
Erst wenn unterschiedich verteilt wird, können Unterschiede ausgeglichen werden. Alle Arbeiter müssen einen ausreichenden Geldbetrag zum Leben haben!
Kein Mensch ist mehr Wert als der andere!!!! MinderWertige Arbeit darf den Menschen nicht ENTwerten!
Die Lösung liegt in einem richtigen VerteilungsSystem!
Verteilung ist die Lösung des Ungleichgewichtes.
Damit wird es doch immernoch Menschen geben die mehr haben als die Anderen. Diese Ungleichheit existiert weiter und ist gut.

wenn ich zuhause bleibe und das Gleiche bekomme, bleibe ich zuhause, die Gemeinschaft interessiert mich nicht, die Gesellschaft schon gar nicht, und wenn ich dafür nichts tun muss, bleibe ich zuhause!
mfg

[Larry Plotter]

Grundig ging 2003 pleite, nach der Euro Einführung. Dual gibt es noch und Nordmende gibt es wieder.


Falsch!

1983 übernahm Philips die Leitung bei Grundig.
Fusion 1984.
Max Grundig schied aus der Geschäftsleitung aus.

Dual musste 1982 Konkurs anmelden.
Die Firma wurde dann von der französischen Thomsen-Gruppe gekauft.
Nordmende wurde schon ab 1977 nach und nach
von der französischen Thomsen -Gruppe übernommen, bei der letztendlich
auch die deutschen Marken Telefunken und Saba landeten

Nur die "Markennamen" existierten weiter
aber die "alten deutschen Firmen" gab es nicht mehr.

[Larry Plotter]

Das kann man nur ungefähr vorher wissen.
Da man jedoch seinen gesamten Lebensverlauf nicht kennen kann, kann man nicht wissen ob man immer wie gedacht genügend Geld haben wird!

Wer keine Kinder bekommt, hat mehr Geld für sich. Ich kenne Menschen die haben aus diesem Grund auf Kinder verzichtet.
Wenn jemand keine Kinder hat, sind auch keine Kinder da, die der Staat finanziell "melken" kann, wenn er in einer Notlage kommt.

Also ja ich weiß dass Kinder Geld kosten.
Bist du der Meinung dass Geringverdiener keine Kinder haben sollten, da sie das notwendige Geld nicht verdienen?


Die Politik ist dafür verantwortlich das der Arbeitslohn ausreicht UM Kinder MITernähren zu können.
Es sei denn die Politik legt wert darauf eine arme Bevölkerung zu regieren.


Und woher kommen die "Zutaten" zu diesen Produkten?


Die Ortswahl soll nicht unterbunden werden. Ich habe nichts gegenteiliges gesagt.



Wer Kinder will, sollte sich vorher Gedanken machen,
wie sie/er (gemeinsam) dann das Leben organisieren.
Sicher kann es zu negativen Veränderungen kommen, wie Jobverlust,
nur sollte man auch dann wissen,
der Staat kann nur abfedern, mehr nicht.




Und nein ,
die Politik ist nicht für den Arbeitslohn verantwortlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Politik hat sich "eigentlich" aus dem Thema Arbeitslohn komplett rauszuhalten.
Dies ist "eigentlich" die Aufgabe von Firmen und Gewerkschaften im Zusammenspiel.
Die Politik ist nur für die Rahmenbedingungen verantwortlich,
in deren Rahmen sich das Zusammenleben der Menschen organisiert d.h. auch die Wirtschaft.

Das nun die Politik über einen Mindestlohn in den Aufgabenbereich der Tarifparteien eingreift
ist
zum einen
ein Armutszeugnis für die Politik und deren Aufgabe vernünftige Rahmenbedingungen zu schaffen
und zum anderen
ein Armutszeugnis von Firmen und Gewerkschaften, welche zu starr denken.




Und die Zutaten,
Tja, das ist ja das Problem.
Früher importierten wir Rohstoffe und produzierten diese selber.
Heute importieren wir fertige Komponenten aus Niedriglohnländern.
Der Anteil "eigener Arbeit" ist darüber drastisch gesunken.




Wenn Du nicht die freie Ortswahl unterbinden willst,
dann musst Du zwangsläufig auch akzeptieren,
das Reiche sich durch Ortswechsel einer,
nach Meinung dieser Reichen,
zu hohen Besteuerung durch den Staat entziehen können.

DAS wiederum
beschränkt die Höhe der möglichen Reichenbesteuerung.
Übrigens
Frankreich hat "seine Reichenbesteuerung" von Hollande aufgegeben.
Konzerne meldeten ihre Führungskräfte einfach im Ausland an
und die Reichensteuer traf ,
nach einer Untersuchung des französischen Senates
vor allem kleinere Unternehmen.

[Pillefiz]

Falsch!

1983 übernahm Philips die Leitung bei Grundig.
Fusion 1984.
Max Grundig schied aus der Geschäftsleitung aus.

Dual musste 1982 Konkurs anmelden.
Die Firma wurde dann von der französischen Thomsen-Gruppe gekauft.
Nordmende wurde schon ab 1977 nach und nach
von der französischen Thomsen -Gruppe übernommen, bei der letztendlich
auch die deutschen Marken Telefunken und Saba landeten

Nur die "Markennamen" existierten weiter
aber die "alten deutschen Firmen" gab es nicht mehr.

Du hast recht, deutsche Firmen haben nicht Schritt gehalten und sind verschwunden. Jetzt gibt es Unterhaltungselektronik aus Fernost, die bereits wieder veraltet ist, wenn man sie in Betrieb genommen hat.

Aber halten wir uns nicht mit Gegenständen auf, die man ab und an mal kauft, die sind viel zu billig. Dagegen sind Dinge des täglichen Lebens horrende gestiegen, allen voran Grundnahrungsmittel wie Brot und Butter. Das steht in keinem Verhältnis mehr zum Einkommen. Was nutzt mir der billige Fernseher, wenn ich 1 Stunde arbeiten muss, um vernünftiges Brot kaufen zu können?

[Nietzsche]

Du hast recht, deutsche Firmen haben nicht Schritt gehalten und sind verschwunden. Jetzt gibt es Unterhaltungselektronik aus Fernost, die bereits wieder veraltet ist, wenn man sie in Betrieb genommen hat.

Aber halten wir uns nicht mit Gegenständen auf, die man ab und an mal kauft, die sind viel zu billig. Dagegen sind Dinge des täglichen Lebens horrende gestiegen, allen voran Grundnahrungsmittel wie Brot und Butter. Das steht in keinem Verhältnis mehr zum Einkommen. Was nutzt mir der billige Fernseher, wenn ich 1 Stunde arbeiten muss, um vernünftiges Brot kaufen zu können?

Wieviel kostet denn dein Brot? Selber backen? (evtl. mit nem Brotbackautomat? Wo wir wieder bei billiger Technik wären)

[Pillefiz]

Wieviel kostet denn dein Brot? Selber backen? (evtl. mit nem Brotbackautomat? Wo wir wieder bei billiger Technik wären)

Die Brotpreise siehst du bei jedem Bäcker, da kosten 500g gutes Vollkornbrot ca 4€.
Klar kann ich selber backen und noch mehr Bäckereien in die Knie zwingen. Ich kann mir auch notfalls selbst die Haare schneiden. Das kann aber nicht Sinn der Wirtschaft sein.

[Nietzsche]

Die Brotpreise siehst du bei jedem Bäcker, da kosten 500g gutes Vollkornbrot ca 4€.
Klar kann ich selber backen und noch mehr Bäckereien in die Knie zwingen. Ich kann mir auch notfalls selbst die Haare schneiden. Das kann aber nicht Sinn der Wirtschaft sein.
Der Sinn der Wirtschaft ist es, dass Einige extrem reich werden und der Rest buckelt. Wenn man für seinen Lohn keine Leute vernünftig bezahlen kann, dann muss man eben Alternativen wählen. Wenn der Friseur 50€ nimmt, ich das mit nem 50€ Haarschneider aber raus hab, mach ich das selber. Usw. usf.

[Larry Plotter]

Du hast recht, deutsche Firmen haben nicht Schritt gehalten und sind verschwunden. Jetzt gibt es Unterhaltungselektronik aus Fernost, die bereits wieder veraltet ist, wenn man sie in Betrieb genommen hat.

Aber halten wir uns nicht mit Gegenständen auf, die man ab und an mal kauft, die sind viel zu billig. Dagegen sind Dinge des täglichen Lebens horrende gestiegen, allen voran Grundnahrungsmittel wie Brot und Butter. Das steht in keinem Verhältnis mehr zum Einkommen. Was nutzt mir der billige Fernseher, wenn ich 1 Stunde arbeiten muss, um vernünftiges Brot kaufen zu können?


Nunja, DAS ist mittlerweile die heutige Situation.




Die ursprüngliche Argumentation war,
das man heute billig kaufen muss
und erst
wenn die Löhne wieder steigen, man dann "besser bzw. teuerer" kauft .

Mein Hinweis dazu war,
dass zu o.g. Zeit (70er/80er Jahre) die Löhne noch vernünftig waren,
d.h. kein Niedriglohn und trotzdem die Leute billig kauften.

Somit war die ursprüngliche Argumentation nicht ganz stimmig.
Wenn nun die Löhne "höher werden sollten", werden die Leute trotzdem billig kaufen wollen,
weil sie ja, wie in den 70er und 80er Jahren, mehr für ihr Geld haben wollen.

Nur, wenn man eben nicht bereit ist, Waren zu bezahlen,
die mit "den eigenen Löhnen" erzeugt wurden,
dann werden Arbeitsplätze hier zwangsläufig wieder bzw. weiter zum Teil vernichtet.
Das führt dann wieder zwangsläufig zum Niedriglohn.

Also muss irgendwie dieser Kreislauf aufgelöst werden.


Dies bedeutet,
es muss sich nun erst die Grundeinstellung der Menschen ändern
was zugegebenermassen
unter den heutigen Bedingungen sehr schwierig sein würde bzw wird.

Oder
man muss nochmals mindestens 25-30 Jahre warten,
bis die vom Sozialismus gebeutelten Länder (weltweit)
soweit wieder wirtschaftlich aufgebaut wurden,
das deren Lohnhöhen nicht mehr, von uns aus gesehen, als Niedriglöhne gelten.
Diesen "Wartezeitraum" muss man dann aber auch erst mal akzeptieren wollen.

Oder, alternativ,
diese Länder müssten größtenteils so korrupt werden oder
sich in den Ländern die Rahmenbedingungen so sehr verschlechtern,
das Investitionen aus Westeuropa dorthin sich wirtschaftlich nicht mehr lohnen.


Das Problem ist also, dass die gesellschaftlichen Alternativen nicht sehr gross sind,
und alle Alternativen darauf hinauslaufen,
dass der Bürger keine schnelle Verbesserung bekommen wird.

[Liberalist]

Vielleicht sollten einige nochmals bedenken, dass man

1) einen Bruttolohn hat
2) aber eben nur Netto ausbezahlt wird

Gleichzeitig seinen eigenen Konsum aber mit Nettolöhnen Bruttolöhne bezahlen muss.

Vielleicht kommt man dann auf die Idee, dass es sinnvoller wäre an anderen Schrauben zu drehen anstelle eine Bruttolöhnerhöhung zu fordern, welche zum einem Preisniveauanstieg auf Bruttolohnbasis führt, wobei man eben nur netto konsumieren kann.

Würden das alle berücksichtigen, wären wir alle ein wenig wohlhabender.

[cornjung]

Grundig ging 2003 pleite, nach der Euro Einführung. Dual gibt es noch und Nordmende gibt es wieder.

Falsch! 1983 übernahm Philips die Leitung bei Grundig. Fusion 1984.Max Grundig schied aus der Geschäftsleitung aus.
Entscheidender Grund für die wirtschaftlichen Niedergang von Grundig und anderer deutscher Produzenten waren die billigen Importe aus Fernost, die den Markt massenhaft und zollfrei überschwemmten. Grundig war strikt gegen Verlagerung seiner Produktion nach Billig- Fernost. Er war überzeugt davon, dass dies langfristig nicht funktionieren könne, weil dann in Deutschland bald keine Arbeit und damit auch keine Kaufkraft für seine Produkte mehr vorhanden wäre.

Im übrigen hat der Alleininhaber Max Grundig, der die Firma gegründet, aufgebaut und geleitet hat, seine Firma 84 an Philips verkauft, und sich um seine Hotels gekümmert. Er hat danach selber gesagt, sein entscheidender Fehler wäre gewesen, nicht ins Ausland zu gehen. Er hätte sich nämlich getäüscht , denn er hätte nie für möglich gehalten, dass sogar seine eigenen Mitarbeiter lieber die billigeren Japaner, statt ihre Grundig-Produkte kaufen würde. Und die sich hätten ohne weiteres leisten können.

Der und sein RA. wussten genau worum sie nicht in Berufung gingen -- Der ST.A. hätte auch gegen da Urteil angehen können --- aber wie heißt das alte Sprichwort , eine Krähe hackt der anderen kein Auge raus oder so ähnlich
Stimmt. Multi-kulti-ist toll und Umvolker- Propagandist Hoeness, der sich 500 Millionen Schwarzgelder auf Nummernkonten in der Schweiz über Bestechung, Geldwäsche, Korruption, Steuerhinterziehung und Untreue ergaunert, hat wegen 30 Millionen Steuer- Hinterziehung läppische 3 Jährchen bekommen- von denen er nur paar Monate im Luxusknast absass. Jeder Andere hätte fast 10 Jahre bekommen.

[Thea]

Und nein ,die Politik ist nicht für den Arbeitslohn verantwortlich!...
Sie ist für das Netto vom Brutto verantwortlich.
Sie ist dafür verantwortlich dass es einen würdigen Mindestlohn gibt. Wenn die Menschen ihr Leben finanzieren können sollen, dann ist das logisch nur mit dem lohn möglich.
Wie gesagt, wenn die Politik neben dem wirtschaftswachsrum auch Armutswachstum WILL, dann: "Weiter so"!



Dies ist "eigentlich" die Aufgabe von Firmen und Gewerkschaften im Zusammenspiel.
Wenn die Gewerkschaften keine anständigen Löhne haben, werden die Politiker Probleme haben einen würdigen Mindestlohn zu erreichen.



Die Politik ist nur für die Rahmenbedingungen verantwortlich,
in deren Rahmen sich das Zusammenleben der Menschen organisiert d.h. auch die Wirtschaft.
Die Rahmenbedingungen unterliegen hoffendlich einer Logik, wenn nicht müssen sie logisch verändert werden.



...dann musst Du zwangsläufig auch akzeptieren, das Reiche sich durch Ortswechsel einer, nach Meinung dieser Reichen,
zu hohen Besteuerung durch den Staat entziehen können.
Nein, das muß man nicht zwangsläufig akzeptieren.

[Larry Plotter]

Sie ist für das Netto vom Brutto verantwortlich.
Sie ist dafür verantwortlich dass es einen würdigen Mindestlohn gibt. Wenn die Menschen ihr Leben finanzieren können sollen, dann ist das logisch nur mit dem lohn möglich.
Wie gesagt, wenn die Politik neben dem wirtschaftswachsrum auch Armutswachstum WILL, dann: "Weiter so"!


Wenn die Gewerkschaften keine anständigen Löhne haben, werden die Politiker Probleme haben einen würdigen Mindestlohn zu erreichen.


Die Rahmenbedingungen unterliegen hoffendlich einer Logik, wenn nicht müssen sie logisch verändert werden.


Nein, das muß man nicht zwangsläufig akzeptieren.


Nun über das Netto vom Brutto wird schon lange gestritten, d.h. wie viel Geld der Staat benötigt um seine Aufgaben zu erledigen.


Und nochmal, der Mindestlohn ist nur ein Armutszeugnis der Politik,
es ist aber nicht Aufgabe der Politik in die Lohnfindung einzugreifen.
Da die Politiker nun den Schritt Mindestlohn gegangen sind,
haben sie ein neues Problem.....auch da müssen sie nun immer den Kompromiss finden,
welcher auf die grösstmögliche Akzeptanz der Mehrheit hinausläuft.


Die Rahmenbedingungen sollten einer Logik unterliegen,
aber mittlerweile auch dem Neid usw.
weil eben zu viele beim Denken an sich nicht an das Gesamte denken.
Und auch hier die Politik die jeweiligen Kompromisse eingehen muss.



Und... naja das mit dem akzeptieren, das ist nun Dein Problem.

Menschliche Verhaltensweisen kann man nun mal nicht ändern,
also passt man seine Wunschträume an die Realität an
oder man träumt weiter.

[Schwabenpower]

Vielleicht sollten einige nochmals bedenken, dass man

1) einen Bruttolohn hat
2) aber eben nur Netto ausbezahlt wird

Gleichzeitig seinen eigenen Konsum aber mit Nettolöhnen Bruttolöhne bezahlen muss.

Vielleicht kommt man dann auf die Idee, dass es sinnvoller wäre an anderen Schrauben zu drehen anstelle eine Bruttolöhnerhöhung zu fordern, welche zum einem Preisniveauanstieg auf Bruttolohnbasis führt, wobei man eben nur netto konsumieren kann.

Würden das alle berücksichtigen, wären wir alle ein wenig wohlhabender.
Plastischer ausgedrückt: ein Maurer muß 4 Stunden arbeiten, um eine Stunde seines Kollegen bezahlen zu können.

[Thea]

Das Ziel ist Gleichheit im SINNE der Gerechtigkeit !!!


Und nochmal, der Mindestlohn ist nur ein Armutszeugnis der Politik,...
Warum? Wie meinst du das?

Der Mindestlohn ist ein Anfang die Würde des Menschen in der Praxis zu realisieren. Ohne fairen Lohn ist die Würde des Menschen pure Theorie.
Das LEBEN des Menschen bedeutet das Leben zu Erleben. Mit Geld erhält und gestalltet sich der Mensch sein Leben.


Die Rahmenbedingungen sollten einer Logik unterliegen, aber mittlerweile auch dem Neid usw. weil eben zu viele beim Denken an sich nicht an das Gesamte denken. Und auch hier die Politik die jeweiligen Kompromisse eingehen muss.
Die Politik MUSS in erster Linie die Logik des Lebens einhalten DA GIBT es keinerlei Kompromisse!
Die Rahmenbedingungen MÜSSEN der Logik des Lebens und dem aktuellen Zeitgeist FOLGEN!
Die in Deutschland notwendige Grundausstattung eines Haushaltes sieht heutzutage logisch anders aus als z.B. vor 100 Jahren weil es inzwischen Strom aus der Steckdose gibt. = Realitätsbetrachtung.
Wird das Radio auf digital umgestellt, so ist die logische Schlußfolgerung, dass RadioKäufe NOTwendig sind um Radio hören zu können.

Die Politik muß ERKENNEN was zum Leben innerhalb Deutschlands gehört, NOTwendig ist und gegeben sein muß --> also REAL vorhanden sein muß UM hier in Würde leben zu können!
Das Verhalten im Verhältnis!

Fakt:
Geld ist eine Idee.
Die Idee "Geld" ist ZUM besseren gemeinsamen Austausch und Ausgleich.
Das Geld ist ein Mittel um Aktion und Produktion auszutauschen.
Geld kann Armut verhindern oder zu bringen.
Die Idee Geld, hat den Sinn, Zweck und Nutzen des fairen Austausches. ... der Sinn des Geldes wird Mißbraucht!
Der wahre WERT des Geldes liegt im SINN seiner Funktion! Nicht in der Vermehrung Geld zu Geld.

Der persönliche Wert des Menschen ist seine Exisistenz. Der Nutzen eines jeden Menschen ist ermöglicht durch seine KörperFunktionen, Talenten und Fähigkeiten. Der Mensch kann sich selbst mit den anderen Menschen austauchen. = Gemeinsames NUTZEN FÜR+MITeinander.
Geld ist nur der "Tote unlebendige unbewegte Erhalter", denn JEDE Arbeit z.B. eine Dienstleistung erfolgt in einer bestimmten Zeit und der Ausgleich muß später vorgenomen werden ODER der Verderbnis von Nahrungsmittel usw., also wurde Geld erfungen um die Zeit verschieben zu können!
Doch inzwischen gibt es Strom und Maschinen und damit ist alles SCHNELLER geworden und der ARBEIERMensch kann diese Geschwindigkeit nicht erreichen!
Maschinen = mehr Zeit-Gewinn. ZEIT = Geld geworden! DER Arbeiter, der Mensch verliert diesen Kampf!

Der Staat muß realistische AusgleichMaßnahmen vornehmen die im Verhältnis zum Zeitgeist stehen.

Der Mensch IST KEINE Maschine!!! = langsamer... = braucht MEHR Zeit für X als die Maschinen.

Der GRUND für das Problem liegt in der Mißachtung der RealZEIT ... DEM Mißachten vom Real-Verhältnis von Mensch + Maschine!

WAS ist dem Staat, den Politikern MEHR Wert? Der Mensch oder das Geld?
Der Mensch ist ein fühlendes lebendiges Wesen. Geld ist tote Materie/Energie und belebt das Leben des Menschen.
Das Geld bewegt DAS lebendige Leben.
Mit Geld ermöglichen wir die Freiheit der Lebendigkeit.
Freiheitsberaubung durch Geldmangel.
Die Würde des Menschen besteht NICHT nur aus dem "Am Leben lassen" sondern am ERLEBEN des Lebens.

Kann ein Mensch trotz Arbeit nicht mehr am aktuellen Leben teilnehmen, so ist ihm die Würde genommen!
Die Würde des Menschen ist antastbar und erfolgt derzeit DURCH unfaire NettoLöhne UND der Gefahr in Arbeitslosigkeit.
Der Staat muß dem Arbeiter seinen würdigen GRUNDBetrag erhalten oder geben! ...nur für den wirklich ArbeitsFaulen reicht der Erhalt des Lebens in dem er nur das LebensNOTwendige bekommt.
Der Arbeitswillige Mensch muß MEHR als das LebensNOTwendige bekommen ER MUSS sein Leben auch Erleben können! DAS ist WÜRDE!

Geld ist eine Idee des Menschen, eine Erfindung.
Das lebendige Leben IST die Realität!

Das Verhältnis des Tuns von A und dem Tun von B muß realistisch sein um gerecht zu sein.

DAS Maß der Gerechtigkeit ist die Realität !!!

Der Staat ist in der Verantwortung das ehrenhafte bürgerliche Verhalten zu belohnen in dem er den arbeitslosgewordenen Mindestlöhner nicht im Stich läßt!!!
DAS Verhältnis vom Tun des Bürgers zum Tun des Staates IST ungleich! = Unsozial! Unfair!



Menschliche Verhaltensweisen kann man nun mal nicht ändern, ...
Verhaltensweisen die nicht IM Verhältnis zur Realität stehen sind unhuman, ungerecht und unsozial!
Das Tun nach Maß+Verhältnisse zur Realität und Zeit.
Der Bürger Arbeitet = Verhalten.
Der Saat kassiert und läßt Armutsentstehung zu = Verhalten.

Die Politer KENNEN die REALEN Verhältnise in denen der Bürger lebt und erlebt NICHT!
WIE und wo das Problem angepackt wird und wie das "Kind" heißt, ob BGE oder Pipi Langstrumpf, ist EGAL. DAS Ergebnis ZÄHLT nicht der Weg!
Das Ziel ist Gleichheit im SINNE der Gerechtigkeit !!!

[Larry Plotter]

Das Ziel ist Gleichheit im SINNE der Gerechtigkeit !!!

Warum? Wie meinst du das?

Der Mindestlohn ist ein Anfang die Würde des Menschen in der Praxis zu realisieren. Ohne fairen Lohn ist die Würde des Menschen pure Theorie.
Das LEBEN des Menschen bedeutet das Leben zu Erleben. Mit Geld erhält und gestalltet sich der Mensch sein Leben.

Die Politik MUSS in erster Linie die Logik des Lebens einhalten DA GIBT es keinerlei Kompromisse!
Die Rahmenbedingungen MÜSSEN der Logik des Lebens und dem aktuellen Zeitgeist FOLGEN!
Die in Deutschland notwendige Grundausstattung eines Haushaltes sieht heutzutage logisch anders aus als z.B. vor 100 Jahren weil es inzwischen Strom aus der Steckdose gibt. = Realitätsbetrachtung.
Wird das Radio auf digital umgestellt, so ist die logische Schlußfolgerung, dass RadioKäufe NOTwendig sind um Radio hören zu können.

Die Politik muß ERKENNEN was zum Leben innerhalb Deutschlands gehört, NOTwendig ist und gegeben sein muß --> also REAL vorhanden sein muß UM hier in Würde leben zu können!
Das Verhalten im Verhältnis!

Fakt:
Geld ist eine Idee.
Die Idee "Geld" ist ZUM besseren gemeinsamen Austausch und Ausgleich.
Das Geld ist ein Mittel um Aktion und Produktion auszutauschen.
Geld kann Armut verhindern oder zu bringen.
Die Idee Geld, hat den Sinn, Zweck und Nutzen des fairen Austausches. ... der Sinn des Geldes wird Mißbraucht!
Der wahre WERT des Geldes liegt im SINN seiner Funktion! Nicht in der Vermehrung Geld zu Geld.

Der persönliche Wert des Menschen ist seine Exisistenz. Der Nutzen eines jeden Menschen ist ermöglicht durch seine KörperFunktionen, Talenten und Fähigkeiten. Der Mensch kann sich selbst mit den anderen Menschen austauchen. = Gemeinsames NUTZEN FÜR+MITeinander.
Geld ist nur der "Tote unlebendige unbewegte Erhalter", denn JEDE Arbeit z.B. eine Dienstleistung erfolgt in einer bestimmten Zeit und der Ausgleich muß später vorgenomen werden ODER der Verderbnis von Nahrungsmittel usw., also wurde Geld erfungen um die Zeit verschieben zu können!
Doch inzwischen gibt es Strom und Maschinen und damit ist alles SCHNELLER geworden und der ARBEIERMensch kann diese Geschwindigkeit nicht erreichen!
Maschinen = mehr Zeit-Gewinn. ZEIT = Geld geworden! DER Arbeiter, der Mensch verliert diesen Kampf!

Der Staat muß realistische AusgleichMaßnahmen vornehmen die im Verhältnis zum Zeitgeist stehen.

Der Mensch IST KEINE Maschine!!! = langsamer... = braucht MEHR Zeit für X als die Maschinen.

Der GRUND für das Problem liegt in der Mißachtung der RealZEIT ... DEM Mißachten vom Real-Verhältnis von Mensch + Maschine!

WAS ist dem Staat, den Politikern MEHR Wert? Der Mensch oder das Geld?
Der Mensch ist ein fühlendes lebendiges Wesen. Geld ist tote Materie/Energie und belebt das Leben des Menschen.
Das Geld bewegt DAS lebendige Leben.
Mit Geld ermöglichen wir die Freiheit der Lebendigkeit.
Freiheitsberaubung durch Geldmangel.
Die Würde des Menschen besteht NICHT nur aus dem "Am Leben lassen" sondern am ERLEBEN des Lebens.

Kann ein Mensch trotz Arbeit nicht mehr am aktuellen Leben teilnehmen, so ist ihm die Würde genommen!
Die Würde des Menschen ist antastbar und erfolgt derzeit DURCH unfaire NettoLöhne UND der Gefahr in Arbeitslosigkeit.
Der Staat muß dem Arbeiter seinen würdigen GRUNDBetrag erhalten oder geben! ...nur für den wirklich ArbeitsFaulen reicht der Erhalt des Lebens in dem er nur das LebensNOTwendige bekommt.
Der Arbeitswillige Mensch muß MEHR als das LebensNOTwendige bekommen ER MUSS sein Leben auch Erleben können! DAS ist WÜRDE!

Geld ist eine Idee des Menschen, eine Erfindung.
Das lebendige Leben IST die Realität!

Das Verhältnis des Tuns von A und dem Tun von B muß realistisch sein um gerecht zu sein.

DAS Maß der Gerechtigkeit ist die Realität !!!

Der Staat ist in der Verantwortung das ehrenhafte bürgerliche Verhalten zu belohnen in dem er den arbeitslosgewordenen Mindestlöhner nicht im Stich läßt!!!
DAS Verhältnis vom Tun des Bürgers zum Tun des Staates IST ungleich! = Unsozial! Unfair!


Verhaltensweisen die nicht IM Verhältnis zur Realität stehen sind unhuman, ungerecht und unsozial!
Das Tun nach Maß+Verhältnisse zur Realität und Zeit.
Der Bürger Arbeitet = Verhalten.
Der Saat kassiert und läßt Armutsentstehung zu = Verhalten.

Die Politer KENNEN die REALEN Verhältnise in denen der Bürger lebt und erlebt NICHT!
WIE und wo das Problem angepackt wird und wie das "Kind" heißt, ob BGE oder Pipi Langstrumpf, ist EGAL. DAS Ergebnis ZÄHLT nicht der Weg!
Das Ziel ist Gleichheit im SINNE der Gerechtigkeit !!!



Mindestlohn und Politik?
Ist doch ganz einfach, für Löhne sind die Tarifpartner zuständig,
nicht die Politik.
Wenn sich die Politik da einmischt,
heisst dies,
die Politik ist zu doof für ihre eigentliche Aufgabe………..vernünftige Rahmenbedingungen zu schaffen.


Und Würde des Menschen????? Die Würde ist offensichtlich teilbar.
Der Mindestlohn gehört zur Würde des Menschen,
der Mindestpreis (Preis der Waren, die eben mit diesen Löhnen hergestellt wurden)
aber auf keinen Fall!!
Sonst bekäme man selber die Waren nicht billiger.
Da sollen doch diese Arbeiter gefälligst weit unter dem, für einen selber geltenden Mindestlohn, schuften?
Das ist schon komisch, das mit der Würde.




Und , NEIN, die Politik muss nicht die Logik des Lebens einhalten.
Wo steht das?????
Die Politik muss,
wie in einer Demokratie üblich,
den Willen der Mehrheit umsetzen,
d.h entspr. Gesamtgesellschaftliche Kompromisse suchen und entspr. entscheiden
Mehr nicht!!!





Und zur Verhaltensweise, die ist doch die Realität,
heisst,
wem HIER die Steuern zu hoch sind,
der geht mit seinem Vermögen ins Ausland.
Das ist eine „alltägliche“ Verhaltensweise als deren Folge der Staat
für diese Leute eben nicht einfach unbegrenzt die Steuern erhöhen kann,
sondern die Steuern immer nur so hoch sein können,
wie diese Leute nicht in Scharen ihren Wohnsitz verändern.
Sonst bekäme der Staat ja noch weit weniger Steuereinnahmen.
Bei Steuereinnahmen geht es nicht um Gerechtigkeit,
sondern wie bekommt der Staat am meisten Geld.

Bei "gerechten Steuern" würde ja weniger zum verteilen da sein.
DAS wiederum wollen die , die nach gerechten Steuern schreien, aber nicht.

Das mit der Gerechtigkeit ist auch so eine Sache.
Bei 82 MIO Bürgern gibt es 82 mio verschiedene Gerechtigkeitsvorstellungen.
Man kann es aber nie allen Recht machen,
also läuft alles auf einen Gerechtigkeitsumfang hinaus ,
welcher die größtmögliche Akzeptanz in der Bevölkerung hat.

[willy]

Die Brotpreise siehst du bei jedem Bäcker, da kosten 500g gutes Vollkornbrot ca 4€.
Klar kann ich selber backen und noch mehr Bäckereien in die Knie zwingen. Ich kann mir auch notfalls selbst die Haare schneiden. Das kann aber nicht Sinn der Wirtschaft sein.

Dann kauf beim Diskounter. Die letzten Tests fielen derart aus, dass das Brot vom Bäcker häufig von gleicher oder schlechterer Qualität ist, nur eben um ein Vielfaches teurer. Oder Brotbackautomat, geile Sache, viel unkomplitzierter als man denkt und bekommt man bei Ebay hinterhergeschmissen. Vom Bäcker sind bei mir eigentlich nur noch die Sonntagsbrötchen.
Das Leben muss nicht teuer sein, ankotzen tun mich vielmehr die horrenden Abgaben. Bekomme Brechreiz, wenn ich auf die monatliche Abrechnung schaue; Gesindel, Rentner und Pensionäre freuen sich 'nen Kecks.

[Hank Rearden]

Plastischer ausgedrückt: ein Maurer muß 4 Stunden arbeiten, um eine Stunde seines Kollegen bezahlen zu können.

Oder wie mein Heizungsinstallatuer mal sagte:
Ich könnte mir mich selbst nicht leisten!!!

[Leberecht]

Was für ein Schwachsinn. Die bieten eine Umschulung an, in was weis ich, am Ende bekommste 1900Euro brutto? Da haste 1200 Euro raus, davon Miete, Auto, Verpflegung? Armutsgrenze!

Die Nullzinspolitik ist der Clou der Millionäre und Milliardäre. Immobilien(z.B.Vermietungen) werfen Zinsen von 10 bis 15%/a ab, Guthaben 0%.

[Larry Plotter]

Die Nullzinspolitik ist der Clou der Millionäre und Milliardäre. Immobilien(z.B.Vermietungen) werfen Zinsen von 10 bis 15%/a ab, Guthaben 0%.


Nicht bei Wohnimmobilien.
Gegen diese Rendite spricht das deutsche Mietrecht.
Schon in den 80er Jahren lag die Rendite bei Wohneigentum, inflationsbereinigt bei ca. 2 %.
Also weit weg von Deinen Zahlen.
Seit dem haben sich aber
die Anforderungen an Wohneigentum (zur Vermietung) drastisch erhöht
und gleichzeitig das Mietrecht weiter verschärft.

Was bei Wohnimmobilien die Rendite bringt, ist, wenn sich die Nachfrage nach Eigentum drastisch erhöht.
so z.B. in verschiedenen Zentrumslagen von Grossstädten.
Dabei sind über 15-20 Jahre gesehen drastische Renditen möglich, doch nicht über Vermietung, sondern über Verkauf.


Wo solche Renditen bei Vermietung noch möglich sind,
ist bei der Vermietung von Gewerbeflächen.
Jedoch ist hier auch das Risiko erheblich größer.
Waren in den 80 er Jahren Innenstadtlagen sehr gut vermietbar,
so waren es in den 90er und 2000er Jahren die Aussenlagen rund um die Städte.

[Trantor]

Der Vergleich von WohnORT und ArbeitsORT zu den jeweiligen LebensErhaltungsKosten sind verschieden und müssen in einem rechtmäßigem Maß gebracht werden. Das Verhältis besteht also aus den verschiedenen Orten!
Der geringste Lohn eines Landes muß FÜR das Leben in diesem Land ausreichen, denn dort wird es ja auch ausgegeben!
Der Mensch arbeitet, er wohnt und er verlebt sein Geld!
Wenn Arbeit, Wohnen und Verbrauchen im SELBEN Land stattfinden steht das im richtigem Verhähltnis.
Wenn dem nicht so ist, steht das im falschem Verhältnis!!!
Ist der Arbeitsort und der Wohnort verschieden so ist da logisch eine Ungleichheit die zur Ungerechtigkeit führt!

Die LebensErhaltungsKosten der Länder SIND verschieden!
Betrachte nun 2 Arbeiter die in Deutschland arbeiten und Mindestlohn bekommen: Der eine wohnt in Deutschland und der Andere wohnt im Ausland, einem Land in dem alles billiger ist.
Der ausländische Mindestlöhner HAT im Verhältnis desjenigen der auch in Deutschland wohn und dort sein Geld ausgeben muß, deutlich MEHR Geld zum Verbrauch zur Verfügung als der Deutsche in seinem eigenem Land!
Das Geld HAT seinen NutzWert je nach Land!
Ausländer können sich IN Deutschland reicher Arbeiten als es Deutschen möglich ist!

Der Wohnort und der Arbeitsort MÜSSEN gleiche sein!
Sind Wohnort und Arbeitsort verschieden muss es logisch auch andere Mindestlöhne für Ausländer in Deutschland geben!
Das Wohnort - Arbeitsort Verhältnis !!!
Der Mensch EXISISTIERT nur 1x !!! ...kein Mensch hat ein DoppelLeben!!! Jeder hat nur 1 Arsch, 1 Kopf, 2 Hände....
Ausländern kann jedoch ein TrennungsGeld-Zuschlag gegeben werden.
Die Politiker und dern VORdenker RECHNEN total FALSCH!!!
Ich habe nur einen Hauptschulabschluß und eine FloristenAusbildung, aber das kann ja sogar ich im Kopf ausrechnen!
OHNE Abi und Bimborium, nur mit pure LOGIK. ...aber leider werde ich dafür nicht bezahlt.
Nochmal:
Der Mindestlöhner in Deutschland bekommt im Verhältnis zu einem im Auslandwohnenen deutlich WENIGER KausKraft für sein Geld!
Der Mindestlohn in Deutschland darf nicht in einem ANDEREN Land verbraucht, verwendet werden. Denn der Arbeiter HAT ja sonst logisch einen MehrWert des Geldes im Vergleich zu den Menschen die auch in einem teureren Land leben muss!
Das ist der GegenPOL zu den Billiglohnländerproduktionen! ALLES hat seinen "Gegenspieler"!
Es gibt da ein Denken welches dringend notwendig ist endlich zu verstehen um richtig DENKEN zu könne!!!
Warum finde ich keine Menschen die das erkannt haben und so denken wie ich?
Bitte sage mir ob DU mich verstehen kannst... ob ich richtig denke.. oder was deiner Meinung nach an meiner Denkweise falsch ist!
Ich danke dir dafür!

mit der Höhe des Lohnes meinte ich selbstverständlich gemessen an den Lebenshaltungskosten und da ist Deutschland nachwie vor weltweit spitze - also nochmals wo siehst du da einen "geringen Lohn"....
ansonsten was deiner Meinung nach alles "muss" ist nicht relevant - dieses "müssen" aufgrund reiner ideologischer Ansichten bestimmt nunmal nicht die Realität osndern natürliche logische (Natur-)Gesetze. Das Lohnniveau richtet sich nunmal nach der Produktivität - immer für alle Zeit und das ist niemals zu ändern egal wie sehr man da mit der ideologischen Brille im Quadrat springt.
Diese Produktivität bestimtm das Lohnniveau und letztendlich auch den Wohlsand einer Gesellschaft...ob du das für ethisch hälst oder für richtig, was du meinst wieviele Jobs einer haben darf oder ob er bei seinem arbeitsplatz wohnen soll ist alles reine Makulatur....die Gesetze des Marktes, die Gesetze des Lebens der globale Wettbewerb legt die Rahmenbedingungen fest und nichts rein garnichts kann daran etwas ändern....das solltet ihr Linken endlich mal einsehen.



Von dort wo es IST und indem RICHTIG gehandelt wird SOWIE richtig gedacht wird!
Logisch ist und damit FAKT: Von nix kommt nix und wo nix ist, kann man nix nehmen.
Logisch ist und damit FAKT: Wenn ALLES im richtigem Verhältnis steht und auch mit Hirn ERKANNT wird FUNKTIONIERT alles!

bitte konkret...nochmals woher soll das Geld kommen?


Kurz zur Denk-Sicherheit: Du/Wir meinen hier das BGE (nicht H4).
Doch meinem Denken nach muß jeder BGE bekommen auch wenn er Haus und Bargeld hat. Denn das ist das Geld AUS echter Arbeit! Es wird nur eine läöngere ZEIT festgehalten und nicht SOFORT ausgeben.
DIE Zeit IST ein essenzieller Faktor FÜR ALLES!!!
Ich meine das JEDE Arbeit AUS körperlichem Tun geschütz werden MUSS!
Arbeiten die nur darin bestehen sein Geld zu beobachten (Börse oder so, ich kenn mich mit GeldVermehrungen leider nicht aus), diese also bequem ohne EigenLeistungsKraft Geld vermehren haben keinerlei körperlichen Einsatz im sinne von LeistungsKRAFT. Wärend sie ihr Geld anlegen und für sich arbeiten lassen können sie Golf spielen!

BGE bekommen nur die Menschen die ihren gesamten Körper im einsatz haben = Körper, Geist und Seele sind bei der Arbeit anwesend!
Sowie der Mensch nebei Golf spielen oder einen Kaffeeklatsch nach den anderen führen kann, handelt es sich nicht mehr um ARBEIT!
Arbeit = vollkommener KörperEinsatz. Das bedeutet der Mensch MUSS bei der Arbeit MITarbeiten, MITdenken und MITfühlen!!!

BGE ist personenbezogen und meint den GANZEN Menschen, der Mensch besteht aus Körper, Geist UND Seele. Seelen die sich wärend der Arbeit vergnügen können, arbeiten nicht wirklich!!!
"Erst die Arbeit dann das Vergnügen!" = alter Spruch.
Menschen die Geldeinahmen erzielen ohne den Finger grumm zu machen, arbeiten nicht MIT. = kein BGE
Das BGE kann und darf nur mit einem gerechten Auge und UnterscheidungsKRAFT ausgezahlt werden. Ansonsten bleibt alles beim alten nur die Zahlt erhöht sich! Die Preise werden steigen und die Katze steht auf ihren alten Füßen.
Es ist ein Schmarrn wenn alle BGE bekommen, weil das total unlogisch ist.

also das heutige H4ler ja ihren Körper nicht im Einsatz haben bekommen sie dann kein BGE?
Also wer soll denn nun konkret was bekommen und wer nicht? Wo konkret ist die Grenze was ist das allgemeingültige Kriterium - kannst du das nicht ausformulieren?

Geld ansich ist ein Äquivalent von Arbeitskraft. Ich arbeite - und erhalte dafür Lohn , Gehalt oder erwirtschafte Gewinn. Solange jemand sein Geld nicht geerbt oder gewonnen hat steht dahinter auch eine entsprechende Arbeitsleistung - unabhängig ob er nun Golf spielen geht oder nicht.

Ein Beispiel jemand arbeitet 20 Jahre - macht nie Urlaub lebt sparsam bildet sich weiter erhält einen gubezahlten Job hat keine grossen Ausgaben spart sich so 1.000.000€ an - danach geht er praktisch in jungen Jahren in Rente und lebt von seinem Geldvermögen - spielt also Golf. Der andere arbeitet genauso, macht aber jeden Tag Party keine Weiterbildung arbeitet nie länger keine Überstunden, verlebt sei Geld mit Reisen hat ne teure Wohnung und super Auto - er lebt also vom Hand in den Mund gibt alles aus und kann eben nicht früher in Rente gehen und kann dann später auch nicht die Freizeit geniessen und Golf spielen.....so nun, der eine der alles ausgegeben hat bekommt nun BGE und der andere der Golf spielt nicht? Dh der sparsame muss dann die Eskapaden des Verschwenders mitbezahlen?....auch das ist typisch links.



Sorry, aber die Wissen weder was Gleichheit ist noch wie diese herzustellen und zu erhalten. Das Logische erkennen sie nicht mit ihrer Logik.
Irre haben halt ihre eigene Logik.
Logik braucht Fakten. Die Grundlage der Logik ist das Offensichtliche. (behaupte ich)


Das führt direkt in die Ungerechtigkeit und UNgleichheit!
Ungleichheit ist nur mit Ungleichheit bearbeitbar und führt zum Egebnis: Gleichheit.
NUR Gleiches ist mit gleichem Tun zu bearbeiten um Gleichheit zu ERHALTEN!
Haben das die Menschen echt nicht verstanden? Wo kann ich mit meinem Denken hin?...gibt es da eine Arbeitsstelle?...ich brauche dringend Arbeit!


Gerechtigkeit IST das Ergebnis auf das es ankommt UND das IST das EINZIGE Ergebnis das überall sein MUSS!!!
Ergebnisgleichheit: Gerechtgikeit FÜR ALLE.
Gerechtigkeit erschafft man in dem man die Verhälntisse 100% richtig erkennt und die "Teile" in ihrem jeweiligem Sein und Zustand gerecht behandelt.
Das hat natürlich zur Folge dass man ungleich verteilen MUSS!



wie gesagt Ergebnisgleichheit ist keine Gerechtigkeit - im Gegenteil, erzwungene Ergebnisgleichheit ist das schlimmste Verbrechen was man einem Menschen oder einer Gesellschaft antuen kann, Ergbnisgleichheit ist Faschismus pur es ist menschenverachtend.
Das Ergebnis muss immer in einem Verhältnis zum Verhalten des jeweiligen Menschen stehen. Da alle Menschen unterschiedlich sind in ihren Ansichten Wünschen Vorlieben, Verhaltensweisen und Werten muss zwingend auch das Ergebnis unterschiedlich sein...alles anderer ist widerlicher Faschismus.

[Leberecht]

Nicht bei Wohnimmobilien. Gegen diese Rendite spricht das deutsche Mietrecht.
...Unser Mietrecht ist für die Katz´, das belegt die Realität. Guthaben bringen 0%/a Zinsen, Mieten 10 bis 15%/a.

[Larry Plotter]

...Unser Mietrecht ist für die Katz´, das belegt die Realität. Guthaben bringen 0%/a Zinsen, Mieten 10 bis 15%/a.

Na dann los, kauf Dir mal ne Immobilie und vermiete die Wohnung.
Bei den derzeitigen Zinsen wäre das bei "der Rendite von 10-15 %"nicht nur ein Selbstfinanzierer
sondern es würde noch was übrig bleiben.
Bei der Rendite finanziert Dir jede Bank die Immobilie ohne Schufaauskunft und mit Kusshand.

Oder
mach Dir einfach mal die Mühe, schaue einfach mal nach,
Rendite bei vermieteten Wohnungen die zum Verkauf stehen.
z.B. bei Immowelt.
Bei den derzeitigen Kaufpreisen beträgt die Bruttorendite so meist so 3-4% wenn's hoch ist.
Dann zieh mal die Rücklagen für Sanierungen usw. ab und überlege mal was übrig bleibt.

[Leberecht]

Na dann los, kauf Dir mal ne Immobilie und vermiete die Wohnung.
Bei den derzeitigen Zinsen wäre das bei "der Rendite von 10-15 %"nicht nur ein Selbstfinanzierer
sondern es würde noch was übrig bleiben.
Bei der Rendite finanziert Dir jede Bank die Immobilie ohne Schufaauskunft und mit Kusshand.

Oder
mach Dir einfach mal die Mühe, schaue einfach mal nach,
Rendite bei vermieteten Wohnungen die zum Verkauf stehen.
z.B. bei Immowelt.
Bei den derzeitigen Kaufpreisen beträgt die Bruttorendite so meist so 3-4% wenn's hoch ist.
Dann zieh mal die Rücklagen für Sanierungen usw. ab und überlege mal was übrig bleibt.
Du kannst aber nicht leugnen, daß Miterhöhungen im jährlichen 10%-Takt laufen und Erhöhungen von Spareinlagen im jährlichen 0% Takt. Qui bono?

[Larry Plotter]

Du kannst aber nicht leugnen, daß Miterhöhungen im jährlichen 10%-Takt laufen und Erhöhungen von Spareinlagen im jährlichen 0% Takt. Qui bono?

Ähm, anders,

es sind bis zu 10% Mieterhöhungen möglich, pro Jahr,
aber
es ist die ortsübliche Vergleichsmiete (Mietpreisspiegel) zu berücksichtigen.
Die bedeutet, dass dieses Kriterium der Mieterhöhung ein Ende setzt.

Dies ist aber geändert worden,
in, maximal 20% in 3 Jahren
z.B
https://www.immobilienscout24.de/anbieten/private-anbieter/lexikon-vermieten/mieterhoehung-ortsuebliche-vergleichsmiete.html

Dazu kommt, das die Mietpreisspiegel Mieter freundlich sind.
Bei einigen Kommunen wird der Mietpreisspiegel schon gerichtlich "geklärt"
auf Veranlassung von Immobilienbesitzern.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/prozess-hausbesitzer-klagen-gegen-muenchner-mietspiegel-ohne-erfolg-1.3781537

[Pelle]

Ist das Müll?


https://www.youtube.com/watch?v=0xQAsJMIk0w&list=PLeJoe5WGh0K0Ly3rojKIwzXm g9XOIs-6B&index=1

[Leberecht]

Ähm, anders,

es sind bis zu 10% Mieterhöhungen möglich, pro Jahr,
aber
es ist die ortsübliche Vergleichsmiete (Mietpreisspiegel) zu berücksichtigen.
Die bedeutet, dass dieses Kriterium der Mieterhöhung ein Ende setzt.

Dies ist aber geändert worden,
in, maximal 20% in 3 Jahren
z.B
https://www.immobilienscout24.de/anbieten/private-anbieter/lexikon-vermieten/mieterhoehung-ortsuebliche-vergleichsmiete.html

Dazu kommt, das die Mietpreisspiegel Mieter freundlich sind.
Bei einigen Kommunen wird der Mietpreisspiegel schon gerichtlich "geklärt"
auf Veranlassung von Immobilienbesitzern.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/prozess-hausbesitzer-klagen-gegen-muenchner-mietspiegel-ohne-erfolg-1.3781537
Du hast recht, die gegenwärtigen Mieterhöhungen sind für Mieter kein Problem. Deine ´Argumentation´ bestärkt mich einmal mehr darin, daß mit Realitätsleugnern Dispute sinnlos sind.

[Hay]

Der Sinn der Wirtschaft ist es, dass Einige extrem reich werden und der Rest buckelt. Wenn man für seinen Lohn keine Leute vernünftig bezahlen kann, dann muss man eben Alternativen wählen. Wenn der Friseur 50€ nimmt, ich das mit nem 50€ Haarschneider aber raus hab, mach ich das selber. Usw. usf.

Du beschreibst hier eine Abwärtsspirale. Menschen, die nicht gut entlohnt werden, kaufen billig oder verzichten und machen es selber. Das hat wiederum prekäre Löhne und Arbeitslosigkeit zur Folge. Die neuen Arbeitslosen kaufen dann wieder nur billig oder verzichten. Das Ergebnis sind leere Schaufensterscheiben, KIK und 10-Euro-Friseure.

[Hay]

Vielleicht sollten einige nochmals bedenken, dass man

1) einen Bruttolohn hat
2) aber eben nur Netto ausbezahlt wird

Gleichzeitig seinen eigenen Konsum aber mit Nettolöhnen Bruttolöhne bezahlen muss.

Vielleicht kommt man dann auf die Idee, dass es sinnvoller wäre an anderen Schrauben zu drehen anstelle eine Bruttolöhnerhöhung zu fordern, welche zum einem Preisniveauanstieg auf Bruttolohnbasis führt, wobei man eben nur netto konsumieren kann.

Würden das alle berücksichtigen, wären wir alle ein wenig wohlhabender.

Dann könnte der Staat aber nicht so viel Geld zum Fenster rausschmeißen.

[Hay]

Du hast recht, deutsche Firmen haben nicht Schritt gehalten und sind verschwunden. Jetzt gibt es Unterhaltungselektronik aus Fernost, die bereits wieder veraltet ist, wenn man sie in Betrieb genommen hat.

Aber halten wir uns nicht mit Gegenständen auf, die man ab und an mal kauft, die sind viel zu billig. Dagegen sind Dinge des täglichen Lebens horrende gestiegen, allen voran Grundnahrungsmittel wie Brot und Butter. Das steht in keinem Verhältnis mehr zum Einkommen. Was nutzt mir der billige Fernseher, wenn ich 1 Stunde arbeiten muss, um vernünftiges Brot kaufen zu können?

Der billige Fernseher nützt dir, indem er verkündet, dass die Inflation bei geringen 1,9 Prozent im Jahr liegt. Außerdem kannst du dir über den Fernseher die schönen Urlaubsreisen anschauen, die du nicht machen kannst und Genossen in Edelstreifen-Anzügen Reden halten hören. Du kannst dir auch eine Kochsendung mit einem Meisterkoch und erlesenen Zutaten anschauen, die du garantiert nicht bei Aldi, Netto oder Lidl erhalten kannst. Vielleicht hilft dir dabei ja eine Regionalsendung aus dem Dritten Programm über den Biobauernhof in deiner Nähe.

[Nietzsche]

Du beschreibst hier eine Abwärtsspirale. Menschen, die nicht gut entlohnt werden, kaufen billig oder verzichten und machen es selber. Das hat wiederum prekäre Löhne und Arbeitslosigkeit zur Folge. Die neuen Arbeitslosen kaufen dann wieder nur billig oder verzichten. Das Ergebnis sind leere Schaufensterscheiben, KIK und 10-Euro-Friseure.

Das ändert nichts. Wenn man nicht genügend entlohnt wird und bezahltes Personal teurer ist, als wenn man es selber macht, dann macht man es selber. Ich kann zu meinem Arbeitgeber gehen und verlangen, dass er mir das doppelte zahlt, damit ich mir Angestellte zu hause leisten kann. Das wird er aber nicht machen und daher muss ich dann halt Staubsaugen, putzen, bügeln, kochen, Rasen mähen und ggf. handwerkliche Tätigkeiten verrichten.

Diese Abwärtsspirale kann kein Arbeiter durchbrechen, der Markt wird mit ausländischen Arbeitern (oder auch Nicht-Arbeitern) geflutet. Er kann also nur billig kaufen oder verzichten/selber machen.

[Thea]

mit der Höhe des Lohnes meinte ich selbstverständlich gemessen an den Lebenshaltungskosten und da ist Deutschland nachwie vor weltweit spitze - also nochmals wo siehst du da einen "geringen Lohn"....
Der Mindestlohn reich gerade mal so für die monatlichn bescheidenen Lebenserhaltungskosten also OHNE Berücksichtigung der realen REALITÄT, die Relität dass Autos und Geräte kaputt gehen und eine Neuanschaffung notwendig ist.
Ansparungen, Rücklagen für Dinge die man neben der LEBENserhaltungskosten in der Realität ebenso hat, und Jahrein Jahraus EBENSO gebraucht werden und funktionieren müssen, ist mit dem Mindestlohn nicht möglich.
Die Lebenserhaltungskosten sind NUR ein Teil der Realität. Ein weiterer Teil sind die anfallenden Kosten für Auto oder Geräte die jederzeit ihren Geist aufgeben können.
Sowie man ein Auto kaufen muß bracht man einen Kredit dessen Rückszahlung schwer ist, vorallem wenn zustäzlich noch die Waschmaschine kaputt geht. Schulden sind mit dem Mindestlohn kaum Rückzahlbar.
Diese Menschen sind gezwungen im ständigen Mangel zu leben. Das ganze verschlimmert sich bei Alleinerziehenden.



ansonsten was deiner Meinung nach alles "muss" ist nicht relevant - dieses "müssen" aufgrund reiner ideologischer Ansichten bestimmt nunmal nicht die Realität osndern natürliche logische (Natur-)Gesetze. .
Der Realität nach braucht der Mensch Geld für LEBENSerhaltung incl. Medikamente und Wohnraum UND er braucht Geld für alle Dinge die in dieser Zivilisation notwendig geworden sind.
In der Realität reicht ein Betrag der nur die Lebenserhaltungskosten deckt LOGISCH nicht.
Wenn Löhne NUR das AM LEBEN bleiben sichern, ist das deutlich zu WENIG.
Der im Mindestlohn arbeitende Mensch ist als Mensch nicht weniger WERT als ein Besserverdiener der sein Leben MIT Würde leben DARF!!!
Dem Mindestlöhner muss ein ebenso würdiges Leben möglich gemacht werden.

Der Arbeitslohn MUSS in einer realistischen angemenssenen Höhe liegen UM sowohl DAS Leben und auch alles was ZUM Leben notwendig geworden ist, zu ermöglichen! OHNE dass sich der ARBEITENDE verschulden MUSS.
Mit dieser abgebliche ideologischen Ansich treffe ich die Realität mitten ins Herz.
Der Mensch lebt nicht nur er bewegt sich auch von A nach B!



Das Lohnniveau richtet sich nunmal nach der Produktivität - immer für alle Zeit und das ist niemals zu ändern egal wie sehr man da mit der ideologischen Brille im Quadrat springt.
UND genau DAS erfolgt IN Zeit!
DER Mensch hat KEINE Maschinengeschwindigkeit!!! (Das habe ich bereits in anderen Beiträgen erklärt.)
Berufe..Arbeiten die NICHT zu beschleunigen sind, da sie NUR in ihrer menschlen NATUR-Geschwindigkeit ablaufen können, sind nun mal langsamer in ihrer "Produktivität". Zeit = Geld!
DER Arbeiter v e r l i e r t immer mehr an WERT.
Wie gesagt Zeit und Geschgwindigkeit ist das Problem. ...das MUSS ausgeglichen werden unnd das kann nur der Staat weil nur er ÜBER allem steht!!!



Diese Produktivität bestimtm das Lohnniveau und letztendlich auch den Wohlsand einer Gesellschaft..
Den Wohlstand DER Gesellschaft von dem die Mindestlöhner NULL + NIX ab bekommen obwohl sie am Entstehen des Wohlstandes mitarbeiten in dem sie für Mindestlohn arbeiten. GENAU DASS ist Ausbeutung!!!!



...das solltet ihr Linken endlich mal einsehen.
Ich bin weder Linke noch Rechte.



bitte konkret...nochmals woher soll das Geld kommen?
Geld kann man nur dort holen wo es ist und nicht dort wo es nicht ist! = Realitäts Logik
Im genauerenn müssen das die Berater der Politiker wissen, Menschen die das studiert haben unnd einen Überblick auf das Ganze haben. Ich kann da nur aus meiner Realitätsbeobachtunen was sagen.

Geld kann man auch sparen indem man FEHLeinkäufe vermeiden oder FehlInvestitionen und Förderungen für eh schon Reiche!
Betriebe bekommen hohe Fördergelder, aber Mindestlöhner bekommen nicht einmal ein anständiges Arbeitslosengeld!
Der Staat, die Politik behandelt unfair. Der Arbeiter ist gewissermaßen auch ein "Betrieb".



also das heutige H4ler ja ihren Körper nicht im Einsatz haben bekommen sie dann kein BGE?
Meinetwegen schon. Die Mindestlöhner müssen es jedenfalls bekommen weil sie Arbeiten.



Also wer soll denn nun konkret was bekommen und wer nicht?
Allen Arbeitenden die unter 1500.- Netto haben müssten eine Aufstockung bekommen dass sie 1500.- Netto haben.
Ich glaube dass dieser Betrag derzeit ein humaner MindestBetrag ist um sein Leben zu versorgen und etwas für Notfälle ansparen zu können.
Bei allen nicht arbeitenden Menschen müsste man erst den Grund herausfinden um die Höhe zu bestimmen.
Ich denke das BGE sollte nur die Armut verhindern. Dort wo keine Armut ist, ist es auch nicht nötig es zu geben.



Wo konkret ist die Grenze was ist das allgemeingültige Kriterium - kannst du das nicht ausformulieren?
Darüber muß ich erst genauer nachdenken. Ich glaube jedoch nicht dass ich allein dazu in der Lage bin.



...Solange jemand sein Geld nicht geerbt oder gewonnen hat steht dahinter auch eine entsprechende Arbeitsleistung - ..
Erbe enthält auch Arbeitsleistung, nur halt die der Eltern!! Da wird die Leistung der Eltern nur weitergeben! Gerade das muß geschütz werden!
Wenn man nichts mehr vererben kann, würde keiner mehr sparen und die Häuser würden heruntergewirtschaftet werden.



...wie gesagt Ergebnisgleichheit ist keine Gerechtigkeit - im Gegenteil, erzwungene Ergebnisgleichheit..
Zustimmung! Doch ich meinte eine ANDERE Ergebnisgleichheit!!! Du hast mich da nicht richtig verstanden!

Liebe Grüße

[Larry Plotter]

Du hast recht, die gegenwärtigen Mieterhöhungen sind für Mieter kein Problem. Deine ´Argumentation´ bestärkt mich einmal mehr darin, daß mit Realitätsleugnern Dispute sinnlos sind.

????????????????

Erst genau Lesen,........... dann schreiben.

Es ging NUR um die Rendite!!!!!!!!

Die derzeitige Miethöhe war nicht das Thema.

Diese hat ihre Ursachen nicht bei der ach sooooooo grossen Rendite,
sondern
bei der grundsätzlichen Vorstellung des Staates mehr regeln zu müssen
aber
nicht für die daraus resultierenden Kosten verantwortlich sein zu wollen.

Seit 1995 z.B.
gab es
mehrere Erhöhungen der Anforderungen an den Wärmeschutz
mehrfach höhere Anforderungen an den Brandschutz,
mehrfach höhere Anforderungen an die Statik
höhere Anforderungen im Bereich Elektrik/Heizung/Sanitär
höhere Anforderungen an den Schallschutz
höhere Anforderungen bei der Umwandlung zu Baugrund
und zusätzlich schlechtere Bedingungen im Bereich Abschreibung,
Finanzierung und Haltedauer
höhere bürokratische Anforderungen
usw. usw.
Dies alles wird aber beim jeweiligen Neubau von Wohnungen auf den Endkunden,
d.h. den Mieter umgelegt.
Im Gesamten bedeutet dies eben keine wesentliche höhere Rendite,
sondern nur,
das die Anpassungen für eine halbwegs gleichbleibende Rendite sorgen.
Denn, bei jeden jeweils neu errichteten Gebäude mussten
die dann erhöhten Anforderungen eingehalten werden mit der jeweiligen Konsequenz.

Und so kannste Dir es nun aussuchen,
billige Miete in einem "alten" Gebäude,
oder
wesentlich teuere Miete in einen neuen Gebäude oder
einem auf neuem Standard modernisierten Gebäude (kostet auch......).




Ach, noch was, zum Thema Realitätsleugner.

Wenn Du Wohnungen weisst, die 10-15% Rendite abwerfen,
schreib mir.
Die kaufe ich sofort, weil jede, wirklich jede Bank mir die zu 100 % finanziert.
Da brauche ich kein Eigenkapital,
da muss ich mir keine Gedanken um die Tilgung machen.........das ist wie ein 6er im Lotto.
Sie dürfen nur nicht marode sein, sonst ists ja nix mit Rendite.

[Liberalist]

Dann könnte der Staat aber nicht so viel Geld zum Fenster rausschmeißen.

Ich weiß.

Ein schöner Traum. :D

[Hay]

Ich weiß.

Ein schöner Traum. :D

Ja, und meine Prognose ist die, dass demnächst noch viel weniger Geld vom Brutto bleibt. Außerdem steigen ja auch die Gebühren der Müllabfuhr und für Wasser und Abwasser etc. Und die Maut soll kommen. Und vielleicht die Zuckersteuer. Vielleicht ist man aber auch einfach nur "gerecht" und bereinigt sogenannte "Steuersubventionen". Der Ideenreichtum kennt wenigstens auf diesem Gebiet keine Grenzen. Ach, ja, und bevor ich es vergesse: Die Neubewertung der Grundstücke für die Grundstückssteuer.

[Liberalist]

Ja, und meine Prognose ist die, dass demnächst noch viel weniger Geld vom Brutto bleibt. Außerdem steigen ja auch die Gebühren der Müllabfuhr und für Wasser und Abwasser etc. Und die Maut soll kommen. Und vielleicht die Zuckersteuer. Vielleicht ist man aber auch einfach nur "gerecht" und bereinigt sogenannte "Steuersubventionen". Der Ideenreichtum kennt wenigstens auf diesem Gebiet keine Grenzen. Ach, ja, und bevor ich es vergesse: Die Neubewertung der Grundstücke für die Grundstückssteuer.

Ja, klare Sache.
Aufgrund der derzeitigen Situation sind staatlich Einnahmenerhöhungen unumgänglich. Dies wird sich in Zukunft nicht vermeiden lassen.
Es muss auch bedacht werden, dass es konjunkturell recht gut läuft. Werden die Zeiten schlechter, muss diesbezüglich der Steuerhahn weiter aufgedreht werden.

[Hay]

Ja, klare Sache.
Aufgrund der derzeitigen Situation sind staatlich Einnahmenerhöhungen unumgänglich. Dies wird sich in Zukunft nicht vermeiden lassen.
Es muss auch bedacht werden, dass es konjunkturell recht gut läuft. Werden die Zeiten schlechter, muss diesbezüglich der Steuerhahn weiter aufgedreht werden.

Der Steuerhahn verteilt doch schon längst über die ganze Welt und die Teile der ganzen Welt, die nach Deutschland gekommen sind. Vielleicht demnächst noch an Herrn Macron? Reicht das noch nicht? Bei uns stürzen die Brücken allmählich ein!

[Larry Plotter]

Der Steuerhahn verteilt doch schon längst über die ganze Welt und die Teile der ganzen Welt, die nach Deutschland gekommen sind. Vielleicht demnächst noch an Herrn Macron? Reicht das noch nicht? Bei uns stürzen die Brücken allmählich ein!

Brücken??

Ach, das kann man regeln wie in der EX-DDR ,
da hatte man bei fast allen Autobahnbrücken einfach das Tempo auf 20 Km/h reduziert.

[Hay]

Brücken??

Ach, das kann man regeln wie in der EX-DDR ,
da hatte man bei fast allen Autobahnbrücken einfach das Tempo auf 20 Km/h reduziert.

Das hat wohl für die Autobahnbrücken nicht gereicht, die jetzt schon für den Verkehr gesperrt sind.

[Larry Plotter]

Das hat wohl für die Autobahnbrücken nicht gereicht, die jetzt schon für den Verkehr gesperrt sind.

Oder man hat zu spät reagiert.
Hätte man die gleich auf 20 Km/h begrenzt, wären sie sicher noch nicht gesperrt.:D

[Hay]

Oder man hat zu spät reagiert.
Hätte man die gleich auf 20 Km/h begrenzt, wären sie sicher noch nicht gesperrt.:D

Da müssen wir wohl eine Kommission bilden, um die Zusammenhänge gründlich zu erörtern.

[Liberalist]

Der Steuerhahn verteilt doch schon längst über die ganze Welt und die Teile der ganzen Welt, die nach Deutschland gekommen sind. Vielleicht demnächst noch an Herrn Macron? Reicht das noch nicht? Bei uns stürzen die Brücken allmählich ein!

Es sollen ja täglich 500 neue kommen, dazu der Familiennachzug.
Der Bedarf an zusätzlichen Einnahmen ist enorm.

[Larry Plotter]

Da müssen wir wohl eine Kommission bilden, um die Zusammenhänge gründlich zu erörtern.

Natürlich, natürlich,
und
eine Behörde muss die erst mal für die Auslöse sorgen,
damit alle in der Kommission auch ihr Tagegeld bekommen.
Dann brauchen wir einen geeigneten Tagungsort in einem geeigneten Tagungshotel, usw.
Vielleicht schaffen wir es dann noch, die erste Sitzung 2019 zu haben

[latrop]

Natürlich, natürlich,
und
eine Behörde muss die erst mal für die Auslöse sorgen,
damit alle in der Kommission auch ihr Tagegeld bekommen.
Dann brauchen wir einen geeigneten Tagungsort in einem geeigneten Tagungshotel, usw.
Vielleicht schaffen wir es dann noch, die erste Sitzung 2019 zu haben

Man könnte denen die Zugspitze anbieten :?

[Schwabenpower]

Man könnte denen die Zugspitze anbieten :?
Lokomotive?

[latrop]

Lokomotive?

Ich nehme an. du hast mich schon verstanden.

[Schwabenpower]

Ich nehme an. du hast mich schon verstanden.
Ich hatte gerade so ein Bild im Kopf. Ein Prellbock kommt auch vor ;)

[Leberecht]

Ja, klare Sache.
Aufgrund der derzeitigen Situation sind staatlich Einnahmenerhöhungen unumgänglich. Dies wird sich in Zukunft nicht vermeiden lassen.
Es muss auch bedacht werden, dass es konjunkturell recht gut läuft. Werden die Zeiten schlechter, muss diesbezüglich der Steuerhahn weiter aufgedreht werden.

Natürlich wird weiter an der Steuerschraube gedreht werden, vor allem indirekt und getarnt. Das Volk soll ja nicht mitkriegen, wie die sprudelnden Steuereinnahmen zustande kommen. Aber wenn die Steuerzitrone leer ist, bekommt auch der beste Quetscher keinen Saft mehr raus. Was dann?

[Ansuz]

Natürlich wird weiter an der Steuerschraube gedreht werden, vor allem indirekt und getarnt. Das Volk soll ja nicht mitkriegen, wie die sprudelnden Steuereinnahmen zustande kommen. Aber wenn die Steuerzitrone leer ist, bekommt auch der beste Quetscher keinen Saft mehr raus. Was dann?
Was dann, gute Frage. Auf die Idee, deutsche Steuergelder nicht in alle Welt zu verschleudern sondern erst einmal zum Wohle des deutschen Volkes einzusetzen, kommt anscheinend keiner der verachtenswerten Politschranzen, die von deutschen Steuergeldern unverhältnismäßig fett gemästet werden.
Was übrig bleibt, kann man ja meinetwegen dann verteilen.

[Liberalist]

Natürlich wird weiter an der Steuerschraube gedreht werden, vor allem indirekt und getarnt. Das Volk soll ja nicht mitkriegen, wie die sprudelnden Steuereinnahmen zustande kommen. Aber wenn die Steuerzitrone leer ist, bekommt auch der beste Quetscher keinen Saft mehr raus. Was dann?

Naja, was dann?

Stell dir vor es kommt zu einer Wirtschaftskrise, dann kannst du mit einjer depression von bis zu 30% des BIPs rechnen.

Dann werden einige welche derzeit mit Sozialgeldern ruhiggestellt werden aufbegehren. Die Produktiven sind natürlich auch nicht mehr bereit dies zu bezahlen.

[Leberecht]

Es muss auch bedacht werden, dass es konjunkturell recht gut läuft.
Glaubst Du das wirklich? Der Regierungsclou Nullzinspolitik ist nur eine Verschnaufpause.

[Hay]

Es sollen ja täglich 500 neue kommen, dazu der Familiennachzug.
Der Bedarf an zusätzlichen Einnahmen ist enorm.

Und Sozialleistungsmißbrauch selbst im Kleinen wird toleriert. Fast bejubelt wird es, wenn die Asylbewerber überschüssiges Geld in die Heimatländer überweisen. Dies wäre ja eine Art von Entwicklungshilfe (wo hier noch anzumerken wäre, dass Fluchtgründe hier schon ganz offensichtlich nicht bestehen, wenn der Rest der Familie im Land der Flucht lebt). Der Grund für diese Überweisungsmöglichkeit ist bekannt, denn er besteht dort, wo Asylbewerber in Sammeleinrichtungen erfolgreich von Sachleistungen und Catering auf Geldleistungen umstellen konnten, manchmal auf ungeheuren Druck mit der Behauptung, nicht angemessen ernährt worden zu sein. Und nun geschieht das Wunder: Das Geld wird nämlich gar nicht für das Essen ausgegeben, sondern wandert zu Western Union. Denn gleichzeitig erhalten die Asylbewerber auch Zugangskarten für die örtlichen Tafeln, wo sie sich für fast umsonst mit Nahrungsmitteln eindecken. Dies hat bundesweit ein solches Ausmaß angenommen, dass extra Tafelzeiten eingeführt werden mußten, weil die Asylbewerber oftmals schon die Überhand bei den Tafelkunden gewonnen haben.

[Hay]

Natürlich, natürlich,
und
eine Behörde muss die erst mal für die Auslöse sorgen,
damit alle in der Kommission auch ihr Tagegeld bekommen.
Dann brauchen wir einen geeigneten Tagungsort in einem geeigneten Tagungshotel, usw.
Vielleicht schaffen wir es dann noch, die erste Sitzung 2019 zu haben

Wenn alles gut läuft...

[Hay]

Was dann, gute Frage. Auf die Idee, deutsche Steuergelder nicht in alle Welt zu verschleudern sondern erst einmal zum Wohle des deutschen Volkes einzusetzen, kommt anscheinend keiner der verachtenswerten Politschranzen, die von deutschen Steuergeldern unverhältnismäßig fett gemästet werden.
Was übrig bleibt, kann man ja meinetwegen dann verteilen.

Du bist von gestern! Es gibt kein Volk mehr, sondern nur noch eine Bevölkerung. Wann hast du das letzte Mal den Begriff Volk gehört?

[Wernerr]

Diese Armut hier ist bewußt von oben bewirkt, um Billigmenschen im dauernachschub zu haben und um Altparteimitglieder als Amtsbesatzungen unterzubringen. Ohne Arbeitslose und mit bedingungslosem Grundeinkommen müßten diese Amts-denunzianten ja entlassen werden.

[Pillefiz]

Natürlich wird weiter an der Steuerschraube gedreht werden, vor allem indirekt und getarnt. Das Volk soll ja nicht mitkriegen, wie die sprudelnden Steuereinnahmen zustande kommen. Aber wenn die Steuerzitrone leer ist, bekommt auch der beste Quetscher keinen Saft mehr raus. Was dann?

Die brauchen das nicht tarnen. Die könnten dir direkt ins Gesicht sagen, wir brauchen mehr Geld für Flüchtlinge. Es passiert doch nichts.

[Ansuz]

Du bist von gestern! Es gibt kein Volk mehr, sondern nur noch eine Bevölkerung. Wann hast du das letzte Mal den Begriff Volk gehört?
Ich bin wohl zu altmodisch gestrickt, was das anbelangt..... man könnte fast sagen, ewig gestrig oder so ....
Da ich schon seit ca. 20 Jahren ohne TV lebe, zudem lange im Ausland lebte, bin ich ohnehin nicht "informiert" im Sinne der Staatspropaganda.
So ist mir tatsächlich entgangen, daß man heute wohl von "Bevölkerung" dort spricht, statt von "Volk".
Derlei Feinheiten bekomme ich nur hierzuforum mit, da ich die Gleichstrommedien auch sonst meide.
Für Nachrichten bevorzuge ich ausländische Medien.

[Leberecht]

Die brauchen das nicht tarnen. Die könnten dir direkt ins Gesicht sagen, wir brauchen mehr Geld für Flüchtlinge. Es passiert doch nichts.
Hast Recht. Es gefällt ihnen aber besser, wenn sie es ihrem Volk nicht so ungeschminkt und verständlich zu sagen brauchen. Und nebenbei, sehr viel Volk will es auch gar nicht so ungeschönt gesagt bekommen.

[Hay]

Ich bin wohl zu altmodisch gestrickt, was das anbelangt..... man könnte fast sagen, ewig gestrig oder so ....
Da ich schon seit ca. 20 Jahren ohne TV lebe, zudem lange im Ausland lebte, bin ich ohnehin nicht "informiert" im Sinne der Staatspropaganda.
So ist mir tatsächlich entgangen, daß man heute wohl von "Bevölkerung" dort spricht, statt von "Volk".
Derlei Feinheiten bekomme ich nur hierzuforum mit, da ich die Gleichstrommedien auch sonst meide.
Für Nachrichten bevorzuge ich ausländische Medien.

Tja, es ist inzwischen so, dass wenn sich dieser Landstrich leert und neu füllt mit Menschen, diese selbstverständlich von Merkel regiert werden. Bevölkerung kommt und geht und wie Merkel sagte:

„Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt“


Angela Merkel hat sich in einer Rede klar gegen rechten Populismus positioniert. „Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt“ sagte die Bundeskanzlerin in Mecklenburg-Vorpommern

https://www.welt.de/politik/deutschland/article162407512/Das-Volk-ist-jeder-der-in-diesem-Lande-lebt.html

Das war auch ungefähr das letzte und erste Mal, dass ich von einer etablierten Partei oder den Medien den Begriff Volk überhaupt noch hörte, denn der wurde ja nur erwähnt, weil die böse AFD diesen wieder neu belebte und sich Merkel gegen die Rechtspopulisten wehren musste. Man kontert nun einmal den Begriff Volk nicht mit Bevölkerung, man kann ihn nur entsprechend relativieren. Es ist eben so, dass jeder, der in diesem Land lebt, zu den Untertanen von Frau Merkels Regierung zählt. Nicht das Volk legitimiert, sondern die Merkel-Regierung die Bevölkerung bzw. deren Rechte. Die Regierung ist nicht mehr Sachwalter der Vermögenswerte und der Interessen eines Volkes und ihm auch nicht mehr verpflichtet, sondern eine Bevölkerung muss seinen Pflichten gegen den Staat nachkommen. Zum Untertanenstaat passt der Begriff Bevölkerung haargenau. Und was dies zukünftig einschließt, kann man sich ausrechnen: Vom Bleiberecht zur Turbo-Staatsbürgerschaft und zur Wahlberechtigung für jeden. Letzteres ist noch in der Mache. Dazu muss nur das Grundgesetz noch ein wenig flexibler werden.

(Das Beamtenrecht ist ja schon flexibilisiert worden. Zwar besteht es im Wortlaut, aber es wurde ergänzt, was den Vorteil hat, dass man in Veröffentlichungen die Ergänzung einfach vergessen kann. Die Ergänzung besagt nämlich, dass auch außereuropäische Staatsbürger ohne deutsche Staatsbürgerschaft beamtet werden können, wenn das Interesse des Staates besteht. Dies ist regelmäßig der Fall, wenn schon ein großer Teil dieser Nichteuropäer im Land lebt, also beispielsweise Türken. Von denen sind mittlerweile etliche im Staatsdienst beamtet, im Polizeidienst (Vorteil für die Moscheegemeinden, denn durch den engen Draht können die Geschäftsleute des Bezirks von anstehenden Razzien informiert werden, was letztendlich die statistisch erfaßte Kriminalität in diesen Bezirken stark senkt)).

[Hay]

Die brauchen das nicht tarnen. Die könnten dir direkt ins Gesicht sagen, wir brauchen mehr Geld für Flüchtlinge. Es passiert doch nichts.

Manchmal ja, manchmal nein. Da wir eine eklatante Wohnungsnot in Deutschland haben, die schon längst auch bei den Bürgern angekommen ist, die noch Geld im Beutel haben und sich bessere Wohnungen und Immobilien leisten könnten, sofern sie sie noch fänden und auf diesen überhitzten Wohnungsmarkt Millionen neuer Menschen strömen, hat man sich offensichtlich entschlossen, unter falscher Flagge eine Wohnbauinitiativie ins Leben zu rufen, die, um bei den Bürgern dieses Landes auch akzeptiert wird, als Initiative für die Bürger zu plakatieren. Immerhin wird sie ja millionenschwer öffentlich gefördert. Aber mittlerweile werden aus diesen Töpfen, öffentlich gefördert, Wohnungen exklusiv für Flüchtlinge gebaut. Ab und zu stehen dann mal kuriose Dinge in den Zeitungen wie zum Beispiel in Rottweil, wo man den Flüchtlingen gar Fußbodenheizung einbaute und allen möglichen pipapo oder anderswo, den Namen dieser Ortschaft habe ich leider im Moment vergessen, wo man schicke Einfamilienhäuser baute, deren Gärten selbstverständlich ein Gartenarchitekt anlegte, ebenfalls exklusiv für Flüchtlinge und in unmittelbarer Nähe zu heruntergekommenen Bleiben für Hartz-IV-Empfänger, meistens aber nicht, sondern man erfährt eben nur vor Ort aus der empörten Mundpropaganda einer wohnungssuchenden Bekannten, die sich darüber aufregt, dass bei ihr im Ort neue Einfamilienhäuser für Flüchtlinge gebaut wurden.

Das Wohnbauprogramm der Regierung scheint eben doch vor allem eines für Flüchtlinge zu sein. Nur würde man es als solches von Anfang an deklarieren, würden große Teile der Bevölkerung sehr empört reagieren. Also läßt man es lieber und versieht die Angelegenheit mit einem falschen Etikett.

[Pillefiz]

Manchmal ja, manchmal nein. Da wir eine eklatante Wohnungsnot in Deutschland haben, die schon längst auch bei den Bürgern angekommen ist, die noch Geld im Beutel haben und sich bessere Wohnungen und Immobilien leisten könnten, sofern sie sie noch fänden und auf diesen überhitzten Wohnungsmarkt Millionen neuer Menschen strömen, hat man sich offensichtlich entschlossen, unter falscher Flagge eine Wohnbauinitiativie ins Leben zu rufen, die, um bei den Bürgern dieses Landes auch akzeptiert wird, als Initiative für die Bürger zu plakatieren. Immerhin wird sie ja millionenschwer öffentlich gefördert. Aber mittlerweile werden aus diesen Töpfen, öffentlich gefördert, Wohnungen exklusiv für Flüchtlinge gebaut. Ab und zu stehen dann mal kuriose Dinge in den Zeitungen wie zum Beispiel in Rottweil, wo man den Flüchtlingen gar Fußbodenheizung einbaute und allen möglichen pipapo oder anderswo, den Namen dieser Ortschaft habe ich leider im Moment vergessen, wo man schicke Einfamilienhäuser baute, deren Gärten selbstverständlich ein Gartenarchitekt anlegte, ebenfalls exklusiv für Flüchtlinge und in unmittelbarer Nähe zu heruntergekommenen Bleiben für Hartz-IV-Empfänger, meistens aber nicht, sondern man erfährt eben nur vor Ort aus der empörten Mundpropaganda einer wohnungssuchenden Bekannten, die sich darüber aufregt, dass bei ihr im Ort neue Einfamilienhäuser für Flüchtlinge gebaut wurden.

Das Wohnbauprogramm der Regierung scheint eben doch vor allem eines für Flüchtlinge zu sein. Nur würde man es als solches von Anfang an deklarieren, würden große Teile der Bevölkerung sehr empört reagieren. Also läßt man es lieber und versieht die Angelegenheit mit einem falschen Etikett.

Irrtum, es wurde als solches deklariert. Mit dem Zusatz, dass die Wohnungen für die, die schon länger hier leben, zur Verfügung stehen, wenn die Flüchtlinge wieder weg sind. Also niemals.

[Wernerr]

Naja, was dann?

Stell dir vor es kommt zu einer Wirtschaftskrise, dann kannst du mit einjer depression von bis zu 30% des BIPs rechnen.

Dann werden einige welche derzeit mit Sozialgeldern ruhiggestellt werden aufbegehren. Die Produktiven sind natürlich auch nicht mehr bereit dies zu bezahlen.


Da muß man diese unerträgliche Ämterbande kündigen, soforrt kündigen, damit sie in Hartz 4 gehen müssen, damit sie an die Arbeit gehen müssen.

[Hank Rearden]

ansonsten was deiner Meinung nach alles "muss" ist nicht relevant - dieses "müssen" aufgrund reiner ideologischer Ansichten bestimmt nunmal nicht die Realität osndern natürliche logische (Natur-)Gesetze. Das Lohnniveau richtet sich nunmal nach der Produktivität - immer für alle Zeit und das ist niemals zu ändern egal wie sehr man da mit der ideologischen Brille im Quadrat springt.
Diese Produktivität bestimtm das Lohnniveau und letztendlich auch den Wohlsand einer Gesellschaft...ob du das für ethisch hälst oder für richtig, was du meinst wieviele Jobs einer haben darf oder ob er bei seinem arbeitsplatz wohnen soll ist alles reine Makulatur....die Gesetze des Marktes, die Gesetze des Lebens der globale Wettbewerb legt die Rahmenbedingungen fest und nichts rein garnichts kann daran etwas ändern....das solltet ihr Linken endlich mal einsehen.



wie gesagt Ergebnisgleichheit ist keine Gerechtigkeit - im Gegenteil, erzwungene Ergebnisgleichheit ist das schlimmste Verbrechen was man einem Menschen oder einer Gesellschaft antuen kann, Ergbnisgleichheit ist Faschismus pur es ist menschenverachtend.
Das Ergebnis muss immer in einem Verhältnis zum Verhalten des jeweiligen Menschen stehen. Da alle Menschen unterschiedlich sind in ihren Ansichten Wünschen Vorlieben, Verhaltensweisen und Werten muss zwingend auch das Ergebnis unterschiedlich sein...alles anderer ist widerlicher Faschismus.

Das ist so und kein Mensch und kein Linker kann daran etwas ändern.
Ökonomische Gesetze sind so allgemein gültig wie Naturgesetze:
Aber gut, die Linken können ja offensichtlich übers Wasser laufen und die Gravitation aufheben!
Im Übrigen verweise ich auf meine Signatur!

[Larry Plotter]

Man könnte denen die Zugspitze anbieten :?


Ähm, so hatte ich nicht gedacht.

Eher in die andere Richtung, wenn schon Kommission, dann doch richtig,
z.B. längere Tagungen
in einem Wellnesshotel auf Sylt,
natürlich komplett auf Staatskosten, sonst macht's doch kein Spass.

[Larry Plotter]

Wenn alles gut läuft...

Und die ersten Ergebnisse dürfen nicht vor 2029 vorliegen, besser erst 2039.

[Hay]

Irrtum, es wurde als solches deklariert. Mit dem Zusatz, dass die Wohnungen für die, die schon länger hier leben, zur Verfügung stehen, wenn die Flüchtlinge wieder weg sind. Also niemals.

Nicht ganz, nicht für die, die schon länger hier leben, sondern für den allgemeinen Wohnungsmarkt. Da bis dahin die Asylbewerber, die jetzt im laufenden Verfahren sind (man wartet wohl keine Urteile mehr ab, sondern geht davon aus, dass sie bleiben werden) und diese Wohnungen bezogen haben, ihr Asylverfahren durchlaufen haben und ab da zu Herrn und Frau Jedermann gehören werden, die auf dem umkämpften Wohnraum nach Wohnungen suchen, können sie dann gleich in diesen Wohnungen bleiben. Sie gelten dann ja nicht mehr als Flüchtlinge.

Aber das Bundesprogramm zur Wohnraumschaffung wurde nicht als Wohnraumschaffungsprogramm für Flüchtlinge deklariert, sondern als eines, das den Bürgern, die dringend Wohnraum suchen, da ja so viel Wohnraum fehlt, diesen zugute kommen soll. Da steht von Flüchtlingen nix, da sich eine solche Deklaration in der Tagesschau und dem heute-journal ausgesprochen schlecht machen würde. Erst auf nachrangiger Ebene werden die Mittel dann eben zweckgebunden für Flüchtlinge eingesetzt. Das entspannt die Lage und beugt Protesten vor.

[Hay]

Und die ersten Ergebnisse dürfen nicht vor 2029 vorliegen, besser erst 2039.

Wir werden uns dann eine nette Rede überlegen, mit der wir unseren Erfolg an unsere Nachfolger weitergeben. Wir scheiden dann aus dem Amt. Rechtzeitig!

[Hay]

Ähm, so hatte ich nicht gedacht.

Eher in die andere Richtung, wenn schon Kommission, dann doch richtig,
z.B. längere Tagungen
in einem Wellnesshotel auf Sylt,
natürlich komplett auf Staatskosten, sonst macht's doch kein Spass.

Warum in die Nähe schweifen, denn die Ferne liegt so weit. Ich hätte da ein paar Hochglanzbroschüren mit lohnenden Zielen. Außerdem könnte man sich dann mit Kommissionen anderer Länder abstimmen, sofern es diese gibt. Gibt es keine Kommissionen, sprechen wir eben mit dem Bürgermeister vor Ort. Der weiß auch was.

[Thea]

Geld ansich ist ein Äquivalent von Arbeitskraft. Ich arbeite - und erhalte dafür Lohn , Gehalt oder erwirtschafte Gewinn. Solange jemand sein Geld nicht geerbt oder gewonnen hat steht dahinter auch eine entsprechende Arbeitsleistung - unabhängig ob er nun Golf spielen geht oder nicht..
Hinter einem Erbe steht auch ArbeitsLeistung! ..die der Eltern z.B. die Eltern eines Mindestlöhners DER NIE ein Haus haben würde!!!
Es ist UNgerecht dass der Mindestlöhner indirket vom Staat, der Politk ENTeignet wird! Der Mensch hatte nie die CHANCE in dieser angeblich sozialen Gesellschaft!
Hinter einem Mindestlöhner steht ArbeitsLeistung, aber er kommt damit nicht weit. Dafür sorgt der Staat.

Egal wie sehr sich der Mindestlöhner anstrengt ER ist der Hamster im Rad der Gesellschaft er arbeitet und die ANDEREN werden dadurch REICH!

Wird der Mindestlöhner mit Haus arbeitslos (700.-ALG) bekommt er keine H4 Aufstockung. Er muss aus der Not heraus sein Erbe verkaufen. Natürlich kaufen es die Reichen. Die Politiker helfen und fördern die Reichen und sie lassen die von+durch der Gesellschaft unterdrückten im Stich.

Der Mindestlöhner erbringt Leistung und dennoch ist er in Notlagen und jeder miesen LebensLage, der Mensch der es am schwersten HAT.
Die Politik läßt diese Menschen im Stich. Menschen die in ihrem Wesenskern nach gute Menschen sind und damit auch gute Bürger. WIE lange bleiben sie brav und ruhig und erdulden das Unrecht welches ihnen zugefügt wird?
Alles hat sein Maß!
Alles hat seine Zeit!
Alles hat seinen Wert...seine "Bestimmtheit", seinen Preis!
------------------------
= Verhältnis
Man kann nicht nur schlafende Hunde wecken, sonderen auch gute Engel erzürnen.
Gerechtigkeit setzt sich mit der Wahrheit durch und die Wahrheit setzt sich mit Logik durch.
...es sei denn böse Kräfte halten das Wahre, Schöne, Gute und Beste ab und halten es auf.
Die Real-Verhältnisse WERDEN und WURDEN nicht eingehalten!
ALLES hat SEINEN Preis! = Der MindestPreis und der HöchstPreis ist logisch vorhanden!
Es IST Aufgabe der Politik rein+logisch zu DENKEN!
Die Politiker haben es ERLAUBT das gegen die Natur gelebt wird!

Reichtum der auf Ungerechtigkeit erfolgt ist, wird sich nach den Gesetzen der Natur selbst zerstören! Es gibt keine Pflanzen die unendlich in die Höhe wachsen. Alles ist beGrenzt.
Wachstum hat noch nie ohne Abbauphase existiert!
Aber es leben Uralte Bäum. Erhaltung existiert!!!
DAS Erhalten der HöchstMenge IST möglich! Beim Bürger und beim Großgrundbesitzer.

ERHALTUNGen ist die Aufgabe des Staates und der Politker!
NICHT die Vermehrrung und Ausbreitung in das Unendliche.
Ist ein Höchsstand erreicht MUSS Zufriedenheit gelernt werden! = Bedingung der Erhaltung.
Ist der niedrigste Stand unterschritten muss der Staat FÜR Erhaltung SORGEN!
Im Leben geht es nur UM Erhaltung! = EvolutionsGesetz!!!!! = NaturLogik!!!
Kontinuierliches WirtschaftsWachstum ist wie Krebs, Selbstzerstörung!

Arbeiten nur für die ANDEREN erfüllt den LebensSinn nicht!
"Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!"
Jeder Arbeiter der sich selbst liebt wird für sich einen gerechten Lohn fordern UND das IST sein logisches recht! WEIL er MITArbeitet IN der Gesellschaft!

Ich bin der Meinung das die Politiker viel zu viel riskieren. Sie sehen die Wirklichkeit der Realität nicht, obwohl sich alles vor ihren Augen abspielt.
Die Folge aus dieser Mißachtung wird später erfolgen.
Keine Pflanze die REICHE Früchte tragen wird, wächst OHNE den Arbeiter heran.
Es existiert kein reiches Land OHNE den einfachen Arbeiter!
Der Arbeiter SORGT dafür dass Deutschland reich geworden IST!
Wo ist der DANK?
Statt Dank und Hilfe in der Not bekommt er einen Tritt in den sozialen Abstieg!!!
Der Mindestlöhner bekommt nur ca 1100.- Euro ZUM Leben und damit ca 700.- Euro Arbeitslosengeld. Er WIRD klein gehalten = UNTERdrückung!
Der Mindestlöhner IST ein moderner Sklave der reichen Gesellschaft!

Politische Handlungen die Jahrhunderte lang GEGEN den Gesetzen der Natur widersprochen haben, werden sich rächen.
Die Politik kann jetzt noch dagensteuern, später wird sie...
Die ZEITgrenze wurde v.d. Politk nie bedacht.

Der Tag hat nur 24 Stunden. Zeit ist begrenzt!
DAS bedeutet realistisch betrachtet, dass es logisch ist, dass eine menschliche und natürliche Tagesproduktion begrenzt IST!
DAS Verhältnis Mensch zu Maschine muß beachtet werden!!!!!!!!

Solange nicht jeder arbeitender Mensch FAIR bezaht wird oder in der NOT aufgefangen wird, stellt die Politk kontinuierlich eine unnatürliche UNgleichHeit HER !!!

Die Politik v e r u r s a c h t UngleichGewicht!
Ursache und Wirkung erfolgt immer in+mit Zeit UND nichts ReAgiert ohne dass es in Beziehung+iVerhälnisMaß steht. Das Gesamtspiel erfolgt wiederum in Ab+DauerFolge ggf mit Wiederholungen.

DAS ist das lebendige Leben und daran muss sich jeder Mensch halten, also auch die Politiker.

ZEIT ist ein NaturGESETZ!

Die Natur DER Zeit! Hallo aufwachen...wachsen, es ist an der Zeit.
Alles ist an der Zeit FESTgelegt.
Die Ewigkeit ist nur eine Wiederholung... in der sich die Materie ständig verändert... ihre Gesetze jedoch bleiben für immer bestehen!

Der Mensch KANN nur mit 1, seinem, Körper arbeiten! Kein Mensch hat 2 Leiber! = NaturLogik
Der Mensch ist also nur 1ne KraftLeistungs"Maschine" mit ihrer EigenGeschwindigkeit UND EigenWERT!

Das BEDEUTET dass eine GRUNDfeste, grundlegende feststehende naturbestimmt natürliche Gleichmäßigkeit existiert die FÜR ALLE eine unumstößliche allgemeingültig HAT und IST!

Dem muß auch die Politk FOLGEN!

HerrGott warum versteht das keiner?
Noch ein Gedanke:
Jeder Wettlauf erfolgt in ZEIT, jeder hat gleichVIEL Zeit!
Die schnelleren Gewinnen und erzielen den Pokal...besseres Gehalt/Lohn.
Maschinen sind die Schnelleren!
Der Mensch wird der Verlierer sein!

Die Natur strebt immer nach dem Erhalt des Geichgewichtes.

[Liberalist]

Glaubst Du das wirklich? Der Regierungsclou Nullzinspolitik ist nur eine Verschnaufpause.

Die Konjunktur beruht auf das Tauschen von Produkten und Dienstleistungen auf den Märkten und hat nur indirekt mit der Nullzinspolitik zu tun.

[Liberalist]

Egal wie sehr sich der Mindestlöhner anstrengt ER ist der Hamster im Rad der Gesellschaft er arbeitet und die ANDEREN werden dadurch REICH!


Nein, werden die nicht.

Das ist dein allgemeiner Denkfehler. Ein Mensch der wenig verdient verdient eben wenig weil seine Produktivität gering ist.
Diejenigen welche ihn bezahlen verdienen mit dem nicht viel, das ist kompletter Unsinn.
Du verstehst absolut nicht wovon du hier schreibst.

Ein Fussballspieler verdient vioel, weil dieser Dienstleistungen vollbringt welche im Gegensatz zum Mindestlohner nicht austauschbar sind. Nach deiner Logik müssten die Fussballer alle auf miondestlohn gesenkt werden damit die Vereine viel verdienen.

[Hay]

Irrtum, es wurde als solches deklariert. Mit dem Zusatz, dass die Wohnungen für die, die schon länger hier leben, zur Verfügung stehen, wenn die Flüchtlinge wieder weg sind. Also niemals.

Stimmt. Ich war gerade auf der Seite der Bundesregierung und lese:

Förderung bezahlbaren Wohnraums
Wohnungsbau auch für Flüchtlinge

Die Bundesregierung fördert verstärkt den Bau von sozialem Wohnraum. Das kommt allen zugute, die darauf angewiesen sind - Studenten und Geringverdienern genauso wie Flüchtlingen.


https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/01/2016-01-20-wohnraum-fuer-fluechtlinge.html

Allerdings darf ich mir zugute halten, dass dies in den Printmedien und in den öffentlich-rechtlichen Nachrichten anders deklariert wurde: Flüchtlinge hörte man in diesem Zusammenhang nicht.

[Niklas87]

Wieso sollte ich arbeiten gehen wenn ich das selbe kriege fürs nichts tun? Wie dumm kann man sein? Warum sollte ich für andere arbeiten gehen? Macht halt 0 sinn außer die Arbeit ist gleichzeitig mein Hobby aber ist schon sehr unwahrscheinlich

[Hank Rearden]

Noch ein Gedanke:
Jeder Wettlauf erfolgt in ZEIT, jeder hat gleichVIEL Zeit!
Die schnelleren Gewinnen und erzielen den Pokal...besseres Gehalt/Lohn.
Maschinen sind die Schnelleren!
Der Mensch wird der Verlierer sein!

Allmächtiger!
Jetzt kommen auch noch die Maschinenstürmer aus der Höhle gekrochen!
Gegen ökonomische Ahnungslosigkeit ist scheinbar kein Kraut gewachsen, ich bin hier raus!

[Ansuz]

Tja, es ist inzwischen so, dass wenn sich dieser Landstrich leert und neu füllt mit Menschen, diese selbstverständlich von Merkel regiert werden. Bevölkerung kommt und geht und wie Merkel sagte:

„Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt“


Angela Merkel hat sich in einer Rede klar gegen rechten Populismus positioniert. „Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt“ sagte die Bundeskanzlerin in Mecklenburg-Vorpommern

https://www.welt.de/politik/deutschland/article162407512/Das-Volk-ist-jeder-der-in-diesem-Lande-lebt.html

Das war auch ungefähr das letzte und erste Mal, dass ich von einer etablierten Partei oder den Medien den Begriff Volk überhaupt noch hörte, denn der wurde ja nur erwähnt, weil die böse AFD diesen wieder neu belebte und sich Merkel gegen die Rechtspopulisten wehren musste. Man kontert nun einmal den Begriff Volk nicht mit Bevölkerung, man kann ihn nur entsprechend relativieren. Es ist eben so, dass jeder, der in diesem Land lebt, zu den Untertanen von Frau Merkels Regierung zählt. Nicht das Volk legitimiert, sondern die Merkel-Regierung die Bevölkerung bzw. deren Rechte. Die Regierung ist nicht mehr Sachwalter der Vermögenswerte und der Interessen eines Volkes und ihm auch nicht mehr verpflichtet, sondern eine Bevölkerung muss seinen Pflichten gegen den Staat nachkommen. Zum Untertanenstaat passt der Begriff Bevölkerung haargenau. Und was dies zukünftig einschließt, kann man sich ausrechnen: Vom Bleiberecht zur Turbo-Staatsbürgerschaft und zur Wahlberechtigung für jeden. Letzteres ist noch in der Mache. Dazu muss nur das Grundgesetz noch ein wenig flexibler werden.

(Das Beamtenrecht ist ja schon flexibilisiert worden. Zwar besteht es im Wortlaut, aber es wurde ergänzt, was den Vorteil hat, dass man in Veröffentlichungen die Ergänzung einfach vergessen kann. Die Ergänzung besagt nämlich, dass auch außereuropäische Staatsbürger ohne deutsche Staatsbürgerschaft beamtet werden können, wenn das Interesse des Staates besteht. Dies ist regelmäßig der Fall, wenn schon ein großer Teil dieser Nichteuropäer im Land lebt, also beispielsweise Türken. Von denen sind mittlerweile etliche im Staatsdienst beamtet, im Polizeidienst (Vorteil für die Moscheegemeinden, denn durch den engen Draht können die Geschäftsleute des Bezirks von anstehenden Razzien informiert werden, was letztendlich die statistisch erfaßte Kriminalität in diesen Bezirken stark senkt)).

Grün geht gerade nicht. Danke! Insbesondere das mit dem Untertanenstaat habe ich "gefühlt" auch so vermutet. Vor 25 Jahren, als ich die BRD verließ, war das "gefühlt" noch ganz anders.

[Hay]

Grün geht gerade nicht. Danke! Insbesondere das mit dem Untertanenstaat habe ich "gefühlt" auch so vermutet. Vor 25 Jahren, als ich die BRD verließ, war das "gefühlt" noch ganz anders.

Das war es auch noch.

[Fortuna]

Wieso sollte ich arbeiten gehen wenn ich das selbe kriege fürs nichts tun? Wie dumm kann man sein? Warum sollte ich für andere arbeiten gehen? Macht halt 0 sinn außer die Arbeit ist gleichzeitig mein Hobby aber ist schon sehr unwahrscheinlich


Früher wäre ich über diese Worte "empört" gewesen.

Heute sage ich "richtig so". Solange dieser "Staat" Kassyrern aus aller Welt die Taschen füllt verliere ich kein Wort mehr gegen biodeutsche "Sozialschmarotzer". Die meisten von denen haben gearbeitet, Steuern und Abgaben bezahlt und wenn sie nun aus dem Job gemobbt werden, weil sie alt sind oder wenn sie freiwillig hinwerfen, weil sie nicht länger schuften wollen, währende junge Neger und Araber spazieren gehen, dann steht ihnen "Staatsknete" zu.

Mittlerweile erscheint es mir vernünftiger, für diesen Sauladen keinen Finger mehr zu rühren und lieber auch zu kassyren, solange noch ein paar Kröten im Topf sind. Lange geht es ohnehin nicht mehr gut.

[Ansuz]

Das war es auch noch.
Ich kann mich nicht erinnern, etwas Vergleichbares auch nur andeutungsweise zuvor gelesen zu haben. Also während der langen Jahre im Ausland, wo ich mich halt der dortländischen Medien außer TV bediente, um "am Ball" zu bleiben, was die ferne Heimat anging.
Die Heimkehr war schon mit einem gewissen Kulturschock behaftet .... zunächst die Massen an Negern und Musel, das war neu. Als Nächstes wurde ich der sichtbaren Armut gewahr, die vorher mir in dem Ausmaße unbekannt gewesen. Ich kann mich nicht erinnern, zuvor einen alten Menschen, der nicht wie ein "Penner" aussieht, in Mülleimern nach Verwertbarem suchen zu sehen .....
Der schlechte Zustand der Straßen. Die Autobahnen eine einzige Dauerbaustelle....
Einige frühere Kommilitonen, einst gut situierte Fachkräfte, durch schwere Krankheit in der Hartz IVMühle gelandet, enteignet, ohne jede Hoffnung ....
Kinder von ehemaligen Schulfreunden, die sich nicht mehr trauen in ihrer Schule auf die Toilette zu gehen, weil diese in desolatem Zustande sich befinden .....
Dies nur zum Außen.
Zum Innen hast Du ja bereits geschrieben, was m.M.n. genau zutrifft und dies somit erklärt.

[mathetes]

Das deutsche Arbeits- und Sozialsystem ist so aufgebaut, daß man entweder arbeiten muß (ggf. zum Arbeiten gezwungen wird) oder Leistungen erhalten kann, aber niemals beides zugleich (von unwesentlichen Ausnahmen wie Jobs mit nicht auskömmlichen Lohn abgesehen).

Die einen müssen arbeiten und zahlen, die anderen bekommen. Jedes Kind würde einsehen, daß das nicht gerecht ist. Insofern wäre es durchaus verständlich, wenn Arbeitende sich ausgenutzt fühlen und sich darüber aufregen.

Doch obwohl die Unzufriedenheit mit diesem System nun schon seit vielen Jahrzehnten andauert und die Ungerechtigkeit eher größer als kleiner wird, verteidigen die Deutschen dieses System mit Zähnen und Klauen. Die einzig mögliche Alternative wird abgelehnt, so sehr abgelehnt, daß die meisten sich sogar weigern, sie ernsthaft zu diskutieren.

Von links über sozialdemokratisch und FDP-liberal bis hin zu konservativ. Kein Unterschied. Alle sind für dieses Schweinesystem.

Die einzig mögliche Alternative wäre, daß Arbeitende und Nichtarbeitende gleich behandelt werden, d.h. es nur eine Geldleistung gäbe, die für alle gleich hoch wäre. Egal wie hoch, nur gleich hoch müßte sie sein. Nur dann wäre es ja Gleichbehandlung. Das wäre dann ein bedingungsloses Grundeinkommen.

Aber wie gesagt, dies auch nur ernsthaft zu diskutieren wird sich ja schon geweigert.

So, und was soll ich nun wählen? Wie ihr wißt, ist Hetze gegen Arbeitslose Volkssport in Deutschland. Mich hat das schon immer getroffen. Umso mehr, als die abgrundtiefe Böswilligkeit sich ja schon daraus ergibt, daß dieselben, die gegen Leistungsempfänger hetzen, dieses System selbst stützen und beibehalten wollen, was, wenn es nicht mal explizit ausgesprochen wird, sich daraus ergibt, daß die einzig mögliche Alternative abgelehnt, sogar verlacht wird.

Sie wollen hetzen, sie wollen, daß alles so bleibt, wie es ist, damit sie hetzen können. Ist die einzig mögliche Schlußfolgerung. Wie soll ich das jemals vergeben?

Darum kann ich keine prodeutsche Partei - wie etwa die AfD - wählen. Dann würde ich ja meine Peiniger wählen.

Das wäre weder gerecht noch sinnvoll oder irgendwie logisch. Das eigentliche Problem ist doch, dass nicht alle, die arbeiten wollen auch eine Arbeit finden und zum anderen, dass gerade harte Arbeit oft schlecht bezahlt wird. Dem könnte man mit Mindestlohn und einem staatlichen Arbeitsmarkt begegnen, ob und wie lange so ein staatlicher Arbeitsmarkt finanzierbar wäre und welche anderen Nachteile daraus resultieren würden ist eben die Frage. Dabei geht der Vorschlag der AfD mit Bürgerarbeit vll. sogar in die richtige Richtung.

[Niklas87]

Früher wäre ich über diese Worte "empört" gewesen.

Heute sage ich "richtig so". Solange dieser "Staat" Kassyrern aus aller Welt die Taschen füllt verliere ich kein Wort mehr gegen biodeutsche "Sozialschmarotzer". Die meisten von denen haben gearbeitet, Steuern und Abgaben bezahlt und wenn sie nun aus dem Job gemobbt werden, weil sie alt sind oder wenn sie freiwillig hinwerfen, weil sie nicht länger schuften wollen, währende junge Neger und Araber spazieren gehen, dann steht ihnen "Staatsknete" zu.

Mittlerweile erscheint es mir vernünftiger, für diesen Sauladen keinen Finger mehr zu rühren und lieber auch zu kassyren, solange noch ein paar Kröten im Topf sind. Lange geht es ohnehin nicht mehr gut.

Nein, auch generell. Wer ist denn der Sklave? Derjenige der fürs nichtstun bezahlt wird oder derjenige, der für andere malochen gehen muss (Steuerzahler)? Wegen mir könnten sie Sozialleistungen auf ein minimum reduzieren und dafür die Steuern senken. Dann hätte ich auch eine Motivation arbeiten zu gehen. Aber wenn mir jeden Monat die hälfte vom Lohn abgezogen wird ist die Motivation halt recht gering

[Thea]

Das ist dein allgemeiner Denkfehler. Ein Mensch der wenig verdient verdient eben wenig weil seine Produktivität gering ist.
Das stimmt AUCH! Ich habe das durchaus verstanden!
Ich mache keinen Denkfehler sonderen ich denke präziser, differenzierter, genauer, erweiterter.
Ich meine DAS Arbeiten AN SICH --> DIE Tat-SACHE dass gearbeitet WIRD. Dass muß zuerst bedacht werden um s o d a n n in jeweiligen Produktivitäten denken zu können.
Nochmal:
Ich meine also erstmal NUR die Tatsache dass ein Mensch Arbeitet!!!
Ich unterscheide in meinem ersten Gedanken m.E. freilich logisch, nicht die jeweiligen Arbeiten, sonderen nur die Sache! Die weiteren Unterscheindungen kommt erst NACHdem der erste Gedanke sauber durchgedacht IST!
Ich spreche also zuerst vom Arbeiter-SEIN und nicht von seiner Produktivität!
BITTE genau LESEN und DANN ggf mein Denken kritisieren! Kritik ist kein Problem, WENN ich richtig verstanden wurde.

Erst wenn DAS Arbeiten ansich VOM Anfang AN genau betrachtet wird kann man fair darüber DENKEN!!!!!!
Nochmal:
Arbeit = DAS was sie IST nämlich ARBEIT und Arbeits BEDEUTET arbeiten!
Jeder Mensch der arbeitet muss für dieses, sein Tun, einen fairen GrundLohn bekommen DAMIT er Überlebsfähig ist und sein Leben in WÜRDE leben kann. UND eben NICHT zum SozialhilfeEmpfänger WIRD!

Nur Sklaven arbeiten ohne Geld!
Sklaven werden nur AM Leben erhalten weil der Arbeitgeber mit toten Menschen nix anfangen kann. MenschenUNwürdige MindeslLöhne SIND Sklavenlöhne. Der moderne Sklave läuft nur frei herum und kocht seine Billignudeln selber.



Du verstehst absolut nicht wovon du hier schreibst..
DU verstehst nicht wovon ich schreibe!


Nach deiner Logik müssten die Fussballer alle auf miondestlohn gesenkt werden damit die Vereine viel verdienen.
NEIN das müssen sich nicht! Du hast mich absolut NICHT verstanden!!!

[Thea]

Allmächtiger!
Jetzt kommen auch noch die Maschinenstürmer aus der Höhle gekrochen!
Gegen ökonomische Ahnungslosigkeit ist scheinbar kein Kraut gewachsen, ich bin hier raus!
Dann tu ein gutes Werk und kläre mich bitte auf! Warum ist mein Gedanke deiner Meinung nach falsch?
Es geht um Produktivität... Maschinen produzieren mehr und sind schneller als MenschenKraft.

[Liberalist]

Das stimmt AUCH! Ich habe das durchaus verstanden!
Ich mache keinen Denkfehler sonderen ich denke präziser, differenzierter, genauer, erweiterter.
Ich meine DAS Arbeiten AN SICH --> DIE Tat-SACHE dass gearbeitet WIRD. Dass muß zuerst bedacht werden um s o d a n n in jeweiligen Produktivitäten denken zu können.


Du schreibst zu viel, diese Absatz hättest du dir sparen können.



Nochmal:
Ich meine also erstmal NUR die Tatsache dass ein Mensch Arbeitet!!!
Ich unterscheide in meinem ersten Gedanken m.E. freilich logisch, nicht die jeweiligen Arbeiten, sonderen nur die Sache! Die weiteren Unterscheindungen kommt erst NACHdem der erste Gedanke sauber durchgedacht IST!
Ich spreche also zuerst vom Arbeiter-SEIN und nicht von seiner Produktivität!
BITTE genau LESEN und DANN ggf mein Denken kritisieren! Kritik ist kein Problem, WENN ich richtig verstanden wurde.

Das Arbeiter-Sein interessiert nicht, das kannst du dir alles paren, völlig überflüssig.
Entschiedend ist, was die Nachfrager für die Arbeit bereit sind zu zahlen und nicht was du moralisch definierst.

Nach gleicher Logikanwendung kannst du hierzuforum auch versuchen die Schwerkraft zu leugnen, sobald du aus dem Fenster springst fliegst du trotzdem auf die Nase.


Erst wenn DAS Arbeiten ansich VOM Anfang AN genau betrachtet wird kann man fair darüber DENKEN!!!!!!

Erst wenn man denken kann, kann man über gerechte Entlohnung schreiben.

Wenn man denken kann, schreibst man nicht so einen Wirrwarrr.


Nochmal:

Bitte nicht.


Arbeit = DAS was sie IST nämlich ARBEIT und Arbeits BEDEUTET arbeiten!

Und ein Apfel bedeutet Apfel und bedeutet Apfel. :happy:


Jeder Mensch der arbeitet muss für dieses, sein Tun, einen fairen GrundLohn bekommen DAMIT er Überlebsfähig ist und sein Leben in WÜRDE leben kann. UND eben NICHT zum SozialhilfeEmpfänger WIRD!

Und dies ist der Fall, sonst würden die Menschen nicht arbeiten sondern Sozialhilfe kassieren.
Hättest du dir sparen können.



Nur Sklaven arbeiten ohne Geld!
Sklaven werden nur AM Leben erhalten weil der Arbeitgeber mit toten Menschen nix anfangen kann. MenschenUNwürdige MindeslLöhne SIND Sklavenlöhne. Der moderne Sklave läuft nur frei herum und kocht seine Billignudeln selber.

Slaverei ist zurecht verboten, brauchen wir nicht drüber diskutieren.



Du verstehst nicht wovon ich schreibe!
...
NEIN das müssen sich nicht! Du hast mich absolut NICHT verstanden!!!

Ich verstehe, dass du nicht verstehst. :happy:

[Thea]

Wer ist denn der Sklave? Derjenige der fürs nichtstun bezahlt wird oder ...
Seit wann bekommen Sklaven Geld???
Sklaven und Arme bekommen Almosen oder Spenden.
Sklave = Arbeiter der kein Geld oder nur sehr wenig Geld bekommt.
Diese Gesellschaft verfügt über viele moderen Sklaven, das sind Menschen die nur einen Mindestlohn bekommen der das Notwendige nicht ganz abdeckt. Manche Menschen arbeiten sogar für weniger weil die Sklaventreiber ihrer Tricks haben.
Die Politker und die Gesellschaft sehen diesem miesen Treiben ruhig zu. Sie haben leider nicht einmal ein schlechtes Gewissen, auch wenn sie wissen dass die Arbeit der MindestlohnSklavenarbeiter ebenso wichtig ist um das wirtschaftliche Gesamtsystem zu erhalten.



...oder derjenige, der für andere malochen gehen muss (Steuerzahler)?
Der Arbeiter der für seine Maloche trotz Steuerabzüge immer noch besser leben kann wie ein MindestlohnSklave IST kein Sklave sonder ein normaler Arbeiter. Er hat keinerlei Grund zur Beschwerde denn er ist ja Gott sei Dank kein Sklave.


Aber wenn mir jeden Monat die hälfte vom Lohn abgezogen wird ist die Motivation halt recht gering
Würdest du für den Mindestlohn einen anstrengenen Maloch-Job machen und Steuern abgezogen bekommen?

[Thea]

Das Arbeiter-Sein interessiert nicht,...
Genau dieses Denken ist das Grund-Problem!

[Hank Rearden]

Sklaven sind die Untertanen und Steuerzahler, die mehr als die Hälfte des Jahres für den Raubtiersozialismus schuften müssen!
Herrscher sind die Sozialhilfeempfänger etc., die dieses Geld bekommen, ohne einen Finger krumm zu machen!
Und dann beklagen sich diese Herrscher noch, dass sie zu wenig bekommen, d.h. dass den Steuersklaven zu wenig
weggenommen wird.

[Liberalist]

Seit wann bekommen Sklaven Geld???
Sklaven und Arme bekommen Almosen oder Spenden.
Sklave = Arbeiter der kein Geld oder nur sehr wenig Geld bekommt.
Diese Gesellschaft verfügt über viele moderen Sklaven, das sind Menschen die nur einen Mindestlohn bekommen der das Notwendige nicht ganz abdeckt. Manche Menschen arbeiten sogar für weniger weil die Sklaventreiber ihrer Tricks haben.
Die Politker und die Gesellschaft sehen diesem miesen Treiben ruhig zu. Sie haben leider nicht einmal ein schlechtes Gewissen, auch wenn sie wissen dass die Arbeit der MindestlohnSklavenarbeiter ebenso wichtig ist um das wirtschaftliche Gesamtsystem zu erhalten.


Der Arbeiter der für seine Maloche trotz Steuerabzüge immer noch besser leben kann wie ein MindestlohnSklave IST kein Sklave sonder ein normaler Arbeiter. Er hat keinerlei Grund zur Beschwerde denn er ist ja Gott sei Dank kein Sklave.


Würdest du für den Mindestlohn einen anstrengenen Maloch-Job machen und Steuern abgezogen bekommen?

Nein, du definierst hier auch falsch.

Ein Sklave ist ein Mensch welcher nicht Eigentümer seines eigenen Körpers ist.

[Liberalist]

Genau dieses Denken ist das Grund-Problem!

Und dein Grund-Problem ist das Nichtdenken.

[Thea]

Nein, du definierst hier auch falsch.
Ein Sklave ist ein Mensch welcher nicht Eigentümer seines eigenen Körpers ist.
Sklaverei damals und heute sehen NUR a n d e r s aus !!!
Der Körper ist Eigentum der Gesellschaft geworden. Wir sind alle MITarbeiter im Wirtschaftssystem. Das ist wie eine riesengroße Familie.
NUR leider hat diese SklavenHalterGesellschaft viele SklavenArbeiter, StiefKinder und Aschenputtels.

Was b e d e u t e t es ein Sklave zu SEIN:
Der Sklave kann nicht frei über seinen Körper verfügen, er wird fremdbestimmt durch den Chef...Skavenbesitzer.
Der Sklave wird gezwungen den Körper stundenlang bei der Arbeit zu halten. = Freiheitsberaubung, der Zwang körperlich an einem Ort zu sein und nicht frei wählen zu können, wo man sich aufhält z.B. muss der Mindestlöhner der eine Familie ernähren muss pro Tag mehr arbeiten als ein Besserverdiener.
Der Mindestlöhner hat das GLEICHE Schicksal wie ein Sklave. Freizeit hat ein Sklave nicht, sein Körper arbeitet und schläft NUR.
Zeit existiertPRO Tag!
Der Sklave arbeitet, ißt und schläft nur noch. = Scheiß LEBEN. = UNzufriedenheitsFaktor = AggressionsFaktot. = "Sich wehrenwillDrang"+"Rachewünsche" WEIL die SEELE/Psyche LEIDET.
Der TAG hat nur 24 Stunden...Hunger und Schalf sind zeitlich V O R b e s t i m m t !
= Mindestlöhner sind Sklaven und werden sich e n t w e d e r SELBER wehren ODER das System bricht von SELBST zusammen.

Nur den Körper eines Menschen in Besitz zu nehmen ohne sein Herz zu gewinnen, wird sich Rächen. = NaturOrdnungsGesetz.
Der menschlichen Natur nach WIRD es zu einem Aufstand kommen ...früher oder später, das ist sicher weil JEDER um den SelbstErhalt kämpfen WIRD und jeder sich selbst liebt und der Nächste ist.
Selbst wenn viele Menschen eine lange Zeit ihren Willen beugen und ihn durch andere MachtMenschen brechen lassen, niemals wird das von Beständigkeit sein.
Es besteht eine Explosionsgefahr DER Seele/Psyche! = Amok + Terror = Sklavenaufstände, Rebellionen, Streiks, Demonstrationen usw., das geht von harmlos bis EXTREM. Es steckt IN jedem Menschen! JEDER Mensch ist essich SELBSTwert!
Der HauptPreis des Lebens ist die Freiheit und niemand gibt für immer die Freiheit nur für einen Apfel und einem Ei her!
Aus der Sicht der Natur ist jeder Mensch ein frei Geborener und ÜBERlebensKämpfer!
Der Staat, die Politik wäre unvernünftig wenn jetzt kein richtiges Handeln erfolgt.

Der Körper kann versklavt werden.
Der Geist des Sklaven wird weiter denken und er wird Pläne schmieden.
Die Seele des Sklvaven wird geprägt und sie fühlt den körperlichen Schmerz. Der Schmerz und die Ungerechtigkeit wird die Sklaven VON INNEN Antrieben.
Die kritische Masse ist bald erreicht....
Die Geschichte ZEIGT, dass Menschen bereit sind für die Freiheit zu sterben... A U F K L Ä R U N G !!! ... oh Gott wirf HIRNmana vom Himmel!

Was IST Leben? Was ist das Leben WERT ohne Lebendigkeit und freie Zeitgestalltung?
Der Mindestlöhner der einen Mikribetrag für seine KÖRPERleistungsKraft bekommt und zudem seine ZEIT nicht FREI gestallten kann oder mehr als 1 Job braucht, IST der Sklave der Gesellschaft.
Arbeiten auf Abruf und das für Mindestlohn ist die schlimmste Version der modernen Sklaverei.

Sklaverei damals und heute sehen NUR a n d e r s aus !!!
Moderene Sklaveei existiert.

Arbeiten auf Abruf sind SklavenArbeiten!!! Weil sie den Arbeiter auf Sprungbereitschaft halten!
Telefon = SkalvenPeitsche!!!
Sklaverei heute sieht NUR a n d e r s aus !!!

Die Scheißjobs ohne hirn WILL keiner machen und schon garnicht für einen Scheißbetrag der nicht zum Leben ausreicht!
Sklaverei heute sieht NUR a n d e r s aus !!!

Der Sklave/Mindestlöhner HAT ein Seele und er kann Fühlen+DENKEN.
Der Sklave WIRD einen Aufstand verursachen und UM seine Freiheit KÄMPFEN!
Die Aufklärung wiederholt sich!

Sorry, aber deine Erklärung, was ein Sklave ist, ist ein menschliche unlogische Definition und dahere eine Fehldefinition.
Die Natur bestimmt WEM der Körper gehört !!!!!!!!!!!!!!!!!
Daran kann der dumme egiostische SklavenBetreiberMensch NIX machen. Die Natur und die menschliche Natur wird sich rächen!
Dumm wenn die Politker das nicht erkennen obwohl diese Gescheiten und Studierten das aus der Menschheitsgeschichte wissen müssten.

Auch der Skave ist inzwischen gescheiter!

Ich habe hier vor einigen Tagen mal ausgerechnet was ein Mindestlöhner für VerdienstChancen und VerdiestAussichten hat wenn er 10 Stunden pro Tag, 7 Tage die Woche arbeitet.
Du kannst gerne selber nachrechnen was ein Mindestlöhner für JahresEinkommstKörperWERT hat wenn er nur Arbeiten und Schlafen kann, darf, muss.
Der Mikrilohn sorgt nun mal NUR dafür dass der Arbeiter nicht stirbt.
Weil dieser Mensch um auf den Betrag zu kommen den er BRAUCHT nur Arbeiten und Schlafen kann!

Sklaven haben keine Freiheit..Dieses ErkennungsZeichen ist beim Mindestlöhner auch deutlich vorhanden. Entweder er muß daheim bleiben weil das Geld nicht reicht oder er ist mehr auf der Arbeit um seine Familie zu ernähren.
Mindestlöhn + Kind funktioniert nicht. Der KörperEigentümer+Händler ist hier der Staat, die Gesellschaft und sie lassen ihre Sklaven leiden.

In Wahrheit zur Natur kann ein Menschenkörper NICHT das Eigentum eines anderen sein.
Aus der Natur der Sache heraus ist das absolut unmöglich.
Der Mindestlöhner ist ein Sklave der Gesellschaft, er ist ihr Scheinbesitz der jederzeit verloren gehen kann, weil der Sklave entweder wefläuft, ausbricht, ins Ausland auswandert oder vor Ort einen Aufstand macht und zurückschlagen wird.
Besser wäre es allzeit fair und gerecht zu sein, das verhindert Kriege und Aufstände!

[Pillefiz]

Reg dich doch nicht auf, es muss keiner arbeiten. Du kannst auch gerne reich werden oder HartzlV-Sklave sein. Was soll der Quatsch?

[Liberalist]

Sklaverei damals und heute sehen NUR a n d e r s aus !!!
Der Körper ist Eigentum der Gesellschaft geworden. Wir sind alle MITarbeiter im Wirtschaftssystem. Das ist wie eine riesengroße Familie.
NUR leider hat diese SklavenHalterGesellschaft viele SklavenArbeiter, StiefKinder und Aschenputtels.

Was b e d e u t e t es ein Sklave zu SEIN:
Der Sklave kann nicht frei über seinen Körper verfügen, er wird fremdbestimmt durch den Chef...Skavenbesitzer.
Der Sklave wird gezwungen den Körper stundenlang bei der Arbeit zu halten. = Freiheitsberaubung, der Zwang körperlich an einem Ort zu sein und nicht frei wählen zu können, wo man sich aufhält z.B. muss der Mindestlöhner der eine Familie ernähren muss pro Tag mehr arbeiten als ein Besserverdiener.
Der Mindestlöhner hat das GLEICHE Schicksal wie ein Sklave. Freizeit hat ein Sklave nicht, sein Körper arbeitet und schläft NUR.
Zeit existiertPRO Tag!
Der Sklave arbeitet, ißt und schläft nur noch. = Scheiß LEBEN. = UNzufriedenheitsFaktor = AggressionsFaktot. = "Sich wehrenwillDrang"+"Rachewünsche" WEIL die SEELE/Psyche LEIDET.
Der TAG hat nur 24 Stunden...Hunger und Schalf sind zeitlich V O R b e s t i m m t !
= Mindestlöhner sind Sklaven und werden sich e n t w e d e r SELBER wehren ODER das System bricht von SELBST zusammen.

Nur den Körper eines Menschen in Besitz zu nehmen ohne sein Herz zu gewinnen, wird sich Rächen. = NaturOrdnungsGesetz.
Der menschlichen Natur nach WIRD es zu einem Aufstand kommen ...früher oder später, das ist sicher weil JEDER um den SelbstErhalt kämpfen WIRD und jeder sich selbst liebt und der Nächste ist.
Selbst wenn viele Menschen eine lange Zeit ihren Willen beugen und ihn durch andere MachtMenschen brechen lassen, niemals wird das von Beständigkeit sein.
Es besteht eine Explosionsgefahr DER Seele/Psyche! = Amok + Terror = Sklavenaufstände, Rebellionen, Streiks, Demonstrationen usw., das geht von harmlos bis EXTREM. Es steckt IN jedem Menschen! JEDER Mensch ist essich SELBSTwert!
Der HauptPreis des Lebens ist die Freiheit und niemand gibt für immer die Freiheit nur für einen Apfel und einem Ei her!
Aus der Sicht der Natur ist jeder Mensch ein frei Geborener und ÜBERlebensKämpfer!
Der Staat, die Politik wäre unvernünftig wenn jetzt kein richtiges Handeln erfolgt.

Der Körper kann versklavt werden.
Der Geist des Sklaven wird weiter denken und er wird Pläne schmieden.
Die Seele des Sklvaven wird geprägt und sie fühlt den körperlichen Schmerz. Der Schmerz und die Ungerechtigkeit wird die Sklaven VON INNEN Antrieben.
Die kritische Masse ist bald erreicht....
Die Geschichte ZEIGT, dass Menschen bereit sind für die Freiheit zu sterben... A U F K L Ä R U N G !!! ... oh Gott wirf HIRNmana vom Himmel!

Was IST Leben? Was ist das Leben WERT ohne Lebendigkeit und freie Zeitgestalltung?
Der Mindestlöhner der einen Mikribetrag für seine KÖRPERleistungsKraft bekommt und zudem seine ZEIT nicht FREI gestallten kann oder mehr als 1 Job braucht, IST der Sklave der Gesellschaft.
Arbeiten auf Abruf und das für Mindestlohn ist die schlimmste Version der modernen Sklaverei.

Sklaverei damals und heute sehen NUR a n d e r s aus !!!
Moderene Sklaveei existiert.

Arbeiten auf Abruf sind SklavenArbeiten!!! Weil sie den Arbeiter auf Sprungbereitschaft halten!
Telefon = SkalvenPeitsche!!!
Sklaverei heute sieht NUR a n d e r s aus !!!

Die Scheißjobs ohne hirn WILL keiner machen und schon garnicht für einen Scheißbetrag der nicht zum Leben ausreicht!
Sklaverei heute sieht NUR a n d e r s aus !!!

Der Sklave/Mindestlöhner HAT ein Seele und er kann Fühlen+DENKEN.
Der Sklave WIRD einen Aufstand verursachen und UM seine Freiheit KÄMPFEN!
Die Aufklärung wiederholt sich!

Sorry, aber deine Erklärung, was ein Sklave ist, ist ein menschliche unlogische Definition und dahere eine Fehldefinition.
Die Natur bestimmt WEM der Körper gehört !!!!!!!!!!!!!!!!!
Daran kann der dumme egiostische SklavenBetreiberMensch NIX machen. Die Natur und die menschliche Natur wird sich rächen!
Dumm wenn die Politker das nicht erkennen obwohl diese Gescheiten und Studierten das aus der Menschheitsgeschichte wissen müssten.

Auch der Skave ist inzwischen gescheiter!

Ich habe hier vor einigen Tagen mal ausgerechnet was ein Mindestlöhner für VerdienstChancen und VerdiestAussichten hat wenn er 10 Stunden pro Tag, 7 Tage die Woche arbeitet.
Du kannst gerne selber nachrechnen was ein Mindestlöhner für JahresEinkommstKörperWERT hat wenn er nur Arbeiten und Schlafen kann, darf, muss.
Der Mikrilohn sorgt nun mal NUR dafür dass der Arbeiter nicht stirbt.
Weil dieser Mensch um auf den Betrag zu kommen den er BRAUCHT nur Arbeiten und Schlafen kann!

Sklaven haben keine Freiheit..Dieses ErkennungsZeichen ist beim Mindestlöhner auch deutlich vorhanden. Entweder er muß daheim bleiben weil das Geld nicht reicht oder er ist mehr auf der Arbeit um seine Familie zu ernähren.
Mindestlöhn + Kind funktioniert nicht. Der KörperEigentümer+Händler ist hier der Staat, die Gesellschaft und sie lassen ihre Sklaven leiden.

In Wahrheit zur Natur kann ein Menschenkörper NICHT das Eigentum eines anderen sein.
Aus der Natur der Sache heraus ist das absolut unmöglich.
Der Mindestlöhner ist ein Sklave der Gesellschaft, er ist ihr Scheinbesitz der jederzeit verloren gehen kann, weil der Sklave entweder wefläuft, ausbricht, ins Ausland auswandert oder vor Ort einen Aufstand macht und zurückschlagen wird.
Besser wäre es allzeit fair und gerecht zu sein, das verhindert Kriege und Aufstände!

https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei



Sklaverei bezeichnet den Zustand, in dem Menschen vorübergehend oder lebenslang als Eigentum anderer behandelt werden. Bei der Sklaverei im engen Sinne der Geschichtsschreibung war das Recht, Sklaven zu erwerben, zu verkaufen, zu mieten, zu vermieten, zu verschenken und zu vererben, gesetzlich (https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz) verankert. Die Sklavengesetze regelten die privat- (https://de.wikipedia.org/wiki/Privatrecht) und strafrechtlichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Strafrecht) Gesichtspunkte der Sklavenhaltung und des Sklavenhandels; darüber hinaus bestimmten sie auch, welche Rechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Recht) den Sklaven zugestanden wurden. In vielen sklavenhaltenden Staatswesen behielten Sklaven eine gewisse Rechtsfähigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsf%C3%A4higkeit) und konnten z. B. die Gerichte (https://de.wikipedia.org/wiki/Gericht) anrufen oder Eigentum erwirtschaften, das es ihnen eventuell erlaubte, durch Selbstkauf die Freiheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheit) zu erlangen. In manchen Staatswesen war Sklaverei erblich (https://de.wikipedia.org/wiki/Erbrecht), d. h. die Nachkommen von Sklaven waren ebenfalls unfrei.

Im weiteren Sinne zählen zur Sklaverei auch Freiheitsberaubung (https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitsberaubung) und Nötigung (https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitsdelikt) von Menschen ohne gesetzliche Grundlage beziehungsweise als Verstoß gegen die geltenden Gesetze und die Menschenwürde (https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenw%C3%BCrde). Die Grenzen zwischen Sklaverei und „sklavereiähnlichen“ Erscheinungen wie etwa Zwangsarbeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsarbeit) sind fließend.

Das oben rot markierte ist entscheidend.

Da ein sogenannter Mindestlohner Eigentümer seines Körpers ist, die Arbeit ablehnen kann und Sozialhilfeempfänger werden kann, wobei andere dabei für ihn arbeiten müssen, ist es höchst schwachsinnig bei einem Mindestlohner von einem Sklaven zu schreiben.

Es gibt auch lediglich Sklaverei, keine moderne Sklaverei, du definierst hier nicht die Wörter so wie es dir passt.

[zitronenclan]

Jupp. Und deswegen hat Jens Spahn auch recht. Es sind die vielen Ausnahmen und Extras, die immer nicht erwähnt werden. Jeder bringt immer nur die bösen 416 Euro. Alles Andere wird sehr gern verschwiegen.

Ausnahmen? Meinst du erlass der Rundfunkgebühren für Arme? Andere Extras sind mir noch nicht aufgefallen. Die paar Kröten darf man armen Leuten gönnen, wenn man sie anderseits um ca. 160,00 € pro Monat bescheixxt.

Und lass uns bitte mit J. Spahn in Ruhe, diesen unsozialen Oberheini.

[zitronenclan]

Als Single mag es vll. hart sein, aber mit Frau und mehreren Kindern duerfte es mehr Geld sein, als manch Arbeiter verdient, muessten dann schon mindestens 900€ bar sein (Partner und 1 Kind) und vermutlich auch mehr Wohngeld, da waeren wir schon bei Bruttoloehnen ueber 2.000€ die ein Alleinverdiener erstmal bekommen muesste. Wirkliche Extras wie neue Einrichtung kommen dann ja noch oben drauf, Wohngeld ist Standard, kein Extra. Mir tun wirklich nur Rentner leid und Leute die einen guten Lebenstandard hatten und dann ohne eigenes Verschulden in Hartz gelandet sind und dann auch nicht mehr rauskommen (Krankheit oder andere Schicksalsschlaege), anonsten kann man es sich in Hartz IV einrichten, ich kenne genug Hartzer und leid tun die mir nicht, auch wenn es Freunde und gute Bekannte sind.

Wenn du schon über Extras wie "neue" Einrichtung schreibst, solltest du genauer darauf eingehen.
Neue Einrichtungen erhalten vielleicht Flüchtlinge oder...?
Ansonsten müssen sich vor allem Deutsche auch mit gebrauchten Sachen zufrieden geben.

Pärchen die zusammen ziehen wollen erhalten eine spärliche Erstausstattung. Aber auch nur 1x im Leben. Vorausgesetzt das sie überhaupt nichts an Möbeln haben.
Alle anderen erhalten nichts, egal wie arm sie sind oder wie wenig Rente sie bekommen. Es gibt nur wie gesagt Hilfe zur allerersten Ausstattung. Gehen beispielsweise Rentnerinnen oder armen Rentnern Elektrogeräte kaputt, ist das Sofa durchgesessen und hinüber gibt es keine "Extras," sondern gar nichts vom Amt.

[zitronenclan]

Es hilft nichts. Wir müssen verhindern, dass Ausländer ins Land zum Arbeiten kommen, und gleichzeitig müsste die Erwerbstätigkeit für Frauen auf Teilzeitstellen beschränkt werden, der Mindestlohn jeder Stelle auf 10€ gesetzt werden.
Somit wären wieder mehr Mütter zu hause und die Arbeitsplätze würden von Männern besetzt, die Aufgrund des Arbeitskräftemangels mehr Lohn bekämen, wodurch das Lohngefüge wieder normalisiert wäre. Kindergeld wird direkt von der Lohnsteuer als Freibetrag abgezogen, sodass diejenigen, die nicht Arbeiten, auch nichts fürs Kind bekommen. Sie sind ja verantwortlich für ihre Kinder.

@Nietzsche ...sodass diejenigen, die nicht Arbeiten, auch nichts fürs Kind bekommen. Sie sind ja verantwortlich für ihre Kinder...

Hartzler erhalten sowieso kein Kindergeld! Was ist mit Frührentnern? Soll es die treffen?
Dein Vorschlag wäre evtl. zum Schaden von reichen Faulpelzen! Reiche sind eher gieriger als Arme und "verschenken" nichts, auch wenn sie es nicht nötig hätten.
Schon allein deswegen würde es nie so ein Gesetz geben!

[Stanley_Beamish]

Ausnahmen? Meinst du erlass der Rundfunkgebühren für Arme? Andere Extras sind mir noch nicht aufgefallen. Die paar Kröten darf man armen Leuten gönnen, wenn man sie anderseits um ca. 160,00 € pro Monat bescheixxt.

Und lass uns bitte mit J. Spahn in Ruhe, diesen unsozialen Oberheini.

Das Monatsticket für die U-Bahn kostet in Berlin 81 Euro, für Hartzer nur 27,50. Macht noch einmal 50 Euro.
Dazu kommen etliche andere Sonderleistungen wie kostenlose Nutzung oder ermäßigte Preise der kulturellen Angebote der Stadt, gebrauchte Fahrräder und Computer, die von gemeinnützigen Vereinen an die Hartzer verschenkt werden, Essen in der Tafel, usw.
Da kommt schon einiges zusammen.

[torun]

Das Monatsticket für die U-Bahn kostet in Berlin 81 Euro, für Hartzer nur 27,50. Macht noch einmal 50 Euro.
Dazu kommen etliche andere Sonderleistungen wie kostenlose Nutzung oder ermäßigte Preise der kulturellen Angebote der Stadt, gebrauchte Fahrräder und Computer, die von gemeinnützigen Vereinen an die Hartzer verschenkt werden, Essen in der Tafel, usw.
Da kommt schon einiges zusammen.

Das sind keine exklusiven Leistungen für ALG II -Empfänger.

[Frank]

Ausnahmen? Meinst du erlass der Rundfunkgebühren für Arme? Andere Extras sind mir noch nicht aufgefallen. Die paar Kröten darf man armen Leuten gönnen, wenn man sie anderseits um ca. 160,00 € pro Monat bescheixxt.

Und lass uns bitte mit J. Spahn in Ruhe, diesen unsozialen Oberheini.

Aha. Du meinst also, dass es außer der Grundsicherung keinen einzigen weiteren Cent an zusätzlichen Leistungen, Zuzahlungen, Vergünstigungen und Erlässen gibt? Das halte ich für eine Lüge.

[autochthon]

Das Monatsticket für die U-Bahn kostet in Berlin 81 Euro, für Hartzer nur 27,50. Macht noch einmal 50 Euro.
Dazu kommen etliche andere Sonderleistungen wie kostenlose Nutzung oder ermäßigte Preise der kulturellen Angebote der Stadt, gebrauchte Fahrräder und Computer, die von gemeinnützigen Vereinen an die Hartzer verschenkt werden, Essen in der Tafel, usw.
Da kommt schon einiges zusammen.

Fettlebe!

Mist, daß ich kein Hartzer bin.
Ich würde auch gerne jede mir zumutbare Tätigkeit annehmen müssen die mir aufgezwungen wird.

Ich kündige!! :D

[autochthon]

Aha. Du meinst also, dass es außer der Grundsicherung keinen einzigen weiteren Cent an zusätzlichen Leistungen, Zuzahlungen, Vergünstigungen und Erlässen gibt? Das halte ich für eine Lüge.

Dann zähl mal auf.

[mathetes]

Wenn du schon über Extras wie "neue" Einrichtung schreibst, solltest du genauer darauf eingehen.
Neue Einrichtungen erhalten vielleicht Flüchtlinge oder...?
Ansonsten müssen sich vor allem Deutsche auch mit gebrauchten Sachen zufrieden geben.

Pärchen die zusammen ziehen wollen erhalten eine spärliche Erstausstattung. Aber auch nur 1x im Leben. Vorausgesetzt das sie überhaupt nichts an Möbeln haben.
Alle anderen erhalten nichts, egal wie arm sie sind oder wie wenig Rente sie bekommen. Es gibt nur wie gesagt Hilfe zur allerersten Ausstattung. Gehen beispielsweise Rentnerinnen oder armen Rentnern Elektrogeräte kaputt, ist das Sofa durchgesessen und hinüber gibt es keine "Extras," sondern gar nichts vom Amt.

Ist es denn nicht so, dass wenn z.B. die Waschmaschine kaputt geht, eine neue gestellt wird, ggf. nach Prüfung durch das Amt? Bitte nicht falsch verstehen, ich wäre durchaus für höhere Sozialleistungen für Deutsche, das funktioniert aber nur wenn alle Menschen ehrlich sind und sich alle um Arbeit bemühen, sodass am Ende nur diejenigen hilfsbedürftig sind, die tatsächlich keine Arbeit finden oder nicht arbeiten können. Jede Großzügigkeit kann leider ausgenutzt werden, bis das System als Ganzes irgendwann nicht mehr tragfähig ist, sagen wir ALG II würde nach Arbeitsjahren gestaffelt, viele würden dann vll. mit 50 aufhören zu arbeiten, dass sei den Leuten zwar gegönnt, würde am Ende aber wohl nicht mehr funktionieren, deswegen gibt es für alle gleich wenig. Da eine gerechte und gleichzeitig finanzierbare Lösung zu finden ist schwierig.

[Stanley_Beamish]

Dann zähl mal auf.

Du hast doch gerade auf einen Beitrag, der eine Aufzählung einer Auswahl dieser Vergünstigungen enthält, geantwortet. :auro:

[Hay]

Aha. Du meinst also, dass es außer der Grundsicherung keinen einzigen weiteren Cent an zusätzlichen Leistungen, Zuzahlungen, Vergünstigungen und Erlässen gibt? Das halte ich für eine Lüge.

Ich habe mich in das Thema ja mal ziemlich reingelesen, weil dieser Staat im Staate, den Schröder mit seiner Reform schuf, ein ziemlich spannendes und in den Änderungen nicht abgeschlossenes Projekt ist.
Von den Regelleistungen (Bedarfssatz) müssen entrichtet werden: Nahrung, Kleidung, Anschaffungen, Reparaturen, Strom, Zuzahlungen zu Arznei- und Hilfsmitteln, Telefon (war früher umsonst, da aber die staatliche Telefongesellschaft privatisiert wurde, eben heute nicht mehr), Internetzugang, Fahrtkosten, Kosten der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben etc.)
Heizkosten werden eigentlich übernommen, sofern kein übermäßiges Heizen stattfindet (von Gemeinde zu Gemeinde und von Sachbearbeiter zu Sachbearbeiter in der Auslegung unterschiedlich), Warmwasserkosten mußten bis vor kurzem noch aus dem Regelsatz bestritten werden, was allerdings zu einigem Protest führte und mittlerweile meines Wissens abgeschafft wurde. Bei Gebühren bin ich nicht ganz auf dem Laufenden, also beispielsweise Müllgebühren. Auch zu eventuell anfallenden Hausmeisterkosten und zur Pflege der Außenanlagen bin ich nicht ganz auf dem Laufenden. Die werden den Flüchtlingen wohl bezahlt, was aber nicht heißt, dass jeder Sachbearbeiter das bei allen anderen auch so handhabt, zumal die Maßgabe für alle anderen ja heißt, eine Wohnung mit einfacher Ausstattung in einfacher Wohnlage mit einer maximalen Quadratmeterzahl und einer maximalen Miethöhe. Da kommen üblicherweise Wohnungen mit Hausmeisterservice sowieso nicht in Betracht. Womit wir beim nächsten Punkt wären: Ist die Wohnung ein wenig zu groß, an die 10 Prozent Überschreitung werden gebilligt, muss der Bedürftige nicht nur den übersteigenden Mietanteil selbst tragen, sondern auch die darauf entfallenden Nebenkosten. Das Gleiche gilt bei Wohnungen, die über der genehmigten Miethöhe liegen. Erlaubt sind auch hier maximal 10 Prozent Überschreitung. Dabei spielt es auch keine Rolle, warum die Wohnungen in der Miethöhe darüber liegen und ob die Teuerung auf eine Mieterhöhung zurückzuführen ist: Der Bedürftige muss auf jeden Fall den übersteigenden Mietbetrag selbst entrichten wie auch die darauf entfallenden Nebenkosten.
Zu den Anschaffungen und Reparaturen: Die muss der Bedürftige normalerweise aus seinem Regelsatz selber ansparen. Kann er dies nicht, muss er einen Antrag stellen und diesen begründen. Sofern es sich um genehmigungsfähige Reparaturen und Anschaffungen handelt, kann er einen Kredit erhalten, der allerdings oft nicht dazu ausreicht, den Haushaltsgegenstand zu beschaffen. Es werden Pauschalbeträge ausgezahlt, die einer Liste entnommen werden. Manche Gemeinden handhaben dies auch so, dass der Antragsteller einen Bezugsschein für ein Sozialkaufhaus erhält, in dem er sich eine gebrauchte Waschmaschine kaufen kann (die oftmals über dem Preis einer billigen Waschmaschine liegt und zudem keine Garantie hat und deren Lieferung auch nicht umsonst ist. Hier machen die Kirchen ein gutes Geschäft). Bis vor einiger Zeit war es so, dass Waschmaschinen nicht zu den genehmigungsfähigen Gütern gehörten, weil nach Auffassung der Sozialbehörden Kleidung auch per Hand gewaschen werden kann. Das hat sich aber mittlerweile geändert bzw. das Recht auf eine Waschmaschine wurde gerichtlich erstritten. Sofern man also ein Darlehen von der Sozialbehörde für Anschaffungen erhält, wird dieses vom Bedarfssatz mit einer monatlichen Pauschale abgezogen. Wie hoch die Pauschale inzwischen ist, weiß ich nicht, ich las allerdings vor einigen Jahren mal was zwischen 30,-- und 50,-- Euro monatlich.

Bei einer Erstausstattung sieht dies ein wenig anders aus. Hier zahlt der Staat eine Pauschale, in welcher Höhe, weiß ich nicht, denn ich vermute stark, dass es hier Unterschiede zwischen den Ämtern und den Sachbearbeitern gibt. Eine Zeitlang haben sich Flüchtlinge bei dem Möbelhaus Ikea auf diese Weise eingedeckt, aber natürlich müssen Erstaustattungen auch keine Neuwaren beinhalten. Für manche wird es wohl auch hier Bezugsscheine für Sozialkaufhäuser geben.

Sonstige Vergünstigungen sind meist nichtstaatliche: Der Zugang zur Tafel oder verbilligte Eintritte in Theater und Museen, manche Gemeinden bieten verbilligte Tickets für den öffentlichen Nahverkehr (allerdings in Monatspauschale, daher wird mancher Bedürftige sich überlegen, ob er die wirklich benötigt, denn 30,-- Euro und mehr wird er hierfür auch entrichten müssen). Einziges, was regelmäßig für alle Hartz-IV-Empfänger wegfällt, ist die rd. 18,-- Euro teure monatliche GEZ-Gebühr.

Ach, ja, und dann wären da auch noch die Kinder. Zuerst zum Vorurteil, es gäbe für die Kinder zusätzliches Kindergeld. Das stimmt so nicht, denn das Kindergeld wird dem Bedarfssatz angerechnet (einzige Ausnahme besteht hier für Migranten, deren Kinder im Ausland leben oder zumindest als lebend bescheinigt sind: Die erhalten keinen Bedarfssatz in Deutschland, weil sie ja hier keine Sozialleistungen beziehen, dafür aber das Kindergeld. Das fließt dann in voller Höhe an den ausländischen Antragsteller und Sozialhilfebeziehr. Daher kann es sich lohnen, viele Kinder im Ausland zu haben, wenn man in Deutschland Hartz IV bezieht) und kommt daher nicht zur Auszahlung. Aber es gibt neuerdings Geld für Teilhabe und Bildung (oder so ähnlich). Die genaue Höhe ist mir nicht bekannt, aber auch hier ist es wieder ein System mit Obergrenzen und Pauschalen, die recht unvollständig den tatsächlichen Bedarf abdecken und daher oft nicht in Anspruch genommen werden, wie man las. Für einen Schulranzen und Hefte und Stifte reicht das Geld aber allemal.

[feuermax2]

Dann zähl mal auf.

Er hält es für eine Lüge. Begründung kommt evtl. noch?

[cornjung]

Das Monatsticket für die U-Bahn kostet in Berlin 81 Euro, für Hartzer nur 27,50. Macht noch einmal 50 Euro.
Dazu kommen etliche andere Sonderleistungen wie kostenlose Nutzung oder ermäßigte Preise der kulturellen Angebote der Stadt, gebrauchte Fahrräder und Computer, die von gemeinnützigen Vereinen an die Hartzer verschenkt werden, Essen in der Tafel, usw. Da kommt schon einiges zusammen.
Hartzler bekommen nicht nur 416, sonder zusätzlich geldwerte Leitungen in nochmal fast der gleichen Höhe. Kostenlose Klamotten von der Caritas und gratis Lebensmittel von der Tafel, zusätzlich von sämtlichen Abgaben, Gebühren und Steuern befreit. Abfallgebühr, GEZ uswusf.... ausserdem arbeiten ohnhin fast alle schwarz . Bau, Dienstleistung, Gastro, Haushalt, Security uswusf....ganze Branchen sind mit H-4 lern voll.

Ich würde auch gerne jede mir zumutbare Tätigkeit annehmen müssen die mir aufgezwungen wird.Ich kündige!!
Von aufgezwungen kann keine Rede sein. Jeder kann unzumutbare Arbeit ablehnen. Jeder kann ohnhin jede Arbeit sabotieren, indem er auf doof ( " nix verstäääääään " ) dumm ( " ich kann nichts " ) krank ( " Herz, Kreuz, Kopf, Migräne, Schindel " ) oder unfähig markiert, und den AG zur Nichteinstellung bezw. Kündigung in der Probezeit provoziert und zwingt.

[Antisozialist]

Fettlebe!

Mist, daß ich kein Hartzer bin.
Ich würde auch gerne jede mir zumutbare Tätigkeit annehmen müssen die mir aufgezwungen wird.

Ich kündige!! :D

Wenn Sie es richtig anstellen, bekommen Sie als Hartzer weder Erwerbsarbeit, noch Maßnahmen angeboten.

[autochthon]

Du hast doch gerade auf einen Beitrag, der eine Aufzählung einer Auswahl dieser Vergünstigungen enthält, geantwortet. :auro:

das waren mir zu unkonkrete Einlassungen.

Ich hätte da gerne mal Beispiele für all die Rabatte, Nachlässe, Zusatzleistungen und der gleichen mehr...

[autochthon]

@cornjung und Antisozialist:

Ganz so einfach ist es in der Realität nicht. (Unzumutbare Arbeit).

[Stanley_Beamish]

das waren mir zu unkonkrete Einlassungen.

Ich hätte da gerne mal Beispiele für all die Rabatte, Nachlässe, Zusatzleistungen und der gleichen mehr...

Ich habe dir vier konkrete Beispiele genannt. Was willst du denn noch?
Hier sind die meisten der Vergünstigungen für Berlinpass-Inhaber aufgeführt. Das sind jede Menge.

https://www.berlin.de/sen/soziales/themen/soziale-sicherung/berlinpass/

[autochthon]

Ich habe dir vier konkrete Beispiele genannt. Was willst du denn noch?
Hier sind die meisten der Vergünstigungen für Berlinpass-Inhaber aufgeführt. Das sind jede Menge.

https://www.berlin.de/sen/soziales/themen/soziale-sicherung/berlinpass/

Ja. Hammer.
Vergünstige Eintritte in kulturelle Einrichtungen und dem ÖpnV. Da kann man echt neidisch werden.

Im sozialen geht es eben Bundesweit immer noch um "Teilhabe" Hat evtl auch etwas mit unserem Sozialstaatsprinzip zu tun. Ja. Irgendwie ungerecht...

[latrop]

@cornjung und Antisozialist:

Ganz so einfach ist es in der Realität nicht. (Unzumutbare Arbeit).

Ist Strassenreinigung eine unzumutbare Arbeit ?

[Stanley_Beamish]

Ja. Hammer.
Vergünstige Eintritte in kulturelle Einrichtungen und dem ÖpnV. Da kann man echt neidisch werden.

Im sozialen geht es eben Bundesweit immer noch um "Teilhabe" Hat evtl auch etwas mit unserem Sozialstaatsprinzip zu tun. Ja. Irgendwie ungerecht...

Warum sollte man auf Hartzer neidisch werden?
Es ging darum, dass die eben nicht nur die 418 Euro bekommen, sondern mit Miete und den anderen Vergünstigungen auf mindestens 1000 Euro netto kommen.
Als Alleinhartzer.

[Schwabenpower]

Warum sollte man auf Hartzer neidisch werden?
Es ging darum, dass die eben nicht nur die 418 Euro bekommen, sondern mit Miete und den anderen Vergünstigungen auf mindestens 1000 Euro netto kommen.
Als Alleinhartzer.
Und da liegt das Problem: die 1000 Euro netto (1306 Euro Brutto) muß ein Ungelernter erst einmal verdienen. Wobei dann ja noch die Kosten für den Weg zur Arbeit dazu kommen

[Stanley_Beamish]

Und da liegt das Problem: die 1000 Euro netto (1306 Euro Brutto) muß ein Ungelernter erst einmal verdienen. Wobei dann ja noch die Kosten für den Weg zur Arbeit dazu kommen

Bei einem alleinstehenden Hartzer ist das ja alles noch einigermaßen im Rahmen, aber bei einem Asyl-Syrer mit fünf Kindern nimmt die Sache dann groteske Züge an.
Die vier Kinder mit der anderen Frau, die er incl. der Mutter im Zuge der Familienzusammenführung ja auch noch nachholen will, habe ich dabei gar nicht mitberechnet. :D

[Pillefiz]

Wir haben die reichsten Armen der Welt.

[Schwabenpower]

Bei einem alleinstehenden Hartzer ist das ja alles noch einigermaßen im Rahmen, aber bei einem Asyl-Syrer mit fünf Kindern nimmt die Sache dann groteske Züge an.
Die vier Kinder mit der anderen Frau, die er incl. der Mutter im Zuge der Familienzusammenführung ja auch noch nachholen will, habe ich dabei gar nicht mitberechnet. :D
Sicher. Deswegen bin ich wie Du vom ungünstigen Fall ausgegangen: dem Single.

Wobei dem Asyl-Syrer (den es legal nicht geben kann) theoretisch dasselbe zusteht wie einem Deutschen. Nur haben letztere selten mehr als drei Kinder.

Mit 4 Kindern und Frau liegt dann das vergleichbare Bruttoeinkommen (ohne Fahrtkosten etc.) schon bei rund 5000 Euro

[Wernerr]

Wir haben die reichsten Armen der Welt.

Das wird vorgelogen, aber man muß nicht unbedingt drauf reinfallen. Die Armen in Griechenland, italia, Spanie etc. sind reicher als unsere.

[Pillefiz]

Das wird vorgelogen, aber man muß nicht unbedingt drauf reinfallen. Die Armen in Griechenland, italia, Spanie etc. sind reicher als unsere.

Wo steht das

[Wernerr]

Wo steht das

Das hat eine EU-studie gesagt, die auch vor ein paar monaten durch die Presse ging.
Wer bildet sich hier ein, uns- also den Arbeitnehmern hier - gehe es besser als den Griechen oder Italienern ? - Lächerlich. Es besitzen hier mmer weniger eine eigene Wohnung. Rasante Enteignung durch Überbesteuerung und Preistreiberei.. Glaubst du vielleicht die anderen lassen sich so vom Staat das Geld aus der Tasche ziehen wie wir ?
Und was taugt schon unsere wucherteuere Zwangskrankenversicherung ? - der reinste Betrug ! Leute hier haben meist nichteinmal ein jämmerliches Schmerzmittel, da der Arztknecht das Rezept verweigert. Was glaubst du wohl, warum sowenige spanier und Griechen hierher kommen, wo sie doch angeblich zu 40% arbeitslos sind ? Na was meinst du wohl ?

[feuermax2]

Das hat eine EU-studie gesagt, die auch vor ein paar monaten durch die Presse ging.
Wer bildet sich hier ein, uns- also den Arbeitnehmern hier - gehe es besser als den Griechen oder Italienern ? - Lächerlich. Es besitzen hier mmer weniger eine eigene Wohnung. Rasante Enteignung durch Überbesteuerung und Preistreiberei.. Glaubst du vielleicht die anderen lassen sich so vom Staat das Geld aus der Tasche ziehen wie wir ?
Und was taugt schon unsere wucherteuere Zwangskrankenversicherung ? - der reinste Betrug ! Leute hier haben meist nichteinmal ein jämmerliches Schmerzmittel, da der Arztknecht das Rezept verweigert. Was glaubst du wohl, warum sowenige spanier und Griechen hierher kommen, wo sie doch angeblich zu 40% arbeitslos sind ? Na was meinst du wohl ?

Von den Griechen und Spaniern sind eine Menge da. Aber die Spanier wollen lieber bei "Mama" daheim bleiben.

[Antisozialist]

Und da liegt das Problem: die 1000 Euro netto (1306 Euro Brutto) muß ein Ungelernter erst einmal verdienen. Wobei dann ja noch die Kosten für den Weg zur Arbeit dazu kommen

Hartz Vier ist nur mies für Menschen, die mal früher eine gut bezahlte Facharbeiterstelle hatten und diese aus gesundheitlichen Gründen verlassen mussten. Auf der anderen Seite gibt es daher gelaufene Kameltreiber mit riesiger Kinderschar, die vom Staat ohne Arbeit mehr ausbezahlt bekommen als ein Universitätsprofessor.

[Pillefiz]

Das hat eine EU-studie gesagt, die auch vor ein paar monaten durch die Presse ging.
Wer bildet sich hier ein, uns- also den Arbeitnehmern hier - gehe es besser als den Griechen oder Italienern ? - Lächerlich. Es besitzen hier mmer weniger eine eigene Wohnung. Rasante Enteignung durch Überbesteuerung und Preistreiberei.. Glaubst du vielleicht die anderen lassen sich so vom Staat das Geld aus der Tasche ziehen wie wir ?
Und was taugt schon unsere wucherteuere Zwangskrankenversicherung ? - der reinste Betrug ! Leute hier haben meist nichteinmal ein jämmerliches Schmerzmittel, da der Arztknecht das Rezept verweigert. Was glaubst du wohl, warum sowenige spanier und Griechen hierher kommen, wo sie doch angeblich zu 40% arbeitslos sind ? Na was meinst du wohl ?

Mit den Armen sind aber nicht unbedingt die Arbeiter gemeint. Aber auch von denen leben die wenigsten in Lehmhütten und hungern.

[Liberalist]

Es sei nochmal klargestellt, dass alles was der Hartzer bekommt vom produktiv arbeitenden bezahlt werden muss.

[hamburger]

Mit den Armen sind aber nicht unbedingt die Arbeiter gemeint. Aber auch von denen leben die wenigsten in Lehmhütten und hungern.

Man darf nicht gegen die Bank spielen, immer mit der Bank....alte Spieler Weisheit.
Heute erreicht ein normaler Arbeitnehmer nichts mehr. Vermögensbildung...was für ein Vermögen?
Wenn jemand im unteren Lohnsegment clever ist, dann lebt er vom Staat und sucht sich nebenbei etwas. Ich habe solche Leute selbst auch beschäftigt. Die Rechnung, wie hoch ein Einkommen sein muss will ich nicht schon wieder aufwachen, das würde viele frustrieren.
In einem Staat, wo das Stimmvieh im Bundestag 9000 plus X bekommt, da läuft etwas falsch.
Also zieht sich derjenige zurück, der ohnehin nicht viel verdienen kann, Altersarmut hat er so oder so zu erwarten.

[Thea]

Reg dich doch nicht auf, es muss keiner arbeiten. Du kannst auch gerne reich werden oder HartzlV-Sklave sein. Was soll der Quatsch?
Es regt mich auf, wenn man ständig nur davon ausgeht, dass es nur ein -Entweder-Oder- gibt!

Mit einem Mindestlohn kann niemand reich werden. Es existieren in Deutschland nicht so viel Jobs mit denen man reich werden kann, also gibt es immer Menschen die trotz Arbeit H4-Sklavenmäßig leben müssen.

H4´ler arbeiten nicht, sie sind daher logisch keine Sklavenarbeiter. Es ist nur ihre Situation die sie versklavt.
Sklaven arbeiten und werden gerade so am Leben erhalten.--> Mindestlöhner arbeiten und ihr Einkommen erhält sie geradeso am Lebens.
DARUM nenne ich das, m.E. zu recht, moderne Sklaverei.
Der Vergleich ist kein Quatsch, dir gefällt der Gedanke der hinter diesem Vergleich ist nicht!
Der GRUND warum Skalven gekauft wurden ist, dass ihre KRAFT gebraucht wird, weil gewisse Arbeiten da sind die getan werden müssen!

Es muss keiner arbeiten... und dennoch gibt es Arbeiten die getan werden müssen. Diese Arbeiten sind nicht immer schön auszuführen sind. Daher sollten alle Menschen die unangenheme Arbeiten erledigen mehr Geld haben als jede die nicht arbeiten. Und daher sollte GRUNDsätzlich DIE Arbeit an sich IHREN Wert haben. Ein Wert der sich nur durch den Lohn zeigen kann.
Der Lohn ist das Ausgleichsmittel für getane Arbeit. Die Arbeit der Sklaven wird nicht würdig entlohnt. Das macht sie zu Sklaven.
Die menschliche KRAFT (ArbeitsKraft) wird gebraucht. Es existieren Arbeiten die getan werden müssen.
Jede Arbeite die unwürdig entlohnt wird ist daher Sklavenarbeit mint minderWertiger Entlohnung, also Mindestlohn.
Der Mindestlohn ist der mindeste Wert/Betrag der für Arbeit bezahlt wird. Reicht dieser BetragsWert nicht für das Leben des Arbeiters aus, so wird die erbrachte LeistungKRAFT des Arbeiters ausgebeutet. Der Arbeitsaufwand wird nicht beLohnt. Es wird nur ein Kleinbetrag gewährt.
Die gesamte Wirtschaft FUNKTIONIERT nur mit diesen Arbeitern, würden sie fehlen, bricht das WirschaftsSYSTEM zusammen.
Der Reichtum BESTEHT aus der Kraft der Arbeiter.
Das reiche Deutschland muß nur zum Ausgleichen der Kräfte gewillt sein.
Der Besserverdiener muss nur einsehen dass er Glück hat besser verdienen zu können und sodann ein Stück vom Glück weitergeben an andere Arbeiter die dieses Glück nicht haben ABER zur GesamtFunktion der Wirschaft gehören.
Das geringe Lohnniveau MACHT Deutschland reich. = Deutschland hat seine Mindestlöhnersklaven!

Die Gründe warum jemand nicht arbeitet müssen genau angesehen werden. Es ist m.E. ungerecht einen Menschen der arbeiten will, es aber nicht kann in den Faulenzertopf zu werfen.
Arbeit ist für viele Menschen Teil des Soziallebens, viele fühlen sich ohne Arbeit nutzlos oder gar wertlos.
Arbeit ist auch ein Mittel des Selbstwerterhaltes und der Verbindung zu anderen Menschen, also sozusagen die Verbindung der "Ich-Innenwelt" zur Außenwelt den anderen Ich´s.

[feuermax2]

Man darf nicht gegen die Bank spielen, immer mit der Bank....alte Spieler Weisheit.
Heute erreicht ein normaler Arbeitnehmer nichts mehr. Vermögensbildung...was für ein Vermögen?
Wenn jemand im unteren Lohnsegment clever ist, dann lebt er vom Staat und sucht sich nebenbei etwas. Ich habe solche Leute selbst auch beschäftigt. Die Rechnung, wie hoch ein Einkommen sein muss will ich nicht schon wieder aufwachen, das würde viele frustrieren.
In einem Staat, wo das Stimmvieh im Bundestag 9000 plus X bekommt, da läuft etwas falsch.
Also zieht sich derjenige zurück, der ohnehin nicht viel verdienen kann, Altersarmut hat er so oder so zu erwarten.

Das läuft nicht nur falsch, es stinkt zum Himmel. Weil sie das Wahlgesetz nicht geändert haben, sitzen im jetzigen Bundestag 111 mehr Abgeordnete als im vorherigen. Also noch mehr Hinterbänkler. Wir hatten vorher schon einen überbesetzten Bundestag mit 598 Angeordneten. Jetzt sind es 709!!! Viele beziehen auch nicht nur die hohen Diäten, die stehen auf der Gehaltsliste von Unternehmen.
www.abgeordnetenwatch.de klärt da auf!

[Schwabenpower]

Hartz Vier ist nur mies für Menschen, die mal früher eine gut bezahlte Facharbeiterstelle hatten und diese aus gesundheitlichen Gründen verlassen mussten. Auf der anderen Seite gibt es daher gelaufene Kameltreiber mit riesiger Kinderschar, die vom Staat ohne Arbeit mehr ausbezahlt bekommen als ein Universitätsprofessor.
Eben. Insbesondere für Singles.

[Chronos]

Das läuft nicht nur falsch, es stinkt zum Himmel. Weil sie das Wahlgesetz nicht geändert haben, sitzen im jetzigen Bundestag 111 mehr Abgeordnete als im vorherigen. Also noch mehr Hinterbänkler. Wir hatten vorher schon einen überbesetzten Bundestag mit 598 Angeordneten. Jetzt sind es 709!!! Viele beziehen auch nicht nur die hohen Diäten, die stehen auf der Gehaltsliste von Unternehmen.
www.abgeordnetenwatch.de klärt da auf!
Unser kleines Land leistet sich fast so viele Delegierte (sogenannte Abgeordnete) wie das riesige China mit seinen eineinhalb Milliarden Einwohnern beim alle vier Jahre stattfindenden Parteikongress.

Diese sogenannte repräsentative Demokratie in der Bunzelrepublik ist zu einer reinen Kakophonie-Schwatzbude aus mehrheitlich Berufsversagern verkommen, denen es nicht mehr um die Anliegen unseres Landes geht, sondern nur noch um ein gesichertes Einkommen bei minimalstem persönlichem Engagement.

[allesganoven]

Wo steht das
Dazu gibt es viele Untersuchungen, die belegen, dass Deutschland ziemlich am Schluss der Eigentumsquote steht.

https://guthmann-blog.de/eu-vermoegensvergleich-deutschland-wird-auf-niedrigem-niveau-etwas-reicher/

Noch schlechter steht es beim Immobilieneigentum aus,

http://www.finblog.de/immobilien-eigentum-deutschland-fast-am-ende/

Ganz krass wird es im Alter werden, wo vor allem Familien, die mehrere Kinder aufgezogen haben, mit diesem katastrophalen Rentensystem überwiegend in der Altersarmut landen werden.
Der grosse Knall wird kommen, wenn die gutgläubigen Deutschen feststellen müssen, dass sie durch die steigende Besteuerung der Almosenrenten noch ein zweites Mal gemolken werden.

:germane:

[zitronenclan]

Ist es denn nicht so, dass wenn z.B. die Waschmaschine kaputt geht, eine neue gestellt wird, ggf. nach Prüfung durch das Amt? Bitte nicht falsch verstehen, ich wäre durchaus für höhere Sozialleistungen für Deutsche, das funktioniert aber nur wenn alle Menschen ehrlich sind und sich alle um Arbeit bemühen, sodass am Ende nur diejenigen hilfsbedürftig sind, die tatsächlich keine Arbeit finden oder nicht arbeiten können. Jede Großzügigkeit kann leider ausgenutzt werden, bis das System als Ganzes irgendwann nicht mehr tragfähig ist, sagen wir ALG II würde nach Arbeitsjahren gestaffelt, viele würden dann vll. mit 50 aufhören zu arbeiten, dass sei den Leuten zwar gegönnt, würde am Ende aber wohl nicht mehr funktionieren, deswegen gibt es für alle gleich wenig. Da eine gerechte und gleichzeitig finanzierbare Lösung zu finden ist schwierig.

Nein, keinen Ersatz für kaputte abgenützte Sachen. Das wurde unter Schröder abgeschafft. Die Leute sollen sich von dem Geld zum Leben jedes Monat 30,00€ - 50,00€ absparen. Da aber der Satz künstlich heruntergerechnet wird, schafft das im Prinzip keiner.

Gründe warum Betroffene immer weniger mit dem Satz klar kommen hat seine Gründe. Unsere Regierung hat auch nie die gestiegenen Strom-und Mietkosten berücksichtigt.

[Nietzsche]

Nein, keinen Ersatz für kaputte abgenützte Sachen. Das wurde unter Schröder abgeschafft. Die Leute sollen sich von dem Geld zum Leben jedes Monat 30,00€ - 50,00€ absparen. Da aber der Satz künstlich heruntergerechnet wird, schafft das im Prinzip keiner.

Gründe warum Betroffene immer weniger mit dem Satz klar kommen hat seine Gründe. Unsere Regierung hat auch nie die gestiegenen Strom-und Mietkosten berücksichtigt.

Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit. Bei der Waschmaschine kannst du ein Darlehen bekommen, welches du dem Amt damit vergütest, auf 10% deines H4 zu verzichten (was ansich nicht geht, das wäre ja unter Minimum...).

[zitronenclan]

Merkel reist in der Welt herum. Kümmert sich um vor allem Geschäfte und gibt ganz nebenbei da und dort Millionen aus. Im eigenen Land hat sie alles mögliche zu tode gespart.
Bezahlen müssen es nicht die denen es nicht weh tun würde, sondern eingespart wird dort wo am wenigsten Widerstand zu erwarten ist.

Einsparen müsste man endlich mal bei sinnlosen EU-Subventionen. Kürzlich informierte das Fernseh über so eine sinnlose Geldausgabe. Es ging um ein Hallenbad, ein Millionenbau auf einer von vielen Inseln in Europa. Sofort nach dem es fertig war, wurde es geschlossen. Es wird nie benutzt werden, weil sich der Ort die Kosten für den Unterhalt überhaupt nicht leisten kann.

Könnte mir vorstellen, das stattdessen eine Fabrik die besonderen Likör oder Wein (z.B. aus Bananen), herstellt und als Spezialität deklariert für die Bewohner etwas gebracht hätte.

[zitronenclan]

Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit. Bei der Waschmaschine kannst du ein Darlehen bekommen, welches du dem Amt damit vergütest, auf 10% deines H4 zu verzichten (was ansich nicht geht, das wäre ja unter Minimum...).

Zitat von Nietsche: ..Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit...

Ironie??? Falls ja, dann kennzeichne das bitte in Zukunft so!

"Ja, und im Geiste bei Leipzig siehst Du Moskau brennen oder wie?" Ein Dreck wird übernommen, es gibt nämlich "Obergrenzen", die so niedrig sind, das es unmöglich ist eine derart billige Wohnung zu finden. Städte und Gemeinden wissen das und schützen sich aber mit einem (meiner Meinung nach erfundenem), Gutachten.

[Nietzsche]

Zitat von Nietsche: ..Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit...

Ironie??? Falls ja, dann kennzeichne das bitte in Zukunft so!

"Ja, und im Geiste bei Leipzig siehst Du Moskau brennen oder wie?" Ein Dreck wird übernommen, es gibt nämlich "Obergrenzen", die so niedrig sind, das es unmöglich ist eine derart billige Wohnung zu finden. Städte und Gemeinden wissen das und schützen sich aber mit einem (meiner Meinung nach erfundenem), Gutachten.
Dagegen kann man Einspruch erheben. Es kommt darauf an, wie groß die Wohnung ist, und wieviel sie kostet, aber auch, wie hoch die Mieten in einer Wohngegend ist. Nehmen wir an, das Amt sagt, dass in deiner Ortschaft 40qm für eine Einzelperson vorgesehen werden, und der Mietspiegel liegt bei 7€ pro qm in dieser Wohngegend. Dann müssen DIE das beweisen und selbst wenn sie den Beweis haben, müssen sie dir eine solche Wohnung zur Verfügung stellen. Eine Kürzung der Miete über den Bedarfssatz ist unzulässig. Auch dagegen kann man vorgehen.

Deine Obergrenze mag von denen so vorgegeben sein, und es mag auch sein, dass die ein Gutachten vorlegen. In Erklärungsnot kommen die nur, wenn sie selber keine vergleichbare Wohnung zu einem günstigeren Preis finden.

[sibilla]

Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit. Bei der Waschmaschine kannst du ein Darlehen bekommen, welches du dem Amt damit vergütest, auf 10% deines H4 zu verzichten (was ansich nicht geht, das wäre ja unter Minimum...).

NEIN! EBEN NICHT!!

ist von bundesland zu bundesland verschieden, ebenso von gemeinde zu gemeinde.

du bekommst einen bestimmten festgelegten satz, den rest mußt du vom minimum drauflegen.

das ist nur einer von vielen fällen, ich habe so den eindruck, paßt dem sachbearbeiter deine nase, klappt es, paßt sie ihm nicht, klappt es nicht.

ach, was mische ich mich da ein, bei dieser scheiße wird gemauschelt, betrogen und gelogen, was das zeug hält.

einfach nur noch zum :kotz:

grüßle s.

[Nietzsche]

...du bekommst einen bestimmten festgelegten satz, den rest mußt du vom minimum drauflegen....
Hast du vielleicht einen Link, der das stützt? Ich würde mir das gern mal durchlesen, denn ansich muss das Amt die Miete überweisen, und zwar direkt an den Vermieter. Da ist kein "drauflegen" weil du ja gar kein Geld in der Hand hast als H4ler für die Miete.

[sibilla]

Hast du vielleicht einen Link, der das stützt? Ich würde mir das gern mal durchlesen, denn ansich muss das Amt die Miete überweisen, und zwar direkt an den Vermieter. Da ist kein "drauflegen" weil du ja gar kein Geld in der Hand hast als H4ler für die Miete.

quatsch!

benutze doch mal tante gockel und suche nach den verschiedenen hartzgesetzen in den bundesländern. du wirst bestimmt fündig, da gibt es so viel und jedes bundesland kocht auf jeden fall sein eigenes süppchen.

ich würde ja gerne für dich suchen, aber ich habe keine zeit mehr, meine viecher warten, die wollen versorgt werden und in die diversen kisten, ställe und nester.

grüßle s.

auf die schnelle: https://www.hartziv.org/unterkunft-und-heizung.html

https://www.hartz4hilfthartz4.de/gesetze/

das ist ein anfang, jetzt kannste selber suchen. :))

[Nietzsche]

quatsch!
benutze doch mal tante gockel und suche nach den verschiedenen hartzgesetzen in den bundesländern. du wirst bestimmt fündig, da gibt es so viel und jedes bundesland kocht auf jeden fall sein eigenes süppchen.
ich würde ja gerne für dich suchen, aber ich habe keine zeit mehr, meine viecher warten, die wollen versorgt werden und in die diversen kisten, ställe und nester.
grüßle s.
Hm, also keine Quelle. Na ich finde ja nichts, sonst würde ich ja nicht fragen.... Das Bundesland kann die Miete nicht pauschal bezahlen, es sei denn, (aha! also doch!) der Mieter gibt keine Mietaufschlüsselung bekannt.

[zitronenclan]

NEIN! EBEN NICHT!!

ist von bundesland zu bundesland verschieden, ebenso von gemeinde zu gemeinde.

du bekommst einen bestimmten festgelegten satz, den rest mußt du vom minimum drauflegen.

das ist nur einer von vielen fällen, ich habe so den eindruck, paßt dem sachbearbeiter deine nase, klappt es, paßt sie ihm nicht, klappt es nicht.

ach, was mische ich mich da ein, bei dieser scheiße wird gemauschelt, betrogen und gelogen, was das zeug hält.

einfach nur noch zum :kotz:

grüßle s.

Habe den Eindruck, das sich Nietzsche eher nicht gut auskennt. Wohnungssuche durchs Amt!? Gibts nicht!
Weiß von einer Freundin, die zu ihrer Rente einen Teil "Grundsicherung im Alter" bekommt. Was im Grunde das Gleiche wie Hartz4 ist, nur das die Bedingungungen noch etwas schlechter sind. Als sie dem Amt in meiner Gegenwart mitteilte, das für den vorgegebenen Preis keine Wohnung zu finden sei und sie bald auf der Straße landen würde, antworte ihr Sachbearbeiter: " Irgendwo wird es schon eine billige Wohnung geben. Auf der Straße müssen sie nicht leben, wir können sie notfalls in einer Obdachlosenunterkunft unterbringen."

Nach fast 2 Jahren Jahren erfolgloser Suche, und auf Druck ihres damaligen Vermieters, der Eigenbedarf gelten machte, gab sie auf und nahm sie notgedrungen eine Wohnung bei der sie einiges selbst draufzahlen muss.
Eine Klage vor Gericht brachte leider auch nichts, weil das Amt (wie ich bereits schrieb), ein Gutachten vorlegte.
Habe den Prozess verfolgt und in einer kurzen Verhandlungspause ihren Anwalt mit folgenden Worten angesprochen: "Sie wissen aber schon, das man das Gutachten bekommt, das man braucht!"
Seine Antwort: Ja, aber haben wir Geld für ein (teures) Gegengutachten?! Nein!"

Für Nietzsche: Willkommen in der Wirklichkeit!

[Nietzsche]

Habe den Eindruck, das sich Nietzsche eher nicht gut auskennt. Wohnungssuche durchs Amt!? Gibts nicht!
Weiß von einer Freundin, die zu ihrer Rente einen Teil "Grundsicherung im Alter" bekommt. Was im Grunde das Gleiche wie Hartz4 ist, nur dasdie Bedingungungen noch etwas schlechter sind. Als sie dem Amt in meiner Gegenwart mitteilte, das für den vorgegebenen Preis keine Wohnung zu finden sei und sie bald auf der Straße landen würde. Antworte ihr Sachbearbeiter: " Irgendwo wird es schon eine billige Wohnung geben. Auf der Straße müssen sie nicht leben, wir können sie notfalls in einer Obdachlosenunterkunft unterbringen."
Nach fast 2 Jahren Jahren erfolgloser Suche, und auf Druck des Vermieters, der Eigenbedarf gelten machte, gab sie auf und nahm sie notgedrungen eine Wohnung bei der sie einiges selbst draufzahlen muss.
Eine Klage vor Gericht brachte leider auch nichts, weil das Amt (wie ich bereits schrieb), ein Gutachten vorlegte.
Habe den Prozess verfolgt und in einer kurzen Verhandlungspause ihren Anwalt mit folgenden Worten angesprochen: "Sie wissen aber schon, das man das Gutachten bekommt, das man braucht!"
Seine Antwort: Ja, aber haben wir Geld für ein (teures) Gegengutachten?! Nein!"
Laut Gesetz musst du irgendwo wohnen können. Dafür wird bei Hartz4 die Miete bezahlt wenn man sie denn aufgeschlüsselt einreicht.

Wenn das Amt meint, der Mietspiegel läge unter der Miete von demjenigen, der sie es bezahlen muss, dann muss das Amt das beweisen. Du hast geschrieben, die nehmen dafür ein Gutachten. Sie könnten nun infolgedessen die Miete nur bis zu diesem Satz bezahlen und man müsste nun den Ausgleich bezahlen. Dagegen kann man EINSPRUCH einlegen und dann kann man VERLANGEN, dass die einem Wohnungen zeigen, die so günstig sind. Ja, dazu sind die dann nämlich verpflichtet. Wenn die dann keine finden, dann bekommt man weiterhin sein Geld. Lauferei hat man aber selber.


Nach fast 2 Jahren Jahren erfolgloser Suche...
Natürlich bekommt die für das Geld keine Wohnung. Sie hätte das Amt auffordern müssen, ihr die Wohnungen zu diesem Preis zu zeigen. Das Gutachten ist völlig irrelevant, da es der Realität entsprechen muss. Der durchschnittliche qm Preis mag ja stimmen, das ändert nichts, dass man z.B. in München keine Hütte mit 45qm für 250€ bekommt...

[sibilla]

Laut Gesetz musst du irgendwo wohnen können. Dafür wird bei Hartz4 die Miete bezahlt wenn man sie denn aufgeschlüsselt einreicht.

Wenn das Amt meint, der Mietspiegel läge unter der Miete von demjenigen, der sie es bezahlen muss, dann muss das Amt das beweisen. Du hast geschrieben, die nehmen dafür ein Gutachten. Sie könnten nun infolgedessen die Miete nur bis zu diesem Satz bezahlen und man müsste nun den Ausgleich bezahlen. Dagegen kann man EINSPRUCH einlegen und dann kann man VERLANGEN, dass die einem Wohnungen zeigen, die so günstig sind. Ja, dazu sind die dann nämlich verpflichtet. Wenn die dann keine finden, dann bekommt man weiterhin sein Geld. Lauferei hat man aber selber.


Natürlich bekommt die für das Geld keine Wohnung. Sie hätte das Amt auffordern müssen, ihr die Wohnungen zu diesem Preis zu zeigen. Das Gutachten ist völlig irrelevant, da es der Realität entsprechen muss. Der durchschnittliche qm Preis mag ja stimmen, das ändert nichts, dass man z.B. in München keine Hütte mit 45qm für 250€ bekommt...

madl, also wirklich, willkommen in der realen welt.

ich habe dir in der eile 2 links nachgereicht, lese sie mal durch.

und du weißt doch, so wie unsere regierung straflos jegliche gesetze brechen kann, geht das bis unten durch.

die bunzelrepublik ist inzwischen ein komplett gesetzloses land geworden, in dem jede/r/s es gerade so treibt,
wie er/sie/es lustig ist.:128::girl128:

geh einfach mal selbst auf die suche, du wirst fündig ..... uferlos.

nachtrag: gehe du mal als einzelperson gegen die bfa los, die ziehen und ziehen, lassen dich aushungern und wenn du denn dann endlich recht bekommen hast, steht das als omega auf deinem grabstein.

"sie hatte recht", nützt ihr aber nix mehr in zwei metern tiefe, denn dann wohnt sie dort. :crazy:

und nu?

[sibilla]

Hm, also keine Quelle. Na ich finde ja nichts, sonst würde ich ja nicht fragen.... Das Bundesland kann die Miete nicht pauschal bezahlen, es sei denn, (aha! also doch!) der Mieter gibt keine Mietaufschlüsselung bekannt.

lies nach, scrolle zurück, ich habe dir nachgereicht.

[Nietzsche]

quatsch!

benutze doch mal tante gockel und suche nach den verschiedenen hartzgesetzen in den bundesländern. du wirst bestimmt fündig, da gibt es so viel und jedes bundesland kocht auf jeden fall sein eigenes süppchen.

ich würde ja gerne für dich suchen, aber ich habe keine zeit mehr, meine viecher warten, die wollen versorgt werden und in die diversen kisten, ställe und nester.

grüßle s.

auf die schnelle: https://www.hartziv.org/unterkunft-und-heizung.html

https://www.hartz4hilfthartz4.de/gesetze/

das ist ein anfang, jetzt kannste selber suchen. :))
Da steht es doch:



Vor Bewilligung wird eine Überprüfung der Angemessenheit dieser Wohnkosten (https://www.hartziv.org/angemessene-wohnkosten.html) vorgenommen nach Maßgabe der individuellen Verhältnisse, der Wohnfläche und des ortsüblichen Mietspiegels. Sollten die Wohnkosten nicht angemessen (https://www.hartziv.org/unangemessene-wohnkosten.html) sein, sind Sie verpflichtet diese Kosten zu senken, ggf. auch durch einen Umzug (https://www.hartziv.org/umzug-bei-hartz-iv.html) in eine kleinere oder günstigere Unterkunft. Hier entsteht in aller Regel ein großes Problem für Hartz IV Bezieher, da die Städte und Gemeinden häufig mit veralteten Mietspiegeln arbeiten, so dass die vorgeschriebenen Kosten für eine Wohnung schon lange durch die Mietpreissteigerungen realitätsfremd sind. Einher geht damit, dass zunehmend sozial verträgliche Wohnungen rar werden und damit auch, besonders in Großstädten sog. „soziale Brennpunkte“ entstehen.

In diesem Falle nimmt man sich eine Anwaltskarte vom Amt (kostenlos) und klagt vor dem Sozialgericht, dass die Wohnung nicht billiger zu bekommen ist. Als Anhaltspunkt kann man dann z.B. die von den Leuten gesammelten Wohnungen inkl. Mieten zu Rate ziehen.

2 Jahre hat Zitronenclan's Freundin eine Wohnung gesucht. Und keine gefunden. Wie auch. Es gibt keine. Und eben hier muss dann das Amt, wenn sie die Behauptung aufstellt, der Bitte nachkommen, ihr welche zukommen zu lassen. Es sei denn, es gibt gar keine.... in dem Falle reicht man hinter noch eine Dienstaufsichtsbeschwerde nach.

[zitronenclan]

Laut Gesetz musst du irgendwo wohnen können. Dafür wird bei Hartz4 die Miete bezahlt wenn man sie denn aufgeschlüsselt einreicht.

Wenn das Amt meint, der Mietspiegel läge unter der Miete von demjenigen, der sie es bezahlen muss, dann muss das Amt das beweisen. Du hast geschrieben, die nehmen dafür ein Gutachten. Sie könnten nun infolgedessen die Miete nur bis zu diesem Satz bezahlen und man müsste nun den Ausgleich bezahlen. Dagegen kann man EINSPRUCH einlegen und dann kann man VERLANGEN, dass die einem Wohnungen zeigen, die so günstig sind. Ja, dazu sind die dann nämlich verpflichtet. Wenn die dann keine finden, dann bekommt man weiterhin sein Geld. Lauferei hat man aber selber.


Natürlich bekommt die für das Geld keine Wohnung. Sie hätte das Amt auffordern müssen, ihr die Wohnungen zu diesem Preis zu zeigen. Das Gutachten ist völlig irrelevant, da es der Realität entsprechen muss. Der durchschnittliche qm Preis mag ja stimmen, das ändert nichts, dass man z.B. in München keine Hütte mit 45qm für 250€ bekommt...

Dein Post mag gut gemeint sein, ist aber Theorie, die Praxis sieht anders aus.
Übrigens, die Stadt hat ihr tatsächlich eine! Wohnung ansehen lassen.
Küche winzig, ca. 5 -6 qm und ein riesiger Raum von ca. 45 qm. Raumhöhe mindestens 2,60 Meter. 7 oder 8 Fenster, darüber ein Unterrichtraum in dem es den ganzen Tag bis ca. 22:30 Uhr abends rund geht. Einfach unmöglich war das! Mit den vorgegebenen Heizkosten auch nicht zu schaffen!
Das Ganze ist Jahre her und der betreffende Raum steht immer noch leer! Also?!

[Nietzsche]

Dein Post mag gut gemeint sein, ist aber Theorie, die Praxis sieht anders aus.
Übrigens, die Stadt hat ihr tatsächlich eine! Wohnung ansehen lassen.
Küche winzig, ca. 5 -6 qm und ein riesiger Raum von ca. 45 qm. Raumhöhe mindestens 2,60 Meter. 7 oder 8 Fenster, darüber ein Unterrichtraum in dem es den ganzen Tag bis ca. 22:30 Uhr abends rund geht. Einfach unmöglich war das! Mit den vorgegebenen Heizkosten auch nicht zu schaffen!
Das Ganze ist Jahre her und der betreffende Raum steht immer noch leer! Also?!
Die Heizkosten werden vom Amt bezahlt.

Das Amt kommt damit durch, weil keiner seine Rechte durchsetzt. Das ist keine Theorie, ich habe schon mit dem Amt zu tun gehabt und nach 6 Monaten permanenten Druck hab ich den Spieß umgedreht. Ich war schon einmal Leistungsempfänger, ich weiss, wie das ist, und ich weiss, wie die agieren. Die geben dir nichts schriftlich. Und daher musst du einen Zeugen mitnehmen. Ist blöd wenn man niemanden hat. Aber das ist eine andere Geschichte. Die ich hier nicht komplett aufrollen möchte.

Am Ende haben sie mir sogar den Strom mitbezahlt, weil ich meine Heizung über den Haushaltsstrom an einem Zähler hatte und ich somit nicht meinen normalen Bedarf und die Heizung auseinanderrechnen konnte. Die Heizung im übrigen eine Luft-Wärmepumpe mit einem sagenhaften Verbrauch von 3500KWh im Jahr für ALLES. Warmwasser über Durchlauferhitzer (Strom), Waschmaschine, Spülmaschine, jeden Tag kochen, Heizung über Wärmepumpe. Nachdem dann mein Vermieter aufgefordert wurde, einen Zähler einzubauen, weil man müsse ja Haushaltsstrom und Heizungsstrom auseinander halten können hat der denen mit dem Anwalt gedroht, denn er muss zwar für eine Heizung sorgen, WIE oder WAS die Heizung beinhaltet ginge sie einen feuchten Dreck an, sie können ihm aber die Wohnung für 1 Mio. abkaufen. Daraufhin zahlte man mir den halben Strom (was mit der Einbeziehung des Regelsatzes mit Strom für mich die Gesamtkosten war).

Bei einer Verringerung meiner Miete durch das Amt kann man einen Antrag auf Vorschuss unter Vorbehalt stellen, denn vom Regelsatz KANN man das ja nicht bezahlen.

[zitronenclan]

Die Heizkosten werden vom Amt bezahlt.

Das Amt kommt damit durch, weil keiner seine Rechte durchsetzt. Das ist keine Theorie, ich habe schon mit dem Amt zu tun gehabt und nach 6 Monaten permanenten Druck hab ich den Spieß umgedreht. Ich war schon einmal Leistungsempfänger, ich weiss, wie das ist, und ich weiss, wie die agieren. Die geben dir nichts schriftlich. Und daher musst du einen Zeugen mitnehmen. Ist blöd wenn man niemanden hat. Aber das ist eine andere Geschichte. Die ich hier nicht komplett aufrollen möchte.

Am Ende haben sie mir sogar den Strom mitbezahlt, weil ich meine Heizung über den Haushaltsstrom an einem Zähler hatte und ich somit nicht meinen normalen Bedarf und die Heizung auseinanderrechnen konnte. Die Heizung im übrigen eine Luft-Wärmepumpe mit einem sagenhaften Verbrauch von 3500KWh im Jahr für ALLES. Warmwasser über Durchlauferhitzer (Strom), Waschmaschine, Spülmaschine, jeden Tag kochen, Heizung über Wärmepumpe. Nachdem dann mein Vermieter aufgefordert wurde, einen Zähler einzubauen, weil man müsse ja Haushaltsstrom und Heizungsstrom auseinander halten können hat der denen mit dem Anwalt gedroht, denn er muss zwar für eine Heizung sorgen, WIE oder WAS die Heizung beinhaltet ginge sie einen feuchten Dreck an, sie können ihm aber die Wohnung für 1 Mio. abkaufen. Daraufhin zahlte man mir den halben Strom (was mit der Einbeziehung des Regelsatzes mit Strom für mich die Gesamtkosten war).

Bei einer Verringerung meiner Miete durch das Amt kann man einen Antrag auf Vorschuss unter Vorbehalt stellen, denn vom Regelsatz KANN man das ja nicht bezahlen.

Frage, nehme an du hast vor einem Sozialgericht geklagt. Mit Anwalt? Wurde das in 1. Instanz entschieden?

[Nietzsche]

Frage, nehme an du hast vor einem Sozialgericht geklagt. Mit Anwalt? Wurde das in 1. Instanz entschieden?
Beratungsschein. Nein.

[Rhino]

Warum auch? Miete wird eh absolut bezahlt. Steigt die Miete teilt man das einfach dem Amt mit. Bei der Waschmaschine kannst du ein Darlehen bekommen, welches du dem Amt damit vergütest, auf 10% deines H4 zu verzichten (was ansich nicht geht, das wäre ja unter Minimum...).
Die Mietpreiskritiker koennen nicht sagen warum die Mieten steigen:

https://www.youtube.com/watch?v=VOyd-d9pf5k

[Hay]

Die Mietpreiskritiker koennen nicht sagen warum die Mieten steigen:

https://www.youtube.com/watch?v=VOyd-d9pf5k
Ich schon. Ist nämlich eine Folge von Angebot und Nachfrage. Die Nachfrage wurde in den letzten Jahren enorm erhöht.

[Jim_Panse]

Ich schon. Ist nämlich eine Folge von Angebot und Nachfrage. Die Nachfrage wurde in den letzten Jahren enorm erhöht.

das ist aber nicht alles ...
es gab auch einen Wandel von billigen Bau, zu hohen Baukosten. ...
Ursache hier häufig die Grünen wegen der Hirnlosen Bauforschriften ... und nebenbei noch die Entdeckung luxuriösen Wohnens ... was auf eine hohe Kundschaft trifft....

[Hay]

das ist aber nicht alles ...
es gab auch einen Wandel von billigen Bau, zu hohen Baukosten. ...
Ursache hier häufig die Grünen wegen der Hirnlosen Bauforschriften ... und nebenbei noch die Entdeckung luxuriösen Wohnens ... was auf eine hohe Kundschaft trifft....

Bauvorschriften hin oder her: So viel bauen kann man nicht, um tatsächlich nur den Neubedarf zu befriedigen.

Und das, obwohl die Deutschen immer weniger werden und die deutsche Bevölkerung schrumpft. Komisch, wie?

[schlaufix]

Bauvorschriften hin oder her: So viel bauen kann man nicht, um tatsächlich nur den Neubedarf zu befriedigen.

Und das, obwohl die Deutschen immer weniger werden und die deutsche Bevölkerung schrumpft. Komisch, wie?

Bei den Mieten muss am Mietspiegel angesetzt werden. Er müsste komplett überarbeitet und neu angesetzt werden.