NS-Verbrecherin gefasst - 92jährige Telefonistin des KZ Stutthoff

[Tryllhase]

Mir hat vor Jahren eine Chinesin gesagt das die Deutschen mehr
auf sich selbst halten und mehr an sich selbst denken sollten.

Fuer jedes Volk und jede Regierung des Volkes hat das eigene
Volkswohl an Erster Stelle zu stehen. Die Befindlichkeiten Anderer
muessen Nachrang haben bzw. sollten dem Volk und der Regierung
glatt am Hintern vorbeigehen!

Diese Haltung vertrete ich ebenfalls!
Du willst hoffentlich unseren egoistischen, zerstrittenen, ehrverlustigen Haufen nicht als Volk bezeichnen?

[Esreicht!]

Erfolg der deutschen Ermittlungsbehörden. Die jahrzehntelange Suche nach der Topterroristin aus dem rechten Spektrum ist am Ziel: 92jährige Telefonistin des ehem. KZ Stutthoff wird nun der gerechten Strafe zugeführt:

https://www.merkur.de/bayern/exklusiv-ermittlungen-gegen-ehemalige-telefonistin-im-kz-8155633.html

Da haben die Ludwigsburger Gerechten mit großzügiger Besoldung bis auf die Bahre vom deutschen Steuerdeppenn endlich eine hardcore-Nazi-Braut noch kurz vor ihrem Ableben erwischt. In Stutthoff wurde aus Juden Seife hergestellt und jede Wette, daß sich die Nazi-Braut auch damit gewaschen hat:Nazi:


Menschenverachtende Versuche
Gedenktafel in Danzig

Nach Zeugenaussagen bei den Nürnberger Prozessen wurden Leichen aus dem KZ Stutthof experimentell zu Seife verarbeitet. Rudolf Spanner war von 1939 bis 1945 Professor an der Medizinischen Akademie in Danzig und Arzt am anatomischen Institut.[6] Aus eigenem Antrieb entwickelte er in den Jahren 1943–1944 ein Verfahren zur Seifenherstellung aus menschlichen Körpern. Bis zu 100 kg Seife soll auf diesem Wege hergestellt worden sein und innerhalb der Autopsieräume für Reinigungszwecke Verwendung gefunden haben. Eine industrielle Seifenproduktion aus Körperfett ist dagegen nicht belegt. Eine viersprachige Marmortafel am Institut in der Aleja Zwyciestwa 41/42 erinnert heute an diese Versuche. – Die ursprüngliche Bronzetafel von 1975 wurde 2005 gestohlen und 2007 ersetzt.(wiki)

Wäre die Telefonistin bei der herzzerreißenden Beerdigung einer Seifenkiste durch Simon Wiesenthal dabeigewesen, hätte sie sich freiwillig der gerechten Behörde gestellt:


DER NEUE WEG (Wien) Nr. 17/18, 1946
"Die Bestattung der Seife in einer rumaenischen Kleinstadt
wirkte wie etwas Uebernatuerliches. Das verzauberte Weh, das
in diesem kleinen Ding des taeglichen Gebrauchs sitzt,
zerreist das schon versteinerte Menschenherz des zwanzigsten
Jahrhunderts. Im atomischen Zeitalter wirkt die Rueckkehr in
die finstere mittelalterliche Hexenkueche wie ein Gespenst!
Und dennoch ist es die Wahrheit."
(Ing. S. Wiesenthal)



kd






kd

[Neu]

Sie hat es gewusst was mit den Menschen passiert und ihre Arbeit weiter dort verrichtet.
Vielleicht hatte es ihr ja auch gefallen das die verhassten Juden dort ihr Leben lassen mußten.
Das wäre ähnlich , wie wenn ich als Telefonistin in einem Schlachthof arbeiten würde oder in einer Metzgerei..
Ich schlachte und quäle die Tiere zwar nicht, aber ich würde es dulden und hinnehmen indem ich dort weiter arbeite.
Niemals würde ich an solchen Orten arbeiten und mich auch nicht dazu zwingen lassen.
Sie hätte mit Sicherheit auch die Möglichkeit gehabt woanders zu arbeiten zb. bei der Zeitung als Telefonistin , wenn sie es gewollt hätte.

Mein Vater hat auch gewusst, was durch seine Arbeit passieren sollte. Er hat am Radar gearbeitet, es entwickelt. Das sollte zur Flugabwehr verwendet werden, es sollten Flugzeuge gezielt abgeschossen werden können.

Die Menschen, die in die Lager - oder eben nicht in die Lager kamen, wurden zum Beispiel Herrn Schindler zugeteilt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schindlers_Liste
Oder auch sonstwie zugeteilt:
http://www.kritischeaktionaere.de/Archiv/Konzernkritik/Siemens/Siemens-Zwangsarbeit/siemens-zwangsarbeit.html
""Es folgte 1942 die Errichtung eines eigenen Werkes mit schließlich 20 Produktionshallen beim Frauen-Konzentrationslager Ravensbrück. 1943 machten Fremdarbeiter-Innen, Kriegsgefangene, jüdische ZwangsarbeiterInnen und KZ-Häftlinge mehr als 30 Prozent der Siemens-
Gesamtbelegschaft aus.""

Aber du würdest genau wissen, wozu ein Lager letztendlich dienen sollte. Gut zu wissen.

[ABAS]

Du willst hoffentlich unseren egoistischen, zerstrittenen, ehrverlustigen Haufen nicht als Volk bezeichnen?

Die Zuversicht und die Hoffnung zu verlieren bedeutet Resignation.
Das gibt es bei mir nicht und ich werde unbeirrt von Zweifeln oder
Rueckschlaegen weiter diesen Weg gehen.

[Neu]

Auch nach heutigem Recht gilt:
Neben der Mittäterschaft kommen die Anstiftung und die Beihilfe in Betracht. Diese verjähren - wie auch der Mord - nicht. Pures Wissen davon, dass ein anderer die Tat begehen will oder begangen hat, reicht aber nicht für eine Täterschaft oder eine Teilnahme aus.

Nur wenn es gelingt, der Telefonistin weitere Aktivitäten nachzuweisen, kann sie heute noch belangt werden.
Aber von anderer Seite ist zu hören, dass die ganze Aktion nur vom Islamismus ablenken soll. Die unkommentierte oder nicht entschärfte Weiter- und Wiedergabe des Korans ist nämlich eindeutig unter Aufforderung zum Mord einzustufen. Die verjährt nicht! Es gibt also für die Zukunft viel zu tun. Zuerst einmal den Verantwortlichen kräftig in den A. zu treten.

Und eine Telefonistin ist die Schuldige? Nein, ganz Deutschland, alle Deutschen haben doch irgendwie mitgewirkt. Und woher kam der Schlamassel eigentlich? Wer hat die Gesellschaft damals so gespalten, in gute und schlechte Menschen, dass man die "Schlechten" in ein Lager gesperrt hat? Und was war denn der Grund für diese Spaltung?

Die heutige Spaltung der Gesellschaft kann ich nachvollziehen. In 50 Jahren kann das niemand mehr.Und wie das damals unter Ludwig Erhard so war, als es keine Spaltung gab, das wissen heute vielleicht noch 5% aller deutschen.

[Zinsendorf]

Soso, "nach neuer Rechtssprechung...".
Wenn die Oma gegen die zur Tatzeit und am Tatort geltenden Gesetze verstoßen hat, kann man unter Berücksichtigung der Verjährung schon bestrafen.
Nachträgliche Interpretationen damals irrelevanter Gesetzesauffassungen halte ich für unrechtmäßig.
Wäre ja genauso, als wenn die DDR irgendwelche BRD-Täter nach ihrem Recht beurteilte, oder auch umgekehrt!

[Chronos]

Soso, "nach neuer Rechtssprechung...".
Wenn die Oma gegen die zur Tatzeit und am Tatort geltenden Gesetze verstoßen hat, kann man unter Berücksichtigung der Verjährung schon bestrafen.
Nachträgliche Interpretationen damals irrelevanter Gesetzesauffassungen halte ich für unrechtmäßig.
Wäre ja genauso, als wenn die DDR irgendwelche BRD-Täter nach ihrem Recht beurteilte, oder auch umgekehrt!
Eben! Sehr guter Kommentar! :appl:

Diese Telefonistin hat anzunehmenderweise gegen kein damaliges Gesetz verstoßen und sie nur wegen ihrer räumlichen Nähe in eine Art von Sippenhaftung zu nehmen, ist sittenwidrig und verstößt gegen alle allgemeinen Rechtsauffassungen.

[Murmillo]

Ja, ja, die Zahl der in den KZs im Fernmelde- und Küchenwesen beschäftigten SS-Lagermannschaften war nach heutiger "Betrachtung" schon erstaunlich hoch.

Ja, ist aber auch nicht verwunderlich. Bei der Menge der Insassen war auch eine Menge an Telefonaten zu vermitteln, und beköstigt werden mussten die ja auch !

[Chronos]

Ja, ja, die Zahl der in den KZs im Fernmelde- und Küchenwesen beschäftigten SS-Lagermannschaften war nach heutiger "Betrachtung" schon erstaunlich hoch.
Vermutest du das nur, oder kannst du auch mit Zahlen aufwarten?

[Tryllhase]

Und eine Telefonistin ist die Schuldige? Nein, ganz Deutschland, alle Deutschen haben doch irgendwie mitgewirkt. Und woher kam der Schlamassel eigentlich? Wer hat die Gesellschaft damals so gespalten, in gute und schlechte Menschen, dass man die "Schlechten" in ein Lager gesperrt hat? Und was war denn der Grund für diese Spaltung?
Die heutige Spaltung der Gesellschaft kann ich nachvollziehen. In 50 Jahren kann das niemand mehr.Und wie das damals unter Ludwig Erhard so war, als es keine Spaltung gab, das wissen heute vielleicht noch 5% aller deutschen.
Du kannst nicht allen Deutschen die Mitwirkung anlasten. Es ist eine Lüge, dass alle Bescheid wussten. Alle freuten sich über den wirtschaftlichen Aufschwung und standen sicherlich mehrheitlich hinter Hitler, aber über seine Verbrechen hielt man das Volk dumm. Das ist in allen Diktaturen so. Nur wenige Frontsoldaten und Lagerbewacher deuteten zuhause an, was nicht gesagt werden durfte.
Die Teilung der Bevölkerung in hochwertige und minderwertige Menschen war ein geschickter Schachzug der Nazis, der an die niedrigsten Instinkte des homo sapiens appellierte. Vielleicht kannst Du dich an den aus dem Ruder gelaufenen Versuch einer Schulklasse erinnern, wo völlig normale Schüler plötzlich ihre eigenen Mitschüler ausgrenzten, so dass man den Versuch abbrechen musste. Teile und herrsche! funktionierte immer.
Die Spaltung in gute und schlechte Menschen gibt es in jeder Gesellschaft. Kriminelle, nach damaligem Recht beispielsweise auch Homosexuelle, galten bzw. gelten als schlecht. Wer sich nichts zu Schulden kommen (und den lieben Gott einen guten Mann sein) ließ, galt und gilt als gut. (Die "Gutmenschen" möchten allerdings nur "gut" sein.)
Die Schlechten sperrte (und sperrt) man in Gefängnisse oder Lager. Mit voller Zustimmung der Bevölkerung. Aber: die Nazi-Ideologie stellte völlig unberechtigt alle Juden mit ihnen auf die gleiche Stufe! Hier spalteten sich allerdings die Guten. Ein großer Teil war damit nämlich nicht einverstanden, konnte natürlich nichts dagegen tun.
Falls Du aber meinen solltest, dass dieser unsägliche Zustand einer unsäglichen Diktatur heute völlig überwunden ist, so irrst Du.
Es gibt zwar keine rassistische Diskriminierung mehr, aber an diese Stelle tritt heute die Diskriminierung auf Grund politischer Einstellung. Und in unserer sogenannten freiheitlichen Demokratie scheut sich offenbar schon wieder kein Politiker oder Robenträger, die Meinung Erich Mielkes zu verkünden, dass es keine politischen Gefangenen gäbe, da z.B. rechtes Denken ein kriminelles Delikt wäre. Bis zur Diskriminierung aller Andersdenkenden ist es dann nur noch ein winziger Schritt.
Und wenn Du jetzt mal vergleichst, wie sich die Bundesbürger gegen den sich anbahnenden Meinungsterror zur Wehr setzen, nämlich gar nicht, dann weisst Du auch, warum unsere Eltern und Großeltern zur Nazizeit tatenlos zuschauen mussten.

[Neu]

Man sollte sich erstmal mit der Geschichte von 1918 bis 1939 befassen, um die Spaltung der Gesellschaft von damals überhaupt verstehen zu können:

https://www.dhm.de/lemo/kapitel/weimarer-republik/alltagsleben.html
""Die Gesellschaft der Weimarer Republik war eine zutiefst gespaltene. Wirtschaftliche Not bestimmte in den Jahren nach dem Ersten Weltkrieg den Alltag eines Großteils der Deutschen.""

http://geschichtsverein-koengen.de/Judenverfolgung.htm
""Dem "Weltjudentum" wurden Machenschaften gegen "die Deutschen" unterstellt. Diese 'Verschwörungstheorie' baute auf dem sozialen Neid der unteren Bevölkerungsschichten gegen die besser situierten Juden auf. Die Wirtschaftskrise des Jahres 1923, während der viele Deutsche verarmten, wurde auf Manipulationen der Juden zurückgeführt.""

https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/ausgrenzung-und-verfolgung.html
""Mit der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933 fanden alle jüdischen Emanzipationsbestrebungen in Deutschland ihr Ende. Die Nationalsozialisten konzentrierten sich nach ihrer Machtübernahme im abgestimmten Zusammenspiel von Terror und Propaganda zwar zunächst auf die Ausschaltung der politischen Opposition, doch ihre Politik zielte von Anfang an auf die rasche Ausgrenzung der Juden aus allen Gesellschafts- und Lebensbereichen im Deutschen Reich.""

Man brauchte also eine verarmte Bevölkerung und bessergestellte. Die verarmte Bevölkerung haben wir bereits teilweise, und eine sehr reiche Schicht und Wohlhabende ebenso. Daher werden die rechten und linken Ränder stärker. Wenn unsere Überflieger diese Spaltung der Gesellschaft weiterhin forcieren, werden wir Zeuge der Wiederholung der Geschichte von 1918 bis 1939 - nur 100 Jahre später. Und wer wird dann die Telefonistin sein, der man den ganzen Schlamassel in die Schuhe schiebt?

[Tryllhase]

Man sollte sich erstmal mit der Geschichte von 1918 bis 1939 befassen, um die Spaltung der Gesellschaft von damals überhaupt verstehen zu können:
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/weimarer-republik/alltagsleben.html
""Die Gesellschaft der Weimarer Republik war eine zutiefst gespaltene. Wirtschaftliche Not bestimmte in den Jahren nach dem Ersten Weltkrieg den Alltag eines Großteils der Deutschen.""
http://geschichtsverein-koengen.de/Judenverfolgung.htm
""Dem "Weltjudentum" wurden Machenschaften gegen "die Deutschen" unterstellt. Diese 'Verschwörungstheorie' baute auf dem sozialen Neid der unteren Bevölkerungsschichten gegen die besser situierten Juden auf. Die Wirtschaftskrise des Jahres 1923, während der viele Deutsche verarmten, wurde auf Manipulationen der Juden zurückgeführt.""
https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/ausgrenzung-und-verfolgung.html
""Mit der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933 fanden alle jüdischen Emanzipationsbestrebungen in Deutschland ihr Ende. Die Nationalsozialisten konzentrierten sich nach ihrer Machtübernahme im abgestimmten Zusammenspiel von Terror und Propaganda zwar zunächst auf die Ausschaltung der politischen Opposition, doch ihre Politik zielte von Anfang an auf die rasche Ausgrenzung der Juden aus allen Gesellschafts- und Lebensbereichen im Deutschen Reich.""
Man brauchte also eine verarmte Bevölkerung und bessergestellte. Die verarmte Bevölkerung haben wir bereits teilweise, und eine sehr reiche Schicht und Wohlhabende ebenso. Daher werden die rechten und linken Ränder stärker. Wenn unsere Überflieger diese Spaltung der Gesellschaft weiterhin forcieren, werden wir Zeuge der Wiederholung der Geschichte von 1918 bis 1939 - nur 100 Jahre später. Und wer wird dann die Telefonistin sein, der man den ganzen Schlamassel in die Schuhe schiebt?
Deine Argumentation trifft aber nicht den Punkt. Der materielle Unterschied zwischen arm und reich ändert nichts am Charakter der Vertreter der jeweiligen Schicht. Der großen Masse ging damals wie heute die große Politik am A. vorbei. Primitive Naturen finden sich in allen Schichten. Diese waren empfänglich für die Nazipropaganda. Diese hätten Hitlers Untaten auch befürwortet, wenn sie diese in allen Einzelheiten gekannt hätten. Aus diesen rekrutierten sich u.a. die KZ-Aufseher. Für einen Großteil der Bevölkerung traf das aber nicht zu. Man war "guten Glaubens". Mehr nicht.

[Neu]

Deine Argumentation trifft aber nicht den Punkt. Der materielle Unterschied zwischen arm und reich ändert nichts am Charakter der Vertreter der jeweiligen Schicht. Der großen Masse ging damals wie heute die große Politik am A. vorbei. Primitive Naturen finden sich in allen Schichten. Diese waren empfänglich für die Nazipropaganda. Diese hätten Hitlers Untaten auch befürwortet, wenn sie diese in allen Einzelheiten gekannt hätten. Aus diesen rekrutierten sich u.a. die KZ-Aufseher. Für einen Großteil der Bevölkerung traf das aber nicht zu. Man war "guten Glaubens". Mehr nicht.

Vergleiche einfach die Hippie - Zeit mit der heutigen Zeit. Die heutige Zeit unterscheidet sich nicht nur durch Arm und Reich. Auch der Bildungsunterschied wird immer größer. Und sieh dir mal die Demos von damals an:
https://www.youtube.com/watch?v=AqZceAQSJvc&list=RDHf0Dm-OaTNk&index=6
https://www.youtube.com/watch?v=dpyr5QRH3Nk

Damals hatte jeder Arbeit und Geld. Man konnte ein SELBSTBESTIMMTES Leben führen.

Edit: Anderer Link.

[Ruy]

Tja, so ist das in diesem Land. Ein Zweiundzwanzigjähriger Muselmane dagegen, egal ob Ethnodeutscher oder Araber, geht in den Irak, um bei der IS zu üben,
wie man Hälse vom Rumpf tranchiert und kommt dann wieder nach Hause. Hier ist er dann kein Verbrecher, obwohl er selbst gemordet hat, sondern ein armer,
traumatisierter Mensch, dem man unbedingt psychologisch betreuen und wieder integrieren muss.
Eine alte Oma, die vor 75 Jahren in irgendeinem beliebigen KL (ich mag den Begriff KZ nicht, weil er falsch ist) als junges Mädchen telefoniert bzw. die Stecker in
die richtige Buchse gesteckt hat, damit andere telefonieren konnten, wird der Beihilfe zum Massenmord angeklagt.
In einem Land, in dem Kinderficker und Vaterlandsverräter wissentlich in der Regierung toleriert und akzeptiert werden, wundert mich gar nichts mehr.

Wie es schon gesagt wurde: IN KZs war man oft nicht nur "Telefonistin" oder "Sanitäter" oder oder oder. Dafür hat schon die SS gesorgt.

[Ruy]

Es gibt kaum Zeugen, welche sich nach so langer Zeit erinnern können. Das geht nur, wenn Zeugen das damals Zeit nah aufschrieben, protokollierten. Alles Mumpitz

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.

[Ruy]

Ja, ja, die Zahl der in den KZs im Fernmelde- und Küchenwesen beschäftigten SS-Lagermannschaften war nach heutiger "Betrachtung" schon erstaunlich hoch.

Jedenfalls gruselig, wie man heute oft noch dieses verbrecherische NS-System und die Schergen dazu fanatischst verteidigt.

[Chronos]

Wie es schon gesagt wurde: IN KZs war man oft nicht nur "Telefonistin" oder "Sanitäter" oder oder oder. Dafür hat schon die SS gesorgt.
Sondern?

Warst du dabei, dass du das so genau weisst?

[Neu]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.

In Buchenwald GAB es Zeugen:
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Buchenwald
""Insgesamt waren in diesem Zeitraum etwa 266.000 Menschen aus allen Ländern Europas im Konzentrationslager Buchenwald inhaftiert. Die Zahl der Todesopfer wird auf etwa 56.000 geschätzt...""
Da blieben nach Adam Riese etwa 170.000 Zeugen übrig.

[nurmalso2.0]

Jedenfalls gruselig, wie man heute oft noch dieses verbrecherische NS-System und die Schergen dazu fanatischst verteidigt.

Mörder wird hier niemand verteidigen.
So, und nun verteidige ich mal den Nazi-Bäcker der in KZs Brot buk

[Neu]

Jedenfalls gruselig, wie man heute oft noch dieses verbrecherische NS-System und die Schergen dazu fanatischst verteidigt.

Wer verteidigt denn Verbrecher? Nur ist es sehr unwahrscheinlich, dass eine Telefonistin da Leute erschossen hat, oder bei Erschießungen mitgewirkt hat.

[moishe c]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.


Da wusst sowieso jeder


Du bist ein unglaublicher Trottel! Vielleicht einer von denen, die zu allem "eine Meinung" haben, wie andere ein Arschloch!

Aber merk dir deine obige Formulierung gut! Vielleicht begegnet sie dir nochmal im Leben!

[herberger]

Habe mal eine Zeugenaussage gelesen die aus dem Lager Stutthoff stammt.

"Ankommende Jüdinnen mussten Wettläufe machen und die Verlierer wurden in die Gaskammer geschickt"!

Leider habe ich das nicht gespeichert.

[cornjung]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.
Für was braucht man eigentlich den

Maulkob-WILLKÜR- und ZENSUR Paragraphen § 130 StGB , mit dem jede Diskussion unterbunden wird ?

[FranzKonz]

Jedenfalls gruselig, wie man heute oft noch dieses verbrecherische NS-System und die Schergen dazu fanatischst verteidigt.

Gruselig ist es, auf dieser Vergangenheit herumzureiten und gleichzeitig Lebensraum im Osten zu erschließen.

[Chronos]

Gruselig ist es, auf dieser Vergangenheit herumzureiten und gleichzeitig Lebensraum im Osten zu erschließen.
Das ist eben perfektioniertes Pharisäertum, wie es schon in ihrer Bedienungsanleitung - auch Bibel genannt - ausführlich erläutert wurde.

Den anderen zum Vorwurf machen, was man selbst gekonnt praktiziert.

Respekt für diesen Spagat! :hi:

[Neu]

Habe mal eine Zeugenaussage gelesen die aus dem Lager Stutthoff stammt.

"Ankommende Jüdinnen mussten Wettläufe machen und die Verlierer wurden in die Gaskammer geschickt"!

Leider habe ich das nicht gespeichert.

Die hatten eine Gaskammer, die aber relativ wenig benutzt wurde. Und die verantwortlichen wurden allermeist hingerichtet:
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Stutthof

[Neu]

Für was braucht man eigentlich den

Maulkob-WILLKÜR- und ZENSUR Paragraphen § 130 StGB , mit dem jede Diskussion unterbunden wird ?

Den braucht kein Mensch. Die Entstehung dieses Werkes ist dem Umstand zu verdanken, dass sich die Erzeuger dieses Paragraphen nicht mit den entsprechenden Umständen befasst haben, die zu diesem Gesetz geführt haben. Hätten sie sich damit befasst, so wäre ihnen etwas aufgefallen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
""Die Neufassung dieses Paragrafen beruhte auf der historischen Erfahrung, dass der Nationalsozialismus auch durch rechtliches Dulden von Hetzpropaganda ermöglicht wurde.[6]""

Das ist sachlich falsch. Lediglich die Spaltung der Gesellschaft war nicht nur für die Entstehung dieser Bewegungen, sondern auch für die Gräueltaten in dieser Zeit ursächlich. Das lernt man in der heutigen Zeit: Die Entstehung bez.w. Vergrößerung der rechten und linken Ränder gehen analog der Spaltung der Gesellschaft. Auch mit dem § 130 StGB.

[Neu]

Die neueste "Rechts" sprechung ist geltendes Unrecht:

https://www.merkur.de/bayern/ermittlungen-gegen-telefonistin-im-kz-8172696.html
https://www.tz.de/bayern/exklusiv-ermittlungen-gegen-ehemalige-telefonistin-im-kz-8155633.html
""Nach neuer Rechtsprechung sind nicht nur eigenhändig verübte Morde strafbar, sondern als Beihilfe zum Mord auch die bloße "Diensttätigkeit" in einem der nationalsozialistischen Vernichtungslager.""

Das bedeutet schlechthin, dass ich wegen meiner "Diensttätigkeit" in Deutschland verurteilt werden kann. Weil ich mit meinen Steuerabgaben in Deutschland Beihilfe zu den Morden an Afghanen durch die Bundeswehr in Afghanistan betreibe. Ohne meine Steuern wäre das Morden dort so nicht möglich - wird man in 20 Jahren dann urteilen. Hartz IV - Empfänger und Asylanten sind dann besser gestellt.

Tatsache ist, dass das Demjanjuk - Verfahren überhaupt nicht rechtskräftig ist: https://www.welt.de/politik/deutschland/article115081297/Der-Fall-Demjanjuk-ermoeglicht-neue-Ermittlungen.html

""Die neue Rechtsauffassung des Münchner Landgerichts, die den aktuellen Ermittlungsverfahren zugrunde liegt, ist allerdings bislang nicht von höheren Gerichten überprüft worden. Zwar hatten sowohl Staatsanwaltschaft als auch Verteidigung Revision gegen das Urteil eingelegt, doch der Verurteilte starb 2012, bevor es zu diesem Verfahren kam. Deshalb hat das Urteil keine Rechtskraft erlangt.

Es gilt als fraglich, ob die Begründung vor einem Oberlandesgericht, dem Bundesgerichtshof, dem Bundesverfassungsgericht oder in letzter Instanz vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte Bestand gehabt hätte. Weil aber keine höhere Instanz tätig wurde, kann die Zentralstelle erst einmal auf Grundlage des Münchner Urteils ermitteln.""

Das bedeutet: Nazi - Jäger haben erstmal freie Fahrt. Bis das Verfassungsgericht dann 2030 mal ein Urteil gesprochen hat, sind sie eh alle gestorben. Hauptsache, man macht Schlagzeilen - und schüchtert ein.

[BlackForrester]

Eine 92jährige, die vor 75 Jahren in einem KZ Telefonistin war???

Ja sind die denn bescheuert? Das ist Nazi-Kult³.
Mal abgesehen davon, ob die Greisin heute überhaupt noch prozessfähig ist, in dem Alter. :vogel:

Die Frau wäre 1945 locker von den Amis, oder Briten nach Hause geschickt worden, wenn das damals schon bekannt gewesen wäre.....vielleicht war sie es ja sogar schon gewesen!
#
Da kann ich mir wirklich nur noch an den Kopf fassen...


Man muss dazu noch folgendes anmerken:
1933 war die Frau wie alt - 8 Jahre, falls ich richtig gerechnet habe. Die Frau ist also in einem System aufgewachsen, wo man Kinder mit der NS-Ideologie indoktriniert hat - ob man als Kind nun wollte oder nicht und sich gegen staatlich verordnete Indoktrination als Kind zu wehren ist nicht einfach.
Seltsamerweise werden diese Menschen, welche in einem menschenverachtenden System indoktriniert wurden - selbst als Telefonistin - bis heute von der Justiz verfolgt und ggf. von Gericht gezerrt.

Machen wir einen Schwenk zu heute:
Für Dutzenede, wenn nicht gar hunderte IS-Kämpfer, welcher KEINER staatlichen Indoktrination unterlagen und sich freiwillig aus eigenem Entschluss "radikalisiert" muss man - so der Tenor deutscher Parteien und der Justiz - ja viel Verständnis haben. Dies sind ja Alles arme Verführte und eigentlich Opfer und man muss diese mit möglichst weichen Samthandschuhen anfassen. Wohlgemerkt - wir reden hier von Menschen deren eigener Entschluss es war.

So ist halt das "deutsche" Rechtsempfinden - so lange man es irgendwie in Verbindung mit der NS-Zeit bringen kann will der Staat mit voller Härte zuschlagen, bei Anderen - vor allem Zuwanderern oder deren Nachkömmlingen muss man bei "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" ja so viel Verständnis zeigen....

[Kurti]

Ja, ist aber auch nicht verwunderlich. Bei der Menge der Insassen war auch eine Menge an Telefonaten zu vermitteln, und beköstigt werden mussten die ja auch !Den KZ-Insassen waren sicher keine Telefongespräche nach außen gestattet und in den Lagerküchen arbeiteten Funktionshäftlinge.

[MorganLeFay]

... Vollzitat...

:gp:

Deswegen finde ich es grausam.

Wenn man einer 92-jährigen nachweisen kann, dass sie vor ein paar Jahrzehnten kaltblütig oder von mir aus auch in brennendem Hass jemanden umgelegt hat, fein.
Wenn man so einer nachweisen kann, dass sie Häftliinge da erlegt hat, ebenso fein.

Aber bei sowas wie diesem Fall denke ich mehr daran, was die arme Frau durchmachen muss in ihrem Alter.
Wie früher schon gesagt wurde, hielt man sie direkt nach dem Krieg ja wohl nicht für kriminell, und überhaupt ist derartige Rechtsprechung relativ neu.

Finde ich wirklich schlimm.

[Tryllhase]

Den braucht kein Mensch. Die Entstehung dieses Werkes ist dem Umstand zu verdanken, dass sich die Erzeuger dieses Paragraphen nicht mit den entsprechenden Umständen befasst haben, die zu diesem Gesetz geführt haben. Hätten sie sich damit befasst, so wäre ihnen etwas aufgefallen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
""Die Neufassung dieses Paragrafen beruhte auf der historischen Erfahrung, dass der Nationalsozialismus auch durch rechtliches Dulden von Hetzpropaganda ermöglicht wurde.[6]""
Das ist sachlich falsch. Lediglich die Spaltung der Gesellschaft war nicht nur für die Entstehung dieser Bewegungen, sondern auch für die Gräueltaten in dieser Zeit ursächlich. Das lernt man in der heutigen Zeit: Die Entstehung bez.w. Vergrößerung der rechten und linken Ränder gehen analog der Spaltung der Gesellschaft. Auch mit dem § 130 StGB.
Mit diesem Paragrafen gesteht man allerdings ein, dass eine Demokratie nicht machbar ist, weil sie sich irgendwann selbst beseitigt. Mit der einseitigen Begründung "Die Neufassung dieses Paragrafen beruhte auf der historischen Erfahrung, dass der Nationalsozialismus auch durch rechtliches Dulden von Hetzpropaganda ermöglicht wurde."
nimmt man vorsätzlich eine stalinistische oder islamistische Diktatur in Kauf.
Wir sind auf dem besten Weg dazu. Und keiner protestiert, obwohl, und das im ganzen Gegensatz zu 1933-1945, heute jeder die Gräueltaten solcher Diktaturen genauestens kennt.

[Drache]

Wie es schon gesagt wurde: IN KZs war man oft nicht nur "Telefonistin" oder "Sanitäter" oder oder oder. Dafür hat schon die SS gesorgt.

Ein achtzehnjähriges Mädel wurde unter Garantie nicht zu den Tötungen hinzugezogen.
Aber es ist ja einfacher eine alte Frau unter Anklage zu stellen, als irgendeinen Musel oder
ehemaligen Stasioffizier.

[Tryllhase]

Man muss dazu noch folgendes anmerken:
1933 war die Frau wie alt - 8 Jahre, falls ich richtig gerechnet habe. Die Frau ist also in einem System aufgewachsen, wo man Kinder mit der NS-Ideologie indoktriniert hat - ob man als Kind nun wollte oder nicht und sich gegen staatlich verordnete Indoktrination als Kind zu wehren ist nicht einfach.
Seltsamerweise werden diese Menschen, welche in einem menschenverachtenden System indoktriniert wurden - selbst als Telefonistin - bis heute von der Justiz verfolgt und ggf. von Gericht gezerrt.

Machen wir einen Schwenk zu heute:
Für Dutzenede, wenn nicht gar hunderte IS-Kämpfer, welcher KEINER staatlichen Indoktrination unterlagen und sich freiwillig aus eigenem Entschluss "radikalisiert" muss man - so der Tenor deutscher Parteien und der Justiz - ja viel Verständnis haben. Dies sind ja Alles arme Verführte und eigentlich Opfer und man muss diese mit möglichst weichen Samthandschuhen anfassen. Wohlgemerkt - wir reden hier von Menschen deren eigener Entschluss es war.

So ist halt das "deutsche" Rechtsempfinden - so lange man es irgendwie in Verbindung mit der NS-Zeit bringen kann will der Staat mit voller Härte zuschlagen, bei Anderen - vor allem Zuwanderern oder deren Nachkömmlingen muss man bei "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" ja so viel Verständnis zeigen....
Für die Verbrechen des IS muss kein anständiger Mensch Verständnis zeigen. Und zeigt auch kaum jemand. Zumindest nicht hinter verschlossener Tür. Analog zu 1933-45.

[Tryllhase]

Ein achtzehnjähriges Mädel wurde unter Garantie nicht zu den Tötungen hinzugezogen.
Aber es ist ja einfacher eine alte Frau unter Anklage zu stellen, als irgendeinen Musel oder
ehemaligen Stasioffizier.
Wenn man alle Stasis für ihre Beihilfe zu Untaten bestrafen würde, wären in der BRD viele Posten unbesetzt. Auch in der BRD West

[moishe c]

Mein Gott, das endet hier wohl gar nicht!!!

Nur zur Erinnerung,

Telefonisten war grundsätzlich das Mithören vermittelter Gespräche verboten!

Ein Telefonist hat also grundsätzlich vom Inhalt der vermittelten Telefonate nichts gewußt!

[Ruy]

Für was braucht man eigentlich den

Maulkob-WILLKÜR- und ZENSUR Paragraphen § 130 StGB , mit dem jede Diskussion unterbunden wird ?

Natürlich aus Respekt gegenüber den NS-Opfern.

[Ruy]

Mein Gott, das endet hier wohl gar nicht!!!

Nur zur Erinnerung,

Telefonisten war grundsätzlich das Mithören vermittelter Gespräche verboten!

Ein Telefonist hat also grundsätzlich vom Inhalt der vermittelten Telefonate nichts gewußt!

Du bist halt auch ein Sautrottel. Kapierst halt nicht viel ...

[Tryllhase]

Mein Gott, das endet hier wohl gar nicht!!!
Nur zur Erinnerung,
Telefonisten war grundsätzlich das Mithören vermittelter Gespräche verboten!
Ein Telefonist hat also grundsätzlich vom Inhalt der vermittelten Telefonate nichts gewußt!

Na ja, rein zufällig war eben mal ein "Nebenschluss" in der Leitung. Telefonisten waren also grundsätzlich Geheimnisträger. Und Geheimnisträger sind gefährlich. Und gefährdet!

[Ruy]

Gruselig ist es, auf dieser Vergangenheit herumzureiten und gleichzeitig Lebensraum im Osten zu erschließen.

Der Franzl muss halt immer relativieren. Aber kriech halt weiter deinen geliebten Arabern in den Arsch.

[moishe c]

Du bist halt auch ein Sautrottel. Kapierst halt nicht viel ...



Bevor du hier dicke Backen machst,

belege mir doch erst mal, aus welcher Wasserlache deine Ahnen stammen! :fizeig:

[Neu]

Mit diesem Paragrafen gesteht man allerdings ein, dass eine Demokratie nicht machbar ist, weil sie sich irgendwann selbst beseitigt. Mit der einseitigen Begründung "Die Neufassung dieses Paragrafen beruhte auf der historischen Erfahrung, dass der Nationalsozialismus auch durch rechtliches Dulden von Hetzpropaganda ermöglicht wurde."
nimmt man vorsätzlich eine stalinistische oder islamistische Diktatur in Kauf.
Wir sind auf dem besten Weg dazu. Und keiner protestiert, obwohl, und das im ganzen Gegensatz zu 1933-1945, heute jeder die Gräueltaten solcher Diktaturen genauestens kennt.

Es wäre sehr einfach, diese Bestrebungen eben nicht stattfinden zu lassen. In der Schweiz findet man sie nicht. WEIL sie die Direkte Demokratie haben. Bis auf die Erpressungen durch die EU funktioniert sie ja seit vielen hunderten von Jahren, sie hatten eben keine "Braune Vergangenheit" und keine "Rechte und linke Randgruppen" anstatt Randstreifen. Oder gibts in der Schweiz so einen Paragraphen?

Nur unsere "repräsentative" Regierungsform hat diese "Merkwürdigkeiten". Und glaubt, mit Paragraphen alle "Nebenerscheinungen" wegfegen zu können.

[Ruy]

Sondern?

Warst du dabei, dass du das so genau weisst?

Besuche mal ein paar Vernichtungslager und informiere dich.

[moishe c]

Na ja, rein zufällig war eben mal ein "Nebenschluss" in der Leitung. Telefonisten waren also grundsätzlich Geheimnisträger. Und Geheimnisträger sind gefährlich. Und gefährdet!

Das ist schon klar!

Nur war den Telefonisten grundsätzlich das Mithören verboten! Und da gab es genug "Aufpasser"!

[Tryllhase]

Natürlich aus Respekt gegenüber den NS-Opfern.
Solange es bei der Unterbindung von Hetze bleibt, einverstanden. Wenn aber daraus ein Gummiparagraf gegen alle Nichtlinken (im Volksmund Andersdenkende) wird, besteht höchste Gefahr für die Demokratie. Wer einmal die analoge Entwicklung der praktizierten Gerichtsbarkeit in der DDR erleben durfte, weiß, wovon ich rede!

[Neu]

Natürlich aus Respekt gegenüber den NS-Opfern.

Unrecht mit Unrecht vergelten? Überlege einmal, was du da den NS-Opfern da in die Gesinnung legen willst.

[Ruy]

Das ist eben perfektioniertes Pharisäertum, wie es schon in ihrer Bedienungsanleitung - auch Bibel genannt - ausführlich erläutert wurde.

Den anderen zum Vorwurf machen, was man selbst gekonnt praktiziert.

Respekt für diesen Spagat! :hi:

Schön das ihr alten Säcke hier euch schön wiedermal die Eier schauckelt. In der wahren Welt hört euch sowieso keiner mehr zu.

[cornjung]

Für was braucht man eigentlich den Maulkob-WILLKÜR- und ZENSUR Paragraphen § 130 StGB , mit dem jede Diskussion unterbunden wird ?

Natürlich aus Respekt gegenüber den NS-Opfern.
Ich verstehe, nur NS- Opfer brauchen natürlich einen extra Respekt-und Schutz-Paragraphen.

Alles darf man anzweifeln, nur NS-Opfer natürlich nicht.

[Ruy]

Unrecht mit Unrecht vergelten? Überlege einmal, was du da den NS-Opfern da in die Gesinnung legen willst.

Eher Unrecht mit Gerechtigkeit. Was sich in den Vernichtungslagern ereignet hat ist unverzeihlich.

[Tryllhase]

Es wäre sehr einfach, diese Bestrebungen eben nicht stattfinden zu lassen. In der Schweiz findet man sie nicht. WEIL sie die Direkte Demokratie haben. Bis auf die Erpressungen durch die EU funktioniert sie ja seit vielen hunderten von Jahren, sie hatten eben keine "Braune Vergangenheit" und keine "Rechte und linke Randgruppen" anstatt Randstreifen. Oder gibts in der Schweiz so einen Paragraphen?
Nur unsere "repräsentative" Regierungsform hat diese "Merkwürdigkeiten". Und glaubt, mit Paragraphen alle "Nebenerscheinungen" wegfegen zu können.
Es interessiert mich brennend, wie "einfach" Du solche Bestrebungen hier in D. nicht stattfinden lassen willst.

[moishe c]

Besuche mal ein paar Vernichtungslager und informiere dich.


Also so ein Lager zu besuchen und sich vor Ort Informationen zu beschaffen


kann in der "BRD" einer der kürzesten Wege sein, hinter Gittern zu landen!


Du beweist in so ziemlich jedem deiner Beiträge die geringe Leistungsfähigkeit deines Denkapparates!

[cornjung]

Eher Unrecht mit Gerechtigkeit. Was sich in den Vernichtungslagern ereignet hat ist unverzeihlich.
Das stimmt, aber natürlich nur was sich in NS-Lagern ereignet hat. Alle anderen Vernichtungslager interssieren nicht.

[Neu]

Es interessiert mich brennend, wie "einfach" Du solche Bestrebungen hier in D. nicht stattfinden lassen willst.

Ganz einfach. Die Spaltung der Gesellschaft nicht vergrößern, sondern verkleinern. Und jetzt erinnere dich, was seit Ludwig Erhard so alles passiert ist.

[Ruy]

Ich verstehe, nur NS- Opfer brauchen natürlich einen extra Respekt-und Schutz-Paragraphen. Alles darf man anzweifeln, nur NS-Opfer nicht.

Es gibt auch Länder wo man den Armenier-Genozid zurecht nicht leugnen darf.
Es ist aber immer "herzzerreissend", wie man sich um diverse §§§ kümmert. Scheinbar haben manche nichts anderes im Kopf, als gerne Leugnung zu spielen.

[moishe c]

Schön das ihr alten Säcke hier euch schön wiedermal die Eier schauckelt. In der wahren Welt hört euch sowieso keiner mehr zu.



Weißt du inzwischen, aus welcher Wasserlache du stammst? :lach:

[nurmalso2.0]

Also so ein Lager zu besuchen und sich vor Ort Informationen zu beschaffen


kann in der "BRD" einer der kürzesten Wege sein, hinter Gittern zu landen!


Du beweist in so ziemlich jedem deiner Beiträge die geringe Leistungsfähigkeit deines Denkapparates!

Der kennt doch bloß die Bilderbuch/Ponyhof BRD

[Tryllhase]

Ganz einfach. Die Spaltung der Gesellschaft nicht vergrößern, sondern verkleinern. Und jetzt erinnere dich, was seit Ludwig Erhard so alles passiert ist.
Ich bin der Überzeugung, dass der arm-reich-Spalt nicht deckungsgleich mit dem politischen Meinungsspalt ist.

[Chronos]

Besuche mal ein paar Vernichtungslager und informiere dich.
Den Teufel werde ich tun, diesen beschissenen Gedenktourismus auch noch weiter anzuheizen.

Aber sag mal: Sind dort in diesen - was auch immer - Gebäuden Tafeln angebracht, auf denen jede einzelne Telefonistin samt deren Tätigkeitsbereich minutiös verzeichnet ist?

Oder hast du das nur geträumt, als du mal somnambul durch so ein Gebäude getaumelt bist?


Schön das ihr alten Säcke hier euch schön wiedermal die Eier schauckelt. In der wahren Welt hört euch sowieso keiner mehr zu.
Zumindest du scheinst es gehört bzw. gelesen zu haben, sonst wärst du nicht auf dieses Thema gehopst wie ein Affe auf eine hingehaltene Banane....
:haha:

[Ruy]

Zumindest du scheinst es gehört bzw. gelesen zu haben, sonst wärst du nicht auf dieses Thema gehopst wie ein Affe auf eine hingehaltene Banane....
:haha:

Nur zufällig. Ich verbringe ja, gegenüber dir, nur sehr wenig Zeit im Forum. Für dich scheint das ja dein ganzer Lebensinhalt zu sein.

[Neu]

Eher Unrecht mit Gerechtigkeit. Was sich in den Vernichtungslagern ereignet hat ist unverzeihlich.

Gerechtigkeit? Was ist das? Ists gerecht, dass Hartz IV - Bezieher 5 Jahre kürzer leben? Ists gerecht, dass Globalisierungsgewinner die Kohle machen, und andere genau deshalb verarmen? Ist der 1. Weltkrieg verzeihlich, aus dem der 2. Weltkrieg entstand? Sind die hohen Reparationsleistungen, die nach 1918 von Deutschland bezahlt werden mussten, und erst zu der Spaltung der Gesellschaft geführt haben, verzeihlich?

Nach 50 Jahren sollte so langsam mal die Vergangenheit aufgearbeitet sein. Wir haben sehr viel anderes zu tun, als uns über die Kreuzzüge aufzuregen. Wir sind in Afghanistan tätig uns schießen dort Menschen tot, das ist die GEGENWART, wo wirklich Handlungsbedarf besteht.

[nurmalso2.0]

Weißt du inzwischen, aus welcher Wasserlache du stammst? :lach:

Maden kriechen aus Kadavern.

[Ruy]

Weißt du inzwischen, aus welcher Wasserlache du stammst? :lach:

Aus Abrahams Wurstkessel, genauso wie du.

[cornjung]

Es gibt auch Länder wo man den Armenier-Genouid zurecht nicht leugnen darf. Es ist aber immer "herzzerreissend", wie man sich um diverse §§§ kümmert. Scheinbar haben manche nichts anderes im Kopf, als gerne Leugnung zu spielen.
Scheinbar hast du nach bald 100 Jahren nichts Anderes im Kopf, als dir um NS-Opfer Gedanken zu machen. Ja, ja, sehr herzzereissend. Oder hast du etwa Angst, dass deine Wiedergutmachungs-Zahlungen bald versiegen, oder wie profitierst du von der Wiedergutmachung ?

[Rhino]

Interessant wird in diesem Zusammenhang die kommende Veröffentlich der UN-Dokumente über den Holocaust, aus denen hervorgeht, dass die Allierten bereits 1942 von den Lagern gewusst haben. Die Aussage eines gewissen Cranbourne im März 43 gegenüber Churchill, dass die Massenmorde an den Juden nicht als besonderer Fall angesehen werden solle, hat selbst mich bass erstaunen lassen. Vor allem die Bemerkung, dass das britische Reich schon genug Menschen einen sicheren Hafen bieten würde.

Ich bin gespannt auf die Veröffentlichung dieser etwa 900GB umfassenden Dokumente der UNWCC aus der Wiener Library.

Also ich erwarte da nichts wirklich Neues aus den Dokumente, die man komischerweise erst mehr als 70 Jahre spaeter erwartet.

Von "Massenmorden an Juden" wusste man doch bereits durch die BBC Radiosendungen des Thomas Mann und entsprechende Verlautbarungen von Paul Tillich. Woher diese Asylanten die Informationen hatten und wie sie denn gewusst haben wollen, dass sie den Tatsachen entsprechen und keine Greuelpropaganda sind, bleibt freilich schleierhaft. Aber allein aus dem Umstand, dass man denen Radiosendezeit zugestanden hat, darf man doch sicherlich seine Schluesse ziehen.
Tillich in englischer Uebersetzung:
https://archive.org/details/WarTimeRadioAddressesAgainstNaziGermanyPaulTillich

Moegliche Quellen sind die Verlautbarungen der polnischen "Exilregierung", die als kriegfuehrende Partei wohl kaum ueber Glaubwuerdigkeit in der Sache verfuegt hat.

Die Britischen Geheimdienste werden da aber auch ihre unabhaengigen Quellen gehabt haben, was dann wohl der Grund dafuer war sich mit der Propaganda dazu zunaechst ein wenig zurueckzuhalten. Die Luegen aus dem ersten Weltkrieg waren da wohl noch in allzu guter Erinnerung und nicht jeder Englaender war unbedingt kriegsbegeistert.

Es gab auch durchaus Angebote nicht kriegstaugliche Juden ausreisen zu lassen.
https://archive.org/details/HungarianOfferToAllowJewsToLeaveHungary8August1944 BritishWarCabinet
Da war man aber eher um Palestina besorgt.
Norbert Masur, der im Auftrag juedischer Organisationen Himmler besucht konnte da auch so einiges drueber berichten:
https://archive.org/details/NorbertMasurMyMeetingWithHeinrichHimmler

Aber vielleicht findet sich da dennoch so einiges aufschlussreiches aus der Dokumentensammlung.

[Neu]

Ich bin der Überzeugung, dass der arm-reich-Spalt nicht deckungsgleich mit dem politischen Meinungsspalt ist.

Stimmt. Die Direkte Demokratie in der Schweiz ist viel umfassender. Frieden wird es geben, wenn das Volk wieder der Souverän ist. Die Spaltung ist nicht nur finanzieller Art.

[Ruy]

Solange es bei der Unterbindung von Hetze bleibt, einverstanden. Wenn aber daraus ein Gummiparagraf gegen alle Nichtlinken (im Volksmund Andersdenkende) wird, besteht höchste Gefahr für die Demokratie. Wer einmal die analoge Entwicklung der praktizierten Gerichtsbarkeit in der DDR erleben durfte, weiß, wovon ich rede!

Für eine vermeintliche Ausdehung musst du dich an andere wenden. Im Kernbereich ist der § richtig.

[moishe c]

Aus Abrahams Wurstkessel, genauso wie du.


Neneee,

"wissenschaftlich" gesehen stammst du von einer Eiweißverbindung!

Ich möchte mir das gar nicht vorstellen ... wie da jemand in eine Wasserlache onan ... und dann eine Kaulquappe vorbeikommt ... das Gesicht der Hebamme kann ich mir vorstellen ...

... und schon warst du auf der Welt! :haha:

[Neu]

Für eine vermeintliche Ausdehung musst du dich an andere wenden. Im Kernbereich ist der § richtig.

Richtig - wozu?

[Ruy]

Scheinbar hast du nach bald 100 Jahren nichts Anderes im Kopf, als dir um NS-Opfer Gedanken zu machen. Ja, ja, sehr herzzereissend. Oder hast du etwa Angst, dass deine Wiedergutmachungs-Zahlungen bald versiegen, oder wie profitierst du von der Wiedergutmachung ?

Ich würde nicht zuviel von Widergutmachung reden. Es gibt Sachen die sind eben nicht "wiedergutzumachen".

[Ruy]

Neneee,

"wissenschaftlich" gesehen stammst du von einer Eiweißverbindung!

Ich möchte mir das gar nicht vorstellen ... wie da jemand in eine Wasserlache onan ... und dann eine Kaulquappe vorbeikommt ... das Gesicht der Hebamme kann ich mir vorstellen ...

... und schon warst du auf der Welt! :haha:

Spielst du hier schon wieder den Forumstrottel ?

[Chronos]

Nur zufällig. Ich verbringe ja, gegenüber dir, nur sehr wenig Zeit im Forum. Für dich scheint das ja dein ganzer Lebensinhalt zu sein.
Siehste, wieder so ein vorschnelles Urteil, ohne den Sachverhalt genau zu kennen.

Ich bleibe oft stundenlang eingeloggt, während ich einer anderen Tätigkeit nachgehe - oder sogar mit dem Auto für eine Besorgung weggefahren bin.

Aber derartige Fehlschlüsse sind bei Leuten wie dir ja Geschäftsprinzip, wie man aus Erfahrung zur Genüge weiss...

:rofl:

[moishe c]

Spielst du hier schon wieder den Forumstrottel ?


Sag endlich welche Wasserlache das war!!!

[Desmodrom]

Spielst du hier schon wieder den Forumstrottel ?

Moishe schließt da von sich auf andere - in seinem morastigen Biotop läuft das so und ein Moorfrosch in der Ahnenreihe garantiert schon mal eine ausgeprägtere Intelligenz, als beim Rest der braunen Schrumpfgermanen... ;)

[Chronos]

Ich würde nicht zuviel von Widergutmachung reden. Es gibt Sachen die sind eben nicht "wiedergutzumachen".
Hängt wohl ausschließlich von der Summe ab...

Das erinnert stark an einen Witz:

Ein Mann fragte eine elegante Dame, ob sie für 100.000 Euro mit ihm schlafen würde.

Die Dame errötete zustimmend.

Der Mann fragte dann: "Für 100 Euro auch?"

Die Dame erwiderte voller Zorn: "Na, hören Sie mal, halten Sie mich für eine Nutte?"

Darauf der Mann: "Diese Frage haben wir bereits geklärt. Jetzt geht es nur noch um den endgültigen Preis".

[MorganLeFay]

Ich würde nicht zuviel von Widergutmachung reden. Es gibt Sachen die sind eben nicht "wiedergutzumachen".

Da stimme ich dir durchaus zu.

Weswegen ich die Verbissenheit, mit der gegen Leute wie diese Telefonistin vorgegangen wird, eher befremdlich finde. Wenn die Frau eine Aufseherin gewesen wäre, bei der ein begründeter Verdacht vorliegt, sie könnte an Misshandlingen und/oder Tötungen beteiligt gewesen sein, fein.
Aber so? Eine damals sehr junge Frau, die, wie BlackForrester ganz richtig und wichtig sagte, fast nichts anderes gekannt hat als das System?

Die Situation ist unglücklich, egal, von welcher Seite man sie betrachtet.

Aufarbeitung ist nichts schlechtes. Aber dieser Fall erscheint mir weniger Aufarbeitung als Hexenjagd.

[Bruddler]

Erfolg der deutschen Ermittlungsbehörden. Die jahrzehntelange Suche nach der Topterroristin aus dem rechten Spektrum ist am Ziel: 92jährige Telefonistin des ehem. KZ Stutthoff wird nun der gerechten Strafe zugeführt:

https://www.merkur.de/bayern/exklusiv-ermittlungen-gegen-ehemalige-telefonistin-im-kz-8155633.html

Während die 92-jährige Telefonistin zittrig an ihrer Schnabeltasse nuckelt, können junge Kriminelle ganz unbehelligt ihre Straftaten planen. :umkipp:

[moishe c]

Moishe schließt da von sich auf andere - in seinem morastigen Biotop läuft das so und ein Moorfrosch in der Ahnenreihe garantiert schon mal eine ausgeprägtere Intelligenz, als beim Rest der braunen Schrumpfgermanen... ;)




Du NKWD-Vergasungs-"Bus"-Spezialist und Promoter sowjetischer Verbrechen solltest dich nicht all zu weit aus dem Fenster lehnen ...

[Desmodrom]

Du NKWD-Vergasungs-"Bus"-Spezialist und Promoter sowjetischer Verbrechen solltest dich nicht all zu weit aus dem Fenster lehnen ...

Warum? Sehe ich dich dann unten auf dem Teer liegen? :D

[moishe c]

Warum? Sehe ich dich dann unten auf dem Teer liegen? :D



Ist das ein weiterer "Gedankenblitz" aus deinem Kurzschluß-"Gehirn"? :)

[Desmodrom]

Ist das ein weiterer "Gedankenblitz" aus deinem Kurzschluß-"Gehirn"? :)

Immerhin blitzt da was. Pass auf, daß Du nicht geblendet wirst in der totalen Dunkelheit deiner Schaltzentrale... :fizeig:

[moishe c]

Immerhin blitzt da was. Pass auf, daß Du nicht geblendet wirst in der totalen Dunkelheit deiner Schaltzentrale... :fizeig:



Jaja, issjaguuut,


Knallkopp ... äh ... Blitzbirne ... :D

[Rhino]

Da stimme ich dir durchaus zu.

Weswegen ich die Verbissenheit, mit der gegen Leute wie diese Telefonistin vorgegangen wird, eher befremdlich finde. Wenn die Frau eine Aufseherin gewesen wäre, bei der ein begründeter Verdacht vorliegt, sie könnte an Misshandlingen und/oder Tötungen beteiligt gewesen sein, fein.
Aber so? Eine damals sehr junge Frau, die, wie BlackForrester ganz richtig und wichtig sagte, fast nichts anderes gekannt hat als das System?

Die Situation ist unglücklich, egal, von welcher Seite man sie betrachtet.

Aufarbeitung ist nichts schlechtes. Aber dieser Fall erscheint mir weniger Aufarbeitung als Hexenjagd.
Um "Aufarbeitung" ist es dabei nie gegangen, eher um Aufbereitung.

Beim Frankfurter Auschwitz-Prozess hat man den Schein des Rechts dadurch zu wahren versucht lediglich Leute zu verurteilen, denen man Toetungsdelikte vorgeworfen hatte, wobei es ausgereicht hat schon mal ne Bestellung fuer Zyklon B ausgestellt zu haben.
Dass Zyklon B eine lebensrettende Funktion hatte, wegen der durch Laeuse uebertragenen Typhusepidemie schien dem Gericht aber entgangen zu sein.

Ich vermute einmal, dass sich damals die Kollektivschuldideologie durchgesetzt hatte und man deswegen auf "persoenlicher Schuld" bestand. Das Thema war durchaus geladen, aber es gab wohl noch keine Massenhysterie, kein Klima von Hexenjagden, die auch Institutionen wie die Justiz ergriffen haette. Jedenfalls nicht in dem Umfang, wie das heute der Fall zu sein scheint.

[Hrafnaguð]

Und wenn man meint es gibt kein mehr, da zerrn' sie eine aus dem Grab daher.:germane:

"„Das war nicht freiwillig“, betonte sie. "

Wer das wohl in ein paar Jahren auch sagen wird?:haha:





Wenn das so weiter geht dann werden sie noch irgendwelche Rinpotsches bemühen um
nach Wiedergeburten zu suchen.......

[Esreicht!]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.

Äh und warum wurde dann noch nicht die Puffmutter vom Lagerpuff Auschwitz verurteilt:?



Lagerbordelle wurden zwischen 1942 und 1945 in zehn NS-Konzentrationslagern eingerichtet und sollten männlichen Häftlingen als Anreiz zur Mehrarbeit dienen.(wiki)


kd

[Odem]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.

Zeugen?

Weißt Du, daß die meißten Filmaufnahmen aus Lagern nach dem Kriege entstanden?
Das war ein Film von Alfred Hitchcock, als "Häftlinge" dienten Deutsche Kriegsgefangene und die Leichenberge waren Puppen.
Das Perverse daran, dieser Film war ein Belastungsfilm in den sogen. Nürnberger Kriegsverbecher Prozessen - wohlgemerkt ein GESTELLTER SPIELFILM...und nochmal, diese Aufnahmen finden heute in Büchern und Dokumentaionen als Zeit Dokumente einzug.

Soviel zu den Zeugen.

Wer es nicht glaubt:

http://www.spiegel.de/kultur/tv/auschwitz-night-will-fall-von-hitchcock-ueber-holocaust-und-kz-a-1014970.html


Habe mal eine Zeugenaussage gelesen die aus dem Lager Stutthoff stammt.

"Ankommende Jüdinnen mussten Wettläufe machen und die Verlierer wurden in die Gaskammer geschickt"!

Leider habe ich das nicht gespeichert.


Sehr glaubwürdig, wenn man bedenkt, daß in diesem Lager zum Großteil Polnische Nationalisten und Kommunisten interniert waren...



Natürlich aus Respekt gegenüber den NS-Opfern.

Wußtest Du Wadenkrampf, daß in Sachsenhausen, wie auch Buchenwald u.A. der Lagerbetrieb bis in die Fünziger Jahre aufrecht erhalten wurde?
Natürlich nicht - woher auch, dein Intellekt ist ja auch nicht höher, als die Ausentemperatur.


Besuche mal ein paar Vernichtungslager und informiere dich.

Habe ich, in Birkenau wurden als Bsp. nachweislich nur Spuren von Blausäure bei den Entlausungskammern gefunden, die waren nicht größer, als eine Schublade, also, da passt kein Mensch hinein.
Wiederum, dort wo die Vernichtungskammern gestanden haben sollen, fand man keinerlei Spuren von Blausäure, und weißt Du, was daran interessant ist? - Durch Einsatz von Zyklon B, würde man Blausäure Spuren Nachweisen können.


Es gibt auch Länder wo man den Armenier-Genozid zurecht nicht leugnen darf.
Es ist aber immer "herzzerreissend", wie man sich um diverse §§§ kümmert. Scheinbar haben manche nichts anderes im Kopf, als gerne Leugnung zu spielen.


...und wieder andere nichts besseres zu tun, als sich ständig in der Scheiße zu suhlen.

[herberger]

Ich habe einen Verdacht die deutsche Justiz geht den goldenen Mittelweg, die Greise werden verurteilt aber man achtet darauf das die Urteile nicht rechtskräftig werden, und man hofft das die Angeklagten noch vor der Berufung versterben , im Fall Demjanjuk hatte es bestens geklappt.

Ich denke mal die Juristen wissen das auch das es sich hier um Rechtsbeugung handelt.

[Ruy]

... Habe ich, in Birkenau wurden als Bsp. nachweislich nur Spuren von Blausäure bei den Entlausungskammern gefunden, die waren nicht größer, als eine Schublade, also, da passt kein Mensch hinein.
Wiederum, dort wo die Vernichtungskammern gestanden haben sollen, fand man keinerlei Spuren von Blausäure, und weißt Du, was daran interessant ist? - Durch Einsatz von Zyklon B, würde man Blausäure Spuren Nachweisen können.


Diese Leugnungen sind einfach nur widerlich.

[Murmillo]

...
...und wieder andere nichts besseres zu tun, als sich ständig in der Scheiße zu suhlen.

Koprophile tun dies nun mal gerne !

[Odem]

Diese Leugnungen sind einfach nur widerlich.

Das ist eine Tatsache!

Dazu gab es in den achtziger Jahren ein Offizielles Gutachten, und weißt Du, was daran widerlich ist?
Wegen dieser Tatsache wurde der 130 Paragraph erdacht, und weißt Du, was daran interessant ist? Das dieses Gutachten u.A. in den USA, oder auch Britanien anerkannt ist.

[Ruy]

Das ist eine Tatsache!

Dazu gab es in den achtziger Jahren ein Offizielles Gutachten, und weißt Du, was daran wiederlich ist?
Wegen dieser Tatsache wurde der 130 Paragraph erdacht, und weißt Du, was daran interessant ist? Das dieses Gutachten u.A. in den USA, oder auch Britanien anerkannt ist.

Quelle? Denn ich bezweifle, dass diese Leugnung anerkannt ist.

[Desmodrom]

Das ist eine Tatsache!

Dazu gab es in den achtziger Jahren ein Offizielles Gutachten, und weißt Du, was daran widerlich ist?
Wegen dieser Tatsache wurde der 130 Paragraph erdacht, und weißt Du, was daran interessant ist? Das dieses Gutachten u.A. in den USA, oder auch Britanien anerkannt ist.

Sprichst Du vom "Leuchter-Gutachten"? Das wäre freilig weder offiziell noch irgendwie anerkannt...

[Odem]

Sprichst Du vom "Leuchter-Gutachten"? Das wäre freilig weder offiziell noch irgendwie anerkannt...

Nein, ganz bewußt nicht.

Ich berufe mich auf Hilgruber, der bis dahin anerkannter Historiker war..

[Kreuzbube]

Nein, ganz bewußt nicht.

Ich berufe mich auf Hilgruber, der bis dahin anerkannter Historiker war..

Das geht in Ordnung...solange es nicht Schicklgruber ist!:))

[Murmillo]

Diese Leugnungen sind einfach nur widerlich.
Na ja, aber was in Wiki steht, ist auch ein Witz:

Erhalten geblieben ist die Gaskammer des Krematoriums I im Stammlager Auschwitz. Nach der Errichtung des Nebenlagers Birkenau war ihre Funktion als Gaskammer überflüssig, es wurde ein Schutzbunker daraus gebaut. Nach dem Krieg wurde die ursprüngliche Version der Gaskammer für die Besucher des Konzentrationslagers Auschwitz wieder errichtet
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchter-Report
Ist die der Widerspruch in den ersten beiden Worten schon aufgefallen ?" Erhalten geblieben"steht da. Wie aber soll dann die erhalten geblieben sein,wenn man sie nach dem Krieg extra für die Besucher erst wieder errichtet hat ? Da scheinen solche Wortakrobaten wie du am Werke gewesen zu sein. Und dass mir die Bemerkung "für die Besucher wieder errichtet" ein müdes Lächeln entlockt, kannst du dir ja sicher denken.
Ich rekapituliere mal: Das Lager Auschwitz wurde 1940 in Betrieb genommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz
Dem Wiki-Artikel nach, wurde diese Gaskammer ja ausser Betrieb gestellt und umgebaut, als Birkenau in Betrieb ging, also 1941, wie man nachlesen kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau
Und irgendwann nach 1945 hat man dann für die Besucher einen angeblichen Zustand von 1940-1941 wieder hergestellt. Also, wenn dies nicht der absolute Beweis ist ....

[Odem]

Das geht in Ordnung...solange es nicht Schicklgruber ist!:))

Na, da komme ich aus dem Lachen nicht mehr heraus;

Die Frage sollte nun für jeden sein, warum ausgerechnet dieser Historiker da Zweifel anmeldete...

https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hillgruber#Kritik_und_W.C3.BCrdigung


(https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hillgruber#Kritik_und_W.C3.BCrdigung)

[Kreuzbube]

Na, da komme ich aus dem Lachen nicht mehr heraus;

https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Hillgruber#Kritik_und_W.C3.BCrdigung

So, nun sei mal kein Griesgram. Zum Führergeburtstag wird ein kleiner Spaß wohl erlaubt sein!:prost:

[latrop]

Äh und warum wurde dann noch nicht die Puffmutter vom Lagerpuff Auschwitz verurteilt:?





kd

Weil die immer den Geburtstag am 20.4. vorbeiten musste:kich::Nazi:

Äh, ist da nicht heute Jahrestag ?

[Neu]

Ich habe einen Verdacht die deutsche Justiz geht den goldenen Mittelweg, die Greise werden verurteilt aber man achtet darauf das die Urteile nicht rechtskräftig werden, und man hofft das die Angeklagten noch vor der Berufung versterben , im Fall Demjanjuk hatte es bestens geklappt.

Ich denke mal die Juristen wissen das auch das es sich hier um Rechtsbeugung handelt.

Ein Mittelweg? Rechtsbeugung kann kein Rechtsweg sein. Wenn wir keinen Rechtsstaat haben, in dem "richtiges Recht" gilt, sind wir eine Bananenrepublik.

[herberger]

Ein Mittelweg? Rechtsbeugung kann kein Rechtsweg sein. Wenn wir keinen Rechtsstaat haben, in dem "richtiges Recht" gilt, sind wir eine Bananenrepublik.

Für die Gesetze ist die Politik verantwortlich, es wird ja auf einer gesetzlichen Grundlage gerichtet.

Der einzelne Jurist könnte sich natürlich weigern auf der Grundlage des Demjanjuk Gesetz zu verhandeln.

Bei dem Klarsfeld Gesetz war es auch schon grenzwertig.

[Neu]

Für die Gesetze ist die Politik verantwortlich, es wird ja auf einer gesetzlichen Grundlage gerichtet.

Der einzelne Jurist könnte sich natürlich weigern auf der Grundlage des Demjanjuk Gesetz zu verhandeln.

Und warum machen das die Juristen nicht? Die haben doch ein klares Gespür dafür, was "recht" in diesem Sinne nur sein kann. Besser gefragt, warum hat man überhaupt bei Demjanjuk so geurteilt, wohl wissend, dass das Urteil Rechtsbeugung ist? Kommt da eine Weisung "Von oben?"

[herberger]

Und warum machen das die Juristen nicht? Die haben doch ein klares Gespür dafür, was "recht" in diesem Sinne nur sein kann. Besser gefragt, warum hat man überhaupt bei Demjanjuk so geurteilt, wohl wissend, dass das Urteil Rechtsbeugung ist? Kommt da eine Weisung "Von oben?"

Wenn man Beamter auf Lebenszeit ist, dann vermute ich mal das man das auch gerne bleiben will.

[Odem]

Und warum machen das die Juristen nicht? Die haben doch ein klares Gespür dafür, was "recht" in diesem Sinne nur sein kann. Besser gefragt, warum hat man überhaupt bei Demjanjuk so geurteilt, wohl wissend, dass das Urteil Rechtsbeugung ist? Kommt da eine Weisung "Von oben?"

Bestimmt, wer lenkt denn die Staatsanwälte?
Ist es nicht im Interesse der heutigen Politik, wenn man vorhandene Feindbilder noch klarer defniert, um so eine Rechtfertigung für die politischen Mythen in der BRD zu haben?

[Neu]

Wenn man Beamter auf Lebenszeit ist, dann vermute ich mal das man das auch gerne bleiben will.

Dann ist die Gewaltenteilung also nur eine Farce. Wir haben die braune Regierung also schon wieder!

[Eridani]

Man muss dazu noch folgendes anmerken:
1933 war die Frau wie alt - 8 Jahre, falls ich richtig gerechnet habe. Die Frau ist also in einem System aufgewachsen, wo man Kinder mit der NS-Ideologie indoktriniert hat - ob man als Kind nun wollte oder nicht und sich gegen staatlich verordnete Indoktrination als Kind zu wehren ist nicht einfach.
Seltsamerweise werden diese Menschen, welche in einem menschenverachtenden System indoktriniert wurden - selbst als Telefonistin - bis heute von der Justiz verfolgt und ggf. von Gericht gezerrt.

Machen wir einen Schwenk zu heute:
Für Dutzenede, wenn nicht gar hunderte IS-Kämpfer, welcher KEINER staatlichen Indoktrination unterlagen und sich freiwillig aus eigenem Entschluss "radikalisiert" muss man - so der Tenor deutscher Parteien und der Justiz - ja viel Verständnis haben. Dies sind ja Alles arme Verführte und eigentlich Opfer und man muss diese mit möglichst weichen Samthandschuhen anfassen. Wohlgemerkt - wir reden hier von Menschen deren eigener Entschluss es war.

So ist halt das "deutsche" Rechtsempfinden - so lange man es irgendwie in Verbindung mit der NS-Zeit bringen kann will der Staat mit voller Härte zuschlagen, bei Anderen - vor allem Zuwanderern oder deren Nachkömmlingen muss man bei "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" ja so viel Verständnis zeigen....

Diese „IS-Kämpfer“, die unsere Freiheit bekämpfen, sind bereits indoktriniert: Durch den Islam, will sagen den Koran, der das letzte bißchen Logik aus ihren Gehirnen verscheuchte.

Diese geisteskranke Ideologie eines pädophilien Wüsten Beduinen aus dem 7.Jahrhundert, hat bis heute nachgewirkt, dergestalt, dass eine ganze Kultur nun im 21. Jahrhundert hinterherhinkt, inkompatibel bei der Globalisierung ist und einfach nichts mehr auf die Reihe bringt.


https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von maxikatze https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9002030#post9002030)

"Hast Du Allah in der Birne, ist kein Platz mehr für's Gehirne"

auf Facebook gefunden

[Neu]

Bestimmt, wer lenkt denn die Staatsanwälte?
Ist es nicht im Interesse der heutigen Politik, wenn man vorhandene Feindbilder noch klarer defniert, um so eine Rechtfertigung für die politischen Mythen in der BRD zu haben?

Ein Rechtsstaat kann so nicht existieren. Vor allem hat er, wenn er so arbeitet, seinen Anspruch als Volksvertretung verwirkt.

[Odem]

Ein Rechtsstaat kann so nicht existieren. Vor allem hat er, wenn er so arbeitet, seinen Anspruch als Volksvertretung verwirkt.


Das stimmt, damit trägst Du Eulen nach Athen, ich für meinen Teil bin der Festen Überzeugung, daß dieses System am Ende ist und eigentlich dieses schon immer war.

[Flüchtling]

Der IS wird "die Deutschen" befreien.

[Odem]

Der IS wird "die Deutschen" befreien.

...die knicken dann auch devot ein, und reden sich ein, daß dieses denn "so" richtig war.....
Genauso, bei der Legende, das wir am achten Mai "befreit" wurden - und diese genannten dieses glauben und beklatschen...

[Neu]

Der IS wird "die Deutschen" befreien.

Und dann die Entmerkelfizierung? Nur bekommen wir dann ein völlig neues Rechtssystem. Wäre zu überprüfen, ob die Scharia unserem System nicht doch überlegen ist. Müsste man entsprechend modifizieren, da sind noch viele Teile dabei, die aus dem vorvorigen Jahrhundert stammen.

[Tryllhase]

Dann ist die Gewaltenteilung also nur eine Farce. Wir haben die braune Regierung also schon wieder!
Braun gegen braun ist unglaubhaft. Wir gehen stalinistischen Hoch- Zeiten entgegen.

[Neu]

Braun gegen braun ist unglaubhaft. Wir gehen stalinistischen Hoch- Zeiten entgegen.

Oder türkischen Zeiten. Erdogan als Vorbild für Frau Merkel. Da kann die Justiz gleich ganz einpacken. Wofür braucht man sie eigentlich noch, wenn sie nur den politischen Willen der Partei durchurteilen muss? Das können die Parteien auch ganz ohne Gerichtsverfahren.

[Sing Sing]

"Sie werden weiter gegen "Rechts" ermitteln, mit ihren abertausenden von Bütteln.":D

[Rhino]

...
Dazu gab es in den achtziger Jahren ein Offizielles Gutachten, und weißt Du, was daran widerlich ist?
Wegen dieser Tatsache wurde der 130 Paragraph erdacht, und weißt Du, was daran interessant ist? Das dieses Gutachten u.A. in den USA, oder auch Britanien anerkannt ist.

Durch wen denn und was genau?
- Leuchter Gutachten war fuer Kanada. Es war auch nicht ganz frei von Maengeln.
- Am Rudolf-Gutachten hatten die BRD-Gerichte beanstandet, dass es vorher durch Remer mit einem deftigen Kommentar an zahlreiche Stellen verschickt wurde und es deswegen nicht wissenschaftlich sei. Inhaltlich sind die Gerichte nicht darauf eingegangen. Da ohnehin die Offenkundigkeitsargumentation gilt.

Zum Thema Offenkundigkeit, dass habe ich mit verschiedenen Juristen besprochen. Darauf kann sich ein Gericht nicht berufen, wenn es den Gengenstand des Verfahrens beruehrt. Es handelt sich also um eine Art Glaubensforderung bzw. Unterstellung dessen, gegen die der Beschuldigte da verstossen haben soll.

Und was so Verfahren nach 70Jahren betrifft. Die duerften gar keine juristischen Nachwirkungen haben, da man entweder Probleme hat etwas nachzuweisen oder eben eine wirksame Verteidigung seitens der Beschuldigten nicht mehr moeglich ist. Hier zieht aber wohl auch eine Art "Offenkundigkeit". Frei nach dem Motto: "Sie waren mal in einem KZ beschaeftig? Oh dann muessen sie ja von den Gasmorden gewusst haben und ergo haben sie sich mitschuldig gemacht".

Nach der Maxime koennnte man gleich alle Beamten - vor allem Dingen, die beim Finanzamt, einlochen.

[Tryllhase]

Oder türkischen Zeiten. Erdogan als Vorbild für Frau Merkel. Da kann die Justiz gleich ganz einpacken. Wofür braucht man sie eigentlich noch, wenn sie nur den politischen Willen der Partei durchurteilen muss? Das können die Parteien auch ganz ohne Gerichtsverfahren.
Zu ihrer Vergangenheit als stalinistische Propagandistin und zu ihrem heimlichen Auftrag, die BRD der DDR anzupassen, passt der seltsame Umgang ihrer politisch Untergebenen mit dem, in 700 Jahren in Europa harmonisch gewachsenen, positiven Rechtsverständnis wie Faust aufs Auge.

[Frontferkel]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.
Dümmer geht es immer , wie man an deinem Auswurf ersehen kann .

[herberger]

Text aus dem IMT Nürnberg schon damals wurden Fakes verbreitet.


PROF. DR. JAHRREISS: Waren auch Karten aufgehängt von Deutschland?

BÜCHS: Jawohl.

PROF. DR. JAHRREISS: Und den angrenzenden Gebieten, auf denen die KZ's und Strafanstalten durch rote oder blaue Range angezeichnet waren?

BÜCHS: Nein, ich habe weder in dem Hauptquartier in Ostpreußen noch in der Reichskanzlei Berlin oder auf dem Berghof in Berchtesgaden eine solche Karte jemals gesehen.

PROF. DR. JAHRREISS: Es ist hier am 11. Mai 1946 vom Münchener Rundfunk, 12.30 Uhr mittags, das Schreiben eines Malermeisters durchgegeben worden. Er behauptet, Landkarten im Führerhauptquartier gesehen zu haben, die gar nichts anderes darstellen konnten als Lokalangaben für KZ's. Ist das möglich?

BÜCHS: Das ist völlig ausgeschlossen.

PROF. DR. JAHRREISS: Hat es da eine nähere Angabe gegeben wie...

VORSITZENDER: Ich glaube nicht, daß wir uns mit Rundfunkmeldungen aus München befassen sollen. Über Münchener Rundfunksendungen ist kein Beweismaterial vorgelegt worden.

[Kurti]

Text aus dem IMT Nürnberg schon damals wurden Fakes verbreitet.Kann sein, aber in den meisten Fällen hatten die Angeklagten und deren Entlastungszeugen gravierende Gedächtnislücken.

[spoonfedvomit]

Gott sei Dank hat man nun eine weitere "Täterin" geschnappt, ich fühle mich nun viiiiiiiel sicherer!

BTW - wenn jemand auf dem KZ-Gelände gefurzt oder aus Versehen ne Bananenschale deponiert hat, zählt das dann auch als Beihilfe zum Massenmord?

[ABAS]

"Sie werden weiter gegen "Rechts" ermitteln, mit ihren abertausenden von Bütteln.":D

" Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft
und wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit."

(George Orwell)

[Don]

Sie hat es gewusst was mit den Menschen passiert und ihre Arbeit weiter dort verrichtet.


Wie schicken dich als Fickliese zum IS, dann holen wir dich wieder raus und zerren dich wegen Unterstützung terroristischer Vereinigungen vor Gericht.
Tippse oder Koch würde man in einem Kl nicht aufgrund einer Stellenanzeige in der Zeitung, du blöde Kuh.
Damals wurde dienstverpflichtet.

[herberger]

Kann sein, aber in den meisten Fällen hatten die Angeklagten und deren Entlastungszeugen gravierende Gedächtnislücken.

Das kann ich nicht bestätigen als jemand der die IMT Protokolle öfters liest

[Sing Sing]

" Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft
und wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit."

(George Orwell)

Puh, 1984, das waren noch Zeiten. George Orwell würde heute "Augen machen". 1984 wurde "Rechts" überholt.
Selbstkontrolle heißt das Gebot der Stunde, es gibt ja nicht nur eine Vergangenheit.

[ABAS]

Puh, 1984, das waren noch Zeiten. George Orwell würde heute "Augen machen". 1984 wurde "Rechts" überholt.
Selbstkontrolle heißt das Gebot der Stunde, es gibt ja nicht nur eine Vergangenheit.

Vergangenheit kann ueber Geschichtschreibung in der Gegenwart
kontrolliert und manipuliert werden. Mit der Geschichtsschreibung
ueber die Vergangenheit kann das Verhalten der Menschen in der
Gegenwart und der Zukunft manipuliert werden. Orwell war klug!

[Nanu]

Telefonistin des ehem. KZ Stutthoff wird nun der gerechten Strafe zugeführt:

https://www.merkur.de/bayern/exklusiv-ermittlungen-gegen-ehemalige-telefonistin-im-kz-8155633.htmlBeihilfe zum Mord ist ein Verbrechen, wobei in diesem Fall die Verjährung nicht greift. Wenn dir das Gesetz nicht passt, streng ein Normenkontrollverfahren an statt billige Stammtischparolen von dir zu geben.

[John Donne]

Telefonterror! :schreck:


https://www.youtube.com/watch?v=gyFjBXmPaMI


Da stimme ich dir durchaus zu.

Weswegen ich die Verbissenheit, mit der gegen Leute wie diese Telefonistin vorgegangen wird, eher befremdlich finde. Wenn die Frau eine Aufseherin gewesen wäre, bei der ein begründeter Verdacht vorliegt, sie könnte an Misshandlingen und/oder Tötungen beteiligt gewesen sein, fein.
Aber so? Eine damals sehr junge Frau, die, wie BlackForrester ganz richtig und wichtig sagte, fast nichts anderes gekannt hat als das System?

Die Situation ist unglücklich, egal, von welcher Seite man sie betrachtet.

Aufarbeitung ist nichts schlechtes. Aber dieser Fall erscheint mir weniger Aufarbeitung als Hexenjagd.

Ganz meine Meinung!

[Tryllhase]

Beihilfe zum Mord ist ein Verbrechen, wobei in diesem Fall die Verjährung nicht greift. Wenn dir das Gesetz nicht passt, streng ein Normenkontrollverfahren an statt billige Stammtischparolen von dir zu geben.
Richtig. Beihilfe zum Mord verjährt auch nicht mehr. Aber die Säge klemmt bei der exakten Definition der Beihilfe. Es ist das charakteristische Merkmal von Gummiparagrafen, keine klare Grenze festzulegen, sondern den Umfang stetig zu erweitern. Und andererseits auf einem Auge blind zu sein. Stell dir mal vor, wie groß der Personenkreis war, der Beihilfe zum Mord am Eisernen Vorhang geleistet hat!

[sunbeam]

Beihilfe zum Mord ist ein Verbrechen, wobei in diesem Fall die Verjährung nicht greift. Wenn dir das Gesetz nicht passt, streng ein Normenkontrollverfahren an statt billige Stammtischparolen von dir zu geben.

Nenn mir das Jahr in dem das Gesetz griff, Mord verjähre nie, dann subtrahiere die Zahl 1945 und nenne mir das Ergebnis. Sollte das Ergebnis positiv sein liegst Du falsch. Ist es negativ, ich.

Viel Spaß beim googeln.

P.S. Pack Deine Koffer. (www.cheaptickets.de)

[Frontferkel]

Wie schicken dich als Fickliese zum IS, dann holen wir dich wieder raus und zerren dich wegen Unterstützung terroristischer Vereinigungen vor Gericht.
Tippse oder Koch würde man in einem Kl nicht aufgrund einer Stellenanzeige in der Zeitung, du blöde Kuh.
Damals wurde dienstverpflichtet.
Ja .
Und Nachrichtenhelferinnen waren Angehörige der Wehrmacht und wurden durch die SS , zusätzlich zu ihren eigenen Kräften , angefordert . Den Dienst und den Dienstort konnte man sich halt nicht aussuchen .

[Kurti]

Das kann ich nicht bestätigen als jemand der die IMT Protokolle öfters liestAls "Jemand, der die IMT Protokolle öfters liest, sollte dir eigentlich bekannt sein, dass die Mehrzahl der Angeklagten sich noch nicht mal an die Dokumente erinnerten, die sie eigenhändig unterschrieben hatten.

[Nanu]

Richtig. Beihilfe zum Mord verjährt auch nicht mehr. Aber die Säge klemmt bei der exakten Definition der Beihilfe. Es ist das charakteristische Merkmal von Gummiparagrafen, keine klare Grenze festzulegen, sondern den Umfang stetig zu erweitern. Und andererseits auf einem Auge blind zu sein. Stell dir mal vor, wie groß der Personenkreis war, der Beihilfe zum Mord am Eisernen Vorhang geleistet hat!

Mit einer juristischen Diskussion wären die hiesigen Foristen weit überfordert. Lackner / Kühl mag Interessierten weiter helfen. Und im Übrigen ist für die Beurteilung eines Falles nur der Sachverhalt dieses, einen Falles relevant.

[Nanu]

Nenn mir das Jahr in dem das Gesetz griff, Mord verjähre nie, dann subtrahiere die Zahl 1945 und nenne mir das Ergebnis. SBleib bei deinen Stammtischparolen. Was Intelligentes ist nix für dich. :crazy:

[sunbeam]

Bleib bei deinen Stammtischparolen. Was Intelligentes ist nix für dich. :crazy:

Nichts gefunden? Google, WKi, nichts? Du scheinst das wissenschaftliche Recherchieren mit der Muttermilch verarbreicht bekommen zu haben. Ach Türke, willst Du Dich von mir, einem braunen Dackelzüchter, so vorführen lassen? Türke, verlasse doch bitte unser Land und gehe wieder in Dein anatolisches Dorf, ja?

[cornjung]

Sie hatte Sex mit dem unter Tatverdacht stehenden Jugendlichen. Vieles spricht dafür, dass sie mit dem ihr sehr gut bekannten Jugendlichen heimlichen, aber einvernehmlichen Sex hatte. Möglicherweise war ihr Tod ein Unfall, und der Jugendliche hat sich in Panik vom Ort des Geschehens entfernt.


Mit einer juristischen Diskussion wären die hiesigen Foristen weit überfordert. Lackner / Kühl mag Interessierten weiter helfen. Und im Übrigen ist für die Beurteilung eines Falles nur der Sachverhalt dieses, einen Falles relevant.

Nichts gefunden? Google, WKi, nichts? Du scheinst das wissenschaftliche Recherchieren mit der Muttermilch verarbreicht bekommen zu haben. Ach Türke, willst Du Dich von mir, einem braunen Dackelzüchter, so vorführen lassen? Türke, verlasse doch bitte unser Land und gehe wieder in Dein anatolisches Dorf, ja?
Mit einer juristischen Diskussion ist hier nur einer überfordert, du Musel-Türke aus Anatolien, der dem ermordeten und vergewaltigten deutschen Opfer Maria Ladenburger in Freiburg unterstellt, sie hätte mit ihrem hier eingeschleusten afghanischen refugee- Musel- Mörder und Vergewaltiger Hussein Khavari einvernehmlichen Sex gehabt. Du hast vielleicht mal ein Repetitoriums-Heft von Alpmann-Schmidt geklaut, aber weder von Schönke-Schröder, noch Schwarz-Dreher oder Fischer auch nur eine Seite gelesen.

[Frankenberger_Funker]

Mit einer juristischen Diskussion wären die hiesigen Foristen weit überfordert. Lackner / Kühl mag Interessierten weiter helfen. Und im Übrigen ist für die Beurteilung eines Falles nur der Sachverhalt dieses, einen Falles relevant.

Nun mal nicht gar so großkotzig, woll, du aufgeblasener Wichtigtuer?

[navy]

Für was braucht man im KZ Zeugen (die man meistens sowieso zeitgerecht tötete)? Da wusst sowieso jeder was verbrochen wird.

Es geht um Personen, denn wie bekannt gab es auch leute, die gezielt viele retten konnten.

Die Deutsche Justiz, sollte lieber die aktuellen Auslands Verbrecher der POlitik verfolgen mit ihren Massenmorden, Auslands Bestechung inklusive Waffen an die Saudis und andere Terroristen

[Kurti]

Richtig. Beihilfe zum Mord verjährt auch nicht mehr. Aber die Säge klemmt bei der exakten Definition der Beihilfe. Es ist das charakteristische Merkmal von Gummiparagrafen, keine klare Grenze festzulegen, sondern den Umfang stetig zu erweitern. Und andererseits auf einem Auge blind zu sein. Stell dir mal vor, wie groß der Personenkreis war, der Beihilfe zum Mord am Eisernen Vorhang geleistet hat!Die Todesfälle am Eisernen Vorhang wurden zwar als Morde gewertet, aber die Grenztruppen und die Stasi - im Gegensatz zur SS - nicht als kriminelle Organisationen.

[Brotzeit]

Was machen die eigentlich, wenn im Jahre 2045 kein "Rechter" mehr lebt? .......
Werden dann die Kinder und weitere Nachfahren genetisch getestet und daraufhin untersucht,
ob sie ein "Nazigen" vererbt bekommen haben und werden dann aufgrund der "Erbsünde" angeklagt?

[ERNEUERER]

.....mein BD liegt im Toleranzbereich. Und macht bitte das nächste Mal Smilies hinter Eure Ergüsse; wie soll ich sonst Eure "Satire" erkennen können?

Noch mal zum mitschreiben. Diese Telefonistin aus dem KZ wäre 1945 als Mitläuferin von den Amis, oder Briten nach Hause geschickt worden. Jetzt erst - nach 72 Jahren - und der Formung eines neuen Religionskultes unserer "12 dunklen Jahre" ist diese Hysterie entstanden. Eine Paranoia, die in keinem Verhältnis mehr zu den Dingen steht, die damals passiert sind. Es fehlt einfach die Gewichtung, wenn heute das Wort Nazi, ja selbst "rechts", zu pawlowschen Reflexen unserer linken Spinner führt.

Es ist hirnrissig, heute eine 92jährige Greisin vor den Richter zu schleifen, die zu der damaligen Zeit nach ihrem langen Leben keine Beziehung mehr hat. Hier soll schlicht die Geilheit unserer „Nazijäger“ befriedigt werden, mehr nicht.
Eine Generation, die all das nur noch aus Büchern, aus der Schule und den Unis kennt, wo niemand mehr unterscheiden kann, was war und was nicht.

Mein Vater (1899 … 1968) war auch PG und Eigentümer eines mittelständischen Betriebes, der „kriegswichtige Produkte“ für die Front herstellte. Deshalb waren er und seine beiden Brüder auch vom Wehrdienst freigestellt.
Nach dem Krieg kam er in der DDR wieder ganz groß raus mit Einzelvertrag und div. Privilegien. Ein Bruder von ihm wurde dann sogar mit dem Titel „Verdienter Erfinder“ bei Ulbricht ausgezeichnet. Mein Vater hatte allemal mehr „Dreck am Stecken“, wie diese harmlose Telefonistin!

Insofern war wohl selbst die DDR nicht so krank, wie die heutige Linke, die bereits eine DDR 2.0 aus dieser BRD geformt hat.



So inbrünstig wie CDU-Merkel uns eintrichtert, dass es deutsche Pflicht sei für Israel in den Krieg zu zieh'n , so benimmt man sich auch
bei der Aburteilung von fast Scheintoten :cool:

Hoffe , dass die heutigen Aburteilung-Beteiligten eines Tages ihr Urteil bekommen ... es ist erwiesen , dass sich Geschichte wiederholt !

[Gärtner]

Meine Mutter wurde 1942 eingeschult, also während der Hitlerzeit. Bin gespannt, wann man auch sie wegen Beihilfe belangen wird.

[Kurti]

Meine Mutter wurde 1942 eingeschult, also während der Hitlerzeit. Bin gespannt, wann man auch sie wegen Beihilfe belangen wird.Eine Grundschule war auch zu Kriegszeiten kein KZ.

[Deutschmann]

Eine Grundschule war auch zu Kriegszeiten kein KZ.

Aber ein Hort der Indoktrination, oder?

[Kurti]

Aber ein Hort der Indoktrination, oder?Das musst du die seinerzeitigen Lehrer fragen.

[Gärtner]

Eine Grundschule war auch zu Kriegszeiten kein KZ.

Aber ich bitte dich. Eine Telefonistin. Dienstverpflichtet. Jetzt im wackeren Alter von 92! Es wird langsam lächerlich. Würde die Hitler-Sekretärin Traudl Jung noch leben, sie wäre ganz sicher auch dran, wirkte sie doch im Epizentrum des Bösen, direkt im Vorzimmer des Gottseibeiuns.

Johannes Gross hatte wirklich recht, als er einmal bemerkte: "Je länger das Dritte Reich tot ist, umso stärker wird der Widerstand gegen Hitler und die Seinen."

Und das alles, damit sich ein paar bigotte Staatsanwälte und Medienfritzen gut fühlen, die als hochmögende Staatsdiener unter den damalig obwaltenden Umständen zweifellos nicht nur Telefondienst geleistet hätten.


Henryk Broder schrub vor einigen Jahren:

"Historiker sprechen auch von einem „nachgeholten Widerstand“, mit dem Kinder die Sünden und die Versäumnisse ihrer Eltern aufzuarbeiten versuchen. Zum Beispiel wenn ein Hotelier, der sich geweigert hatte, Zimmer an NPD-Funktionäre zu vermieten, einen Preis für „Zivilcourage“ bekommt. Oder wenn Wirte eine Initiative „Keine Bedienung für Nazis“ starten, ohne genau zu wissen, woran man Nazis erkennt, die ja nicht alle Bomberjacken und Springerstiefel tragen.

Diese Art von „Widerstand“ ist durchaus ehrenwert, zugleich aber auch wohlfeil; denn das Schlimmste, das den „Widerständlern“ droht, ist eine Einladung zu Anne Will oder zum Bürgerfest beim Bundespräsidenten, der seinerseits in der Weihnachtsansprache zu „Mut und Zivilcourage“ aufruft."
https://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article117023550/Massenmoerder-bekamen-von-der-Justiz-Mengenrabatt.html

[Frontferkel]

Was machen die eigentlich, wenn im Jahre 2045 kein "Rechter" mehr lebt? .......
Werden dann die Kinder und weitere Nachfahren genetisch getestet und daraufhin untersucht,
ob sie ein "Nazigen" vererbt bekommen haben und werden dann aufgrund der "Erbsünde" angeklagt?
Oh , grausige Vorstellung . Denn dann haben noch meine Enkel , Urenkel und wahrscheinlich meine Ururenkel
unter den " Inglourious Basterds" zu leiden .

[Kurti]

Aber ich bitte dich. Eine Telefonistin. Dienstverpflichtet. Jetzt im wackeren Alter von 92! Es wird langsam lächerlich. (...)Kennst du die Anklageschrift oder nur die formale Funktion der Angeklagten?

[Gärtner]

Kennst du die Anklageschrift oder nur die formale Funktion der Angeklagten?

Beihilfe. Schon die bloße Anwesenheit in einem Todeslager reicht dafür aus. Diese Rechtsauffassung hat sich im Gefolge des Denjanjuk-Prozesses entwickelt. Spon schreibt:


"Die Staatsanwaltschaft München I ermittelt gegen eine 92 Jahre alte Frau aus dem Chiemgau, die als Helferin im Konzentrationslager Stutthof gearbeitet haben soll. Welche Aufgabe die Frau genau hatte, müsse noch ermittelt werden, sagte der Sprecher der Anklagebehörde, Florian Weinzierl.

"Wir haben keinen Anhaltspunkt, dass sie unmittelbar an der Selektion der Gefangenen beteiligt war", sagte Weinzierl. "Aber das hindert nicht die nähere Prüfung einer strafrechtlichen Relevanz."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kz-stutthof-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-92-jaehrige-a-1143883.html


Also keiner weiß nichts Genaues nicht, es wird mal ein bißchen herumgestochert. Das ist Gesinnungsjustiz, die Willkür und Beliebigkeit Tür und Tor öffnet. Es paßt perfekt zur Inquisitions-Hysterie, die die Gesellschaft gegenwärtig ergriffen hat.

[Kurti]

(...)
Also keiner weiß nichts Genaues nicht, es wird mal ein bißchen herumgestochert. (...)Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.

[Frontferkel]

Beihilfe. Schon die bloße Anwesenheit in einem Todeslager reicht dafür aus. Diese Rechtsauffassung hat sich im Gefolge des Denjanjuk-Prozesses entwickelt. Spon schreibt:


"Die Staatsanwaltschaft München I ermittelt gegen eine 92 Jahre alte Frau aus dem Chiemgau, die als Helferin im Konzentrationslager Stutthof gearbeitet haben soll. Welche Aufgabe die Frau genau hatte, müsse noch ermittelt werden, sagte der Sprecher der Anklagebehörde, Florian Weinzierl.

"Wir haben keinen Anhaltspunkt, dass sie unmittelbar an der Selektion der Gefangenen beteiligt war", sagte Weinzierl. "Aber das hindert nicht die nähere Prüfung einer strafrechtlichen Relevanz."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kz-stutthof-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-92-jaehrige-a-1143883.html



Also keiner weiß nichts Genaues nicht, es wird mal ein bißchen herumgestochert. Das ist Gesinnungsjustiz, die Willkür und Beliebigkeit Tür und Tor öffnet. Es paßt perfekt zur Inquisitions-Hysterie, die die Gesellschaft gegenwärtig ergriffen hat.
:gp:

[Frontferkel]

Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.
Du bist doch wirklich ein elendes Lügenmaul und ein widerlicher Provokateur .

[Murmillo]

...
BTW - wenn jemand auf dem KZ-Gelände gefurzt oder aus Versehen ne Bananenschale deponiert hat, zählt das dann auch als Beihilfe zum Massenmord?

Wenn so ein Insassse den Furz aufgeschnüffelt und danach unter fürchterlichen Krämpfen den Geist aufgegeben hatte bzw. auf der Bananenschale ausgerutscht und sich das Genick gebrochen hatte , dann zählts ganz sicher nicht nur als Beihilfe !

[Schwabenpower]

Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.

Ach, dazu muß man schon Koch oder Sanitäter sein?

[pixelschubser]

Als nächstes sind dann wohl die damaligen Kinder aus dem Volkssturm dran. Die sind jetzt Mitte/Ende 80.

Da geht also noch was.

[Schwabenpower]

Als nächstes sind dann wohl die damaligen Kinder aus dem Volkssturm dran. Die sind jetzt Mitte/Ende 80.

Da geht also noch was.
Die Hersteller der Telefone nicht zu vergessen.

[Murmillo]

Beihilfe zum Mord ist ein Verbrechen, wobei in diesem Fall die Verjährung nicht greift. Wenn dir das Gesetz nicht passt, streng ein Normenkontrollverfahren an statt billige Stammtischparolen von dir zu geben.

Das Gesetz passt schon, nur sollte man dann auch die Definition von Beihilfe dementsprechend anwenden und nicht versuchen, irgend was zu konstruieren. Es geht nicht nur darum, sondern dass eventuelle Straftaten auch heute immer nur unter Beachtung der Gesetzeslage der Zeit der Begehung der Tat betrachtet und geahndet werden können, dies ist eine Norm der Rechtssicherheit.Und ich glaube nicht, dass es nach dem bis 1945 gültigen StGB Beihilfe zum Mord war ( das Reichsstrafgestzbuch kannte gar keine Beihilfe, sondern in §49 nur den "Gehülfen") wenn man Telefonistin in einem KZ gewesen ist.

[Murmillo]

Richtig. Beihilfe zum Mord verjährt auch nicht mehr. ...
Interessiert ja in diesem Fall überhaupt nicht. Anzuwenden wäre das zur Zeit der Tatbegehung gültige Strafgesetz, also das Reichsstrafgesetzbuch. Sonst gäbe es ja keine Rechtsssicherheit. Und das Reichsstrafgestzbuch kannte keine Beihilfe, nur den "Gehülfen", und die Definition dieses "Gehülfen" war:

... wer dem Thäter zur Begehung des Verbrechens oder Vergehens durch Rath oder That wissentlich Hülfe geleistet hat. ...

[pixelschubser]

Die Hersteller der Telefone nicht zu vergessen.

Dann ist Siemens(Siemens & Halske) ja auch noch fällig.

[Schwabenpower]

Dann ist Siemens(Siemens & Halske) ja auch noch fällig.

Natürlich! Hängt sie höher!

[Murmillo]

Oh , grausige Vorstellung . Denn dann haben noch meine Enkel , Urenkel und wahrscheinlich meine Ururenkel
unter den " Inglourious Basterds" zu leiden .

Na ja, wenn keinerlei Zeitzeugen mehr zu befürchten sind und mit wachsender zeitlicher Entfernung zum Ereignis wird wahrscheinlich " Inglourious Bastards" in Anbetracht der dann zu erwartenden filmischen Meisterleistungen in eine Reihe mit den seichten Disney-Märchenfilmen zu stellen sein.

[Deutschmann]

Dann ist Siemens(Siemens & Halske) ja auch noch fällig.

Natürlich. Oder glaubst du die ganzen großen Unternehmen haben zum Spaß eigene Leute die ihre Geschichte "aufarbeiten"?

[BlackForrester]

Diese „IS-Kämpfer“, die unsere Freiheit bekämpfen, sind bereits indoktriniert: Durch den Islam, will sagen den Koran, der das letzte bißchen Logik aus ihren Gehirnen verscheuchte.



...und das ist jetzt die Ausrede wofür?

Im Gegensatz zu den Kindern und Jugendlichen, welche im NS-Staat aufgewachsen sind und nicht nur in der Schule, sondern auch in ihrer Freizeit, über HJ, BdM und ähnlichen Organisationen, der staatlichen Indoktrination unterlagen kann diese nicht EIN "IS-Kämofer" aus Deutschland dies als Ausrede heranziehen.

Die entscheiden sich eigenem Entschluss und gehören damit deutlich härter angefasst - ich sage, ab mit denen an den internationalen Gerichts nach Den Haag und Anklage wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und nicht vor ein deutsches Gericht.

[Rumpelstilz]

Das Gesetz passt schon, nur sollte man dann auch die Definition von Beihilfe dementsprechend anwenden und nicht versuchen, irgend was zu konstruieren. Es geht nicht nur darum, sondern dass eventuelle Straftaten auch heute immer nur unter Beachtung der Gesetzeslage der Zeit der Begehung der Tat betrachtet und geahndet werden können, dies ist eine Norm der Rechtssicherheit.Und ich glaube nicht, dass es nach dem bis 1945 gültigen StGB Beihilfe zum Mord war ( das Reichsstrafgestzbuch kannte gar keine Beihilfe, sondern in §49 nur den "Gehülfen") wenn man Telefonistin in einem KZ gewesen ist.
Im Fall Salomon Morel ist anscheinend selbst Mord an sich verjährt. Die dt. Wikipedia schreibt hierzu (https://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel):

"Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.

Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen."

[Sondierer]

Kennst du die Anklageschrift oder nur die formale Funktion der Angeklagten?

Kurti, dir und euch ist schon klar dass jetzt 75 Jahre rum sind ? Wie erklärt es sich in eurem Anti-naziwahn ?

[BlackForrester]

Mein Gott, das endet hier wohl gar nicht!!!

Nur zur Erinnerung,

Telefonisten war grundsätzlich das Mithören vermittelter Gespräche verboten!

Ein Telefonist hat also grundsätzlich vom Inhalt der vermittelten Telefonate nichts gewußt!


Ob gewusst oder nicht gewusst - man muss IMMER die Zeit betrachten und die Frage beantworten - Überzeugungstäter oder nicht.

In totalitären Staaten ist es eben immer so - und dies ist menschlich - dass sich nicht JEDER zum Held und Widerstandskämpfer eignet, sich also mit dem System arangiert und diesem dient und dies umso leichter fällt, je besser die staatliche Indoktrination funktioniert.

Aus unser heutigen Warte sitzen wir schon auf einem verdammt mächtig hohen Roß über unsere Vorfahren (sei es in NS- oder SED-Deutschland) den Stab zu brechen. KEINER von uns musst sich solch einer Situation jemals stellen und KEINER von uns wüsste wie sein Verhalten in diesen Zeiten gewesen wäre.

Ich für mich wüsste nicht wie ich mich verhalten hätte, wäre ich in den System aufgewachsen - was mich von den "Selbstgerechten" unterscheidet, welche natürliche ALLE Widerstandskämpfer und Helden gewesen wären.

[Eridani]

...und das ist jetzt die Ausrede wofür?

Im Gegensatz zu den Kindern und Jugendlichen, welche im NS-Staat aufgewachsen sind und nicht nur in der Schule, sondern auch in ihrer Freizeit, über HJ, BdM und ähnlichen Organisationen, der staatlichen Indoktrination unterlagen kann diese nicht EIN "IS-Kämpfer" aus Deutschland dies als Ausrede heranziehen.

Die entscheiden sich eigenem Entschluss und gehören damit deutlich härter angefasst - ich sage, ab mit denen an den internationalen Gerichts nach Den Haag und Anklage wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und nicht vor ein deutsches Gericht.

Indoktrination gab es - und gibt es immer wieder. Ob im Kaiserreich, im 3.Reich, in der DDR - oder heute, in dieser ekelhaften, unter USA-Verwaltung stehenden Staatssimulation BRD.

Dein Denkansatz ist hier insofern falsch, als dass Du BRD-Recht auf eine andere Zeit anwendest. Du kannst auch nicht BRD-Recht in Saudi-Arabien anwenden. Wenn Du in Riad mit einer Bibel in der Tasche erwischt wirst, bist Du dran - genauso, wie in Deutschland "verfassungsfeindliche Symbole" existieren, aus der Zeit unser Groß- und und Urgroßväter - die Du hier nicht zeigen darfst, wohl aber in Arabien. Wenn Du als Frau nach Teheran reist, musst Du Dir ein Kopftuch umbinden.

Fazit:
Handlungen und Verbrechen im 3.Reich können immer nur nach den Gesetzen von vor 1945 abgeurteilt werden.
Handlungen und Verbrechen im Römischen Reich können auch nur verurteilt werden, so wie sie damals Anwendung fanden.
Niemand - auch nicht Du, sollte sich über jene erheben und urteilen, die in einem ganz anderen Rechtssystem aufwuchsen und danach lebten.


Die entscheiden sich eigenem Entschluss und gehören damit deutlich härter angefasst - ich sage, ab mit denen an den internationalen Gerichts nach Den Haag und Anklage wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und nicht vor ein deutsches Gericht

Sei Dir bewußt, dass auch unsere heutigen Handlungen einst in der Zukunft nach anderem Recht beurteilt werden.
Der Mensch ist eben nicht in der Lage, logisch und rationell zu agieren und zu denken.

[Sondierer]

Nichts gefunden? Google, WKi, nichts? Du scheinst das wissenschaftliche Recherchieren mit der Muttermilch verabreicht bekommen zu haben. Ach Türke, willst Du Dich von mir, einem braunen Dackelzüchter, so vorführen lassen? Türke, verlasse doch bitte unser Land und gehe wieder in Dein anatolisches Dorf, ja?

Fordere Erdoganwähler nicht mit Mathematik. Habe deinen Tippfehler korrigiert.

[pixelschubser]

Natürlich. Oder glaubst du die ganzen großen Unternehmen haben zum Spaß eigene Leute die ihre Geschichte "aufarbeiten"?

Mich wundert ohnehin, dass diese Firmen nicht nach Ende des WKII abgewickelt wurden. Oder brauchte man etwa deren Know How für jewisse andere Unternehmungen?! Rein rhetorisch gesehen.....

[herberger]

Als "Jemand, der die IMT Protokolle öfters liest, sollte dir eigentlich bekannt sein, dass die Mehrzahl der Angeklagten sich noch nicht mal an die Dokumente erinnerten, die sie eigenhändig unterschrieben hatten.

Sie erkannten auch Dokumente,

Zum Beispiel Görings Brief an Heyderich, wo Göring bemerkte es heißt nicht wie im Dokument Endlösung sondern Gesamtlösung, das Dokument galt der Anklage als Schlüsseldokument, Göring erkannte das Dokument und verneinte trotzdem Morde.

Noch ein Beispiel zur Kristallnacht ungefähr zitiert.

Ein NSDAP Bonze als Zeuge wird ein Dokument vorgelegt.

"Ja das ist meine Unterschrift, aber das Schreiben ist an meine Dienststelle gerichtet, ich gebe mir doch nicht selber Befehle"!

[BlackForrester]

Indoktrination gab es - und gibt es immer wieder. Ob im Kaiserreich, im 3.Reich, in der DDR - oder heute, in dieser ekelhaften, unter USA-Verwaltung stehenden Staatssimulation BRD.

Da würde ich schon unterscheiden - zwischen Sozialisation und Indoktrination.



Dein Denkansatz ist hier insofern falsch, als dass Du BRD-Recht auf eine andere Zeit anwendest. Du kannst auch nicht BRD-Recht in Saudi-Arabien anwenden. Wenn Du in Riad mit einer Bibel in der Tasche erwischt wirst, bist Du dran - genauso, wie in Deutschland "verfassungsfeindliche Symbole" existieren, aus der Zeit unser Groß- und und Urgroßväter - die Du hier nicht zeigen darfst, wohl aber in Arabien. Wenn Du als Frau nach Teheran reist, musst Du Dir ein Kopftuch umbinden.

Es geht nicht im "BRD"-Recht - es geht sozusagen um international Recht, niedergelegt z.B. in der UN-Charta und gesprochen vom internationalen Gerichtshof in Den Haag.



Fazit:
Handlungen und Verbrechen im 3.Reich können immer nur nach den Gesetzen von vor 1945 abgeurteilt werden.
Handlungen und Verbrechen im Römischen Reich können auch nur verurteilt werden, so wie sie damals Anwendung fanden.
Niemand - auch nicht Du, sollte sich über jene erheben und urteilen, die in einem ganz anderen Rechtssystem aufwuchsen und danach lebten.

Womit Du dann am Ende das - was man allgemein als Verbrechen gegen die Menschlichkeit bezeichnet - und die damit verbundenen Überzeugungstäter sanktionslos stellen würdest.



Sei Dir bewußt, dass auch unsere heutigen Handlungen einst in der Zukunft nach anderem Recht beurteilt werden.
Der Mensch ist eben nicht in der Lage, logisch und rationell zu agieren und zu denken.

Ich denke hier bei der Thematik nicht im Rahmen von nationalem Recht, denn da hättest Du vollkommen recht. Genau dafür aber hat die internationale Staatengemeinschaft den Gerichtshof in Den Haag geschaffen.

[Tryllhase]

Das Gesetz passt schon, nur sollte man dann auch die Definition von Beihilfe dementsprechend anwenden und nicht versuchen, irgend was zu konstruieren. Es geht nicht nur darum, sondern dass eventuelle Straftaten auch heute immer nur unter Beachtung der Gesetzeslage der Zeit der Begehung der Tat betrachtet und geahndet werden können, dies ist eine Norm der Rechtssicherheit.Und ich glaube nicht, dass es nach dem bis 1945 gültigen StGB Beihilfe zum Mord war ( das Reichsstrafgestzbuch kannte gar keine Beihilfe, sondern in §49 nur den "Gehülfen") wenn man Telefonistin in einem KZ gewesen ist.
Es geht nicht nur um das Strafmaß allein. Rechtssicherheit bedeutet auch, dass jeder Täter spätestens nach einem halben Menschenleben (30 Jahre), sofern er sich im Land aufhielt, damit rechnen durfte, nicht mehr belangt zu werden. Man nennt das Verjährung. Die wird nur gehemmt, wenn er sich der Verfolgung entzog oder bereits ein Verfahren gegen ihn lief. Dieser Teil des Strafrechts wurde willkürlich aufgeweicht, indem man die Verjährung für Mord und Beihilfe aufhob. Und das rückwirkend. Damit ist nicht nur die Rechtssicherheit im Eimer, sondern das Recht wird gebeugt. Neue Täter mag das wirksam abschrecken. Normalbürger müssen jetzt aber vor zukünftigen Beugungen zittern, weil die Politik skrupellos jede Handlung rückwirkend zu einer Tat erklären und mit Strafe belegen kann. Der Rechtsstaat hat ausgespielt. Aber das Volk will es wohl nicht anders.

[torun]

Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.

Nochmals fuer dich du dummes Arschloch..........die Unschuldsvermutung gilt bis zur Verkuendung des Urteils.

[moishe c]

Nochmals fuer dich du dummes Arschloch..........die Unschuldsvermutung gilt bis zur Verkuendung des Urteils.



BINGO!

Endlich hat es jemand in Worte gefaßt, was "unser" Kuddi da gerade gemacht hat! Er hat die Unschuldsvermutung außer Kraft gesetzt!

Wir haben jetzt 2 Alternativen!

1. Wir auferlegen Kuddi, sich mindestens 1 Jahr von Nanu juristisch nachschulen zu lassen!

2. Oder wir führen den altbewährten "Hexenhammer" wieder ein!



... man sollte eine Umfrage starten und abstimmen lassen ... :D




Manchmal ... so ab und zu ... durchbricht die Lebenswirklichkeit (hier: Kuddi) die Grenzen der menschlichen Vorstellungskraft! :hzu:

[Kurti]

(...)..........die Unschuldsvermutung gilt bis zur Verkuendung des Urteils.Deswegen befindet sich die Verdächtige ja auch freiem Fuß und ob die Beweislage überhaupt zu einer Anklage gegen sie ausreicht, das sei mal dahingestellt.

[Dr Mittendrin]

Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.

Nach 72 Jahren labert eine von Ermittlungsverfahren. Kannst ja gleich ermitteln ins Jahr 700 von Mohamed.

"Ermittlungsverfahren" wie staatshörig muss man sein wo unzählige Zeugen tot sind noch von einem Verfahren reden zu können.

[Frontferkel]

Es geht nicht nur um das Strafmaß allein. Rechtssicherheit bedeutet auch, dass jeder Täter spätestens nach einem halben Menschenleben (30 Jahre), sofern er sich im Land aufhielt, damit rechnen durfte, nicht mehr belangt zu werden. Man nennt das Verjährung. Die wird nur gehemmt, wenn er sich der Verfolgung entzog oder bereits ein Verfahren gegen ihn lief. Dieser Teil des Strafrechts wurde willkürlich aufgeweicht, indem man die Verjährung für Mord und Beihilfe aufhob. Und das rückwirkend. Damit ist nicht nur die Rechtssicherheit im Eimer, sondern das Recht wird gebeugt. Neue Täter mag das wirksam abschrecken. Normalbürger müssen jetzt aber vor zukünftigen Beugungen zittern, weil die Politik skrupellos jede Handlung rückwirkend zu einer Tat erklären und mit Strafe belegen kann. Der Rechtsstaat hat ausgespielt. Aber das Volk will es wohl nicht anders.
JA .

Und NEIN , denn sie wissen es nicht einmal . Wer sich nur für sein Lieblingskind AUTO und Bundesliga interessiert , der hat noch nie etwas von Verjährung und deren Fristen gehört .

[Deutschmann]

Mich wundert ohnehin, dass diese Firmen nicht nach Ende des WKII abgewickelt wurden. Oder brauchte man etwa deren Know How für jewisse andere Unternehmungen?! Rein rhetorisch gesehen.....

Ich sag mal so: damals hat wohl niemand damit gerechnet dass wir wieder zu einer bedeutenden Nation aufsteigen.

[herberger]

Ich dachte immer Selektionen gab es nur in Auschwitz.



"Wir haben keinen Anhaltspunkt, dass sie unmittelbar an der Selektion der Gefangenen beteiligt war", sagte Weinzierl. "Aber das hindert nicht die nähere Prüfung einer strafrechtlichen Relevanz."

[torun]

Ich dachte immer Selektionen gab es nur in Auschwitz.

Warum sollte es ? Die Ueberfuehrung arbeitsfaehiger Haeftlinge in die Industrie war eine lukrative Einnahmequelle fuer die SS-Verbrecher.

[herberger]

Für aktive IS Mörder oder schwerst Kriegsverbrecher gibt es in der BRD Justiz Mitleid und ein Resozialisierung Programm, wenn sie ihre schwierige Lage gut genug vermitteln können

[Eridani]

[......Volltext......]

Da würde ich schon unterscheiden - zwischen Sozialisation und Indoktrination.


Falscher Denkansatz. Auch in der BRD von heute (hat mit Deutschland überhaupt nichts mehr zu tun) leben wir in einem indoktrinären Staat, besser, einer rot-faschistoiden Meinungsdiktatur, für den Assi und den Rentner auf der Strasse wohl nicht so sehr bemerkbar, - wohl aber für den Lehrer, den Polizeibeamten, den Manager und den auf der Karrieretreppe Stehenden, wo heute bereits ein bis zwei falsche Worte in der Öffentlichkeit reichen, die Karriere zu beenden, Spießrutenlauf in den gleichgeschalteten Medien zu etablieren und einer erbärmlichen Hetze von linken Systemlingen ausgesetzt zu werden.


Es geht nicht im "BRD"-Recht - es geht sozusagen um international Recht, niedergelegt z.B. in der UN-Charta und gesprochen vom internationalen Gerichtshof in Den Haag.


Auch Weltregeln von 2017 einer „UN-Charta“ können und dürfen kein Recht der Vergangenheit verändern, oder diskutieren – genauso wie unsere Ur-urenkel wohl nicht die Verbrechen von Frau Merkel diskutieren werden können, die 2015 mit Millionen von illegalen Schmarotzern Deutschland irreversibel schädigte und veränderte.
Auch heute können wir nicht die Urteile der Französischen Revolution verurteilen, als 1000sende Gegner der Revolution auf dem Schafott endeten. Es war damals französisches Recht. Und ja – ich persönlich pfeife auf die „UN-Charta“ - Sie ist auch nur Klassenjustiz auf gehobenen Niveau.

Womit Du dann am Ende das - was man allgemein als Verbrechen gegen die Menschlichkeit bezeichnet - und die damit verbundenen Überzeugungstäter sanktionslos stellen würdest.


In der Tat, so ist es!


Ich denke hier bei der Thematik nicht im Rahmen von nationalem Recht, denn da hättest Du vollkommen recht. Genau dafür aber hat die internationale Staatengemeinschaft den Gerichtshof in Den Haag geschaffen.


Der Gerichtshof ín Den Haag ist ein zahnloser Tiger, von vielen Ländern nicht anerkannt – außerdem urteilt er nach meinem Ermessen parteiisch und links-verbrämt!

[Frontferkel]

Da würde ich schon unterscheiden - zwischen Sozialisation und Indoktrination.



Es geht nicht im "BRD"-Recht - es geht sozusagen um international Recht, niedergelegt z.B. in der UN-Charta und gesprochen vom internationalen Gerichtshof in Den Haag.



Womit Du dann am Ende das - was man allgemein als Verbrechen gegen die Menschlichkeit bezeichnet - und die damit verbundenen Überzeugungstäter sanktionslos stellen würdest.



Ich denke hier bei der Thematik nicht im Rahmen von nationalem Recht, denn da hättest Du vollkommen recht. Genau dafür aber hat die internationale Staatengemeinschaft den Gerichtshof in Den Haag geschaffen.
Ist Dir und Black Forrester eigentlich klar , wann die UN und deren Charta ins Leben gerufen wurde ?
Anscheinend nicht .

Sollte eine Straftat im Sinne der damals gültigen Strafgesetzbuches nachgewiesen werden , ist auch danach zu verurteilen .
Das in diesem Fall und auch schon in anderen , Rechtsbeugung vorliegt , hast Du ja schon selbst geschrieben .

[herberger]

Deswegen befindet sich die Verdächtige ja auch freiem Fuß und ob die Beweislage überhaupt zu einer Anklage gegen sie ausreicht, das sei mal dahingestellt.

Die Anklage ist der Beweis und die Verurteilung ist die Schuld.

[Eridani]

Ist Dir und Black Forrester eigentlich klar , wann die UN und deren Charta ins Leben gerufen wurde ?
Anscheinend nicht .

Sollte eine Straftat im Sinne der damals gültigen Strafgesetzbuches nachgewiesen werden , ist auch danach zu verurteilen .
Das in diesem Fall und auch schon in anderen , Rechtsbeugung vorliegt , hast Du ja schon selbst geschrieben .


Ist Dir und Black Forrester eigentlich klar , wann die UN und deren Charta ins Leben gerufen wurde ?

Doch - am 25.10.1945......
Die kleine Telefonistin wird also ihre Straftaten (telefonieren) wohl vorher schon begangen haben.
Nebenbei gesagt: Ich erkenne die UN nicht an.

[Kurti]

Die Anklage ist der Beweis und die Verurteilung ist die Schuld.Der selbsternannte Historiker wagt zur Abwechslung mal einen Ausflug in die Zukunft. Bislang wird gegen die Verdächtige lediglich ermittelt.

[Frontferkel]

Doch - am 25.10.1945......
Die kleine Telefonistin wird also ihre Straftaten (telefonieren) wohl vorher schon begangen haben.
Nebenbei gesagt: Ich erkenne die UN nicht an.
Das wollte ich dir auch gar nicht anlasten , ganz im Gegenteil .
IMT , UNO usw. ist ja schon von weitem als Siegerjustiz und Siegervereinigung erkennbar gewesen . Und wie du ja weiß , wollte man die Deutschen dort nicht haben , weder Ost noch West .

Und schon seit Jahrzehnten , verstößt dieser Verein gegen seine eigenen Regeln .
Und deshalb lehne auch ich die UN schon seit langer Zeit ab .

[Rhino]

Ich dachte immer Selektionen gab es nur in Auschwitz.
"Selektionen" gab/gibt es ueberall wo Haeftlinge sortiert werden und zugeteilt werden muessen. Da ist absolut nichts Ungewoehnliches dran.
Selbst in der Offizialhistoriographie kann man nachlesen, dass so etwas verschiedene Zwecke haben konnte. In der lizensierten Kulturlandschaft hat sich aber der Eindruck verfestigt, dies koennen nur Vergasung bedeutet haben.


Die Anklage ist der Beweis und die Verurteilung ist die Schuld.

Du scheinst den Zwecke solcher Schauprozesse nicht zu verstehen. Da gehts nicht darum unbedingt die Angeklagten einzulochen. Damit soll lediglich "Erinnerung" wachgehalten werden, bzw. den Leuten soll was ins Gedaechtnis gebleut werden. Nach dem Motto: Seht her wie verbrecherisch Eure Vorfahren waren. Die "Gelaeuterten" sollen verspueren, dass doch "aufgearbeitet" wird und das die tolle BRD hier fuer "Gerechtigkeit" sorgt. Dem Rest der Deutschen will man damit ins Gesicht klatschen: Bei Euren Grosseltern geht der Generalverdacht, dieweil Alliierte Verbrecher nicht verfolgt werden. Man hat hier also zwei Klassen von Menschen erschaffen. Die verbrecherischen Deutschen Naziverbrecher - Und ihre Feinde mit der Lizens zum Morden.


Wer nur oberflaechlich mit der Materie umgeht, wird das sicherlich nicht bemerken. Aber wenn man die Sachen genauer untersucht und drueber nachdenkt, kann einem so Einiges klar werden.

[Sing Sing]

Mit einer juristischen Diskussion wären die hiesigen Foristen weit überfordert. Lackner / Kühl mag Interessierten weiter helfen.

"Der Kommentar zum StGB von Lackner/Kühl ist ein handlicher und stets aktueller Kommentar. Das 6. Strafrechtsreformgesetz ist bereits berücksichtigt worden, womit dies einer der ersten Kommentare ist, die die aktuelle Rechtslage wiedergeben. Mit ca. 1600 Seiten ist dies ein verhältnismäßig kurzer Kommentar. :fizeig:Trotzdem ist er auch zur Vertiefung sehr hilfreich, da umfassende Hinweise auf höchstrichterliche Entscheidungen, Großkommentare und Lehrbücher enthält."

Auf welche Seite(n) beziehst du dich denn genau?:hi:

[Sing Sing]

Vergangenheit kann ueber Geschichtschreibung in der Gegenwart
kontrolliert und manipuliert werden. Mit der Geschichtsschreibung
ueber die Vergangenheit kann das Verhalten der Menschen in der
Gegenwart und der Zukunft manipuliert werden. Orwell war klug!

Jo, er ist ja auch bei Huxley "in die Lehre gegangen". Die Fabian Society ist da auch so ein Stichwort.

"Ich glaube, daß die Herrscher der Welt innerhalb der nächsten Generation entdecken werden, daß kindliche Konditionierung und Narko-Hypnose effizientere Instrumente des Regierens sind als Knüppel und Gefängnisse, und sich die Machtgier eher dadurch befriedigen läßt Menschen dazu zu bringen ihre Sklaverei zu lieben als sie zum Gehorsam zu peitschen und zu treten.
Mit anderen Worten, ich fühle, daß der Alptraum 1984 dazu bestimmt ist den Alptraum einer Welt, die mehr Ähnlichkeit mit meiner Vorstellung in Schöne Neue Welt hat, zu justieren.

Der Wechsel wird als Resultat eines gefühlten Bedarfs nach wachsender Effizienz ("Nachhaltigkeit" / Anm. d. Übers.) erreicht werden.

Gewiß können sich in der Zwischenzeit eine große Bandbreite atomarer und biologischer Kriege ereignen - was uns andere, kaum vorstellbare Alpträume bereiten wird.

Mit freundlichen Grüßen

Aldous Huxley"

[Antisozialist]

Dann warte doch das Ergebnis des Ermittlungsverfahrens ab, bevor du für die Unschuld der Verdächtigen eintrittst. Eine Tätigkeit als Stöpselerin in der Telefonzentrale eines KZ wird sicher nicht zu einer Verurteilung reichen.

Wie wollen Sie denn 72 Jahre nach Kriegsende noch ermitteln, welche Rolle die Dame im KZ gespielt hat? Die ist zu Kriegsende 20 Jahre alt gewesen und dürfte daher in der Diensthierarchie zu weit unten gestanden haben, um Einfluss auf die Arbeitsabläufe nehmen zu können. Für die dreckigen Arbeiten dürfte man wohl eher abgestumpfte ehemalige Frontkämpfer eingesetzt haben. Was für Zeugen sollen da eigentlich vorgeladen werden? Tote, demente oder vergessliche?

Das Urteil der Buntland-Justiz steht aber ehe schon fest: 5 Jahre Haft wegen Mittäterschaft.

[Sportsman]

Mir fällt da ein Zitat von Filbinger ein:

"Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein!"

[Kurti]

Mir fällt da ein Zitat von Filbinger ein:

"Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein!"Kannst du mir das NS-Gesetz zeigen, das die Morde in den KZs rechtfertigte? Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

[herberger]

Kannst du mir das NS-Gesetz zeigen, das die Morde in den KZs rechtfertigte? Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

Viele Angeklagte vor der Siegerjustiz, antworteten auf die Frage ob sie von den Morden der Nazis gewusst haben, mit ja das habe ich hier bei den Vernehmungen erfahren.

[Antisozialist]

Kannst du mir das NS-Gesetz zeigen, das die Morde in den KZs rechtfertigte? Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

Mein verstorbener Großvater wurde zur Teilnahme am Russlandfeldzug verpflichtet. Desserteure hatten nach damaligen deutschen Recht die Todesstrafe zu erwarten, während der Russlandfeldzug aus völkerrechtlicher Sicht ein illegaler Angriffskrieg gewesen ist. Ist mein verstorbener Großvater jetzt auch ein Verbrecher?

[Murmillo]

Kannst du mir das NS-Gesetz zeigen, das die Morde in den KZs rechtfertigte? Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

Schon erst mal völlig falsch ! Richtig wäre es, nach einem Gesetz zu fragen, was Mord im KZ unter Strafe stellte. Gab es natürlich nicht, sondern nur das allgemeine Strafgesetzbuch, was generell Mord unter Strafe stellte. Aber dazu hätten die Taten angezeigt werden müssen, bei Mord in so einem Fall wegen der Schwere sicherlich durch einen Staatsanwalt. Ist aber bekannterweise nicht passiert.
Mord verjährte nach dem ReichsStGB nach 20 Jahren, somit also spätestens am 8.Mai 1965. Und da hat man dann mit allerlei Spitzfindigkeiten diesen Termin immer weiter hinausgeschoben, bis 1979 die Verjährung von Mord komplett gestrichen wurde.
Nur stellt dies bei rückwirkender Anwendung einen Verstoß gegen Art. 103 (2) unseres GG dar:

Art. 103
(1) Vor Gericht hat jedermann Anspruch auf rechtliches Gehör.
(2) Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde.
(3) Niemand darf wegen derselben Tat auf Grund der allgemeinen Strafgesetze mehrmals bestraft werden.

Und der gilt nun mal auch für Verbrechen in der NS-Zeit.

[herberger]

Die deutsche Justiz hat sich schon 1933 geweigert politische Prozesse zu führen, als Reaktion darauf wurde der Volksgerichtshof gegründet.

[Neu]

Ob gewusst oder nicht gewusst - man muss IMMER die Zeit betrachten und die Frage beantworten - Überzeugungstäter oder nicht.

In totalitären Staaten ist es eben immer so - und dies ist menschlich - dass sich nicht JEDER zum Held und Widerstandskämpfer eignet, sich also mit dem System arangiert und diesem dient und dies umso leichter fällt, je besser die staatliche Indoktrination funktioniert.

Aus unser heutigen Warte sitzen wir schon auf einem verdammt mächtig hohen Roß über unsere Vorfahren (sei es in NS- oder SED-Deutschland) den Stab zu brechen. KEINER von uns musst sich solch einer Situation jemals stellen und KEINER von uns wüsste wie sein Verhalten in diesen Zeiten gewesen wäre.

Ich für mich wüsste nicht wie ich mich verhalten hätte, wäre ich in den System aufgewachsen - was mich von den "Selbstgerechten" unterscheidet, welche natürliche ALLE Widerstandskämpfer und Helden gewesen wären.

Du bist in genau der gleichen Situation. Beihilfe zum Mord durch die Bundeswehr in Afghanistan, .... Mit deinen Steuern wird das ja erst ermöglicht. Und einer Widerstandsgruppe gehörst du heute auch nicht an.

[Neu]

Es geht nicht nur um das Strafmaß allein. Rechtssicherheit bedeutet auch, dass jeder Täter spätestens nach einem halben Menschenleben (30 Jahre), sofern er sich im Land aufhielt, damit rechnen durfte, nicht mehr belangt zu werden. Man nennt das Verjährung. Die wird nur gehemmt, wenn er sich der Verfolgung entzog oder bereits ein Verfahren gegen ihn lief. Dieser Teil des Strafrechts wurde willkürlich aufgeweicht, indem man die Verjährung für Mord und Beihilfe aufhob. Und das rückwirkend. Damit ist nicht nur die Rechtssicherheit im Eimer, sondern das Recht wird gebeugt. Neue Täter mag das wirksam abschrecken. Normalbürger müssen jetzt aber vor zukünftigen Beugungen zittern, weil die Politik skrupellos jede Handlung rückwirkend zu einer Tat erklären und mit Strafe belegen kann. Der Rechtsstaat hat ausgespielt. Aber das Volk will es wohl nicht anders.

Genauso werden auch Steuergesetze rückwirkend geändert. Es gibt keine Rechtssicherheit mehr. In einer Diktatur ist das nicht anders. Auch aus diesem Grunde werden Stiftungen gemacht, die das Unrechtssystem überdauern sollen. Ich kann jeden verstehen, der in ein Land auswandert, wo es anders ist.

[Neu]

BINGO!

Endlich hat es jemand in Worte gefaßt, was "unser" Kuddi da gerade gemacht hat! Er hat die Unschuldsvermutung außer Kraft gesetzt!



Die Unschuldsvermutung wurde zuvor von der Bundesregierung überall außer Kraft gesetzt, wo man das wollte. Bei Kachelmann genauso wie bei Strauss-Kahn. Kuddi hat nur konsequent den Stil unseres "Rechts"systems weitergeführt.

[Neu]

Es geht nicht im "BRD"-Recht - es geht sozusagen um international Recht, niedergelegt z.B. in der UN-Charta und gesprochen vom internationalen Gerichtshof in Den Haag.

Da gibts kein Recht:
https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht
""Der wesentliche Unterschied zwischen dem Völkerrecht und dem innerstaatlichen Recht besteht im Fehlen eines zentralen Gesetzgebungsorgans, einer umfassenden, hierarchisch strukturierten Gerichtsbarkeit und einer allzeit verfügbaren Exekutivgewalt zur gleichförmigen Durchsetzung völkerrechtlicher Grundsätze.""

Willkür eben.

[Neu]

Du scheinst den Zwecke solcher Schauprozesse nicht zu verstehen. Da gehts nicht darum unbedingt die Angeklagten einzulochen. Damit soll lediglich "Erinnerung" wachgehalten werden, bzw. den Leuten soll was ins Gedaechtnis gebleut werden. Nach dem Motto: Seht her wie verbrecherisch Eure Vorfahren waren.

Und dafür selbst zum Verbrecher zu werden? Einen Rechtsstaat zum Unrechtsstaat umzufunktionieren? Rechtsbeugung zu befehlen?

[Tryllhase]

Schon erst mal völlig falsch ! Richtig wäre es, nach einem Gesetz zu fragen, was Mord im KZ unter Strafe stellte. Gab es natürlich nicht, sondern nur das allgemeine Strafgesetzbuch, was generell Mord unter Strafe stellte. Aber dazu hätten die Taten angezeigt werden müssen, bei Mord in so einem Fall wegen der Schwere sicherlich durch einen Staatsanwalt. Ist aber bekannterweise nicht passiert.
Mord verjährte nach dem ReichsStGB nach 20 Jahren, somit also spätestens am 8.Mai 1965. Und da hat man dann mit allerlei Spitzfindigkeiten diesen Termin immer weiter hinausgeschoben, bis 1979 die Verjährung von Mord komplett gestrichen wurde.
Nur stellt dies bei rückwirkender Anwendung einen Verstoß gegen Art. 103 (2) unseres GG dar:

Und der gilt nun mal auch für Verbrechen in der NS-Zeit.

Art. 103
(1) Vor Gericht hat jedermann Anspruch auf rechtliches Gehör.
(2) Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde.
(3) Niemand darf wegen derselben Tat auf Grund der allgemeinen Strafgesetze mehrmals bestraft werden.
Das GG wird ja nicht einmal verletzt, denn:
Die Strafbarkeit war auch vor 1945 für Beihilfe gesetzlich bestimmt. Auch in den KZ galt dies. So wurde ein KZ-Kommandeur wegen Unterschlagung wirksam verurteilt. Wäre auf Beihilfe damals schon abgestellt gewesen, hätte man auch anklagen und verurteilen können. Natürlich sah das damals niemand so.
Das Verwerfliche liegt vielmehr darin, dass man nicht die Strafbarkeit an sich, sondern den Verfolgungszeitraum verändert hat. Auf solche Unmöglichkeiten konnten natürlich die Väter unseres GG nicht rechnen.

[Tryllhase]

Die Unschuldsvermutung wurde zuvor von der Bundesregierung überall außer Kraft gesetzt, wo man das wollte. Bei Kachelmann genauso wie bei Strauss-Kahn. Kuddi hat nur konsequent den Stil unseres "Rechts"systems weitergeführt.
Unschuldsvermutung? Dann seht euch mal die Strangüberschrift an!

[Neu]

Unschuldsvermutung? Dann seht euch mal die Strangüberschrift an!

Tatsächlich. Wir haben uns schon so an die Abschaffung der Unschuldsvermutung gewöhnt, dass uns das schon kaum noch auffällt. Auch hier:

http://www.rundschau-online.de/politik/beihilfe-zum-mord--nazi-jaeger-finden-acht-mutmassliche-ns-verbrecher-24529934
""Beihilfe zum Mord? Nazi-Jäger finden acht mutmaßliche NS-Verbrecher – Quelle: http://www.rundschau-online.de/24529934 ©2017 ""

Mutmaßlich bedeutet:
http://www.duden.de/rechtschreibung/mutmaszlich
""allem Anschein nach, aller Voraussicht nach, angenommen, anscheinend, mit ziemlicher Sicherheit, vermutlich, voraussichtlich, wahrscheinlich, wohl""

Hier erfolgt bereits eine Vorverurteilung, an die wir uns anscheinend schon so gewöhnt haben, dass wir sie bereits akzeptieren.

[Eridani]

Da gibts kein Recht:

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht
(https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht)
"Der wesentliche Unterschied zwischen dem Völkerrecht und dem innerstaatlichen Recht besteht im Fehlen eines zentralen Gesetzgebungsorgans, einer umfassenden, hierarchisch strukturierten Gerichtsbarkeit und einer allzeit verfügbaren Exekutivgewalt zur gleichförmigen Durchsetzung völkerrechtlicher Grundsätze."

Willkür eben.


https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Eridani https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9008333#post9008333)

Es geht nicht im "BRD"-Recht - es geht sozusagen um international Recht, niedergelegt z.B. in der UN-Charta und gesprochen vom internationalen Gerichtshof in Den Haag.



Etwas mehr Konzentration bitte:
Zitatverfälschung! Das Zitat stammt von BlackForrester in #418

(https://www.politikforen.net/showthread.php?176601-NS-Verbrecherin-gefasst-92j%C3%A4hrige-Telefonistin-des-KZ-Stutthoff&p=9008159&viewfull=1#post9008159)

[Rhino]

Art. 103
(1) Vor Gericht hat jedermann Anspruch auf rechtliches Gehör.
(2) Eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit gesetzlich bestimmt war, bevor die Tat begangen wurde.
(3) Niemand darf wegen derselben Tat auf Grund der allgemeinen Strafgesetze mehrmals bestraft werden.
Das GG wird ja nicht einmal verletzt, denn:
Die Strafbarkeit war auch vor 1945 für Beihilfe gesetzlich bestimmt. Auch in den KZ galt dies. So wurde ein KZ-Kommandeur wegen Unterschlagung wirksam verurteilt. Wäre auf Beihilfe damals schon abgestellt gewesen, hätte man auch anklagen und verurteilen können. Natürlich sah das damals niemand so.
Das Verwerfliche liegt vielmehr darin, dass man nicht die Strafbarkeit an sich, sondern den Verfolgungszeitraum verändert hat. Auf solche Unmöglichkeiten konnten natürlich die Väter unseres GG nicht rechnen.
Zu 1. "Rechtliches Gehoer" heisst ein wenig mehr als dass man Angeschuldigte oder deren Anwaelte mal reden laesst.
Zu 2. Das ist bei den ganzen VerBewaeltigungsprozzessen schon immer ein wenig problematisch gewesen. Man kann sich so etwas auch zurechtbiegen.
Zu 3. Im Fall Demjanjuk hat man ganz einfach die alten falschen Anschuldigungen fallen lassen und neue erfunden. Und zwar mit der selben Sorte von Beweisen.

Es ist wesentlich mehr Konzentrationslagerpersonal vor 1945 verfolgt, verurteilt und bestraft worden und zwar einschliesslich Hinrichtungen. Da gings, um ein ziemlich breites Spektrum von Straftaten. Beim Frankfurter Auschwitz Prozess sagte auch ein Kripo-Beamter aus, der schon seinerzeit bei der Polizei war und da ermittelt hat.

Eine Telefonistin oder Kommunikationskraft hat beim Frankfurter Auschwitz Prozess auch ausgesagt, es ging um die RSHA-Transporte, das Gericht sah keine Veranlassung wegen Strafverfolgung.

Du meinst den Verjaehrungszeitraum und damit die Moeglichkeit der Strafverfolgung. Damit kann man natuerlich alles in die Laenge ziehen, womit sowohl Beweisbarkeit als auch Widerlegbarkeit erschwert werden. Es sei denn es besteht ein Verteidiger wirklich mal darauf, dass die ganzen Zeugenaussagen schlicht und ergreifend unzuverlaessig sind, schon deswegen, weil sich einer wohl kaum genau genug an Ereignisse, Gesichter, Namen von vor 70 Jahren erinnern kann. Es sei natuerlich denn, dass dem Gedaechtnis von interessierter Seite auf die Spruenge geholfen wurde. So ists ja auch beim Auschwitz Prozess gewesen. Die mediale und kulturelle Verwurstung des Holocaustthemas duerfte vor allem bei Betroffenen auch einiges Reinterpretation bewirkt haben.

[tabasco]

Von der Ermordung von KZ-Häftlingen habe sie aber nichts mitbekommen.
:haha:

[herberger]

:haha:

Wie denn auch war doch ein strenges Geheimnis, und sie kannte die geheime Zeichensprache nicht

[Kurti]

Schon erst mal völlig falsch ! Richtig wäre es, nach einem Gesetz zu fragen, was Mord im KZ unter Strafe stellte. (...)Mord bleibt Mord - gleichgültig an welchem Ort oder von wem er begangen wird. Dies galt formaljuristisch auch im III. Reich.

[herberger]

Mord bleibt Mord - gleichgültig an welchem Ort oder von wem er begangen wird. Dies galt formaljuristisch auch im III. Reich.


Gelten die Seuchen Toten auch als Mord ?

[Neu]

Etwas mehr Konzentration bitte:
Zitatverfälschung! Das Zitat stammt von BlackForrester in #418

(https://www.politikforen.net/showthread.php?176601-NS-Verbrecherin-gefasst-92j%C3%A4hrige-Telefonistin-des-KZ-Stutthoff&p=9008159&viewfull=1#post9008159)

O.K., das war von BlackForrester. Entschuldigung.

[Towarish]

Gelten die Seuchen Toten auch als Mord ?

Nicht wenn du vorher verkündest für Demokratie zu kämpfen.

[Rikimer]

:haha:

Hast du, oder deine Eltern, oder deine Grossväter, etc., etwas von den Morden des verbrecherischen, menschenverachtenden System der Sowjetunion mitbekommen?

[Rikimer]

Im Fall Salomon Morel ist anscheinend selbst Mord an sich verjährt. Die dt. Wikipedia schreibt hierzu (https://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel):

"Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.

Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen."



Ganz klar ein Kriegsverbrecher.

Gibt es einen guten Grund, warum Israel diesen Verbrecher gegen die Menschheit deckt? Während in der BRD ein absurdes Schauprozess nach dem anderen gegen Greise läuft? Oder warum die Christenmörder der ISIS & Musels & Co.im Orient Einlass in die BRD verschafft wird und diese nicht belangt, bestraft werden, selbst wenn deren Taten bekannt werden?

[Rhino]

Gelten die Seuchen Toten auch als Mord ?
Du meinst: Gelten Seuchentote auch als Ermordete. Kommt drauf an. Wenn da Intention vorlag, kann man es sicher so sehen. Die Frage ist dann aber wer die Seuchen zu verantworten hat? Von alliierter Seite wurden z.B. Typhuserreger gezielt im Machtbereich der Achse verbreitet, vor allem in Polen. Und, schenkt man deren eigenen Dokumenten glauben, wurden diese auch in Konzentrationslagern verbreitet.

[Kurti]

(...) Von alliierter Seite wurden z.B. Typhuserreger gezielt im Machtbereich der Achse verbreitet, vor allem in Polen. (...)Eine durch nichts belegte, tolldreiste Behauptung.

[Rumpelstilz]

Ganz klar ein Kriegsverbrecher.

Gibt es einen guten Grund, warum Israel diesen Verbrecher gegen die Menschheit deckt? Während in der BRD ein absurdes Schauprozess nach dem anderen gegen Greise läuft? Oder warum die Christenmörder der ISIS & Musels & Co.im Orient Einlass in die BRD verschafft wird und diese nicht belangt, bestraft werden, selbst wenn deren Taten bekannt werden?
Das BRD-Regime ist eben durch und durch verbrecherisch. Die BRD wurde ja auch massgeblich von Verbrechern gegründet. Dem verlogenen und verbrecherischem Yankee und dem verlogenen und verbrecherischem Briten. Der Apfel fällt eben nicht weit vom Stamm.

[herberger]

Du meinst: Gelten Seuchentote auch als Ermordete. Kommt drauf an. Wenn da Intention vorlag, kann man es sicher so sehen. Die Frage ist dann aber wer die Seuchen zu verantworten hat? Von alliierter Seite wurden z.B. Typhuserreger gezielt im Machtbereich der Achse verbreitet, vor allem in Polen. Und, schenkt man deren eigenen Dokumenten glauben, wurden diese auch in Konzentrationslagern verbreitet.

Früher war die deutsche Ostgrenze auch eine geographische Seuchengrenze.

[Kurti]

Nicht wenn du vorher verkündest für Demokratie zu kämpfen.Kannst du ein demokratisches Land nennen, in dem eine Seuche durch die Ermordung der Erkrankten ausgerottet wird/wurde?

[herberger]

Shlomo Morell wurde in Polen nicht strafverfolgt weil er Deutsche ermordet hat, sondern weil er innerhalb der stalinistischen Säuberungen in Polen gemordet hat wie ein Kesselflicker, Schweden lehnte damals ein Asyl für Shlomo ab.

[tabasco]

Hast du, oder deine Eltern, oder deine Grossväter, etc., etwas von den Morden des verbrecherischen, menschenverachtenden System der Sowjetunion mitbekommen?

Klar.

[Murmillo]

Mord bleibt Mord - gleichgültig an welchem Ort oder von wem er begangen wird. Dies galt formaljuristisch auch im III. Reich.
Aber er verjährte nach 20 Jahren !

[Sportsman]

Kannst du mir das NS-Gesetz zeigen, das die Morde in den KZs rechtfertigte? Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

Du verstehst da was falsch:

Filbingers Ausspruch beziehe ich nicht auf seine ehem. Richtertätigkeit, sondern in Bezug auf die Tatsache, daß früher man zur Verurteilung eines Verbrechers ihm den Mord bzw. die Beihilfe nachweisen mußte.

Heutzutage reicht es aus - wie im Fall Demjanjuk - daß er oder sie dort anwesend waren. Was sie dort getan haben oder was sie wußten oder nicht wußten, spielt eher eine untergeordnete Rolle. Wenn Telefonistinnen, ja sogar Sanitäter wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht geschleift werden, dann ist das sehr bezeichnend für die Perversität unserer Justiz. Rechtsprechung in einem Rechtsstaat sieht anders aus!

[Murmillo]

...Der Filbinger urteilte gemäß dem geschriebenen Militärstrafrecht und wurde folglich auch nicht strafrechtrechtlich verfolgt.

Und, was interessiert dies heute ? In der DDR gabs einen Schiessbefehl des Ministers für Nationale Verteidigung an der Grenze ( nachzulesen hier: http://www.chronik-der-mauer.de/material/179376/bestimmungen-ueber-den-schusswaffengebrauch-fuer-das-kommando-grenze-der-nationalen-volksarmee-der-ddr-6-oktober-1961), also von der Regierung abgesegnet. Trotzdem mussten sich diejenigen, die den Befehl ausführten und derer man habhaft wurde, dafür vor Gericht verantworten. Soviel also zu geschriebenem Recht und keiner strafrechtlichen Verfolgung in der BRD.

[Kurti]

(...)

Heutzutage reicht es aus - wie im Fall Demjanjuk - daß er oder sie dort anwesend waren. Was sie dort getan haben oder was sie wußten oder nicht wußten, spielt eher eine untergeordnete Rolle. Wenn Telefonistinnen, ja sogar Sanitäter wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht geschleift werden, dann ist das sehr bezeichnend für die Perversität unserer Justiz. Rechtsprechung in einem Rechtsstaat sieht anders aus!Da die Schandtaten der SS-Einsatzgruppen und KZ-Besatzungen nicht durch NS-Gesetze gedeckt waren, wurde die SS nach dem Krieg als eine kriminelle Organisation eingestuft. Wer also - in welcher Funktion auch immer - bei den Einsatzgruppen oder den KZ-Besatzungen beschäftigt war, der gehörte somit einer kriminellen Vereinigung an. Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.

[ABAS]

Da die Schandtaten der SS-Einsatzgruppen und KZ-Besatzungen nicht durch NS-Gesetze gedeckt waren, wurde die SS nach dem Krieg als eine kriminelle Organisation eingestuft. Wer also - in welcher Funktion auch immer - bei den Einsatzgruppen oder den KZ-Besatzungen beschäftigt war, der gehörte somit einer kriminellen Vereinigung an. Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.

Davon abgesehen das Deine rechtliche Wuerdigung nicht stimmt kann ich mir
eine analoge Anwendung nicht verkneifen. Sobald nachtraeglich die Netzwerke
des privaten Finanzsektors im Bereich des Investmentbankings als kriminelle
Organisationen eingestuft werden, muessten dann auch alle Sekretaerinnen
und Pfoertner der Investmentbankingunternehmen strafrechtlich belangt werden.

Die Ermittlungen der STA Muenchen gegen die Oma sind eine Farce und dienen
einzig und allein dem " Ewigkeitsschuldkult " eine oeffentliche Buehne zu geben.

Es wird zur Anklageerhebung nicht kommen, weil die rechtlichen Grundlagen das
nicht hergeben. Die STA Muenchen veranstaltet eine Show, weil sie entweder auf
Druck juedischer Lobbyistenorganisationen handelt oder die STA Muenchen selbst
voellig " durchgejudet " ist was in der deutschen Justiz nicht ungewoehnlich
sondern die Regel ist.

Um das Erfordernis richterlicher Unabhaengigkeit zu gewaehrleisten bin ich
dafuer das alle Straf- und Zivilrichter die in der Deutschen Justiz in Aemtern sind
ihre Religionszugehoerigkeit oeffentlich machen um Befangenheitsvorwuerfe von
vornherein zu entkraeften. Deutsche die vor Deutschen Straf- und Zivilgerichten
stehen muessen wissen mit was fuer Richtern sie es zu tun haben.

Im uebrigen sollte die Veroeffentlichung der Religions- und Kirchenzugehorigkeit
fuer alle Mandats- und Regierungsamtstraeger ebenfalls gelten und zwar als
Bedingung vor Berufung in Mandate und Regieungsaemter.

[Kurti]

Und, was interessiert dies heute ? In der DDR gabs einen Schiessbefehl des Ministers für Nationale Verteidigung an der Grenze ( nachzulesen hier: http://www.chronik-der-mauer.de/material/179376/bestimmungen-ueber-den-schusswaffengebrauch-fuer-das-kommando-grenze-der-nationalen-volksarmee-der-ddr-6-oktober-1961), also von der Regierung abgesegnet. Trotzdem mussten sich diejenigen, die den Befehl ausführten und derer man habhaft wurde, dafür vor Gericht verantworten. Soviel also zu geschriebenem Recht und keiner strafrechtlichen Verfolgung in der BRD.Der "Schießbefehl" widersprach den geltenden DDR-Gesetzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schie%C3%9Fbefehl#Unvereinbarkeit_des_Schie.C3.9Fb efehls_und_dessen_Ausf.C3.BChrung_mit_h.C3.B6herra ngigem_Recht

Nach Sicht des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Gerichtshof_f%C3%BCr_Menschenrec hte) verstießen der Schießbefehl und dessen Ausführung schon zum Tatzeitpunkt nicht nur gegen den im DDR-Volkspolizeigesetz (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gesetz_%C3%BCber_die_Aufgaben_und_ Befugnisse_der_deutschen_Volkspolizei&action=edit&redlink=1) verankerten Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, sondern auch gegen höherrangiges DDR-Recht (https://de.wikipedia.org/wiki/DDR-Justiz). So garantierte die Verfassung der DDR (https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassung_der_DDR) in Art. 19 Abs. 2 und Art. 30 Abs. 1 und 2 das Recht auf Leben als unveräußerliches Attribut des Menschen. Zudem habe das Grenzregime gegen das Strafgesetzbuch der DDR (https://de.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_(DDR)) (§§ 112 und 213 StGB-DDR in Verbindung mit Art. § 22 Abs. 2 StGB-DDR) verstoßen.[33] (https://de.wikipedia.org/wiki/Schie%C3%9Fbefehl#cite_note-33)

[herberger]

Da die Schandtaten der SS-Einsatzgruppen und KZ-Besatzungen nicht durch NS-Gesetze gedeckt waren, wurde die SS nach dem Krieg als eine kriminelle Organisation eingestuft. Wer also - in welcher Funktion auch immer - bei den Einsatzgruppen oder den KZ-Besatzungen beschäftigt war, der gehörte somit einer kriminellen Vereinigung an. Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.


Kriegsgerichte und Kriegsgesetze sind kein Mittel um Gerechtigkeit herzustellen und sind auch nicht primär da für gedacht.

[Kurti]

Kriegsgerichte und Kriegsgesetze sind kein Mittel um Gerechtigkeit herzustellen und sind auch nicht primär da für gedacht.Die Leben-oder Sterben-Selektionsentscheidungen der SS-Ärzte oder -Sanitäter stehen in keinerlei Zusammenhang mit Kriegsgerichtsurteilen.

[ABAS]

Kriegsgerichte und Kriegsgesetze sind kein Mittel um Gerechtigkeit herzustellen und sind auch nicht primär da für gedacht.

Die derzeitige Regelung ueber Geschaeftsverteilungsplaene der Deutschen Straf-
und Zivilgerichtsbarkeit sind es genausowenig, da die Geschaeftsverteilungsplaene
" kreative Freiheitsraeume " fuer Manipulationen zulassen.

Wird es als dienlich betrachtet das Gerichtsverfahren einem bestimmten Richter wg.
seiner Gesinnung zu uebertragen, macht man das ueber den Vorwand der Krankheit
oder Ueberlastung entweder vor oder waehrend des laufenden Verfahrens.


Einsicht in Geschäftsverteilungspläne der Gerichte

Was ist ein Geschäftsverteilungsplan eines Gerichts?

Der Geschäftsverteilungsplan eines Gerichts dient der Wahrung der verfassungsrechtlichen Garantie des so genannten "gesetzlichen Richters" nach Art. 101 Abs. 1 Satz 2 GG (Niemand darf seinem gesetzlichen Richter entzogen werden). Danach muss die Zuständigkeit der jeweiligen Richter bzw. Spruchkörper (Kammern bzw. Senate) für die richterlichen Geschäftstätigkeiten im Voraus, vollständig, schriftlich und abstrakt-generell nach objektiven Kriterien festgelegt sein.

Die Geschäftsverteilungspläne werden jährlich jeweils vor dem Beginn eines Geschäftsjahres für dessen Dauer vom Präsidium des jeweiligen Gerichts in Ausfluss der gerichtlichen Selbstverwaltung aufgestellt und beschlossen. Die Geschäftsverteilung kann nur unter bestimmten Voraussetzungen (z.B. wegen Überlastung eines Richters) durch Beschlüsse des Präsidiums während des laufenden Geschäftsjahres geändert werden. Die Richter/Rechtspfleger sind im Geschäftsverteilungsplan namentlich genannt.

Innerhalb eines mit mehreren Richtern besetzten Spruchkörpers (Kammer bzw. Senat) gibt es für jeden Spruchkörper wiederum eine "interne" Geschäftverteilung, durch welche die auf den Spruchkörper entfallenden richterlichen Geschäfte auf die einzelnen Mitglieder dieses Spruchkörpers verteilt werden.

Nicht zu den Geschäftsverteilungsplänen der Gerichte im Sinne dieser Erläuterungen zählen Geschäftsverteilungen der Justizverwaltungen sowie Unterlagen über die Besetzung mit den Schöffen (wie z.B. Unterlagen zur Schöffenwahl bzw. Schöffenlisten in Strafsachen; die Einsicht in Besetzungsunterlagen betreffend die Schöffen ist für Strafsachen vor den Landgerichten und Oberlandesgerichten in erster Instanz nach § 222 a Abs. 3 Strafprozessordnung nur durch einen Verteidiger oder Rechtsanwalt möglich).


Habe ich einen Anspruch auf Einsicht in den Geschäftsverteilungsplan eines Gerichts?

Es besteht grundsätzlich ein Anspruch auf Einsicht in die Geschäftsverteilungspläne der Gerichte und die jeweiligen Änderungsbeschlüsse. Somit können Sie nachprüfen, ob Ihr Verfahren dem gesetzlichen Richter, mithin dem nach den allgemeinen Regelungen des Geschäftsverteilungsplans abstrakt und im Voraus festgelegten Spruchkörper des Gerichts bzw. Richter zugewiesen worden ist.

Der Geschäftsverteilungsplan des Gerichts ist in der vom Gerichtspräsidenten bestimmten Geschäftsstelle des Gerichts zur Einsichtnahme aufzulegen. Dasselbe gilt für die Geschäftsverteilungspläne der Spruchkörper (Kammer bzw. Senat). Damit ist grundsätzlich jedermann ohne Darlegung eines besonderen Interesses zur Einsicht befugt. Dagegen besteht in der Regel kein Anspruch auf Zusendung eines gedruckten Exemplars. Falls eine Einsichtnahme vor Ort jedoch nicht möglich oder nicht zumutbar ist und dies entsprechend dargelegt wird, besteht zumindest ein Anspruch auf eine angemessene (Teil-)Auskunft.

Die Einsichtnahme ist für den Bereich der Zivil- und Strafgerichte, der so genannten ordentlichen Gerichtsbarkeit, in § 21 e Abs. 9 Gerichtsverfassungsgesetz (GVG) bzw. für die Geschäftsverteilungspläne der jeweiligen Spruchkörper in § 21 g Abs. 7 iVm. § 21 e Abs. 9 GVG geregelt. Diese Regelungen gelten aufgrund von Verweisungen auch für andere Gerichtszweige, so z.B. für die Verwaltungsgerichte (vgl. § 4 VwGO), die Arbeitsgerichte (vgl. § 6 a ArbGG), die Finanzgerichte (vgl. § 4 FGO) und die Sozialgerichte (vgl. § 6 SGG).

Werden die Geschäftsverteilungspläne veröffentlicht (z.B. im Internet)?

Mittlerweile werden zahlreiche Geschäftsverteilungspläne der Gerichte mit oder ohne die jeweilige personelle Besetzung auch im Internet veröffentlicht (z.B. für das Bundesverfassungsgericht unter www.bundesverfassungsgericht.de (externer Link), für den Bundesgerichtshof unter www.bundesgerichtshof.de (externer Link), für das OLG München unter www.justiz.bayern.de/gericht/olg/m/daten (externer Link).

Eine Pflicht zur Veröffentlichung, die über die Auflegung zur Einsichtnahme auf einer Geschäftsstelle des Gerichts hinausgeht, besteht in der Regel jedoch nicht. Dies bestimmt für den Bereich der ordentlichen Gerichte wiederum § 21 e Abs. 9 GVG.

https://www.datenschutz-bayern.de/faq/FAQ-Justiz-geschaeftsverteilung.html


Sollte die STA Muenchen I die Oma tatsaechlichen anklagen muss ihr RA ueber
Einsicht in den Geschaeftsverteilungsplan sicherstellen das ihr im Verfahren kein
juedischer Richter zugeteilt wurde. Sollte das nicht der Fall sein muss der RA den
zugeteilten juedischen Richter umgehend wg. Befangenheit ablehnen. Ausserdem
muss die Oma aufpassen das ihr kein juedischer RA oder eine RA " untergejubelt "
wird, der auf der Bestechungsliste des ZdJ steht.



Artikel 97 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

(1) Die Richter sind unabhängig und nur dem Gesetze unterworfen.

(2) Die hauptamtlich und planmäßig endgültig angestellten Richter können wider ihren Willen nur kraft richterlicher Entscheidung und nur aus Gründen und unter den Formen, welche die Gesetze bestimmen, vor Ablauf ihrer Amtszeit entlassen oder dauernd oder zeitweise ihres Amtes enthoben oder an eine andere Stelle oder in den Ruhestand versetzt werden. Die Gesetzgebung kann Altersgrenzen festsetzen, bei deren Erreichung auf Lebenszeit angestellte Richter in den Ruhestand treten. Bei Veränderung der Einrichtung der Gerichte oder ihrer Bezirke können Richter an ein anderes Gericht versetzt oder aus dem Amte entfernt werden, jedoch nur unter Belassung des vollen Gehaltes.

https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_97.html

[herberger]

Die Leben-oder Sterben-Selektionsentscheidungen der SS-Ärzte oder -Sanitäter stehen in keinerlei Zusammenhang mit Kriegsgerichtsurteilen.

Habe ich ja auch nicht gemeint.

Ansonsten sind Kriegsgerichte universal und dienten egal wo, einer Sicherheit Prävention.

[Chandra]

Wie schicken dich als Fickliese zum IS, dann holen wir dich wieder raus und zerren dich wegen Unterstützung terroristischer Vereinigungen vor Gericht.
Tippse oder Koch würde man in einem Kl nicht aufgrund einer Stellenanzeige in der Zeitung, du blöde Kuh.
Damals wurde dienstverpflichtet.

Ne lass mal,
Du A -Kind eignest Dich für diese Schlag von Menschen viel besser ,weil Du ja auch auf unterstem Niveau wandelst :)

[exogen]

Erfolg der deutschen Ermittlungsbehörden. Die jahrzehntelange Suche nach der Topterroristin aus dem rechten Spektrum ist am Ziel: 92jährige Telefonistin des ehem. KZ Stutthoff wird nun der gerechten Strafe zugeführt:

https://www.merkur.de/bayern/exklusiv-ermittlungen-gegen-ehemalige-telefonistin-im-kz-8155633.html

Viele Jahrzehnte gepennt und jetzt wo sie vielleicht nur noch ein paar Jahre zu Leben hat ihr den Rest geben. Wofür werden diese Lappen bezahlt? Was tun die den ganzen Tag? - Bei den Behörden herrscht gähnende Trägheit, kaum Bewegung, fast schon Stillstand und Stillstand ist ja bekanntlich der Tot. ;)

[herberger]

Viele dieser Menschen die in Auschwitz oder sonst wo ihren Dienst taten sind ja keine Unbekannten, sie waren ja bekannt nur es gab kein Gesetz um sie zur Verantwortung zu ziehen.

[Olly67]

Endlich wurde sie gefasst,jetzt fühl ich mich abends wieder sicher...

[tabasco]

Endlich wurde sie gefasst,jetzt fühl ich mich abends wieder sicher...

Ha. Ha.

[moishe c]

Da die Schandtaten der SS-Einsatzgruppen und KZ-Besatzungen nicht durch NS-Gesetze gedeckt waren, wurde die SS nach dem Krieg als eine kriminelle Organisation eingestuft. Wer also - in welcher Funktion auch immer - bei den Einsatzgruppen oder den KZ-Besatzungen beschäftigt war, der gehörte somit einer kriminellen Vereinigung an. Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.



Du verdrehst hier mit Absicht die Begriffe, nur damit sie so in das "BRD"-Strafrecht passen!

In einer Klausur - und vor den Augen jedes Juristen - würdest du mit sowas glatt durchfallen!

[laurin]

Ich erlaube mir mal, wtf zu zitieren (17.07.2015, Faden Oskar Gröning) :


Ich finde es begrüßenswert, daß der Widerstand gegen den NS-Staat weiter zunimmt. Bereits 73 Jahre nach den ihm zur Last gelegten Schandtaten wird jetzt in Hanau der schändliche, erst 92jährige Täter vor das (sic!) Jugendgericht gezerrt. Und da sage einer, die Mühlen der Justiz mahlen langsam.

Widerstand jetzt! Spürt sie auf, wo immer sie sich verstecken, egal ob im Hospiz oder Seniorenheim. Entreißt ihnen den Rollator, irgendwo wird es noch einen Hitlerjungen geben, der seiner gerechten Strafe zugeführt werden muß!

https://www.politikforen.net/showthread.php?162361-Proze%C3%9Fauftakt-gegen-93j%C3%A4hrigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-F%C3%A4llen&p=8013967&highlight=Entrei%C3%9Ft+ihnen+den+Rollator#post801 3967

:D

[sunbeam]

Ich erlaube mir mal, wtf zu zitieren (17.07.2015, Faden Oskar Gröning) :



https://www.politikforen.net/showthread.php?162361-Proze%C3%9Fauftakt-gegen-93j%C3%A4hrigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-F%C3%A4llen&p=8013967&highlight=Entrei%C3%9Ft+ihnen+den+Rollator#post801 3967

:D

Ich liebe WTF. Sein steter Kampf gegen den Faschismus & Karries verdient den deutschen Verdienstorden!

[Heifüsch]

Und wenn man meint es gibt kein mehr, da zerrn' sie eine aus dem Grab daher.:germane:

"„Das war nicht freiwillig“, betonte sie. "

Wer das wohl in ein paar Jahren auch sagen wird?:haha:



Die Merkel? Vielleicht auch nur ihr Fahrer, wenn er 2067 vor Gericht steht, weil er tatenlos zugesehen hat, wie seine Chefin hier die Schleusen öffnete, um unser Land mit Muslimen und Starkpigmentierten zu fluten. Aber so bescheuert können eigentlich nur Linke sein, sich an 92jährigen Subalternen zu vergreifen, um ihren pathologischen Hass zu befriedigen...

[laurin]

Ich liebe WTF. Sein steter Kampf gegen den Faschismus & Karries verdient den deutschen Verdienstorden!

Ich merke mir sowas, obwohl es nun auch schon wieder fast zwei Jahre her ist. Es gibt so selten was zum Schmunzeln.

[BlackForrester]

Du bist in genau der gleichen Situation. Beihilfe zum Mord durch die Bundeswehr in Afghanistan, .... Mit deinen Steuern wird das ja erst ermöglicht. Und einer Widerstandsgruppe gehörst du heute auch nicht an.


Steuern bezahlst Du - in der Regel - unabhängig vom politischen System. Jemanden zum "Mittäter" zu machen, nur weil dieser Steuern bezahlt ist schon ein bisserl weit her geholt.

Des weiteren - definiere einmal "Widerstandsgruppe" in einem - auch wenn noch so schlechtem - demokratischen System. Faktisch ist die Opposition eine "Widerstandsgruppe"...

[BlackForrester]

Da die Schandtaten der SS-Einsatzgruppen und KZ-Besatzungen nicht durch NS-Gesetze gedeckt waren, wurde die SS nach dem Krieg als eine kriminelle Organisation eingestuft. Wer also - in welcher Funktion auch immer - bei den Einsatzgruppen oder den KZ-Besatzungen beschäftigt war, der gehörte somit einer kriminellen Vereinigung an. Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.


Du begibst Dich hier auf das Eis der "Siegerjustiz".

[Kaeseueberberinger]

De zustaendige Staatsanwalt hat starke Probleme mit die Homoseksualiteit!

[tabasco]

De zustaendige Staatsanwalt hat starke Probleme mit die Homoseksualiteit!
Jedem das seine.

[herberger]

Das Problem ist nur Moslems dürfen nur zu ihrer eigenen Religion pilgern.



Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat ein entschlosseneres Vorgehen gegen Antisemitismus unter Flüchtlingen gefordert. Um antijüdische Zerrbilder unter Asylsuchenden zu bekämpfen, sollten diese in den Integrationskursen KZ-Gedenkstätten oder jüdische Museen besuchen. >>

[Chronos]

Das Problem ist nur Moslems dürfen nur zu ihrer eigenen Religion pilgern.
Aber genau diese Nebelgranate Schuster hat sich doch erst vor ein paar Tagen sehr explizit gegen ein Kopftuchverbot in der BRD ausgesprochen!

Was für ein mieser Drecksack das doch ist, dieser verlogene Strolch!

[Kaeseueberberinger]

Jedem das seine.

Nee, die Kotstecher soll die Telefonistin in Ruhe lassen. In die 50er und 60er Jahren die Massenmoerder unbehelligt lassen und heute irgendwelche Buchhalter und Telefonistinnen vor Gericht stellen. Aber wieder irgendwelche Totschlaeger mit drei Jahren Gefaengnis wegkommen lassen, wenn irgendwelche muslimische Ziegenficker zuschlagen.

Deutsche Justiz is oft auf Seite vom Barbaren, weil zuviele Hinterlader Phantasien haben, wie die ihnen Schwanz geben. Deswegen muss die Verschwulung der Justiz enden.

[Kaeseueberberinger]

Das Problem ist nur Moslems dürfen nur zu ihrer eigenen Religion pilgern.

Ik teile die Meinung von Akif Pirincci, Islam ist eine Stoerung von Seksualiteit wie Paedophilie oder Homoseksualiteit. Wobei Mohammed ja beides war, Kotstecher und paedophil, ausserdem ein geiten neuker.

Perverses Dreckvolk, vergreift sich schon an die Schwaenze von ihren Kindern, weil sie Angst vor echter Maennlichkeit haben.

[Kaeseueberberinger]

Und diese Tatsache stellt nach deutschem Recht bereits einen Straftatbestand dar. Ob irgendwelche Schuldausschließungsgründe zugunsten der Verdächtigen sprechen, wird ermittelt.


Du hast geen idee! Selten so ein Mist gelesen! Guck ins StGB!

[solg]

...Deswegen muss die Verschwulung der Justiz enden.
Sexuelle Störungen stehen nicht immer im Gesicht geschrieben, aber besonders bei Juristen im Dienste des Staates gibt es auffallend oft äußerst seltsame Gestalten, für die ich in den allerseltensten Fällen meine Hand ins Feuer legen würde.
Der absolute Oberknaller und DAS Gesicht dieser spätdekadenten BRD-Jusristenszene ist wohl Andrea Titz, die/der inzwischen wohl schon jedem aufgefallen sein dürfte.

[Kaeseueberberinger]

Sexuelle Störungen stehen nicht immer im Gesicht geschrieben, aber besonders bei Juristen im Dienste des Staates gibt es auffallend oft äußerst seltsame Gestalten, für die ich in den allerseltensten Fällen meine Hand ins Feuer legen würde.
Der absolute Oberknaller und DAS Gesicht dieser spätdekadenten BRD-Jusristenszene ist wohl Andrea Titz, die/der inzwischen wohl schon jedem aufgefallen sein dürfte.

Staatsanwaelte sind oft schlimmer als Richter. Politiker und Journalisten sind heelemal noch schlimmer als Juristen. Sie wollen die Jugend verschwulen!