Vollständige Version anzeigen : Selbstverleumder
Dass ich hier viele antirussischen Lügen finde, wundert mich nicht. Das ist zu einem Bestandteil der europäischer Kultur geworden. Carpini war nicht der erste und Goebbels war nicht der letzte Europäer, der die Russen mit dem Schmutz beworfen haben. Was an der heutigen Propaganda neu ist, dass die Europäer dabei sich selbst masochistisch verunglimpfen.
Es ist ganz normal für nationale Geschichte, wenn die Stärke des Gegners übertrieben wird. Darum waren die "unzählige Mongolenhorden, die das winzige Deutschland überfluteten" wohl erlogen, aber trotzdem logisch. Russische Geschichte erzählt auch über den Riesensieg auf dem Kulikowo feld, wo die Russen den halben Million der "unzähligen Mongolen" töteten (damals war die ganze Bevölkerung des Moskauer Staats weniger!). Was nicht logisch ist, die angeblichen zahlreiche Vergewaltigungen der deutschen, polnischen,tschechischen usw Frauen von den versoffenen Sowjetsoldaten und Offizieren, worüber jetzt man viel zu oft zu lesen ist, selbt in den Media der betroffenen Staaten. Das bedeutet also, dass die Sowjetarmee konnte Deutschland mitsamt der Komplizen ohne Hosen anzuziehen und total besoffen zu besiegen. Dazu muss man zugeben, dass es von keinen Protesten in den Opferstaaten die Rede war. Keine Demonstrationen, nicht zu sprechen von Partisanen. Wer noch nicht weiss, die Armeedienst in der DDR, Polen usw war immer eine Traumdienst für alle Generationen der Sowjetarmee. Ausserdem trägt eine Brücke im Berlin den Namen des russischen Kommandanten Berlins Bersarin (übrigens seit 2005, nach dem Anschluss also). Wen beleidigen also die Verunglimpfung der Sowjetsoldaten mehr: den angeblichen Vergewaltiger oder schweigenden und gehorsamen angeblichen Opfer?
Jetzt noch eine logische Frage: wer zweifelt noch daran, dass alle diese Greueltaten NICHT von Deutschen erlogen wurden?
Anita Fasching
22.05.2016, 16:03
Dass ich hier viele antirussischen Lügen finde, wundert mich nicht. Das ist zu einem Bestandteil der europäischer Kultur geworden. Carpini war nicht der erste und Goebbels war nicht der letzte Europäer, der die Russen mit dem Schmutz beworfen haben. Was an der heutigen Propaganda neu ist, dass die Europäer dabei sich selbst masochistisch verunglimpfen.
Es ist ganz normal für nationale Geschichte, wenn die Stärke des Gegners übertrieben wird. Darum waren die "unzählige Mongolenhorden, die das winzige Deutschland überfluteten" wohl erlogen, aber trotzdem logisch. Russische Geschichte erzählt auch über den Riesensieg auf dem Kulikowo feld, wo die Russen den halben Million der "unzähligen Mongolen" töteten (damals war die ganze Bevölkerung des Moskauer Staats weniger!). Was nicht logisch ist, die angeblichen zahlreiche Vergewaltigungen der deutschen, polnischen,tschechischen usw Frauen von den versoffenen Sowjetsoldaten und Offizieren, worüber jetzt man viel zu oft zu lesen ist, selbt in den Media der betroffenen Staaten. Das bedeutet also, dass die Sowjetarmee konnte Deutschland mitsamt der Komplizen ohne Hosen anzuziehen und total besoffen zu besiegen. Dazu muss man zugeben, dass es von keinen Protesten in den Opferstaaten die Rede war. Keine Demonstrationen, nicht zu sprechen von Partisanen. Wer noch nicht weiss, die Armeedienst in der DDR, Polen usw war immer eine Traumdienst für alle Generationen der Sowjetarmee. Ausserdem trägt eine Brücke im Berlin den Namen des russischen Kommandanten Berlins Bersarin (übrigens seit 2005, nach dem Anschluss also). Wen beleidigen also die Verunglimpfung der Sowjetsoldaten mehr: den angeblichen Vergewaltiger oder schweigenden und gehorsamen angeblichen Opfer?
Jetzt noch eine logische Frage: wer zweifelt noch daran, dass alle diese Greueltaten NICHT von Deutschen erlogen wurden?
Ich zweifel nicht, absolut nicht.
Es ist eine unwiderlegbare Wahrheit, die Greueltaten durch russische Soldaten.
Dass zu diesen Taten auch viele andere fähig waren bzw. es sich oft um nicht ethnische Russen handelte, steht auf einem anderen Blatt.
moishe c
22.05.2016, 16:06
Dass ich hier viele antirussischen Lügen finde, wundert mich nicht. Das ist zu einem Bestandteil der europäischer Kultur geworden. Carpini war nicht der erste und Goebbels war nicht der letzte Europäer, der die Russen mit dem Schmutz beworfen haben. Was an der heutigen Propaganda neu ist, dass die Europäer dabei sich selbst masochistisch verunglimpfen.
Es ist ganz normal für nationale Geschichte, wenn die Stärke des Gegners übertrieben wird. Darum waren die "unzählige Mongolenhorden, die das winzige Deutschland überfluteten" wohl erlogen, aber trotzdem logisch. Russische Geschichte erzählt auch über den Riesensieg auf dem Kulikowo feld, wo die Russen den halben Million der "unzähligen Mongolen" töteten (damals war die ganze Bevölkerung des Moskauer Staats weniger!). Was nicht logisch ist, die angeblichen zahlreiche Vergewaltigungen der deutschen, polnischen,tschechischen usw Frauen von den versoffenen Sowjetsoldaten und Offizieren, worüber jetzt man viel zu oft zu lesen ist, selbt in den Media der betroffenen Staaten. Das bedeutet also, dass die Sowjetarmee konnte Deutschland mitsamt der Komplizen ohne Hosen anzuziehen und total besoffen zu besiegen. Dazu muss man zugeben, dass es von keinen Protesten in den Opferstaaten die Rede war. Keine Demonstrationen, nicht zu sprechen von Partisanen. Wer noch nicht weiss, die Armeedienst in der DDR, Polen usw war immer eine Traumdienst für alle Generationen der Sowjetarmee. Ausserdem trägt eine Brücke im Berlin den Namen des russischen Kommandanten Berlins Bersarin (übrigens seit 2005, nach dem Anschluss also). Wen beleidigen also die Verunglimpfung der Sowjetsoldaten mehr: den angeblichen Vergewaltiger oder schweigenden und gehorsamen angeblichen Opfer?
Jetzt noch eine logische Frage: wer zweifelt noch daran, dass alle diese Greueltaten NICHT von Deutschen erlogen wurden?
Du verwechselst da was!
Was du "antirussische Lügen" nennst, ist zumeist nur die Berichtigung sowjetischer Propaganda-Lügen, die in deinem Kopf herumschwirren!
Ich zweifel nicht, absolut nicht.
Es ist eine unwiderlegbare Wahrheit, die Greueltaten durch russische Soldaten.
Dass zu diesen Taten auch viele andere fähig waren bzw. es sich oft um nicht ethnische Russen handelte, steht auf einem anderen Blatt. Was die Russen taten, "steht auf dem anderen Blatt". Hier ist die Rede, ob die Deutschen wirklich glauben, dass ihre Grosselten und Grossgrosseltern wirklich die Maul haltenden, gehorsame Masochisten waren, die ihren Peinigern liebten?
Du verwechselst da was!
Was du "antirussische Lügen" nennst, ist zumeist nur die Berichtigung sowjetischer Propaganda-Lügen, die in deinem Kopf herumschwirren!
Hier ist nicht die Rede über Russland, vielmehr über Deutschland. Und die Frage ist, entweder sind die Deutschen selbst solche Masochisten, welche ihre eigenen Vorfahren mit dem Schmutz bewerfen, oder hilft ihnen dabei jemand anderer.
Anita Fasching
22.05.2016, 16:21
Was die Russen taten, "steht auf dem anderen Blatt". Hier ist die Rede, ob die Deutschen wirklich glauben, dass ihre Grosselten und Grossgrosseltern wirklich die Maul haltenden, gehorsame Masochisten waren, die ihren Peinigern liebten?
Was heisst hier Peiniger?
Die meisten Deutschen lebten halt mit den Besatzern, da war weder Hass, noch Liebe.
Die meisten Russen haben sich auch leidlich benommen, man gewöhnte sich im Laufe der Jahre aneinander.
So kenn ich es aus den Schilderungen meiner Großeltern.
Man mochte die Russen nicht unbedingt, mit einigen kam man auch hin- und wieder in geschäftliche Kontakte (Offiziere), aber der kleine russische Soldat war im allgemeinen nicht das Feindobjekt. Ich spreche jetzt aber von den 70ger Jahren und später.
Wie die Gefühle kurz nach dem Krieg waren, kann ich nicht sagen.
Meine Familie hatte 3 Mordopfer zu beklagen, zwei durch Russen und eine durch Polen.
Trotzdem sagte meine Großvater mehrmals, dass er in russischer Kriegsgefangenschaft relativ human behandelt wurde (den Umständen entsprechend).
Mein anderer wurde von den Amis eingebuchtet, der fand keine guten Worte.
Sathington Willoughby
22.05.2016, 16:39
Dass ich hier viele antirussischen Lügen finde, wundert mich nicht. Das ist zu einem Bestandteil der europäischer Kultur geworden. Carpini war nicht der erste und Goebbels war nicht der letzte Europäer, der die Russen mit dem Schmutz beworfen haben. Was an der heutigen Propaganda neu ist, dass die Europäer dabei sich selbst masochistisch verunglimpfen.
Es ist ganz normal für nationale Geschichte, wenn die Stärke des Gegners übertrieben wird. Darum waren die "unzählige Mongolenhorden, die das winzige Deutschland überfluteten" wohl erlogen, aber trotzdem logisch. Russische Geschichte erzählt auch über den Riesensieg auf dem Kulikowo feld, wo die Russen den halben Million der "unzähligen Mongolen" töteten (damals war die ganze Bevölkerung des Moskauer Staats weniger!). Was nicht logisch ist, die angeblichen zahlreiche Vergewaltigungen der deutschen, polnischen,tschechischen usw Frauen von den versoffenen Sowjetsoldaten und Offizieren, worüber jetzt man viel zu oft zu lesen ist, selbt in den Media der betroffenen Staaten. Das bedeutet also, dass die Sowjetarmee konnte Deutschland mitsamt der Komplizen ohne Hosen anzuziehen und total besoffen zu besiegen. Dazu muss man zugeben, dass es von keinen Protesten in den Opferstaaten die Rede war. Keine Demonstrationen, nicht zu sprechen von Partisanen. Wer noch nicht weiss, die Armeedienst in der DDR, Polen usw war immer eine Traumdienst für alle Generationen der Sowjetarmee. Ausserdem trägt eine Brücke im Berlin den Namen des russischen Kommandanten Berlins Bersarin (übrigens seit 2005, nach dem Anschluss also). Wen beleidigen also die Verunglimpfung der Sowjetsoldaten mehr: den angeblichen Vergewaltiger oder schweigenden und gehorsamen angeblichen Opfer?
Jetzt noch eine logische Frage: wer zweifelt noch daran, dass alle diese Greueltaten NICHT von Deutschen erlogen wurden?
Servus, du bist hier in einem Forum mit vielen Deutschen (und Ausländern), die für sich selber denken und wissen, was gespielt wird. ;)
Ja, wer zweifelt an den Gräueltaten? Diejenigen, die 7 Jahre Knast nicht fürchten. :(
Sathington Willoughby
22.05.2016, 16:41
Hier ist nicht die Rede über Russland, vielmehr über Deutschland. Und die Frage ist, entweder sind die Deutschen selbst solche Masochisten, welche ihre eigenen Vorfahren mit dem Schmutz bewerfen, oder hilft ihnen dabei jemand anderer.
Beides, ihnen hilft jemand und sie werfen selber schrecklich gerne mit Schmutz.
Denn wer mondän, weltoffen und intelligent rüberkommen will und es nicht ist, muss seine Umgebung einkoten, damit er selber sauberer dasteht.
Das ist wie mit der hässlichen Freundin in der Disco, neben der man selber viel besser ausschaut.
Zudem wurde uns von klein auf eingebläut, dass die Welt dual ist: entweder bunt oder braun und da braun als das singulär Schlechte ausscheidet, muss man ja bunt sein (nur hier nicht.)
Meine Großmutter hat über die russischen Soldaten nie ein schlechtes Wort verloren. Und über US Soldaten nie ein gutes. Das lag vermutlich daran, daß die US Besatzer auf unbeschränkte Ressourcen zurück greifen konnte, aber lieber ihre Lebensmittel verbrannt haben als sie an hungernde Kinder zu verteilen. Die Russen hatte vermutlich selbst nicht genug zu essen.
Das Selbe gilt für ehemalige Kriegsgefangene. Ich kannte ehemalige Kriegsgefangene die in US Gefangenschaft waren. Die kamen halb verhungert heim. Den Kriegsgefangenen in der SU ging es sicher auch nicht gut. Aber ich kann mich daran erinnern, dass die alten Männer sagten. Die (Wachmannschaft) haben das gleiche Essen gehabt wie wir.
Es gab natürlich auch Übergriffe von US Soldaten auf deutsche Frauen. Nur das wurde in der BRD kaum erwähnt.
Das stimmt. Mein Bild von den "Befreiern" bekam auch ziemlich Kratzer, als die Großmutter meiner ersten Freundin erzählte, dass ihr gegen Ende des Krieges ein einmarschierender US-Soldat den Gewehrkolben gegen den Bauch geschlagen hat, in dem sie ihr drittes Kind austrug. Sie erlitt daraufhin eine Fehlgeburt und konnte auch keine Kinder mehr bekommen. Was haben schwangere Frauen der US-Army getan?
Zyankali
22.05.2016, 19:00
vielleicht sollte man mal die parteilichkeit vergessen...
klingt ja fast so wie beim fussball, wo das 'foul' des eigenen vereins garnicht sooo schlimm war...
Was heisst hier Peiniger?
Die meisten Deutschen lebten halt mit den Besatzern, da war weder Hass, noch Liebe.
Die meisten Russen haben sich auch leidlich benommen, man gewöhnte sich im Laufe der Jahre aneinander.
So kenn ich es aus den Schilderungen meiner Großeltern.
Man mochte die Russen nicht unbedingt, mit einigen kam man auch hin- und wieder in geschäftliche Kontakte (Offiziere), aber der kleine russische Soldat war im allgemeinen nicht das Feindobjekt. Ich spreche jetzt aber von den 70ger Jahren und später.
Wie die Gefühle kurz nach dem Krieg waren, kann ich nicht sagen.
Meine Familie hatte 3 Mordopfer zu beklagen, zwei durch Russen und eine durch Polen.
Trotzdem sagte meine Großvater mehrmals, dass er in russischer Kriegsgefangenschaft relativ human behandelt wurde (den Umständen entsprechend).
Mein anderer wurde von den Amis eingebuchtet, der fand keine guten Worte.
Es liegt vielleicht an meinem Deutsch, dass keiner mich versteht. Ich möchte nämlich die Meinung der Deutschen wissen, ob es ihnen gefällt, dass die heutige Propaganda alle deutsche Frauen von 8 bis 80 Jahren zu den Opfern der sowjetischen Vergewaltiger macht. Ob es Deutschen gefällt, von der besoffenen Bande besiegt zu werden? Ob jemand versteht, dass die Erniedriegung des Feindes auch die Erniedriegung der eigenen Armee, des eigenes Landes bedeutet?
Anita Fasching
22.05.2016, 19:40
Es liegt vielleicht an meinem Deutsch, dass keiner mich versteht. Ich möchte nämlich die Meinung der Deutschen wissen, ob es ihnen gefällt, dass die heutige Propaganda alle deutsche Frauen von 8 bis 80 Jahren zu den Opfern der sowjetischen Vergewaltiger macht. Ob es Deutschen gefällt, von der besoffenen Bande besiegt zu werden? Ob jemand versteht, dass die Erniedriegung des Feindes auch die Erniedriegung der eigenen Armee, des eigenes Landes bedeutet?
Ich weiss, was du meinst.
Aber es ist nicht so, dass alle Frauen vergewaltigt wurden, und die heutige Propaganda sagt dies auch nicht. Eher das Gegenteil, wobei sich das im Zuge der Neuausrichtung der westlichen Systeme gerade ändern könnte.
Und die Russen waren zu nicht geringen Teilen wilde Horden, aber sie waren auch mutig und vor allem waren es sehr, sehr viele.
Deutschlands Wehrmacht stand gegen die halbe Welt, und dann zu verlieren, auch gegen wilde russische Truppen, ist keine Erniedrigung.
Und natürlich hatte auch die sowjetische Armee fähige Leute in ihren Reihen und unter ihren Befehlshabern, und nicht nur vertierte Steppenbewohner.
[...]Deutschlands Wehrmacht stand gegen die halbe Welt, und dann zu verlieren, auch gegen wilde russische Truppen, ist keine Erniedrigung.[...]
Mit Erniedrigung hat das wenig zu tun, sondern mit Ernüchterung, denn es zeugt von sehr, sehr grosser Selbstüberschätzung, Blindheit und Dummheit sich mit der "halben Welt" anzulegen.
Anita Fasching
22.05.2016, 19:52
Mit Erniedrigung hat das wenig zu tun, sondern mit Ernüchterung, denn es zeugt von sehr, sehr grosser Selbstüberschätzung, Blindheit und Dummheit sich mit der "halben Welt" anzulegen.
Ich weiss nicht, ob man das jemals vor hatte.
Zumindest nicht zur gleichen Zeit.
Ich weiss, was du meinst.
Aber es ist nicht so, dass alle Frauen vergewaltigt wurden, und die heutige Propaganda sagt dies auch nicht. Eher das Gegenteil, wobei sich das im Zuge der Neuausrichtung der westlichen Systeme gerade ändern könnte.
Und die Russen waren zu nicht geringen Teilen wilde Horden, aber sie waren auch mutig und vor allem waren es sehr, sehr viele.
Deutschlands Wehrmacht stand gegen die halbe Welt, und dann zu verlieren, auch gegen wilde russische Truppen, ist keine Erniedrigung.
Und natürlich hatte auch die sowjetische Armee fähige Leute in ihren Reihen und unter ihren Befehlshabern, und nicht nur vertierte Steppenbewohner.
1. Doch, ich habe mit eigenen Augen Behauptungen gesehen, die gerade erklären, dass alle deutschen (polnischen usw.) Frauen von der Sowjetarmee vergewaltigt wurden. Und wenn du es möchtest, kannst auch du solche und ähnliche Perlen hier aussuchen.
2. Wenn auch nicht alle sondern viele deutsche Frauen vergewaltigt wurden, und ihre Verwandten gehorsam Kerze hielten, so ist auch das nicht besonders ehrenhaft. Die Koreaner, Japaner auf Okinawa protestieren auch wegen so einer 'Kleinigkeit' wie EINE vergewaltigte Frau. Das es KEINE Proteste gab, ist sicher wie Amen in der Kirche.
3. Nicht die 'halbe Welt', sondern die Sowjetarmee zermalmte 75% der deutschen, italienischen, finnischen, hungarischen, rumänischen, österreichischen, spanischen Okkupanten. Und welche Seite wilder war steht hier nicht in der Diskussion, obwohl die Zerschlagung der 75% der Nazi-Armeen durch "wilde Horden" die Deutschen mit den Komplizen doch erniedrigt.
moishe c
22.05.2016, 20:16
Mit Erniedrigung hat das wenig zu tun, sondern mit Ernüchterung, denn es zeugt von sehr, sehr grosser Selbstüberschätzung, Blindheit und Dummheit sich mit der "halben Welt" anzulegen.
Wenn Deutschland mal - in der Zukunft - Griechenland aus der NATOt und der EU und dem Euro geschmissen und verjagt hat, und Griechenland dann ganz alleine von der Rest-Türkei (ohne Kurden) den Arsch vollkriegen wird,
DANN kannst du hier gerne deine strategischen Weisheiten loswerden und verkünden!
Bis dann, Helene!
moishe c
22.05.2016, 20:20
1. Doch, ich habe mit eigenen Augen Behauptungen gesehen, die gerade erklären, dass alle deutschen (polnischen usw.) Frauen von der Sowjetarmee vergewaltigt wurden. Und wenn du es möchtest, kannst auch du solche und ähnliche Perlen hier aussuchen.
2. Wenn auch nicht alle sondern viele deutsche Frauen vergewaltigt wurden, und ihre Verwandten gehorsam Kerze hielten, so ist auch das nicht besonders ehrenhaft. Die Koreaner, Japaner auf Okinawa protestieren auch wegen so einer 'Kleinigkeit' wie EINE vergewaltigte Frau. Das es KEINE Proteste gab, ist sicher wie Amen in der Kirche.
3. Nicht die 'halbe Welt', sondern die Sowjetarmee zermalmte 75% der deutschen, italienischen, finnischen, hungarischen, rumänischen, österreichischen, spanischen Okkupanten. Und welche Seite wilder war steht hier nicht in der Diskussion, obwohl die Zerschlagung der 75% der Nazi-Armeen durch "wilde Horden" die Deutschen mit den Komplizen doch erniedrigt.
Du bist ein Kindskopf!
Du glaubst, die Diskussion auf dem Niveau eines 7- oder 8-Jährigen führen zu müssen und zu können! Und zeigst damit nur deine Hilflosigkeit und deinen Mangel an Argumenten, Faktenkenntnis und Verständnis der militärischen Ereignisse damals!
Wenn Deutschland mal - in der Zukunft - Griechenland aus der NATOt und der EU und dem Euro geschmissen und verjagt hat, und Griechenland dann ganz alleine von der Rest-Türkei (ohne Kurden) den Arsch vollkriegen wird,
DANN kannst du hier gerne deine strategischen Weisheiten loswerden und verkünden!
Bis dann, Helene!Jo Mäuschen, wenn.....:D
moishe c
22.05.2016, 20:24
Jo Mäuschen, wenn.....:D
... wenn ... dann ... :haha:
... wenn ... dann ... :haha:Dein grösstes Problem ist, dass du selbst in deiner Phantasie dieses wenn nötig hast, um zum dann zu kommen...:haha::haha::haha:
moishe c
22.05.2016, 20:30
Dein grösstes Problem ist, dass du selbst in deiner Phantasie dieses wenn nötig hast, um zum dann zu kommen...:haha::haha::haha:
... und wo ist da jetzt der Witz???
Oder ist das ein Witz von Dr.Oettker, zum Selbstanrühren? :fizeig:
Seligman
22.05.2016, 20:33
Was die Russen taten, "steht auf dem anderen Blatt". Hier ist die Rede, ob die Deutschen wirklich glauben, dass ihre Grosselten und Grossgrosseltern wirklich die Maul haltenden, gehorsame Masochisten waren, die ihren Peinigern liebten?
Meine Urgrossmutter wurde in Wien von Russen vergwaltigt. Das hat sie meiner Mutter mal erzaehlt.
... und wo ist da jetzt der Witz???[...]Das dir dein WENN im Weg steht und du es nicht schnallst! :haha:
Meine Urgrossmutter wurde in Wien von Russen vergwaltigt. Das hat sie meiner Mutter mal erzaehlt. Die Banknote erwies sich als falsch, wie?
Du bist ein Kindskopf!
Du glaubst, die Diskussion auf dem Niveau eines 7- oder 8-Jährigen führen zu müssen und zu können! Und zeigst damit nur deine Hilflosigkeit und deinen Mangel an Argumenten, Faktenkenntnis und Verständnis der militärischen Ereignisse damals!
Du bist ein Kindskopf!
Du glaubst, die Diskussion auf dem Niveau eines 7- oder 8-Jährigen führen zu müssen und zu können! Und zeigst damit nur deine Hilflosigkeit und deinen Mangel an Argumenten, Faktenkenntnis und Verständnis der militärischen Ereignisse damals!
Ich staune selbst, wie du dich selbst charakterisierst. Ich denke, du hast diese Rede vorgefertigt, für die Fälle wie dieser, wenn du mit deinem Latein zu Ende bist.
Seligman
22.05.2016, 20:51
Die Banknote erwies sich als falsch, wie?
Versteh ich nicht.
Versteh ich nicht.
Der uralte Witz:
- Ihre Banknote ist falsch, meine Dame!
- Oh, Gott! Dann bin ich also vergewaltigt!
Und hier Ernst. Wenn einer Dame etwas an ihrer Ehre liegt, so beschwert sie nicht bei der Enkelin (???), sondern bei dem Militärkommandant, der Stadt. Einige Hunderten Vergewaltiger wurden vom Militärgericht zu Tode verurteilt. Es war nur in der Sowjetarmee so. In der US, im Nazi-Deutschland war der Vergewaltiger nie für seine Verbrechen ernst bestraft. Die Amis, damals und auch heute, werden nach vielen Protesten einfach nach Amerika zurückgeschickt. Mehr nichts.
kotzfisch
22.05.2016, 21:14
Versteh ich nicht.
Ich schon und habe sehr gelacht.
kotzfisch
22.05.2016, 21:15
Der uralte Witz:
- Ihre Banknote ist falsch, meine Dame!
- Oh, Gott! Dann bin ich also vergewaltigt!
Und hier Ernst. Wenn einer Dame etwas an ihrer Ehre liegt, so beschwert sie nicht bei der Enkelin (???), sondern bei dem Militärkommandant, der Stadt. Einige Hunderten Vergewaltiger wurden vom Militärgericht zu Tode verurteilt. Es war nur in der Sowjetarmee so. In der US, im Nazi-Deutschland war der Vergewaltiger nie für seine Verbrechen ernst bestraft. Die Amis, damals und auch heute, werden nach vielen Protesten einfach nach Amerika zurückgeschickt. Mehr nichts.
Du bist lustig, Iwan- trotzdem glaube ich, wir haben Dich nicht lange hier!
Nicht Sicher
22.05.2016, 21:21
Es liegt vielleicht an meinem Deutsch, dass keiner mich versteht. Ich möchte nämlich die Meinung der Deutschen wissen, ob es ihnen gefällt, dass die heutige Propaganda alle deutsche Frauen von 8 bis 80 Jahren zu den Opfern der sowjetischen Vergewaltiger macht. Ob es Deutschen gefällt, von der besoffenen Bande besiegt zu werden? Ob jemand versteht, dass die Erniedriegung des Feindes auch die Erniedriegung der eigenen Armee, des eigenes Landes bedeutet?
Ich denke, du vermischt da zwei Sachen, die nicht in einen Topf gehören. Bei den Auslassungen bezüglich der Roten Armee gebe ich dir weitgehend recht, aber was hat das mit vergewaltigten Frauen zu tun? Deutschland war nun mal besiegt und es war leider eine Folge davon, dass es die Schwachen der Gesellschaft, in dem Fall Frauen, getroffen hat. Ich nehme mal nicht an, dass du ein verblendeter Feminist bist, der meint Frauen seien körperlich genauso stark und durchsetzungsfähig wie Männer. Nur in dem Fall würde deine Argumentation bezüglich der Frauen Sinn machen, wenn überhaupt. Kannst es mir auch gerne per PN auf Russisch erklären.
Der uralte Witz:
- Ihre Banknote ist falsch, meine Dame!
- Oh, Gott! Dann bin ich also vergewaltigt!
Und hier Ernst. Wenn einer Dame etwas an ihrer Ehre liegt, so beschwert sie nicht bei der Enkelin (???), sondern bei dem Militärkommandant, der Stadt. Einige Hunderten Vergewaltiger wurden vom Militärgericht zu Tode verurteilt. Es war nur in der Sowjetarmee so. In der US, im Nazi-Deutschland war der Vergewaltiger nie für seine Verbrechen ernst bestraft. Die Amis, damals und auch heute, werden nach vielen Protesten einfach nach Amerika zurückgeschickt. Mehr nichts.
Das ist in der Form ein sowjetisches Spiegelbild der NS-Propaganda, die was von Befreiung der Russen vom Bolschewismus und einer streng nach Gesetz und Vorschrift verlaufender Ausführung erzählte. Auf beiden Seiten herrschten aber Verblendung und Hass, die bei vielen jegliche Menschlichkeit zerstörten und das Befolgen irgendwelcher Gesetzte erst recht unmöglich machten. Da braucht man nichts zu beschönigen und sollte als Russe genauso kritisch auf das eigene Weltbild schauen, wie es auch nationale Deutsche tun müssen. Und solche verachtenden Witze solltest du besser vergessen ...
[...]Hier ist die Rede, ob die Deutschen wirklich glauben, dass ihre Grosselten und Grossgrosseltern wirklich die Maul haltenden, gehorsame Masochisten waren, die ihren Peinigern liebten?
Du glaubst offenbar wirklich an die verlogene Täter-Opfer-Umkerhr, die behauptet, der Chruchill-Stalin-Roosevelt-Pakt hätte aus "den Guten" bestanden, die "die Bösen" besiegt haben... Dann döse weiter vor Dich hin!
Ich denke, du vermischt da zwei Sachen, die nicht in einen Topf gehören. Bei den Auslassungen bezüglich der Roten Armee gebe ich dir weitgehend recht, aber was hat das mit vergewaltigten Frauen zu tun? Deutschland war nun mal besiegt und es war leider eine Folge davon, dass es die Schwachen der Gesellschaft, in dem Fall Frauen, getroffen hat. Ich nehme mal nicht an, dass du ein verblendeter Feminist bist, der meint Frauen seien körperlich genauso stark und durchsetzungsfähig wie Männer. Nur in dem Fall würde deine Argumentation bezüglich der Frauen Sinn machen, wenn überhaupt. Kannst es mir auch gerne per PN auf Russisch erklären.
Das ist in der Form ein sowjetisches Spiegelbild der NS-Propaganda, die was von Befreiung der Russen vom Bolschewismus und einer streng nach Gesetz und Vorschrift verlaufender Ausführung erzählte. Auf beiden Seiten herrschten aber Verblendung und Hass, die bei vielen jegliche Menschlichkeit zerstörten und das Befolgen irgendwelcher Gesetzte erst recht unmöglich machten. Da braucht man nichts zu beschönigen und sollte als Russe genauso kritisch auf das eigene Weltbild schauen, wie es auch nationale Deutsche tun müssen. Und solche verachtenden Witze solltest du besser vergessen ...
Nein, Kindchen! Jeder an meiner Stelle wird über dich und deine Oma dasselbe denken. Die Zahl der Partisanen im okkupierten Teil Russlands und Abwesenheit jeglichen Protesten im Deutschland und im Österreich bezeugt, welche Armee Schweinereien begangen hat. Die Zahl der ermordeten Zivilisten spricht auch dafür an welcher Seite Greueltäter waren. Ein Viertel der Weissrussen wurde in drei Jahre getötet, und insgesamt 13 mio der Zivilisten der Sowjetunion.
Du bist lustig, Iwan- trotzdem glaube ich, wir haben Dich nicht lange hier!
Es besteht nun die Frage, wo hier?
Ich zweifle sehr, dass die Leute, die glauben, dass die Deutschen schweigsam zugeschaut haben, wie die Frauen vergewaltigt werden, im Deutschland zu Hause sind. Abgesehen von Merkelschen sind sie alle normal.
Es liegt vielleicht an meinem Deutsch, dass keiner mich versteht. Ich möchte nämlich die Meinung der Deutschen wissen, ob es ihnen gefällt, dass die heutige Propaganda alle deutsche Frauen von 8 bis 80 Jahren zu den Opfern der sowjetischen Vergewaltiger macht. Ob es Deutschen gefällt, von der besoffenen Bande besiegt zu werden? Ob jemand versteht, dass die Erniedriegung des Feindes auch die Erniedriegung der eigenen Armee, des eigenes Landes bedeutet?
Dann studiere doch einfach mal die Ereignisse um NEMMERSDORF in Ostpreußen. Unsere Hamburger Nachbarin erzählte uns, wie die Sowjetsoldaten in BERLIN und KÖNIGSWUSTERHAUSEN gehaust haben. Eine vertierte Soldateska brach da über unser Land hinein, wobei alle Erzählungen berichten, daß es nicht die Frontsoldaten waren, die sich danebenbenommen hatten, sondern die "Besatzer" der 2. Linie!
Ganz besonders hervorgetan hätten sich vor allem die Mongolen und Sibiriaken bei den Wochen andauernden Vergewaltigungen der deutschen Frauen. Hier im Südwesten haben sich besonders die mit Kamelen beritten gemachten Nordafrikaner als "kulturelle Bereicherer" hervorgetan, wobei REUTLINGEN und PFORZHEIM besonders zu erwähnen sind. Dort wurden so viele Frauen vergewaltigt, daß die Krankenhäuser die schweren Fälle nicht mehr aufnehmen konnten.
Solche "soldatischen Leistungen" bleiben auch nach Jahrzehnten unvergessen!
Nicht Sicher
23.05.2016, 09:13
Nein, Kindchen! Jeder an meiner Stelle wird über dich und deine Oma dasselbe denken. Die Zahl der Partisanen im okkupierten Teil Russlands und Abwesenheit jeglichen Protesten im Deutschland und im Österreich bezeugt, welche Armee Schweinereien begangen hat. Die Zahl der ermordeten Zivilisten spricht auch dafür an welcher Seite Greueltäter waren. Ein Viertel der Weissrussen wurde in drei Jahre getötet, und insgesamt 13 mio der Zivilisten der Sowjetunion.
Erst einmal: Wäre ich ein Kindchen, könnte meine Oma damals kaum gelebt haben. Zweitens: Meine Oma mütterlicherseits lebt in Russland und die Oma väterlicherseits lebte auch in Russland, ist aber schon lange tot. Es spricht also nicht für deine Urteilskraft, wenn du mir so schnell falsche Sachen unterstellst. Ich habe auch versucht zu erklären, dass ich die Propaganda beider Seiten nicht ganz glaube. Will man den zweiten Weltkrieg verstehen, muss man sich die Quellen von allen drei Seiten anschauen: Russische, Deutsche und Angelsächsische. Daher brauchst du mir über die Opfer meiner Vorfahren nichts zu erzählen.
kotzfisch
23.05.2016, 11:47
Es besteht nun die Frage, wo hier?
Ich zweifle sehr, dass die Leute, die glauben, dass die Deutschen schweigsam zugeschaut haben, wie die Frauen vergewaltigt werden, im Deutschland zu Hause sind. Abgesehen von Merkelschen sind sie alle normal.
Ich habe nun Deinen Satz überhaupt nicht verstanden.
Ein Viertel der Weissrussen wurde in drei Jahre getötet, und insgesamt 13 mio der Zivilisten der Sowjetunion.
Das ist richtig!
Und zwar durch die Sovietarmee beim Vormarsch nach Westen.
Seligman
23.05.2016, 12:10
Ich schon und habe sehr gelacht.
Wenns um Juden geht verstehen die wenigsten Spass. Anscheinend war dein Urgrossmutter eine Dirne. :haha: (lache sehr)
kotzfisch
23.05.2016, 12:15
Wenns um Juden geht verstehen die wenigsten Spass. Anscheinend war dein Urgrossmutter eine Dirne. :haha: (lache sehr)
Ich habe es verstanden und sehr gelact- was verstehst Du daran nicht?
Seligman
23.05.2016, 14:01
Ich habe es verstanden und sehr gelact- was verstehst Du daran nicht?
Offensichtlich gibts in diesem Strang die aergsten Verstaendigungsschwierigkeiten.
kotzfisch
23.05.2016, 14:04
Offensichtlich gibts in diesem Strang die aergsten Verstaendigungsschwierigkeiten.
Quatsch- wir verstehen uns schon!
Das stimmt. Mein Bild von den "Befreiern" bekam auch ziemlich Kratzer, als die Großmutter meiner ersten Freundin erzählte, dass ihr gegen Ende des Krieges ein einmarschierender US-Soldat den Gewehrkolben gegen den Bauch geschlagen hat, in dem sie ihr drittes Kind austrug. Sie erlitt daraufhin eine Fehlgeburt und konnte auch keine Kinder mehr bekommen. Was haben schwangere Frauen der US-Army getan?Sie haben halt für den Führer geworfen.
autochthon
23.05.2016, 17:29
Sie haben halt für den Führer geworfen.
Respekt bitte.
Eine deutsche Frau wirft nicht - Sie gebiert!
Respekt bitte.
Eine deutsche Frau wirft nicht - Sie gebiert!ist das nicht ein Kunstwerk im Krieg freiwillig schwanger zu werden?
moishe c
23.05.2016, 17:49
Sie haben halt für den Führer geworfen.
Man ist doch immer wieder überrascht, WO sich das Nivea mancher Schreiber befindet! Selbst - oder gerade? - bei solchen, die sonst so gerne ihre Nasen über andere rümpfen!
Schön, Nivea im Arsch - da stört es ja nicht weiter, Nivea ist ja gut hautverträglich ... :sark:
moishe c
23.05.2016, 17:52
ist das nicht ein Kunstwerk im Krieg freiwillig schwanger zu werden?
Es gibt in der Geschichte Schwangerschaften (und Entbindungen und Mutterschaft),
bei DENEN habe ich mich wirklich gefragt, ja WIE KONNTE denn DAS sein???
Da waren offensichtlich gleich MEHRERE Wunder auf einmal geschehen ...
Erst einmal: Wäre ich ein Kindchen, könnte meine Oma damals kaum gelebt haben. Zweitens: Meine Oma mütterlicherseits lebt in Russland und die Oma väterlicherseits lebte auch in Russland, ist aber schon lange tot. Es spricht also nicht für deine Urteilskraft, wenn du mir so schnell falsche Sachen unterstellst. Ich habe auch versucht zu erklären, dass ich die Propaganda beider Seiten nicht ganz glaube. Will man den zweiten Weltkrieg verstehen, muss man sich die Quellen von allen drei Seiten anschauen: Russische, Deutsche und Angelsächsische. Daher brauchst du mir über die Opfer meiner Vorfahren nichts zu erzählen.
Biste wiederum ein Deutschlandhasser. Du willst behaupten, dass nach allen diesen Greueltaten die Deutschen zu den Russen so freundlich waren, wie es in der DDR Fall war. Meinetwegen, vorausgesetzt deine Vorfahren waren auch da. Eigene Vorfahren darfst du beleidigen nach Herzenslust. Dass du meine Vorfahren beleidigst, ist nichts Neues. Europäer waren immer verrückt in diesem Hinsicht. Russlandshass hilft denen ihre Minderwertigkeitsgefühl zu überwinden.
Anita Fasching
23.05.2016, 18:01
1. Doch, ich habe mit eigenen Augen Behauptungen gesehen, die gerade erklären, dass alle deutschen (polnischen usw.) Frauen von der Sowjetarmee vergewaltigt wurden. Und wenn du es möchtest, kannst auch du solche und ähnliche Perlen hier aussuchen.
2. Wenn auch nicht alle sondern viele deutsche Frauen vergewaltigt wurden, und ihre Verwandten gehorsam Kerze hielten, so ist auch das nicht besonders ehrenhaft. Die Koreaner, Japaner auf Okinawa protestieren auch wegen so einer 'Kleinigkeit' wie EINE vergewaltigte Frau. Das es KEINE Proteste gab, ist sicher wie Amen in der Kirche.
3. Nicht die 'halbe Welt', sondern die Sowjetarmee zermalmte 75% der deutschen, italienischen, finnischen, hungarischen, rumänischen, österreichischen, spanischen Okkupanten. Und welche Seite wilder war steht hier nicht in der Diskussion, obwohl die Zerschlagung der 75% der Nazi-Armeen durch "wilde Horden" die Deutschen mit den Komplizen doch erniedrigt.
1.)
Dass ist masslos übertrieben und falsch dargestellt. Ob nun von dir oder anderen.
2.)
Wie kommst du auf die völlig absurde Idee, die Verwandten hätten die Kerze gehorsam gehalten?
Die Männer waren in Kriegsgefangenschaft oder tot, zurück blieben die Alten, Schwachen, Frauen und Kinder.
Wenn da die bewaffneten russischen (oder polnischen ) Soldaten kamen, verroht und mit nicht vorhandener Hemmschwelle, dann lies man eben vieles über sich ergehen, nur um zu überleben. Das deutsche Volk war gebrochen, dass kann man wohl auch schlecht mit den Japanern oder Koreanern vergleichen.
3.)
Die meisten deiner "Nazi-Komplizen" kannst du stecken lassen, die kannst du unter "ferner liefen" kategorisieren oder waren eher eine Last (wie die Italiener).
Und Russland wurde förmlich überrollt und hatte Deutschland zunächst nicht viel entgegenzusetzen, was schon die wahnsinnigen russischen Verluste belegen.
Natürlich war es von vornherein ein Selbstmordunternehmen, sich mit solch einem Riesen-Land in einen Krieg zu begeben. Und es wurde auch zahlreiche taktische Fehler begangen.
Trotzdem gab sogar eine realistische Chance eine zeitlang, Russland in die Knie zu zwingen, aber auf Dauer hätte es wohl immer so geendet.
Buchenholz
23.05.2016, 18:02
Die meisten Sätze in perfektem Deutsch und dann ein paar Syntaxfehler eingestreut, die wie gezielt plaziert wirken. Also wenn dieser Iwan ein Russe ist, dann bin ich ein Kalmücke .
Erst einmal: Wäre ich ein Kindchen, könnte meine Oma damals kaum gelebt haben. Zweitens: Meine Oma mütterlicherseits lebt in Russland und die Oma väterlicherseits lebte auch in Russland, ist aber schon lange tot. Es spricht also nicht für deine Urteilskraft, wenn du mir so schnell falsche Sachen unterstellst. Ich habe auch versucht zu erklären, dass ich die Propaganda beider Seiten nicht ganz glaube. Will man den zweiten Weltkrieg verstehen, muss man sich die Quellen von allen drei Seiten anschauen: Russische, Deutsche und Angelsächsische. Daher brauchst du mir über die Opfer meiner Vorfahren nichts zu erzählen.
Ich brauche angelsächsische Meinung gar nicht. Die Frage war klar: was halten die Deutschen über Verunglimfung eigener Vorfahren, ein klein bisschen getarnt durch Verunglimpfung der Sowjetarmee. Die Massenvergewaltigungen begleitet nicht bei den Protesten sondern bei Freundschaftausbrüche scheinen mir etwas komisch die Deutschen zu charakterisieren. Wenn die Greueltaten der Sowjetarmee erlogen sind, dann sehen die Deutschen nicht so doof aus.
Ausserdem, scheint mir ein Deutscher der vor lauter Freude hüpft: "Meine Uroma wurde vergewaltigt!" entweder spricht nicht über seine Oma, oder versteht nicht, dass er durch diese Worte seine Urgrosseltern, die Jahrzehnte lang geschwiegen haben, als feige Schweine darstellt.
herberger
23.05.2016, 18:09
Aus dem Buch die Russen in Deutschland von 1945 bis 1949
Zitat ungefähr
Meldung der Polizei
"In Berlin Hermsdorf kam es bei einer Veranstaltung "Wir danken der Sowjet Armee" zu einer Massenschlägerei "!
Es war im Jahr etwa 1947
http://www2.pic-upload.de/img/30740498/aHR0cDovL2ltYWdlcy5ib29rbG9va2VyLmRlL2NvdmVyL3ZsYl 9pc2JuLzk3ODM1LzQ4LzI2LzU0OTAuanBn.jpg (http://www.pic-upload.de/view-30740498/aHR0cDovL2ltYWdlcy5ib29rbG9va2VyLmRlL2NvdmVyL3ZsYl 9pc2JuLzk3ODM1LzQ4LzI2LzU0OTAuanBn.jpg.html)
Nicht Sicher
23.05.2016, 18:12
Biste wiederum ein Deutschlandhasser. Du willst behaupten, dass nach allen diesen Greueltaten die Deutschen zu den Russen so freundlich waren, wie es in der DDR Fall war. Meinetwegen, vorausgesetzt deine Vorfahren waren auch da. Eigene Vorfahren darfst du beleidigen nach Herzenslust. Dass du meine Vorfahren beleidigst, ist nichts Neues. Europäer waren immer verrückt in diesem Hinsicht. Russlandshass hilft denen ihre Minderwertigkeitsgefühl zu überwinden.
Ich brauche angelsächsische Meinung gar nicht. Die Frage war klar: was halten die Deutschen über Verunglimfung eigener Vorfahren, ein klein bisschen getarnt durch Verunglimpfung der Sowjetarmee. Die Massenvergewaltigungen begleitet nicht bei den Protesten sondern bei Freundschaftausbrüche scheinen mir etwas komisch die Deutschen zu charakterisieren. Wenn die Greueltaten der Sowjetarmee erlogen sind, dann sehen die Deutschen nicht so doof aus.
Ausserdem, scheint mir ein Deutscher der vor lauter Freude hüpft: "Meine Uroma wurde vergewaltigt!" entweder spricht nicht über seine Oma, oder versteht nicht, dass er durch diese Worte seine Urgrosseltern, die Jahrzehnte lang geschwiegen haben, als feige Schweine darstellt.
Unterstelle mir ruhig weiter alles Mögliche. Deine Unterstellung bezüglich meiner Oma war ja schon ein totaler Reinfall, anstatt aber mal daraus zu lernen und anzufangen vor dem Schreiben nachzudenken, kommst du mir mit weiteren Unterstellungen. Da repräsentierst du uns Russen ja wirklich wunderbar!
Baran ...
Dass ich hier viele antirussischen Lügen finde, wundert mich nicht. ….
Jetzt noch eine logische Frage: wer zweifelt noch daran, dass alle diese Greueltaten NICHT von Deutschen erlogen wurden?
Falsch „Ivan“!
Es gab Sowjetrussen, Sowjetgeorgier, Sowjetukrainer, Sowjetjuden, Sowjetbalten, Sowjettataren, Sowjetkalmücken, Sowjetmongolen, Sowjetdeutsche usw.
Gegen welche hast Du nun Propagandalügen oder die wissenschaftliche Erforschung von grausamen Tatsachen und Kriegsverbrechen entdeckt, denen Du hier entgegentreten willst, um sie in Deinem politischen Sinne „richtig zu stellen“, aus Böse propagandistisch Gut zu machen?
Oder hast Du den Auftrag, hier eine antirussische Stimmung zu erzeugen, um psychologisch den vermutlich geplanten NATO-Krieg gegen Putin mit vorzubereiten?
Dieser „Russe“ hat zu Sowjetverbrechen aufgehetzt: http://www.vigrid.net/bilder/joderstalin/ehrenburg.jpg
"Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute!" schrieb der nichtrussische sowjetischer Greuelhetzer Ilja Ehrenburg in seinen Frontberichten für die Truppen der Roten Armee (Sein Straßenname existiert noch in Rostock als DDR-Überbleibsel.).
Die Verbrechen gegen die Menschlichkeit hatten viele Gesichter. Hier unterste Reihe fünfter von links:
http://politikforen.net/attachment.php?attachmentid=54139&d=1459265833&thumb=1
Und hier sein Lehrer:
http://4.bp.blogspot.com/-XYKXhdzjdbE/UAf6Q-BkXCI/AAAAAAAAAw8/UdKpTK_IGro/s1600/M06_TrotskyAsDevil.jpg
http://politikforen.net/showthread.php?162041-Sammelstrang-Flüchtlinge-Asylbewerber&p=8474892&viewfull=1#post8474892
Und hier noch ein paar ergänzende Anmerkungen zum Thema Greuelhetze.
(Die Video-Dokumente wurden von den „Ehrenburgs im Netz“ schon zur Löschung gebracht.)
http://www.politikforen.net/showthread.php?128835-Der-Deutsche-Bürgerkrieg!&p=5564458&viewfull=1#post5564458
http://www.politikforen.net/showthread.php?123576-Die-Wahrheit!&p=5283307&viewfull=1#post5283307
Oder möchtest Du von uns verehrt werden im Sinne:
»Wir danken Dir, großer Enkel Ehrenburgs, daß Du uns böse Deutsche wieder daran erinnerst, wem wir Leben, Freiheit, Wohlstand und Zukunftsglück zu verdanken haben« ?
Hier Auszüge aus der Ehrenburghetze zur Vergewaltigung der europäischen Völker:
http://www.politikforen.net/showthread.php?119058-Die-Vernichtung-der-Armee-des-Bösen-in-Berlin-1945&p=5033055&viewfull=1#post5033055
Wolf Fenrir
23.05.2016, 18:27
Hier ist nicht die Rede über Russland, vielmehr über Deutschland. Und die Frage ist, entweder sind die Deutschen selbst solche Masochisten, welche ihre eigenen Vorfahren mit dem Schmutz bewerfen, oder hilft ihnen dabei jemand anderer.
Deutschland wurde 45 nicht nur von Russland, USA und England besiegt ( reife Leistung 3 Staaten waren dazu nötig) dem Deutschen Volk wurde die Seele entrissen !!!...
Die Leere wurde mit erbärmlichem Kriechertum und Vasallen verhalten ersetzt. Diesen widerwärtigen Charakterzug gibt es bis heute, ich nenne ihn den BRD Ungeist.
Nur wenige haben sich dieser Erbärmlichkeit nicht hin gegeben, dazu gehörten die Mitglieder und Unterstützer rechter Parteien und Gruppierungen die es seit Jahrzehnten gab und gibt NPD.
Inzwischen ändert sich da anscheinen etwas mehr durch die immer stärker werdend AfD, das Volk bekommt seine Seele zurück...
Nicht Sicher
23.05.2016, 18:28
Die meisten Sätze in perfektem Deutsch und dann ein paar Syntaxfehler eingestreut, die wie gezielt plaziert wirken. Also wenn dieser Iwan ein Russe ist, dann bin ich ein Kalmücke .
Ist mir auch aufgefallen. Die Schreibweise "biste (http://www.politikforen.net/showthread.php?171343-Selbstverleumder&p=8548834&viewfull=1#post8548834)" ist auch gewöhnlich unter Deutschen als ausgeschriebene Alltagssprache verbreitet. Nicht aber unter Ausländern, die Probleme mit der Sprache haben. Meiner Erfahrung nach zumindest.
Seligman
23.05.2016, 18:55
Ich brauche angelsächsische Meinung gar nicht. Die Frage war klar: was halten die Deutschen über Verunglimfung eigener Vorfahren, ein klein bisschen getarnt durch Verunglimpfung der Sowjetarmee. Die Massenvergewaltigungen begleitet nicht bei den Protesten sondern bei Freundschaftausbrüche scheinen mir etwas komisch die Deutschen zu charakterisieren. Wenn die Greueltaten der Sowjetarmee erlogen sind, dann sehen die Deutschen nicht so doof aus.
Ausserdem, scheint mir ein Deutscher der vor lauter Freude hüpft: "Meine Uroma wurde vergewaltigt!" entweder spricht nicht über seine Oma, oder versteht nicht, dass er durch diese Worte seine Urgrosseltern, die Jahrzehnte lang geschwiegen haben, als feige Schweine darstellt.
Du Giftzwerg, wer hat gesagt es wurde geschwiegen? Und Freude hatte ich bei diesem Bericht sicher nicht. Einfach eine trockene Tatsache, die ich bei deinen Ausfuehrungen als erwaehnenswert fand.
Bis jetzt hatte ich ne gute Meinung ueber die heutigen Russen, du allerdings scheinst diese Meinung unbedingt aendern zu wollen.
Beobachter
23.05.2016, 19:14
Biste wiederum ein Deutschlandhasser.
Nöö, du kleiner Bolschewistenpenner. Das bist du. :)
Sie haben halt für den Führer geworfen.
Herzlose Jüdin!
Beobachter
23.05.2016, 19:33
Herzlose Jüdin!
Ist nichts Neues bei der Nasentrulla.
Mit Erniedrigung hat das wenig zu tun, sondern mit Ernüchterung, denn es zeugt von sehr, sehr grosser Selbstüberschätzung, Blindheit und Dummheit sich mit der "halben Welt" anzulegen.
Vielleicht hat sich auch die halbe Welt mit uns angelegt?
Das die Russen so einen schlechten Ruf und Ansehen auf der Welt haben, das wird sicherlich seinen Grund haben. Das russische Horden plündernd, vergewaltigend und mordend 1945 in Ostdeutschland eingefallen waren, das ist eine Tatsache, die man nicht schönreden kann. Jedoch ist es nicht nur eine Tatsache für uns Deutsche, sondern auch für die Polen, die von den Russen am Kriegsende blutig aus Ostpolen rausgeprügelt wurden, damit sich der Russe diese Gebiete einverleiben konnte. Und für die baltischen Staaten ist das auch eine Tatsache, als der Russe gegen Ende des Krieges dort mordend eingefallen war, um sich diese Staaten einzuverleiben. Somit kann man endlich nur zu dem Schluss kommen, dass auch ein Schwein auf dem Sofa immer noch ein Schwein ist.
Nein, Kindchen! Jeder an meiner Stelle wird über dich und deine Oma dasselbe denken. Die Zahl der Partisanen im okkupierten Teil Russlands und Abwesenheit jeglichen Protesten im Deutschland und im Österreich bezeugt, welche Armee Schweinereien begangen hat. Die Zahl der ermordeten Zivilisten spricht auch dafür an welcher Seite Greueltäter waren. Ein Viertel der Weissrussen wurde in drei Jahre getötet, und insgesamt 13 mio der Zivilisten der Sowjetunion.
Es ist wohl richtig, das ein Viertel der Einwohner aus Weißrussland während des Zweiten Weltkrieges ums Leben kam. Auch ist nicht zu leugnen, dass das damalige Deutschland für den Tod vieler Russen verantwortlich war.
Die hohe Zahl der Toten in der damaligen Sowjetunion geht aber nicht auf das Konto der Deutschen, sondern auf das Konto der damaligen Sowjetunion selber! Es war die absolute Rücksichtslosigkeit gegenüber des einfachen Soldaten und der Zivilisten der damaligen Sowjetführung, die den Tod von Millionen Sowjetbürger durch sinnlose und fahrlässige Handlungen herbeigeführt hatte.
Die sinnlose Opferung von Menschen bei den Russen gab es schon im Ersten Weltkrieg, auch da wurden skrupellos ganze Regimenter für nichts und wider nichts verheizt.
Demokrat
23.05.2016, 20:24
Ich weiss nicht, ob man das jemals vor hatte.
Zumindest nicht zur gleichen Zeit.
Bedenke mal die Situation 1941. Deutschland hatte Großbritannien nicht im Luftkrieg besiegen können. Aber anstatt jetzt alle Kräfte auf England zu werfen, entschied man sich dafür, zunächst den großen Ostfeldzug durchzuführen und die Sowjets anzugreifen. Und während dieser Feldzug zu seinem ersten Halt kam, erklärte man auch noch den USA den Krieg und hatte somit die weltgrößte Industrienation und Volkswirtschaft nun auch noch zum Gegner. Somit haben wir uns unsere Feinde großteils selbst geschaffen, und zwar in völliger Überschätzung der eigenen Kräfte und Möglichkeiten, wie ich sagen würde.
1.)
Dass ist masslos übertrieben und falsch dargestellt. Ob nun von dir oder anderen.
2.)
Wie kommst du auf die völlig absurde Idee, die Verwandten hätten die Kerze gehorsam gehalten?
Die Männer waren in Kriegsgefangenschaft oder tot, zurück blieben die Alten, Schwachen, Frauen und Kinder.
Wenn da die bewaffneten russischen (oder polnischen ) Soldaten kamen, verroht und mit nicht vorhandener Hemmschwelle, dann lies man eben vieles über sich ergehen, nur um zu überleben. Das deutsche Volk war gebrochen, dass kann man wohl auch schlecht mit den Japanern oder Koreanern vergleichen.
3.)
Die meisten deiner "Nazi-Komplizen" kannst du stecken lassen, die kannst du unter "ferner liefen" kategorisieren oder waren eher eine Last (wie die Italiener).
Und Russland wurde förmlich überrollt und hatte Deutschland zunächst nicht viel entgegenzusetzen, was schon die wahnsinnigen russischen Verluste belegen.
Natürlich war es von vornherein ein Selbstmordunternehmen, sich mit solch einem Riesen-Land in einen Krieg zu begeben. Und es wurde auch zahlreiche taktische Fehler begangen.
Trotzdem gab sogar eine realistische Chance eine zeitlang, Russland in die Knie zu zwingen, aber auf Dauer hätte es wohl immer so geendet.
2) Das eben habe ich gemeint: du hälts die Deutschen für Schlappschwänze, die ganz nichts gegen Vergewaltigungen gemeint hatten. Nicht mal gemurkst, nicht mal in der westlichen Presse sich beschwert. Man kann ja nicht eigene Vorfahren für solchen Dreck halten.
3) Klar ist die Zahl der Zivilisten ermorderten bei Nazis wahnsinnig. Das System war wahnsinnig und es sammelte um sich Wahnsinnigen, die viel und gerne töteten. Darum auch kämpfte die Rotarmee ohne auf die Verluste zu achten.
moishe c
23.05.2016, 20:30
Bedenke mal die Situation 1941. Deutschland hatte Großbritannien nicht im Luftkrieg besiegen können. Aber anstatt jetzt alle Kräfte auf England zu werfen, entschied man sich dafür, zunächst den großen Ostfeldzug durchzuführen und die Sowjets anzugreifen. Und während dieser Feldzug zu seinem ersten Halt kam, erklärte man auch noch den USA den Krieg und hatte somit die weltgrößte Industrienation und Volkswirtschaft nun auch noch zum Gegner. Somit haben wir uns unsere Feinde großteils selbst geschaffen, und zwar in völliger Überschätzung der eigenen Kräfte und Möglichkeiten, wie ich sagen würde.
Wenn ich deine strategischen Weisheiten hier lese, dann drängt sich mir die Frage auf, warum du deine Schaffenskraft nicht voll und ganz auf dein Würgen ... äh, Wirken in der PA konzentrierst!
Wenn du hier sowieso keine Aussicht hast, den "Luftkrieg" zu gewinnen, könntest du dort wenigstens versuchen, einen mehr oder weniger geordneten Rückzug hinzulegen ... :sark:
Demokrat
23.05.2016, 20:39
3. Nicht die 'halbe Welt', sondern die Sowjetarmee zermalmte 75% der deutschen, italienischen, finnischen, hungarischen, rumänischen, österreichischen, spanischen Okkupanten. Und welche Seite wilder war steht hier nicht in der Diskussion, obwohl die Zerschlagung der 75% der Nazi-Armeen durch "wilde Horden" die Deutschen mit den Komplizen doch erniedrigt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Deutschen die Sowjets besiegt hätten, wenn die Bedingungen andere gewesen wären.
- Die Sowjetunion wurde von den USA mit Waffen, Munition und anderen kriegswichtigen Gütern versorgt.
- Deutschland musste zunächst Kräfte (vor allem Jäger und Mannschaften) von der Ostfront abziehen, um die Heimat zu verteidigen.
- Deutschland musste letztlich Krieg an zwei Fronten führen.
- Deutschland war zum Ende hin von allen Rohölgebieten abgeschnitten.
- Die deutsche Rüstung wurde von den Westalliierten nahezu vollständig zerstört.
Den Sieg der Sowjets im Osten komplett auf Kampfkraft und Überlegenheit zurückzuführen, halte ich für eine grobe Fehleinschätzung.
Es ist wohl richtig, das ein Viertel der Einwohner aus Weißrussland während des Zweiten Weltkrieges ums Leben kam. Auch ist nicht zu leugnen, dass das damalige Deutschland für den Tod vieler Russen verantwortlich war.
Die hohe Zahl der Toten in der damaligen Sowjetunion geht aber nicht auf das Konto der Deutschen, sondern auf das Konto der damaligen Sowjetunion selber! Es war die absolute Rücksichtslosigkeit gegenüber des einfachen Soldaten und der Zivilisten der damaligen Sowjetführung, die den Tod von Millionen Sowjetbürger durch sinnlose und fahrlässige Handlungen herbeigeführt hatte.
Die sinnlose Opferung von Menschen bei den Russen gab es schon im Ersten Weltkrieg, auch da wurden skrupellos ganze Regimenter für nichts und wider nichts verheizt.
Wodurch wurde Tod der Zivilisten in der Sowjetunion verursacht:
1. Alle Lebensmittel wurden auf dem okkupierten Territorien sofort beschlagnahmt. Dadurch wurden viele Menschen verhungert.
2. Die Nazis schossen um sich her wie wahnsinniger, auf die Fenster der Leute, auf die Versammlungen. Die Erschiessung der Geissel war gewöhnliche Sache.
3. Viele Zivilisten wurden durch Bomben getötet.
4. Die Endlösung der judischen Frage.
Wo ist hier die Schuld der Sowjetmacht?
Demokrat
23.05.2016, 20:53
Das ist richtig!
Und zwar durch die Sovietarmee beim Vormarsch nach Westen.
Sowohl Deutsche als auch Sowjets sind gegen die Zivilbevölkerung vorgegangen. Ich würde sagen, Deutsche und Russen haben sich gegenseitig diesbezüglich nichts vorzuwerfen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Deutschen die Sowjets besiegt hätten, wenn die Bedingungen andere gewesen wären.
- Die Sowjetunion wurde von den USA mit Waffen, Munition und anderen kriegswichtigen Gütern versorgt.
- Deutschland musste zunächst Kräfte (vor allem Jäger und Mannschaften) von der Ostfront abziehen, um die Heimat zu verteidigen.
- Deutschland musste letztlich Krieg an zwei Fronten führen.
- Deutschland war zum Ende hin von allen Rohölgebieten abgeschnitten.
- Die deutsche Rüstung wurde von den Westalliierten nahezu vollständig zerstört.
Den Sieg der Sowjets im Osten komplett auf Kampfkraft und Überlegenheit zurückzuführen, halte ich für eine grobe Fehleinschätzung.
Dıe Russen waren im Berlin dreimal. Jedes Mal war das reiner Zufall, Glücksache. Hier zu strenge Fröste, dort amerikanische Hilfe, dann wiederum was triftiges. Wilde Mongolen, was wäre zu erwarten.
Demokrat
23.05.2016, 21:07
Und Russland wurde förmlich überrollt und hatte Deutschland zunächst nicht viel entgegenzusetzen, was schon die wahnsinnigen russischen Verluste belegen.
Natürlich war es von vornherein ein Selbstmordunternehmen, sich mit solch einem Riesen-Land in einen Krieg zu begeben. Und es wurde auch zahlreiche taktische Fehler begangen.
Trotzdem gab sogar eine realistische Chance eine zeitlang, Russland in die Knie zu zwingen, aber auf Dauer hätte es wohl immer so geendet.
Das ist sicher erst mal eine gute Einschätzung. Allerdings möchte ich zweierlei zu bedenken geben. 1) Die Sowjets wären nicht von den Amis unterstützt worden. 2) Deutschland wäre in der Heimat nicht aus der Luft angegriffen worden. Als dritten Punkt könnte man noch hinzufügen, Deutschland hätte den Ostfeldzug ein paar Wochen früher gestartet. Ich glaube, die deutschen Chancen, Russland zu besiegen, waren (wie du ja bereits schriebst) zeitweise nicht so schlecht.
newtopia
23.05.2016, 21:19
Du willst behaupten, dass nach allen diesen Greueltaten die Deutschen zu den Russen so freundlich waren, wie es in der DDR Fall war.
In der DDR war zwar die Mitgliedschaft in der DSF genauso ein freiwilliger Zwang wie die Mitgliedschaft in der FDJ und wir Schüler mussten etwa halbjährlich irgendwelche Pseudo-Brieffreundschaften mit Kindern aus dem Ural pflegen, aber das bedeutet noch lange nicht, dass diese 'Freundschaft' echt war, sondern sie war lediglich dem System geschuldet. Echt hingegen war die Panik, mit der uns unsere Eltern von einem Eurer Lastwagen in unserem Dorf gezerrt haben... und das, mein Lieber, war viele viele Jahre nach Kriegsende...
Demokrat
23.05.2016, 21:24
Dıe Russen waren im Berlin dreimal. Jedes Mal war das reiner Zufall, Glücksache. Hier zu strenge Fröste, dort amerikanische Hilfe, dann wiederum was triftiges. Wilde Mongolen, was wäre zu erwarten.
Wenn ich deine Antwort richtig verstehe, dann ist sie mir zu polemisch. Mal im Ernst, wäre der deutsche Angriff nicht steckengeblieben, hätten die Deutschen den Feldzug nur ein paar Wochen früher gestartet, dann wäre Moskau gefallen. Die Sowjetregierung sollte doch bereits evakuiert werden. Im Ersten Weltkrieg haben die Deutschen Russland übrigens auch besiegt.
Respekt bitte.
Eine deutsche Frau wirft nicht - Sie gebiert!
Richtig. Sie war Deutsche, und keine dahergelaufene Ukrainerin.
Nicht Sicher
23.05.2016, 21:32
Bedenke mal die Situation 1941. Deutschland hatte Großbritannien nicht im Luftkrieg besiegen können. Aber anstatt jetzt alle Kräfte auf England zu werfen, entschied man sich dafür, zunächst den großen Ostfeldzug durchzuführen und die Sowjets anzugreifen. Und während dieser Feldzug zu seinem ersten Halt kam, erklärte man auch noch den USA den Krieg und hatte somit die weltgrößte Industrienation und Volkswirtschaft nun auch noch zum Gegner. Somit haben wir uns unsere Feinde großteils selbst geschaffen, und zwar in völliger Überschätzung der eigenen Kräfte und Möglichkeiten, wie ich sagen würde.
Natürlich entschied man sich nicht voll und ganz gegen England zu kämpfen, nachdem Heß den Inselaffen einen Besuch abgestattet und paar Sachen geklärt hatte. Zumindest dachte man, man hätte da die Fronten geklärt. Hinterhältig wie die Angelsachsen sind, haben sie die Deutschen aber über das Stöckchen springen lassen und so die beiden wichtigsten Kontinentalmächte wieder mal in einen Krieg gegeneinander verwickelt. Wenigstens haben die Inselaffen dadurch ihren Status als Weltmacht verloren und gehen in ihrem menschenfeindlichen Multikulti-Dreck unter. Aber auch hier muss man leider sagen: Es erwischt nicht die Eliten, sondern die einfachen Menschen und stattdessen sind die USA als noch virulentere Form sprichwörtlich herangewuchert.
- Deutschland musste zunächst Kräfte (vor allem Jäger und Mannschaften) von der Ostfront abziehen, um die Heimat zu verteidigen.
- Deutschland musste letztlich Krieg an zwei Fronten führen.
Was die Wirtschaftshilfe angeht, stimmt es soweit für den Anfang. Militärisch haben die Angelsachsen aber praktisch kaum was beigetragen und haben die SU die Drecksarbeit machen lassen. Nachdem die Rote Armee unaufhaltsam Richtung Atlantik marschierte, wurde die zweite Front eröffnet. Man wollte Europa ja nicht an Stalin, den zweiten Pösewicht nach Hitler verlieren. Schließlich haben die Angelsachsen ja ein naturgegebenes Anrecht auf Europa und die ganze Welt und ebenso zu bestimmen, was gut und richtig ist. Wahre Herrenmenschen halt.
24. Juni 1941:
http://i.imgur.com/j5OUqqD.jpg
Ganze zwei Tage (!) nach dem Beginn des Krieges des Dritten Reiches gegen die SU äußert dieser Senator diese derart weitreichende Strategie, die viele der vorherigen angelsächsischen Handlungen in einem ganz anderem, systematisch zuarbeitenden Licht darstellt. Nicht nur das Datum ist wichtig, sondern auch das was aus diesem Senator nach dieser öffentlichen Aussage (besser Ansage!) wurde: Der US-Präsident. Das zeigt in aller Deutlichkeit, welche Politik die Angelsachsen, die Kämpfer für die Menschenrechte, verfolgt haben und es immer noch tun.
Wenn ich deine Antwort richtig verstehe, dann ist sie mir zu polemisch. Mal im Ernst, wäre der deutsche Angriff nicht steckengeblieben, hätten die Deutschen den Feldzug nur ein paar Wochen früher gestartet, dann wäre Moskau gefallen. Die Sowjetregierung sollte doch bereits evakuiert werden. Im Ersten Weltkrieg haben die Deutschen Russland übrigens auch besiegt.
Was hätte eine Eroberung Moskaus denn geändert? Es wäre nur ein symbolischer Sieg, aber an rüstungstechnischen und geografischen Gegebenheiten hätte es nichts geändert. Schau mal auf die Karte, wo Moskau und das Uralgebirge liegen ...
In der DDR war zwar die Mitgliedschaft in der DSF genauso ein freiwilliger Zwang wie die Mitgliedschaft in der FDJ und wir Schüler mussten etwa halbjährlich irgendwelche Pseudo-Brieffreundschaften mit Kindern aus dem Ural pflegen, aber das bedeutet noch lange nicht, dass diese 'Freundschaft' echt war, sondern sie war lediglich dem System geschuldet. Echt hingegen war die Panik, mit der uns unsere Eltern von einem Eurer Lastwagen in unserem Dorf gezerrt haben... und das, mein Lieber, war viele viele Jahre nach Kriegsende...
Das ist mir hier die Ausrede!
War die Mitgliedschaft der Russen an den Partisanen wohl von den Nazis erlaubt?
Du bist wirklich komisch.
Beobachter
23.05.2016, 21:32
3) Klar ist die Zahl der Zivilisten ermorderten bei Nazis wahnsinnig. Das System war wahnsinnig und es sammelte um sich Wahnsinnigen, die viel und gerne töteten.
Ersetze "Nazis" durch "Rote Armee" und dann passt es. Der beste Beweis bist du kleiner Bolschewistenpisser. :)
Shahirrim
23.05.2016, 21:35
...Im Ersten Weltkrieg haben die Deutschen Russland übrigens auch besiegt.
Nebenbei etwas, was jüdische und angelsächsische Großmäuler nie geschafft haben. Die beiden Völker tönen ja immer, sie seien die besten Soldaten der Welt mit ihren Armeen. Von einem 2-Frontenkrieg will ich gar nicht erst anfangen.
autochthon
23.05.2016, 21:43
Richtig. Sie war Deutsche, und keine dahergelaufene Ukrainerin.
:gib5:
Nicht Sicher
23.05.2016, 21:55
Nebenbei etwas, was jüdische und angelsächsische Großmäuler nie geschafft haben. Die beiden Völker tönen ja immer, sie seien die besten Soldaten der Welt mit ihren Armeen. Von einem 2-Frontenkrieg will ich gar nicht erst anfangen.
Was sie gut können, ist es andere für sich kämpfen und sterben zu lassen. Darin sind sie wahre Meister und da hat mit den angelsächsischen und jüdischen Eliten sozusagen das zusammengefunden, was eh zusammen gehört.
Demokrat
23.05.2016, 22:15
Was hätte eine Eroberung Moskaus denn geändert? Es wäre nur ein symbolischer Sieg, aber an rüstungstechnischen und geografischen Gegebenheiten hätte es nichts geändert. Schau mal auf die Karte, wo Moskau und das Uralgebirge liegen ...
Ein berechtigter Einwand. Andererseits hätte man dann den wesentlichen Teil der europäischen Sowjetunion inklusive der meisten wichtigen Städte erobert gehabt. Die Hauptstadt wäre gefallen, die russische Regierung wahrscheinlich hinter dem Ural, und auf dieser Basis hätte man den frisch herbeigeführten sibirischen Truppen durchaus begegnen können. Man muss dabei auch die Verbesserungen der Lage der deutschen Landser berücksichtigen - allein aus der moralischen Perspektive.
Man ist doch immer wieder überrascht, WO sich das Nivea mancher Schreiber befindet!...
Nö, das ist schon richtig gedacht, bloß falsch ausgedrückt.
Wenn jemand ständig an "deutsche Schweine" denkt, dann muß er auch "abferkeln" schreiben, statt "werfen".
Es sei denn, jemand denkt an den Rache-Psalm 137 im AT der Bibel, wo die Kinder der Feinde gegen Steine geworfen werden sollen, damit deren Köpfe zerschlagen und zertrümmert werden.
Natürlich entschied man sich nicht voll und ganz gegen England zu kämpfen, nachdem Heß den Inselaffen einen Besuch abgestattet und paar Sachen geklärt hatte. Zumindest dachte man, man hätte da die Fronten geklärt. Hinterhältig wie die Angelsachsen sind, haben sie die Deutschen aber über das Stöckchen springen lassen und so die beiden wichtigsten Kontinentalmächte wieder mal in einen Krieg gegeneinander verwickelt. [...]
Du hast das Herz schon am rechten Fleck... Aber bei der Chronologie hapert es ein wenig.
Fakt ist: der Churchill-Stalin-Roosevelt-Pakt wurde VOR dem Heß-Flug festgezurrt. Ab Frühjahr 1941 hatten sich die verräterrischen Sowjetrussen ganz offen geweigert, ihre Vertragspflichten gegenüber Deutschland zu erfüllen. Spätestens am 6. (manche Quellen: 7.) Mai - als Wjatscheslaw Molotow als Regierungs-Chef abgesägt wurde - war völlig klar, wohin die Reise geht.
Nicht Sicher
23.05.2016, 22:41
Man ist doch immer wieder überrascht, WO sich das Nivea mancher Schreiber befindet! Selbst - oder gerade? - bei solchen, die sonst so gerne ihre Nasen über andere rümpfen!
Schön, Nivea im Arsch - da stört es ja nicht weiter, Nivea ist ja gut hautverträglich ... :sark:
Sie hat ein großes Problem damit, wenn Deutsche und Russen genügend Nachkommen zeugen, damit ihre Völker überleben. Siehe auch Gryphus neuen Vorstellungs-Strang. Eine Zeit lang dachte ich ja noch, dass sie doch noch zur Besinnung gekommen und anständig geworden ist, aber das war eine Fehlannahme.
Nicht Sicher
23.05.2016, 22:47
Du hast das Herz schon am rechten Fleck... Aber bei der Chronologie hapert es ein wenig.
Fakt ist: der Churchill-Stalin-Roosevelt-Pakt wurde VOR dem Heß-Flug festgezurrt. Ab Frühjahr 1941 hatten sich die verräterrischen Sowjetrussen ganz offen geweigert, ihre Vertragspflichten gegenüber Deutschland zu erfüllen. Spätestens am 6. (manche Quellen: 7.) Mai - als Wjatscheslaw Molotow als Regierungs-Chef abgesägt wurde - war völlig klar, wohin die Reise geht.
Wohin die Reise geht, war eigentlich schon Ende der 1920er klar, zumindest für Stalin auf russisch-sowjetischer Seite, nachdem Hitler und seine NSDAP auf einmal große Finanzmittel verfügten. Auch war Stalin schon Mitte der 1920er klar, welche folgen seine Politik wohl haben wird, wenn er Trotzki und Co. aus dem Land jagd. Wenn man etwas später schauen will, kann man auch München 1938 heranziehen als ein Beispiel. Ist halt die übliche Geopolitik: Die einen machen die Drecksarbeit, die anderen stehen daneben und freuen sich einen Ast ab.
Ich persönlich bin diese Stränge leid, wo sich Deutsche und Russen gegenseitig mit Dreck bewerfen. Und ich mache mir da keinerlei Illusionen: Hätte das dritte Reich an der Seite der Angelsachsen den 2. WK gewonnen, so hätte es auch eine Art Kalten Krieg mit allem drum und dran gegeben. Dann hätte Stalin die Rolle des Bösewichtes Nr. 1 eingenommen und Hitler wäre dann etwa später, nachdem er sich geweigert hätte einer andere Art des Bretton Woods Abkommens zu unterzeichnen, der Bösewicht Nr. 2 des 20. Jahrhunderts geworden.
Danke übrigens für die Grünbewertung.
[...]Ich persönlich bin diese Stränge Leid, wo sich Deutsche und Russen gegenseitig mit Dreck bewerfen.[...]
Das kommt davon, daß "SIE" nicht wollen, daß wir uns mit den Russen verstehen und mit ihnen zusammenarbeiten. Weil dies "IHREN" Interessen schaden würde. (Sinngemäßes Zitat von A.H.).
Ersetze "Nazis" durch "Rote Armee" und dann passt es. Der beste Beweis bist du kleiner Bolschewistenpisser. :)
Ja, es war immer mein Wunsch, überall Nazis durch Rote Armee zu ersetzen. Und es wird einmal geschehen, sonst werden die Nazis die ganze Welt mitsamt sich selbst vernichten. Sie sind so verrückt, die Nazis.
Wenn ich deine Antwort richtig verstehe, dann ist sie mir zu polemisch. Mal im Ernst, wäre der deutsche Angriff nicht steckengeblieben, hätten die Deutschen den Feldzug nur ein paar Wochen früher gestartet, dann wäre Moskau gefallen. Die Sowjetregierung sollte doch bereits evakuiert werden. Im Ersten Weltkrieg haben die Deutschen Russland übrigens auch besiegt.
Immer wieder deine Träumereien! Nicht alle Schlächte werden im Feld geführt. Stalin hatte Hitler nicht nur im Stalingrad, sondern auch auf dem Feld der Diplomatie besiegt. Die Engländer und Amis, die noch vor zwanzig Jahren im Murmansk und Baku plünderten und töteten, begannen uns plötzlich zu helfen. Na, an den Krieg gegen die Sowjetrussland hat damals vielleicht nur Mongolei nicht teilgenommen.
Was den Sieg im Ersten Weltkrieg angeht, so war die Niederlage Deutschlands die unmittelbare Folge der Lenin's Politik. Wer wen hatte also besiegt?
Anita Fasching
24.05.2016, 06:33
2) Das eben habe ich gemeint: du hälts die Deutschen für Schlappschwänze, die ganz nichts gegen Vergewaltigungen gemeint hatten. Nicht mal gemurkst, nicht mal in der westlichen Presse sich beschwert. Man kann ja nicht eigene Vorfahren für solchen Dreck halten.
3) Klar ist die Zahl der Zivilisten ermorderten bei Nazis wahnsinnig. Das System war wahnsinnig und es sammelte um sich Wahnsinnigen, die viel und gerne töteten. Darum auch kämpfte die Rotarmee ohne auf die Verluste zu achten.
zu 2)
Du verstehst es (bewusst?) falsch.
Nein, die Deutschen waren ganz und gar keine Schlappschwänze.
Sie ertrugen die Demütigungen, und einige konnten damit auch nicht leben und wählten den Freitod.
Was du meinst, dass es zu Volksaufständen hätte kommen sollen.
Wer hätte die den führen sollen, in einem Volk, welchem der besten Männer beraubt war?
Mit Alten, Kranken und Frauen führst du keine Revolte, schon gar nicht nach einer so vernichtenden Niederlage.
Und die paar Männer, die hätten kämpfen können, wurden von den Siegern sehr genau ausgewählt und zu deren Verbündeten und Handlangern.
Und die Heimkehrer waren froh ihres Lebens und des Kampfes müde.
Wo du bei dieser Konstellation eine gesellschaftliche Feigheit erkennst, ist mir weiterhin schleierhaft.
Ist doch nicht so gewesen, dass jeden Tag hunderte Leute erschossen wurden und jede Frau in Vergewaltigunsglager kam.
Wer ein unauffälliges Leben führte, kam auch in der sowjetischen Besatzungszone gleich nach Kriegsende meist unbeschadet über die Runden.
ZU 3)
Die "Nazis" haben in der Regel überhaupt keine Zivilisten aus Jux -und Dallerei ermordet, wenn du mit "Nazis" die regulären deutschen Truppen meinst.
Es gab wohl in diesem Gemetzel kaum eine ehrenwertere Armee als die der Deutschen.
Selbst als unwertes Leben betrachtet Slawen durfte man nicht einfach umbringen, und wenn eine Frau des Kriegsgegners vergewaltigt wurde, so drohte dem Soldaten härteste Bestrafung.
Was hart und gnadenlos liquidiert wurde, war der feige und brutale Partisanenabschaum. Und diese haben die zivile Opferquote ihrer eigenen Leute bewusst in Kauf genommen.
Erwarte von mir kein Verständnis für diese kranken Guerillas, hier war keine andere Antwort möglich.
Und deine Rotarmee kämpfte ohne auf Verluste zu achten, weil Menschenleben, auch und gerade die eigenen, im Stalinismus nichts zählte.
Die wurden einfach verheizt, weil eine Zurückweichen den noch sichereren Tod bedeutete.
Die russischen Soldaten hatten zu Beginn nicht mal alle eine Waffe, und mussten fast darauf hoffen, sie vom Vordermann zu "erben".
Anita Fasching
24.05.2016, 06:39
Bedenke mal die Situation 1941. Deutschland hatte Großbritannien nicht im Luftkrieg besiegen können. Aber anstatt jetzt alle Kräfte auf England zu werfen, entschied man sich dafür, zunächst den großen Ostfeldzug durchzuführen und die Sowjets anzugreifen. Und während dieser Feldzug zu seinem ersten Halt kam, erklärte man auch noch den USA den Krieg und hatte somit die weltgrößte Industrienation und Volkswirtschaft nun auch noch zum Gegner. Somit haben wir uns unsere Feinde großteils selbst geschaffen, und zwar in völliger Überschätzung der eigenen Kräfte und Möglichkeiten, wie ich sagen würde.
Das ist sicher erst mal eine gute Einschätzung. Allerdings möchte ich zweierlei zu bedenken geben. 1) Die Sowjets wären nicht von den Amis unterstützt worden. 2) Deutschland wäre in der Heimat nicht aus der Luft angegriffen worden. Als dritten Punkt könnte man noch hinzufügen, Deutschland hätte den Ostfeldzug ein paar Wochen früher gestartet. Ich glaube, die deutschen Chancen, Russland zu besiegen, waren (wie du ja bereits schriebst) zeitweise nicht so schlecht.
Was soll ich sagen.
Ich will dir in vielen Punkten garnicht widersprechen, aber ich bin jetzt eher überrascht, dass gerade Du das so schreibst.
Hatte dich überhaupt nicht so..ähm... nett in Erinnerung.
Aber warum nicht, mit dem Herrn Demokrat ist offensichtlich doch ein erträgliches Auskommen möglich.
Natürlich entschied man sich nicht voll und ganz gegen England zu kämpfen, nachdem Heß den Inselaffen einen Besuch abgestattet und paar Sachen geklärt hatte. Zumindest dachte man, man hätte da die Fronten geklärt. Hinterhältig wie die Angelsachsen sind, haben sie die Deutschen aber über das Stöckchen springen lassen und so die beiden wichtigsten Kontinentalmächte wieder mal in einen Krieg gegeneinander verwickelt....
Ja so ähnlich.
Der angloamerikanische Plan zur Eroberung des Wirtschaftsgebietes Rußlands existierte schon länger in den Londoner Freimaurerkreisen.
1925 wurde ein Plan A zum künftigen Krieg gegen die Sowjetunion vom britischen Luftwaffen-Spionagedienst unter Winterbotham (https://en.wikipedia.org/wiki/F._W._Winterbotham ) deutschen geopolitischen Kreisen vorgelegt. Der Engländer in der Hitlerbewegung, der Sportflieger Rudolf Heß aus Alexandrien, bekam als erster von seinen Freunden Haushofer und Fritz Hesse, Schriftleiter von Haushofers Zeitschrift „Geopolitik“, den Artikel zu lesen. So gelangte auch die neue Ostausrichtung in „Mein Kampf“, um das alte deutsche Feindbild von den westlichen Demokratien, als Verursacher des Unterwerfung- und Ausplünderungsvertrages von Versailles, gegen die Sowjetunion, eines Nichtunterzeichner von Versailles, umzukehren. Die von Heß und Haushofer erfolgte Programmierung des Volkstribuns Hitler erfolgte im Sinne dieses angloamerikanischen A Planes, dem Heß bis zum 10. Mai 1941 anhing, um dann, nach seinem Flug nach London, „die Welt nicht mehr verstehen zu können“.
http://politikforen.net/showthread.php?126653-Wurden-die-Weichen-für-den-Weltkrieg-schon-1925-von-Londoner-Kreisen-gestellt&p=7987891&highlight=Locarno#post7987891
http://www2.pic-upload.de/img/30745077/Paish27.jpg
Denn inzwischen hatten die Angloamerikaner einen Plan B entwickelt, der in die Nachkriegsordnung der One-World, der NWO, zusammen mit der Sowjetunion ins Völkerbundstheater UNO führen sollte.
Im Juni/Juli 1934 verabredeten sich in Großbritannien Winston Churchill und Lord Beaverbrook mit dem sowjetischen Botschafter Maiski dazu, beim künftig zu erwartenden Krieg gemeinsam gegen Deutschland vorgehen zu wollen. Die britischen Appeaser-Kreise hatten vermutlich den Plan B abzutarnen, indem sie den Deutschen weiterhin ihren Anti-Sowjetismus nach Plan A vorgauckelten bis zum Beginn des Polenfeldzuges?
http://politikforen.net/showthread.php?121984-Was-war-Winston-Churchill-für-ein-Mensch&p=5358334&viewfull=1#post5358334
Die Briten wurden zu dieser künftigen Bündnispolitik von dem zionistischen Fokus-Club der Shell-OIL-Eigentümer, mit Walley-Cohen an der Spitze, bezahlt und angestachelt.
http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/Waley_Cohen.html
zu 2)
Du verstehst es (bewusst?) falsch.
Nein, die Deutschen waren ganz und gar keine Schlappschwänze.
Sie ertrugen die Demütigungen, und einige konnten damit auch nicht leben und wählten den Freitod.
Was du meinst, dass es zu Volksaufständen hätte kommen sollen.
Wer hätte die den führen sollen, in einem Volk, welchem der besten Männer beraubt war?
Mit Alten, Kranken und Frauen führst du keine Revolte, schon gar nicht nach einer so vernichtenden Niederlage.
Und die paar Männer, die hätten kämpfen können, wurden von den Siegern sehr genau ausgewählt und zu deren Verbündeten und Handlangern.
Und die Heimkehrer waren froh ihres Lebens und des Kampfes müde.
Wo du bei dieser Konstellation eine gesellschaftliche Feigheit erkennst, ist mir weiterhin schleierhaft.
Ist doch nicht so gewesen, dass jeden Tag hunderte Leute erschossen wurden und jede Frau in Vergewaltigunsglager kam.
Wer ein unauffälliges Leben führte, kam auch in der sowjetischen Besatzungszone gleich nach Kriegsende meist unbeschadet über die Runden.
ZU 3)
Die "Nazis" haben in der Regel überhaupt keine Zivilisten aus Jux -und Dallerei ermordet, wenn du mit "Nazis" die regulären deutschen Truppen meinst.
Es gab wohl in diesem Gemetzel kaum eine ehrenwertere Armee als die der Deutschen.
Selbst als unwertes Leben betrachtet Slawen durfte man nicht einfach umbringen, und wenn eine Frau des Kriegsgegners vergewaltigt wurde, so drohte dem Soldaten härteste Bestrafung.
Was hart und gnadenlos liquidiert wurde, war der feige und brutale Partisanenabschaum. Und diese haben die zivile Opferquote ihrer eigenen Leute bewusst in Kauf genommen.
Erwarte von mir kein Verständnis für diese kranken Guerillas, hier war keine andere Antwort möglich.
Und deine Rotarmee kämpfte ohne auf Verluste zu achten, weil Menschenleben, auch und gerade die eigenen, im Stalinismus nichts zählte.
Die wurden einfach verheizt, weil eine Zurückweichen den noch sichereren Tod bedeutete.
Die russischen Soldaten hatten zu Beginn nicht mal alle eine Waffe, und mussten fast darauf hoffen, sie vom Vordermann zu "erben".
2) Nach den Greueltaten der Okkupanten haben alle Völker protestiert. So steht dir nur die Wahl, entweder waren die Deutschen Schlappschwänze, die gar nichts protestiert hatten und ihren Peinigern liebten, schlimmer als alle mir bekannten Völker: Holländer, Chinesen, Japaner, Vietnamesen, Russen, Polen usw, schlimmer als überhaupt für einen Menschen normal ist. Noch vor zehn Jahren fragten die Holländer jeden Deutschen Touristen nach seinem Fahrrad und anstatt der nötigen Richtung zeigten immer die Richtung auf den Bahnhof. Also, entweder waren die Deutschen feige und masochistisch, oder alle sowjetischen Greueltaten waren erfunden.
3) Unter den Nazis halte ich halt die Nazis. Ich will nicht sagen dass die Deutschen unschuldig waren, aber baltische, ukrainische, finnische, ungarische, romänische Nazis auch mitschuldig waren. Es waren auch russische Nazis, aber, Gott sei Dank, schämen ihre Kinder und Enkel davor, im Gegenteil zu den ukrainischen und baltischen Nazis, die gerne in der Naziuniform herumstolzieren. Trotzdem muss ich dich enttäuschen, mördete nicht SS, sondern auch Feldeinheiten.
3) Ist es nicht ein Scham für Deutschen, der Armee ohne Gewehre zu unterliegen? Dabei ist das Verlusteverhältnis nur 8,6 Mio (Sowjetunion) gegen 3 Mio (Nazis). Stell dir mal vor, was wäre aus Deutschland wenn die Russen Gewehre hätten :ätsch:!
Nicht alle Lügen der Amis sollen auch die Deutschen wiederholen, denn das Beschmieren der Roten Armee macht auch aus den Deutschen Idioten.
Dieses Verlusteverhältnis bezeugt den Rückstand der Sowjetischen Technik (am Anfang), dass die Sowjetarmee verzweifelt und selbstlos kämpfte und dass die Nazis die Kriegsgefangenen ermordeten. Mehr nichts.
zu 2)
Du verstehst es (bewusst?) falsch.
Nein, die Deutschen waren ganz und gar keine Schlappschwänze.
Sie ertrugen die Demütigungen, und einige konnten damit auch nicht leben und wählten den Freitod.
Was du meinst, dass es zu Volksaufständen hätte kommen sollen.
Wer hätte die den führen sollen, in einem Volk, welchem der besten Männer beraubt war?
Mit Alten, Kranken und Frauen führst du keine Revolte, schon gar nicht nach einer so vernichtenden Niederlage.
Und die paar Männer, die hätten kämpfen können, wurden von den Siegern sehr genau ausgewählt und zu deren Verbündeten und Handlangern.
Und die Heimkehrer waren froh ihres Lebens und des Kampfes müde.
Wo du bei dieser Konstellation eine gesellschaftliche Feigheit erkennst, ist mir weiterhin schleierhaft.
Ist doch nicht so gewesen, dass jeden Tag hunderte Leute erschossen wurden und jede Frau in Vergewaltigunsglager kam.
Wer ein unauffälliges Leben führte, kam auch in der sowjetischen Besatzungszone gleich nach Kriegsende meist unbeschadet über die Runden.
ZU 3)
Die "Nazis" haben in der Regel überhaupt keine Zivilisten aus Jux -und Dallerei ermordet, wenn du mit "Nazis" die regulären deutschen Truppen meinst.
Es gab wohl in diesem Gemetzel kaum eine ehrenwertere Armee als die der Deutschen.
Selbst als unwertes Leben betrachtet Slawen durfte man nicht einfach umbringen, und wenn eine Frau des Kriegsgegners vergewaltigt wurde, so drohte dem Soldaten härteste Bestrafung.
Was hart und gnadenlos liquidiert wurde, war der feige und brutale Partisanenabschaum. Und diese haben die zivile Opferquote ihrer eigenen Leute bewusst in Kauf genommen.
Erwarte von mir kein Verständnis für diese kranken Guerillas, hier war keine andere Antwort möglich.
Und deine Rotarmee kämpfte ohne auf Verluste zu achten, weil Menschenleben, auch und gerade die eigenen, im Stalinismus nichts zählte.
Die wurden einfach verheizt, weil eine Zurückweichen den noch sichereren Tod bedeutete.
Die russischen Soldaten hatten zu Beginn nicht mal alle eine Waffe, und mussten fast darauf hoffen, sie vom Vordermann zu "erben".
2) Nach den Greueltaten der Okkupanten haben alle Völker protestiert. So steht dir nur die Wahl, entweder waren die Deutschen Schlappschwänze, die gar nichts protestiert hatten und ihren Peinigern liebten, schlimmer als alle mir bekannten Völker: Holländer, Chinesen, Japaner, Vietnamesen, Russen, Polen usw, schlimmer als überhaupt für einen Menschen normal ist. Noch vor zehn Jahren fragten die Holländer jeden Deutschen Touristen nach seinem Fahrrad und anstatt der nötigen Richtung zeigten immer die Richtung auf den Bahnhof. Also, entweder waren die Deutschen feige und masochistisch, oder alle sowjetischen Greueltaten waren erfunden.
3) Unter den Nazis halte ich halt die Nazis. Ich will nicht sagen dass die Deutschen unschuldig waren, aber baltische, ukrainische, finnische, ungarische, romänische Nazis auch mitschuldig waren. Es waren auch russische Nazis, aber, Gott sei Dank, schämen ihre Kinder und Enkel davor, im Gegenteil zu den ukrainischen und baltischen Nazis, die gerne in der Naziuniform herumstolzieren. Trotzdem muss ich dich enttäuschen, mördete nicht nur SS, sondern auch Feldeinheiten. Das ist schon lange bewiesen und ist kein Geheimnis.
3) Ist es nicht ein Scham für Deutschen, der Armee ohne Gewehre zu unterliegen? Dabei ist das Verlusteverhältnis nur 8,6 Mio (Sowjetunion) gegen 3 Mio (Nazis). Stell dir mal vor, was wäre aus Deutschland wenn die Russen Gewehre hätten :ätsch:!
Nicht alle Lügen der Amis sollen auch die Deutschen wiederholen, denn das Beschmieren der Roten Armee macht auch aus den Deutschen Idioten.
Dieses Verlusteverhältnis bezeugt den Rückstand der Sowjetischen Technik (am Anfang), dass die Sowjetarmee verzweifelt und selbstlos kämpfte und dass die Nazis die Kriegsgefangenen ermordeten. Mehr nichts.
....
Das für britische Ölinteressen geführte Unternehmen "Barbarossa" war als Blitzkrieg zur Niederschlagung der Sowjets geplant worden. Der Verrat der Briten bzw. der Londoner City an ihrem Plan A, trotz Dünkirchen und Heß-Flug, mußte also ab 22.6.41 ohne britische Luftunterstützung, wie erst geplant, begonnen und geführt werden. Das vergebliche Warten auf ein britisches Waffenstillstandsangebot, was zum Nachdruck verhelfenden Heß-Flug führte, kostete dem Barbarossa-Unternehmen wertvolle Zeit und konnte nicht vor Einbruch der Frostperiode siegreich abgeschlossen werden. Die sowjetkommunistischen Haßhetzer gegen Frauen und Kinder, die Roten Kommissare, wurden in diesem Weltanschauungskrieg gnadenlos liquidiert, wenn man sie erwischte. Niemand kam auf die Idee bei den Ehrenburgs um Schonung zu flehen oder mit Kerzenprozessionen um milde Behandlung zu werben!
Stalins Verluste am Anfang von Barbarossa!
Spamtrolle, die hier räsionieren, ob Stiefel oder Bastschuhe für Russen besser geeignet wären oder die die ganze Kriegsgeschichte hier bis 1945 ausbreiten wollen, sollten nicht gefüttert werden!
Klar, den Linkspartei-Anhängern, die das Motto der Gesellschaft für Deutsch-Sowjetische-Freundschaft (DSF) verinnerlicht haben „Von der Sowjetunion lernen, heißt siegen zu lernen”, ist die Aufklärung über eine unvorbereitete, verschlafene und chaotisch geleitete Rote Armee am Anfang von Barbarossa und deren Niederlagen und Verluste im Jahre 1941 höchst peinlich.
Es geht aber nicht darum Propagandalegenden zu retten, sondern um die Untersuchung von historischen Tatsachen, Fehlern und deren Ursachen.
Also hier noch einmal im Ausszug die sowjetischen Verluste bis fast zur Niederlage der Roten Armee im Jahr 1941:
Das Unternehmen "Barbarossa" war eine Blitzkriegsvariante von Finnland bis zum Schwarzen Meer.
Durch diese Methode konnten sich die Sowjetheere sich nicht so schnell zurückziehen. Sie wurden blitzartig eingekesselt und vernichtet. Stalin war durch die Scheinverträge von 1939/40 aus der sicheren "Stalinlinie" hinter Pufferstaaten hervorgelockt worden auf das unsichere Territorium des Köders "Interessengebiet Ostpolen, Baltische Staaten, romänische Bukowina".
1941 http://www7.pic-upload.de/03.04.14/bi7zckg5z95i.jpg
Die großen militärischen Erfolge der Blitzangreifer gleich nach dem Einmarsch, welcher auf einen überraschten und völlig gelähmten Gegner erfolgte, widerlegen jede Präventivkriegsthese:
Sowjetische Verluste ab 22.6.1941 in den ersten Wochen der deutschen Blitzangriffe und Kesselschlachten:
bis: Panzerkampfwagen Geschütze Flugzeuge GefangenePanzerzüge
1.07. .5774.2330.4725 ..160.000 4
10.07. .7615 .4423 .6233 ..400.000
6.08. 13145 10388 .9082 ..895.000
21.08. 14000 15000 11250 1.250.000
14.10. 3.050.000
9.11. 3.632.000
Quelle: Nach Unterlagen des OKW in »Schlag nach über das Jahr 1941, Übersichtliche Chronik der Ereignisse des Jahres 1941 in Politik, Kultur, Wirtschaft, Sport usw.« Bibliographisches Institut AG., Leipzig 1942. Kapitel „Kriegsereignisse“. (S. 3-38)
Die angeblichen Angriffsabsichten der Sowjetunion ab 1941 durch die Verstärkung ihrer Grenztruppen, waren nur die Reaktion auf die lange vorher eingeleiteten Mobilmachungen in Westeuropa, die nicht ganz zu verheimlichen waren. Durch den ergebnislosen Molotow-Besuch 1940 in Berlin, die Breslauer Heß-Rede im Febuar 1941, den Heß-Flug im Mai 1941 nach England und verschiedene Agentenmeldung, u.a. vom Spion Sorge in Japan, waren die Sowjets schon mißtrauisch geworden. Dagegen war die Masse der Sowjet-Divisionen in den baltischen Ländern, Ostpolens, Galiziens und im Südostraum nur sichernde Besatzungstruppen in den durch den Hitler-Stalin-Pakt gewonnenen neuen Territorien.
“Danzig, Hitler-Stalin-Pakt mit geheimen Zusatzprotokoll über Interessensgebiete und der Polenfeldzug” waren nur politisch-strategische Manöver, um mit der Sowjetunion eine gemeinsame Grenze für den Einmarsch nach dem “Barbarossa-Plans” zu bekommen und um die Sowjets mit ihren Divisionen aus der befestigten Stalin-Linie heraus an die neue Westgrenze auf dem unsicheren, feindlichen Boden der “erbeuteten” Territorien zu locken.
Der Aufmarsch im Osten:
Großdeutschland
Bis 20.7.1940 im Osten vorhanden 23 Div.
7.10 1940 im Osten vorhanden 30 Div.
26.10.1940 Neugliederung des Heeres (Auftakt des Ostaufmarsches)
21.12.40 im Osten vorhanden 34 Div.
Febr.-April 41 (1.-2. Aufmarschstaffel) 103 Div.
Bis 20. 5. 41 (3. Aufmarschstaffel) 120 Div.
Bis 2.6.41 ..... 129 Div.
vom 3.- 23.6.41: Zuführung von 12 Panzer- und 12 motorisierte Divisionen
Angriff mit 153 Div. = 75 % des Feldheeres
an anderen Fronten:
Norwegen... 8 Div.
Westfront... 28 Div.;
Südosten...7 Div.;
Afrika...2 Div.;
Heimat ...1 Div.;
Insgesamt... 209 Divisionen
Beginn der Offensive gegen die Sowjetunion am 22.06.1941, 3:15 Uhr
Deutsche Kräfte
119 Inf. Div. (einschl. Kav. Div.), 15 Mot. Div., 19 Pz. Div., 3.050.000 Soldaten
darunter:
600.000 Motorisierte Fahrzeuge
3580 Panzerkampfwagen
7184 Geschütze
1160 Kampfflugzeuge
720 Jagdflugzeuge
120 Aufklärungs Flugzeuge
Verbündete:
Rumänien:
12 Inf. Div., 4 Kav. Brigaden, 1 Pz. Brigade, 2 Festungs Brig., 3 Gebirgs Brig.
Ungarn:
2 mot Brigaden, 1 Kav. Brigade,
Slowakei:
2 Inf. Div., 1 mot. Brig.
Italien:
3 mot. Div. (erst ab August 41)
Finnland:
rd. 18 Divisionen.
Die Operationspläne gegen England - “Seelöwe” und “Felix” – waren nur Tarnung, um von den Planungen des hauptsächlichen Ostfeldzugs abzulenken.
Sowjetunion: Westfront (geschätzt)
138 Inf. u. Kav. Div., 40 mot. und Panzer Brigaden, 4.700.000 Soldaten an der europ. Front
über Fahrzeuge, Panzerkampfwagen und Geschütze um 1959 keine verläßlichen Angaben
1800 Kampfflugzeuge (davon 800 moderne)
2000 Jagdflugzeuge (300 moderne)
800 Aufklärungsflugzeuge
(1400 andere, größtenteils veraltet)
Quelle Aufstellung: Hans-Adolf Jacobsen, “1939/1945 – Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten”, Wehr und Wissen, Darmstadt 1959.
Der Aufmarsch zum Unternehmen Barbarossa (Finnland nicht eingezeichnet):
http://www.15id.info/VorgeschichteOst_htm_files/266.jpg
http://www.15id.info/VorgeschichteOst.htm
Die britischen Hilfslieferungen an die zusammenbrechende Rote Armee beliefen sich im Jahr 1941 nur auf magere Alibi-Lieferungen für den neuen, aber ungeliebten „Verbündeten”:
Ab 22.6.1941 bis Monatsende: Juli 41 Oktober 41
Gummi 20.000 t
Armeestiefel 2-3 Millionen
Flugzeuge 200493
Panzerfahrzeuge 480
Quelle: Jacobsen.
Die großen Hilfslieferungen aller Art aus GB, USA und Kanada erfolgten erst ab 1942.
Wodurch wurde Tod der Zivilisten in der Sowjetunion verursacht:
1. Alle Lebensmittel wurden auf dem okkupierten Territorien sofort beschlagnahmt. Dadurch wurden viele Menschen verhungert.
2. Die Nazis schossen um sich her wie wahnsinniger, auf die Fenster der Leute, auf die Versammlungen. Die Erschiessung der Geissel war gewöhnliche Sache.
3. Viele Zivilisten wurden durch Bomben getötet.
4. Die Endlösung der judischen Frage.
Wo ist hier die Schuld der Sowjetmacht?
Ein gewisse Grundlage an Geschichtswissen musst du schon mitbringen, wenn du hier im Forum mitspielen willst, ganz bei Null können wir nun mal nicht anfangen.
Die Sowjetunion führte ganz bewusst und vorsätzlich einen brutalen Krieg ohne Rücksicht auf die eigenen Soldaten oder Zivilisten zu nehmen.
Wie konnte denn die Wehrmacht alle Lebensmittel in Russland beschlagnahmen, dass russische okkupierte Gebiet war doch im Verhältnis zum gesamten Russland relativ klein – fast schon eine Winzigkeit. Die Russen hätten, mit Ausnahme der besetzten Gebiete, durchaus das russische Volk aus dem russischen Hinterland mit Nahrung versorgen können aber das lag überhaupt nicht in Stalins Interesse, er wollte und brauchte ein hungerndes Volk, denn ein Volk mit vollem Bauch kämpft und stirbt nicht gerne.
Das „wahnsinnige Schießen“ auf Menschen, die sich versammelt hatten, fällt mehr in die Kompetenz der Sowjets, darin waren die erfahrener. Und doch, auch die Wehrmacht schoss die russischen Soldaten ab wie die Hasen, weil sie sinnlos von ihren Politkommisaren in das deutsche MG-Feuer getrieben wurden. Und wer nicht Laufen wollte, der erhielt von diesen Politkommisaren einen Genickschuss! Somit gab es faktisch für den russischen Soldaten keine Alternative, sterben musste er so oder so, weil er nicht nur einen, sondern gleich zwei Feinde hatte. Der eine Feind war vor ihm, der andere hinter ihm.
Geiseln erschießen war im Zweiten Weltkrieg nicht unbedingt ein Unrecht. Alle Kriegsparteien machten davon Gebrauch. Das Recht dafür leitete sich davon ab, dass die einheimische Bevölkerung durchsetzt war mit Partisanen und diese terroristischen Gruppen zu mindestens indirekt unterstütze. Was dann auch schwerwiegende Folgen hatte, wenn diese Terroristen deutsche Soldaten aus dem Hinterhalt heraus heimtückisch töteten.
So viele Zivilisten sind überhaupt nicht durch die deutsche Luftwaffe ums Leben gekommen, weil 1. die Deutschen überhaupt nicht so viele Flugzeuge im Osten besaßen und 2. Bauernhöfe und kleine Ortschaften keine lohnende Ziel für Flugzeuge darstellen.
Die Juden und die Konzentrationslager sind in der Tat eine schwere Bürde in unsere Vergangenheit, aber dazu stehen wir auch. Aber die Deutschen haben sich auch mit dieser Vergangenheit auseinandergesetzt und sie nicht verschwiegen oder verschleiert, wie andere Staaten, zum Beispiel wie die ehemalige Sowjetunion oder das heutige Russland.
2) Das eben habe ich gemeint: du hälts die Deutschen für Schlappschwänze, die ganz nichts gegen Vergewaltigungen gemeint hatten. Nicht mal gemurkst, nicht mal in der westlichen Presse sich beschwert. Man kann ja nicht eigene Vorfahren für solchen Dreck halten.
3) Klar ist die Zahl der Zivilisten ermorderten bei Nazis wahnsinnig. Das System war wahnsinnig und es sammelte um sich Wahnsinnigen, die viel und gerne töteten. Darum auch kämpfte die Rotarmee ohne auf die Verluste zu achten.
Die damalige Sowjetunion hat aber in der absoluten Summe nicht weniger Morde auf dem Buckel, als das damalige Deutsche Reich. Und geschichtlich betrachtet, wurde in den letzten 150 Jahren wesentlich mehr in Russland gemordet als in Deutschland oder ein anderes europäisches Land.
Die Russen konnten auf Grund der Größe ihres Landes ihre Massenmorde nur besser verschleiern und tarnen. Eine Methode des Verschleierns war das „totarbeiten“. Bei dieser Methode mussten die Gefangenen hart arbeiten und erhielten nie ausreichend Nahrung, sodass diese Menschen dann auf Grund der chronischen Unterernährung zu Grunde gingen.
Beobachter
24.05.2016, 20:31
...
Ab mit dir in Klappse, der einzige Ort wo du hingehörst, du geistiger bolschewistischer Unterschichtler. :)
Lichtblau
24.05.2016, 20:35
Wenn ich deine Antwort richtig verstehe, dann ist sie mir zu polemisch. Mal im Ernst, wäre der deutsche Angriff nicht steckengeblieben, hätten die Deutschen den Feldzug nur ein paar Wochen früher gestartet, dann wäre Moskau gefallen. Die Sowjetregierung sollte doch bereits evakuiert werden. Im Ersten Weltkrieg haben die Deutschen Russland übrigens auch besiegt.
Dann hätte die sowj Winteroffensive Moskau wieder befreit.
Frontferkel
25.05.2016, 00:24
Dann hätte die sowj Winteroffensive Moskau wieder befreit.
Wenn gerade phantasiert wird , dann richtig . Diese Winteroffensive " hätte " es dann nicht gegeben . Ausgefallen wegen schlechten Wetter .:D
Ein gewisse Grundlage an Geschichtswissen musst du schon mitbringen, wenn du hier im Forum mitspielen willst, ganz bei Null können wir nun mal nicht anfangen.
Die Sowjetunion führte ganz bewusst und vorsätzlich einen brutalen Krieg ohne Rücksicht auf die eigenen Soldaten oder Zivilisten zu nehmen.
Wie konnte denn die Wehrmacht alle Lebensmittel in Russland beschlagnahmen, dass russische okkupierte Gebiet war doch im Verhältnis zum gesamten Russland relativ klein – fast schon eine Winzigkeit. Die Russen hätten, mit Ausnahme der besetzten Gebiete, durchaus das russische Volk aus dem russischen Hinterland mit Nahrung versorgen können aber das lag überhaupt nicht in Stalins Interesse, er wollte und brauchte ein hungerndes Volk, denn ein Volk mit vollem Bauch kämpft und stirbt nicht gerne.
Das „wahnsinnige Schießen“ auf Menschen, die sich versammelt hatten, fällt mehr in die Kompetenz der Sowjets, darin waren die erfahrener. Und doch, auch die Wehrmacht schoss die russischen Soldaten ab wie die Hasen, weil sie sinnlos von ihren Politkommisaren in das deutsche MG-Feuer getrieben wurden. Und wer nicht Laufen wollte, der erhielt von diesen Politkommisaren einen Genickschuss! Somit gab es faktisch für den russischen Soldaten keine Alternative, sterben musste er so oder so, weil er nicht nur einen, sondern gleich zwei Feinde hatte. Der eine Feind war vor ihm, der andere hinter ihm.
Geiseln erschießen war im Zweiten Weltkrieg nicht unbedingt ein Unrecht. Alle Kriegsparteien machten davon Gebrauch. Das Recht dafür leitete sich davon ab, dass die einheimische Bevölkerung durchsetzt war mit Partisanen und diese terroristischen Gruppen zu mindestens indirekt unterstütze. Was dann auch schwerwiegende Folgen hatte, wenn diese Terroristen deutsche Soldaten aus dem Hinterhalt heraus heimtückisch töteten.
So viele Zivilisten sind überhaupt nicht durch die deutsche Luftwaffe ums Leben gekommen, weil 1. die Deutschen überhaupt nicht so viele Flugzeuge im Osten besaßen und 2. Bauernhöfe und kleine Ortschaften keine lohnende Ziel für Flugzeuge darstellen.
Die Juden und die Konzentrationslager sind in der Tat eine schwere Bürde in unsere Vergangenheit, aber dazu stehen wir auch. Aber die Deutschen haben sich auch mit dieser Vergangenheit auseinandergesetzt und sie nicht verschwiegen oder verschleiert, wie andere Staaten, zum Beispiel wie die ehemalige Sowjetunion oder das heutige Russland.
1. Auf dem besetzten von Nazi Territorium lebte wesentliches Teil der Sowjetmenschen. Die Bevölkerung der Ukraine 40 Mio, des Weissrussland so um 15 Mio, Ostseerepubliken - 3 Mio - von insgesamt 190 Mio. Ausserdem, wie stellst du dir die Versorgung der besetzten Ukraine mit sibirischem Brot?
2. Das wahnsinnige Schiessen der Nazis kannst du in jeder russischen Stadt sehen, an Gedenktafeln mit der Angabe der Namen des Opfer. Ein 10 jähriges Mädchen guckte aus dem Fenster, der deutsche Posten schoss und traf. Die Brotschlange von Nazis zerschossen, Dutzenden Zivilisten tot - das ist nur ein winziger Bruchteil der wilden Schiesserei, die in MEINER Stadt bewiesen geschahen.
3. Die amerikanische Lüge über Politkommissaren, die die eigenen Soldaten erschiessen, ist nicht nur Lüge, sondern eine unlogische idiotische unmögliche Lüge, welche sich nicht mal Goebbels leisten konnte, weil über ihn jeder Soldat lachen würde.
4. Die Nazi-Luftwaffe zerstörte nicht Dörfer, sondern Städte und es war dadurch mehr Opfer, als wenn sie nur Dörfer bombte. Dabei steht die Zahl der Nazi-Flugzeuge in jedem Lexikon. Wozu die dumme Lüge?
5. Du würdest also eine Frau, ein Kind als Geissel erschiessen? Und du haltest dich für einen Menschen?
Die damalige Sowjetunion hat aber in der absoluten Summe nicht weniger Morde auf dem Buckel, als das damalige Deutsche Reich. Und geschichtlich betrachtet, wurde in den letzten 150 Jahren wesentlich mehr in Russland gemordet als in Deutschland oder ein anderes europäisches Land.
Die Russen konnten auf Grund der Größe ihres Landes ihre Massenmorde nur besser verschleiern und tarnen. Eine Methode des Verschleierns war das „totarbeiten“. Bei dieser Methode mussten die Gefangenen hart arbeiten und erhielten nie ausreichend Nahrung, sodass diese Menschen dann auf Grund der chronischen Unterernährung zu Grunde gingen.
1. An der Zahl der Partisanen, an den Art wie die selbstlos die Sowjetmenschen gegen Angreifer kämpften kann jeder vernunftiger Mensch sehen, dass die Sowjetmacht den Menschen lieb war.
2. Ein Rauschgiftsüchtiger ist überzeugt, dass alle Menschen rauschgiftsüchtig sind, ein Dieb ist überzeugt dass alle Menschen Diebe sind. Das Gewinsel, dass jemand noch schlimmer wäre, war von jedem Massenmörder zu hören.
3. Du hast Recht zu glauben, dass die millionenweise ausgehungerten Russen vier Jahre langen Krieg gewinnen konnten. Nur Führerschein würde ich solchen wie du nicht geben.
2)
3) Ist es nicht ein Scham für Deutschen, der Armee ohne Gewehre zu unterliegen? Dabei ist das Verlusteverhältnis nur 8,6 Mio (Sowjetunion) gegen 3 Mio (Nazis). Stell dir mal vor, was wäre aus Deutschland wenn die Russen Gewehre hätten :ätsch:!
Nicht alle Lügen der Amis sollen auch die Deutschen wiederholen, denn das Beschmieren der Roten Armee macht auch aus den Deutschen Idioten.
Dieses Verlusteverhältnis bezeugt den Rückstand der Sowjetischen Technik (am Anfang), dass die Sowjetarmee verzweifelt und selbstlos kämpfte und dass die Nazis die Kriegsgefangenen ermordeten. Mehr nichts.
du musst nicht alles glauben was die Sowjetpropaganda dir erzählt ;), die Verluste waren zig mal höher, nur hat man nicht so genau Buch geführt und es erst recht nicht öffentlich gemacht, hier mal jemand nachgerechnet und er kommt auf insgesamt 40 Millionen davon 27 Millionen an Soldaten, wenn man sich die Verlustschätzungen der Wehrmacht ansieht, kommt man bei der Zahl der Gefallenen immer auf den Faktor 4-5
https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf
und was du da an Schmarrn zum Partisanenkrieg schreibst spottet auch jeder Beschreibung, weil sie ebend die Sowjetmacht so liebten, kämpften die in verschiedenen Gegenden noch bis Anfang der 50er, dort musste Stalin ganze Divisionen einsetzen. Selbst in einer Guido Knopp Reihe über die Wehrmacht, gaben die Russsen zu, dass der Partisanenkrieg zum großen Teil mit brachialen Mittel von Stalin erzwungen wurde
Lichtblau
25.05.2016, 06:40
du musst nicht alles glauben was die Sowjetpropaganda dir erzählt ;), die Verluste waren zig mal höher, nur hat man nicht so genau Buch geführt und es erst recht nicht öffentlich gemacht, hier mal jemand nachgerechnet und er kommt auf insgesamt 40 Millionen davon 27 Millionen an Soldaten, wenn man sich die Verlustschätzungen der Wehrmacht ansieht, kommt man bei der Zahl der Gefallenen immer auf den Faktor 4-5
https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf
und was du da an Schmarrn zum Partisanenkrieg schreibst spottet auch jeder Beschreibung, weil sie ebend die Sowjetmacht so liebten, kämpften die in verschiedenen Gegenden noch bis Anfang der 50er, dort musste Stalin ganze Divisionen einsetzen. Selbst in einer Guido Knopp Reihe über die Wehrmacht, gaben die Russsen zu, dass der Partisanenkrieg zum großen Teil mit brachialen Mittel von Stalin erzwungen wurde
Der Typ nimmt aus den offiziellen Zahlen, die 9 Millionen Verluste angeben, die Zahl für November 1942 heraus und rechnet sie auf den ganzen Krieg hoch. An dem Ergebnis rechnet er dann noch ein bisschen rum.
Dabei schwallert er irgendein Schwachsinn warum diese Zahl am zuverlässigsten ist. Warum man die Zahl einfach hochrechnen kann, begründet er überhaupt nicht.
Unendlicher Scheiss. Aber die Leute schlucken diesen billigen Taschenspielertrick, weil er den Stempel "Historiker" trägt und das Endergebnis einem in den Kram passt.
Anita Fasching
25.05.2016, 08:30
2) Nach den Greueltaten der Okkupanten haben alle Völker protestiert. So steht dir nur die Wahl, entweder waren die Deutschen Schlappschwänze, die gar nichts protestiert hatten und ihren Peinigern liebten, schlimmer als alle mir bekannten Völker: Holländer, Chinesen, Japaner, Vietnamesen, Russen, Polen usw, schlimmer als überhaupt für einen Menschen normal ist. Noch vor zehn Jahren fragten die Holländer jeden Deutschen Touristen nach seinem Fahrrad und anstatt der nötigen Richtung zeigten immer die Richtung auf den Bahnhof. Also, entweder waren die Deutschen feige und masochistisch, oder alle sowjetischen Greueltaten waren erfunden.
3) Unter den Nazis halte ich halt die Nazis. Ich will nicht sagen dass die Deutschen unschuldig waren, aber baltische, ukrainische, finnische, ungarische, romänische Nazis auch mitschuldig waren. Es waren auch russische Nazis, aber, Gott sei Dank, schämen ihre Kinder und Enkel davor, im Gegenteil zu den ukrainischen und baltischen Nazis, die gerne in der Naziuniform herumstolzieren. Trotzdem muss ich dich enttäuschen, mördete nicht nur SS, sondern auch Feldeinheiten. Das ist schon lange bewiesen und ist kein Geheimnis.
3) Ist es nicht ein Scham für Deutschen, der Armee ohne Gewehre zu unterliegen? Dabei ist das Verlusteverhältnis nur 8,6 Mio (Sowjetunion) gegen 3 Mio (Nazis). Stell dir mal vor, was wäre aus Deutschland wenn die Russen Gewehre hätten :ätsch:!
Nicht alle Lügen der Amis sollen auch die Deutschen wiederholen, denn das Beschmieren der Roten Armee macht auch aus den Deutschen Idioten.
Dieses Verlusteverhältnis bezeugt den Rückstand der Sowjetischen Technik (am Anfang), dass die Sowjetarmee verzweifelt und selbstlos kämpfte und dass die Nazis die Kriegsgefangenen ermordeten. Mehr nichts.
Ach,was du nicht sagst.
Hier was für dich, und weil ich freundlich zu dir bin, sogar in deine Muttersprache übersetzt.
Die Deutschen- waren einen geschichtlichen Moment die Könige Europas.:sier:
https://www.youtube.com/watch?v=E8JNHHIHN3M
Jodlerkönig
25.05.2016, 08:41
Meine Großmutter hat über die russischen Soldaten nie ein schlechtes Wort verloren. Und über US Soldaten nie ein gutes. Das lag vermutlich daran, daß die US Besatzer auf unbeschränkte Ressourcen zurück greifen konnte, aber lieber ihre Lebensmittel verbrannt haben als sie an hungernde Kinder zu verteilen. Die Russen hatte vermutlich selbst nicht genug zu essen.
Das Selbe gilt für ehemalige Kriegsgefangene. Ich kannte ehemalige Kriegsgefangene die in US Gefangenschaft waren. Die kamen halb verhungert heim. Den Kriegsgefangenen in der SU ging es sicher auch nicht gut. Aber ich kann mich daran erinnern, dass die alten Männer sagten. Die (Wachmannschaft) haben das gleiche Essen gehabt wie wir.
Es gab natürlich auch Übergriffe von US Soldaten auf deutsche Frauen. Nur das wurde in der BRD kaum erwähnt.darf ich mal an die fluchtbewegungen des deutschen volkes erinnern.......die ging von ost gen west und nicht umgekehrt. an der berliner mauer, wurde auf der ostseite auf flüchtende deutsche geschossen......nicht umgekehrt. über 10 jahre nach kriegsende kamen zögerlich die letzten deutschen landser nach hause.......in der menge und in der gesundheit so dezimiert, daß sie oft zuhause angekommen noch starben. ich hab in der familie so einen fall. umgekehrt war das nicht so, auch wenn auf den rheinwiesen unrecht (in weit geringerem ausmaß) passierte.
letztendlich ists nun mal so, daß der kleine landser, egal ob russisch, deutsch oder sonst woher, immer das arschloch war der den hauptpreis bezahlte..
du musst nicht alles glauben was die Sowjetpropaganda dir erzählt ;), die Verluste waren zig mal höher, nur hat man nicht so genau Buch geführt und es erst recht nicht öffentlich gemacht, hier mal jemand nachgerechnet und er kommt auf insgesamt 40 Millionen davon 27 Millionen an Soldaten, wenn man sich die Verlustschätzungen der Wehrmacht ansieht, kommt man bei der Zahl der Gefallenen immer auf den Faktor 4-5
https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Sokolov_de.pdf
und was du da an Schmarrn zum Partisanenkrieg schreibst spottet auch jeder Beschreibung, weil sie ebend die Sowjetmacht so liebten, kämpften die in verschiedenen Gegenden noch bis Anfang der 50er, dort musste Stalin ganze Divisionen einsetzen. Selbst in einer Guido Knopp Reihe über die Wehrmacht, gaben die Russsen zu, dass der Partisanenkrieg zum großen Teil mit brachialen Mittel von Stalin erzwungen wurde
Ich glaube nicht, dass alle Deutschen so verrückt sind. 40 Mio von 190? 27 Mio Soldaten gestorben? Du musst dein Rauschgift wechseln. Dieser ist zu stark für dich.
Stalin hat erzwungen Partisanenbewegung? Auf dem von Deutschen kontrollierten Territorium? Gott, die deutsche Ausbildung scheint im A... zu sein. Wieviel ist einmal eins, Kindchen?
Das Schlimmste für Goebbels Nachfahren, sie können nicht viele Sowjetsoldaten töten lassen, denn sie haben schon die Hälfte der Sowjetmenschen von bösen Stalin ermordet lassen.
darf ich mal an die fluchtbewegungen des deutschen volkes erinnern.......die ging von ost gen west und nicht umgekehrt. an der berliner mauer, wurde auf der ostseite auf flüchtende deutsche geschossen......nicht umgekehrt. über 10 jahre nach kriegsende kamen zögerlich die letzten deutschen landser nach hause.......in der menge und in der gesundheit so dezimiert, daß sie oft zuhause angekommen noch starben. ich hab in der familie so einen fall. umgekehrt war das nicht so, auch wenn auf den rheinwiesen unrecht (in weit geringerem ausmaß) passierte.
letztendlich ists nun mal so, daß der kleine landser, egal ob russisch, deutsch oder sonst woher, immer das arschloch war der den hauptpreis bezahlte..
Nicht des Volkes, sondern der Nazis. Das Volk blieb, wo er war. Und ja, die Nazis haben sich im Westen wohl gefühlt.
Jodlerkönig
25.05.2016, 10:35
Nicht des Volkes, sondern der Nazis. Das Volk blieb, wo er war. Und ja, die Nazis haben sich im Westen wohl gefühlt.
an der berliner mauer sind also lauter nazis erschossen und verstümmelt worden?
Nicht des Volkes, sondern der Nazis. Das Volk blieb, wo er war. Und ja, die Nazis haben sich im Westen wohl gefühlt.
Jeder Menscht schafft sich seine eigene Sicht auf die Realität. Du bist ein Paradebeispiel für diesen sozialpsychologischen Ansatz.
... Carpini war nicht der erste und Goebbels war nicht der letzte Europäer, der die Russen mit dem Schmutz beworfen haben ... zahlreiche Vergewaltigungen der deutschen, polnischen, tschechischen usw. Frauen von den versoffenen Sowjetsoldaten und Offizieren ... bedeutet also, daß die Sowjetarmee konnte Deutschland mitsamt der Komplizen ohne Hosen anzuziehen und total besoffen zu besiegen ...Goebbels hatte Recht: er warf Scheiße in die Latrine. Wohin auch sonst? Und Carpini, wer ist das überhaupt? Er kann nur ein Prolet sein, den Geschichte wohl nie erwähnen wird. So wie Seinesgleichen, die sich nun geifernd an der Hetze gegen Rußland beteiligen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/09/1944-Til.gif
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Und besoffene Russen reichen völlig Alte, Frauen und Kinder zu vergewaltigen, zu ermorden und auszuplündern, da mio. deutsche Männer schon gefallen, verkrüppelt oder als gefangene Zwangsarbeiter waren, in Lagern von Sibirien über Kola und Essex bis Texas.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sogar Hitler-Jungen oder Volkssturm-Opas hätten die besoffenen Russen abgewehrt, aber die überlebenden Hitler-Jungen und Volkssturm-Opas standen als Teil der 8 mio. in der Wehrmacht 28 mio. alliierten Soldaten gegenüber, von denen besonders Neger und Islamis im Westen ebenso wüteten wie die besoffenen Russen in den deutschen Ost-Gebieten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da half es nicht, daß ein Teil der Russen, Neger und Islamis Frauen, Kinder und Alte vergewaltigten, ermordeten und ausraubten. Zumindest mußten die alliierten Bestien erst Frauen ermorden, um Ungeborene mit Bajonetten zu zerhacken. Das änderte 68er Ungeist: ohne § 218 ist Mord im Mutterleib nun legal, damit die Fast-Mutter danach weiterficken kann.
Ach,was du nicht sagst.
Hier was für dich, und weil ich freundlich zu dir bin, sogar in deine Muttersprache übersetzt.
Die Deutschen- waren einen geschichtlichen Moment die Könige Europas.:sier:
https://www.youtube.com/watch?v=E8JNHHIHN3M
Und jetzt lasst uns ein bisschen deine Theorie bedenken:
1. Die Nachfahren dieser Übermenschen sahen ruhig zu wie man ihre Frauen vergewaltigt. Keiner hat nicht mal gemeckert.
2. Mehr noch, jeder Russe wird dich erzählen, wie freundlich die Deutschen zu Russen waren. Nicht mal "Wo ist mein Fahrrad?" , wie die Holländer zu Deutschen (fünfzig Jahre nach dem Krieg!!!!). Nicht zu reden von Partisanen oder Demonstrationen.
Die grossen Vorfahren bedeuten nicht, dass die Deutschen besser als alle anderen sind.
Die grosse Vorfahren bedeuten grössere Verantwortung der Nachfahren, damit sie den Ahnen würdig sind.
Wenn die Deutschen nicht imstande sind, die Schwulenparaden zu verbieten, so können sie wenigstens mal und zu Kopf einschalten, um die Schwindel durchzusehen.
an der berliner mauer sind also lauter nazis erschossen und verstümmelt worden?
Du kannst über Privilegien der Überläufer nur träumen. Mancher deutscher Bürger kämpft für ISIS. Von lauter islamischen Frommheit, nee?
Anita Fasching
25.05.2016, 16:25
Und jetzt lasst uns ein bisschen deine Theorie bedenken:
1. Die Nachfahren dieser Übermenschen sahen ruhig zu wie man ihre Frauen vergewaltigt. Keiner hat nicht mal gemeckert.
2. Mehr noch, jeder Russe wird dich erzählen, wie freundlich die Deutschen zu Russen waren. Nicht mal "Wo ist mein Fahrrad?" , wie die Holländer zu Deutschen (fünfzig Jahre nach dem Krieg!!!!). Nicht zu reden von Partisanen oder Demonstrationen.
Die grossen Vorfahren bedeuten nicht, dass die Deutschen besser als alle anderen sind.
Die grosse Vorfahren bedeuten grössere Verantwortung der Nachfahren, damit sie den Ahnen würdig sind.
Wenn die Deutschen nicht imstande sind, die Schwulenparaden zu verbieten, so können sie wenigstens mal und zu Kopf einschalten, um die Schwindel durchzusehen.
Hör zu, Iwan (dein Nick ist wirklch sehr passend:D),
ich bin da wirklich micht weit weg von dir, was die Sache mit den Ahnen und sich ihrer als nicht würdig erweisen angeht.
Ja, das heutige deutsche Volk ist in großen Teilen nur noch ein trauriger Abklatsch unserer großen Ahnen. Und besser als alle anderen sind wir schon mal garnicht, das wäre angesichts der aktuellen deutschen Aussendarstellung auch kaum vermittelbar.
Was mich allerdings stört, ist deine Verunglimpfung der Nachkriegsgeneration, welche noch überwiegend aus anderem Holz geschnitzt waren, als die jetzige degenerierte Wohlstandsgesellschaft.
Was aber auch in Russland tendenziell nicht so anders sein dürfte, zumindest perspektivisch.
Und was die Schwulenparaden angeht...mir gefallen diese penetranten Veranstaltungen zwar auch nicht.
Aber als progressiver Nationalist würde ich sie wohl nicht mal verbieten. Glaube ich zumindest...;)
Goebbels hatte Recht: er warf Scheiße in die Latrine.
Ich konnte natürlich sagen, dass die Deutschen sich selbst so hassen, dass sie solche Schweinereien und Verunglimpfungen von sich selbst verbreiten.
Guckt, der Autor dieser Scheisse behauptet, dass die Deutschen ihren Frauen nur dann verteidigen, wenn sie im Überzahl sind. Wenn's zwei Russen gegen einen Deutschen sind, so geht der Deutsche ruhig in die Kneipe und überlässt die Frau ihrem Schicksal. Mehr noch, wenn diese Russen in diese Kneipe einkehren, so schreit dieser Deutsche "Hallo, Towaristsch!" und spendiert denen Wodka.
Ich werde aber nicht sagen, das es die Deutschen so dumm sind.
Das ist Propaganda wie gegen die Russen, so auch gegen die Deutschen.
[...]
Und was die Schwulenparaden angeht...mir gefallen diese penetranten Veranstaltungen zwar auch nicht.
Aber als progressiver Nationalist würde ich sie wohl nicht mal verbieten. Glaube ich zumindest...;)
Anita, du wirst doch wohl nicht auch noch dort mitstelzen, oder?:D
Anita Fasching
25.05.2016, 16:34
Anita, du wirst doch wohl nicht auch noch dort mitstelzen, oder?:D
Was denkst du, warum ich diesen Nicknamen gewählt habe?
Ich schlüpfe gerne mal in die andere Rolle. Ich muss bei meiner neuen Lederhose nur noch per Schere etwas Freiraum im Gesässbereich schaffen, dann haben alle Zuschauer was davon.
Was meinst du, zuvor noch etwas Enthaarungscreme nehmen, oder trägt man heute wieder Natur in dem Bereich?:))
Hör zu, Iwan (dein Nick ist wirklch sehr passend:D),
ich bin da wirklich micht weit weg von dir, was die Sache mit den Ahnen und sich ihrer als nicht würdig erweisen angeht.
Ja, das heutige deutsche Volk ist in großen Teilen nur noch ein trauriger Abklatsch unserer großen Ahnen. Und besser als alle anderen sind wir schon mal garnicht, das wäre angesichts der aktuellen deutschen Aussendarstellung auch kaum vermittelbar.
Was mich allerdings stört, ist deine Verunglimpfung der Nachkriegsgeneration, welche noch überwiegend aus anderem Holz geschnitzt waren, als die jetzige degenerierte Wohlstandsgesellschaft.
Was aber auch in Russland tendenziell nicht so anders sein dürfte, zumindest perspektivisch.
Und was die Schwulenparaden angeht...mir gefallen diese penetranten Veranstaltungen zwar auch nicht.
Aber als progressiver Nationalist würde ich sie wohl nicht mal verbieten. Glaube ich zumindest...;)
Das ist DEINE VERUNGLIMPFUNG!
Ich möchte nur dir beizubringen, dass alle Menschen gleich sind.
Wenn die Frauen angegriffen sind, so werden alle Männer, aus aller Welte, ob Deutsche oder Chinese sie verteidigen. Dabei spielt es keine Rolle, dass die Frevler zahlreicher und bewaffnet sind. Wie es seinerzeit die Russen, Vietnamesen, Japaner usw getan, so würden auch die Deutschen tun, wenn's dafür Vorwand wäre.
Was denkst du, warum ich diesen Nicknamen gewählt habe?
Ich schlüpfe gerne mal in die andere Rolle. Ich muss bei meiner neuen Lederhose nur noch per Schere etwas Freiraum im Gesässbereich schaffen, dann haben alle Zuschauer was davon.
Was meinst du, zuvor noch etwas Enthaarungscreme nehmen, oder trägt man heute wieder Natur in dem Bereich?:))
Kein Problem....Ein jeder nach seiner Façon!
Anita Fasching
25.05.2016, 16:48
Das ist DEINE VERUNGLIMPFUNG!
Ich möchte nur dir beizubringen, dass alle Menschen gleich sind.
Wenn die Frauen angegriffen sind, so werden alle Männer, aus aller Welte, ob Deutsche oder Chinese sie verteidigen. Dabei spielt es keine Rolle, dass die Frevler zahlreicher und bewaffnet sind. Wie es seinerzeit die Russen, Vietnamesen, Japaner usw getan, so würden auch die Deutschen tun, wenn's dafür Vorwand wäre.
Du verkennst die heutige Realität.
Wie es nach dem Krieg war, habe ich schon geschildert.
Da konnte die Sieger relativ straffrei morden und vergewaltigen.
Du verkennst die heutige Realität.
Wie es nach dem Krieg war, habe ich schon geschildert.
Da konnte die Sieger relativ straffrei morden und vergewaltigen.
Wieder hältst du deine Vorfahren für Scheisse.
Klar, können die Sieger morden und vergewaltigen. Nur würden die Verwandten der Ermordeten und Vergewaltigten mit diesen Siegern nicht Wodka trinken. Selbst wenn die Besiegten zu feige sind, würden sie die Sieger wenigstens schief ansehen.
ladydewinter
25.05.2016, 16:58
Meine Grossvater ist in Russland auf dem Rückzug gefallen ,er ist an einem Bauchschuss gestorben.
Meine Oma hat die Russen gehasst .Die Linksrheinische Ecke war von den Franzosen und Amis besetzt.
Die Amis haben in LKWS das Essen angefahren ,es ausgekippt( Obst,Apfelsinen usw) und sind dann drübergefahren,die Hungernden Kinder durften zusehen.
Die Franzen haben meinen Vater (FNL )gesucht und haben das Haus meiner Oma auf den Kopf gestellt ,ihn aber nicht gefunden..Sie haben die Möbel durch die Fenster geschmissen,wollten die Frauen auf den Stuhl binden.Niemand hat ihn verraten..
Keiner kommt gut weg ,weder die Amis ,noch die Russen ,noch die Franzen.Ich bin damit gross geworden.
(…) Ich bin damit gross geworden.
Schön, dass Du nun groß bist. Jetzt hast Du nämlich Deinen eigenen Kopf und kannst die Dinge überdenken, die Dir Deine ganze Kindheit hinweg eingetrichtert wurden, stimmt?
Anita Fasching
25.05.2016, 17:00
Wieder hältst du deine Vorfahren für Scheisse.
Klar, können die Sieger morden und vergewaltigen. Nur würden die Verwandten der Ermordeten und Vergewaltigten mit diesen Siegern nicht Wodka trinken. Selbst wenn die Besiegten zu feige sind, würden sie die Sieger wenigstens schief ansehen.
Du verstehst hier etwas anderes als ich es meine. Hat wohl keinen Sinn, wir sprechen anscheinend in verschiedenen Sprachen.
moishe c
25.05.2016, 17:02
Das ist DEINE VERUNGLIMPFUNG!
Ich möchte nur dir beizubringen, dass alle Menschen gleich sind.
Wenn die Frauen angegriffen sind, so werden alle Männer, aus aller Welte, ob Deutsche oder Chinese sie verteidigen. Dabei spielt es keine Rolle, dass die Frevler zahlreicher und bewaffnet sind. Wie es seinerzeit die Russen, Vietnamesen, Japaner usw getan, so würden auch die Deutschen tun, wenn's dafür Vorwand wäre.
Hallo Iwan,
ich fürchte, du bist mit deiner Offensive zur Ehrenrettung von Ehrenburg & Co voll in die Schlammperiode geraten!
Du kommst ja keinen Zentimeter mehr voran ... :sark:
moishe c
25.05.2016, 17:04
Schön, dass Du nun groß bist. Jetzt hast Du nämlich Deinen eigenen Kopf und kannst die Dinge überdenken, die Dir Deine ganze Kindheit hinweg eingetrichtert wurden, stimmt?
Das würde ich DIR auch mal empfehlen, und zwar DRINGENDST!
Du verkennst die heutige Realität.
Wie es nach dem Krieg war, habe ich schon geschildert.
Da konnte die Sieger relativ straffrei morden und vergewaltigen.
Und noch was. Die Vergewaltigungen und Mord an den Zivilisten kosteten manchen "Siegern" zu teuer. Denke an Partisanen im Russland und im Vietnam. Wäre es nicht lieber ein Dutzend eigener Frevler zu erschiessen, wie es die Sowjetarmee damals machte, als mit den Tausenden Leben für ihre Missetaten zu zahlen?
Das würde ich DIR auch mal empfehlen, und zwar DRINGENDST!
Würde ich immer noch an dem festhalten, was mir in meiner Kindheit eingetrichtert wurde, wäre ich bei Antifa und würde MLPD wählen.
ladydewinter
25.05.2016, 17:06
Schön, dass Du nun groß bist. Jetzt hast Du nämlich Deinen eigenen Kopf und kannst die Dinge überdenken, die Dir Deine ganze Kindheit hinweg eingetrichtert wurden, stimmt?
IHR ehrt eure Ahnen und ich ehre die meinen..!!
IHR ehrt eure Ahnen und ich ehre die meinen..!!
Mit "ehren" oder "nicht ehren" hat meine Aussage nichts zu tun. Deine "Ahnen" urteilten von ihren Standpunkt hinaus. Du sollst als Nachfahre - auch dank der Zeit-Prisma - vieles differenzierter sehen. Eigentlich.
moishe c
25.05.2016, 17:08
Meine Grossvater ist in Russland auf dem Rückzug gefallen ,er ist an einem Bauchschuss gestorben.
Meine Oma hat die Russen gehasst .Die Linksrheinische Ecke war von den Franzosen und Amis besetzt.
Die Amis haben in LKWS das Essen angefahren ,es ausgekippt( Obst,Apfelsinen usw) und sind dann drübergefahren,die Hungernden Kinder durften zusehen.
Die Franzen haben meinen Vater (FNL )gesucht und haben das Haus meiner Oma auf den Kopf gestellt ,ihn aber nicht gefunden..Sie haben die Möbel durch die Fenster geschmissen,wollten die Frauen auf den Stuhl binden.Niemand hat ihn verraten..
Keiner kommt gut weg ,weder die Amis ,noch die Russen ,noch die Franzen.Ich bin damit gross geworden.
Ja, so ist das!
Selbst die Kanadier haben die deutschen Soldaten bei der Kapitulation ausgeraubt!
Die Kanadier - denen niemals ein Deutscher oder Deutschland auch nur ein Haar gekrümmt hatte!
Diese sog. "Sieger" waren regelrecht von Sinnen, irre, durchgedreht!
(…)
Diese sog. "Sieger" waren regelrecht von Sinnen, irre, durchgedreht!
[/B]
Dein Opa/Papa hätte einfach daheim bleiben können. Wäre nichts passiert.
Jodlerkönig
25.05.2016, 17:11
Du kannst über Privilegien der Überläufer nur träumen. Mancher deutscher Bürger kämpft für ISIS. Von lauter islamischen Frommheit, nee?
also die russischen is-kämpfer sind ebenso keine einzelfälle....das sind verrückte, genauso wie die die aus deutschland da runter gehen ......und die wenigsten davon sind deutsche sondern irgendein zugewanderter museldreck oder kinder von hier lebenden musels....da ist nix deutsch! tschetschenien gehört zu russland.....sind das auch russen?
herberger
25.05.2016, 17:13
Dein Opa/Papa hätte einfach daheim bleiben können. Wäre nichts passiert.
Köntest du das schwören ?
moishe c
25.05.2016, 17:17
Würde ich immer noch an dem festhalten, was mir in meiner Kindheit eingetrichtert wurde, wäre ich bei Antifa und würde MLPD wählen.
Ah ja, soso, dann hat man dir in deiner Kindheit also was Falsches "eingetrichtert"?
Ich habe es da um einiges besser getroffen. Die einzigen, die mich während meiner Jugend frech angelogen haben, waren die Allis und ihre BRD-Knechte!
Du verstehst hier etwas anderes als ich es meine. Hat wohl keinen Sinn, wir sprechen anscheinend in verschiedenen Sprachen.
Ist das schwer zu verstehen? Gab es Widerstand gegen die Russen, schiefe Blicke, "wo ist mein Fahrrad?" - Nein. Deutschen waren zu den Russen freundlich.
Also, entweder gab es keine Gründe für Widerstand, oder waren deine Vorfahren Scheisse.
Was würdest du wählen?
Ist das schwer zu verstehen? Gab es Widerstand gegen die Russen, schiefe Blicke, "wo ist mein Fahrrad?" - Nein. Deutschen waren zu den Russen freundlich.
Also, entweder gab es keine Gründe für Widerstand, oder waren deine Vorfahren Scheisse.
Was würdest du wählen?
Da hätte ich eine Idee …
moishe c
25.05.2016, 17:23
Dein Opa/Papa hätte einfach daheim bleiben können. Wäre nichts passiert.
Das mit dem "einfach daheim bleiben" ging leider nicht!
Denn da machten die Polen mobil und marschierten an der Grenze auf und Großbritannien und Frankreich erklärten Deutschland den Krieg!
Und danach halfen mein Vater und mein Onkel mit, den Aufmarsch zum Angriff der Roten Armee zu zerschlagen!
Du siehst, es gab jede Menge zu tun, mit "daheim bleiben" war nichts!
Das mit dem "einfach daheim bleiben" ging leider nicht!
Denn da machten die Polen mobil und marschierten an der Grenze auf und Großbritannien und Frankreich erklärten Deutschland den Krieg!
Und danach halfen mein Vater und mein Onkel mit, den Aufmarsch zum Angriff der Roten Armee zu zerschlagen!
Du siehst, es gab jede Menge zu tun, mit "daheim bleiben" war nichts!Dann sollst weder Du noch Deine Oma murren, denn bekommen habt ihr, was ihr verdient habt.
moishe c
25.05.2016, 17:28
Dann sollst weder Du noch Deine Oma murren, denn bekommen habt ihr, was ihr verdient habt.
Die Deutschen haben noch lange nicht bekommen, "was sie verdient" haben!
Aber da sind die Deutschen ja nicht die EINZIGEN, gelle!
Hier ist nicht die Rede über Russland, vielmehr über Deutschland. Und die Frage ist, entweder sind die Deutschen selbst solche Masochisten, welche ihre eigenen Vorfahren mit dem Schmutz bewerfen, oder hilft ihnen dabei jemand anderer.
Ja! Die ueberheblichen, anmassenden, sadistischen Amis haben
den Deutschen die Neigung zum Masochismus und Devotismus
verpasst. Die NATO Staaten sind faktisch Ueberseekolonien des
US Schurkenimperiums.
Die systematische Gehirnwaesche durch Medienmanipulationen
der postimperialistischen, neokolonialistischen, kapitalistischen
finanzfaschistischen US Bestien haben Deutsche und andere
Europaer zu willfaehrige, gefuegige, gehorsame, transatlantische
Unterwuerflinge erzogen.
Ja! Die ueberheblichen, anmassenden, sadistischen Amis haben
den Deutschen die Neigung zum Masochismus und Devotismus
verpasst. Die NATO Staaten sind faktisch Ueberseekolonien des
US Schurkenimperiums.
Die systematische Gehirnwaesche durch Medienmanipulationen
der postimperialistischen, neokolonialistischen, kapitalistischen
finanzfaschistische US Bestie hat die Deutschen und andere
Transatlantiker zu willfaehrigen, gehorsamen Unterwuerflingen
erzogen.Nun sind die Amis auch schon an deinen sexuellen Präferenzen schuld?!
ABAS, was wäre nur für ein Mann aus dir geworden, ohne diese Amis....
Bestmann
25.05.2016, 17:34
Was die Russen taten, "steht auf dem anderen Blatt". Hier ist die Rede, ob die Deutschen wirklich glauben, dass ihre Grosselten und Grossgrosseltern wirklich die Maul haltenden, gehorsame Masochisten waren, die ihren Peinigern liebten?
Diese Art der Wort Führung kommt mir bekannt vor !
Zweiter Weltkrieg - Massenhafte Vergewaltigungen durch Siegermächte (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjE0seO0_XMAhUBFSwKHR2oAhgQFggwMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.deutschlandfunk.de%2Fzweiter-weltkrieg-massenhafte-vergewaltigungen-durch.1310.de.html%3Fdram%3Aarticle_id%3D318892&usg=AFQjCNHwdFrjSslRgzae9hvf89r1MehHEQ)
Tatsache ,oder Lüge ?
http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/d/d5e93dbd5a9219db8671665687e6fcb8v1_max_755x425_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg
herberger
25.05.2016, 17:35
Dann sollst weder Du noch Deine Oma murren, denn bekommen habt ihr, was ihr verdient habt.
Kein humaner Mensch würde sagen, das 27 Millionen tote Sowjetbürger das bekommen haben was sie verdient haben.
Was sagten damals die Deutschen über die sowj.Bestialität.
"Na ja ihre eigenen Leute haben sie ja auch nicht besser behandelt"!
Nun sind die Amis auch schon an deinen sexuellen Präferenzen schuld?!
ABAS, was wäre nur für ein Mann aus dir geworden, ohne diese Amis....
Mein Betrag hat systemischen und nicht sexuellen Bezug!
Ausserdem ist offenkundig das kapitalistische Systeme im
Tarnmantel von " Scheindemokratien " die Menschen zu
Sklaven erziehen. Die Fehlkonditionierung ist Grundlage
fuer systematische Ausbeutung ueber die Diktatoren des
Finanz- und Wirtschaftsfaschismus.
Die " muendigen Waehler " (Dummwaehler) wollen in den
westlichen Systemen die Taeuschungskulisse und ihre Rolle
als Sklaven des Kapitals nicht wahrhaben und verdraengen
oder verleumden diese Tatsache.
In den USA und seinen westlichen Klonsystemen besteht
keine Volkssouveraenitaet sondern Kapitalsouveraenitaet.
Der Kapitalismus benoetigt stets eine Grundgesamtheit an
sklavischen Dummkoepfen die sich sowohl ihrer Rolle als
auch der Lage nicht bewusst sind, erfolgreich manipulieren
und nachhaltig taeuschen laesst.
Die sklavischen Dummkoepfe des Kapitalismus bezeichnen
sich selbst als " Demokraten " oder " Liberale " !
also die russischen is-kämpfer sind ebenso keine einzelfälle....das sind verrückte, genauso wie die die aus deutschland da runter gehen ......und die wenigsten davon sind deutsche sondern irgendein zugewanderter museldreck oder kinder von hier lebenden musels....da ist nix deutsch! tschetschenien gehört zu russland.....sind das auch russen?
Die russischen IS-Kämpfer sind ebenso nicht fromm, wie auch die deutschen. Sie alle essen Schweinefleisch, trinken Wein und halten keine Fasten. Aber für's Geld laufen sie alle nach Süden. Ebenso wie Überläufer am Berliner Mauer.
Übrigens, wenn jemand aus Kaukasus Russland erztreu ist, dann eben die Tschetschenen.
Rolf1973
25.05.2016, 17:47
Dann sollst weder Du noch Deine Oma murren, denn bekommen habt ihr, was ihr verdient habt.
Mal wieder gegen den Wirt hetzen, auserwählte Parasitin? Dieser Staat macht mich krank, hier darf wirklich jeder Biomüll rein.
Jodlerkönig
25.05.2016, 17:48
Die russischen IS-Kämpfer sind ebenso nicht fromm, wie auch die deutschen. Sie alle essen Schweinefleisch, trinken Wein und halten keine Fasten. Aber für's Geld laufen sie alle nach Süden. Ebenso wie Überläufer am Berliner Mauer.
Übrigens, wenn jemand aus Kaukasus Russland erztreu ist, dann eben die Tschetschenen.ja genau...ein teil macht auf russlandtreue, kadyrow oder wie der vogel heisst und der andere teil kämpft auf seiten des islamischen staates. übrigens ists in der ukraine das gleiche. da wollen tschetschenen für russlands massaker in grosny rache nehmen und kämpfen auf ukrainischer seite. beslan, erwähne ich nur mal am rande. dir hat der wladi vermutlich eine fernsteuerung ins hirn gebaut.
Bestmann
25.05.2016, 17:49
Der uralte Witz:
- Ihre Banknote ist falsch, meine Dame!
- Oh, Gott! Dann bin ich also vergewaltigt!
Und hier Ernst. Wenn einer Dame etwas an ihrer Ehre liegt, so beschwert sie nicht bei der Enkelin (???), sondern bei dem Militärkommandant, der Stadt. Einige Hunderten Vergewaltiger wurden vom Militärgericht zu Tode verurteilt. Es war nur in der Sowjetarmee so. In der US, im Nazi-Deutschland war der Vergewaltiger nie für seine Verbrechen ernst bestraft. Die Amis, damals und auch heute, werden nach vielen Protesten einfach nach Amerika zurückgeschickt. Mehr nichts.
Also Iwan was Du hier zur Diskussion gestellt hast ,ist ein Thema was in den Geschichtsbüchern anfängt übel zu riechen und in Verwesung geht !
Du Willst Provozieren ?
Dann suche Dir doch ein Thema aus der Gegenwart .(Der Niedergang des Rubels ) wäre ein Thema für Leute die es wissen ,
oder es glauben zu wissen .
moishe c
25.05.2016, 17:58
ja genau...ein teil macht auf russlandtreue, kadyrow oder wie der vogel heisst und der andere teil kämpft auf seiten des islamischen staates. übrigens ists in der ukraine das gleiche. da wollen tschetschenen für russlands massaker in grosny rache nehmen und kämpfen auf ukrainischer seite. beslan, erwähne ich nur mal am rande. dir hat der wladi vermutlich eine fernsteuerung ins hirn gebaut.
Fernsteuerung?
Nicht wirklich! Dem haben sie nur ne Gummischnur eingebaut und die Kurbel tausend mal gedreht. Und so lange da jetzt Spannung auf der Gummischnur ist, klöpfelt er halt auf die Trommel ... :sark:
Bestmann
25.05.2016, 18:06
Ich glaube nicht, dass alle Deutschen so verrückt sind. 40 Mio von 190? 27 Mio Soldaten gestorben? Du musst dein Rauschgift wechseln. Dieser ist zu stark für dich.
Stalin hat erzwungen Partisanenbewegung? Auf dem von Deutschen kontrollierten Territorium? Gott, die deutsche Ausbildung scheint im A... zu sein. Wieviel ist einmal eins, Kindchen?
Das Schlimmste für Goebbels Nachfahren, sie können nicht viele Sowjetsoldaten töten lassen, denn sie haben schon die Hälfte der Sowjetmenschen von bösen Stalin ermordet lassen.
Schade -Du wirst Unsachlich ,und beleidigend ,das hat Marion nicht verdient .
Deine Bemerkung zu Rauschgift sollte diese Diskussion beenden !
moishe c
25.05.2016, 18:07
Auf Jutub findet man sehr leicht den Film "der Tschekist"! Auf Russisch mit Untertiteln.
Anschauen und sacken lassen!
Dann hat man eine sehr gute Anschauung von den bolschewistischen Verbrechern ... wie sie mit ihren eigenen Leuten umgesprungen sind!
Und genau DIE haben dann auch 1945 in Nürnberg gesessen ... allerdings auf der falschen Bank!
Bestmann
25.05.2016, 18:16
IHR ehrt eure Ahnen und ich ehre die meinen..!!
Der Himmel weiß wie das Thema endet ,Wir sollten unseren Ahnen das nicht antun ,und mit einer Diskussion
über den Schmerz der Europäer/Angehörige in Schuldzuweisungen enden .
Besser wäre es über einen weiteren Weltkrieg nach zu denken ,der immer wahrscheinlicher wird.
Die Halbe Welt brennt und Millionen Menschen sind auf der Flucht ,das sollte uns zu denken geben .
Gruß Bestmann
ja genau...ein teil macht auf russlandtreue, kadyrow oder wie der vogel heisst und der andere teil kämpft auf seiten des islamischen staates. übrigens ists in der ukraine das gleiche. da wollen tschetschenen für russlands massaker in grosny rache nehmen und kämpfen auf ukrainischer seite. beslan, erwähne ich nur mal am rande. dir hat der wladi vermutlich eine fernsteuerung ins hirn gebaut.
Du hast falsch verstanden. Auf der Seite von ISIS kämpfen Söldner, dazu brauchen sie nur kein Gewissen haben und Gier nach Geld, die Nationalität und Religion spielt keine Rolle.
Na ja, es waren auch antirussischen Tschetschenen, jetzt leben sie in der USA. Erinnerst du dir an den der Terroranfall in Los Angeles (wenn ich mich nicht irre)? Ein Paar von Tschetschenen (antirussischen!!!) haben die Cops totgeschossen, die übrigen leben noch. Aber ich denke, die Amis werden auch an den anderen Söldnergeld sparen. Die Verräter werden auch von den neuen Herren nicht geschätzt.
herberger
25.05.2016, 18:21
Auf Jutub findet man sehr leicht den Film "der Tschekist"! Auf Russisch mit Untertiteln.
Anschauen und sacken lassen!
Dann hat man eine sehr gute Anschauung von den bolschewistischen Verbrechern ... wie sie mit ihren eigenen Leuten umgesprungen sind!
Und genau DIE haben dann auch 1945 in Nürnberg gesessen ... allerdings auf der falschen Bank!
Bei den Sowjets waren Kriegsverbrechen die Regel und nicht die Ausnahme, einfach den Spieß umdrehen das machen Bolschewiken bis heute.
Die Bolschewiken waren deswegen keine Massenmörder, weil Massenmord innerhalb eines Landes nicht das Völkerrecht berührt, das wurde erst nach Polpot geändert.
Bestmann
25.05.2016, 18:30
Dein Opa/Papa hätte einfach daheim bleiben können. Wäre nichts passiert.
Das ist doch der blanke Unsinn ,Du kennst die Geschichte um Kolonien und deren Soldaten ,
die Wanderung der Menschen hat nicht erst im Heute begonnen ,sondern vor einigen Hundert Jahren bis ins Jetzt .
Franzosen -Engländer -mit Ihren Kolonien sind die wirklich Schuldigen ,auch an den Heutigen Zuständen in
Nordafrika !
Gruß Bestmann
herberger
25.05.2016, 18:46
Der deutsch/sowj. Krieg war der größte und gewaltigste Landkrieg in der Weltgeschichte, und das nur weil ein perverser krimineller Irrer die Weltrevolution erfolgreich vollenden wollte.
Bei den Sowjets waren Kriegsverbrechen die Regel und nicht die Ausnahme, einfach den Spieß umdrehen das machen Bolschewiken bis heute.
Die Bolschewiken waren deswegen keine Massenmörder, weil Massenmord innerhalb eines Landes nicht das Völkerrecht berührt, das wurde erst nach Polpot geändert.
Das was Du in Deiner Verblendung abfaellig als " Bolschewiken " bezeichnest
sind russische Nationalsozialisten. Hitler hat den Fehler gemacht allein ueber
Europa herrschen zu wollen. Einen Krieg den man nicht gewinnen kann, fuehrt
man nicht. Gemeinsam mit den russischen und deutschen Nationalsozialisten
in Doppelspitze waere ein erfolgreiches Nationbuilding in Europa bereits in den
40er Jahren moeglich gewesen.
Schade -Du wirst Unsachlich ,und beleidigend ,das hat Marion nicht verdient .
Deine Bemerkung zu Rauschgift sollte diese Diskussion beenden !
wenn man keine Argumente mehr hat, geht es halt in die Richtung ;) man sieht es genau so im Umgang mit der AfD , keine Argumente = persönliche unbegründete Diffamierungen. nix Neues ;)
Das was Du in Deiner Verblendung abfaellig als " Bolschewiken " bezeichnest
sind russische Nationalsozialisten.
wie wäre das denn geendet, wenn der russische Nationalsozialist am 20. Juli 41 mit seinen 23.000 Panzern gen Westen gerollt wäre, um sein Programm zur bolschewisierung der Welt gemäß Lenin um zu setzen? Es wäre wirkklich vor den Toren Londons und nicht erst in Berlin geendet
Nicht Sicher
25.05.2016, 20:20
Der deutsch/sowj. Krieg war der größte und gewaltigste Landkrieg in der Weltgeschichte, und das nur weil ein perverser krimineller Irrer die Weltrevolution erfolgreich vollenden wollte.
Propagandalügen werden nicht wahrer, indem du sie immer wieder wie ein Papagei wiederholst. Aber das ist ja deine Spezialität, siehe auch die Märchen über Ivan den Zornigen. Oder deine Expertise über die russische Raketentechnik.:D
kotzfisch
25.05.2016, 21:04
ist das nicht ein Kunstwerk im Krieg freiwillig schwanger zu werden?
Der Kanzler der Republik Österreich Schuschnigg, der von Hitler auf dem Obersalzberg vor dem Anschluß
zusammengeschrien wurde, kam ins KL Dachau.Wenig später ließ sich seine Frau dort freiwillig internieren,
um bei ihrem Mann zu sein.Sie gebar ein kleines Mädchen dort- Dolores- wie sinnig.
Alle drei wurden zu Ende des Krieges nach einem See in Osttirol als Geiseln der SS verbracht.Ein Hauptmann von Alvensleben befreite sie
dort.
Menschen sind zu allem fähig, auch in Kriegszeiten.
kotzfisch
25.05.2016, 21:07
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wichard_von_Alvensleben_%28Offizier%29#Die_Befreiu ng_der_SS-Geiseln
Alle drei wurden zu Ende des Krieges nach einem See in Osttirol als Geiseln der SS verbracht.Ein Hauptmann von Alvensleben befreite sie
dort.
irgendend etwas war da wohl in der Befehlskette schief gelaufen
kotzfisch
25.05.2016, 21:20
irgendend etwas war da wohl in der Befehlskette schief gelaufen
Nein- Alvensleben rief Wolf an (SS General) und bat ihn, die Sache freizugeben.
von denen besonders Neger und Islamis im Westen ebenso wüteten wie die besoffenen Russen in den deutschen Ost-Gebieten.
Weiß nicht...hab die Zeit ja glücklicherweise selbst nicht miterlebt, aber was ich so von Zeitzeugen hörte(bezog. auf den Südwesten Deutschlands)waren in der Tat die Djihad-Islamis in punkto Vergewaltigung von Frauen bis zum Greisenalter den Sowjets mindestens ebenbürtig, auch in anderen Ländern, siehe:https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate, aber Aids-Neger gab es unter den damalig. Import-Proleten noch nicht, und was ich so gehört habe, haben die sich erstaunl. anständig benommen unter anderem deshalb, weil die sich z.Teil solidarisch mit den Deutschen fühlten, da diese in der US-Kriegspropaganda als Untermenschen dargestellt wurden und die Neger in den USA sich ebenfalls als Untermenschen behandelt fühlten, natürl. nicht ahnend, das sie von der Nazi-Ideologie ihrerseits als Untermenschen gesehen wurden!:lach:Das entbehrt nicht einer gewissen Komik!:crazy:
Frontferkel
25.05.2016, 23:33
Würde ich immer noch an dem festhalten, was mir in meiner Kindheit eingetrichtert wurde, wäre ich bei Antifa und würde MLPD wählen.
Na geil , ne ukrainisch jüdische Alt-Stalinistin mit deutschem Pass im dicken Russenpopo . :haha:
Frontferkel
25.05.2016, 23:39
Dein Opa/Papa hätte einfach daheim bleiben können. Wäre nichts passiert.
Hätte in umgekehrter Richtung auch funktioniert .
Ach nee , ich vergaß Stalin und Berija und den NKWD .
Seligman
26.05.2016, 09:12
IDu musst dein Rauschgift wechseln. Dieser ist zu stark für dich.
n.
Hast du nicht eben geschrieben : [2. Ein Rauschgiftsüchtiger ist überzeugt, dass alle Menschen rauschgiftsüchtig sind, ...] ?
Alles klar.
herberger
26.05.2016, 12:54
Die Sowjets haben Menschen die nach ihrer Ansicht nur minderwertiges Material waren als lebende Minenräumer durch Minenfelder gejagt. Auch haben solche Menschen die deutschen Stellungen angreifen müssen auch ohne einen Schießprügel nur da mit die Deutschen ihre Munition verschießen. Wenn man vermutete das die deutschen keine Munition mehr haben können, dann griffen die eigentlichen Soldaten an.
Anne Bonny
26.05.2016, 13:50
Die meisten Sätze in perfektem Deutsch und dann ein paar Syntaxfehler eingestreut, die wie gezielt plaziert wirken. Also wenn dieser Iwan ein Russe ist, dann bin ich ein Kalmücke .
Ich glaube auch, dass Iwan ein mieser kleiner Troll ist, der uns hier in Wallung bringen will. :D
moishe c
26.05.2016, 13:57
Ich glaube auch, dass Iwan ein mieser kleiner Troll ist, der uns hier in Wallung bringen will. :D
Nicht nur der!
Wenn ich für jeden Störer in Systemauftrag hier ne Mark hätte ... könnte ich mir ne Schachtel Ziggis kaufen ... :D
Die Sowjets haben Menschen die nach ihrer Ansicht nur minderwertiges Material waren als lebende Minenräumer durch Minenfelder gejagt. Auch haben solche Menschen die deutschen Stellungen angreifen müssen auch ohne einen Schießprügel nur da mit die Deutschen ihre Munition verschießen. Wenn man vermutete das die deutschen keine Munition mehr haben können, dann griffen die eigentlichen Soldaten an.
Nach diesen Sätzen fühle ich gewisse Erleichterung, dass weisse Europe ausstirbt. Die Logik ist völlig ausgestorben. Das die Europäer die Lügen über Russland verbreiten, ist logisch. So sehen etwas besser, ohne selbst besser zu werden. Aber die Lügen mussten doch etwas logischer sein.
herberger
26.05.2016, 18:11
Nach diesen Sätzen fühle ich gewisse Erleichterung, dass weisse Europe ausstirbt. Die Logik ist völlig ausgestorben. Das die Europäer die Lügen über Russland verbreiten, ist logisch. So sehen etwas besser, ohne selbst besser zu werden. Aber die Lügen mussten doch etwas logischer sein.
Es handelte sich um Aussagen deutscher Zeitzeugen.
Die Sowjets haben Menschen die nach ihrer Ansicht nur minderwertiges Material waren als lebende Minenräumer durch Minenfelder gejagt. Auch haben solche Menschen die deutschen Stellungen angreifen müssen auch ohne einen Schießprügel nur da mit die Deutschen ihre Munition verschießen. Wenn man vermutete das die deutschen keine Munition mehr haben können, dann griffen die eigentlichen Soldaten an.
Was will man mit Humanisten, Pazifisten, Kriegsdienstverweigerern,
Zivis, Buftis, anderen Feiglingen und Drueckebergern in Kriegszeiten
anderes machen als sie pragmatisch als " Minenhunde " einzusetzen?
Nach diesen Sätzen fühle ich gewisse Erleichterung, dass weisse Europe ausstirbt. Die Logik ist völlig ausgestorben. Das die Europäer die Lügen über Russland verbreiten, ist logisch. So sehen etwas besser, ohne selbst besser zu werden. Aber die Lügen mussten doch etwas logischer sein.
Zwei realistische Nachkriegsszenarien die sich sowohl
in den amerikanischen Besatzungzonen als auch in russischen
Besatzungszonen zugetragen haben.
Szenario Eins:
Junge deutsche Frauen lassen sich fuer Lebensmittel, Geld,
Zigaretten und Spirituosen von amerikanischen Gis knallen.
Szenario Zwei:
Junge deutsche Frauen lassen sich fuer Lebensmittel, Geld
Zigaretten und Spirituosen von russischen Soldaten knallen.
Was ist der Unterschied?
Bei Szenario Eins handelt es sich um einen " Freundschaftsdienst "
und bei Szenario Zwei handelt es sich um " Massenvergewaltigung "!
herberger
26.05.2016, 18:54
Zwei realistische Nachkriegsszenarien die sich sowohl
in den amerikanischen Besatzungzonen als auch in russischen
Besatzungszonen zugetragen haben.
Szenario Eins:
Junge deutsche Frauen lassen sich fuer Lebensmittel, Geld,
Zigaretten und Spirituosen von amerikanischen Gis knallen.
Szenario Zwei:
Junge deutsche Frauen lassen sich fuer Lebensmittel, Geld
Zigaretten und Spirituosen von russischen Soldaten knallen.
Was ist der Unterschied?
Bei Szenario Eins handelt es sich um einen " Freundschaftsdienst "
und bei Szenario Zwei handelt es sich um " Massenvergewaltigung "!
Die US Soldaten gingen auch noch anders vor sie verhafteten Frauen unter einen diffusen Vorwand zu einem Verhör und dann wurden die Frauen vergewaltigt
1. Auf dem besetzten von Nazi Territorium lebte wesentliches Teil der Sowjetmenschen. Die Bevölkerung der Ukraine 40 Mio, des Weissrussland so um 15 Mio, Ostseerepubliken - 3 Mio - von insgesamt 190 Mio. Ausserdem, wie stellst du dir die Versorgung der besetzten Ukraine mit sibirischem Brot?
2. Das wahnsinnige Schiessen der Nazis kannst du in jeder russischen Stadt sehen, an Gedenktafeln mit der Angabe der Namen des Opfer. Ein 10 jähriges Mädchen guckte aus dem Fenster, der deutsche Posten schoss und traf. Die Brotschlange von Nazis zerschossen, Dutzenden Zivilisten tot - das ist nur ein winziger Bruchteil der wilden Schiesserei, die in MEINER Stadt bewiesen geschahen.
3. Die amerikanische Lüge über Politkommissaren, die die eigenen Soldaten erschiessen, ist nicht nur Lüge, sondern eine unlogische idiotische unmögliche Lüge, welche sich nicht mal Goebbels leisten konnte, weil über ihn jeder Soldat lachen würde.
4. Die Nazi-Luftwaffe zerstörte nicht Dörfer, sondern Städte und es war dadurch mehr Opfer, als wenn sie nur Dörfer bombte. Dabei steht die Zahl der Nazi-Flugzeuge in jedem Lexikon. Wozu die dumme Lüge?
5. Du würdest also eine Frau, ein Kind als Geissel erschiessen? Und du haltest dich für einen Menschen?
Du scheinst in deinem Jubel für dieses Pack der Bolschewisten ganz vergessen zu haben, dass die Russen nicht nur Opfer sondern auch Täter waren.
Die Sowjetunion überfiel im September 1939 Polen und verleibte sich das östliche Staatsgebiet dieses Staates ein und schlug so ganz nebenbei gleich hunderttausend Polen einfach tot.
Am 30. November 1939 überfiel die Sowjetunion Finnland und raubte den Finnen einen Teil ihres Staatsgebietes. Die „erbeuteten“ Finnen wanderten dann schnurstracks als Arbeitssklaven nach Sibirien, wenn sie nicht gleich an Ort und Stelle erschlagen wurden.
Im Frühjahr 1940 überfielen die Sowjets Litauen, Lettland und Estland und führten dort eine brutale systematische „Russifizierung“ durch, nachdem sie zuvor zehntausenden Balten umgebracht hatten oder nach Sibirien als Arbeitssklaven verschleppt hatten, mit dem Ziel, diese Verschleppen in Sibirien durch das „Totarbeiten“ zu ermorden.
Das reichte diesen sowjetischen Gierschlund jedoch noch lange nicht und so fielen die russischen Horden 1940 in die Bukowina, Bessarabien und Moldawien ein, um auch diese armen Menschen dort das Wiegenlied von Mord und Totschlag beizubringen.
Das die Wehrmacht in Russland Verbrechen beging, das ist hinreichen bekannt und wird auch gar nicht geleugnet. Und was die Mordkommandos der SS dort trieben ist auch bekannt. Es ist aber auch wichtig, auf die epochalen Verbrechen der Sowjets hinzuweisen und nicht zuzulassen, dass diese Untaten so ganz nebenbei aus den Bewusstsein der Gesellschaft verschwinden.
Die Ukraine braucht und brauchte kein „Brot“ aus Russland, die Ukraine konnte und kann sich ganz gut selber ernähren. Es waren die russischen Bolschewisten, die der Ukraine das Brot wegnahmen, mit der Folge, dass Millionen Ukrainer dadurch verhungerten.
Auch Frauen kämpften aktiv in der Roten Armee und töteten deutsche Soldaten. Und Frauen gehörten auch diesen verbrecherischen Partisanen an und mordeten. Wenn ein Mann eine Waffe in die Hand nimmt, um damit zu töten, dann muss der Mann damit rechnen getötet zu werden. Und wenn eine Frau eine Waffe in die Hand nimmt, um damit zu töten, dann muss auch eine Frau damit rechnen getötet zu werden.
Was will man mit Humanisten, Pazifisten, Kriegsdienstverweigerern,
Zivis, Buftis, anderen Feiglingen und Drueckebergern in Kriegszeiten
anderes machen als sie pragmatisch als " Minenhunde " einzusetzen?
Wenn die Nazis eine Schweinerei nicht begangen, so ist diese Schweinerei aus den technischen Gründen nicht erfüllbar.
Du scheinst in deinem Jubel für dieses Pack der Bolschewisten ganz vergessen zu haben, dass die Russen nicht nur Opfer sondern auch Täter waren.
Die Sowjetunion überfiel im September 1939 Polen und verleibte sich das östliche Staatsgebiet dieses Staates ein und schlug so ganz nebenbei gleich hunderttausend Polen einfach tot.
Am 30. November 1939 überfiel die Sowjetunion Finnland und raubte den Finnen einen Teil ihres Staatsgebietes. Die „erbeuteten“ Finnen wanderten dann schnurstracks als Arbeitssklaven nach Sibirien, wenn sie nicht gleich an Ort und Stelle erschlagen wurden.
Im Frühjahr 1940 überfielen die Sowjets Litauen, Lettland und Estland und führten dort eine brutale systematische „Russifizierung“ durch, nachdem sie zuvor zehntausenden Balten umgebracht hatten oder nach Sibirien als Arbeitssklaven verschleppt hatten, mit dem Ziel, diese Verschleppen in Sibirien durch das „Totarbeiten“ zu ermorden.
Das reichte diesen sowjetischen Gierschlund jedoch noch lange nicht und so fielen die russischen Horden 1940 in die Bukowina, Bessarabien und Moldawien ein, um auch diese armen Menschen dort das Wiegenlied von Mord und Totschlag beizubringen.
Das die Wehrmacht in Russland Verbrechen beging, das ist hinreichen bekannt und wird auch gar nicht geleugnet. Und was die Mordkommandos der SS dort trieben ist auch bekannt. Es ist aber auch wichtig, auf die epochalen Verbrechen der Sowjets hinzuweisen und nicht zuzulassen, dass diese Untaten so ganz nebenbei aus den Bewusstsein der Gesellschaft verschwinden.
Die Ukraine braucht und brauchte kein „Brot“ aus Russland, die Ukraine konnte und kann sich ganz gut selber ernähren. Es waren die russischen Bolschewisten, die der Ukraine das Brot wegnahmen, mit der Folge, dass Millionen Ukrainer dadurch verhungerten.
Auch Frauen kämpften aktiv in der Roten Armee und töteten deutsche Soldaten. Und Frauen gehörten auch diesen verbrecherischen Partisanen an und mordeten. Wenn ein Mann eine Waffe in die Hand nimmt, um damit zu töten, dann muss der Mann damit rechnen getötet zu werden. Und wenn eine Frau eine Waffe in die Hand nimmt, um damit zu töten, dann muss auch eine Frau damit rechnen getötet zu werden.
Auch das ist nichts als Goebbels Erfindung und leicht nur mit der Logik zu widerlegen. Wenn's Gewalt war, wo war der Widerstand?
1. Westukraine und Westweissrussland welche du hochnasig "Ostpolen" nennst, ebenso wie Moldau kämpften an der Seite der Sowjetunion.
2. Finnland wurde gerade durch Freundschaft mit der Sowjetunion so stark wie es heute ist.
3. Nur auf dieser Seite sind mir einige Menschen getroffen, die Nazi-verbrechen in der Sowjetunion leugneten. Es gibt ausserdem die ganze Länder, wo das Leugnen der Nazi-verbrechen zu nationalen Politik wurde, wie zum Beispiel, Ukraine, Ostseeländer.
4. Die Teilnahme der Ukrainer an Partisanenkrieg bezeugt ganz sicher wer ihnen Brot wegnahm und sie Millionenweise verhungerte.
Und jetzt ein wenig Geschichte. Das Finnland ein Teil Russlands war weiss du sicher nicht. Ebenso weiss du sicher nicht, dass Russland Finnland nie eroberte. Es gehörte Schweden und überging Russland noch so um 1800, mitsamt der Finnen die keine schriftliche Sprache hatten und in den Städten nicht leben durften. Als Lenin Finnland Unabhängigkeit 1918 schenkte, begannen Finnen mit der Eroberung der russischen Kolahalbinsel bis Petrosawodsk.
Was würdest du sagen, wenn Araber von Berlin Pankow ihre eigene Republik bilden und noch ein Paar Bezirke dazu erobern?
Frontferkel
27.05.2016, 10:32
Auch das ist nichts als Goebbels Erfindung und leicht nur mit der Logik zu widerlegen. Wenn's Gewalt war, wo war der Widerstand?
1. Westukraine und Westweissrussland welche du hochnasig "Ostpolen" nennst, ebenso wie Moldau kämpften an der Seite der Sowjetunion.
2. Finnland wurde gerade durch Freundschaft mit der Sowjetunion so stark wie es heute ist.
3. Nur auf dieser Seite sind mir einige Menschen getroffen, die Nazi-verbrechen in der Sowjetunion leugneten. Es gibt ausserdem die ganze Länder, wo das Leugnen der Nazi-verbrechen zu nationalen Politik wurde, wie zum Beispiel, Ukraine, Ostseeländer.
4. Die Teilnahme der Ukrainer an Partisanenkrieg bezeugt ganz sicher wer ihnen Brot wegnahm und sie Millionenweise verhungerte.
Und jetzt ein wenig Geschichte. Das Finnland ein Teil Russlands war weiss du sicher nicht. Ebenso weiss du sicher nicht, dass Russland Finnland nie eroberte. Es gehörte Schweden und überging Russland noch so um 1800, mitsamt der Finnen die keine schriftliche Sprache hatten und in den Städten nicht leben durften. Als Lenin Finnland Unabhängigkeit 1918 schenkte, begannen Finnen mit der Eroberung der russischen Kolahalbinsel bis Petrosawodsk.
Was würdest du sagen, wenn Araber von Berlin Pankow ihre eigene Republik bilden und noch ein Paar Bezirke dazu erobern?
Ist Deine Dummheit und Ignoranz erblich bedingt?
Ist Deine Dummheit und Ignoranz erblich bedingt?
Was kann in deinem sog. Gehirn nicht Platz finden?
herberger
27.05.2016, 17:18
Haben die deutschen Streitkräfte in Russland Verbrechen begangen oder haben sie auf Verbrechen reagiert, eines konnten die Deutschen auf keinen Fall wissen das ihre Taten 1945 nachträglich zu Verbrechen erklärt wurden.
Nach diesen Sätzen fühle ich gewisse Erleichterung, dass weisse Europe ausstirbt. Die Logik ist völlig ausgestorben. Das die Europäer die Lügen über Russland verbreiten, ist logisch. So sehen etwas besser, ohne selbst besser zu werden. Aber die Lügen mussten doch etwas logischer sein.
Ich bezweifel das du überhaupt ein Russe bist
Kein Russe würde sich so etwas wünschen. Und geisteskranke Linkextremisten/Marxisten gibt es zwar in Westeuropa zu Hauf aber in Russland? Bis auf die Femen, welche von den westlichen Medien gefeiert werden...
Ich bezweifel das du überhaupt ein Russe bist
Kein Russe würde sich so etwas wünschen. Und geisteskranke Linkextremisten/Marxisten gibt es zwar in Westeuropa zu Hauf aber in Russland? Bis auf die Femen, welche von den westlichen Medien gefeiert werden...
Na, siehste! Ich versuche die Deutschen auf verschieden Weise zu beweisen, dass sie nichts über Russland und Russen wissen und da kommst du, mit deiner Empörung und erklärst die UKRAINISCHE Weiberbande zu russischen Kreatur.
Wenn du der Meinung ist, dass die arbeitende Menschen einen anständigen Lohn, anständige Arbeitsbedingungen, Frieden, Gesundheitsschutz usw alles was die gottverdammte Marxisten wünschen, nicht brauchen, dann ist jemand anderer geisteskrank, nicht Marxisten.
Na, siehste! Ich versuche die Deutschen auf verschieden Weise zu beweisen, dass sie nichts über Russland und Russen wissen und da kommst du, mit deiner Empörung und erklärst die UKRAINISCHE Weiberbande zu russischen Kreatur.
Wenn du der Meinung ist, dass die arbeitende Menschen einen anständigen Lohn, anständige Arbeitsbedingungen, Frieden, Gesundheitsschutz usw alles was die gottverdammte Marxisten wünschen, nicht brauchen, dann ist jemand anderer geisteskrank, nicht Marxisten.
Die Femen genießen im Volk der Russen und der Ukrainer keinerlei Rückhalt, auch bei der Regierung nicht. Ganz anders hingegen sieht es im Westen aus.
Marxisten haben bewiesen das ihre Theorie wie die Welt funktioniert und funktionieren kann falsch ist. Durch stetiges scheitern, gegen die Wand anrennen, mit viel Blut, Ermordung von angeblichem Feinden im Inneren: Klassenfeinden, dem Mittelstand (also jedem, welcher ein Hemd mehr hatte), der Intelligenz, jedem kritischen und freiheitlichen Geist usw.
Dem Marxismus geht es eben nicht um das, was dich, was jeden Menschen treibt aus dem Volk, sondern um Zentralisierung, Kollektivierung, Vereinheitlichung, den Staat als absolutem Etwas als Gott, um Weltregierung, Macht und Kontrolle über alles und jedem, zentrale Planung und Ausführung.
Also im Grunde dies was die Hochfinanz sich auch wünscht und anstrebt.
Das was du dir wünschst ist in den Augen eines echten Internationalisten, Globalisten rückständisch, chauvinistisch, rassistisch etc.
Denn es lässt sich nur mit einer auf Volk und Land konzentrierten Politik erreichen. Nicht mit dem Import der Dritten Welt in dein Land jnd Politik zum Wohle von Fremden und zum Nachteil der Eigenen, nicht mit Fernstenliebe anstatt Nächstenliebe.
Ich verstehe wirklich nicht wie du den ad absurdum geführten Marxismus immer noch verteidigen kannst.
Na, siehste! Ich versuche die Deutschen auf verschieden Weise zu beweisen, dass sie nichts über Russland und Russen wissen und da kommst du, mit deiner Empörung und erklärst die UKRAINISCHE Weiberbande zu russischen Kreatur.
Wenn du der Meinung ist, dass die arbeitende Menschen einen anständigen Lohn, anständige Arbeitsbedingungen, Frieden, Gesundheitsschutz usw alles was die gottverdammte Marxisten wünschen, nicht brauchen, dann ist jemand anderer geisteskrank, nicht Marxisten.
Kannst Du auch Russisch?
:-)
Die Femen genießen im Volk der Russen und der Ukrainer keinerlei Rückhalt, auch bei der Regierung nicht. Ganz anders hingegen sieht es im Westen aus.
Marxisten haben bewiesen das ihre Theorie wie die Welt funktioniert und funktionieren kann falsch ist. Durch stetiges scheitern, gegen die Wand anrennen, mit viel Blut, Ermordung von angeblichem Feinden im Inneren: Klassenfeinden, dem Mittelstand (also jedem, welcher ein Hemd mehr hatte), der Intelligenz, jedem kritischen und freiheitlichen Geist usw.
Dem Marxismus geht es eben nicht um das, was dich, was jeden Menschen treibt aus dem Volk, sondern um Zentralisierung, Kollektivierung, Vereinheitlichung, den Staat als absolutem Etwas als Gott, um Weltregierung, Macht und Kontrolle über alles und jedem, zentrale Planung und Ausführung.
Also im Grunde dies was die Hochfinanz sich auch wünscht und anstrebt.
Das was du dir wünschst ist in den Augen eines echten Internationalisten, Globalisten rückständisch, chauvinistisch, rassistisch etc.
Denn es lässt sich nur mit einer auf Volk und Land konzentrierten Politik erreichen. Nicht mit dem Import der Dritten Welt in dein Land jnd Politik zum Wohle von Fremden und zum Nachteil der Eigenen, nicht mit Fernstenliebe anstatt Nächstenliebe.
Ich verstehe wirklich nicht wie du den ad absurdum geführten Marxismus immer noch verteidigen kannst.
Ein Witz zum Thema:
- Ich mag diesen Iglesias nicht. Er lispelt, stottert, singt keine Note richtig.
- Hast du ihn singen gehört?
- Nein, aber mein Nachbar hat was aus seinem Repertoir vorgesungen.
Du hast das alles, was du schreibst, nicht erlebt, nur von Kapitalisten gehört, wer sonst verfügt über Massmedia.
Hat es dir nicht mal in Kopf gekommen, dass alle diese Horrorgeschichte über Marxismus und Sozialismus die Kapitalisten erfinden, um dir weniger zu zahlen? Hast du bemerkt, das Lebensniveau in Europe nach dem Fall des Sozialismus mächtig gefallen ist?
Na, Femen, Schwulenparaden, Europe scheint verrückt zu werden.
Kannst Du auch Russisch?
:-)
Vielen Dank übrigens. Russisch ist meine Muttersprache.
Vielen Dank übrigens. Russisch ist meine Muttersprache.
Wollen wir das mal testen?
Was steht hier
http://ic.pics.livejournal.com/uzoranet/34318146/833184/833184_original.jpg
;)
herberger
27.05.2016, 20:49
Kannst Du auch Russisch?
:-)
Joa Uhri Uhri, Wasser aus Wand.
BRDDR_geschaedigter
27.05.2016, 20:52
Na, siehste! Ich versuche die Deutschen auf verschieden Weise zu beweisen, dass sie nichts über Russland und Russen wissen und da kommst du, mit deiner Empörung und erklärst die UKRAINISCHE Weiberbande zu russischen Kreatur.
Wenn du der Meinung ist, dass die arbeitende Menschen einen anständigen Lohn, anständige Arbeitsbedingungen, Frieden, Gesundheitsschutz usw alles was die gottverdammte Marxisten wünschen, nicht brauchen, dann ist jemand anderer geisteskrank, nicht Marxisten.
Geh nach Venuzuela da müssen die tollen Marxisten nicht einmal mehr Toilettenpapier zum Scheißen.
Wollen wir das mal testen?
Was steht hier
http://ic.pics.livejournal.com/uzoranet/34318146/833184/833184_original.jpg
;)
Komisch. Aber DAS Wort ist das erste, oder höchstens das zweite, welche Ausländer lernen.
Ein Witz zum Thema:
- Ich mag diesen Iglesias nicht. Er lispelt, stottert, singt keine Note richtig.
- Hast du ihn singen gehört?
- Nein, aber mein Nachbar hat was aus seinem Repertoir vorgesungen.
Du hast das alles, was du schreibst, nicht erlebt, nur von Kapitalisten gehört, wer sonst verfügt über Massmedia.
Hat es dir nicht mal in Kopf gekommen, dass alle diese Horrorgeschichte über Marxismus und Sozialismus die Kapitalisten erfinden, um dir weniger zu zahlen? Hast du bemerkt, das Lebensniveau in Europe nach dem Fall des Sozialismus mächtig gefallen ist?
Na, Femen, Schwulenparaden, Europe scheint verrückt zu werden.
Sicher? Obwohl ich in der Sowjetunion geboren worden bin. Gut, ich bin aufgewachsen in Deutschland, muss ich dann, wegen einer laecherlichen Person im Internet, meine Eltern, meine Verwandtschaft, alle jene welche ich aus der Sowjetunion Luegner schimpfen?
Muss ich eher der Sowjetpropaganda vertrauen?
Was meinst du, Iwan?
Westliche Medien meide ich, wie damals jeder freiheitlich denkende kritische Mensch die Sowjetmedien gemieden hat.
Das Lebensniveau in Europa faellt, weil die westliche Elite ihren Plan der NWO nun verwirklichen kann, was Gottkaisertum fuer die Hochfinanz und Sklaventum fuer uns bedeutet. Was aendert dies jedoch an der Falschheit des Sozialismus, Kommunismus, Marxismus?
Und natuerlich wird Europa, wird der Westen immer verrueckter. Es geht dem Ende zu.
herberger
27.05.2016, 21:09
Mein Berufsschullehrer war Kompanieführer so in Richtung Kaukasus der erzählte bei jedem Fehlverhalten der Soldaten dann war gleich der Teufel los. Er erzählte, er schickte 2 Soldaten los die sollen Brennholz besorgen, die beide machten sich an einen Gartenzaun zu schaffen und brachen Latten raus. Die Alte dort lief gleich zu Kommandantur und er wurde hinbestellt, und wurde aufgefordert den Schaden zu begleichen. Man sammelte Lebensmittel zusammen und brachten es der Alten und der Fall dann erledigt.
Sicher? Obwohl ich in der Sowjetunion geboren worden bin. Gut, ich bin aufgewachsen in Deutschland, muss ich dann, wegen einer laecherlichen Person im Internet, meine Eltern, meine Verwandtschaft, alle jene welche ich aus der Sowjetunion Luegner schimpfen?
Muss ich eher der Sowjetpropaganda vertrauen?
Was meinst du, Iwan?
Westliche Medien meide ich, wie damals jeder freiheitlich denkende kritische Mensch die Sowjetmedien gemieden hat.
Das Lebensniveau in Europa faellt, weil die westliche Elite ihren Plan der NWO nun verwirklichen kann, was Gottkaisertum fuer die Hochfinanz und Sklaventum fuer uns bedeutet. Was aendert dies jedoch an der Falschheit des Sozialismus, Kommunismus, Marxismus?
Und natuerlich wird Europa, wird der Westen immer verrueckter. Es geht dem Ende zu.
Ende? Wir Europäer (einschliesslich die Weissen von der USA und Kanada) sind nur schäbige 600 Millionen von 8 Milliarden! Wenn die Europäer alle durch Schwulheit und Perversitäten aussterben, wird die Welt das kaum merken, wie sie seinerzeits das Ende des Römischen Reichs kaum bemerkt hat.
Deine Eltern sind also Ende 80ger überlaufen, inmitten der Beschmierung aller sowjetischen und russischen, so können sie den Sehnsucht der heutigen Russen nach UdSSR nicht verstehen. Sie haben noch nicht gesehen, dass die vielgepriesenen "Farmer" sind Scheisse, und es sind Kolchosen (zwar umgenannt zu OAG), die nach wie vor die landwirtschaftliche Produkte im Russland produzieren. Die Lebensansichte der Scheissgorbi-Zeit haben nur ein Paar Leute erhalten.
Und wenn Sozialismus in der UdSSR gefallen ist (was auch den "Sieger" viel Leiden brachte), so lebt er in China weiter, im Laos, Vietnam, und trotz der westlichen Propaganda kann man sehen, dass sie jedes Jahr besser leben. Im Gegenteil zu Europe.
Mein Berufsschullehrer war Kompanieführer so in Richtung Kaukasus der erzählte bei jedem Fehlverhalten der Soldaten dann war gleich der Teufel los. Er erzählte, er schickte 2 Soldaten los die sollen Brennholz besorgen, die beide machten sich an einen Gartenzaun zu schaffen und brachen Latten raus. Die Alte dort lief gleich zu Kommandantur und er wurde hinbestellt, und wurde aufgefordert den Schaden zu begleichen. Man sammelte Lebensmittel zusammen und brachten es der Alten und der Fall dann erledigt.
Wenn du meine Bestätigung willst, dass die Deutschen trotz Nazi-Propaganda doch nicht zu Bestien wurden, so hast du sie. Es waren nur sehr wenige von Deutschen, die mordeten und Unfug trieben. Trotzdem wurden sie von der Nazi-Obrigkeit nicht gestraft und reichlich belohnt.
herberger
28.05.2016, 10:50
Wenn du meine Bestätigung willst, dass die Deutschen trotz Nazi-Propaganda doch nicht zu Bestien wurden, so hast du sie. Es waren nur sehr wenige von Deutschen, die mordeten und Unfug trieben. Trotzdem wurden sie von der Nazi-Obrigkeit nicht gestraft und reichlich belohnt.
Die Dinge die man Hitler unterstellte wie Vernichtungskrieg oder Glaubenskrieg und ähnliches,da drehte man einfach den Spieß um. Die deutsche Seite stufte vor dem Russlandfeldzug so die Sowjets ein, alle glaubten das die Sowjets den Krieg nicht nach den geringsten humanen Regeln führen würden. So entstand auch der Kommissar Befehl, dieser Befehl sollte auch nur umgesetzt werden wenn sich die sowj. Bestialität als richtig erweisen sollte. Ach so mit Roland Freisler hatten die NS ja auch einen richtigen ehemaligen Kommissar der russ.roten Revolution Armee in ihren Reihen.
Die Dinge die man Hitler unterstellte wie Vernichtungskrieg oder Glaubenskrieg und ähnliches,da drehte man einfach den Spieß um. Die deutsche Seite stufte vor dem Russlandfeldzug so die Sowjets ein, alle glaubten das die Sowjets den Krieg nicht nach den geringsten humanen Regeln führen würden. So entstand auch der Kommissar Befehl, dieser Befehl sollte auch nur umgesetzt werden wenn sich die sowj. Bestialität als richtig erweisen sollte. Ach so mit Roland Freisler hatten die NS ja auch einen richtigen ehemaligen Kommissar der russ.roten Revolution Armee in ihren Reihen.
Es ist überhaupt allen Bestien und Schurken eigen, die Seite nach Belieben zu wechseln. So mitarbeiteten mit den Nazis und erfüllten für sie die schmutzige Arbeit nicht nur die Leute, die von der Sowjetmacht gelitten haben, sondern auch Leute, die sich früher für flammenden Kommunisten ausgaben. Wenn irgendwo grüne Marsianer landen, wird sich in jedem Land ein Schar von irdischen Halunken finden, die für Marsianer gerne mörden würden.
Was aber die Glaube angeht, dass Russland nicht nach den Regeln kämpfen würde, so finde ich das für kaum möglich. Während des 1. Weltkrieges benahmen die Deutschen zu Russen und Russen zu Deutschen sehr anständig. Im Gegenteil zu den Finnen, Polen, Amis, Engländer, Japaner, Franzosen usw, welche vor dem 2.Weltkrieg sehr verhasst im Russland waren. Die Verbrüderung der deutschen und russischen Soldaten während des 1. Weltkrieges waren etwas Eigenartiges, nie gesehenes, wenn anstatt einander zu töten umarmten sich die Soldaten, tranken zusammen Wodka und verweigerten weiter zu kämpfen.
Während des 2. Weltkriegs störte das ein wenig am Anfang, aber die Nazis zeigten sehr schnell, was sie sind, mit den Morden, Vergewaltigungen, Plünderungen.
herberger
28.05.2016, 11:31
Es ist überhaupt allen Bestien und Schurken eigen, die Seite nach Belieben zu wechseln. So mitarbeiteten mit den Nazis und erfüllten für sie die schmutzige Arbeit nicht nur die Leute, die von der Sowjetmacht gelitten haben, sondern auch Leute, die sich früher für flammenden Kommunisten ausgaben. Wenn irgendwo grüne Marsianer landen, wird sich in jedem Land ein Schar von irdischen Halunken finden, die für Marsianer gerne mörden würden.
Was aber die Glaube angeht, dass Russland nicht nach den Regeln kämpfen würde, so finde ich das für kaum möglich. Während des 1. Weltkrieges benahmen die Deutschen zu Russen und Russen zu Deutschen sehr anständig. Im Gegenteil zu den Finnen, Polen, Amis, Engländer, Japaner, Franzosen usw, welche vor dem 2.Weltkrieg sehr verhasst im Russland waren. Die Verbrüderung der deutschen und russischen Soldaten während des 1. Weltkrieges waren etwas Eigenartiges, nie gesehenes, wenn anstatt einander zu töten umarmten sich die Soldaten, tranken zusammen Wodka und verweigerten weiter zu kämpfen.
Während des 2. Weltkriegs störte das ein wenig am Anfang, aber die Nazis zeigten sehr schnell, was sie sind, mit den Morden, Vergewaltigungen, Plünderungen.
Im 1.Weltkrieg war die russ. Armee für westl. Verhältnisse bereits grenzwertig, im Gegensatz zur sowj. Armee griffen die Offiziere noch ein wenn die Truppe es zu bunt trieb.
Die Sowjets hatten ein Dogma, wer gegen die Sowjetmacht kämpft hat sein Leben verwirkt. Das galt für die eigenen Leute auch für fremde Mächte. Zeitzeugen sagten die sowj. Offiziere verhielten sich genau so brutal wie die Soldaten. Aber das ist die archaische Kultur dieser Ost Völker.
Im 1.Weltkrieg war die russ. Armee für westl. Verhältnisse bereits grenzwertig, im Gegensatz zur sowj. Armee griffen die Offiziere noch ein wenn die Truppe es zu bunt trieb.
Die Sowjets hatten ein Dogma, wer gegen die Sowjetmacht kämpft hat sein Leben verwirkt. Das galt für die eigenen Leute auch für fremde Mächte. Zeitzeugen sagten die sowj. Offiziere verhielten sich genau so brutal wie die Soldaten. Aber das ist die archaische Kultur dieser Ost Völker.
Unter Zeitzeugen meinst du sicher "Voelkischer Beobachter", denn alle anderen Zeitzeugen, ich meine auch westdeutsche Literatur sagen nichts davon. "Archaische Ostvölker" hatten entwickelte Kultur, wann unsere (meine und deine) Vorfahren noch in Tierpelzen herumliefen. Ich würde gern die Russen zur älteren und entwickelteren Ostkulturen zählen, stände es nicht fest, dass Russland mit der Europe Jahrtausend lang zu eng verbunden war. Es ist Zeugnis deiner, nicht meiner Wildheit, dass du davon nicht ahnst.
Die Verbrüderung der deutschen und russischen Soldaten während des 1. Weltkrieges waren etwas Eigenartiges, nie gesehenes, wenn anstatt einander zu töten umarmten sich die Soldaten, tranken zusammen Wodka und verweigerten weiter zu kämpfen.
das gabs auch in WK II, frag mal Beteiligte ;)
das gabs auch in WK II, frag mal Beteiligte ;)
Unvorstellbar, dass die Sowjetsoldaten oder sogar Amis, anstatt in die Deutschen zu schiessen, liefen ihnen entgegen mit den Freudeschreien, küssten und umarmten sie, wie es während des 1. Weltkrieges mit den Russen und Deutschen der Fall war. Zwar ist ein Fall bekannte, wie die neue russische Einheiten Wehrmachts zur Sowjetarmee überliefen, aber es war "Russen zu Russen", nicht "Deutschen zu Russen".
Unvorstellbar, dass die Sowjetsoldaten oder sogar Amis, anstatt in die Deutschen zu schiessen, liefen ihnen entgegen mit den Freudeschreien, küssten und umarmten sie, wie es während des 1. Weltkrieges mit den Russen und Deutschen der Fall war. Zwar ist ein Fall bekannte, wie die neue russische Einheiten Wehrmachts zur Sowjetarmee überliefen, aber es war "Russen zu Russen", nicht "Deutschen zu Russen".
was nicht in deine Welt vom glorreichen Sowjetimperium passt, ist natürlich unvorstellbar :haha::gp::hd::hd::hd::hd::hd::hd::hd: wieso "Russen zu Russen"
? In der Wehrmacht gabs doch keine Russen. Das ist nur faschistische Propaganda :haha: selbst im Frühjahr 45 sind vereinzelt russische Einheiten komplett übergelaufen
Ende? Wir Europäer (einschliesslich die Weissen von der USA und Kanada) sind nur schäbige 600 Millionen von 8 Milliarden! Wenn die Europäer alle durch Schwulheit und Perversitäten aussterben, wird die Welt das kaum merken, wie sie seinerzeits das Ende des Römischen Reichs kaum bemerkt hat.
Deine Eltern sind also Ende 80ger überlaufen, inmitten der Beschmierung aller sowjetischen und russischen, so können sie den Sehnsucht der heutigen Russen nach UdSSR nicht verstehen. Sie haben noch nicht gesehen, dass die vielgepriesenen "Farmer" sind Scheisse, und es sind Kolchosen (zwar umgenannt zu OAG), die nach wie vor die landwirtschaftliche Produkte im Russland produzieren. Die Lebensansichte der Scheissgorbi-Zeit haben nur ein Paar Leute erhalten.
Und wenn Sozialismus in der UdSSR gefallen ist (was auch den "Sieger" viel Leiden brachte), so lebt er in China weiter, im Laos, Vietnam, und trotz der westlichen Propaganda kann man sehen, dass sie jedes Jahr besser leben. Im Gegenteil zu Europe.
Meine Eltern sind nicht uebergelaufen.
Mein Vater ist Deutscher, sein Vater und seine ganze Familie wurden von den Sowjets enteignet und spaeter in die Gulags, also die sowjetische Art von Konzentrationslagern, geschickt. Dann wurden alle deutschen Schulen, Vereine, Universitaeten geschlossen, die Deutsche Sprache verboten. Und du erwartest Loyalitaet, gegenueber was? Seine Mutter war Kosakin und die Bolschewiken haben 1921 im Sueden der Ukraine ihre Eltern, ihre Geschwister, den Grossteil ihrer Verwandtschaft ermordet. Du erwartetst Dank?
Meine Mutter ist Ukrainerin, mit weissrussischen, baltischen, polnischen und auch tschechischen Wurzeln. Ihr Vater kam aus Kiev. Teile ihrer Familie ueberlebten den Holodomor, ihr Vater war in der Jugend Kommunist, Partisan, hat sich aber im Laufe seines Lebens innerlich und auesserlich abgewendet vom Kommunismus.
Wer, welcher noch bei rechtem Verstand ist, will solch ein System wie die Sowjetunion? Du etwa? Ja, meinen Eltern fehlen einige Jahre an Sowjetunion, ich glaube nicht das sie diese vermissen.
Und China ist zwar ein kommunistisches Land, aber wirtschaftlich gesehen ist es ein kapitalistisches Land (oekonomisch gesehen wird es immer freier) vor allem fuer die Elite. Europa und Amerika hingegen wenden sich immer mehr dem Sozialismus zu. Und du siehst ja die Folgen. Es geht bergab.
was nicht in deine Welt vom glorreichen Sowjetimperium passt, ist natürlich unvorstellbar :haha::gp::hd::hd::hd::hd::hd::hd::hd: wieso "Russen zu Russen"
? In der Wehrmacht gabs doch keine Russen. Das ist nur faschistische Propaganda :haha: selbst im Frühjahr 45 sind vereinzelt russische Einheiten komplett übergelaufen
Das groesste Verbrechen in meinen Augen begingen die Englaender, als die Kosakenverbaende geschlossen mit ihren Familien an die Sowjets auslieferten, also in den Tod, wo sie wohl alle umkamen in den Todeslagern in Sibirien.
Das verratene Kosakenheer wurde mit Kindern und Frauen auf den Weg in die Straflager Sibiriens verbracht wo praktisch alle auf dem Todesmarsch dorthin umkamen.
Es sollen angebliche einige wenige Kosaken von den 165.000 Ausgelieferten diesen Holocaust überlebt haben.
Das Echo auf diese entsetzliche Tragödie, die blutige, gewaltsame, unbarmherzige Auslieferung der Kosaken im Raum von St. Veit—Althofen und Spittal—Lienz, bildeten die ähnlichen Ereignisse von Farelli, Mannheim, Deggendorf, Dachau, Kempten, Plattling und anderen Orten, wo ebenfalls Kosaken gewaltsam repatriiert wurden.
Insgesamt dürften etwa 165.000 kosakische Offiziere, Soldaten, Frauen und Kinder an die Sowjets ausgeliefert worden sein.
http://www.luhovoy.com/boris/Lienz.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Lienzer_Kosakentrag%C3%B6die
Du siehst, ich verachte nicht nur die Sowjetunion, sondern auch die Englaender und Amerikaner. Es gibt keinen Grund fuer Dankbarkeit an diese Staaten.
http://de.metapedia.org/wiki/1._Kosaken-Division
Es ist bekannt, dass die Briten rund 70 000 Kosaken und Ukrainer, Kroaten, Serben und Slowenen gewaltsam an die Sowjetunion und an Titos Partisanen repatriierten, wo ihnen als Landesverrätern der sichere Tod drohte.
http://www.welt.de/print-welt/article584798/Englaender-lieferten-Kosaken-Generaele-gegen-Gold-an-Stalins-Galgen.html
Seligman
28.05.2016, 18:35
Wenn du meine Bestätigung willst, dass die Deutschen trotz Nazi-Propaganda doch nicht zu Bestien wurden, so hast du sie. Es waren nur sehr wenige von Deutschen, die mordeten und Unfug trieben. Trotzdem wurden sie von der Nazi-Obrigkeit nicht gestraft und reichlich belohnt.
Wie kommst du auf so einen Schwachsinn, dass jemand fuer Verbrechen belohnt wurde? Ich kann dir Beweisen das Verbrecher bestraft wurden. Du plapperst lauter Bloedsinn, den du irgendwo aufgeschnappt hast, denn Belege wirst du kaum welche haben fuer deine Behauptungen.
Meine Eltern sind nicht uebergelaufen.
Mein Vater ist Deutscher, sein Vater und seine ganze Familie wurden von den Sowjets enteignet und spaeter in die Gulags, also die sowjetische Art von Konzentrationslagern, geschickt. Dann wurden alle deutschen Schulen, Vereine, Universitaeten geschlossen, die Deutsche Sprache verboten. Und du erwartest Loyalitaet, gegenueber was? Seine Mutter war Kosakin und die Bolschewiken haben 1921 im Sueden der Ukraine ihre Eltern, ihre Geschwister, den Grossteil ihrer Verwandtschaft ermordet. Du erwartetst Dank?
Meine Mutter ist Ukrainerin, mit weissrussischen, baltischen, polnischen und auch tschechischen Wurzeln. Ihr Vater kam aus Kiev. Teile ihrer Familie ueberlebten den Holodomor, ihr Vater war in der Jugend Kommunist, Partisan, hat sich aber im Laufe seines Lebens innerlich und auesserlich abgewendet vom Kommunismus.
Wer, welcher noch bei rechtem Verstand ist, will solch ein System wie die Sowjetunion? Du etwa? Ja, meinen Eltern fehlen einige Jahre an Sowjetunion, ich glaube nicht das sie diese vermissen.
Und China ist zwar ein kommunistisches Land, aber wirtschaftlich gesehen ist es ein kapitalistisches Land (oekonomisch gesehen wird es immer freier) vor allem fuer die Elite. Europa und Amerika hingegen wenden sich immer mehr dem Sozialismus zu. Und du siehst ja die Folgen. Es geht bergab.
Du bist mir einer. Oder deine Quellen spinnen. Meine Verwandte ist Deutsche, ich habe selber im deutschen Dorf Deutsch unterrichtet. Zwar als Fremdsprache, aber auch so wollten meine Schüler nichts davon wissen. War vielleicht meine Schuld, ich war nicht so gut als Lehrer. Natürlich, abonierte ich die Zeitung "Neues Leben", war eine Pflichtsache für Deutschlehrer. Es gibt noch viele Ungereimheiten, werde darüber jetzt nicht schreiben. Deine Verwandten sind ja alle Kristallklar, nee?
Klar, dass alle zum Sozialismus wenden werden. Ist wohl unentbehrlich. Wie die Römer sagten, den Wollenden führt das Schicksal, den Nichwollenden schleppt es.
Übrigens, ich will keine Loyalität von dir, ich will Vernunft. Es ist mir lieber ein vernunftiger Feind, als gehirnloser Freund.
Wie kommst du auf so einen Schwachsinn, dass jemand fuer Verbrechen belohnt wurde? Ich kann dir Beweisen das Verbrecher bestraft wurden. Du plapperst lauter Bloedsinn, den du irgendwo aufgeschnappt hast, denn Belege wirst du kaum welche haben fuer deine Behauptungen.
Mensch, mangelte es im Nürnberg an Beweisen? Gab es im Wehrmacht keine Menschen, die beruflich Henker waren?
Das groesste Verbrechen in meinen Augen begingen die Englaender, als die Kosakenverbaende geschlossen mit ihren Familien an die Sowjets auslieferten, also in den Tod, wo sie wohl alle umkamen in den Todeslagern in Sibirien.
http://www.luhovoy.com/boris/Lienz.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Lienzer_Kosakentrag%C3%B6die
Du siehst, ich verachte nicht nur die Sowjetunion, sondern auch die Englaender und Amerikaner. Es gibt keinen Grund fuer Dankbarkeit an diese Staaten.
http://de.metapedia.org/wiki/1._Kosaken-Division
http://www.welt.de/print-welt/article584798/Englaender-lieferten-Kosaken-Generaele-gegen-Gold-an-Stalins-Galgen.html
hab ich mit dir irgendwas abzuhandeln?? An die Kosaken hab ich auch gedacht, ich hab mal ein Buch über den General von Pannwitz gelesen, Chef und Förderer der Kosaken. Als sie 1944 in Jugoslawien dann wirklich gegen die Sowjets kämpfen mussten, hatte er seine Zweifel ob sie loyal sind und er wurde NICHT enttäuscht . Churchill und FDR und Nachfolger haben sich von Stalin voll über den Tisch ziehen lassen, Churchill gab das in seiner Rede 46 in Fulton zu, in der Doku"Churchills größtes Spiel" sagte sein Übersetzer: Wir haben einem Regime geholfen, dass noch schlimmer ist, als das, was wir bekämpften!!!
@ Iwan
es kommt mir so vor, dass man dich 1978 eingefroren hat und du jetzt Probleme hast, alles nachzuholen, was seit 1985 ans Licht der Öffentlichkeit gekommen ist :haha::haha::anbeten::anbeten::anbeten:
Du bist mir einer. Oder deine Quellen spinnen. Meine Verwandte ist Deutsche, ich habe selber im deutschen Dorf Deutsch unterrichtet. Zwar als Fremdsprache, aber auch so wollten meine Schüler nichts davon wissen. War vielleicht meine Schuld, ich war nicht so gut als Lehrer. Natürlich, abonierte ich die Zeitung "Neues Leben", war eine Pflichtsache für Deutschlehrer. Es gibt noch viele Ungereimheiten, werde darüber jetzt nicht schreiben. Deine Verwandten sind ja alle Kristallklar, nee?
Klar, dass alle zum Sozialismus wenden werden. Ist wohl unentbehrlich. Wie die Römer sagten, den Wollenden führt das Schicksal, den Nichwollenden schleppt es.
Übrigens, ich will keine Loyalität von dir, ich will Vernunft. Es ist mir lieber ein vernunftiger Feind, als gehirnloser Freund.
Meine Quellen sind in aller erster Linie meine Eltern, dessen Eltern, also meine Grosseltern, meine Verwandtschaft, dessen Freunde und Bekannte, meine Freunde und Bekannte aus der Sowjetunion. Wenn dies alles durch Quellen von Wissenschaftlern, Autoren und andere objektive Experten gestuetzt worden ist, um so besser. Wenn die Sowjetpropaganda dem dann widerspricht, was interessiert es mich? Oder wenn ehemalige Marxisten, Mao-Verehrer, Linksextremisten, Liberale, Sozialisten im Westen das anders sehen, was juckt es mich?
Du sprichst im uebrigen ueber eine Zeit nachdem die Unterdrueckung, Repression gegen Deutsche wieder ein wenig gelockert worden ist, nachdem das Deutschtum zerstoert worden ist. Ich habe den Prozess bis dorthin beschrieben.
Die einzige Frage ist, warum du die Sowjetunion verteidigst. Entweder ist das Unwissen, weil du einer der wenigen Profiteure des Systems warst, weil in der Partei oder sonstwie schmarotzt von der Arbeit der unten gehaltenden Bevoelkerung, ein Fanatiker oder blind.
Nun, es gibt viele Systeme der Sklaverei. Der real existierende Sozialismus ist einer von diesen. Der Sozialismus im Westen versucht doch nur behutsam den Weg dorthin ins Paradies, also hin zur Hoelle auf Erden. Der Kommunismus hat es nur konsequent und radikal mit sofortigem Ergebnis getan.
Vernuenftig ist es den Sozialismus als wider der Natur des Menschen abzulehnen, als laengst widerlegten Irrtuemern nach zu jagen.
:gp: der Iwan ist klar ein Profiteur des Systems gewesen, deswegen verteidigt er es vehement und merkt nicht, dass er 30 Jahre hinter her ist :isgut::peace::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten: :anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::bongo::128:
Meine Quellen sind in aller erster Linie meine Eltern, dessen Eltern, also meine Grosseltern, meine Verwandtschaft, dessen Freunde und Bekannte, meine Freunde und Bekannte aus der Sowjetunion. Wenn dies alles durch Quellen von Wissenschaftlern, Autoren und andere objektive Experten gestuetzt worden ist, um so besser. Wenn die Sowjetpropaganda dem dann widerspricht, was interessiert es mich? Oder wenn ehemalige Marxisten, Mao-Verehrer, Linksextremisten, Liberale, Sozialisten im Westen das anders sehen, was juckt es mich?
Du sprichst im uebrigen ueber eine Zeit nachdem die Unterdrueckung, Repression gegen Deutsche wieder ein wenig gelockert worden ist, nachdem das Deutschtum zerstoert worden ist. Ich habe den Prozess bis dorthin beschrieben.
Die einzige Frage ist, warum du die Sowjetunion verteidigst. Entweder ist das Unwissen, weil du einer der wenigen Profiteure des Systems warst, weil in der Partei oder sonstwie schmarotzt von der Arbeit der unten gehaltenden Bevoelkerung, ein Fanatiker oder blind.
Nun, es gibt viele Systeme der Sklaverei. Der real existierende Sozialismus ist einer von diesen. Der Sozialismus im Westen versucht doch nur behutsam den Weg dorthin ins Paradies, also hin zur Hoelle auf Erden. Der Kommunismus hat es nur konsequent und radikal mit sofortigem Ergebnis getan.
Vernuenftig ist es den Sozialismus als wider der Natur des Menschen abzulehnen, als laengst widerlegten Irrtuemern nach zu jagen.
Ich schreibe, was ich erlebt habe und unterstütze die Sowjetunion, weil ich sie kenne. Wer die Sowjetunion anbellt, hat im besten Fall "den Nachbar singen gehört". Wenn die Kommunisten alles vorhergesagt hatten, was uns erwartet, und das gerade geschah, warum soll ich ihnen nicht glauben? Zwei Kommunisten als Gouvernieure, im Region Krasnodar und im Region Stawropol, haben die Hälfte der Landwirtschaft Russlands. Ein Kommunist als Präsident Weissrusslands hat aus Weissrussland ein Musterland gebaut. Die Nazis in Ostseeländer, im Rumänien, im Bulgarien, jetzt in der Ukraine haben dort nichts als Dreck. Na, ausserdem bin ich nicht allein so. Im Russland bekommt KPRF 10% der Stimmen jedes Mal. Es wäre vielleicht noch mehr, z.B. 50% wie im 1996, aber Putin ist wirklich gut als Präsident, das kann niemand bestreiten. Den will ich nicht mal gegen Kommunisten wechseln.
es kommt mir so vor, dass man dich 1978 eingefroren hat und du jetzt Probleme hast, alles nachzuholen, was seit 1985 ans Licht der Öffentlichkeit gekommen ist
Ich verstehe, man hält euch im Dunkeln. Ihr weisst noch nicht, dass alle Lügen von 1985 sind schon lange enthüllt. Ich kann es nicht umhin, sie haben auch Nutzen gebracht. Ich glaubte, wie es in meinem Schulprogramm stand, dass Stalin einige gute Menschen umbringen liess. Dann kam es zu Dutzenden Millionen, woran nur ein Chinese, oder Afrikaner glauben kann, denn es konnte für Russen nicht heimlich bleiben. Dann öffnete Gorbi dummlicherweise die Archiven - und jetzt können die Russen nichts als Stolz für Russland, für Sozialismus und für Stalin fühlen.
Das groesste Verbrechen in meinen Augen begingen die Englaender, als die Kosakenverbaende geschlossen mit ihren Familien an die Sowjets auslieferten, also in den Tod, wo sie wohl alle umkamen in den Todeslagern in Sibirien.
Ich würde diesen Missgeburt nicht Kosaken nennen. Diese Schlamperei von Pannwitz kämpfte nur und ausschliesslich gegen Partisanen. Das weiss jeder, wie die Nazis gegen Partisanen kämpften: Dörfer verbrannt, tausende von Zivilisten umgebracht. Engländer übergaben der Sowjetunion nur die Nazis, wessen Verbrechen unbestritten bewiesen sind. Wer nicht auf dem Foto mit den erschossenen Zivilisten posierte, der wurde nicht ausgegeben. Mancher Kanada Ukrainer hatte judische Goldzähne als Startkapital, ebenso mit anderen Nazis.
moishe c
28.05.2016, 20:36
Ich würde diesen Missgeburt nicht Kosaken nennen. Diese Schlamperei von Pannwitz kämpfte nur und ausschliesslich gegen Partisanen. Das weiss jeder, wie die Nazis gegen Partisanen kämpften: Dörfer verbrannt, tausende von Zivilisten umgebracht. Engländer übergaben der Sowjetunion nur die Nazis, wessen Verbrechen unbestritten bewiesen sind. Wer nicht auf dem Foto mit den erschossenen Zivilisten posierte, der wurde nicht ausgegeben. Mancher Kanada Ukrainer hatte judische Goldzähne als Startkapital, ebenso mit anderen Nazis.
Interessant!
Und wer von den Kosacken hatte die vielen Lampenschirme? :haha:
Ich würde diesen Missgeburt nicht Kosaken nennen. Diese Schlamperei von Pannwitz kämpfte nur und ausschliesslich gegen Partisanen. Das weiss jeder, wie die Nazis gegen Partisanen kämpften: Dörfer verbrannt, tausende von Zivilisten umgebracht. Engländer übergaben der Sowjetunion nur die Nazis, wessen Verbrechen unbestritten bewiesen sind. Wer nicht auf dem Foto mit den erschossenen Zivilisten posierte, der wurde nicht ausgegeben. Mancher Kanada Ukrainer hatte judische Goldzähne als Startkapital, ebenso mit anderen Nazis.
Kosaken haben jahrhundertelange fuer das Russische Reich gekaempft und seine Grenzen gegen Mongolen, Tuerken, Muselmanen verteidigt und ausgedehnt. Fuer Christentum und Vaterland.
Was genau haben die Sowjets getan? Bis auf Land und Volk niederzuwirtschaften und mit viel Blut und Elend trotzdem hinter allen zurueckfallend?
Die Englaender haben alle Kosaken den Sowjets uebergeben und damit den Tod von mehr als hunderttausend Menschen auf dem Gewissen, auch von Frauen und Kindern.
Relativiere und verleugne hier nicht die Unmenschlichkeit, das Verbrechen von England und der Sowjetunion.
Einer meiner deutschen Grossonkel ist zusammen mit der deutschen Wehrmacht nach Deutschland entkommen und hat dort das Gold, welches mein Urgrossvater dort hinterlegt hat, genommen um sich in Kanada eine neue Zukunft aufzubauen. Da ja der Rest in den Todeslagern der Sowjets war. Legitim wie ich finde.
Spricht da Neid aus deiner Seele, das nicht alle im Konzentrationslager Sowjetunion leben mussten, sondern manche dem entkamen?
Interessant!
Und wer von den Kosacken hatte die vielen Lampenschirme? :haha:
Das war sehr komisch, wann Halunken von Pannwitz die Moischas von Warschauer Ghetto umbrachten. Zum Totlachen.
:appl:
Kosaken haben jahrhundertelange fuer das Russische Reich gekaempft und seine Grenzen gegen Mongolen, Tuerken, Muselmanen verteidigt und ausgedehnt. Fuer Christentum und Vaterland.
Was genau haben die Sowjets getan? Bis auf Land und Volk niederzuwirtschaften und mit viel Blut und Elend trotzdem hinter allen zurueckfallend?
Die Englaender haben alle Kosaken den Sowjets uebergeben und damit den Tod von mehr als hunderttausend Menschen auf dem Gewissen, auch von Frauen und Kindern.
Relativiere und verleugne hier nicht die Unmenschlichkeit, das Verbrechen von England und der Sowjetunion.
Einer meiner deutschen Grossonkel ist zusammen mit der deutschen Wehrmacht nach Deutschland entkommen und hat dort das Gold, welches mein Urgrossvater dort hinterlegt hat, genommen um sich in Kanada eine neue Zukunft aufzubauen. Da ja der Rest in den Todeslagern der Sowjets war. Legitim wie ich finde.
Spricht da Neid aus deiner Seele, das nicht alle im Konzentrationslager Sowjetunion leben mussten, sondern manche dem entkamen?
Dass "die Kosaken" alles herzensgute Samariter waren und "die Sowjets" die bösen, brutalen Schlächter ist ein undifferenziertes Schwarz-Weiß-Weltbild, welches in einer politischen Diskussion eigentlich fehl am Platz ist.
Ich kann es nicht umhin, sie haben auch Nutzen gebracht. Ich glaubte, wie es in meinem Schulprogramm stand, dass Stalin einige gute Menschen umbringen liess. Dann kam es zu Dutzenden Millionen, woran nur ein Chinese, oder Afrikaner glauben kann, denn es konnte für Russen nicht heimlich bleiben. Dann öffnete Gorbi
den Mist glaubst du auch heute noch, es waren viiiele Millionen die den Irrsinn dieser Utopie mit dem Leben bezahlen mussten:anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbete n::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::an beten::anbeten::anbeten::anbeten:
moishe c
28.05.2016, 20:48
Das war sehr komisch, wann Halunken von Pannwitz die Moischas von Warschauer Ghetto umbrachten. Zum Totlachen.
:appl:
Nicht "wann", sondern "wenn"! WENN!!!
Kosaken haben jahrhundertelange fuer das Russische Reich gekaempft und seine Grenzen gegen Mongolen, Tuerken, Muselmanen verteidigt und ausgedehnt. Fuer Christentum und Vaterland.
Das haben nicht die Pannwitz Halunken gemacht. Es der schlimmste dreckigste Teil der Nachfahen der Emigranten, der sich unverdient diesen Namen verlieh, der den Ruhm des Kosakentum gegen 30 Silberlinge vertauschte.
Die absolute Mehrheit der Kosaken kämpfte gegen Nazis.
Was die Kollabos angeht:
mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.
Dass "die Kosaken" alles herzensgute Samariter waren und "die Sowjets" die bösen, brutalen Schlächter ist ein undifferenziertes Schwarz-Weiß-Weltbild, welches in einer politischen Diskussion eigentlich fehl am Platz ist.
Beides waren Menschen, gute wie boese. Nur haben die Kosaken wohl mehr fuer Russland getan, als die Sowjets, welche, aufbauend auf ein irrational-religioes-ideologisches Menschenbild, Millionen von eigenen Buergern zu Feinden erklaerten und dann beseitigen liessen. Ganz zu schweigen von der Ineffizienz des Systems, welches Russland langfristig weit hinter dem Westen hat zurueckfallen lassen.
moishe c
28.05.2016, 20:52
den Mist glaubst du auch heute noch, es waren viiiele Millionen die den Irrsinn dieser Utopie mit dem Leben bezahlen mussten:anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbete n::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::an beten::anbeten::anbeten::anbeten:
Millionen und Abermillionen wurden von dem Erzverbrecher Stalin und seinen Helfern ermordet!
Die mußten mit ihrem Leben bezahlen!
... einige haben aber mit ihrem Verstand bezahlt, wie man hier im Strang ohne weiteres erkennen kann ... :haha:
Bestimmt hat er daheim in seiner Datscha ein kleines Hausaltärchen für den "heiligen Josef" ... :sark:
Das haben nicht die Pannwitz Halunken gemacht. Es der schlimmste dreckigste Teil der Nachfahen der Emigranten, der sich unverdient diesen Namen verlieh, der den Ruhm des Kosakentum gegen 30 Silberlinge vertauschte.
Die absolute Mehrheit der Kosaken kämpfte gegen Nazis.
Was die Kollabos angeht:
mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.
Mir geht es nicht um eine Person, sondern um die Menschen als Ganzes. Fuehrer, einzelne Personen sind mir recht gleichtgueltig in diesem Falle.
Nochmals: Die Kosaken kaempften fuer ihr Vaterland und nicht fuer Internationalisten wie die Sowjets. Merke dir das gehirngewaschener Sowjetbuerger.
den Mist glaubst du auch heute noch, es waren viiiele Millionen die den Irrsinn dieser Utopie mit dem Leben bezahlen mussten:anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbete n::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::an beten::anbeten::anbeten::anbeten:
Ein Dummling der Tausende Kilometer vom Russland entfernt lebt weiss besser als Russen, ob diese Russen von jemanden umgebracht Millionenweise wurden. Die arme Ukrainer lebten 50 Jahre ohne zu wissen, dass von ihnen jeder 5. ausgehungerte
Gott, segne die Dummheit der westlichen Propaganda!
:anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbe ten:
moishe c
28.05.2016, 21:01
Das haben nicht die Pannwitz Halunken gemacht. Es der schlimmste dreckigste Teil der Nachfahen der Emigranten, der sich unverdient diesen Namen verlieh, der den Ruhm des Kosakentum gegen 30 Silberlinge vertauschte.
Die absolute Mehrheit der Kosaken kämpfte gegen Nazis.
Was die Kollabos angeht:
mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.
Beruhige dich mal ein bißchen, Iwanowitz!
Hier was zum abregen:
https://www.youtube.com/watch?v=f5cbjC6rgDQ
... und hör auf, Waffenkameraden der GDW zu beleidigen, du aufgeblasener Tundra-Frosch ... :sark:
Millionen und Abermillionen wurden von dem Erzverbrecher Stalin und seinen Helfern ermordet!
... einige haben aber mit ihrem Verstand bezahlt, wie man hier im Strang ohne weiteres erkennen kann ... :haha:
Bestimmt hat er daheim in seiner Datscha ein kleines Hausaltärchen für den "heiligen Josef" ... :sark:
:hd::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten:: anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbet en::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::a nbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::128::b ongo:
das ist mehr als deutlich zu erkennen, dass die Gehirnwäsche funktioniert :gp::hd:
Beides waren Menschen, gute wie boese. Nur haben die Kosaken wohl mehr fuer Russland getan, als die Sowjets, welche, aufbauend auf ein irrational-religioes-ideologisches Menschenbild, Millionen von eigenen Buergern zu Feinden erklaerten und dann beseitigen liessen. Ganz zu schweigen von der Ineffizienz des Systems, welches Russland langfristig weit hinter dem Westen hat zurueckfallen lassen.
Niemand hat Pannwitz Scheisse zu Feinden erklärt. Sie waren Feinde, sie waren Helfershelfer der Nazihenker.
Die richtige Kosaken waren für Sowjetunion und Sozialismus. Die Rote Armee im Berlin ist der beste Beweis, dass Mehrheit der Russen für Sowjetmacht war. Sie waren selbst die Sowjetmacht. Die ganze Europe konnte nichts dagegen.
Du kämpfst gegen die Tatsachen.
Beruhige dich mal ein bißchen, Iwanowitz!
Hier was zum abregen:
https://www.youtube.com/watch?v=f5cbjC6rgDQ
... und hör auf, Waffenkameraden der GDW zu beleidigen, du aufgeblasener Tundra-Frosch ... :sark:
:gp::hi:
Beides waren Menschen, gute wie boese. Nur haben die Kosaken wohl mehr fuer Russland getan, als die Sowjets, welche, aufbauend auf ein irrational-religioes-ideologisches Menschenbild, Millionen von eigenen Buergern zu Feinden erklaerten und dann beseitigen liessen. Ganz zu schweigen von der Ineffizienz des Systems, welches Russland langfristig weit hinter dem Westen hat zurueckfallen lassen.
Für den Westen ist Russland immer rückständig, böse und brutal und überhaupt.
Auch die Kosaken werden vom Westen keinesfalls geliebt. Weißt du, was das Hauptfeindbild des Westens vor der Russischen Revolution 1917 war? Es war der Zarismus. Der rückständige, despotische Zarismus und die brutalen, barbarischen Kosaken, die die armen, menschenliebenden, sozialistischen Revolutionäre unterdrücken. Auch der Zarismus wurde übrigens als sehr ineffizient und korrupt hingestellt, obwohl das gar nicht stimmte.
Nach 1917 wurde das Feindbild des Zarismus in das Feindbild der Sowjets ausgetauscht. Plötzlich waren die Sowjets, die menschenliebenden, sozialistischen Revolutionäre von gestern, zu bolschewistischen Schlächtern.
Nach 1991 wurde das Feindbild der Sowjets wiederum in das Feindbild der modernen Russen ausgetauscht.
So wird das immer weiter gehen.
Der Affront richtet sich hier nicht gegen die Bolschewisten, sondern gegen Russland als ganzes.
Wenn morgen die Kosaken Russland regieren, wird der Westen sie ebenfalls zum Feindbild erklären und bekämpfen.
Mach dir also da mal keine Illusionen.
moishe c
28.05.2016, 21:09
:hd::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten:: anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbet en::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::a nbeten::anbeten::anbeten::anbeten::anbeten::128::b ongo::hängen::hängen::hängen::hängen::hängen:
das ist mehr als deutlich zu erkennen, dass die Gehirnwäsche funktioniert :gp::hd:
Das sagen weise Menschen:
Wer aus der Geschichte nicht lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen!
Dass "die Kosaken" alles herzensgute Samariter waren und "die Sowjets" die bösen, brutalen Schlächter ist ein undifferenziertes Schwarz-Weiß-Weltbild, welches in einer politischen Diskussion eigentlich fehl am Platz ist.
Vice versa genauso. Die Tragik ihres Schicksals nicht zu erkennen ist bedauerlich. Viele dieser Männer waren Überreste der weißen Bewegung, haben grauenvoll unter dem roten Terror gelitten, sind entweder auf das doppelte Spiel der Hitler-Propaganda hereingefallen oder waren sogar so verzweifelt, die Agressoren gegen ihr eigenes Heimatland als das kleinere Übel anzusehen. Ich lehne Kollaboration mit dem Feind, vor allem mit dem kaltblütigsten Feind, den Russland je hatte, natürlich ab, aber ich vermute bei den wenigsten Kollaborateuren in diesem Krieg eine wirklich bösartige Absicht hinter ihren Handlungen.
Es war ein Kampf Bruder gegen Bruder, aber selbst die ROA hat keine Schande über russische Waffen und Uniformen gebracht. Kannst du dir als Russe ihren Marsch anhören, und dabei wirklich gleichgültig bleiben?
https://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ
По развалинам родной страны,
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину, как мы.
Мы идем, нам дальний путь не страшен,
Не страшна суровая война.
Твердо верим мы в победу нашу
И твою, любимая страна.
Nicht Sicher
28.05.2016, 21:14
Millionen und Abermillionen wurden von dem Erzverbrecher Stalin und seinen Helfern ermordet!
Wieso nicht Milliarden und Abermilliarden? Du scheinst mir ein Stalinist zu sein, wenn du diesen Pösewicht Nr. 2 derart verharmlosen willst.
Jetzt mal ernsthaft: Was du hier repetierst, ist die übliche Schauerpropaganda nach angelsächsischem Muster, was sich das 3. Reich auch teilweise zu Nutze machte. Und je länger Stalins Tod zurück liegt, desto wahnwitziger werden die Todeszahlen. In 100 Jahren, wenn kein Zeitzeuge mehr lebt, dann gehen die Opferzahlen sicher in die Hunderte Millionen und irgendwann in die Milliarden.
Das Enttäuschende dabei ist, dass so eine dümmliche Schauerpropaganda, und das muss man hier einfach mal so hart sagen, ausgerechnet auch von deutschen Nationalisten gebracht wird. Von denen, gegen die selbst eine ähnliche Propaganda geführt wird und die sie in der Lage sind zu durchschauen. Nicht aber dann, wenn es um Stalin und die Sowjetunion geht. Da schaltet sich das rationale Denken leider aus.
Nach 1917 wurde das Feindbild des Zarismus in das Feindbild der Sowjets ausgetauscht. Plötzlich waren die Sowjets, die menschenliebenden, sozialistischen Revolutionäre von gestern, zu bolschewistischen Schlächtern.
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Und das ja wohlgemerkt erst dann, nachdem sie nicht nach der Pfeife ihrer Investoren, der Möchtegern-Puppenspieler, tanzen wollten. Als Stalin dann die Macht übernommen und die Idee von der Weltrevolution auf den Müllhaufen warf, dann wurde aus der SU endgültig wieder das Reich des Bösen. Das Muster ist eigentlich derart transparent und offensichtlich, dass man es nur dann nicht sehen und verstehen kann, wenn man sich mit der Sache nur sehr einseitig beschäftigt hat. Und das ist leider auch exakt das Problem bei vielen Nationalisten in Westeuropa und allgemein im Westen. Sie kennen die westlich-angelsächsische Sicht, vielleicht noch die Deutsche Sicht, wenn es sich um deutsche Nationalisten handelt. Aber von der russischen Sicht und auch der Faktenlage dort haben die meisten kaum einen Schimmer, sondern nur die üblichen Klischees. Da wird sogar allen Ernstes geglaubt, Gorbatschow versuchte die SU noch irgendwie zu retten...
Niemand hat Pannwitz Scheisse zu Feinden erklärt. Sie waren Feinde, sie waren Helfershelfer der Nazihenker.
Die richtige Kosaken waren für Sowjetunion und Sozialismus.
Du kämpfst gegen die Tatsachen.
deswegen haben sie sich ja auch im Bürgerkrieg bis zuletzt dagegen gewehrt, irgenwie bist du noch nicht in der Realität angekommen :hd:
das ist mehr als deutlich zu erkennen, dass die Gehirnwäsche funktioniert :gp::hd:
Wessen Gehirnwäsche, Kindchen?
Du plapperst hier die ganze Weile, kannst mir aber nicht erklären, wie Stalin das vollbrachte:
die Bevölkerung Russlands
1920 - 137 727 000 ; 1939 - 168 524 000.
Die Zahl der Bevölkerung Russlands 1939 stammt von Januar, ohne Westukraine und Westweissrussland.
Zum Vergleich
Frankreich 1920 – 39 314 000; 1940 – 41 214 000
In dieser Zeit geschahen alle Stalin's Erschiessungen, Kollektivierung, "Holodomor" usw.
kotzfisch
28.05.2016, 21:17
Ich verstehe, man hält euch im Dunkeln. Ihr weisst noch nicht, dass alle Lügen von 1985 sind schon lange enthüllt. Ich kann es nicht umhin, sie haben auch Nutzen gebracht. Ich glaubte, wie es in meinem Schulprogramm stand, dass Stalin einige gute Menschen umbringen liess. Dann kam es zu Dutzenden Millionen, woran nur ein Chinese, oder Afrikaner glauben kann, denn es konnte für Russen nicht heimlich bleiben. Dann öffnete Gorbi dummlicherweise die Archiven - und jetzt können die Russen nichts als Stolz für Russland, für Sozialismus und für Stalin fühlen.
Nach 20 Millionen Toten in den Gulags? Du spinnst wirklich hochgradig.
Da würde ich mich, nun, nicht mehr so ganz bei Stalin wohlfühlen.
welches Russland langfristig weit hinter dem Westen hat zurueckfallen lassen.
War gesellschaftlich in dem Fall zum Besseren, schaut man sich den aktuellen westlichen "Fortschritt" an.
Vice versa genauso. Die Tragik ihres Schicksals nicht zu erkennen ist bedauerlich.
И твою, любимая страна.
Und wenn man bedenkt, wie tragisch ist Schicksal von tollen Hunde.
Man soll also tolle Hunde nicht totschiessen.
Man soll sie beweinen und in den Maul küssen.
Aber nur toleranten Europäer müssen das tun. Und auch alle diese verrückten Mörder, wie Tschikatillo. Man hat ihn umgebracht, diese verfluchten Kommunisten! Niemand hat seine feine Seele nicht verstanden.
Vice versa genauso. Die Tragik ihres Schicksals nicht zu erkennen ist bedauerlich. Viele dieser Männer waren Überreste der weißen Bewegung, haben grauenvoll unter dem roten Terror gelitten, sind entweder auf das doppelte Spiel der Hitler-Propaganda hereingefallen oder waren sogar so verzweifelt, die Agressoren gegen ihr eigenes Heimatland als das kleinere Übel anzusehen. Ich lehne Kollaboration mit dem Feind, vor allem mit dem kaltblütigsten Feind, den Russland je hatte, natürlich ab, aber ich vermute bei den wenigsten Kollaborateuren in diesem Krieg eine wirklich bösartige Absicht hinter ihren Handlungen.
Es war ein Kampf Bruder gegen Bruder, aber selbst die ROA hat keine Schande über russische Waffen und Uniformen gebracht. Kannst du dir als Russe ihren Marsch anhören, und dabei wirklich gleichgültig bleiben?
https://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ
По развалинам родной страны,
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину, как мы.
Мы идем, нам дальний путь не страшен,
Не страшна суровая война.
Твердо верим мы в победу нашу
И твою, любимая страна.
Ich bin kein sonderlich sentimentaler Mensch.
Die ROA-Anhänger wurden in Moskau 1946 verurteilt und hingerichtet. Zurecht! Das waren Verräter und Kollaborateure.
Es gab nämlich genug Anhänger der Weißen Bewegung, die im 2. Weltkrieg an der Seite der Roten Armee gegen Hitlerdeutschland kämpften.
Sogar der weiße General Anton Denikin, welcher damals praktisch als Straßenpenner in den USA lebte, hatte alle Russen dazu aufgerufen, in die Rote Armee einzutreten und sich Hitlerdeutschland entgegenzustellen!
Denn der Krieg war für die Russen kein politischer Krieg, es war ein Krieg ums blanke Überleben. Da zählte nicht mehr, wer mal weiß oder wer rot war.
Es gab auch Rotarmisten, die früher in der Weißen Garde waren, sich auch offen dazu bekannten und trotzdem mit sowjetischen Heldenorden geehrt wurden.
Deshalb bin ich ein entschiedener Gegner der ROA und weigere mich entschieden für diese elendigen Verräter auch nur eine Träne zu vergießen. Die ROA-Anhänger haben ihre Gräber im In- und Ausland. Das ist auch legitim. Sie haben nunmal auch Familie. Aber ich werde vor diesen Gräber weder stehenbleiben geschweige denn Blumen drauflegen. Verräter und Kollaborateure haben sowas nicht verdient. Punkt.
moishe c
28.05.2016, 21:24
Wieso nicht Milliarden und Abermilliarden? Du scheinst mir ein Stalinist zu sein, wenn du diesen Pösewicht Nr. 2 derart verharmlosen willst.
Jetzt mal ernsthaft: Was du hier repetierst, ist die übliche Schauerpropaganda nach angelsächsischem Muster, was sich das 3. Reich auch teilweise zu Nutze machte. Und je länger Stalins Tod zurück liegt, desto wahnwitziger werden die Todeszahlen. In 100 Jahren, wenn kein Zeitzeuge mehr lebt, dann gehen die Opferzahlen sicher in die Hunderte Millionen und irgendwann in die Milliarden.
Das Enttäuschende dabei ist, dass so eine dümmliche Schauerpropaganda, und das muss man hier einfach mal so hart sagen, ausgerechnet auch von deutschen Nationalisten gebracht wird. Von denen, gegen die selbst eine ähnliche Propaganda geführt wird und die sie in der Lage sind zu durchschauen. Nicht aber dann, wenn es um Stalin und die Sowjetunion geht. Da schaltet sich das rationale Denken leider aus.
Schön, du Schlauberger!
Allerdings, wenn du auch sonst GAR NIX "glauben" willst, die Abertausende vom abrückenden NKWD Ermordeten, die die vorrückende Großdeutsche Wehrmacht im Baltikum vorfanden, sowie die Toten Polen,
die waren REAL!
Und wenn man bedenkt, wie tragisch ist Schicksal von tollen Hunde.
Man soll also tolle Hunde nicht totschiessen.
Man soll sie beweinen und in den Maul küssen.
Aber nur toleranten Europäer müssen das tun. Und auch alle diese verrückten Mörder, wie Tschikatillo. Man hat ihn umgebracht, diese verfluchten Kommunisten! Niemand hat seine feine Seele nicht verstanden.
Da muss ich dir schon Recht geben, Bruder.
Der Westen würde jeden auch noch so abartigen Verbrecher aus Russland beweinen.
Theoretisch müsste der Westen jeden Gefängnisinsassen aus Russland lieben, weil er ja vom "Putin-System" eingesperrt wurde.
Und ich habe direkt einen Vorschlag: Wieso schicken wir nicht alle russischen Gefängnisinsassen nach Europa? Das sind doch keine Verbrecher, das sind alles Vorkämpfer für Freiheit und Demokratie. :D
Und wenn man bedenkt, wie tragisch ist Schicksal von tollen Hunde.
Man soll also tolle Hunde nicht totschiessen.
Man soll sie beweinen und in den Maul küssen.
Aber nur toleranten Europäer müssen das tun. Und auch alle diese verrückten Mörder, wie Tschikatillo. Man hat ihn umgebracht, diese verfluchten Kommunisten! Niemand hat seine feine Seele nicht verstanden.
Суть истории никогда не однозначна, где есть много мрака часто есть и яркий свет – и наоборот. И вообще не стоит мертвых оскорблять, даже фашистов. Русская культура сильна прощением своих врагов.
Nach 20 Millionen Toten in den Gulags? Du spinnst wirklich hochgradig.
Da würde ich mich, nun, nicht mehr so ganz bei Stalin wohlfühlen.
Mal sind es 20 Millionen Tote, mal 40, mal 60 (laut Solschenizyn) und wenn die Diskussion mal ganz emotional verläuft, dann spricht man sogar von 100 Millionen Toten in den Gulags. Es gibt erste "Forscher", die von 300-500 Millionen sprechen. Ja, welche Zahl stimmt denn nun? Und vor allem, warum sind die Zahlen so krass unterschiedlich? Haben verschiedene Historiker verschiedene Archive?
Also glaubwürdig ist das ganze nicht wirklich.
Das sagen weise Menschen:
Wer aus der Geschichte nicht lernt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen!
Gerade was ich meine!
Kreuzbube
28.05.2016, 21:32
Суть истории никогда не однозначна, где есть много мрака часто есть и яркий свет – и наоборот. И вообще не стоит мертвых оскорблять, даже фашистов. Русская культура сильна прощением своих врагов.
Würde ich so nicht pauschalisieren.:)
deswegen haben sie sich ja auch im Bürgerkrieg bis zuletzt dagegen gewehrt, irgenwie bist du noch nicht in der Realität angekommen :hd:
Sie? Bist du verrückt? Sie wurden im Ausland geboren, die meisten von ihnen. Und ein Pferd nur im Kino gesehen. Alles was sie tun konnten, Zivilisten töten.
Die ROA-Anhänger wurden in Moskau 1946 verurteilt und hingerichtet. Zurecht! Das waren Verräter und Kollaborateure.
Manche Soldaten wurden auch in die ROA gezwungen und dann zum Tode verurteilt. Abgesehen davon sind das starke Worte, die entweder von einem Grad an Unmenschlichkeit oder einem schlechten Verständnis der damaligen Verhältnisse zeugen, die zu kompliziert waren, um so einfach darüber zu urteilen.
kotzfisch
28.05.2016, 21:36
Mal sind es 20 Millionen Tote, mal 40, mal 60 (laut Solschenizyn) und wenn die Diskussion mal ganz emotional verläuft, dann spricht man sogar von 100 Millionen Toten in den Gulags. Es gibt erste "Forscher", die von 300-500 Millionen sprechen. Ja, welche Zahl stimmt denn nun? Und vor allem, warum sind die Zahlen so krass unterschiedlich? Haben verschiedene Historiker verschiedene Archive?
Also glaubwürdig ist das ganze nicht wirklich.
Das Schwarzbuch des Kommunismus hat den umfangreichsten Quellenteil und gilt bei Historikern als Referenz.
Pflichtlektüre.Piperverlag 1995.
Es spricht von etwa 80, die natürlich nicht alleine der UDSSR angerechnet werden, das ist ein komplettes Mißverständnis.
Forscher, die von dreistelligen Millionenzahlen faseln, haben vermutlich etwas geraucht.
Суть истории никогда не однозначна, где есть много мрака часто есть и яркий свет – и наоборот. И вообще не стоит мертвых оскорблять, даже фашистов. Русская культура сильна прощением своих врагов.
Es ist unmöglich, die Faschisten zu beleidigen. Sie sind schlimmer, als jede Beleidigung. Ausserdem kenne ich einige toten Nazis, die auch jetzt töten. Man tötet Menschen in ihren Namen.
Суть истории никогда не однозначна, где есть много мрака часто есть и яркий свет – и наоборот. И вообще не стоит мертвых оскорблять, даже фашистов. Русская культура сильна прощением своих врагов.
Was schlägst du stattdessen vor? Die Faschisten haben 30 Millionen unserer Landsleute umgebracht. Mensch, das hatte bestimmt auch gute Seiten! Schließlich ist die Geschichte ja nie eindeutig. Vielleicht haben die Faschisten ja "es nicht böse gemeint", als sie Chatyn 1943 und andere Gräueltaten begingen....
Das ist absoluter Nonsense, wie du merkst.
Ja, Russen verzeihen viel, es gehört zur russischen Kultur menschlich zu sein, da hast du Recht, aber 1941-1945 werden wir niemals verzeihen. Das kann man nichts verzeihen.
Das heißt natürlich nicht, dass wir das den heutigen Deutschen nachtragen. Ganz und gar nicht. Schau mal, wie die Russen Deutschland sehen. Die allermeisten haben ein positives Deutschlandbild.
Das Schwarzbuch des Kommunismus hat den umfangreichsten Quellenteil und gilt bei Historikern als Referenz.
Pflichtlektüre.Piperverlag 1995.
Es spricht von etwa 80, die natürlich nicht alleine der UDSSR angerechnet werden, das ist ein komplettes Mißverständnis.
Forscher, die von dreistelligen Millionenzahlen faseln, haben vermutlich etwas geraucht.
Das "Schwarzbuch des Kommunismus" ist alles andere als neutral. Das ist Siegerliteratur. Nach 1991, als die Sowjetunion im Kalten Krieg "geschlagen" wurde (bzw. sich schlagen ließ), erschienen solche Bücher am laufenden Band. Und die vermeintlichen Opferzahlen werden von Jahr zu Jahr nach oben korrigiert. Kein Witz, moderne Historiker, die sich auf "neue, moderne Quellen" beziehen, sprechen mittlerweile von mindestens 300 Millionen Opfern.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Opferzahl bis 2030 auf 1 Milliarde ansteigt....
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