Hellstorm-The Genocide of Nazi Germany

[Parabellum]

sicher dass das nicht in der UDDSSR war, als Stalin während des Krieges 3 Millionen Kinder und Teenager kidnappen ließ damit sie in den Gulags schuften konnten?

Ganz sicher :cool:

[Bari]

good Goy!

Der Nutzer Parabellum hatte vor einiger Zeit noch eine Fotografie des bolschewistischen, jüdischen Mordhetzers Ilya Ehrenburg als Nutzerbildchen, Avatar, hier im Forum. Irgendetwas bewog ihn, das Bild zu wechseln. Ich schätze zu etwa 97% dass Parabellum Jude ist.

[Hrafnaguð]

Ein kleines Beißpiel zum Veranschaulichen wie so was passieren kann :

13. Februar 1945 bei Montabaur/Westerwald :

„Wir standen gerade auf dem Flachdach der alten Schmiede, als plötzlich … einige ‚Jabos‘ auftauchten. Wir sind sofort in den leeren Wasserkessel gesprungen, in dem sonst die Eisen gekühlt wurden. … Zuerst dachten wir, die schießen auf uns, doch dann erschienen aus der entgegengesetzten Richtung zwei weitere Flugzeuge. Die haben sich fürchterlich beballert. Die Splitter flogen nur so um uns herum.“



Na ganz wehrlos waren sie in Anbetracht von Jagdfliegern zweier dt. Jagdgeschwader nicht.


Ich hab angeheiratete Verwandtschaft aus dem bäuerliche Milleu des Niederrheins. Von den (mittlerweile verstorbenen)
Alten hab ich so einige Geschichten über gezielte Tieffliegerangriffe auf Zivilisten, sogar Kinder, erzählen gehört. Der weite Schulweg
war da lebensgefährlich, Feldarbeit sowieso.

[Hrafnaguð]

Die japanischen Städte zu atomisieren (und die amerikanischen Flächenbombardierungen in Japan) war(en) ebenso grundlos und Kriegsverbrechen wie die Einäscherung der deutschen Städte mit ausschließlich konventionellen Mitteln. Ich kann da weder einen Grund erkennen geschweige denn einen guten.

"Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands."
Am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung

Grund genug?

[ErhardWittek]

a in den 50er Jahren nach dem 2. WK als gutes Beispiel. Die deutsche Wikipedia schreibt dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#Internierung_der_Zivilbev.C3.B6lkerung

Internierung der Zivilbevölkerung

Insgesamt wurden in den ersten Tagen des Ausnahmezustands über 8.000 Personen verhaftet. Außerdem wurden zehntausende Verdächtige in Internierungslagern festgehalten, deren Insassen häufig gefoltert und zum Teil hingerichtet wurden. Die nicht mehr zu verdeckenden Menschenrechtsverletzungen in den Internierungslagern, die die britische Regierung aber trotzdem bis 2012 offiziell leugnete, waren letztendlich der Auslöser für den britischen Rückzug aus Kenia.[42] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#cite_note-42) Obwohl die Mau-Mau-Rebellion militärisch besiegt war, blieben die Lager erhalten und wurden erst 1959 auf Druck der britischen Öffentlichkeit, insbesondere einiger Labour-Abgeordneter im Parlament, geschlossen. Der Skandal um die Ermordung zweier Häftlinge im Hola-Lager 1959 und die Vertuschungsversuche durch offizielle Stellen bis hin zum Gouverneur führten dazu, dass auch konservative Abgeordnete sich zunehmend von den weißen Siedlern und dem Kolonialregime distanzierten und die Unabhängigkeit befürworteten. Die enormen Kosten des Krieges gegen Mau-Mau und der Unterdrückung von Befreiungsbewegungen in anderen Teilen des Empire trugen sicherlich ebenfalls zu dieser Entscheidung bei.


http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#Opfer

Opfer

Die genaue Zahl der Opfer ist aufgrund der Beseitigung vieler Dokumente unbekannt. Auf britischer Seite starben 63 Soldaten und 33 Siedler, des Weiteren mehr als 1800 einheimische Polizei- und Unterstützungskräfte. Die offizielle Angabe für die Verluste auf Seiten der Rebellen liegt bei 11.500; Schätzungen aktueller Forschungen bewegen sich zwischen 20.000 und 100.000.[43] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#cite_note-43) Die Zahl der Internierten schätzte der britische Historiker David Anderson auf rund 150.000; Caroline Elkins dagegen auf 1,5 Millionen, im Prinzip handelte es sich dabei um die gesamte als „nicht-loyal“ klassifizierte Kikuyu-Bevölkerung.


http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#Internationale_Reaktionen_auf_Mau-Mau

Internationale Reaktionen auf Mau-Mau

Von Beginn des Krieges im Oktober 1952 an ging den Mau-Mau der Ruf von unzivilisierter Wildheit und Grausamkeit voraus, unter den weißen Siedlern in Kenia ebenso wie in Großbritannien. Eine große Rolle spielten dabei insbesondere Fotos, die den Kampf der Mau-Mau diskreditierten und ins Lächerliche zogen. Mau-Mau wurde in der Presse als barbarische, antieuropäische und antichristliche Sekte dargestellt, die grausame Rituale pflegte und in einem irrationalen Widerstand gegen die Zivilisationsmission der Briten in Kenia auf die Taktik des primitiven Terrors zurückgegriffen habe.[45] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#cite_note-45) Besonders in den frühen 1950er Jahren erregte Mau-Mau die Aufmerksamkeit nicht nur der Presse in Großbritannien und in den Commonwealth (http://de.wikipedia.org/wiki/Commonwealth)-Staaten, sondern auch in den USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten), Westeuropa und in den sozialistischen Ländern. Große Magazine zeigten Fotos, auf denen die Wildheit der Terroristen und die Ruhe und Ordnung der europäischen Siedler nebeneinandergestellt wurden. Die Mau-Mau galten als Gangster, Verbrecher und Terroristen, nur wenige Kommentare in der Presse nahmen ihr Anliegen ernst. Selbst kritische Berichte über den Kolonialstil der Briten in Kenia und die Siedler mischten sich mit pittoresken Einzelheiten gruseliger Schwurzeremonien, die die Mau-Mau-Kämpfer zu skurrilen Terroristen machten.[46] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#cite_note-46) So schrieb etwa das deutsche Nachrichtenmagazin Der Spiegel (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel) kurz vor der kenianischen Unabhängigkeit 1963 über die Mau-Mau-Rebellen, „die nach nächtlichen Schwüren bei Ochsenblut und toten Katzen Vieh und Frauen weißer Siedler zerhackten und schwarze Mau-Mau-Feinde massakrierten“.[47] (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Krieg#cite_note-47)

In Teilgebieten der Bundesrepublik Deutschland wurden aufgrund des Mau-Mau-Aufstandes in Kenia soziale Elendssiedlungen Mau-Mau-Siedlungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Mau-Mau-Siedlung) genannt. Die Slumbewohner wurden von den mittelständischen Nachbarn abwertend als Mau-Maus bezeichnet. Man meinte Verhaltensähnlichkeiten wie die Zerstörungswut zu erkennen. Der Begriff Mau-Mau für Asoziale (http://de.wikipedia.org/wiki/Asoziale) fand im Rheinland, im Ruhrgebiet, in Hamburg und Berlin bis in die 1970er Jahre hinein Verwendung.


Also man sieht hier schon einige Parallelen. Vor allem, wie beim Gegner die Zivilbevoelkerung bekaempft wird und wie der Gegner verleumdet wird.

Die angloamerikanischen Herrenmenschen verstanden sich immer bestens darauf, Völker zu dämonisieren, bevor sie sie angriffen und ausmordeten. Während des Indianergenozids war das auch die gängige Methode. Man will sich ja auf keinen Fall dem Verdacht aussetzen, ohne "guten Grund" und rein aus Macht- und Habgier lästige Gegner einfach beiseitezuräumen.

[Goldlocke]

Die angloamerikanischen Herrenmenschen verstanden sich immer bestens darauf, Völker zu dämonisieren, bevor sie sie angriffen und ausmordeten. Während des Indianergenozids war das auch die gängige Methode. Man will sich ja auf keinen Fall dem Verdacht aussetzen, ohne "guten Grund" und rein aus Macht- und Habgier lästige Gegner einfach beiseitezuräumen.

Nun, das ist nun nichts Neues. Die Ententepropaganda im WK1 war erheblich effektiver als die deutsche "Spottpropaganda", dies hatte auch Ludendorff nach dem WK1 zugegeben. Mit der Moral werden die Menschen doch am besten genasführt. (Frei nach Nietzsche)

[ErhardWittek]

:gp:

Eine allumfassende Stellungnahme! Deshalb wiederhole ich sie auch gerne als Vollzitat!

Bei mir lief es etwas anders als bei dir! Zwar wußte ich schon als Kind und Jugendlicher einige "spezielle Details" auf Grund meiner familiären Situation, kannte also schon einige faustdicke Lügen, aber den ganzen Rest habe ich auch geglaubt.
Bis ich in den 80er Jahren den auch im BRD-Fernsehen gezeigten UdSSR-Propaganda-Schinken "der große vaterländische Krieg" sah (4-Teiler, glaub ich).
Die Bolschewisten, dumm, wie sie nun mal sind, hatten voller Stolz etliche Original-Filmchen aus der Zeit 41 bis 45 in den Mammutfilm eingebaut.

Und bei einer dieser Filmszenen erkannte ich innerhalb weniger Zehntelsekunden, daß das, was da gezeigt wurde, nach allem, was man uns eingehämmert hatte, nicht hätte existieren dürfen!
Und es wurde mir klar, da ist etwas obermäßig unkoscher!
Dank Demokraten-Zensur dauerte es aber nochmal rund 20 Jahre, bis ich auf die Details stieß!

Auch das war ein Zufallsfund, auf den ich durch die (arrogante und rechthaberische) Dummheit der selbsternannten "Besser"-Menschen stieß!

Danach habe ich erstmal 3 Tage lang gelesen und dann hatte ich von den Kollaborateurs-Säuen den Kanal voll, bis unter die Haarwurzeln!

Und irgendwann danach kam ich zu der Überzeugung, daß die Zeit des Redens, Diskutierens und Quatschens (eigentlich) schon lange rum ist! Abgelaufen! Vorbei!

70 Jahre sind mehr als genug!

Und ein "BVerfGer", das ohne "rechtliche" Grundlage einer Kollaborateurs-Administration (seinem Herrn und Brötchengeber) gestattet, das heilige "GGfür" zu brechen, war da nur noch ein zusätzlicher Punkt unter vielen Punkten auf dem "i"!
Ich wußte zwar, daß die Amis nicht die Guten sind, als die sie sich gerne feiern lassen. Ihre beständigen Angriffs- und Raubkriege waren ja auch schwer zu übersehen.

Aber leider habe ich die Siegerversion unserer eigenen Geschichte geglaubt. Echt mißtrauisch bin ich erst im Verlauf der 90er Jahre geworden, als plötzlich die "neuen Nazis" im ganzen Land gesichtet wurden und der Kampf-gegen-Rechts zur Hauptaufgabe der BRD-Vasallen erklärt worden ist. Auch der massenhafte Import von Ausländern, die freche Okkupation und Ausplünderung der Ex-DDR durch ausländische Konzerne, die immer höheren Zahlungen der BRD an andere EU-Staaten und die ersten kriegerischen Auslandseinsätze der Bundeswehr haben den Verdacht genährt, daß hier in diesem Land ganz gewaltig was schiefläuft.

Und dann habe ich halt angefangen, nach den Ursachen für diese total absurden Entwicklungen zu suchen. Die Anfänge waren echt mühsam, denn wo soll man Antworten auf solche Fragen finden, wenn die Medien alle ins gleiche Horn stoßen und das Hohelied auf die Besatzer singen.

[ErhardWittek]

Nun, das ist nun nichts Neues. Die Ententepropaganda im WK1 war erheblich effektiver als die deutsche "Spottpropaganda", dies hatte auch Ludendorff nach dem WK1 zugegeben. Mit der Moral werden die Menschen doch am besten genasführt. (Frei nach Nietzsche)
Die Feinde haben in der Tat mit uns ein leichtes Spiel, da unsere Moral die Wahrheitsliebe als höchstes Gut erachtet. Wir sind im Lügen die untalentiertesten Menschen der Welt.

[ErhardWittek]

Der Nutzer Parabellum hatte vor einiger Zeit noch eine Fotografie des bolschewistischen, jüdischen Mordhetzers Ilya Ehrenburg als Nutzerbildchen, Avatar, hier im Forum. Irgendetwas bewog ihn, das Bild zu wechseln. Ich schätze zu etwa 97% dass Parabellum Jude ist.
Damit liegst Du höchstwahrscheinlich richtig. Denn dieser Benutzer rührt besonders genußvoll in der Wunde herum, die wir mit uns herumtragen, weil unserem Volk seit über hundert Jahren ungestraft jede Demütigung, Beleidigung, böswillige Unterstellung, Gehirnwäsche und dazu noch eiskalte Enteignung zugemutet wird.

Man sollte diesen Hetzern keine weitere Aufmerksamkeit schenken, denn das ermuntert sie nur, noch mehr aufzudrehen.

[Goldlocke]

Die Feinde haben in der Tat mit uns ein leichtes Spiel, da unsere Moral die Wahrheitsliebe als höchstes Gut erachtet. Wir sind im Lügen die untalentiertesten Menschen der Welt.

Wie bitte? Versuche die ganze Angelegenheit mal neutraler und rationaler zu betrachten, es geht einzig und allein darum Massen zu beeinflussen/manipulieren. Da ist es ziemlich egal, ob es ein Deutscher, Franzose oder Engländer ist. Man wird natürlich die Propaganda kulturellen Gegebenheiten anpassen, dies ändert aber nichts an der Zielsetzung.Die Methodik ist alles. Die Hasspropaganda der Briten z.B. bezüglich der abgehackten Kinderhände in Belgien, was eigentlich hübsch zynisch ist, da die Belgier dies im Kongo praktiziert hatten, waren weitaus besser geeignet den Feind zu entmenschlichen/dämonisieren als die deutsche Propaganda dies tat. Man muss die Menschen nur im Glauben lassen(lies: glauben machen) ihre Pflicht für eine gerechte und höhere Sache abzuleisten und die Masse wird es machen, besonders wenn der Feind unmenschlich ist(so angesehen wird). Aber ein Fall von Ehrlichkeit bis zur Dummheit ist Zimmermann, der die Affäre mit dem Telegramm ggü. amerikanischen Reportern zugab und so den Stimmungsumschwung in der amerikanischen Bevölkerung logischerweise beförderte. Ich glaube aber, das ist hier wirklich nicht das Thema......

[GermanRenegades]

Damit liegst Du höchstwahrscheinlich richtig. Denn dieser Benutzer rührt besonders genußvoll in der Wunde herum, die wir mit uns herumtragen, weil unserem Volk seit über hundert Jahren ungestraft jede Demütigung, Beleidigung, böswillige Unterstellung, Gehirnwäsche und dazu noch eiskalte Enteignung zugemutet wird.

Man sollte diesen Hetzern keine weitere Aufmerksamkeit schenken, denn das ermuntert sie nur, noch mehr aufzudrehen.

den Joden nimmt doch wohl keiner ernst oder?

[Parabellum]

Der Nutzer Parabellum hatte vor einiger Zeit noch eine Fotografie des bolschewistischen, jüdischen Mordhetzers Ilya Ehrenburg als Nutzerbildchen, Avatar, hier im Forum. Irgendetwas bewog ihn, das Bild zu wechseln. Ich schätze zu etwa 97% dass Parabellum Jude ist.

Soll ich auflösen oder willst du in dem für dich bequemen Glauben bleiben das ich einer bin ?

[Textor]

"Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands."
Am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung Grund genug?

Ich weiß den Grund. Es ging darum das die japanischen Städte atomisiert wurden - mit gutem Grund. Und eben den habe ich hinterfragt...

[Strandwanderer]

Der Nutzer Parabellum hatte vor einiger Zeit noch eine Fotografie des bolschewistischen, jüdischen Mordhetzers Ilya Ehrenburg als Nutzerbildchen, Avatar, hier im Forum. Irgendetwas bewog ihn, das Bild zu wechseln. Ich schätze zu etwa 97% dass Parabellum Jude ist.


Ich gebe die restlichen drei Prozent dazu.

[Parabellum]

Ich gebe die restlichen drei Prozent dazu.

Brauchst du nicht. Ich habe das "Juden-Gen". Ein Gen dich zu knechten :crazy:

[Chronos]

Der Nutzer Parabellum hatte vor einiger Zeit noch eine Fotografie des bolschewistischen, jüdischen Mordhetzers Ilya Ehrenburg als Nutzerbildchen, Avatar, hier im Forum. Irgendetwas bewog ihn, das Bild zu wechseln. Ich schätze zu etwa 97% dass Parabellum Jude ist.

:gib5:

[Bari]

Brauchst du nicht. Ich habe das "Juden-Gen". Ein Gen dich zu knechten :crazy:

Ihr knechtet Euch schön selber:

" In fact, employed Israelis work have worked more hours than employed workers in the G7 countries since the mid-1970s, and the gaps in work hours have only grown: The number of hours worked in the G7 has fallen steadily for four straight decades while the number of annual hours worked by the average Israeli in 2012 – which fluctuated broadly in recent decades and has been falling since the late 1990s – roughly equaled the number of hours worked over three decades earlier. ..."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4427136,00.html

Und was das Internet leistet, wird Euch noch ganz besonders gut schmecken. Nicht umsonst veranstaltet Ihr in Eurer Basis Israel hysterische Kongresse, wo Zensur des Internets ganz oben auf der Forderungsliste steht.

" 'Citing the “pervasive, expansive and transnational” nature of the Internet and the viral...

Governments should likewise require the adoption of a “global terms of service prohibiting the posting of hate speech and anti-Semitic materials,” it was recommended.
In a second document focused on European anti-Semitism, the GFCA called upon the EU and national governments to adopt a formal definition of anti-Semitism that would include “unambiguous reference to attacks on the legitimacy of the State of Israel and its right to exist and Holocaust denial as forms of anti-Semitism.' ”
http://www.jpost.com/Israel-News/Government-anti-Semitism-conference-endorses-net-censorship-403123

Ihr habt Euren Etappensieg gehabt. Aber das war kein Endsieg. Euch geht die Düse und das kann ich sogar verstehen.

[Parabellum]

Ihr habt Euren Etappensieg gehabt. Aber das war kein Endsieg. Euch geht die Düse und das kann ich sogar verstehen.

Na mir geht die Düse nicht. Aber danke das du Verständnis hast.

[Bari]

Na mir geht die Düse nicht. Aber danke das du Verständnis hast.

Sie geht denjenigen Juden, die mehr Durchblick haben als Du.

[Parabellum]

Sie geht denjenigen Juden, die mehr Durchblick haben als Du.

Da ich kein Jude bin fehlt mir in der Hinsicht halt der Durchblick. :hi:

[Bari]

Da ich kein Jude bin fehlt mir in der Hinsicht halt der Durchblick. :hi:

Vorhin hast Du ja was anderes behauptet. Jüdisch ambivalente Spielchen? Es scheint auch kaum wahrscheinlich, dass ein Nichtjude seelisch verkrüppelt genug ist, sich den Mordhetzer Ehrenburg im Porträtfoto als Avatar zu wählen. Aber das war ja auch nicht Thema, #####, sondern was Dein Idol Ehrenburg hier angerichtet hat.

[Parabellum]

Es scheint auch kaum wahrscheinlich, dass ein Nichtjude seelisch verkrüppelt genug ist, sich den Mordhetzer Ehrenburg im Porträtfoto als Avatar zu wählen. Aber das war ja auch nicht Thema, #####, sondern was Dein Idol Ehrenburg hier angerichtet hat.

Doch doch, das ist möglich. Ich kann sogar ohne Reue eine Signatur mit Portraits von Ehrenburg,Harris,Roosevelt und Churchill hier anpinnen.

[Arthas]

Doch doch, das ist möglich. Ich kann sogar ohne Reue eine Signatur mit Portraits von Ehrenburg,Harris,Roosevelt und Churchill hier anpinnen.

Dann solltest Du das am besten auch tun.

[Parabellum]

Dann solltest Du das am besten auch tun.

Nein, das mögen die Moderatoren nicht (bzw. ein paar User hier reagieren sehr weinerlich und drücken dann exzessiv den Meldebutton).

[Arthas]

Nein, das mögen die Moderatoren nicht (bzw. ein paar User hier reagieren sehr weinerlich und drücken dann exzessiv den Meldebutton).

Deswegen sollst Du es ja auch machen. http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://forum.gleitz.info/images/smilies/ani_nicken.gif&sa=X&ei=fOFZVae1NIKOsgH62oHADQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNH2lytzBgKFPlUF7beqygs4LwM0Pg

[Parabellum]

Deswegen sollst Du es ja auch machen. http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://forum.gleitz.info/images/smilies/ani_nicken.gif&sa=X&ei=fOFZVae1NIKOsgH62oHADQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNH2lytzBgKFPlUF7beqygs4LwM0Pg

Mir liegt es fern hier jemanden zum weinen zu bringen. Meine jetzige Signatur ist ja schließlich auch wunderschön, das muss reichen.

[Frankenberger_Funker]

Doch doch, das ist möglich. Ich kann sogar ohne Reue eine Signatur mit Portraits von Ehrenburg,Harris,Roosevelt und Churchill hier anpinnen.

Und ich könnte dich ohne Reue nochmal sonderbehandeln.

[Arthas]

Mir liegt es fern hier jemanden zum weinen zu bringen. Meine jetzige Signatur ist ja schließlich auch wunderschön, das muss reichen.

Das reicht aber nicht für eine Sperre. http://www.politikarena.net/images/smilies/frown2.gif

[Goldlocke]

Nein, das mögen die Moderatoren nicht (bzw. ein paar User hier reagieren sehr weinerlich und drücken dann exzessiv den Meldebutton).

Mich würde die Intention dahinter (Benutzerbildchen) interessieren, außer der "Provokation" natürlich?

[Parabellum]

Das reicht aber nicht für eine Sperre. http://www.politikarena.net/images/smilies/frown2.gif

Ich möchte gerne mind. 15 Forenjahre ansammeln. Da ist Permafrost ungünstig.


Und ich könnte dich ohne Reue nochmal sonderbehandeln.

Ach du warst der weinerliche User der das Meldeknöpfchen gedrückt hat ? :D


Mich würde die Intention dahinter (Benutzerbildchen) interessieren, außer der "Provokation" natürlich?

Es gibt keine weitere Intention. Ich könnte auch Bienchen oder Blümchen als Avatar nehmen, aber das wäre zu langweilig.

[RUMPEL]

Wenn einem wie Dir der Kragen platzt, dann hat das schon was. Das deute ich mal als ein Zeichen, dass das Pendel in die andere Richtung schwingt. Ruhe vor dem Sturm war gestern.;)
Mir platzt der Kragen gar nicht. Aber ich werde manchmal etwas deutlich :D

[RUMPEL]

Sire, registriere ich da einen Tropfen der Erregung in ihrer Unterhose? ???

[RUMPEL]

:haha:
Das ist auch weiteres Indiz dafuer, wie verlogen diese ganze BRD-Geschichtsschreibung ist.

Noch 1949 stand auf den Wahlplakaten der FDP "Nein zur Entnazifizierung" und bis in die 70er Jahre warb die CDU, dass es mit ihr keine Anerkennung der Oder-Neisse-Grenze geben werde.

Nach der Jahrtausendwende erst ging es dann los mit Stolpersteinen und ein Holocaust-Mahnmal wurde erst 2005 eingeweiht. Wieso hat man eigentlich nicht schon vorher solche Stolpersteine gesetzt und haette man ein solches Holocaustdenkmal nicht schon in den 50er Jahren den angeblichen Verursachern des Holocaust vor die Nase setzen sollen?

Die verlogene BRD-Geschichtsschreibung geht eben immer nur so weit, wie sie sich es leisten kann, ohne auf nenneswerten Widerstand zu stossen. Je mehr Zeitzeugen wegsterben, um so dreister werden die Luegen und Verdrehungen.

Abgesehen von der frohen Botschaft der Selbstbestimmung des Einzelnen, die uns die FDP immer mal wieder verkündet, hat man seit Jahren den Eindruck gewonnen, dass der jeweilige Partei-Obere früh morgens sein Gemächt aus dem Fenster hängt um zu erfahren, woher denn heute wohl der Wind weht.

Großartig, was man sich nun hat einfallen lassen, um "verlorenes Terrain" wieder zu gewinnen.

Jaja, dazu braucht es neben "German MUT" selbstverständlich auch die Frauen. Ob man allerdings hier die "wahren Zusammenhänge" bei dieser Kampagne erkannt hat...?

Ich freu mich schon auf die blöden Gesichter der Freidemokraten, wenn sie den ersten Auftritt in England oder in einem anderen englischsprechenden Land wie z. B. Australien haben.

englisch (slang) MUT = >>> mut -- Australian slang for a vagina. ---

"Oi! Show us ya mut!"
Nicole is pretty good looking but she has a fucking huge mut
I love sex on the beach, I just hate it when I get sand up my mut.

Quelle? >>> http://de.urbandictionary.com/define.php?term=mut

:D Ach, das wird sicher ein Spaß, wenn Lemcke Steiner aus Bremen in ihrer möglichen Rolle als "Außenministerin der Bondesrepublik Deutschland" ihren Antrittsbesuch in London macht :haha:

[Seligman]

Damit liegst Du höchstwahrscheinlich richtig. Denn dieser Benutzer rührt besonders genußvoll in der Wunde herum, die wir mit uns herumtragen, weil unserem Volk seit über hundert Jahren ungestraft jede Demütigung, Beleidigung, böswillige Unterstellung, Gehirnwäsche und dazu noch eiskalte Enteignung zugemutet wird.

Man sollte diesen Hetzern keine weitere Aufmerksamkeit schenken, denn das ermuntert sie nur, noch mehr aufzudrehen.

Ich hab diese Riesenaersche alle auf Igno. ... schenck denen doch nicht meine Nerven.

[ErhardWittek]

Ich hab diese Riesenaersche alle auf Igno. ... schenck denen doch nicht meine Nerven.
Mach ich auch so. Es ist reine Zeitverschwendung, die Auswürfe dieser Soziopathen zu lesen.

[ErhardWittek]

den Joden nimmt doch wohl keiner ernst oder?
Leider doch, sonst bekäme er keine Antworten. Aber man sollte ihn und seine Sticheleien einfach ignorieren.

[ragnaroek]

Ich gehöre zu den Leuten, die an der WAHRHEIT interessiert sind... Dies beanspruchten Typen wie Freisler ebenfalls für ihre Selbstwahrnehmung.

[Goldlocke]

Ein etwas älterer Artikel:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2223831/How-Britain-tortured-Nazi-PoWs-The-horrifying-interrogation-methods-belie-proud-boast-fought-clean-war.html

[Textor]

Ein etwas älterer Artikel:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2223831/How-Britain-tortured-Nazi-PoWs-The-horrifying-interrogation-methods-belie-proud-boast-fought-clean-war.html

Jaja die fairen Engländer...

[Goldlocke]

Jaja die fairen Engländer...

Natürlich.

Bezüglich der GI's ist Chenogne im Hinblick auf Malmedy auch noch einmal interessant. Fast schon symbolisch, dass es am 1. Januar '45 stattfand.

[Strandwanderer]

Sire, registriere ich da einen Tropfen der Erregung in ihrer Unterhose?


Als ob seine schwachsinnigen Lügen nicht genügten, wird er jetzt noch obszön.

Ekelhaft!

[Goldlocke]

Natürlich.

Bezüglich der GI's ist Chenogne im Hinblick auf Malmedy auch noch einmal interessant. Fast schon symbolisch, dass es am 1. Januar '45 stattfand.


https://www.youtube.com/watch?v=mRmSBnk4BCU&list=PL6oforB7ir5LZUgxBD5sFyxb g1_o0obuo

[RUMPEL]

Als ob seine schwachsinnigen Lügen nicht genügten, wird er jetzt noch obszön.

Ekelhaft!

Ich habe den Zusammenhang mit meinem Beitrag nicht wirklich nachvollziehen können. Aber so ist das halt mit seiner geistigen Inkontinenz. Kürbiskernöl aus der Steiermark wird ihm auch nicht mehr von großem Nutzen sein. :D

[Demokrat]

Das sind doch mal überzeugende Argumente!

Während die ansonsten unterbeschäftigten Ärzte und Sanitäter während der infernalischen Angriffe die Wunden der Verletzten akribisch auf das etwaige Kaliber von 12,7mm vermaßen, verfolgten andere Dresdner, die es sich auf den Elbwiesen gemütlich gemacht hatten, interessiert die Flugvorführungen deutscher und amerikanischer Piloten in niedriger Höhe, die darin wetteiferten, dem versammelten Publikum bei dieser Gelegenheit ihr Können zu demonstrieren.

Man muß sich das quasi wie bei einem Flugtag ("Tag der Offenen Tür") heutzutage z. B. auf der USAF-Basis Ramstein vorstellen.
Aufgrund der Vielfalt der Vorführungen haben die Zuschauer dann später eben manches durcheinandergebracht.

Oder - ich hab's! - sie meinen mit "Tieffliegerangriffen", daß ein Tiefflieger den anderen angegriffen hat! - BINGO!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Man fragt sich, ob gewisse Arschlöcher (s. auch die Signatur des Zitierten) eine Sonderprämie erhalten, wenn sie dieselbe Lügenpropaganda zum x-ten Mal auftischen.
Tja, da wolltest du dich wieder mal als überheblichen Arsch gerieren, und es hat doch wieder nur zur üblichen Einfaltspinselei gereicht. Was, glaubst du denn, verursacht bei einem Bomberangriff noch alles Schusswunden außer einem Tiefflieger, der die Bevölkerung angreift? Und diese sind nicht dokumentiert, genauso wie man nicht einen einzigen Schuss im Boden der Elbwiesen gefunden hat, obwohl dieser mehrfach untersucht wurde. Und dass man Luftkämpfe mit Flugvorführungen verwechseln könnte, glauben auch nur zynische Deppen wie du einer bist. Aber gut, dass gerade du keinerlei Interesse an einer wissenschaftlichen Aufarbeitung hast, wundert mich nicht die Bohne. Ist ja so viel einfacher, wenn man an seinem ideologischen Glauben festhält.

[Strandwanderer]

Tja, da wolltest du dich wieder mal als überheblichen Arsch gerieren, und es hat doch wieder nur zur üblichen Einfaltspinselei gereicht. Was, glaubst du denn, verursacht bei einem Bomberangriff noch alles Schusswunden außer einem Tiefflieger, der die Bevölkerung angreift? Und diese sind nicht dokumentiert, genauso wie man nicht einen einzigen Schuss im Boden der Elbwiesen gefunden hat, obwohl dieser mehrfach untersucht wurde. Und dass man Luftkämpfe mit Flugvorführungen verwechseln könnte, glauben auch nur zynische Deppen wie du einer bist. Aber gut, dass gerade du keinerlei Interesse an einer wissenschaftlichen Aufarbeitung hast, wundert mich nicht die Bohne. Ist ja so viel einfacher, wenn man an seinem ideologischen Glauben festhält.

Daß du sogar zu doof bist, um offensichtliche Ironie zu erkennen, hätte ich bis jetzt nicht für möglich gehalten.

Das in diesem Strang veröffentlichte Dokument der zahllosen Augenzeugen ignorierst du geflissentlich, da es nicht zu den Lügen paßt, die du als gedungener Antideutscher verbreiten mußt.
Soviel zur "wissenschaftlichen Aufarbeitung".

Dein übriger Auswurf ist keinen weiteren Kommentar wert.

[Demokrat]

Daß du sogar zu doof bist, um offensichtliche Ironie zu erkennen, hätte ich bis jetzt nicht für möglich gehalten.

Das in diesem Strang veröffentlichte Dokument der zahllosen Augenzeugen ignorierst du geflissentlich, da es nicht zu den Lügen paßt, die du als gedungener Antideutscher verbreiten mußt.
Soviel zur "wissenschaftlichen Aufarbeitung".

Dein übriger Auswurf ist keinen weiteren Kommentar wert.
Rachsüchtig, plump und verleumderisch wie immer. Du bist wirklich ein ausgesprochener Widerling. Pfui Deibel!

[Wolf Fenrir]

Nein. Das war neben den stalinistischen Massenmorden, auf deren Konto in der Sowjetunion an die 20 Millionen Menschenleben gingen, vor allem die große Hungersnot im Gefolge des von Mao verordneten "Großen Sprungs nach vorn" 1958-61 in China. Diese Zwangsmaßnahmen kosteten über 40 Millionen Menschen das Leben.

Scheiß drauf:cool::crazy: Unser Deutscher Hitler ist und bleibt der absolut größte Demon aller Zeiten, in Gegenwart und aller Zukunft :cool::cool::cool::D:haha::haha::haha::fuck::fuck: :fuck:

[RUMPEL]

ich kann versichern, dass diese Dokumentation wertvoller ist als jedes Schuldbuch oder Geschichtsbuch was man im Mainstream so erhalten kann
aber scheint ja kein zu interessieren.
lieber heulen dass Deutschland nicht souverän ist:crazy:
warum wohl lol

Mach dir keine Sorgen. Es interessiert die Menschen schon, wenngleich mit unterschiedlichem Engagement, was die "Aufarbeitung" betrifft. Bedenke bitte auch eines: Nie war eine "Wahl"beteiligung so niedrig in diesem unserem Lande wie heute. Die Menschen haben einfach nur die Nase voll von der Berliner Mischpoke, denen ihr eigenes Wohlergehen und das aller übrigen Völker, besonders Afrikas und Mittel-Ost, mehr am Herzen liegt als das der deutschen autochthonen Bevölkerung.

Das wird auf Dauer nicht gut gehen. Man soll sich nicht täuschen. Schon Nietzsche sprach und schrieb vom "Täusche Volk".

[RUMPEL]

Scheiß drauf:cool::crazy: Unser Deutscher Hitler ist und bleibt der absolut größte Demon aller Zeiten, in Gegenwart und aller Zukunft :cool::cool::cool::D:haha::haha::haha::fuck::fuck: :fuck:

Wir sollten uns überlegen, ob wir HITLER, NAZI und HOLOCAUST sowie DEUTSCHE SCHULD nicht als deutsches COPYRIGHT anmelden können. Die Einnahmen aus der Verwendung dieser Begriffe weltweit dürften unserem Volke eine dauerhafte Existenz für die nächsten Jahrhunderte sichern, und das ganz ohne "Zuwanderung".

[herberger]

https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2015/bruenn-stadtrat-entschuldigt-sich-fuer-todesmaersche/

Brünner Stadtrat entschuldigt sich für die Todesmärche,endlich mal keine verblödeten Slawen.

Als im tschech.TV die Ermordung von deutschen Zivilisten gezeigt wurde,regte man sich nur in der BRD auf.

Die Tschechen erklärten,die Mörder waren tschech.Kollaborateure die 1945 ihren Patriotismus zeigen wollten.

Im BRD oder DDR Sprech klang es immer anders,das Volk hat sich an die Nazi Gräul gerächt.

[Nereus]

Natürlich.

Bezüglich der GI's ist Chenogne im Hinblick auf Malmedy auch noch einmal interessant. Fast schon symbolisch, dass es am 1. Januar '45 stattfand.

Hier noch eine Doku, die mal im BRD-Fernsehen 1983 gezeigt wurde.

Vergessene Kriegsgräuel im Zweiten Weltkrieg

Dieser Film ist ein erschütterndes Dokument menschlicher Grausamkeit. Er macht deutlich, dass im Zweiten Weltkrieg Kriegsverbrechen auf allen kriegführenden Seiten stattfanden - und keine Spezialität einer einzelnen Nation waren. Er ermöglicht Einblicke in einige der zahllosen Kriegsverbrechen, die auch auf alliierter Seite verübt wurden. Die Dokumentation aus dem Jahre 1983 ist der einzige Beitrag, den das deutsche Fernsehen je zu diesem Thema ausstrahlte. Die Basis des von dem international renommierten, amerikanischen Völkerrechtler und Historiker Alfred de Zayas aufbereiteten Materials stellen die Akten der "Wehrmacht-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts" (WUSt.) dar. Mit diesen Akten konnte jedes der alliierten Kriegsverbrechen dokumentiert und belegt werden.
Die beiden nach Kriegsverbrechen an der West- und an der Ostfront gegliederten Teile der Dokumentation zeigen u. a.:
- das Massaker an Lazarettinsassen in Feodosia durch die Rote Armee
- die Versenkung von Rot-Kreuz-Schiffen und das Beschießen von Rot-Kreuz- Einrichtungen durch die britische und die amerikanische Luftwaffe
- Massenvergewaltigungen und zahllose Ermordungen beim Einmarsch der französischen Armee in Stuttgart
- Massenvergewaltigungen und Ermordung nahezu der kompletten Dorfbevölkerung im ostpreußischen Nemmersdorf beim Einmarsch der Rotem Armee
- Bombenterror gegen die Zivilbevölkerung der deutschen Städte durch die US-Airforce und die britische Luftwaffe.

Zur Einleitung wird jeweils auch ein deutsches Kriegsverbrechen erwähnt.

Alliierte Kriegsverbrechen: Vergessene Kriegsgräuel im zweiten Weltkrieg - Teil 1 Ostfront


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TQqvLQTxAfg

Alliierte Kriegsverbrechen: Vergessene Kriegsgräuel im Zweiten Weltkrieg - Teil 2 Westfront


https://www.youtube.com/watch?v=H2eNNapfny8&feature=player_detailpage

[ka117]

Es gibt auch noch den Authogenozid am eigenen Volk. Das wäre wohl bei Mao und Pol Pot der Fall.

Hitler zählt nicht, weil er Ausländer war.

[Shahirrim]

Inzwischen wurde es auch übersetzt.

Also, wer nicht so gut Englisch kann und keinen Bock hat, nur zu lesen, für den gibt es Hellstorm jetzt auch auf Deutsch:

(Ist allerdings noch etwas holprig gesprochen.)


https://www.youtube.com/watch?v=KtMBmfZhdQE#t=1643

[Wolf Fenrir]

Wir sollten uns überlegen, ob wir HITLER, NAZI und HOLOCAUST sowie DEUTSCHE SCHULD nicht als deutsches COPYRIGHT anmelden können. Die Einnahmen aus der Verwendung dieser Begriffe weltweit dürften unserem Volke eine dauerhafte Existenz für die nächsten Jahrhunderte sichern, und das ganz ohne "Zuwanderung".:D:dg:

[GermanRenegades]

Hat ja schon recht viele views jetzt.
solltet ihr unbedingt auch Bekannten und Freunden zeigen!
Es erklärt ja die gesamten letzten 80 Jahre deutscher geschichte im Prinzip:compr:

[Kurti]

Wir sollten uns überlegen, ob wir HITLER, NAZI und HOLOCAUST sowie DEUTSCHE SCHULD nicht als deutsches COPYRIGHT anmelden können. ...Exzellente Idee - kaeme jedoch einem de facto Verbot neo-nazistischer Parteien gleich.

[Textor]

Exzellente Idee - kaeme jedoch einem de facto Verbot neo-nazistischer Parteien gleich.

Wieso das denn? Die kriegen natürlich Lizenzen. :schreck:

[Kurti]

Wieso das denn? Die kriegen natürlich Lizenzen. :schreck:Von wem denn?

[RUMPEL]

Exzellente Idee - kaeme jedoch einem de facto Verbot neo-nazistischer Parteien gleich.

Nö. Wenn WIR das Copyright haben, können wir auch damit machen, was wir wollen. Und selbst im Ausland bestimmen WIR dann, wer Nazi ist und wer nicht. Ach, wir sehen großartigen Zeiten entgegen. :) "Nazis", die nicht richtig grüßen können oder unvorschriftsmäßig gewandet sind, werden verklagt und verhaftet. Die Strafen reichen vom Toilettenputzen auf Bahnhöfen bis zu Schneeschippen vorrr dem Rrrreichstagg !! :Nazi:

[RUMPEL]

Von wem denn? Von wem denn.. von wem denn... Papperlapapp. Wir werden natürlich sämtliche Mittel des demokratischen Rechtsstaates ausschöpfen. Falls möglich ... und nötig selbstverständlich. :(

[RUMPEL]

Hier noch eine Doku, die mal im BRD-Fernsehen 1983 gezeigt wurde.

Vergessene Kriegsgräuel im Zweiten Weltkrieg


Zur Einleitung wird jeweils auch ein deutsches Kriegsverbrechen erwähnt.

Alliierte Kriegsverbrechen: Vergessene Kriegsgräuel im zweiten Weltkrieg - Teil 1 Ostfront


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TQqvLQTxAfg

Alliierte Kriegsverbrechen: Vergessene Kriegsgräuel im Zweiten Weltkrieg - Teil 2 Westfront


https://www.youtube.com/watch?v=H2eNNapfny8&feature=player_detailpage

In den 80ern wurde auch hin und wieder noch offen über die deutsche Schuldfrage gesprochen und zumindest ansatzweise diskutiert. Das konnte man bei Kohl, F, J. Strauß und anderen dann auch feststellen. Nach 1990 wurde das dann schlagartig anders. Zweifel wurden nicht mehr geäußert, durften wohl auch nicht mehr geäußert werden, weil das Teil der Abmachungen zur deutschen "Wiedervereinigung" waren. Wir hatten den Krieg verloren, und die Schuldfrage war nun endgültig geklärt. Basta.

[beemaster]

Und ich könnte dich ohne Reue nochmal sonderbehandeln.


Nochmal? Sonderbehandeln?

[Parabellum]

In den 80ern wurde auch hin und wieder noch offen über die deutsche Schuldfrage gesprochen und zumindest ansatzweise diskutiert. Das konnte man bei Kohl, F, J. Strauß und anderen dann auch feststellen. Nach 1990 wurde das dann schlagartig anders. Zweifel wurden nicht mehr geäußert, durften wohl auch nicht mehr geäußert werden, weil das Teil der Abmachungen zur deutschen "Wiedervereinigung" waren. Wir hatten den Krieg verloren, und die Schuldfrage war nun endgültig geklärt. Basta.

Die Wiedervereinigung war wichtiger als der Schuldfrage-Kindergarten.

[Leseratte]

https://www.youtube.com/watch?v=46Z6ee5QX_0

[herberger]

Der Antifaschismus ist zu einer Psychose geworden,man kann es daran sehen wenn Menschen die von den KZ erzählen, die Leiden dann so, als wenn sie selber im KZ waren,wenn jemand der über KZ so berichtet als wenn er das selber erlebt hat,dann ist es pathologisch.

[Seligman]

Tja, da wolltest du dich wieder mal als überheblichen Arsch gerieren, und es hat doch wieder nur zur üblichen Einfaltspinselei gereicht. Was, glaubst du denn, verursacht bei einem Bomberangriff noch alles Schusswunden außer einem Tiefflieger, der die Bevölkerung angreift? Und diese sind nicht dokumentiert, genauso wie man nicht einen einzigen Schuss im Boden der Elbwiesen gefunden hat, obwohl dieser mehrfach untersucht wurde. Und dass man Luftkämpfe mit Flugvorführungen verwechseln könnte, glauben auch nur zynische Deppen wie du einer bist. Aber gut, dass gerade du keinerlei Interesse an einer wissenschaftlichen Aufarbeitung hast, wundert mich nicht die Bohne. Ist ja so viel einfacher, wenn man an seinem ideologischen Glauben festhält.

....:kich: Du bist so peinlich.

[moishe c]

Die Wiedervereinigung war wichtiger als der Schuldfrage-Kindergarten.

Politisch bist du also auch ein Schwätzer?

Das überrascht mich jetzt nicht wirklich!

[GermanRenegades]

Die Wiedervereinigung war wichtiger als der Schuldfrage-Kindergarten.

er schon wieder lol
kann man den HArdcore Bolschewisten nicht sperren oder ist er zur Belustigung als Foren Clown zugelassen??

[Goldlocke]

er schon wieder lol
kann man den HArdcore Bolschewisten nicht sperren oder ist er zur Belustigung als Foren Clown zugelassen??

Du hast hier ja schon einmal "Sperrwünsche" artikuliert, wie wäre es einmal mit Meinungsfreiheit?

[GermanRenegades]

Du hast hier ja schon einmal "Sperrwünsche" artikuliert, wie wäre es einmal mit Meinungsfreiheit?

jaja ist ja gut :D
kann man sich wenigstens über die Gehirngrütze von Demokrat und Parabellum fett lachen ;)

[Textor]

Gutes Video was hier in jedem Falle auch reinpasst in einem neuen Strang hier im Forum (http://politikforen.net/showthread.php?163173-70-Jahre-quot-Befreiung-quot-70-Jahre-Besatzung)

[RUMPEL]

Die Wiedervereinigung war wichtiger als der Schuldfrage-Kindergarten.

Gern. Nun ist es aber leider so, dass viele immer wieder in den Kindergarten zurückfinden, dann nämlich, wenn mal wieder die Kriegsschuld- und die Auschwitzkeule hervorgekramt werden. Das fängt bei den Griechen an, die immer dann über die deutsche Besatzung jammern, die ihnen widerfahren ist im 2. WK, wenn ihre Kassen mal wieder komplett leer sind, und es endet nicht nur, wenn die Auschwitz-Prozesse eine Widerbelebung verlangen wie derzeit z. B. in Lüneburg.

Dann jedoch muss man sich nicht wundern, wenn Schluss ist mit Kindergarten und es stattdessen pubertär auf die Fresse gibt.

[Seligman]

Du hast hier ja schon einmal "Sperrwünsche" artikuliert, wie wäre es einmal mit Meinungsfreiheit?

Meinungsfreiheit und laecherliches, bereits 100mal wiederlegtes Geschwafel ist nicht das Gleiche.

[Goldlocke]

Meinungsfreiheit und laecherliches, bereits 100mal wiederlegtes Geschwafel ist nicht das Gleiche.

Das dürfte relativ egal sein, wenn es um eine Sperre geht, oder habe ich da etwas verpasst? Ansonsten immer Quellen/Belege fordern, dann trennt sich die Spreu vom Weizen alleine.

[Parabellum]

Politisch bist du also auch ein Schwätzer?

Das überrascht mich jetzt nicht wirklich!

Ich weiss das dich das nicht überrascht. Du hättest schließlich Ostdeutschland für eine günstige geschichtliche Umschreibung der Kriegsschuld ohne zu zögern geopfert.

[Nereus]

Die Wiedervereinigung war wichtiger als der Schuldfrage-Kindergarten.
Für wen wichtiger?

http://www11.pic-upload.de/23.05.15/46io8sc8xohv.jpg

Die sogenannte „Wiedervereinigung“ war keine echte Souveränitätsgewährung mit einem Friedensvertrag zwischen einer Deutschen Regierung und den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges, mit u.a. Regelung der unter polnischer und sowjetischer Verwaltung stehenden Gebietsteile (obwohl die Sowjets die Rückgabe ihres Teils von Ostpreußen anboten), wie es in der „Berliner Konferenz“ von Potsdam 1945 angedeutet worden war.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Efeito_domin%C3%B3.gif

Diese Scheinwiedervereinigung zwischen West- und Mitteldeutschland, ohne die unter fremder Verwaltung stehenden östlichen Provinzen Preußens, war nur ein arglistiges politisches Schach-, Poker- und Dominospiel der Westmächte, um den Ostblock aufzulösen und dann, mit der NATO-Osterweiterung, den Sowjets / Russen auf den Pelz zu rücken, zwecks deren Unterwerfung und Einverleibung durch das „NATO-Europa“.

Auch wenn die „Bundeszentrale für politische Bildung“ etwas anderes sagt, müßtest Du es als studierter Historiker richtig wissen.


Von der beschränkten zur vollen Souveränität Deutschlands
Die Pariser Verträge vom 23. Oktober 1954 beseitigten das Besatzungsregime der Westmächte, gaben der Bundesrepublik die volle Macht eines souveränen Staaten und besiegelten den NATO-Beitritt Deutschlands.
[...]
Volle Souveränität im 2 + 4-Vertrag
Die Trennung, im Kreise der beiden deutschen Staaten und der Vier Mächte über die endgültige Beendigung der 1945 einseitig von den Alliierten übernommenen Rechte zu verhandeln und die Beratungen über Fragen der inneren Wiedervereinigung den Deutschen zu überlassen, beschleunigte den Vereinigungsprozess und setzte die Sowjetunion unter Zugzwang. Unmittelbar nach den ersten freien Wahlen in der DDR am 18. März 1990 handelten Bonn und Ost-Berlin den Vertrag über die deutsch-deutsche Wirtschafts-, Währungs- und Sozialunion aus, der am 1. Juli 1990 in Kraft trat. Er diente als eine Art Zugpferd für die anschließenden Verhandlungen über den Einigungsvertrag, doch mehr noch für die Regelung der äußeren Aspekte der Wiedervereinigung. Hier galt es vier Fragen zu klären, die seit den fünfziger Jahren eine zentrale Rolle spielten: die Bündniszugehörigkeit des vereinten Deutschland einschließlich der Gesamtstärke seiner Streitkräfte, Sicherheitsgarantien für die Alliierten, die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze bzw. der endgültige Verzicht Deutschlands auf ein Drittel seines ehemaligen Territoriums und die Aufgabe alliierter Vorbehaltsrechte, durch die Deutschland seine Souveränität erlangte.
[...]
http://www.bpb.de/apuz/29084/von-der-beschraenkten-zur-vollen-souveraenitaet-deutschlands?p=all

[Parabellum]

Diese Scheinwiedervereinigung zwischen West- und Mitteldeutschland, ohne die unter fremder Verwaltung stehenden östlichen Provinzen Preußens, war nur ein arglistiges politisches Schach-, Poker- und Dominospiel der Westmächte, um den Ostblock aufzulösen und dann, mit der NATO-Osterweiterung, den Sowjets / Russen auf den Pelz zu rücken, zwecks deren Unterwerfung und Einverleibung durch das „NATO-Europa“.

Die Kriegsschuldfrage hat nicht das Geringste mit der Souveränität Deutschlands zu tun. Deswegen wurde sie ja auch vollzogen.

[RUMPEL]

Die Kriegsschuldfrage hat nicht das Geringste mit der Souveränität Deutschlands zu tun. Deswegen wurde sie ja auch vollzogen.

Die Kriegsschuldfrage hat durchaus mit der "Souveränität" Deutschlands zu tun. Dazu bedarf es eines Friedensvertrages mit dem Deutschen Reich. Die BR Deutschland vertritt bzw verwaltet allenfalls das Deutsche Reich und die Interessen seiner Bürger. Wie es um eine - angebliche - Souveränität Deutschlands bestellt, zeigt sich gerade jetzt einmal erneut in der NSA-Affäre.

[Parabellum]

Die Kriegsschuldfrage hat durchaus mit der "Souveränität" Deutschlands zu tun. Dazu bedarf es eines Friedensvertrages mit dem Deutschen Reich. Die BR Deutschland vertritt bzw verwaltet allenfalls das Deutsche Reich und die Interessen seiner Bürger. Wie es um eine - angebliche - Souveränität Deutschlands bestellt, zeigt sich gerade jetzt einmal erneut in der NSA-Affäre.

Nein hat es nicht. Kein europäisches Land ist gegenüber Washington souverän, gleichgültig wie die "Vertragslagen" sind. Die Länder unterscheiden sich nur in den Intensität des Anbiederns.Und Berlin ist da nun mal ganz besonders eifrig. Es wird Zeit zu begreifen das Deutschland nie mehr souverän werden wird. Und sich damit dementsprechend arrangieren.

[RUMPEL]

Nein hat es nicht. Kein europäisches Land ist gegenüber Washington souverän, gleichgültig wie die "Vertragslagen" sind. Die Länder unterscheiden sich nur in den Intensität des Anbiederns.Und Berlin ist da nun mal ganz besonders eifrig. Es wird Zeit zu begreifen das Deutschland nie mehr souverän werden wird. Und sich damit dementsprechend arrangieren.+

Das war bisher noch nie so deutlich von deiner Seite rüber gekommen. Dass sich Berlin besonders eifrig in Washington prostituiert ist so wenig neu wie die Tatsache, dass die meisten anderen europäischen Nationen ebenfalls von den VSA als Vasallen betrachtet werden. Nachzulesen bei Sbig Brzcinski. Ich nehme an, sein Buch ist inzwischen bekannt. Wenn du allerdings meinst, dass es "Zeit ist, dieses zu begreifen", dann fehlt es im "Volk" an der nötigen Grundlage. Wenn man ihm, dem großen Lümmel, nichts sagt, wird er auch kaum begreifen. Sagt man es ihm indes, kann es durchaus sein, dass man auf Widerstand trifft.

Der Grund, weshalb sich Berlin immer wieder besonders willfährig in Washington anbiedert, hat selbstverständlich - nicht nur, aber auch - mit der Kriegsschuld- und Holocaustfrage zu tun. Das magst du ja bestreiten, aber es wird dir niemand abnehmen.

[Parabellum]

+
Das war bisher noch nie so deutlich von deiner Seite rüber gekommen. Dass sich Berlin besonders eifrig in Washington prostituiert ist so wenig neu wie die Tatsache, dass die meisten anderen europäischen Nationen ebenfalls von den VSA als Vasallen betrachtet werden. Nachzulesen bei Sbig Brzcinski. Ich nehme an, sein Buch ist inzwischen bekannt. Wenn du allerdings meinst, dass es "Zeit ist, dieses zu begreifen", dann fehlt es im "Volk" an der nötigen Grundlage. Wenn man ihm, dem großen Lümmel, nichts sagt, wird er auch kaum begreifen. Sagt man es ihm indes, kann es durchaus sein, dass man auf Widerstand trifft.

Deutschland und auch der Rest von Europa wird mit dem jetzigen Gebilde sowieo immer von den Global Playern abhängig bleiben. Wir sind eben nicht mehr in den 30er Jahren wo noch jedes Land tun und lassen konnte was es wollte. Die Zeiten haben sich geändert.
Sicher kann man dann auch mal den ein Du Du Richtung Washington, Moskau oder Peking schicken. Auswirkungen hat das allerdings keine. Es ist lediglich nicht auszuschließen das irgendwann Russland oder China das Ruder übernehmen. Dann wird eben dort angebiedert. Spielt keine Rolle.
Die einzige Möglichkeit das Ganze zu umgehen wäre ein Konstrukt der Vereinigten Staaten von Europa unter einer Führung. Will aber keiner, von daher sollte man aufhören von Souveränität zu träumen.
Genauso wie über die Rückgabe der Ostgebiete und die Rückkehr in die alten Anwesen. Würde man das endlich mal beherzigen wären hier viele User nicht mehr so durchgeknallt und müssten nicht mehr zum Lachen in den Keller gehen.


Der Grund, weshalb sich Berlin immer wieder besonders willfährig in Washington anbiedert, hat selbstverständlich - nicht nur, aber auch - mit der Kriegsschuld- und Holocaustfrage zu tun. Das magst du ja bestreiten, aber es wird dir niemand abnehmen.

Och sicher hat das was damit zu tun. Allerdings würde mit einer Änderung der Kriegsschuldfrage und einem Schlussstrich unter dem Holocaust sich absolut nichts ändern.

[RUMPEL]

Deutschland und auch der Rest von Europa wird mit dem jetzigen Gebilde sowieo immer von den Global Playern abhängig bleiben. Wir sind eben nicht mehr in den 30er Jahren wo noch jedes Land tun und lassen konnte was es wollte. Die Zeiten haben sich geändert.
Sicher kann man dann auch mal den ein Du Du Richtung Washington, Moskau oder Peking schicken. Auswirkungen hat das allerdings keine. Es ist lediglich nicht auszuschließen das irgendwann Russland oder China das Ruder übernehmen. Dann wird eben dort angebiedert. Spielt keine Rolle.
Die einzige Möglichkeit das Ganze zu umgehen wäre ein Konstrukt der Vereinigten Staaten von Europa unter einer Führung. Will aber keiner, von daher sollte man aufhören von Souveränität zu träumen.
Genauso wie über die Rückgabe der Ostgebiete und die Rückkehr in die alten Anwesen. Würde man das endlich mal beherzigen wären hier viele User nicht mehr so durchgeknallt und müssten nicht mehr zum Lachen in den Keller gehen.



Och sicher hat das was damit zu tun. Allerdings würde mit einer Änderung der Kriegsschuldfrage und einem Schlussstrich unter dem Holocaust sich absolut nichts ändern.

Mit anderen Worten: Man hat uns an den Eiern. :D Danke. Das sage ich seit Jahren, und es macht mich glücklich, dieses aus deiner Feder bestätigt zu bekommen.

Bleibt noch die Beantwortung der Frage: Was kommt danach? Die sog. "Demokratie" wird mit all ihrem Getue um Menschenrechte, Völkerrechte usw jetzt schon kaum noch benötigt, allenfalls wird sie noch dazu missbraucht, die anderen Völker am Rand (Asien, Afrika zsw) dazu zu bewegen, um "Demokratie" in ihren Ländern nachzusuchen. Hier im Westen, in Europa und den VSA, wird sie, die Demokratie" den Machthabern langsam lästig. Steht am Ende tatsächlich, wie ich mir hier schon zu befürchten erlaubte, ein universal-faschistisches Weltstaatsgebilde?

[Commodus]

Der Grund, weshalb sich Berlin immer wieder besonders willfährig in Washington anbiedert, hat selbstverständlich - nicht nur, aber auch - mit der Kriegsschuld- und Holocaustfrage zu tun. Das magst du ja bestreiten, aber es wird dir niemand abnehmen.

Deutschland hat eine Dynastieartige Regierungsriege mit einem im Hypothalamus eingebrannten Besatzungsdogma. Damit sind sie alt geworden. Einige sind schon draussen, andere sind noch da in der politischen Einflußsphäre. Alle Nachrückenden kennen schon von Kindesbeinen an das Gefühl einer echten Souveränität doch erst gar nicht und suchen den für sie nützlichsten Platz angesichts so viel wirtschaftliche und militärische Stärke der USA.

Und doch bin ich der Meinung, daß Deutschland eine echte Souveränität erlangen könnte wenn man nur will. Man müsste sich diese einfach ergreifen und danach handeln. So wie die Griechen sich plötzlich dazu entschloßen haben, nicht mehr nach den Regeln der Finanzmachtelite mitzuspielen. Und die werden damit durchkommen!

[Bari]

Die Europäische Aktion hat eine Lösung für die Souveränitätsfrage. Ein Europäischer Bund nach Schweizer Vorbild. Gemeinsame Armee und weitgehende Autonomie der Nationen. Wenn Leute wie Parabellum die fehlende Souveränität zugeben, dann nur um Defätismus zu predigen mit einem Seitenhieb, dass man zwar mit der EU was erreichen könnte.

Die USA sind kulturell und demographisch auf dem absteigenden Ast und deren Dominanz keineswegs festgeschrieben.
Die europäischen Völker könnten sich souverän als Eidgenossenschaft nach Schweizer Vorbild zusammenschließen. Eine gemeinsame Militärmacht und Sicherheitspolitik bei größtmöglicher Autonomie der Mitgliedsnationen -

wie es die Europäische Aktion vorschlägt:

http://www.europaeische-aktion.org/index_de.html

Damit hätte man Souveränität und Eigenständigkeit der Nationen gewahrt und Sicherheit und Frieden hergestellt. Der Fehler der EU liegt ja in der oligarchischen, kleptokratischen Struktur, die sie repräsentiert, bei Nichtachtung der Eigenständigkeit der Nationen und verteidigungspolitischer Pluralität samt überflüssiger NATO. Man muss diese Aspekte der EU nur umdrehen, dann hat man die funktionierende Eidgenossenschaft.

Was Souveränität angeht, sollte man nicht so dumm sein, nur in kurzen Zeiträumen zu denken.


DIE 7 ZIELE DER EUROPÄISCHEN AKTION


Die EUROPÄISCHE AKTION ist überparteilich und außerparlamentarisch. Sie umfasst all jene Europäer, die im Sinne der folgenden 7 Ziele tätig sind. Sie erreicht diese Ziele zum einen durch Aufklärung möglichst weiter Kreise in allen europäischen Ländern und zum andern durch die Heranbildung einer Schicht von zukünftigen Verantwortungsträgern.

ZIEL 1: WIEDERHERSTELLUNG DER FREIEN REDE
Wir wollen die Freiheit der Meinungsäußerung, Berichterstattung und Geschichtsschreibung und setzen uns ein gegen Maulkorbgesetze wie den „Volksverhetzungs“-Paragraphen in der BRD, das „Verbotsgesetz“ in Österreich, das „Antirassismusgesetz“ in der Schweiz oder entsprechendes Unrecht in anderen Staaten.

ZIEL 2: ABZUG ALLER FREMDEN TRUPPEN
Wir wollen den Abzug der Amerikaner aus Europa sowie der übrigen Westalliierten aus Deutschland entsprechend dem Abzug der Sowjets aus der DDR und Osteuropa nach 1990.

ZIEL 3: REPATRIIERUNG AUSSEREUROPÄISCHER EINWANDERER
Wir wollen das Ende der Einwanderung aus anderen Erdteilen und werden Programme für die Rückwanderung der Fremdkontinentalen erstellen. Vernünftig ist die politische, wirtschaftliche und humanitäre Hilfe Europas an Ort und Stelle statt des Transports von Flüchtlingen nach Europa.

ZIEL 4: STAATLICHE SELBSTBESTIMMUNG FÜR DIE DEUTSCHEN DER BRD UND DER BRÖ
Wir wollen das Ende der Fremdbestimmung in Deutschland und dem zugehörigen Österreich. Die BRD, die DDR und die BRÖ wurden auf dem Gebiet des Deutschen Reiches in völkerrechtswidriger Weise durch die Alliierten errichtet. Erforderlich ist eine europäische Friedensordnung durch Abschluss des seit 1945 ausstehenden Friedensvertrages.

ZIEL 5: SCHAFFUNG EINER EUROPÄISCHEN EIDGENOSSENSCHAFT
Der europäische Friedensvertrag ermöglicht die Ablösung von EU und NATO durch ein europäisches Bündnis mit gemeinsamer Außen- und Verteidigungspolitik bei weitestgehender Freiheit der Mitgliedsländer in der Innen-, Kultur-, Bildungs-, Finanz- und Wirtschaftspolitik. Darüber hinaus streben wir eine enge Zusammenarbeit mit Russland an.

ZIEL 6: ÜBERFÜHRUNG DES GELD- UND MEDIENWESENS INS VOLKSEIGENTUM
1.) Die Notenbanken sollen künftig nicht nur theoretisch, sondern tatsächlich von den Staatsorganen geleitet werden. 2.) Der Staat soll der privaten Zinsnahme den Rechtsschutz entziehen.3.) Das Recht zum Betreiben von Geschäftsbanken sollen nur die anerkannten Körperschaften von Staat, Wirtschaft und Kultur haben.4.) Auch die Medien dürfen allein von diesen eindeutig zu identifizierenden und verantwortlichen Körperschaften herausgegeben werden. Nur so ist ihre Freiheit und Vielfalt möglich.

ZIEL 7: WIEDERAUFBAU DER TRADITION – KAMPF DER DEKADENZ UND NATURZERSTÖRUNG
Schluss mit der Kulturzersetzung. Die europäischen Traditionsstränge müssen wieder aufgenommen und weiterentwickelt werden. Besonderen Wert legen wir auf die Gesundheit von Jugend und Familie, den Naturschutz, die biologische Landwirtschaft (samt dezentraler Saatguterzeugung) und die organischen, naturgemäßen Entwicklungen in Heilkunst, Verkehr, Kommunikation und Energiegewinnung.

[Textor]

... Wir sind eben nicht mehr in den 30er Jahren wo noch jedes Land tun und lassen konnte was es wollte. Die Zeiten haben sich geändert.
... Allerdings würde mit einer Änderung der Kriegsschuldfrage und einem Schlussstrich unter dem Holocaust sich absolut nichts ändern.

Das sehe ich etwas anders. Auch in den 30er Jahren konnte nicht jede Land machen was es wollte. Auch damals gab es Abhängigkeiten und Verpflichtungen die zu beachten waren. Allerdings waren die Macht- und Nationalverhältnisse eben völlig anders.

Deinem letzten Satz kann ich absolut nicht zustimmen. Seit 70 Jahren ist Deutschland das Land was als der böse Buhmann alle anderen Ländern berechtigt jede noch so große Schweinerei durchführen zu können - denn im Vergleich zu Deutschland sind das "kleine Fische". Würde es dort einen Schnitt geben wären vieles anders, insbesondere die USA aber auch andere Länder könnten nicht mehr bei ihren Verbrechen auf die Deutschen zeigen und sagen - "die waren aber viel schlimmer". Genau darin liegt meiner Ansicht der Hauptwille aller anderen Deutschland in diesem Status zu halten.

[herberger]

http://m.bild.de/regional/muenchen/holocaust/gericht-urteil-holocaust-leugnerin-muss-ins-gefaengnis-39918422.bildMobile.html

Ist das denn wirklich so strafwürdig?Ausserdem was sind an diesen Aussagen denn so wirr?

Sylvia Stolz muß schon wieder ins Gefängnis, wegen folgender wahrer Aussagen, welche als "Holocaustleugnung" gelten:

„Es fehlen die Festlegungen über Tatorte, Tötungsmethoden, Anzahl der Toten, Tatzeiträume, Täter, Leichen oder Spuren eines Mordes“.


„Es fehlen die Feststellungen einer nationalsozialistischen Absicht, die Judenheit ganz oder teilweise zu zerstören“.




München – Die wirren Aussagen dieser Frau sind unerträglich! Immer wieder leugnet Sylvia Stolz (51) den Massenmord an Juden während der Nazi-Terror-Herrschaft in Deutschland. Dafür wanderte die Juristin bereits einmal ins Gefängnis. Jetzt hat das Landgericht München sie erneut verurteilt!

Die ehemalige Anwältin muss wegen Volksverhetzung ein Jahr, acht Monaten hinter Gitter. Die Staatsanwaltschaft hatte sogar drei Jahre, drei Monate Haft gefordert.



Richter Martin Rieder (57) in seiner Urteilsbegründung: „Der Holocaust ist offenkundig. Kaum ein historisches Ereignis ist besser dokumentiert. Jede Leugnung des Holocaust ist eine Herabwürdigung der Opfer”.

[Nereus]

In den 80ern wurde auch hin und wieder noch offen über die deutsche Schuldfrage gesprochen und zumindest ansatzweise diskutiert. Das konnte man bei Kohl, F, J. Strauß und anderen dann auch feststellen. Nach 1990 wurde das dann schlagartig anders. Zweifel wurden nicht mehr geäußert, durften wohl auch nicht mehr geäußert werden, weil das Teil der Abmachungen zur deutschen "Wiedervereinigung" waren. Wir hatten den Krieg verloren, und die Schuldfrage war nun endgültig geklärt. Basta.

Richtig.
Die Zunkunft Deutschlands war schon 1918 vom kaiserlichen Diplomaten in London, Fürst Lichnowsky (klick) (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Max_von_Lichnowsky), vorausgesagt worden. Auch wer der zukünftige Herr der Erde seien wird, beschrieb er mit Sachverstand, was einen weiteren selbstgewollten Krieg für Deutschland und damit eine nachfolgende Kriegsschuldfrage ausschloß.

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/p7ycvidhzo2d.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/a3wo8syfna48.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/irgwgvfhxc.jpg

Fürst Lichnowsky wußte wovon er sprach, er kannte die Machtverhältnisse der Londoner City in der Welt aus persönlichen Erfahrungen. Schon der Londoner Diplomat Freiherr von Eckardstein hatte in seinen Erinnerungen von seinen Arbeitsessen mit dem britischen König und dem führenden Bankier der Londoner City, Lord Rothschild, berichtet.

Wer im Deutschen Reich schon ab 1876 die hauptsächliche Finanzmacht ausübte, und damit auch die Politik im Reich bestimmte, zeigt die Reichsbankgründer- und Eignerliste von 1876:

1876http://www11.pic-upload.de/24.05.15/ivwgy1dwwivh.jpg

Auch in der Weimarer Republik war es nicht anders. Der Generalrat der Reichsbank wurde von sieben ausländischen Bankenvertretern kontrolliert und von sechs im Reich ansässigen Bankiers, mit Familienbeziehungen zur Londoner City, beherrscht. Der Freimaurer Schacht von der Dresdner Bank war ihr Manager.

1927 http://www7.pic-upload.de/03.04.14/drtvhxqkomk3.jpg

Diese haben dann über ihre Mittelsmänner und in geheimen Zusammenkünften die Hitlerorganisation zur Bekämpfung der Antikapitalisten in Europa an die Macht gebracht.
Daher ist es müßig, die umfangreiche Kriegsschuld-Literatur zu lesen, die verschiedene Ursachen angibt, aber fast nie den alles beherrschenden Kern der Finanz- und Wirtschaftsmächte erwähnt.

1952 http://img.zvab.com/member/02763r/30665015.jpg

Aus Geheimdokumenten über die Vorgeschichte des 2. Weltkrieges
Berlin Dietz Verlag 1952

1954 http://img.zvab.com/member/29549b/43982785.jpg

Verlag Fritz Schlichtenmayer, 1954.

1958 http://www.buchfreund.de/covers/13324/264675.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/cn8oqfckjrv.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/olos5put3gyn.jpg

Das Geheimnis um die Ursachen des Zweiten Weltkrieges. Eine Sammlung von Studien. - Verfasser: Rene d'Argile, J.Ploncard d'Assac, Jacques Bearn, Henry Coston, Pierre-Antoine Cousteau, Henry Lebre, Michel de Mauny.
Wiesbaden, Verlag Karl Heinz Priester, 1958

1964 http://img.zvab.com/member/a1050s/57990212.jpg

Willy Glasebock, War Deutschland am 2. Weltkrieg allein schuld? Von Versailles bis Danzig. Eine Betrachtung z. Kriegsschuldfrage. Mit e. Vorw. von Berthold Rubin. Niederpleis b. Siegburg: Ring-Verl. Cramer, 1964.

1974 http://img.zvab.com/member/06188p/62862981.jpg

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cover.allsize.lovelybooks.de/Geheimnisse-des-Zweiten-Weltkriegs-9783442745616_xxl.jpg

Die Frage nach der Kriegsschuld hat viele Väter, sie wird aber nicht im Kindergarten gestellt, wie der „AgitProp-Historiker“ Parabellum abfällig anmerkte.

[Systemhandbuch]

[...]Steht am Ende tatsächlich, wie ich mir hier schon zu befürchten erlaubte, ein universal-faschistisches Weltstaatsgebilde?

Diese Befürchtungen hast nicht nur Du. Mir fehlt da aber noch das demokratische Deckmäntelchen bei Deinem "universal-faschistischen Weltstaatsgebilde". Faschistisch klingt böse, demokratisch klingt zeitgeistbedingt irgendwie besser.

[Tryllhase]

Der Antifaschismus ist zu einer Psychose geworden,man kann es daran sehen wenn Menschen die von den KZ erzählen, die Leiden dann so, als wenn sie selber im KZ waren,wenn jemand der über KZ so berichtet als wenn er das selber erlebt hat,dann ist es pathologisch.
Es geht aber auch anders herum:

Sandor Kovacs:»Im hitlerischen KZ sah ich Sachen, die ich nicht für möglich gehalten hätte, dass sie von Menschen anderen Menschen angetan würden. Als ich im Mai 1945 auf dem Rückmarsch in meine Heimat in Prag vom Ausbruch des tschechischen Wahnsinns überrascht wurde, erlebte ich ein Inferno menschlicher Armseligkeit und moralischer Tiefe, gegen das meine KZ-Zeit fast eine Erholung gewesen war. Frauen und Kinder wurden bei lebendigem Leib mit Petroleum übergossen und angezündet, Männer unter unvorstellbaren Qualen ermordet. Dabei musste ich ausdrücklich feststellen, dass sich die gesamte Bevölkerung an diesem Verbrechen beteiligte, nicht nur der übliche Mob. Ich sah hochelegante junge Tschechinnen, die vielleicht noch vor kurzem mit den deutschen Offizieren geflirtet hatten, und die nun mit Revolver und Hundspeitschen durch die Straßen liefen und Menschen quälten und mordeten, ich sah offensichtlich höhere tschechische Beamte gemeinsam mit tschechischem Straßenmob johlend Frauen vergewaltigen und qualvollst umbringen. Ich fürchtete mich vor einem deutschen Wiedererwachen. Denn was den Deutschen geschah, ist unbeschreiblich!«

[GermanRenegades]

Es geht aber auch anders herum:

Sandor Kovacs:»Im hitlerischen KZ sah ich Sachen, die ich nicht für möglich gehalten hätte, dass sie von Menschen anderen Menschen angetan würden. Als ich im Mai 1945 auf dem Rückmarsch in meine Heimat in Prag vom Ausbruch des tschechischen Wahnsinns überrascht wurde, erlebte ich ein Inferno menschlicher Armseligkeit und moralischer Tiefe, gegen das meine KZ-Zeit fast eine Erholung gewesen war. Frauen und Kinder wurden bei lebendigem Leib mit Petroleum übergossen und angezündet, Männer unter unvorstellbaren Qualen ermordet. Dabei musste ich ausdrücklich feststellen, dass sich die gesamte Bevölkerung an diesem Verbrechen beteiligte, nicht nur der übliche Mob. Ich sah hochelegante junge Tschechinnen, die vielleicht noch vor kurzem mit den deutschen Offizieren geflirtet hatten, und die nun mit Revolver und Hundspeitschen durch die Straßen liefen und Menschen quälten und mordeten, ich sah offensichtlich höhere tschechische Beamte gemeinsam mit tschechischem Straßenmob johlend Frauen vergewaltigen und qualvollst umbringen. Ich fürchtete mich vor einem deutschen Wiedererwachen. Denn was den Deutschen geschah, ist unbeschreiblich!«

Rattengift gegen die Deutschenhasser:appl:

[Kurti]

Es geht aber auch anders herum:
...Warum nennst du nicht die Quelle deines Zitats?

[Tryllhase]

Warum nennst du nicht die Quelle deines Zitats?
War hier schon mal Thema, 2013.
Ingomar Pust: Schreie aus der Hölle ungehört
Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen
ISBN 978-3-925921-77-3

[Kurti]

War hier schon mal Thema, 2013.
Ingomar Pust: Schreie aus der Hölle ungehört
Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen
ISBN 978-3-925921-77-3Ich fand das Zitat auf Anhieb unter:
http://www.europnews.org/2012-09-06-der-ungarische-halbjude-sandor-kovacs-der-das-kz-der-nazis-uberlebte-und-bei-seinem-heimmarsch-nach-budapest-durch-prag-kam-gab-zu-protokoll.html
und
http://www.kopp-verlag.de/Schreie-aus-der-Hoelle-ungehoert.htm?websale8=kopp-verlag&pi=116259

[houndstooth]

Nein. Das war neben den stalinistischen Massenmorden, auf deren Konto in der Sowjetunion an die 20 Millionen Menschenleben gingen, vor allem die große Hungersnot im Gefolge des von Mao verordneten "Großen Sprungs nach vorn" 1958-61 in China. Diese Zwangsmaßnahmen kosteten über 40 Millionen Menschen das Leben.

Dein 'Nein' - was sich auf den klar definitierten Begriff 'Genozid' bezieht - steht in widersprüchlichen Konflikt mit Deiner weiteren, völlig korrekten Darlegung.

Wie immer, ein Vergnügen.

FYI:
The Unknown Story
MAO
By Jung Chang and Jon Halliday
Ich zitiere den original Wortlaut:
"After Mao conquered China in 1949,his secret goal was to dominate the world. In chasing this dream he caused the deaths of 38 million people in the greatest famine in history. In all, well over 70 million Chinese perished under Mao's rule - in peacetime. /Zitat.

Ps
Es gibt genügend authentische , islamistische Dokumente,die die gleiche Zielvorlagen darlegen, eben nur mit anderen Gründen etc.
Der Mensch ändert sich nicht.

[RUMPEL]

http://m.bild.de/regional/muenchen/holocaust/gericht-urteil-holocaust-leugnerin-muss-ins-gefaengnis-39918422.bildMobile.html

Ist das denn wirklich so strafwürdig?Ausserdem was sind an diesen Aussagen denn so wirr?

Sylvia Stolz muß schon wieder ins Gefängnis, wegen folgender wahrer Aussagen, welche als "Holocaustleugnung" gelten:

„Es fehlen die Festlegungen über Tatorte, Tötungsmethoden, Anzahl der Toten, Tatzeiträume, Täter, Leichen oder Spuren eines Mordes“.


„Es fehlen die Feststellungen einer nationalsozialistischen Absicht, die Judenheit ganz oder teilweise zu zerstören“.

Vielleicht können Richter ja tatsächlich nicht anders handeln. Sie müssen sich an Gesetze halten und nehmen häufig wohl auch Bezug auf andere vorangegangene Prozesse. Historiker sind sie nicht und können sie auch nicht sein.

[RUMPEL]

Diese Befürchtungen hast nicht nur Du. Mir fehlt da aber noch das demokratische Deckmäntelchen bei Deinem "universal-faschistischen Weltstaatsgebilde". Faschistisch klingt böse, demokratisch klingt zeitgeistbedingt irgendwie besser. Ja. Deshalb schrieb ich ja auch, "was folgt danach"? .. also nach der DEMOKRATIE, die in einem bestimmten Stadium der Geschichte als Vehikel ausgedient haben wird und einem Universal-Faschismus Platz zu machen hat. Auch den Kapitalismus als zweites Transportmittel zum Erreichen der Weltherrschaft wird man nicht mehr benötigen, einfach deshalb, weil dann buchstäblich ALLES in einer Hans liegen wird, selbst "unser Wohlstand", der sich im allgemeinen über das eigene Häuschen definiert. Ich kenne Leute, die schon heute nichts mehr oder nur noch wenig für ihr Haus bekommen und denen die jährlichen Kosten ihres "Eigentums" über den Kopf wachsen, obwohl ihr Latifundium längst abbezahlt wurde.

Wie man das Weltstaatsgebilde dann nennt, ist letztlich egal. Faschistisch wird man es nicht nennen, da hast du sicher recht, weil das nicht wirklich gut ankommt im Volke. Aber faschistisch wird es sein, daran habe ich keinen Zweifel.

[RUMPEL]

Richtig.
Die Zunkunft Deutschlands war schon 1918 vom kaiserlichen Diplomaten in London, Fürst Lichnowsky (klick) (http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Max_von_Lichnowsky), vorausgesagt worden. Auch wer der zukünftige Herr der Erde seien wird, beschrieb er mit Sachverstand, was einen weiteren selbstgewollten Krieg für Deutschland und damit eine nachfolgende Kriegsschuldfrage ausschloß.

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/p7ycvidhzo2d.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/a3wo8syfna48.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/irgwgvfhxc.jpg

Fürst Lichnowsky wußte wovon er sprach, er kannte die Machtverhältnisse der Londoner City in der Welt aus persönlichen Erfahrungen. Schon der Londoner Diplomat Freiherr von Eckardstein hatte in seinen Erinnerungen von seinen Arbeitsessen mit dem britischen König und dem führenden Bankier der Londoner City, Lord Rothschild, berichtet.

Wer im Deutschen Reich schon ab 1876 die hauptsächliche Finanzmacht ausübte, und damit auch die Politik im Reich bestimmte, zeigt die Reichsbankgründer- und Eignerliste von 1876:

1876http://www11.pic-upload.de/24.05.15/ivwgy1dwwivh.jpg

Auch in der Weimarer Republik war es nicht anders. Der Generalrat der Reichsbank wurde von sieben ausländischen Bankenvertretern kontrolliert und von sechs im Reich ansässigen Bankiers, mit Familienbeziehungen zur Londoner City, beherrscht. Der Freimaurer Schacht von der Dresdner Bank war ihr Manager.

1927 http://www7.pic-upload.de/03.04.14/drtvhxqkomk3.jpg

Diese haben dann über ihre Mittelsmänner und in geheimen Zusammenkünften die Hitlerorganisation zur Bekämpfung der Antikapitalisten in Europa an die Macht gebracht.
Daher ist es müßig, die umfangreiche Kriegsschuld-Literatur zu lesen, die verschiedene Ursachen angibt, aber fast nie den alles beherrschenden Kern der Finanz- und Wirtschaftsmächte erwähnt.

1952 http://img.zvab.com/member/02763r/30665015.jpg

Aus Geheimdokumenten über die Vorgeschichte des 2. Weltkrieges
Berlin Dietz Verlag 1952

1954 http://img.zvab.com/member/29549b/43982785.jpg

Verlag Fritz Schlichtenmayer, 1954.

1958 http://www.buchfreund.de/covers/13324/264675.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/cn8oqfckjrv.jpg

http://www11.pic-upload.de/24.05.15/olos5put3gyn.jpg

Das Geheimnis um die Ursachen des Zweiten Weltkrieges. Eine Sammlung von Studien. - Verfasser: Rene d'Argile, J.Ploncard d'Assac, Jacques Bearn, Henry Coston, Pierre-Antoine Cousteau, Henry Lebre, Michel de Mauny.
Wiesbaden, Verlag Karl Heinz Priester, 1958

1964 http://img.zvab.com/member/a1050s/57990212.jpg

Willy Glasebock, War Deutschland am 2. Weltkrieg allein schuld? Von Versailles bis Danzig. Eine Betrachtung z. Kriegsschuldfrage. Mit e. Vorw. von Berthold Rubin. Niederpleis b. Siegburg: Ring-Verl. Cramer, 1964.

1974 http://img.zvab.com/member/06188p/62862981.jpg

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cover.allsize.lovelybooks.de/Geheimnisse-des-Zweiten-Weltkriegs-9783442745616_xxl.jpg

Die Frage nach der Kriegsschuld hat viele Väter, sie wird aber nicht im Kindergarten gestellt, wie der „AgitProp-Historiker“ Parabellum abfällig anmerkte.

Vorausgesagt ist vielleicht zu viel gesagt, aber er wusste durchaus um die möglichen Folgen der kaiserlich-deutschen Politik und nahm vorzeitig seinen Abschied als Vertreter des DR in London.

Natürlich vertritt Parabellum hier "seine" Meinung. Möglich, dass er tatsächlich daran glaubt. Er wäre ja nicht der Erste, der öffentlich auf seine eigene Propaganda hereinfällt. Und nein, die Frage nach der Kriegsschuld Deutschlands wird nicht im Kindergarten gestellt, aber man darf davon ausgehen, dass dort bereits die erwünschten Antworten gegeben werden. Indoktrination findet viele Wege.

[Nereus]

....Wie man das Weltstaatsgebilde dann nennt, ist letztlich egal. Faschistisch wird man es nicht nennen, ... weil das nicht wirklich gut ankommt im Volke. Aber faschistisch wird es sein, daran habe ich keinen Zweifel.

Das UNO-Weltreich soll, gemäß dem Bibeltext, ein Friedensreich, also ein Paradies für alle (?) sein:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Swords-Plowshares.jpg

Schwerter zu Pflugscharen, eine Skulptur von Jewgeni Wutschetitsch der ’United Nations Art Collection’, New York vor dem UNO-Gebäude

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltfrieden#

Alle Religionen, die ein politisches Weltfriedensreich auf Erden anstreben, sind die verschiedenen Ableger und Arme nur eines Weltherrschaftszieles, nämlich jenes, welches vom hebräischen Propheten MICHA in seinem 4. Kapitel formuliert wurde.

Was da gemeint ist, dazu muß man es mal gelesen und auch verstanden haben:

“Das kommende Friedensreich Gottes“ (Micha 4):
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/micha/4/

Weltfriede gibt es nur, wenn vorher Revolution, Krieg- und Völkermorden für dieses Ziel statt fanden, damit das Gesetz für die Welt von Jerusalem ausgehen kann und das Hab und Gut aller Völker, die vorher wehrlos und widerstandslos gemacht wurden, gefahrlos in die Treuhand und Tasche des hebräischen Gottes übereignet werden kann.

Das forderte die DDR-Opposition und dann ist es auch so gekommen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/be/Schwerter_Zu_Pflugscharen.svg/300px-Schwerter_Zu_Pflugscharen.svg.png

Symbol der DDR-Friedensbewegung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwerter_zu_Pflugscharen#

Für dieses Ziel wurde auch der Zweite Weltkrieg von den kalvinistischen Angloamerikanern gemacht und gewonnen, wie die letzte Zeile der Umerziehungsdirektive es verriet:

»What to do with Germany. 1945.
Distributed by Service Division, Army Service Forces, U. S. Army. Not for Sale.«:


“Uns ist die Aufgabe zugefallen,
Frieden und Freiheit zu retten;
jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren,
in Bethlehem in die Wiege gelegt,
deren kränkliche Kindheit in Rom,
deren frühe Jugend in England verbracht wurde,
deren eiserner Schulmeister Frankreich war,
die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und
die, wenn wir unser Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben – all over the world!"

http://www.politikforen.net/showthread.php?148474-Machen-Geheimbünde-die-Politik-und-die-Geschichte&p=7122402&viewfull=1#post7122402


http://www.bildhauerei-in-berlin.de/_images/_katalog/Fasser-Bergpredigt01.JPG


Zions-Brunnen auf dem ehemaliges Grundstück der jüdischen Bankiers Mendelssohn in Berlin Grunewald mit NWO-Weltherrschaftssymbolik aus der Bibel, Micha 4: Der Zions-Brunnen zeigt rechts die arabische Halbinsel, in der Mitte das Rotes Meer in Richtung Sinai, links Afrika-Somalia, oben Jerusalem, Menschen aus vielen Völkern laufen nach Jerusalem zum Berg Zion, um das Gesetz für die Welt zu empfangen und dem Gott Jacob-Israels zu huldigen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?149009-Das-Ende-dieser-Welt-rückt-näher-!!&p=6876943&highlight=Mendelssohn#post6876943

[RUMPEL]

Das UNO-Weltreich soll, gemäß dem Bibeltext, ein Friedensreich, also ein Paradies für alle (?) sein:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Swords-Plowshares.jpg

Schwerter zu Pflugscharen, eine Skulptur von Jewgeni Wutschetitsch der ’United Nations Art Collection’, New York vor dem UNO-Gebäude

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltfrieden#

Alle Religionen, die ein politisches Weltfriedensreich auf Erden anstreben, sind die verschiedenen Ableger und Arme nur eines Weltherrschaftszieles, nämlich jenes, welches vom hebräischen Propheten MICHA in seinem 4. Kapitel formuliert wurde.

Was da gemeint ist, dazu muß man es mal gelesen und auch verstanden haben:

“Das kommende Friedensreich Gottes“ (Micha 4):
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/micha/4/

Weltfriede gibt es nur, wenn vorher Revolution, Krieg- und Völkermorden für dieses Ziel statt fanden, damit das Gesetz für die Welt von Jerusalem ausgehen kann und das Hab und Gut aller Völker, die vorher wehrlos und widerstandslos gemacht wurden, gefahrlos in die Treuhand und Tasche des hebräischen Gottes übereignet werden kann.

Das forderte die DDR-Opposition und dann ist es auch so gekommen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/b/be/Schwerter_Zu_Pflugscharen.svg/300px-Schwerter_Zu_Pflugscharen.svg.png

Symbol der DDR-Friedensbewegung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwerter_zu_Pflugscharen#

Für dieses Ziel wurde auch der Zweite Weltkrieg von den kalvinistischen Angloamerikanern gemacht und gewonnen, wie die letzte Zeile der Umerziehungsdirektive es verriet:

»What to do with Germany. 1945.
Distributed by Service Division, Army Service Forces, U. S. Army. Not for Sale.«:



http://www.politikforen.net/showthread.php?148474-Machen-Geheimbünde-die-Politik-und-die-Geschichte&p=7122402&viewfull=1#post7122402


http://www.bildhauerei-in-berlin.de/_images/_katalog/Fasser-Bergpredigt01.JPG


http://www.politikforen.net/showthread.php?149009-Das-Ende-dieser-Welt-rückt-näher-!!&p=6876943&highlight=Mendelssohn#post6876943

Alles richtig. Zuvor aber bedarf es noch des einen großen Krieges zu Beendigung ALLER Kriege, the "war to end all wars.." Und am Ende brauchts dann noch den Messias, denn ohne Messias geht gornix. Des lasset uns hoffen und fröhlich sein. Halleluja :)

[Leseratte]

In der Grundschule soll bereits was ganz anderes behandelt werden.



Der Holocaust ist ein sensibles Thema, gerade in der Grundschule. In dieser Altersgruppe gilt es, aus der Perspektive der Opfer biografiebezogen zu erinnern und von den Opfern zu lernen, Zusammenhänge zu beleuchten und persönliche, wertende Schlussfolgerungen zu ziehen. Der Religionsunterricht nutzt die Kultur des Erinnerns in jüdisch-christlicher Tradition und macht sie zum Ausgangspunkt der Auseinandersetzung. Stärker als im Sachunterricht setzen sich die Kinder hier mit sich selbst, mit anderen und mit Gott auseinander. Existenzielle Grundfragen nach Verantwortung, Barmherzigkeit und Nächstenliebe kommen zur Sprache, und die Theodizee-Frage drängt sich auf.


http://www.friedrich-verlag.de/index.cfm?90CEEB3A81004E57B5FE472B4AC1C394




Holocaust in der Grundschule

Forschungsinteressen:

Es mag ein wenig überraschen, aber ausgerechnet das Thema "Holocaust" dürfte dasjenige sein, das von allen Themen historischen Lernens im Rahmen des Sachunterrichts (vgl. Forschungsschwerpunkt "Frühes historisches Lernen (http://www.staff.uni-oldenburg.de/dietmar.von.reeken/12896.html)") am intensivsten von der Forschung behandelt wurde. Hierin spiegelt sich die große Bedeutung wider, die die Erinnerung an die nationalsozialistische Vergangenheit in der deutschen Erinnerungskultur besitzt. Dies führt dazu, dass bereits Kindergarten- und Grundschulkinder in ihren Lebenswelten mit Nachwirkungen des Nationalsozialismus konfrontiert werden.






http://www.staff.uni-oldenburg.de/dietmar.von.reeken/12897.html

[Nereus]

Alles richtig. Zuvor aber bedarf es noch des einen großen Krieges zu Beendigung ALLER Kriege, the "war to end all wars.." Und am Ende brauchts dann noch den Messias, denn ohne Messias geht gornix. Des lasset uns hoffen und fröhlich sein. Halleluja :)

Der Messias war schon da und hat den kommunistischen Ostblock des materialistischen Antichristen beseitigt. Jetzt wird das idealistische Friedensreich Gottes auf Erden aufgebaut.

Papst Paul II. (der heilig gesprochene Pole Wojtyla) 1978-2005:

http://www11.pic-upload.de/25.05.15/14d454ze7irb.jpg

Tendenz: Christen, Juden, Moslems und andere gläubige Spirituelle gehören, gemäß der freimaurerischen UNO-Menschenrechtsreligion, zusammen:


Fortschrittsreligion
[...]
Einem Multinationalen Sozialismus stände es gut an, es gäbe auch eine "Multinationale des Glaubens". "Wir Christen haben denselben Gott mit den Juden und mit den Mohammedanern gemeinsam" faselt Johannes Paul II. eine schon reichlich abgeleierte freimaurerische Phrase nach. Im Zürcher Grossmünster predigt am 2. Oktober 1981 Erzbischof Heider Camara (Wojtyla nannte ihn am 7. Juli 1980 im brasilianischen Recife ''seinen lieben Bruder und umarmte ihn vorschriftsmässig): "Der Entschluss, zu unserer Einheit in Gott aufzubrechen, wäre die schönste und echteste Art, das Jahr 2000 zu begehen. Schaffen wir eine Multinationale des Glaubens der Liebe und der Hoffnung!"
http://politikforen.net/showthread.php?161923-Feuer-im-geplanten-Asylheim-Tröglitz&p=7825096&viewfull=1#post7825096


1986 http://www.osse-schalom.de/papstsynagoge.gif

Papst Johannes Paul II.: Ansprache beim Besuch der Großen Synagoge Roms 13. April 1986

Papst Johannes Paul II. setzte das sichtbarste Zeichen seiner vielfältigen Bemühungen um, ein wachsendes Verstehen zwischen Katholiken und Juden mit dem Besuch der Großen Synagoge Roms am Sonntag, dem 13. April 1986. Der päpstliche Synagogenbesuch fand eine außerordentliche Aufmerksamkeit und wurde allgemein als ein historisches Ereignis bewertet. Atmosphäre und Ablauf der Begegnung des Papstes mit der jüdischen Gemeinde Roms und ihren Repräsentanten waren voller Würde. Dem Einzug des Papstes und des Oberrabbiners, Prof. Elio Toaff, folgten ein Chorgesang von Psalm 150 und die Lesungen von Genesis 15,1-7 und Micha 4,1-5 in hebräischer und italienischer Sprache.

Im Zentrum standen die Ansprachen des Gemeindepräsidenten, Prof. Giacomo Saban, des Oberrabbiners und des Papstes, welche von der Gemeinde mit innerer Bewegung, Freude und Beifall verfolgt wurden. Anschließend beteten der Papst Psalm 133 und der Oberrabbiner Toaff Psalm 124. Nach einer Schweigeminute der Sammlung und des Gebets erhoben sich alle zum vom Chor gesungenen »Ani ma‘amin«, (Ich glaube). Die Feierstunde wurde mit dem Gesang von Psalm 16 und einer Umarmung der beiden Würdenträger abgeschlossen. Die Ansprache des Papstes hatte folgenden Wortlaut:

»Herr Oberrabbiner der israelitischen Gemeinde von Rom, Herr Präsident der Union der israelitischen Gemeinden Italiens, Herr Präsident der Gemeinden von Rom, meine Herren Rabbiner, liebe jüdische und christliche Freunde und Brüder, die ihr an dieser denkwürdigen Feier teilnehmt!
Zunächst möchte ich zusammen mit euch dem Herrn danken und ihn preisen, der »den Himmel ausgespannt und die Fundamente der Erde gelegt hat« (vgl. Jes 51,16), der den Abraham erwählt hat, um ihn zum Vater einer großen Schar von Nachkommen zu machen, zahlreich »wie die Sterne am Himmel« und »wie die Sandkörner am Meeresstrand« (Gen 22,17; vgl. 15,5): danken, daß Er im Geheimnis seiner Vorsehung es gewollt hat, daß am heutigen Abend in diesem eurem großen Tempel die jüdische Gemeinde, die seit der Zeit der alten Römer in dieser Stadt lebt, mit dem Bischof von Rom und obersten Hirten der Katholischen Kirche zusammentrifft....«
http://www.osse-schalom.de/synagoge.htm

Was wurde gesagt und was wurde unterschlagen?

Micha - Kapitel 4, 1-5:
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/micha/4/


1) In den letzten Tagen aber wird der Berg, darauf des HERRN Haus ist, fest stehen, höher denn alle Berge, und über die Hügel erhaben sein, und die Völker werden dazu laufen,
2) und viele Heiden werden gehen und sagen: Kommt, laßt uns hinauf zum Berge des HERRN gehen und zum Hause des Gottes Jakobs, daß er uns lehre seine Wege und wir auf seiner Straße wandeln! Denn aus Zion wird das Gesetz ausgehen und des HERRN Wort aus Jerusalem.
3) Er wird unter großen Völkern richten und viele Heiden strafen in fernen Landen. Sie werden ihre Schwerter zu Pflugscharen und ihre Spieße zu Sicheln machen. Es wird kein Volk wider das andere ein Schwert aufheben und werden nicht mehr kriegen lernen.
4) Ein jeglicher wird unter seinem Weinstock und Feigenbaum wohnen ohne Scheu; denn der Mund des HERRN Zebaoth hat's geredet.
5) Denn ein jegliches Volk wandelt im Namen seines Gottes; aber wir wandeln im Namen des HERRN, unsers Gottes, immer und ewiglich.
Damit wurde dokumentiert: Die älteren Bibelbrüder, die Hebräer, haben einen Extragott. Die Gottesvorstellung der Christen und der Moslems gehören nicht mit diesem zusammen!

Diese bösartige Verklausulierung im weiteren Text von Micha 4 wurde listig unterschlagen:

12)... Aber sie wissen des HERRN Gedanken nicht und merken seinen Ratschlag nicht, daß er sie zuhauf gebracht hat wie Garben auf der Tenne.
13) Darum mache dich auf und drisch, du Tochter Zion! Denn ich will dir eiserne Hörner und eherne Klauen machen, und sollst viel Völker zermalmen; so will ich ihr Gut dem HERRN verbannen und ihre Habe dem Herrscher der ganzen Welt. (Alte Luther- und Katholikenübersetzungen formulieren den Ausbeutungs-, Kriegs- und Völkervernichtungswillen noch drastischer.)

[moishe c]

Der Messias war schon da und hat den kommunistischen Ostblock des materialistischen Antichristen beseitigt. Jetzt wird das idealistische Friedensreich Gottes auf Erden aufgebaut.

Papst Paul II. (der heilig gesprochene Pole Wojtyla) 1978-2005:

http://www11.pic-upload.de/25.05.15/14d454ze7irb.jpg

Tendenz: Christen, Juden, Moslems und andere gläubige Spirituelle gehören, gemäß der freimaurerischen UNO-Menschenrechtsreligion, zusammen:


http://politikforen.net/showthread.php?161923-Feuer-im-geplanten-Asylheim-Tröglitz&p=7825096&viewfull=1#post7825096


1986 http://www.osse-schalom.de/papstsynagoge.gif

Papst Johannes Paul II.: Ansprache beim Besuch der Großen Synagoge Roms 13. April 1986

http://www.osse-schalom.de/synagoge.htm

Was wurde gesagt und was wurde unterschlagen?

Micha - Kapitel 4, 1-5:
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/micha/4/


Damit wurde dokumentiert: Die älteren Bibelbrüder, die Hebräer, haben einen Extragott. Die Gottesvorstellung der Christen und der Moslems gehören nicht mit diesem zusammen!

Diese bösartige Verklausulierung im weiteren Text von Micha 4 wurde listig unterschlagen:
(Alte Luther- und Katholikenübersetzungen formulieren den Ausbeutungs-, Kriegs- und Völkervernichtungswillen noch drastischer.)

:gp:

Exzellentes Material, wie so oft! Danke!

[Kurti]

Irgendwo und irgendwann aufgeschnappter Spruch:

Und dann kam der Krieg und die Fahnen hingen draussen.
Und dann war der Krieg vorbei und die Fahnen hingen wieder draussen -
aber diesmal die weissen.
Wehe dem, der beim Heraushaengen der weissen Fahnen das rechte Timing verpasste!
Dieses unruehmliche Kapitel der letzten Tage des II. Weltkriegs scheint doch noch
ziemlich unaufgearbeitet zu sein.

[houndstooth]

Das Mitglied 'Demokrat' gibt direkt und indirekt korrekte Aussagen; insbesondere diejenigen, in denen er angeblichen Churchillzitate als gefaelscht bezeichnet.
Nur ein Beispiel:



# 408 (http://mail.politikforen.net/showthread.php?162943-Hellstorm-The-Genocide-of-Nazi-Germany&p=7898082&viewfull=1#post7898082)
Alle drei dort angeblichen Churchill-Zitate sind Produkte boeswilliger Phantasie:
Es gibt dafuer nicht eine einzige verifizierte, authentische Dokumentquelle;
Plus, das dort verwendete Englisch ist nicht nur unelegant sondern schlimmer Hick-Hack

Das dritte , ebenso unverifizierte, Hoerensagen-Phantasiezitat – dass es in unzaehligen Varianten gibt – ist falsch uebersetzt: Der voellig un-churchillian Satz “The Hun will [..]get a basting [...] he will not soon forget” enthaelt den Begriff 'basting' = 'mit losen, grossen Stichen etwas zunaehen wie z.B. einen Braten oder Gefluegel'. ( 'besten' in Alt-Hochdeutsch bedeutet 'flicken')

Der Begriff 'basting' wird auch im victorianischem Englisch verwendet , dort bedeutet er 'verkloppen' [mit Reisigbesen wie z.B. Spiessrutenlaufen].

Wir sehen also nicht nur sind die 'Zitate' gefaelscht sondern auch noch doppelt falsch ' uebersetzt'.




Abgesehen davon das du von den Fakten keine Ahnung hast erkennst du nicht einmal die Originalzitate aus dem Film den du angeblich gesehen hast und dessen Zitate von Churchill frei erfunden sind nach deiner Ansicht? Man kann über deine Art wirklich nur lächeln.
Die sogenannten 'Zitate' sind nachweislich aus dem Zusammenhang von Texten gerissen um gezielt verfaelschte Eindruecke zu vermitteln. Fuer Nonchurchillians ist es unmoeglich Hintergruende, Quellen und Zusammenhaenge zu erkennen.


Entnommen wurden die Zitate aus:

Winston Churchill: German cities . . . will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by a country in continuity, severity and magnitude . . . To achieve this end there are no lengths of violence to which we will not go. [Garrett, Stephen A. Ethics and Airpower in World War II—The British Bombing of German Cities. New York: St. Martin’s Press, 1993. Page 31]

Genau gesagt hat er es in:

Debates Libyan Operations & Bombing Germany in the House of Commons
(June 2, 1942)

In fact, I may say as the year advances German cities, harbours and centres of war production will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by any country in continuity, severity or magnitude.

Churchill bezog sich hier auf die von Harris Anfang 1942 neu vorgeschlagene ,vom britischem Kriegskabinett genehmigde und vom Parlament willkommene '1,000-Bomber-Strategie' ,i.e. mit einem gewaltigem Hammerschlag einen Grosstadtkern gruendlich zu zerstoeren; Koeln in 1942 bedeutete die erste konkrete Bestaetigung dieser verheerend vernichtenden Luftangriffsstrategie.
Aehnlich kernige Aussagen wurden spaeter auch von Teilnehmern der Casablanca Konferenz gemacht.



und in:

He said in Parliament on September 2, 1943:

The twin roots of all our evils, Nazi tyranny and Prussian militarism, must be extirpated. Until this is achieved, there are no sacrifices we will not make and no lengths in violence to which we will not go.

(Hervorhebungen durch mich)
Wieder ein aus dem Zusammenhang gerissener Satz.
( die Rede fand uebrigens am 21. Sept. 1943 statt)

Churchill bezog sich hier auf eine Aussage von Burke , i.e. “ Ich bin mir keiner Methode bewusst Anklage gegen ein ganzes Volk zu erheben”. Churchill sah zwei offensichtliche Angriffsziele gegen Burkes Aussage: 'Nazityrannei und preussischer Militarismus'. “Doch die Zwillingswurzel aller uns befallenen Teufeleien , 'Nazityrannei und preussischer Militarismus muss ausgerottet werden.”


Auszug der Rede (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/churchill%2021%209%2043_zpsrov4aiwy.jpeg~original)

Quelle: Winston S. Churchill; The Second World War; Volume Fife; Closing The Ring; ppg 160-162.

Churchill verwendete nur zweimal den Begriff 'to extirpate' / 'ausrotten' , beidmalig im Zusammenhang mit 'Hitlerism' , synonym mit 'Nazism' bzw 'Nazityrannei. (“ the Teutonic urge of domination” / 'der teutonische Drang zu beherrschen')
Das extirpating/Ausrotten / Zerstoeren von 'Hitlerism' /'Nazism' war auch vorrangiger Grund fuer die Entscheidung der U.S.A. gewesen sich hauptsaechlich auf Deutschland anstatt Japan zu konzentrieren. Auch war dies das einzige und oberste Ziel Stalins, Churchills und Roosevelts gewesen wie mehrfach aus deren Korrespondenz hervorgeht.


1.Received on November 22, 1941
W. CHURCHILL TO J. V. STALIN*

I notice that you wish also to discuss the post-war organisation
of peace. Our intention is to fight the war, in alliance with
you and in constant consultation with you, to the utmost of our
strength and however long it lasts, and when the war is won, as
I am sure it will be, we expect that Soviet Russia, Great Britain
and the U.S.A. will meet at the council table of victory as the
three principal partners and as the agencies by which Nazism
will have been destroyed. Naturally the first object will be to
prevent Germany, and particularly Prussia, from breaking out
upon us for a third time.

PERSONAL AND MOST SECRET MESSAGE
FROM Mr CHURCHILL TO MARSHAL STALIN
I thank you most warmly for your very kind message upon my
birthday, which a year ago I celebrated with you and the President
of the United States on either hand. Since then we have made
gigantic advances and we are entitled to hope that a continuance
of all our efforts at the highest speed and with the utmost energy
and devotion will see the final destruction of Hitlerism In the
coming year. I most particularly welcomed in your message the
wish you expressed that our comradeship and personal relations
may continue in the future, not only in the hazards of war but
also In solving the problems of peace.
2nd December, 1944
(MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS OF THE USSR
CORRESPONDENCE
BETWEEN THE CHAIRMAN
OF THE COUNCIL OF MINISTERS OF THE U.S.S.R.
AND THE PRESIDENTS OF THE U.S.A.
VND THE PRIME MINISTERS OF GREAT BRITAIN
DURING THE GREAT PATRIOTIC WAR
OF 1941-1945)


Du behauptest einfach Dinge die dir nicht in den Kram passen. Beide Zitate sind also weder erfunden noch "ihm in den Mund gelegt" - er hat beides gesagt, und beides in Bezug auf Deutschland.

[...].
Das stimmt nicht: absichtlich aus dem Zusammenhang gerissene Zitate sind dazu da falsche Eindruecke/Informationen zu vermitteln und sind gleichbedeutend mit direkten Luegen , die ebenfalls falsche oder verzerrte Eindruecke /Informationen vermitteln .
Uebrigens die billigste und schaebigste Art und Weise zu kommunizieren.

[Leseratte]

Woburn Abbey war vor 60 Jahren zugleich Schauplatz einer heftigen Auseinandersetzung um die richtige englische Strategie. Hugh Dalton, Kriegsminister und Chef der Geheimdienste im Kabinett Churchills, ein scharfer Kritiker der Politik des britischen Premierministers. Seine Kritik kostet ihn sein Amt.

Er schreibt 1941: „Was allerdings Winston jetzt vorschlägt, ist ein wirklich erschreckender Plan, und ich bin mir nicht sicher, ob es mein Gewissen erlaubt daran teilzunehmen. Ich war immer der Überzeugung, daß im Krieg auch Knochenkegeln gegen die Hunnen erlaubt ist. Aber ich glaube nicht, daß es moralisch gerechtfertigt ist diesen Weg einzuschlagen, um zum angestrebten Ergebnis zu kommen.

Martin Allen: „Der einzige Zweck war es, Rußland in den Krieg hineinzuziehen.“ Und Hugh Dalton hatte begriffen, daß dies viele Millionen Menschenleben kosten würde.

Dr. Rainer Schmidt, Geschichtsprofessor an der Universität Würzburg und renommierter Heß-Biograph hat die von Martin Allen gefundenen neuen Dokumente sorgfältig geprüft. Dr. Rainer Schmidt: „Der Inhalt dieser Affäre, oder dieser Angelegenheit Weishauer, die sich im Wesentlichen im September 1940 abspielt, ist durchaus ernstzunehmen aus Hitlerscher Perspektive, das entsprach im Grunde den Grundmaximen seiner Politik, wie er sie schon in der Landsberger Haft in „Mein Kampf“ niedergelegt hatte. Nämlich unbedingt einen Zweifrontenkrieg zu vermeiden, und möglichst im Bündnis, aber nicht gegen England, im Osten Eroberungen zu machen.“

So hat der Staatssekretär im britischen Außenministerium Lord Robert Vansittart in einer Notiz an seinen Außenminister die wahren Gründe für die britische Haltung festgehalten: „Der Feind ist das Deutsche Reich und nicht etwa der Nazismus, und diejenigen die das noch nicht begriffen haben, haben überhaupt nichts kapiert. Wir haben mehr als genug von den Friedensangeboten von Leuten wie Dahlerus, Goerdeler, Weissauer und Konsorten.“





http://www.kaiserkurier.de/kurier044/ein_wunder.html

[Leseratte]

Roosevelt selbst äußerte in Teheran, wo Churchill wieder, ohne es je direkt zu sagen, in diesem Sinn wirkte: "Stalin wusste es, ich wusste es, jedermann wusste es". Churchill dachte damals schon ständig an die Nachkriegszeit, wie freilich auch Stalin, der Churchill nicht mochte. "Stalin", sagte Roosevelt in Teheran zu dem Premier, "kann die Art Ihrer ganzen Oberschicht nicht leiden. Mich, meint er, hat er lieber, und ich hoffe, es wird dabei bleiben".

Natürlich klangen bei den Konferenzen die verschiedensten Themen an. Zum Beispiel präsentierte der Präsident auch seinen "Weltregierungsplan" - noch relativ bescheiden, da er, im Unterschied zu der US-Anmaßung heute, nicht an einen, sondern an vier "Polizisten" dachte, die über die Weltordnung wachen: USA, Sowjetunion, China und Großbritannien. Stalin amüsierte sich sehr, meinte aber nur, dass er die Eignung Chinas als Polizei für Europa etwas bezweifle. Auch die Zerschlagung Deutschlands wurde selbstverständlich ventiliert. Die Amerikaner regten eine Zerstückelung in fünf Teile an. Churchill wollte besonders das verdammte Preußen von Süddeutschland getrennt sehen. Stalin fand zwischen Nord- und Süddeutschen keinen grundsätzlichen Unterschied, "denn alle kämpfen wie die| wilden Tiere", "alle wie ein Teufel ..."




Einig war man sich einstweilen darin, die Deutschen in Massen umzubringen, in möglichst großen Massen; je mehr desto besser. Auch Zivilisten selbstverständlich, wie das beinah wahllose Zusammenbomben deutscher Städte immer furchtbarer zeigte. - Seinem Sohn Elliott gestand Roosevelt in Teheran, "dass die einfachste Methode, um möglichst viele Deutsche unter möglichst geringen eigenen Verlusten zu töten, darin bestehe, eine große Offensive aufzubauen und dann mit allen Mitteln zuzuschlagen, die uns zur Verfügung stehen". Diese Ansicht, sagte Roosevelt, leuchte auch "Uncle Joe (Stalin) ein. Sie leuchtet auch unseren Generälen ein. Sie waren dieser Meinung seit Beginn des Krieges, ja, wie ich vermute, schon vorher ..."

Fraglos auch Churchill, einer der blutgierigsten Deutschenhasser aller Zeiten, ein fetter britischer Bulle, der im Töten von Deutschen das erste Ziel des Krieges sah. US- General Albert C. Wedemeyer, der Churchill in London von der Notwendigkeit einer Landung in der Normandie zu überzeugen hatte, sprach oft und lang mit dem Premier und erklärte von ihm: "Er führte Krieg wie ein Indianerhäuptling aus Arizona, der darauf erpicht ist, möglichst viele feindliche Skalps zu erbeuten ..." Churchill selbst sagte zu dem Brigadier Fitzroy MacLean, dem zu Marschall Tito gesandten, er habe nicht Politik auf lange Sicht zu machen, sondern "einfach herauszufinden, wer die meisten Deutschen tötet, und Mittel vorzuschlagen, durch die wir ihnen helfen könnten, noch mehr zu töten". Jede andere Politik oder Richtlinie war für Churchill eine "zweitrangige Betrachtungsweise".



Stalin wollte weder weißrussisches noch ukrainisches Gebiet preisgeben, sondern an "den ethnographisch richtigen Grenzen von 1939" festhalten. "Ich will keine polnische Bevölkerung und verzichte gerne auf Distrikte, die von Polen bewohnt sind." Er war für eine Wiederaufrichtung und Vergrößerung Polens "in erster Linie auf Kosten Deutschlands". Roosevelt, damit völlig einverstanden, drang darauf, die Beschlüsse geheim zu halten, auch die Einverleibung der baltischen Staaten in die Sowjetunion. Angesichts des bevorstehenden Wahlkampfes, der ihm noch einmal die Präsidentschaft bringen sollte, wollte er nicht seine Millionen polnische und baltische Wähler vergraulen.

Als ein halbes Jahr nach der Teheraner Konferenz, im Juni 1944, Polens Exil-Ministerpräsident Stanislaw Mikolajczyk ins Weiße Haus kam, log ihm der Präsident, der bereits in Teheran Stalins Forderungen betreff Polens Grenzen uneingeschränkt akzeptiert hatte, die Hucke voll und lehnte jetzt jede territoriale Änderung vor dem Kriegsende ab. Nicht nur Lemberg, auch Tarnopol und Ostgalizien mit den Ölfeldern sollte Polen behalten. Außenminister Eden, dem Mikolajczyk Roosevelts Versprechungen berichtete, notierte darauf für das Foreign Office: "Der Präsident wird nichts für die Polen tun ... die armen Polen täuschen sich jämmerlich ..."

Nicht täuschte Roosevelt die Deutschen - offenbar hatte er von Wilson gelernt. Jedenfalls soll Roosevelt die Formel von der bedingungslosen Kapitulation, "Unconditional Surrender", geprägt haben, am 23. Januar 1943 beim Lunch mit Churchill und dem Präsidentensohn, wobei der kauende Premierminister recht rasch zustimmte: "Ausgezeichnet! Ich kann mir vorstellen, wie Goebbels und die ganze Gesellschaft toben werden!"






http://www.krieg-info.eu/geschichte-der-usa/item/teheran-oder-moeglichst-viele-deutsche-toeten.html



Dort hält er die Rede, die als «Europarede» (http://www.srf.ch/player/radio/srf-4-news-tageschronik/audio/heute-vor-67-jahren-churchill-spricht-in-zuerich?id=d0263bab-d516-45fa-b530-7f68fb3db6d2) in die Geschichtsbücher eingehen wird. Er lässt die europäische Geschichte Revue passieren, beschreibt den Untergang während 12 Jahren Naziherrschaft. Deutschland dürfe nie wieder bewaffnet werden. Bis dahin keine Überraschung in Churchills Rede (http://www.europarl.europa.eu/brussels/website/media/Basis/Geschichte/bis1950/Pdf/Churchill_Rede_Zuerich.pdf).

Aber dann. Irgendwann «muss die Vergeltung ein Ende haben. Wir alle müssen den Schrecknissen der Vergangenheit den Rücken kehren. Wir müssen in die Zukunft schauen.» Und Churchill entwirft die Vision eines neuen Europa: «Ich sage Ihnen jetzt etwas, das Sie erstaunen wird! Der erste Schritt zu einer Neuschöpfung der europäischen Völkerfamilie muss eine Partnerschaft zwischen Frankreich und Deutschland sein.» Ein Satz, der damals, 1946, mehr als erstaunt. Ausgerechnet aus Churchills Mund.

Heute wissen wir, dass die Überwindung der deutsch-französischen Feindschaft ein Meilenstein in der Entwicklung eines friedlichen Europas war. Churchills Rede schliesst in dieses neue Europa die Vereinigten Staaten als Partner ein, Grossbritannien und die Hoffnung auf die friedvolle Kooperation mit Russland. Eine Hoffnung, die heute zur Disposition steht. Die Rede ist an visionärer Kraft schwerlich zu überbieten. Die Geschichte gibt Churchill Recht. Er schliesst mit den Worten: «Let Europe arise.» (http://www.europarl.europa.eu/brussels/website/media/Basis/Geschichte/bis1950/Pdf/Churchill_Rede_Zuerich.pdf)




http://www.srf.ch/kultur/im-fokus/der-archivar/winston-churchills-triumphzug-durch-die-schweiz

[Textor]

Das Mitglied 'Demokrat' gibt direkt und indirekt korrekte Aussagen; insbesondere diejenigen, in denen er angeblichen Churchillzitate als gefaelscht bezeichnet. ...

Abgesehen davon das Post 408 weder von mir noch vom User Demokrat stammt und durch deine "Vermischung" der deutliche Eindruck entsteht das Post 408 etwas mit meiner Erwiderung auf die Statements von User Demokrat zu tun hat, ging es in den von mir zitierten Zitaten von Churchill darum zu widerlegen das die vom User Demokrat behauptete Aussagen - die Zitate seien erlogen, niemals hätte Churchill so etwas gesagt, sie seien ihm in den Mund gelegt worden - sehr wohl von Churchill stammen. Selbiges wiederholst du hier. Warum ist mir unklar. Doppelt hält besser?

Unklar ist mir weiterhin wieso du im ersten Satz deines Post behauptest der User Demokrat mache korrekte Aussagen, wenn du eben genau seine Aussagen -(Post 386, 402, 412 und 415) die Zitate (die in dem Film verwendet werden) seien erlogen, niemals hätte Churchill so etwas gesagt, sie seien ihm in den Mund gelegt worden - mit den Originalzitaten widerlegst. Nichts anderes hatte ich getan.

Die Zitate des Films sind abrufbar ich hatte mir lediglich die Mühe gemacht nicht die dort angegebene Quelle "einfach" zu nutzen sondern die Originalzitate herauszusuchen. Wieso du behauptest User Demokrat hätte mit seinen Postings (386, 402, 412 und 415) Recht entzieht sich mir. Er behauptet dort ja eben nicht "sie seien aus dem Zusammenhang gerissen" oder sie seien "falsch zitiert" sondern er behauptet ganz deutlich sie seien erlogen und ihm im Film in den Mund gelegt worden. Das das nicht so ist beweist mein und dein Post. Das die Methode Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen nicht einwandfrei und vor allem verfälschend sein kann - darüber herrscht kein Zweifel. Insbesondere die Allierten beherrschen dies aus dem ff wenn es um Deutschland geht. Es ging nicht um eine Wertung der Zitate sondern ob sie von Churchill sind. Das hast du erneut belegt. Qed.

[Leseratte]

https://www.youtube.com/watch?v=eJcjXC3YRT8

[Leseratte]

Hier wird beschrieben, daß Churchill enttäuscht war als Hitler nicht angriff.

https://books.google.ch/books?id=p57jigbbQ3AC&pg=PA168&lpg=PA168&dq=Churchill+De+Gaulle+Sie+kommen+also+nicht&source=bl&ots=7ZpFSMnpxy&sig=FviswTr6CF9BDqy6LVJW79MMr30&hl=de&sa=X&ei=TE5jVdqaJIG0UMe-gbAN&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q=Churchill%20De%20Gaulle%20Sie%20kommen%20also%20 nicht&f=false

[Nereus]

http://www.kaiserkurier.de/kurier044/ein_wunder.html

Hallo Historikerfreund, der Du Dir einen bekannten Namen aus dem gesperrten AM-Archiv zugelegt hast, die Quelle "Kaiserkurier" ist etwas dürftig.

Das Dokument mit dem Hinweis auf Churchills kriegsverbrecherisches Vorhaben "Knochenkegeln gegen die Hunnen (Deutsche)“ zu veranstalten, wie u.a. später in Hamburg und Dresden geschehen, stammt aus dem Buch des Engländers Martin Allen:


Hugh Dalton, Kriegsminister und Chef der Geheimdienste im Kabinett Churchills, ein scharfer Kritiker der Politik des britischen Premierministers. Seine Kritik kostet ihn sein Amt.

Er schreibt 1941: „Was allerdings Winston jetzt vorschlägt, ist ein wirklich erschreckender Plan, und ich bin mir nicht sicher, ob es mein Gewissen erlaubt daran teilzunehmen. Ich war immer der Überzeugung, daß im Krieg auch Knochenkegeln gegen die Hunnen erlaubt ist. Aber ich glaube nicht, daß es moralisch gerechtfertigt ist diesen Weg einzuschlagen, um zum angestrebten Ergebnis zu kommen.

2003 http://ecx.images-amazon.com/images/I/519JKYNJCFL.jpg

Martin Allen: Churchills Friedensfalle Das Geheimnis des Heß-Fluges 1941.
(Aus dem Engl. von Olaf Rose) Druffel-Verlag, Stegen/Ammersee 2003.

Dort ist das Dokument aber wegen eines Druckfehlers im Index schwer zu finden.
Letzter Eintrag im Namensindex für „Dalton“: Seite 352. Dort ist aber nichts zu finden. Erst auf Seite 382 erfährt man, daß es sich um „Dokument g“ handelt:

http://www11.pic-upload.de/25.05.15/1unum3i5ivmx.jpg

Da hier im Forum britische Intelligenz mit Zugang zu fast allen Churchill-Dokumenten Gast ist, kann die bestimmt aus Erster Hand die Quelle bestätigen?

[herberger]

Der Historiker Martin Allen war auch der Meinung das Himmler seit 1943 im Kontakt mit den Briten stand,ein Telegramm Himmlers an Churchill ist belegt,das soll Churchill angeblich gleich in den Kamin geschmissen haben.

Der Autor Arthur Butz glaubt,Heyderich wurde vom brit.Geheimdienst ermordet weil er den deutschen Kontakten zu den Briten auf der Spur war,weiter schreibt er,Heyderich verdrängte Himmler immer mehr als den führenden Kopf in der SS!

[Parabellum]

Der Autor Arthur Butz glaubt,Heyderich wurde vom brit.Geheimdienst ermordet weil er den deutschen Kontakten zu den Briten auf der Spur war,weiter schreibt er,Heyderich verdrängte Himmler immer mehr als den führenden Kopf in der SS!

Glauben kann er viel. Dem Elektroingenieur ist ja auch nichts zu schwör.

[herberger]

Glauben kann er viel. Dem Elektroingenieur ist ja auch nichts zu schwör.

Ist richtig,aber das Heyderich ermordet wurde um in der Tschechei einen Aufstand auszulösen ist auch wenig glaubhaft,einfach ein Attentat und dann mal sehen was passiert ist sehr zweifelhaft.Ein Attentat gelungen oder nicht,deckt immer ein Teil des Dienstes auf und ist dadurch nicht wiederholbar,und ist nur zu vertreten wenn es um etwas konkretes geht.

[derNeue]

Nein. Das war neben den stalinistischen Massenmorden, auf deren Konto in der Sowjetunion an die 20 Millionen Menschenleben gingen, vor allem die große Hungersnot im Gefolge des von Mao verordneten "Großen Sprungs nach vorn" 1958-61 in China. Diese Zwangsmaßnahmen kosteten über 40 Millionen Menschen das Leben.


Die Massenmorde der Kommunisten waren allerdings nach der Wortdefinition keine Genozide. Ein Genozid setzt die Absicht voraus, ein Volk, Rasse oder Ethnie auszulöschen. Die Massenmorde der Kommunisten hat Nolte deshalb "Klassenmorde" genannt. Auf die Verbrechen der Alliierten würde die Definition dagegen schon zutreffen.

[herberger]

Die Massenmorde der Kommunisten waren allerdings nach der Wortdefinition keine Genozide. Ein Genozid setzt die Absicht voraus, ein Volk, Rasse oder Ethnie auszulöschen. Die Massenmorde der Kommunisten hat Nolte deshalb "Klassenmorde" genannt. Auf die Verbrechen der Alliierten würde die Definition dagegen schon zutreffen.

Früher galt Massenmord innerhalb eines Landes berührt das Völkerrecht nicht,wurde erst in den 80er oder 90er geändert.

[derNeue]

Früher galt Massenmord innerhalb eines Landes berührt das Völkerrecht nicht,wurde erst in den 80er oder 90er geändert.

Wenn aber das Land, in dem der Genozid stattfand, vorher erobert wurde? Das war ja meist der Fall.

[herberger]

Wenn aber das Land, in dem der Genozid stattfand, vorher erobert wurde? Das war ja meist der Fall.

nicht unbedingt die Sowjetunion und Kambodscha dort geschahen auch Völkermorde die es formal nicht gab.Stalin ging gegen Völker in der Sowjetunion vor.

[Leseratte]

Friedensfühler



Martin Allen: Das Himmler-Komplott 1943 – 1945

(Li) – Der Flug von Rudolf Heß nach England zur Anbahnung von Friedensgesprächen ist hinlänglich bekannt und wird in einer umfangreichen Literatur aus den unterschiedlichsten Beweggründen und Blickwinkeln beleuchtet und bewertet. Doch es gab noch eine große Anzahl weiterer Friedensfühler, die ganz besonders in der Zeit der überragenden Deutschen Militärsiege ausgestreckt wurden, um das unmenschliche Metzeln zu beenden und eine gerechte Nachkriegszeit zu begründen. So liefen beim Reichsführer SS, Heinrich Himmler und seinem Reichssicherheitshauptamt (RSHA) viele Fäden zusammen, die ihn für geheimdiplomatische Schritte ganz besonders auszeichneten. So streckte auch er nach dem erwähnten Friedensflug von Rudolf Heß am 10. Mai 1941 auf eigene Faust Friedensfühler aus und konzentrierte seine geheimen diplomatischen Initiativen auf Großbritannien.





http://www.kaiserkurier.de/kurier071/buch-das-himmler-komplott.html

[houndstooth]

Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen

Das Mitglied 'Demokrat' gibt direkt und indirekt korrekte Aussagen; insbesondere diejenigen, in denen er angeblichen Churchillzitate als gefaelscht bezeichnet. ...Abgesehen davon das Post 408 weder von mir noch vom User Demokrat stammt und durch deine "Vermischung" der deutliche Eindruck entsteht das Post 408 etwas mit meiner Erwiderung auf die Statements von User Demokrat zu tun hat, ....
Ich bezog mich nicht auf Dich oder sonst jemanden , sondern auf die schlichte Tatsache dass 'Demokrat' direkt und indirekt ganz allgemein korrekte Aussagen gemacht hatte: naemlich dass Churchillzitate gefaelscht sind.
Churchillzitatfaelschungen geistern nicht nur staendig hier, sondern ueberall im Netz umher. Manche davon sind recht clever, die Meisten jedoch strunzdoof.


...ging es in den von mir zitierten Zitaten von Churchill darum zu widerlegen das die vom User Demokrat behauptete Aussagen - die Zitate seien erlogen, niemals hätte Churchill so etwas gesagt, sie seien ihm in den Mund gelegt worden - sehr wohl von Churchill stammen. Selbiges wiederholst du hier. Warum ist mir unklar. Doppelt hält besser?
Ein Zitat ist nur dann ein Zitat wenn es den gesamten Wortlaut der den Sinn der urspruenglichen Aussage wiedergibt , im Vollem wiedergibt.
Es ist ein Leichtes einen Bruchteil einer Aussage aus dem Volltext zu fetzen, dessen anscheinender Sinn dem Sinn des Volltextes gegenuebersteht. Das sind uralte, schaebige Tricks 'die sich bei Leugnern schon immer grosser Beliebtheit erfreuen.



...Unklar ist mir weiterhin wieso du im ersten Satz deines Post behauptest der User Demokrat mache korrekte Aussagen, wenn du eben genau seine Aussagen -(Post 386, 402, 412 und 415) die Zitate (die in dem Film verwendet werden) seien erlogen, niemals hätte Churchill so etwas gesagt, sie seien ihm in den Mund gelegt worden - mit den Originalzitaten widerlegst. Nichts anderes hatte ich getan.
Siehe oben bitte.


...Die Zitate des Films sind abrufbar (http://www.hellstormdocumentary.com/quotes/) ich hatte mir lediglich die Mühe gemacht nicht die dort angegebene Quelle "einfach" zu nutzen sondern die Originalzitate herauszusuchen.
Nein , das hast Du eben nicht getan:
Du hast nicht das Originalzitat herausgesucht sondern nur ein Bruchstueck dessen herausgerissen.

Das volle Zitat befindet sich hier :
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/churchill%2021%209%2043_zpsrov4aiwy.jpeg~original
Es beginnt mit "The controversies about whether Burke was right or wrong when he said:[...]"
Es endet mit : " we shall show the same poise and temperas we did in the hour of our mortal peril"

Es wuerde mich freuen wenn Du das 'Vollzitat' Churchills diskutieren moechtest.


...Wieso du behauptest User Demokrat hätte mit seinen Postings (386, 402, 412 und 415) Recht entzieht sich mir. Er behauptet dort ja eben nicht "sie seien aus dem Zusammenhang gerissen" oder sie seien "falsch zitiert" sondern er behauptet ganz deutlich sie seien erlogen und ihm im Film in den Mund gelegt worden.
Richtig, es gibt direkte und indirekte Luegen ; Entstellungen; Verzerrungen etc. Diese Art von Luegen werden/wurden bewusst und gezielt angewendet.
Darauf zielte das Mitglied 'Demokrat' - korrekt - hinaus.
Im Uebrigem hatte Churchill die damalige Genesis des deutschen Uebels welches GB & Europa befallen hatte , welche er als 'Nazityrannie & Preussischem Militarismis' charakterisierte, durchaus korrekt klar gestellt. Z.M. in 99,99% der Augen der Weltbevoelkerung.


...Das das nicht so ist beweist mein und dein Post. Das die Methode Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen nicht einwandfrei und vor allem verfälschend sein kann - darüber herrscht kein Zweifel.
Na, es geht doch :appl: :)) Danke Dir.

Nichts Anderes hatte das Mitglied 'Demokrat' gemeint.

Im Uebrigem: es gab waehrend des 2.W.-Krieges keine 'mit Kameras ausgestattete Tiefflieger' , i.e. Kampfflugzeuge. High speed cameras wurden von Briten zur Aufklaerung und Auswertung verwendet und wurden nur in Bombers oder speziell dafuer angefertigte Flugzeuge eingebaut , im letzteren Fall gegen Ende des Krieges. ( ich weiss, es gibt kurze deutsche Propagandafilmclips die aus der Bomberkanzel heraus aufgenommen wurden die lange Kolonnen polnischer Fluechtlinge und Bordkanonen zeigen. Hat mit Jubelpropaganda zu tun, jedoch nichts mit militaerischer Aufklaerung)
Davon ganz abgesehen, etliche der damaligen high speed clips konnten erst 40 Jahre danach mit Hilfe der Digitalisierung voll ausgewertet warden , i.e. durch viel bessere Resolution wurden Details erkannt die vorher unerkannt geblieben waren wie z.B. die Wartekolonnen auf der 'Rampe' , vor den Kremas etc - die es ja -einigen Geschichts'experten' zufolge - angeblich nicht gegeben haben soll......

[houndstooth]

Mal ganz abgesehen davon , dass der Titel dieses Stranges hysterischen Nonsens darstellt , es ist nichtsdestotrotz eine geschichtliche , dokumentierte Tatsache, dass kurz vor Ende des Krieges und lange Zeit danach , Millionen Zivilisten deutscher Abstammung boese, sogar sehr sehr boese mitgespielt wurden.

Nun, man kann sich , und hatte sich, auf das Sprichwort "What comes around , goes around" berufen. Woertlich uebersetzt bedeutet es : "Was einher kommt , geht umher". Das macht wenig Sinn, doch in der englischen Version bedeutet es :' Was immer Du jemand Anderem Gutes/Schlechtes zufuegst , irgendwann wirst es Dir selber zugefuegt'. Verwandt mit 'wie man in den Wald hineinruft schallts zurueck' oder 'behandel andere so wie du selber behandelt warden moechtest' . We get the picture .

So, Millionen Deutsche wurde uebel , sogar sehr uebel mitgespielt.

Stimmt.

So what? What comes around goes around!
Case closed!

Doch ist der Fall damit wirklich abgeschlossen?

Ist natuerliche Justiz nicht supreme in einem de facto Rechtsvacuum?

Natuerliche Justiz wirft ethische Fragen auf die nur mittels Philosophie 'beantwortet' werden koennen.
Die praktische Anwendung ethischer 'Prinzipien' wirft Fragen der Moral auf.

Konkret : Expulsions/Ausweisungen und confiscations/Beschlagnahmungen (sprich Beraubungen) waren sie moralisch vertretbar?

Sicher, vor den Nazis hatten es die Tuerken mit den Armeniern getrieben , nach den Nazis die Polen und Tschechen und Magyars und Rumaenen mit den 'Volksdeutschen' etc.

Doch wie fing die ganze $chei$$e an? War sie legal im Sinn von Voelkerrecht?

Ihr Ausgangspunkt ist in einem Abschnitt des Potsdamer Agreement zu finden :


XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner.

Since the influx of a large number of Germans into Germany would increase the burden already resting on the occupying authorities, they consider that the Control Council in Germany should in the first instance examine the problem, with special regard to the question of the equitable distribution of these Germans among the several zones of occupation. They are accordingly instructing their respective representatives on the Control Council to report to their Governments as soon as possible the extent to which such persons have already entered Germany from Poland, Czechoslovakia and Hungary, to submit an estimate of the time and rate at which further transfers could be carried out having regard to the present situation in Germany.

The Czechoslovak Government, the Polish Provisional Government and the Control Council in Hungary are at the same time being informed of the above and are being requested meanwhile to suspend further expulsions pending an examination by the Governments concerned of the report from their representatives on the Control Council.
(The Berlin (Potsdam) Conference, July 17-August 2, 1945 ;a) Protocol of the Proceedings, August l, 1945)

Zwei Dinge springen uns hier in's Auge:

Ausweisungen sollten in geordneter und menschlicher Art und Weise durchgefuehrt werden
Sogenannte 'wilde' Ausweisungen sollten gestoppt werden um 'geordneten und menschlichen' Ausweisungen zu weichen.



Es gab also schon laengst vor dem Potsdamer Abkommen 'wilde' Ausweisungen/Vertreibungen/Beraubungen/Mordereien. Natuerliche Justiz? What comes around goes around?

Dieser Absatz des Potsdamer Abkommens - selber geltendes Voelkerrecht - war pure Utopie....weil es Menschenunmoegliches erwartete.

Und dafuer gibt es haarstraeubende Dokumentationen....

Vielleicht geb' ich mal ein paar dokumentierte Beispiele ....

[Parabellum]

Im Uebrigem: es gab waehrend des 2.W.-Krieges keine 'mit Kameras ausgestattete Tiefflieger' , i.e. Kampfflugzeuge. High speed cameras wurden von Briten zur Aufklaerung und Auswertung verwendet und wurden nur in Bombers oder speziell dafuer angefertigte Flugzeuge eingebaut , im letzteren Fall gegen Ende des Krieges.

Doch, die gab es. Jedenfalls bei der USAF die sie u.a. in Mustangs verbaute und zu Analysezwecken bei Einsätzen mitliefen bzw. vom Piloten manuell zugeschaltet werden konnten. Diese Aufnahmen geistern auf Youtube herum und es gibt Kauf-DVD`s dazu. U.a "Abschüsse im Zweiten Weltkrieg - Gun Camera Footage".

[Textor]

Ich bezog mich nicht auf Dich oder sonst jemanden , sondern auf die schlichte Tatsache dass 'Demokrat' direkt und indirekt ganz allgemein korrekte Aussagen gemacht hatte: naemlich dass Churchillzitate gefaelscht sind...

Genau das machte der User Demokrat eben nicht, es ging nicht um "Churchillzitate" im allgemeinen sondern:

Demokrat: "Unterhaltsam waren auch die erfundenen Aussagen (z.B. Churchills oder einiger Deutscher), die dann mit verstellter Stimme und Akzent nachgesprochen wurden." (Post 386)

Textor: "Welche erfundenen Aussagen meinst du denn da im speziellen? " (Post 401)

Demokrat: "Natürlich alle, die nicht vom (vermeintlichen) Urheber selbst gesprochen wurden. Und wenn du was Spezielles willst, dann zieh' dir den Müll rein, den sie Churchill in den Mund gelegt haben." (Post 402)

Textor: "Und was von Churchill meinst du da genau? Wäre nett wenn du mal konkreter würdest was genau du für erfunden hälst. " (Post 404)

Demokrat: "Na, schau' dir den Film doch selber an. Beide angeblichen Churchill-Aussagen sind frei erfunden." (Post 412)

Es ging also definitiv nicht um Churchill-Zitate im allgemeinen sondern um die beiden speziellen die im Film genannt wurde, die Demokrat für "frei erfunden" hält. Daneben spachen wir nicht von Zitaten sondern von "Aussagen". Ich finde es aber trotzdem nett das du genau weißt was der User Demokrat so meint wenn er was sagt.



Ein Zitat ist nur dann ein Zitat wenn es den gesamten Wortlaut der den Sinn der urspruenglichen Aussage wiedergibt , im Vollem wiedergibt...

Diese Definition von "Zitat" ist sehr nett nur leider falsch:

Ein Zitat (das, lateinisch citatum „Angeführtes, Aufgerufenes“ zu lat. citāre „in Bewegung setzen, vorladen“, vgl. „jemanden vor Gericht zitieren“) ist eine wörtlich übernommene Stelle aus einem Text oder ein Hinweis auf eine bestimmte Textstelle. Zitate unterliegen dem Änderungsverbot, doch sind Kürzungen zulässig, wenn sie den Sinn (des Zitates) nicht entstellen.

Um es kurz zu machen. Du behauptest also wie User Demokrat das die Sätze aus dem Film:

Winston Churchill: German cities . . . will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by a country in continuity, severity and magnitude . . . To achieve this end there are no lengths of violence to which we will not go.

nicht von Churchill stammen und niemals von ihm gesagt wurden, sondern frei erfundene und einfach ausgedachte Sätze sind die ihm im Film in den Mund gelegt werden.




Im Uebrigem: es gab waehrend des 2.W.-Krieges keine 'mit Kameras ausgestattete Tiefflieger' , i.e. Kampfflugzeuge....

Weiterhin sagst du also das die von den Alliierten (insbesondere der USAAF) veröffentlichten Kameraaufnahmen von Angriffen durch alliierte Jagdflugzeuge auf Züge, Häuser, Bahnlinien, Zivilisten etc. erlogen sind da es keine mit Kameras (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_camera) ausgestattete Jagdflugzeuge gab. Alle diesbezüglichen Veröffentlichungen (Filme) sind also plumpe Fälschungen.

[Rhino]

ich kann versichern, dass diese Dokumentation wertvoller ist als jedes Schuldbuch oder Geschichtsbuch was man im Mainstream so erhalten kann aber scheint ja kein zu interessieren.
.

Zum bequemen herunterladen:

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[GermanRenegades]

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https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo

Bane:" Das Feuer breitet sich aus!":D

[Strandwanderer]

(@houndstooth) . . .
Weiterhin sagst du also das die von den Alliierten (insbesondere der USAAF) veröffentlichten Kameraaufnahmen von Angriffen durch alliierte Jagdflugzeuge auf Züge, Häuser, Bahnlinien, Zivilisten etc. erlogen sind da es keine mit Kameras (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_camera) ausgestattete Jagdflugzeuge gab. Alle diesbezüglichen Veröffentlichungen (Filme) sind also plumpe Fälschungen.


In der folgenden Dokumentation sieht man ab etwa Minute 24:00, wie der Pilot einer amerikanischen P-47 mit seinen Bordkanonen willkürlich auf Häuser und deren Bewohner sowie auf Autos in Italien feuert, weil sie ihm "verdächtig" ("suspicious") erscheinen, von den im Video zuvor zu sehenden Angriffen auf Züge ganz abgesehen:


https://www.youtube.com/watch?v=iFDj97vulwg&google_comment_id=z12kznmqwviv sduni22zj1444nrrx5vt1

In den Häusern lebten Italiener, welche genauso auf ihre "Befreiung" warteten wie die Menschen in Dresden und den anderen deutschen Städten.

Der Titel des Videos ist übrigens irreführend: Es ist im gesamten Film kein einziges Flugzeug der Luftwaffe zu sehen, mehr noch: überhaupt kein militärischer Gegner der "heldenhaft" kämpfenden USAF Piloten.

Der Originalkommentar ist durchgehend zynisch gehalten.

(Wir warten jetzt darauf, daß der "Demokrat" und/oder "houndstooth" auch diese Aufnahmen für "gefälscht" erklären.)

[Strandwanderer]

.
US Jagdbomber mit Tieffliegerangriffen auf Häuser, Fahrzeuge und einzelne Menschen in Deutschland:


https://www.youtube.com/watch?v=T7WbonJK55Q

[Parabellum]

In der folgenden Dokumentation sieht man ab etwa Minute 24:00, wie der Pilot einer amerikanischen P-47 mit seinen Bordkanonen willkürlich auf Häuser und deren Bewohner sowie auf Autos in Italien feuert, weil sie ihm "verdächtig" ("suspicious") erscheinen, von den im Video zuvor zu sehenden Angriffen auf Züge ganz abgesehen:

Oh nein, Angriffe auf Güterzüge. Wie schröcklich.

[RUMPEL]

Mal ganz abgesehen davon , dass der Titel dieses Stranges hysterischen Nonsens darstellt , es ist nichtsdestotrotz eine geschichtliche , dokumentierte Tatsache, dass kurz vor Ende des Krieges und lange Zeit danach , Millionen Zivilisten deutscher Abstammung boese, sogar sehr sehr boese mitgespielt wurden.

Nun, man kann sich , und hatte sich, auf das Sprichwort "What comes around , goes around" berufen. Woertlich uebersetzt bedeutet es : "Was einher kommt , geht umher". Das macht wenig Sinn, doch in der englischen Version bedeutet es :' Was immer Du jemand Anderem Gutes/Schlechtes zufuegst , irgendwann wirst es Dir selber zugefuegt'. Verwandt mit 'wie man in den Wald hineinruft schallts zurueck' oder 'behandel andere so wie du selber behandelt warden moechtest' . We get the picture .

So, Millionen Deutsche wurde uebel , sogar sehr uebel mitgespielt.

Stimmt.

So what? What comes around goes around!
Case closed!

Doch ist der Fall damit wirklich abgeschlossen?

Ist natuerliche Justiz nicht supreme in einem de facto Rechtsvacuum?

Natuerliche Justiz wirft ethische Fragen auf die nur mittels Philosophie 'beantwortet' werden koennen.
Die praktische Anwendung ethischer 'Prinzipien' wirft Fragen der Moral auf.

Konkret : Expulsions/Ausweisungen und confiscations/Beschlagnahmungen (sprich Beraubungen) waren sie moralisch vertretbar?

Sicher, vor den Nazis hatten es die Tuerken mit den Armeniern getrieben , nach den Nazis die Polen und Tschechen und Magyars und Rumaenen mit den 'Volksdeutschen' etc.

Doch wie fing die ganze $chei$$e an? War sie legal im Sinn von Voelkerrecht?

Ihr Ausgangspunkt ist in einem Abschnitt des Potsdamer Agreement zu finden :


XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS.
The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner.

Since the influx of a large number of Germans into Germany would increase the burden already resting on the occupying authorities, they consider that the Control Council in Germany should in the first instance examine the problem, with special regard to the question of the equitable distribution of these Germans among the several zones of occupation. They are accordingly instructing their respective representatives on the Control Council to report to their Governments as soon as possible the extent to which such persons have already entered Germany from Poland, Czechoslovakia and Hungary, to submit an estimate of the time and rate at which further transfers could be carried out having regard to the present situation in Germany.

The Czechoslovak Government, the Polish Provisional Government and the Control Council in Hungary are at the same time being informed of the above and are being requested meanwhile to suspend further expulsions pending an examination by the Governments concerned of the report from their representatives on the Control Council.
(The Berlin (Potsdam) Conference, July 17-August 2, 1945 ;a) Protocol of the Proceedings, August l, 1945)

Zwei Dinge springen uns hier in's Auge:

Ausweisungen sollten in geordneter und menschlicher Art und Weise durchgefuehrt werden
Sogenannte 'wilde' Ausweisungen sollten gestoppt werden um 'geordneten und menschlichen' Ausweisungen zu weichen.



Es gab also schon laengst vor dem Potsdamer Abkommen 'wilde' Ausweisungen/Vertreibungen/Beraubungen/Mordereien. Natuerliche Justiz? What comes around goes around?

Dieser Absatz des Potsdamer Abkommens - selber geltendes Voelkerrecht - war pure Utopie....weil es Menschenunmoegliches erwartete.

Und dafuer gibt es haarstraeubende Dokumentationen....

Vielleicht geb' ich mal ein paar dokumentierte Beispiele ....

Ins Auge "springt" so Manches... und das seit Beendigung des 2. WK 1945. Es gab nie vorher und es gibt bis heute kein sog. "Völkerrecht", und es gibt auch keine "Menschenrechte". Es gibt das Recht des Stärkeren. Alles andere ist barer Blödsinn und kann unter "juristische Schreibtischfickerei" angelegt werden. R.I.P.:D

[Nereus]

Ins Auge "springt" so Manches... und das seit Beendigung des 2. WK 1945. Es gab nie vorher und es gibt bis heute kein sog. "Völkerrecht", und es gibt auch keine "Menschenrechte". Es gibt das Recht des Stärkeren. Alles andere ist barer Blödsinn und kann unter "juristische Schreibtischfickerei" angelegt werden. R.I.P.:D

... im Papierkorb abgelegt werden!

So scheint es zu sein. Alles andere ist Geschwätz aus der Sonntagsschule.

"Die Macht kommt aus den Gewehrläufen." Das wußte schon Mao und der Wilde Westen der USA hat es der Welt vorgemacht:

Die Eisenbahn, der Goldrausch, ein neues Leben, das gelobte Land...


https://www.youtube.com/watch?v=Klh5M3RtM0s&feature=player_detailpage

Der Film geht in der Wirklichkeit immer weiter, aber kein "Befreiungsheld" kommt in der Realität...

[Strandwanderer]

Oh nein, Angriffe auf Güterzüge. Wie schröcklich.



Die Bauern, die auf dem Feld von den Garben der Bordkanonen niedergemäht werden, waren bestimmt alles Nazis!

[Kurti]

Die Bauern, die auf dem Feld von den Garben der Bordkanonen niedergemäht werden, waren bestimmt alles Nazis!"Bei ons woorn nitt olle Nazis", berichtete mir neulich ein aelterer, ehemaliger Bauer waehrend eines oberhessischen Dorffestes - die Betonung lag auf "nicht alle"!

[Parabellum]

Die Bauern, die auf dem Feld von den Garben der Bordkanonen niedergemäht werden, waren bestimmt alles Nazis!

Gut möglich. Diese "Raids" hatten also ihre Daseinsberechtigung.

[Chronos]

Oh nein, Angriffe auf Güterzüge. Wie schröcklich.
Auch mit solchen Albernheiten kannst du nicht vernebeln, dass von den alliierten Piloten auf Zivilisten (und zwar auf Einzelpersonen) geschossen wurde.

Hier im Südwesten ballerten die Engländer und Franzosen auf alles, was sich bewegte. Auch auf Fußgänger, Bauern auf dem Feld und auf Radfahrer, die gerade ein paar Kartoffeln von einem Bauern "gehamstert" hatten und irgendwo auf einer offenen Straße fuhren und nicht schnell genug in Deckung kamen.

Deine Märchen funktionieren nicht. Es leben noch zu viele Menschen, die über die damaligen Ereignisse genau informiert sind.

Versuch es in 20.....30 Jahren nochmal. Vielleicht widerspricht dir dann niemand mehr.

[Parabellum]

Auch mit solchen Albernheiten kannst du nicht vernebeln, dass von den alliierten Piloten auf Zivilisten (und zwar auf Einzelpersonen) geschossen wurde.

Hier im Südwesten ballerten die Engländer und Franzosen auf alles, was sich bewegte. Auch auf Fußgänger, Bauern auf dem Feld und auf Radfahrer, die gerade ein paar Kartoffeln von einem Bauern "gehamstert" hatten und irgendwo auf einer offenen Straße fuhren und nicht schnell genug in Deckung kamen.

Deine Märchen funktionieren nicht. Es leben noch zu viele Menschen, die über die damaligen Ereignisse genau informiert sind.

Na dann Suche mal den Beitrag von mir wo ich Tieffliegerangriffe geleugnet habe :D

[Chronos]

Na dann Suche mal den Beitrag von mir wo ich Tieffliegerangriffe geleugnet habe :D
Dann suche du erst einmal, wo ich das bestritten haben könnte.

Mir ging es um deine hinterfotzig-niederträchtige Anmerkung über den Beschuss von Güterzügen, mit der du implizieren wolltest, dass es sich um verständliche, also mehr oder weniger korrekte Kriegshandlungen gehandelt habe.

Und genau dies trifft nicht zu, auch wenn du dies noch so oft implizieren möchtest.

Und nein, auch dieser verwaschene Begriff von den "Tieffliegerangriffen" ist deplaziert. Es waren geplante und ausgeführte Mordversuche oder Morde an Zivilisten, aber keine Kriegshandlungen.

[Geronimo]

"Bei ons woorn nitt olle Nazis", berichtete mir neulich ein aelterer, ehemaliger Bauer waehrend eines oberhessischen Dorffestes - die Betonung lag auf "nicht alle"!


Gut möglich. Diese "Raids" hatten also ihre Daseinsberechtigung.

Ihr beiden gehört zum verkommensten, niederträchtigsten und ekelerregendsten Abschaum des Forums. Da ist mir jedes Efna hundertmal lieber.

[Kurti]

Ihr beiden gehört zum verkommensten, niederträchtigsten und ekelerregendsten Abschaum des Forums.Vom hungernden Nachkriegsdeutschland profitierten doch in den Jahren nach dem Weltkrieg insbesondere die Bauern.

[Parabellum]

Dann suche du erst einmal, wo ich das bestritten haben könnte.

Mir ging es um deine hinterfotzig-niederträchtige Anmerkung über den Beschuss von Güterzügen, mit der du implizieren wolltest, dass es sich um verständliche, also mehr oder weniger korrekte Kriegshandlungen gehandelt habe.

Und genau dies trifft nicht zu, auch wenn du dies noch so oft implizieren möchtest.

Und nein, auch dieser verwaschene Begriff von den "Tieffliegerangriffen" ist deplaziert. Es waren geplante und ausgeführte Mordversuche oder Morde an Zivilisten, aber keine Kriegshandlungen.

Natürlich ist ein Angriff auf einen Güterzug eine korrekte Kriegshandlung.

[Strandwanderer]

Die Bauern, die auf dem Feld von den Garben der Bordkanonen niedergemäht werden, waren bestimmt alles Nazis!


Gut möglich. Diese "Raids" hatten also ihre Daseinsberechtigung.



Italienische Bauern bei der Feldarbeit zu ermorden, hatte also "seine Daseinsberechtigung?

Du stehst sittlich ja noch unter einer Pestbazille!

[Parabellum]

Italienische Bauern bei der Feldarbeit zu ermorden, hatte also "seine Daseinsberechtigung?

Du stehst sittlich ja noch unter einer Pestbazille!

Jaja, und nun ist wieder gut. Humor ist wenn man trotzdem lacht.

[Strandwanderer]

Jaja, und nun ist wieder gut. Humor ist wenn man trotzdem lacht.


Gar nichts ist gut.

Schon gar nicht, daß Typen wie du hier tagtäglich ihre menschenverachtende Gesinnung verbreiten dürfen.

[Geronimo]

Gar nichts ist gut.

Schon gar nicht, daß Typen wie du hier tagtäglich ihre menschenverachtende Gesinnung verbreiten dürfen.

Allerdings! Wegen "Opferverhöhnung" hat es hier schon mal sehr empfindliche Sperren gegeben. Da ging es natürlich um die Opfer erster Klasse.

[Parabellum]

Gar nichts ist gut.

Schon gar nicht, daß Typen wie du hier tagtäglich ihre menschenverachtende Gesinnung verbreiten dürfen.

Du neigst dazu zu übertreiben. Wieder mal muss ich dich belehren das du mit dem notwendigen emotionalen Abstand an die Thematik rangehen musst. Wann lernst du es endlich ?

[Chronos]

Natürlich ist ein Angriff auf einen Güterzug eine korrekte Kriegshandlung.
Auch wenn mir dies jetzt einen Rüffel der Moderation einbringen sollte, komme ich nicht umhin, dich einen wirklich miesen, niederträchtigen und hinterlistigen Drecksack zu nennen.

[Mütterchen]

Du neigst dazu zu übertreiben. Wieder mal muss ich dich belehren das du mit dem notwendigen emotionalen Abstand an die Thematik rangehen musst. Wann lernst du es endlich ?
Das stimmt, manchmal muss man sich wirklich selbst ein bisschen die Zügel anziehen. Auch wenn es sehr nachvollziehbar ist, dass bestimmte Themen emotional sehr berühren.
Zynische Bemerkungen wie diese hier von dir finde ich allerdings sehr daneben.


.....Diese "Raids" hatten also ihre Daseinsberechtigung. ( gekürzt durch mich)

Meine Großmutter wurde auch mehrfach von Tieffliegern beschossen und das während ihrer Feldarbeit. Meine Mutter, obwohl damals noch sehr klein, kann sich noch daran erinnern wie sich meine Großmutter über sie warf, um sie zu schützen. Ihre Cousine kam ums Leben, als sie sich vor so einem Angriff in einen Schober zu retten versuchte.

[Parabellum]

Auch wenn mir dies jetzt einen Rüffel der Moderation einbringen sollte, komme ich nicht umhin, dich einen wirklich miesen, niederträchtigen und hinterlistigen Drecksack zu nennen.

Was zum Henker stört dich daran im Krieg einen Güterzug der vermutlich Kriegsmaterial transportiert zu zerstören ? Ein während des Krieges von allen Kriegsparteien tausendfach vollzogener Vorgang.
Man man man, nun reiss dich mal zusammen.

[Chronos]

Was zum Henker stört dich daran im Krieg einen Güterzug der vermutlich Kriegsmaterial transportiert zu zerstören ? Ein während des Krieges von allen Kriegsparteien tausendfach vollzogener Vorgang.
Man man man, nun reiss dich mal zusammen.
Du weisst ganz genau, was es mit deinem Versuch der Ablenkung von Tieffliegern auf die Güterzüge auf sich hatte.

Stell dich nicht noch blöder.

[Parabellum]

Du weisst ganz genau, was es mit deinem Versuch der Ablenkung von Tieffliegern auf die Güterzüge auf sich hatte.

Stell dich nicht noch blöder.

Du solltest lernen richtig zu lesen und zu interpretieren. Umso lachhafter weil ich ja schon in Beitrag #871 noch geschrieben habe das Tiefflieger der USAF Kameras zu Analyszwecken verbaut hatten. Ich habe also indirekt dein Gejammer noch bestätigt. Also geh mir vom Bein du Töle.

[Chronos]

Du solltest lernen richtig zu lesen und zu interpretieren. Umso lachhafter weil ich ja schon in Beitrag #871 noch geschrieben habe das Tiefflieger der USAF Kameras zu Analyszwecken verbaut hatten. Ich habe also indirekt dein Gejammer noch bestäigt. Also geh mir vom Bein du Töle.

Siehe #894

[Parabellum]

Siehe #894

Siehe #898

Du hast Sch****e gebaut Junge. Steh drüber und fertig.

[Chronos]

Siehe #898

Du hast Sch****e gebaut Junge. Steh drüber und fertig.
Du hattest zuvor etwas von Analysekameras in USAF-Maschinen geschrieben.

In den britischen und französischen Maschinen waren sehr wahrscheinlich keine Analysekameras eingebaut.

Und was soll das nun mit den Tieffliegerangriffen auf Zivilisten zu tun haben?

[Geronimo]

Das stimmt, manchmal muss man sich wirklich selbst ein bisschen die Zügel anziehen. Auch wenn es sehr nachvollziehbar ist, dass bestimmte Themen emotional sehr berühren.
Zynische Bemerkungen wie diese hier von dir finde ich allerdings sehr daneben.

( gekürzt durch mich)

Meine Großmutter wurde auch mehrfach von Tieffliegern beschossen und das während ihrer Feldarbeit. Meine Mutter, obwohl damals noch sehr klein, kann sich noch daran erinnern wie sich meine Großmutter über sie warf, um sie zu schützen. Ihre Cousine kam ums Leben, als sie sich vor so einem Angriff in einen Schober zu retten versuchte.

Der Herr scheint es nicht nötig zu haben dir zu antworten. Nicht das mich das überrascht. Es zeigt die ganze Erbärmlichkeit solcher Kreaturen.

[Parabellum]

Du hattest zuvor etwas von Analysekameras in USAF-Maschinen geschrieben.

In den britischen und französischen Maschinen waren sehr wahrscheinlich keine Analysekameras eingebaut.

Und was soll das nun mit den Tieffliegerangriffen auf Zivilisten zu tun haben?

Ohne diese Kameras hättest du nicht die Youtube-Filmchen und demnach auch kein Anschauungsmaterial. Alles klar ?

[Mütterchen]

Der Herr scheint es nicht nötig zu haben dir zu antworten. Nicht das mich das überrascht. Es zeigt die ganze Erbärmlichkeit solcher Kreaturen.

Bitte ruhig bleiben! Und es ist auch nicht wichtig, dass ich eine Antwort bekomme, aber mir war wichtig, das zu sagen.

[Chronos]

Ohne diese Kameras hättest du nicht die Youtube-Filmchen und demnach auch kein Anschauungsmaterial. Alles klar ?
Ich benötige weder YouTube-Filmchen noch irgendein sonstiges Anschauungsmaterial, um zu wissen, dass hier im Südwesten von den Engländern und Franzosen wochenlang systematischer Tiefflieger-Beschuss auf Zivilisten und alles andere, was man sonst noch als Ziele benutzen konnte, erfolgte.

[Parabellum]

Ich benötige weder YouTube-Filmchen noch irgendein sonstiges Anschauungsmaterial, um zu wissen, dass hier im Südwesten von den Engländern und Franzosen wochenlang systematischer Tiefflieger-Beschuss auf Zivilisten und alles andere, was man sonst noch als Ziele benutzen konnte, erfolgte.

Na dann sind wir uns ja einig. Wozu also die Aufregung ?

[Strandwanderer]

Bitte ruhig bleiben! Und es ist auch nicht wichtig, dass ich eine Antwort bekomme, aber mir war wichtig, das zu sagen.

Wichtig ist die Feststellung, daß die lässige Rechtfertigung von mörderischen Schüssen auf italienische Bauern sich ganz analog zu den abschätzigen oder sogar beifälligen Kommentaren einer gewissen Klientel zu den zahllosen Angriffen der späteren Siegermächte auf die Zivilsten in Deutschland verhält.

Diese zynische Einstellung ist hier bei etlichen Benutzern geradezu "Mode" und wird generell geduldet.

[Parabellum]

Wichtig ist die Feststellung, daß die lässige Rechtfertigung von mörderischen Schüssen auf italienische Bauern sich ganz analog zu den abschätzigen oder sogar beifälligen Kommentaren einer gewissen Klientel zu den zahllosen Angriffen der späteren Siegermächte auf die Zivilsten in Deutschland verhält.

Diese zynische Einstellung ist hier bei etlichen Benutzern geradezu "Mode" und wird generell geduldet.

Der italienische Bauer liegt für dich solange am Herzen wie du seinen gewaltsamen Tod den Westalliierten anlasten kannst. Danach wirfste ihn eh auf die Müllkippe der Geschichte. Du brauchst dich also in keinster Weise hier zu echauffieren.

[Chronos]

Na dann sind wir uns ja einig. Wozu also die Aufregung ?
Mit einem notorischen Rabulisten gibt es keine Einigung.

Wer auf diesen Beitrag von @Strandwanderer:


(...)

In der folgenden Dokumentation sieht man ab etwa Minute 24:00, wie der Pilot einer amerikanischen P-47 mit seinen Bordkanonen willkürlich auf Häuser und deren Bewohner sowie auf Autos in Italien feuert, weil sie ihm "verdächtig" ("suspicious") erscheinen, von den im Video zuvor zu sehenden Angriffen auf Züge ganz abgesehen:

mit derartiger Infamie antwortet:


Oh nein, Angriffe auf Güterzüge. Wie schröcklich.

kann ja wohl nur ein personifiziertes Charakterdefizit auf zwei Beinen sein.

[Parabellum]

kann ja wohl nur ein personifiziertes Charakterdefizit auf zwei Beinen sein.

Nein. Wer den Beschuss eines kriegswichtigen Zieles,in dem Fall eines Güterzuges, mit dem Beschuss von Zivilisten auf eine Stufe stellt ist hundsdämlich.

[Strandwanderer]

Der italienische Bauer liegt für dich solange am Herzen wie du seinen gewaltsamen Tod den Westalliierten anlasten kannst.

Wem soll ich solche Mordtaten denn sonst anlasten?

Oder die an hunderttausenden Zivilisten in Vietnam, Japan und dem Irak?


Danach wirfste ihn eh auf die Müllkippe der Geschichte.

Die Wortwahl weist auf einen veritablen Dachschaden hin.

[Parabellum]

Die Wortwahl weist auf einen veritablen Dachschaden hin.

Die Wortwahl ist berechtigt. Insbesondere bei Opferfetischisten wie deiner Person. Je mehr tote Deutsche über die man jammern und geifern darf, umso besser. Schon ein bisschen Pervers.

[Chronos]

Nein. Wer den Beschuss eines kriegswichtigen Zieles,in dem Fall eines Güterzuges, mit dem Beschuss von Zivilisten auf eine Stufe stellt ist hundsdämlich.
Hundsdämlich ist doch wohl nur derjenige, der nach einer ausführlichen Schilderung über den Beschuss italienischer Zivilisten, Autos und Privathäuser plötzlich nur noch von beschossenen Güterzügen herumschwafelt.

[Chronos]

Die Wortwahl ist berechtigt. Insbesondere bei Opferfetischisten wie deiner Person. Je mehr tote Deutsche über die man jammern und geifern darf, umso besser. Schon ein bisschen Pervers.
Es kann halt nicht jeder deutsche Bürger über abgeknallte Landsleute eine derart dreckige Genugtuung empfinden wie du.

[Parabellum]

Hundsdämlich ist doch wohl nur derjenige, der nach einer ausführlichen Schilderung über den Beschuss italienischer Zivilisten, Autos und Privathäuser plötzlich nur noch von beschossenen Güterzügen herumschwafelt.

Stimmt. Eigentlich kann mir auch der Güterzug absolut egal sein. Klageweiber wie dich gibts hier eh schon genug.

Die Zerstörung eines Güterzuges ist nun mal kriegsrechtlich in Ordnung, nachvollziehbar und zu befürworten.

[Ausonius]

Ich benötige weder YouTube-Filmchen noch irgendein sonstiges Anschauungsmaterial, um zu wissen, dass hier im Südwesten von den Engländern und Franzosen wochenlang systematischer Tiefflieger-Beschuss auf Zivilisten und alles andere, was man sonst noch als Ziele benutzen konnte, erfolgte.

Was ist eigentlich für euch Rechte so interessant an den Tieffliegern? Es ist unstrittig, dass durch Brand- und Sprengbomben mehrere hunderttausend deutsche Zivilisten getötet wurden. Egal, welche Ausmaße die Tieffliegerjagd nun hatte, die Opferzahl erreicht niemals auch nur annähernd die der durch die Bombardierungen bedingten.

[Strandwanderer]

Die Wortwahl ist berechtigt. Insbesondere bei Opferfetischisten wie deiner Person. Je mehr tote Deutsche über die man jammern und geifern darf, umso besser. Schon ein bisschen Pervers.


Erzähl doch mal von der "Sonderbehandlung", die du im Benutzertitel reklamierst.

Vielleicht finden manche die in deinem Fall ja auch ganz schick.

[Parabellum]

Erzähl doch mal von der "Sonderbehandlung", die du im Benutzertitel reklamierst.

Vielleicht finden manche die in deinem Fall ja auch ganz schick.

Ist Off Topic. Per PN darfst du aber gerne mal deine Wünsche äußern.

[Chronos]

Was ist eigentlich für euch Rechte so interessant an den Tieffliegern? Es ist unstrittig, dass durch Brand- und Sprengbomben mehrere hunderttausend deutsche Zivilisten getötet wurden. Egal, welche Ausmaße die Tieffliegerjagd nun hatte, die Opferzahl erreicht niemals auch nur annähernd die der durch die Bombardierungen bedingten.
Du hast bei dieser Debatte wirklich noch gefehlt. Das ist sozusagen das Hundekacke-Häufchen auf dem eh schon übelriechenden Thema.

Es geht bei diesem Disput über die Tiefflieger nicht nur um die Millionen toter deutscher Zivilisten, sondern vor allem um die Herausstellung der Perfidie der Alliierten, mit Bordkanonen gezielt und ohne jede strategische Notwendigkeit auf harmlose Zivilisten zu ballern.

Das waren keine Kollateralschäden des Krieges mehr, sondern gezielte und vorsätzliche Hinrichtungen von Menschen, die weder Kombattanten noch sonstwie in die Geschehnisse jener Zeit verstrickt waren.

Und man kann diese Schweinereien nicht oft genug wiederholen, wenn wieder mal ein paar selbstgerechte Arschlöcher die moralisch Überlegenen spielen wollen.

[Nereus]

...Das waren keine Kollateralschäden des Krieges mehr, sondern gezielte und vorsätzliche Hinrichtungen von Menschen, die weder Kombattanten noch sonstwie in die Geschehnisse jener Zeit verstrickt waren.

Und man kann diese Schweinereien nicht oft genug wiederholen, wenn wieder mal ein paar selbstgerechte Arschlöcher die moralisch Überlegenen spielen wollen.

Es geht um Kriegsverbrechen, welche der Vorredner rechtfertigen und verteidigen möchte, weil er seine offensichtlichen Freunde, die US-Cowboys moralisch und rechtlich sauber waschen will.

[Rhino]

Nein. Wer den Beschuss eines kriegswichtigen Zieles,in dem Fall eines Güterzuges, mit dem Beschuss von Zivilisten auf eine Stufe stellt ist hundsdämlich.
Hundsdaemlich ist, wer nach den ersten paar Sekunden, dass Video nicht weiterschaut - Und dann glaubt sich dazu eine qualifizierte Meinung bilden zu koennen ;).

[Parabellum]

Hundsdaemlich ist, wer nach den ersten paar Sekunden, dass Video nicht weiterschaut ;)

Na dann schau es dir mal weiter an.

[Kurti]

Die Bauern, die auf dem Feld von den Garben der Bordkanonen niedergemäht werden, waren bestimmt alles Nazis!Bekanntlich befanden sich waehrend der letzten Kriegsjahre kaum noch Nazi-Bauern auf deren Feldern, sondern franzoesische und russische Kriegsgefangene oder polnische Arbeitsverpflichtete.

[Ausonius]

Es geht um Kriegsverbrechen, welche der Vorredner rechtfertigen und verteidigen möchte, weil er seine offensichtlichen Freunde, die US-Cowboys moralisch und rechtlich sauber waschen will.

Nö, falsch, ich habe nie was anderes behauptet, als dass das sog. "area bombing" ein Kriegsverbrechen darstellt.

[Lichtblau]

Was ist eigentlich für euch Rechte so interessant an den Tieffliegern? Es ist unstrittig, dass durch Brand- und Sprengbomben mehrere hunderttausend deutsche Zivilisten getötet wurden. Egal, welche Ausmaße die Tieffliegerjagd nun hatte, die Opferzahl erreicht niemals auch nur annähernd die der durch die Bombardierungen bedingten.

wenn die nazis das gemacht hätten, würde es rauf und runter erwähnt, und es würde ihre menschenverachtung belegen.

[RUMPEL]

... im Papierkorb abgelegt werden!

So scheint es zu sein. Alles andere ist Geschwätz aus der Sonntagsschule.

"Die Macht kommt aus den Gewehrläufen." Das wußte schon Mao und der Wilde Westen der USA hat es der Welt vorgemacht:

Die Eisenbahn, der Goldrausch, ein neues Leben, das gelobte Land...


https://www.youtube.com/watch?v=Klh5M3RtM0s&feature=player_detailpage

Der Film geht in der Wirklichkeit immer weiter, aber kein "Befreiungsheld" kommt in der Realität...

JA, abgelegt sollte es heißen. Man soll sich seinen Müll doch lieber nochmal anschauen, wenn man ihn eingestellt hat. Tu ich leider selten. Zu selten. :)

[RUMPEL]

Die Massenmorde der Kommunisten waren allerdings nach der Wortdefinition keine Genozide. Ein Genozid setzt die Absicht voraus, ein Volk, Rasse oder Ethnie auszulöschen. Die Massenmorde der Kommunisten hat Nolte deshalb "Klassenmorde" genannt. Auf die Verbrechen der Alliierten würde die Definition dagegen schon zutreffen.

Masenmorde, also Volkermord im Sinne dieses Strangs, wurden auch von Heinrich HIMMLER abgelehnt, wie man in seiner Denkschrift vom Mai 1940 nachlesen kann:

... [...] Eltern, die ihren Kindern von vorneherein eine bessere Schulbildung sowohl in der Volksschule als später auch an einer höheren Schule vermitteln wollen, müssen dazu einen Antrag bei den Höheren SS- und Polizeiführern stellen. Der Antrag wird in erster Linie danach entschieden, ob das Kind rassisch tadellos und unseren Bedingungen entsprechend ist. Erkennen wir ein solches Kind als unser Blut an, so wird den Eltern eröffnet, daß das Kind auf eine Schule nach Deutschland kommt und für Dauer in Deutschland bleibt.
So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag, so ist diese Methode, wenn man die ]bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes [/U]aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich ablehnt, doch die mildeste und beste. [...]

Vielleicht steckt doch mehr Wahrheit hinter diesen Worten als in manch belanglosem Rumgeschwurbel deutscher Nachkriegs-Histeriker :)

[derNeue]

Masenmorde, also Volkermord im Sinne dieses Strangs, wurden auch von Heinrich HIMMLER abgelehnt, wie man in seiner Denkschrift vom Mai 1940 nachlesen kann:

... [...] Eltern, die ihren Kindern von vorneherein eine bessere Schulbildung sowohl in der Volksschule als später auch an einer höheren Schule vermitteln wollen, müssen dazu einen Antrag bei den Höheren SS- und Polizeiführern stellen. Der Antrag wird in erster Linie danach entschieden, ob das Kind rassisch tadellos und unseren Bedingungen entsprechend ist. Erkennen wir ein solches Kind als unser Blut an, so wird den Eltern eröffnet, daß das Kind auf eine Schule nach Deutschland kommt und für Dauer in Deutschland bleibt.
So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag, so ist diese Methode, wenn man die ]bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes [/U]aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich ablehnt, doch die mildeste und beste. [...]

Vielleicht steckt doch mehr Wahrheit hinter diesen Worten als in manch belanglosem Rumgeschwurbel deutscher Nachkriegs-Histeriker :)

Diese Bemerkung Himmlers ist wohl eher ein Abwiegeln und Beschönigen der eigentlichen Ungeheuerlichkeiten, die sonst in dieser Denkschrift zu lesen sind. Die Nazipropaganda und überhaupt ein wichtiger Pfeiler der Rechtfertigung ihrer Ideologie war immer, darauf zu verweisen, daß Stalin und die Bolschwisten viel schlimmere Verbrechen begangen hätten als das, was die Nazis geplant hatten. Angst vor dem Eindringen der Bolschewisten nach Deutschland war auch ein wichtiger Beweggrund für viele Deutsche, die Nazis zu wählen. Der Schlüssel, der Himmler Absicht verrät, ist hier der erste Halbsatz: "So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag.." Himmler will hier ethischen Bedenken vorbeugen, die seinen Plänen zur Versklavung der "Ostbevölkerung" entgegenstehen könnten.
In Wahrheit haben die Bolschewisten auch ungeheuerliche Verbrechen begangen, die die der Nationalsozialisten noch weit übersteigen. Sie haben allerdings nie- wie Himmler behauptet- ein Volk als Volk - also unter rassischen Gesichtspunkten ausgerottet, sondern nur dann, wenn es ihren Machtinteressen oder ihrem Klassenkrieg entsprochen hat. In rassischen Kategorien denken Kommunisten grundsätzlich nicht, deswegen richten sich ihre Mordtaten ja auch sehr oft gegen das eigene Volk.

[GermanRenegades]

Diese Bemerkung Himmlers ist wohl eher ein Abwiegeln und Beschönigen der eigentlichen Ungeheuerlichkeiten, die sonst in dieser Denkschrift zu lesen sind. Die Nazipropaganda und überhaupt ein wichtiger Pfeiler der Rechtfertigung ihrer Ideologie war immer, darauf zu verweisen, daß Stalin und die Bolschwisten viel schlimmere Verbrechen begangen hätten als das, was die Nazis geplant hatten. Angst vor dem Eindringen der Bolschewisten nach Deutschland war auch ein wichtiger Beweggrund für viele Deutsche, die Nazis zu wählen. Der Schlüssel, der Himmler Absicht verrät, ist hier der erste Halbsatz: "So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag.." Himmler will hier ethischen Bedenken vorbeugen, die seinen Plänen zur Versklavung der "Ostbevölkerung" entgegenstehen könnten.
In Wahrheit haben die Bolschewisten auch ungeheuerliche Verbrechen begangen, die die der Nationalsozialisten noch weit übersteigen. Sie haben allerdings nie- wie Himmler behauptet- ein Volk als Volk - also unter rassischen Gesichtspunkten ausgerottet, sondern nur dann, wenn es ihren Machtinteressen oder ihrem Klassenkrieg entsprochen hat. In rassischen Kategorien denken Kommunisten grundsätzlich nicht, deswegen richten sich ihre Mordtaten ja auch sehr oft gegen das eigene Volk.

:fizeig::fizeig::fizeig:

[derNeue]

:fizeig::fizeig::fizeig:

Du bist nicht der Hellste, nicht wahr?

[Kurti]

Was ist eigentlich für euch Rechte so interessant an den Tieffliegern? Es ist unstrittig, dass durch Brand- und Sprengbomben mehrere hunderttausend deutsche Zivilisten getötet wurden. Egal, welche Ausmaße die Tieffliegerjagd nun hatte, die Opferzahl erreicht niemals auch nur annähernd die der durch die Bombardierungen bedingten.
wenn die nazis das gemacht hätten, würde es rauf und runter erwähnt, und es würde ihre menschenverachtung belegen.Die Wahrscheinlichkeit waehrend des "heillosen" Durcheinanders der letzten Kriegsmonate von den sog. Kettenhunden erschossen oder aufgehaengt zu werden, war fuer die Wehrmachtssoldaten und Zivilisten wesentlich hoeher zu bewerten, als von Tieffliegern getroffen zu werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldgendarmerie#Zweiter_Weltkrieg_und_Nachkriegsze it

Im Zweiten Weltkrieg (http://www.politikforen.net/wiki/Zweiter_Weltkrieg) und besonders zum Ende des Krieges hin fielen den deutschen Feldgendarmen der Wehrmacht (http://www.politikforen.net/wiki/Wehrmacht) und der Waffen-SS (http://www.politikforen.net/wiki/Waffen-SS) Zehntausende „Fahnenflüchtiger“ in die Hände und wurden entsprechend Hitlers Parole „Der Soldat kann sterben, der Deserteur (http://www.politikforen.net/wiki/Fahnenflucht) muss sterben“ exekutiert. Im Volksmund wurden die Feldgendarmen in Anspielung auf die zur Uniform gehörende metallene Plakette (http://www.politikforen.net/wiki/Ringkragen) mit der Aufschrift Feldgendarmerie oder Feldjägerkommando, die an einer Kette um den Hals getragen wurde, als Kettenhunde bezeichnet. Darüber hinaus wurde die Feldgendarmerie durch den Heldenklau berüchtigt, da sie selbst die Flüchtlingstrecks aus dem Osten noch nach potenziell waffenfähigen Männern absuchte. Die Rolle der Feldgendarmerie zählt bisher zu den am schlechtesten aufgearbeiteten Kapiteln der NS-Gewaltherrschaft (http://www.politikforen.net/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945).
.

[OneDownOne2Go]

Die Wahrscheinlichkeit waehrend des "heillosen" Durcheinanders der letzten Kriegsmonate von den sog. Kettenhunden erschossen oder aufgehaengt zu werden, war fuer die Wehrmachtssoldaten und Zivilisten wesentlich hoeher zu bewerten, als von Tieffliegern getroffen zu werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldgendarmerie#Zweiter_Weltkrieg_und_Nachkriegsze it
.

Ha! Und da ist er schon, der erste Idiot, der Verbrechen unserer "Befreier" durch deutsche Verbrechen mehr oder weniger "weg relativieren" will...

[Lichtblau]

Die Wahrscheinlichkeit waehrend des "heillosen" Durcheinanders der letzten Kriegsmonate von den sog. Kettenhunden erschossen oder aufgehaengt zu werden, war fuer die Wehrmachtssoldaten und Zivilisten wesentlich hoeher zu bewerten, als von Tieffliegern getroffen zu werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldgendarmerie#Zweiter_Weltkrieg_und_Nachkriegsze it
.

sag mal merkst du nichts?
die alliierten können jede noch so menschenverachtende schandtat begehen, du hälst sie immer noch für die guten. bloss weil die nazis eben schlimmer waren.

kein wunder, dass die nazi-platte im besatzungs-deutschland jeden tag gespielt wird. sie funktioniert bestens.

[Geronimo]

sag mal merkst du nichts?
die alliierten können jede noch so menschenverachtende schandtat begehen, du hälst sie immer noch für die guten. bloss weil die nazis eben schlimmer waren.

kein wunder, dass die nazi-platte im besatzungs-deutschland jeden tag gespielt wird.

Zum Gefetteten: das bezweifele ich inzwischen. Und zwar sehr sehr stark!

[Strandwanderer]

Die Wahrscheinlichkeit waehrend des "heillosen" Durcheinanders der letzten Kriegsmonate von den sog. Kettenhunden erschossen oder aufgehaengt zu werden, war fuer die Wehrmachtssoldaten und Zivilisten wesentlich hoeher zu bewerten, als von Tieffliegern getroffen zu werden.


Daß du 'n Ding an der Glocke hast, war mir schon vor dieser unbelegten Behauptung klar.

[GermanRenegades]

Zum Gefetteten: das bezweifele ich inzwischen. Und zwar sehr sehr stark!

gut so ;)

[moishe c]

Ha! Und da ist er schon, der erste Idiot, der Verbrechen unserer "Befreier" durch deutsche Verbrechen mehr oder weniger "weg relativieren" will...

Ich bitte um Nachsicht, Euer MODalität!

Kuddi kannixdafür, er ist als Baby ein paar Mal vom Wickeltisch gefallen ... und keiner war da ihn aufzufangen.
Ihr versteht, Euer Gnaden?
Im Dorf kennt ihn jeder. Probleme gibt's nur, wenn mal ein Fremder durchreitet und Kuddi ihn anquatscht ...


:haha:

[herberger]

Die Minderheitengesetzgebung in der BRD,macht Deutsche zu Bürgern 2.Klasse,es ist nur ein kleiner Schritt und man macht Deutsche vogelfrei wie nach 1945. .Schon heute machen ausländ.Kriminelle ihre Opfer zu Tätern mit wohlwollen der staatlichen Organe und den Medien.

[RUMPEL]

Diese Bemerkung Himmlers ist wohl eher ein Abwiegeln und Beschönigen der eigentlichen Ungeheuerlichkeiten, die sonst in dieser Denkschrift zu lesen sind. Die Nazipropaganda und überhaupt ein wichtiger Pfeiler der Rechtfertigung ihrer Ideologie war immer, darauf zu verweisen, daß Stalin und die Bolschwisten viel schlimmere Verbrechen begangen hätten als das, was die Nazis geplant hatten. Angst vor dem Eindringen der Bolschewisten nach Deutschland war auch ein wichtiger Beweggrund für viele Deutsche, die Nazis zu wählen. Der Schlüssel, der Himmler Absicht verrät, ist hier der erste Halbsatz: "So grausam und tragisch jeder einzelne Fall sein mag.." Himmler will hier ethischen Bedenken vorbeugen, die seinen Plänen zur Versklavung der "Ostbevölkerung" entgegenstehen könnten.
In Wahrheit haben die Bolschewisten auch ungeheuerliche Verbrechen begangen, die die der Nationalsozialisten noch weit übersteigen. Sie haben allerdings nie- wie Himmler behauptet- ein Volk als Volk - also unter rassischen Gesichtspunkten ausgerottet, sondern nur dann, wenn es ihren Machtinteressen oder ihrem Klassenkrieg entsprochen hat. In rassischen Kategorien denken Kommunisten grundsätzlich nicht, deswegen richten sich ihre Mordtaten ja auch sehr oft gegen das eigene Volk.

Ich nehme deine "Meinung" zur Kenntnis. Neu ist sie allerdings nicht, sondern sie entspricht der Kriegs- und Nachkriegspropaganda, wie man sie hierzulande noch allabendlich im Deutschen Fernsehen vorgesetzt bekommt.

[RUMPEL]

Was ist eigentlich für euch Rechte so interessant an den Tieffliegern? Es ist unstrittig, dass durch Brand- und Sprengbomben mehrere hunderttausend deutsche Zivilisten getötet wurden. Egal, welche Ausmaße die Tieffliegerjagd nun hatte, die Opferzahl erreicht niemals auch nur annähernd die der durch die Bombardierungen bedingten.

Sicher. Nun kann man die Bombenopfer, wenn man gutwillig ist, noch als Kollateralschäden abtun. Bei Tieffliegerangriffen auf Flüchtlingstrecks bspw kann man von gezielten Tötungen, also Mord, ausgehen. Ich sehe da schon Unterschiede, wenngleich es den Opfern egal sein wird, wie sie zu Tode gekommen sind.

[RUMPEL]

:fizeig::fizeig::fizeig:

Der "Neue" hat entweder die Denkschrift Himmlers nicht gelesen, oder er hat sie nicht verinnerlicht. Sie war übrigens als Denkschrift für den "Führer" gedacht, nicht jedoch als Propagandaschrift zur Abwiegelung, Beschönigung und Rechtfertigung für geplante Untaten. Bei Hitler musste in dieser Hinsicht nichts "abgewiegelt" oder gar "beschönigt" werden. Was für ein Unsinn.

[derNeue]

Ich nehme deine "Meinung" zur Kenntnis. Neu ist sie allerdings nicht, sondern sie entspricht der Kriegs- und Nachkriegspropaganda, wie man sie hierzulande noch allabendlich im Deutschen Fernsehen vorgesetzt bekommt.

Du brauchst Meinung nicht in Anführungszeichen zu setzen, ich schreibe hier grundsätzlich nur meine Meinung, was sonst? Mich interessiert dabei wenig, ob und welcher Propaganda sie entspricht. Im Übrigen habe ich hier und in anderen Foren schon in unzähligen Beiträgen die alliierte Siegerpropaganda kritisiert, insofern rennst Du da bei mir offene Türen ein.
Natürlich habe ich die ganze Denkschrift gelesen, ich dachte eher, Du hättest sie vielleicht nicht gelesen. Denn wie könntest Du sonst Himmlers Vorstellungen von der Versklavung der Ostbevölkerung anders als verbrecherischen Wahnsinn einstufen? Doch nicht ernsthaft, oder?
Du hast sicher recht: Himmlers "Denkschrift" war nur für einen kleinen Kreis gedacht. Das alerdings wußte Himmler beim Verfassen noch gar nicht, sondern das hat erst sein Führer in realistischer Einschätzung der Wirkung auf die Bevölkerung befohlen. Außerdem ist es auch so, daß Fanatiker, die im Namen irgendeiner Ideologie Verbrechen planen und begehen, also meist Politiker, auch durchaus vor sich selbst nicht eingestehen, daß es sich eben um Verbrechen handelt. Sie deuten ihre Taten um und rechtfertigen sie im Sinne der übergeordneten Sache. Das ist immer ein Merkmal von Diktatoren egal welcher Coleur.
Himmlers Bemerkung, Völkermord wäre "undeutsch" oder "ungermanisch", entspricht daher der typischen Sichtweise solcher Leute.
Völlig falsch wäre es, daraus zu interpretieren, Himmler wäre tatsächlich zu Verbrechen gegenüber anderen Völkern nicht bereit gewesen.

[Seligman]

Du brauchst Meinung nicht in Anführungszeichen zu setzen, ich schreibe hier grundsätzlich nur meine Meinung, was sonst? Mich interessiert dabei wenig, ob und welcher Propaganda sie entspricht. Im Übrigen habe ich hier und in anderen Foren schon in unzähligen Beiträgen die alliierte Siegerpropaganda kritisiert, insofern rennst Du da bei mir offene Türen ein.
Natürlich habe ich die ganze Denkschrift gelesen, ich dachte eher, Du hättest sie vielleicht nicht gelesen. Denn wie könntest Du sonst Himmlers Vorstellungen von der Versklavung der Ostbevölkerung anders als verbrecherischen Wahnsinn einstufen? Doch nicht ernsthaft, oder?
Du hast sicher recht: Himmlers "Denkschrift" war nur für einen kleinen Kreis gedacht. Das alerdings wußte Himmler beim Verfassen noch gar nicht, sondern das hat erst sein Führer in realistischer Einschätzung der Wirkung auf die Bevölkerung befohlen. Außerdem ist es auch so, daß Fanatiker, die im Namen irgendeiner Ideologie Verbrechen planen und begehen, also meist Politiker, auch durchaus vor sich selbst nicht eingestehen, daß es sich eben um Verbrechen handelt. Sie deuten ihre Taten um und rechtfertigen sie im Sinne der übergeordneten Sache. Das ist immer ein Merkmal von Diktatoren egal welcher Coleur.
Himmlers Bemerkung, Völkermord wäre "undeutsch" oder "ungermanisch", entspricht daher der typischen Sichtweise solcher Leute.
Völlig falsch wäre es, daraus zu interpretieren, Himmler wäre tatsächlich zu Verbrechen gegenüber anderen Völkern nicht bereit gewesen.

Also ehrlich gesagt finde ich "deine" Interpretationen noch voellig falscherer. Sozusagen am falschesten. :hi:

[Kurti]

70 Jahre nach dem verheerenden Weltkrieg ist es an der Zeit auch ueber die Verbrechen der ehemaligen Kriegsgegner zu sprechen - nicht um diese verspaetet anzuklagen, sondern um die einstmals aufgeheizte Kriegsstimmung fuer alle Zukunft zu vermeiden.

[Seligman]

70 Jahre nach dem verheerenden Weltkrieg ist es an der Zeit auch ueber die Verbrechen der ehemaligen Kriegsgegner zu sprechen - nicht um diese verspaetet anzuklagen, sondern um die einstmals aufgeheizte Kriegsstimmung fuer alle Zukunft zu vermeiden.

Na dann lass uns doch mit dem Versailler Diktat Deutschland zu versklaven beginnen. :)
und lass uns alles bis zur Atombombe haargenau durchgehen.

[derNeue]

Was schrieb Himmler denn noch so Schönes in seiner Denkschrift?

Auslöschung der Identitäten der Völker:

Aber auch innerhalb der Völkerschaften selbst haben wir nicht das Interesse, diese zu Einheit und Größe zu führen ihnen vielleicht vielleicht allmählich Nationalbewußtsein und nationale Kultur beizubringen sondern sie in unzählige kleine Splitter und Partikel aufzulösen..
Schon in ganz wenigen Jahren - ich stelle mir vor, in 4 bis 5 Jahren - muß beispielsweise der Begriff der Kaschuben unbekannt sein, da es dann ein kaschubisches Volk nicht mehr gibt (das trifft besonders auch für die Westpreußen zu). Den Begriff Juden hoffe ich, durch die
Möglichkeit einer großen Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie völlig auslöschen zu sehen. Es muß in einer etwas längeren Zeit auch möglich sein, in unserem Gebiet die Volksbegriffe der Ukrainer, Goralen und Lemken verschwinden zu lassen.
Dasselbe, was für diese Splittervölker gesagt ist, gilt in dem entsprechend größeren Rahmen für die Polen.


Verweigern der Schulbildung zum Zwecke der Versklavung:

Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für
erforderlich.

Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schulen geben.

RICHTLINIE für Wirtschaftsorganisation OST, 23.5.1941:

Verhungern lassen und Getreide nach Deutschland schicken gehörte übrigens auch dazu. Exakt wie Stalins Holodomor. Wie sich die Dikaturen hier gleichen:

"Die Überschüsse Russlands an Getreide werden entscheidend nicht durch die Höhe der Ernte, sondern durch die Höhe des Selbstverbrauchs bestimmt...Da Deutschland bzw. Europa unter allen Umständen Überschüsse braucht, muss der Konsum also entsprechend herabgedrückt werden...Die Überschussgebiete liegen im Schwarzerdegebiet (also im Süden, Südosten) und im Kaukasus. Die Zuschussgebiete liegen im wesentlichen in der Waldzone des Nordens...Die Konsequenz ist die Nichtbelieferung der gesamten Waldzone einschließlich der wesentlichen Industriezonen Moskau und Petersburg...Die Bevölkerung dieser Gebiete, insbesondere die Bevölkerung der Städte, wird größter Hungernot entgegensehen müssen...Viele zehn Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen. Versuche, die Bevölkerung dort vor dem Hungertode dadurch zu retten, dass man aus der Schwarzerdezone Überschüsse heranzieht, können nur auf Kosten der Versorgung Europas gehen. Sie unterbinden die Durchhaltemöglichkeit Deutschlands im Kriege, sie unterbinden die Blockadefestigkeit Deutschlands und Europas...


Direkter Völkermord ist also undeutsch. Versklavung zum Dienste der Herrenrasse oder Verhungern lassen war dagegen ok. Nun ja..

[Strandwanderer]

Was schrieb Himmler denn noch so Schönes in seiner Denkschrift?

Auslöschung der Identitäten der Völker




Etwas aktueller erscheint mir die Frage, wer heute hinter dem Vorhaben steht, die Identität der europäischen Nationen durch Flutung mit fremdvölkischen Massen auszulöschen.

Ist dir dazu auch etwas bekannt?

[Ausonius]

Sicher. Nun kann man die Bombenopfer, wenn man gutwillig ist, noch als Kollateralschäden abtun. Bei Tieffliegerangriffen auf Flüchtlingstrecks bspw kann man von gezielten Tötungen, also Mord, ausgehen. Ich sehe da schon Unterschiede, wenngleich es den Opfern egal sein wird, wie sie zu Tode gekommen sind.

Die Bombenopfer als "Kollateralschäden" zu sehen, wäre eine verquere Logik, da ja auch bestens bekannt und immer unstrittig war, welchen Zweck das Area Bombing hatte, oder auch die Atombombenwürfe; bei den "V-Waffen" steckt es sogar ein bißchen im Namen. Ich lese da mal heraus (wie aus dem ähnlichen Chronos-Beitrag) , dass man aus unerfindlichen Gründen das Bild des hinter einer Einzelpersonen herjagenden Tieffliegers für noch schockierender hält. Ich finde die Versteifung von Bürgel u.a. jedoch nicht verständlich, da es sich hier von Ausmaß und Bedeutung des Geschehens nur um ein Nebenkriegsschauplätzchen halten kann.

[Ausonius]

Etwas aktueller erscheint mir die Frage, wer heute hinter dem Vorhaben steht, die Indentität der europäischen Nationen durch Flutung mit fremdvölkischen Massen auszulöschen.

Ist dir dazu auch etwas bekannt?

Was sind denn diese "Inden"? Oder meinst du gar "Inder"?

[Strandwanderer]

Was sind denn diese "Inden"? Oder meinst du gar "Inder"?


I(n)diot.

[Lichtblau]

Die Bombenopfer als "Kollateralschäden" zu sehen, wäre eine verquere Logik, da ja auch bestens bekannt und immer unstrittig war, welchen Zweck das Area Bombing hatte, oder auch die Atombombenwürfe; bei den "V-Waffen" steckt es sogar ein bißchen im Namen. Ich lese da mal heraus (wie aus dem ähnlichen Chronos-Beitrag) , dass man aus unerfindlichen Gründen das Bild des hinter einer Einzelpersonen herjagenden Tieffliegers für noch schockierender hält. Ich finde die Versteifung von Bürgel u.a. jedoch nicht verständlich, da es sich hier von Ausmaß und Bedeutung des Geschehens nur um ein Nebenkriegsschauplätzchen halten kann.

im bomber drückt man aufs befehlsgemäss aufs knöpfchen. bei tieffliegern lässt man der mordlust freien lauf.

[Parabellum]

im bomber drückt man aufs befehlsgemäss aufs knöpfchen. bei tieffliegern lässt man der mordlust freien lauf.

Kann man nicht so einfach pauschalisieren. Tieffliegerangriffe haben ihren militärischen Nutzen und vor allem in der Normandie dt. Truppenverlegungen stark beeinträchtigt und dezimiert.

[OneDownOne2Go]

Kann man nicht so einfach pauschalisieren. Tieffliegerangriffe haben ihren militärischen Nutzen und vor allem in der Normandie dt. Truppenverlegungen stark beeinträchtigt und dezimiert.

Natürlich gibt es militärisch sinnvolle und kriegsvölkerrechtlich unbedenkliche Tiefflugangriffe. Aber das Abknallen von Zivilisten aus purer Langeweile und Mangel an legitimen Zielen fällt nicht unter diese Kategorie.

[Parabellum]

Natürlich gibt es militärisch sinnvolle und kriegsvölkerrechtlich unbedenkliche Tiefflugangriffe. Aber das Abknallen von Zivilisten aus purer Langeweile und Mangel an legitimen Zielen fällt nicht unter diese Kategorie.

Kann man so stehenlassen.

[derNeue]

Etwas aktueller erscheint mir die Frage, wer heute hinter dem Vorhaben steht, die Identität der europäischen Nationen durch Flutung mit fremdvölkischen Massen auszulöschen.

Ist dir dazu auch etwas bekannt?

Nach Befragen meiner Glaskugel glaube ich, daß niemand konkretes dahinter steckt. Es ist viel mehr die Folge eines kranken Gesellschaftsbildes, das uns mehr oder weniger die 68er aufgezwungen haben und das dann leider die (ehemals) Konservativen im Land übernommen haben. So gesehen sind also die Linken und 68er schuld, sowie auch die Nachkriegsgeneration mit ihrem nicht verarbeiteten Schuldkomplex.
Ein bisschen schuld sind auch die heutigen US-Politiker mit ihrem Einfluß auf die Politik der BRD. Aber nur ein bisschen. Nicht hauptsächlich.
Meine Glaskugel sagt mir folgendes: Zu 70% steckt die deutsche Gesellschaft als Ganzes dahinter. Zu 10% die US-Pressure Groups mit ihren Machtinteressen. Bleiben noch 20%, die auf das Konto der allierten Siegermächte mit ihren Kriegslügen und ihrer Gehirnwäsche gehen.

[Kurti]

Kann man nicht so einfach pauschalisieren. Tieffliegerangriffe haben ihren militärischen Nutzen und vor allem in der Normandie dt. Truppenverlegungen stark beeinträchtigt und dezimiert.Die deutschen Bauern befanden sich zum Kriegsende eher im Feld. Auf den deutschen Feldern arbeiteten zumeist Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete. Vor dem Hintergrund erscheinen Tieffliegerangriffe auf Landarbeiter doch schon recht seltsam.

[Seligman]

Die deutschen Bauern befanden sich zum Kriegsende eher im Feld. Auf den deutschen Feldern arbeiteten zumeist Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete. Vor dem Hintergrund erscheinen Tieffliegerangriffe auf Landarbeiter doch schon recht seltsam.
Na du musst es ja wissen.
"Arbeitsverpflichtete", wie schroecklich! Gabs denn da noch kein Hartz4? ...diese Nazibestien...

Ausserdem wurden sogar Kls in denen sich die erst nach dem Krieg als "arme "Unschuldige" bezeichneten aufhielten, bombardiert.

[Lichtblau]

Kann man nicht so einfach pauschalisieren. Tieffliegerangriffe haben ihren militärischen Nutzen und vor allem in der Normandie dt. Truppenverlegungen stark beeinträchtigt und dezimiert.

die tiefflieger befinden sich auf unkontrollierter freier jagd. ob der pilot zivilisten wie hasen abschiesst ist seiner mordlust überlassen.

[Chronos]

Die deutschen Bauern befanden sich zum Kriegsende eher im Feld. Auf den deutschen Feldern arbeiteten zumeist Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete. Vor dem Hintergrund erscheinen Tieffliegerangriffe auf Landarbeiter doch schon recht seltsam.
Blödsinn.

Bauern waren ab einem gewissen Alter zwar noch in der Lage zu Feldarbeiten, sind aber nicht zur Wehrmacht eingezogen worden (sondern wurden erst zum Schluss noch zum sogenannten Volkssturm eingesetzt).

Oder hast du schon mal Fotos von z.B. 58jährigen Soldaten in der Wehrmacht gesehen?

[Parabellum]

die tiefflieger befinden sich auf unkontrollierter freier jagd. ob der pilot zivilisten wie hasen abschiesst ist seiner mordlust überlassen.

Es ist zu bezweifeln das man Tieffliegern generell Mordlust anlasten kann. Das kann man nicht mal Angehörigen der im Osten tätigen Einsatzgruppen. Alles eine Frage der Indoktrinierung und der durch äußere Umstände verschuldeten Abstumpfung.

[Kurti]

Blödsinn.

Bauern waren ab einem gewissen Alter zwar noch in der Lage zu Feldarbeiten, sind aber nicht zur Wehrmacht eingezogen worden (sondern wurden erst zum Schluss noch zum sogenannten Volkssturm eingesetzt).

Oder hast du schon mal Fotos von z.B. 58jährigen Soldaten in der Wehrmacht gesehen?"zum Schluss" oder zum Kriegsende, wie ich schrieb, duerfte wohl auf das Gleiche hinauslaufen.

[GermanRenegades]

Die deutschen Bauern befanden sich zum Kriegsende eher im Feld. Auf den deutschen Feldern arbeiteten zumeist Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete. Vor dem Hintergrund erscheinen Tieffliegerangriffe auf Landarbeiter doch schon recht seltsam.

Alles was die Alliierten gegen ihre weißen Brüder unternahmen( die meisten Amis damals waren Deutsche) war recht seltsam.

[Chronos]

"zum Schluss" oder zum Kriegsende, wie ich schrieb, duerfte wohl auf das Gleiche hinauslaufen.
Nein, du hattest fälschlicherweise behauptet, dass gegen Kriegsende fast nur noch Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete in der Landwirtschaft gearbeitet hätten. Und das ist purer Blödsinn.

Es gab zwar solche Hilfskräfte, aber der Großteil der Arbeit in der Landwirtschaft wurde von nicht mehr "K.V."-fähigen, älteren Bauern sowie von vielen ihrer Frauen und sonstigen weiblichen Verwandten geleistet.

[Lichtblau]

Es ist zu bezweifeln das man Tieffliegern generell Mordlust anlasten kann. Das kann man nicht mal Angehörigen der im Osten tätigen Einsatzgruppen. Alles eine Frage der Indoktrinierung und der durch äußere Umstände verschuldeten Abstumpfung.

aus welchen grund schiesst dann der tiefflieger?

er ist nicht gezwungen dazu.

er hat nur den auftrag. aber wer mit einem gewissen führt so einen auftrag aus??

[Parabellum]

aus welchen grund schiesst dann der tiefflieger?

er ist nicht gezwungen dazu.

er hat nur den auftrag. aber wer mit einem gewissen führt so einen auftrag aus??

Gewissen ? Befehl ist Befehl. Und um es mal salopp zu sagen : Es ist einfach auf anonyme Ziele wie Pferdefuhrwerke, Autos oder Menschen zu schießen wo man nicht mehr als ein paar Schatten oder Schemen sehen kann und man sie als "feindliches" Objekt definiert. Könnte jeder unter bestimmten Umständen. Auch ich oder deine Person.

[Kurti]

...
Es gab zwar solche Hilfskräfte, aber der Großteil der Arbeit in der Landwirtschaft wurde von nicht mehr "K.V."-fähigen, älteren Bauern sowie von vielen ihrer Frauen und sonstigen weiblichen Verwandten geleistet.In einigen Dorfchroniken las ich Gegenteiliges - und bei zeitgenoessischen Photos werden die "Fremdarbeiter" als unbekannte Kriegsgefangene ausgegeben.

[Lichtblau]

Gewissen ? Befehl ist Befehl. Und um es mal salopp zu sagen : Es ist einfach auf anonyme Ziele wie Pferdefuhrwerke, Autos oder Menschen zu schießen wo man nicht mehr als ein paar Schatten oder Schemen sehen kann und man sie als "feindliches" Objekt definiert. Könnte jeder unter bestimmten Umständen. Auch ich oder deine Person.

mal ehrlich parabellum. wenn es nazi-tiefflieger gegeben hätte, würde uns dieses narrativ tagtäglich um die ohren saussen, und du würdest es unglaublich verbrecherisch finden.

das Problem ist einfach, dass unser denken in das hollywoodsche gut-böse-schema gepresst wird. sind die einen böse sind die anderen automatisch die guten. und schon geht jede objektivität verloren.

[Chronos]

Gewissen ? Befehl ist Befehl. Und um es mal salopp zu sagen : Es ist einfach auf anonyme Ziele wie Pferdefuhrwerke, Autos oder Menschen zu schießen wo man nicht mehr als ein paar Schatten oder Schemen sehen kann und man sie als "feindliches" Objekt definiert. Könnte jeder unter bestimmten Umständen. Auch ich oder deine Person.
Kompletter Schmarrn!

Das waren keine Hyperschall-Jagdflugzeuge, sondern im Vergleich zu den heutigen Maschinen recht lahme Gurken.

Die konnten durch ihre Fenster sehr gut erkennen, ob es sich um auf dem Feld arbeitende Bauern oder Leute auf einem Fahrrad handelte, die gerade mit der Beschaffung von Lebensmitteln beschäftigt waren - und genau und präzise auf diese Einzelpersonen wurde aus allen Rohren geballert.

Wenn es sich anbot, flogen die Piloten eine Schleife und kamen wieder mit Feuerstößen an dieselbe Stelle zurück, um besser zielen zu können.

Oft konnten sich die Beschossenen nur durch einen Sprung in einen Straßengraben oder durch einen Sprung von einem fahrenden Zug oder Fuhrwerk retten.

Erzähl hier keine Opern!

[OneDownOne2Go]

Gewissen ? Befehl ist Befehl. Und um es mal salopp zu sagen : Es ist einfach auf anonyme Ziele wie Pferdefuhrwerke, Autos oder Menschen zu schießen wo man nicht mehr als ein paar Schatten oder Schemen sehen kann und man sie als "feindliches" Objekt definiert. Könnte jeder unter bestimmten Umständen. Auch ich oder deine Person.

Man konnte bei dieser Art Angriffe sehr wohl unterscheiden, auf was man da schoss. Mag ein Pferdefuhrwerk vielleicht noch ein legitimierbares Ziel sein, es könnte ja zumindest theoretisch Waffen oder militärische Güter geladen haben, sollten Menschen auf dem Feld tabu sein. Diese Angriffe wurden ja nicht bei Nacht oder schlechter Bodensicht geflogen, das wäre viel zu gefährlich gewesen, und Ende 1944 und 1945 gab es keine nennenswerte deutsche Jagdabwehr mehr, die alliierten Jabos konnten recht gemütlich "herum fliegen" und auf alles schießen, was nicht durch FlaK verteidigt war.

[GermanRenegades]

Kompletter Schmarrn!

Das waren keine Hyperschall-Jagdflugzeuge, sondern im Vergleich zu den heutigen Maschinen recht lahme Gurken.

Die konnten durch ihre Fenster sehr gut erkennen, ob es sich um auf dem Feld arbeitende Bauern oder Leute auf einem Fahrrad handelte, die gerade mit der Beschaffung von Lebensmitteln beschäftigt waren - und genau und präzise auf diese Einzelpersonen wurde aus allen Rohren geballert.

Wenn es sich anbot, flogen die Piloten eine Schleife und kamen wieder mit Feuerstößen an dieselbe Stelle zurück, um besser zielen zu können.

Oft konnten sich die Beschossenen nur durch einen Sprung in einen Straßengraben oder durch einen Sprung von einem fahrenden Zug oder Fuhrwerk retten.

Erzähl hier keine Opern!
dont feed the troll

[Parabellum]

Kompletter Schmarrn!

Das waren keine Hyperschall-Jagdflugzeuge, sondern im Vergleich zu den heutigen Maschinen recht lahme Gurken.

Die konnten durch ihre Fenster sehr gut erkennen, ob es sich um auf dem Feld arbeitende Bauern oder Leute auf einem Fahrrad handelte, die gerade mit der Beschaffung von Lebensmitteln beschäftigt waren - und genau und präzise auf diese Einzelpersonen wurde aus allen Rohren geballert.

Wenn es sich anbot, flogen die Piloten eine Schleife und kamen wieder mit Feuerstößen an dieselbe Stelle zurück, um besser zielen zu können.

Oft konnten sich die Beschossenen nur durch einen Sprung in einen Straßengraben oder durch einen Sprung von einem fahrenden Zug oder Fuhrwerk retten.

Erzähl hier keine Opern!

Genau. Die Piloten konnten sozusagen in deren Einkaufstüten reingucken. :D
Nochmal für dich : Kleine Objekte wie Pferdefuhrwerke, Automobile und insbesondere Menschen waren nur als Schatten, Objekte oder Schemen zu erkennen. Da stellte sich die Frage ob das nun ein Lander oder ein Bauer ist nicht. Es war ein potentielles Ziel, mehr nicht. Also entweder angreifen oder abdrehen und ein alternatives Ziel suchen.
Schau dir doch die Videos an, gibts ja genug auf Youtube.

[Parabellum]

mal ehrlich parabellum. wenn es nazi-tiefflieger gegeben hätte, würde uns dieses narrativ tagtäglich um die ohren saussen, und du würdest es unglaublich verbrecherisch finden.

Für Tiefflieger-Einsätze wie sie von der USAF durchgeführt wurden hätte Deutschland sowieso keine Kapazitäten gehabt. Allerdings ist es durchaus vorstellbar das vor allem in Russland einzelnen Jagdgruppen bei günstigen Frontlagen freie Jagd befohlen wurde, also auch der Angriff auf Bodenziele. Für alles andere gab es ja Schlachtflieger.

[Systemhandbuch]

[...]Außerdem ist es auch so, daß Fanatiker, die im Namen irgendeiner Ideologie Verbrechen planen und begehen, also meist Politiker, auch durchaus vor sich selbst nicht eingestehen, daß es sich eben um Verbrechen handelt. Sie deuten ihre Taten um und rechtfertigen sie im Sinne der übergeordneten Sache. Das ist immer ein Merkmal von Diktatoren egal welcher Coleur.[...]


[...] Auslöschung der Identitäten der Völker:[...]Verweigern der Schulbildung zum Zwecke der Versklavung.[...]

Bravo ! Willkommen in der DIKTATUR „BRD“ ! Oder nimm von mir aus die EU.:crazy:

Und Du bist hier tatsächlich seit 2004 angemeldet? Naja, dann bist Du wohl so eine Art Gegenwartsschläfer, denn das trifft tatsächlich alles auf die BRD zu. Aus Volk wird Bevölkerung, aus Flüchtlingen werden Migranten, alle haben bald ein 1er ABI und die Neger und Araber fressen den Deutschen die „Tafeln“ leer und vergewaltigen deutsche Frauen.

Quellen ? Forum !!! Zehntausendmal verlinkt. Muddu nur ein wenig stöbern.

Ja ! Und nun fragen wir uns, welcher „übergeordneten Sache“ bzw „Ideologie“ so etwas krankhaftes entsprungen sein könnte.

Vielleicht die, die mal solche Forderungen stellten, wie „Germany must perish“ ?

Geh wieder ein paar Jahre schlafen.

[ragnaroek]

Die Grundlage des Films Hellstorm von Kyle Hunt, Buch von Thomas Goodrich:

http://www.amazon.com/Hellstorm-Death-Nazi-Germany-1944-1947/dp/1494775069/ref=asap_bc?ie=UTF8

wird bald in deutscher Übersetzung erscheinen. Der Film hat auf youtube schon über 100 000 Sichtungen nach wenigen Tagen... Aktuell ist man bei ca. 213000 Views. Dieser Fortschritt wird sich jedoch zunehmend in Stagnation zementieren. Der endlich mal fotografisch fixierte G-Penis von Lady GAGA würde in wenigen Stunden die zehnfache Quote erzielen.

[Frankenberger_Funker]

Die deutschen Bauern befanden sich zum Kriegsende eher im Feld. Auf den deutschen Feldern arbeiteten zumeist Kriegsgefangene und Arbeitsverpflichtete. Vor dem Hintergrund erscheinen Tieffliegerangriffe auf Landarbeiter doch schon recht seltsam.

Trotzdem haben sie stattgefunden, Kurtchen. Meine Großmutter hatte mir noch Ende der 70er davon erzählt, dass amerikanische Tiefflieger in der doch sehr ländlich geprägten Rhön Jagd auf Zivilisten gemacht hätten.

"Diese Verbrecher", sagte sie zum Schluss noch so richtig.

[Kurti]

Trotzdem haben sie stattgefunden, Kurtchen. Meine Großmutter hatte mir noch Ende der 70er davon erzählt, dass amerikanische Tiefflieger in der doch sehr ländlich geprägten Rhön Jagd auf Zivilisten gemacht hätten.

"Diese Verbrecher", sagte sie zum Schluss noch so richtig.Hab ich ja auch nie abgestritten.
Sogar Zeitzeugen aus der "Frankenberger" Gegend (und weiter suedlich) berichteten mir von solchen.

[moishe c]

Laßt euch bloß nicht verarschen und aufs Eis locken, von wegen "schaut euch die Jutub-Filmchen an"!

- das Farbfilmmaterial der Kriegszeit war im Vergleich zu heute extrem niedrig-empfindlich, so ca. 12, 13 DIN.
S/W-Filmmaterial konnte schon 15, 17, 21 DIN.

Zur Info: 3 DIN Differenz bedeutet nach oben eine Halbierung der Verschlußzeit, nach unten eine Verdoppelung der Verschlußzeit!

Wenn ein 17 DIN-Film für eine korrekte Belichtung und bei einer gegebenen Blende

1/100 (eine hundertstel) Sekunde benötigt,

benötigt ein 12 DIN-Film ca. 1/25 Sekunde!

Man muß dann noch wissen, daß Bewegungen mit längeren Zeiten als 1/100 Sekunde gar nicht mehr scharf erfaßt werden können, eigentlich sind dafür Belichtungszeiten von 1/500, 1/1000 oder noch kürzer erforderlich!

Nun kann man sich ungefähr vorstellen, wie "scharf" Filmkameras - ACHTUNG, das sind Filme! - die mit so ca. 1/30 bis 1/50 Sekunde belichten, solche "Actionszenen" überhaupt aufzeichnen konnten!

Und diesen "Nebel" will euch jetzt der rotarmistische Latrinengrubenausschöpfer als das verkaufen, was die Piloten mit ihren eigenen Augen gesehen und erkannt haben ...

So geht "demokratische Wahrheitsverkündung"!

[Parabellum]

Laßt euch bloß nicht verarschen und aufs Eis locken, von wegen "schaut euch die Jutub-Filmchen an"!

- das Farbfilmmaterial der Kriegszeit war im Vergleich zu heute extrem niedrig-empfindlich, so ca. 12, 13 DIN.
S/W-Filmmaterial konnte schon 15, 17, 21 DIN.

Zur Info: 3 DIN Differenz bedeutet nach oben eine Halbierung der Verschlußzeit, nach unten eine Verdoppelung der Verschlußzeit!

Wenn ein 17 DIN-Film für eine korrekte Belichtung und bei einer gegebenen Blende

1/100 (eine hundertstel) Sekunde benötigt,

benötigt ein 12 DIN-Film ca. 1/25 Sekunde!

Man muß dann noch wissen, daß Bewegungen mit längeren Zeiten als 1/100 Sekunde gar nicht mehr scharf erfaßt werden können, eigentlich sind dafür Belichtungszeiten von 1/500, 1/1000 oder noch kürzer erforderlich!

Nun kann man sich ungefähr vorstellen, wie "scharf" Filmkameras - ACHTUNG, das sind Filme! - die mit so ca. 1/30 bis 1/50 Sekunde belichten, solche "Actionszenen" überhaupt aufzeichnen konnten!

Und diesen "Nebel" will euch jetzt der rotarmistische Latrinengrubenausschöpfer als das verkaufen, was die Piloten mit ihren eigenen Augen gesehen und erkannt haben ...

So geht "demokratische Wahrheitsverkündung"!


Mal so eine saloppe Frage an den Nebelkerzenwerfer : Kannst du aus ca. 500m Entfernung eine Person in Full HD sehen und mit allen Einzelheiten identifizieren ?
Nein ?
Ach was ! :D
Steck dir deine Verschlußzeiten dahin wo keine Sonne scheint...bzw ändere die Auswurfzeiten deiner geschriebenen Ergüsse ..am besten auf 1-3 pro Jahr :haha:
Alternativ setz ich mich in eine P 47, zerdeppere deinen Klappergaul und berichte ob ich den detailliert erkennen konnte oder nicht :D

[houndstooth]

Doch, die gab es. Jedenfalls bei der USAF die sie u.a. in Mustangs verbaute und zu Analysezwecken bei Einsätzen mitliefen bzw. vom Piloten manuell zugeschaltet werden konnten. Diese Aufnahmen geistern auf Youtube herum und es gibt Kauf-DVD`s dazu. U.a "Abschüsse im Zweiten Weltkrieg - Gun Camera Footage".
Mustangs wurden als Bomberbegleitflugzeuge eingesetzt. Sonst nichts. Ausserdem hatten sie , des kleinen Treibstofftankes wegen, einen relative kleinen Aktionsradius. Aus diesem Grunde mussten sie anfaenglich vorzeitig umkehren und die Bomber ungeschuetzt weiterfliegen lassen. Etliche Mustangs fielen deshalb auch kurz vor England in die See weil ihnen der Treibstoff ausgegangen war. Um diesen unguenstigen Umstaenden abzuhelfen wurden Mustangs spaeter mit zusaetzlichen ,ausklinkbaren Tanks ausgestattet.
Die damaligen highspeed cameras waren grosse, schwere Apparate gewesen , voellig unmoeglich solche Dinger in die kleine Mustang einzubauen , ausserdem haette es den Operationdradius des fighters wesentlich eingeschraenkt womit sich der moegliche Zweck von selber ausschliesst.

Hoffe das hilft :)

[Chronos]

Mustangs wurden als Bomberbegleitflugzeuge eingesetzt. Sonst nichts. Ausserdem hatten sie , des kleinen Treibstofftankes wegen, einen relative kleinen Aktionsradius. Aus diesem Grunde mussten sie anfaenglich vorzeitig umkehren und die Bomber ungeschuetzt weiterfliegen lassen. Etliche Mustangs fielen deshalb auch kurz vor England in die See weil ihnen der Treibstoff ausgegangen war. Um diesen unguenstigen Umstaenden abzuhelfen wurden Mustangs spaeter mit zusaetzlichen ,ausklinkbaren Tanks ausgestattet.
Die damaligen highspeed cameras waren grosse, schwere Apparate gewesen , voellig unmoeglich solche Dinger in die kleine Mustang einzubauen , ausserdem haette es den Operationdradius des fighters wesentlich eingeschraenkt womit sich der moegliche Zweck von selber ausschliesst.

Hoffe das hilft :)
Eeeecht?

Dann müssen es Aliens gewesen sein, die hier im Tiefflug an den Bahngleisen entlang flogen und auf alles schossen, was sich bewegte.

Die Aliens hatten sicher genügend Treibstoff in den Raumschiffen, so dass die Flugzeuge immer rechtzeitig nachgetankt werden konnten.

Tja, die Aliens waren schon sehr smarte Burschen.....

[Gratian]

Entweder hab ich es überlesen oder ich vermisse an diesem ganzen Bericht den wirtschaftlichen Aspekt.
Zitat
"Das Leben jeder nation wird durch drei Hauptsäulen gestützt: Land (alle natürlichen Quellen), Arbeit (Muskeln und Hirn) und Kapital (Produktionsanlagen und Ausstattungen). Wenn man eine davon zerstört, wird die Nation in eine Katastrophe gestürzt. Ralph Keeling
So erklärt sich warum die Gefangenen solange zurückgehalten wurden und die Produktionsanlagen von den Siegern entweder abtransportiert wurden oder nur zerstört. Man wollte einfach das gleiche wie 1919 machen nur halt gründlicher und besser, aber die Deutschen wurden unzufrieden mit der Behandlung.
1947 wurde anscheinend die Vorgehensweise geändert um die Deutschen davon abzuhalten geschlossen zu den Russen zu gehen, die sie anscheinend (langfristig gesehen) besser behandelten.
Auch scheint mir Hass allein kein ausreichender Grund für einen so großen Aufwand wie den II. Wk.. Ich mein trotz ihrer Größe war der Aufwand der USA immens, sie mußten die Russen aufrüsten und ihre westl. Alliierten auch obwohl seit 1938 daran gearbeitet wurde. Also musste es ein größeres Ziel geben als bloss Hass, Vernichtung eines wirtschaftlichen Gegners.

[houndstooth]

Genau das machte der User Demokrat eben nicht, es ging nicht um "Churchillzitate" im allgemeinen sondern:

Demokrat: "Unterhaltsam waren auch die erfundenen Aussagen (z.B. Churchills oder einiger Deutscher), die dann mit verstellter Stimme und Akzent nachgesprochen wurden." (Post 386)

Textor: "Welche erfundenen Aussagen meinst du denn da im speziellen? " (Post 401)

Demokrat: "Natürlich alle, die nicht vom (vermeintlichen) Urheber selbst gesprochen wurden. Und wenn du was Spezielles willst, dann zieh' dir den Müll rein, den sie Churchill in den Mund gelegt haben." (Post 402)

Textor: "Und was von Churchill meinst du da genau? Wäre nett wenn du mal konkreter würdest was genau du für erfunden hälst. " (Post 404)

Demokrat: "Na, schau' dir den Film doch selber an. Beide angeblichen Churchill-Aussagen sind frei erfunden." (Post 412)

Es ging also definitiv nicht um Churchill-Zitate im allgemeinen sondern um die beiden speziellen die im Film genannt wurde, die Demokrat für "frei erfunden" hält. Daneben spachen wir nicht von Zitaten sondern von "Aussagen". Ich finde es aber trotzdem nett das du genau weißt was der User Demokrat so meint wenn er was sagt.


Ich habe sehr wohl verstanden was Du meinst, doch darum dreht es sich garnicht. Deshalb qualifizierte ich meinen Einwurf mit 'direkt' und 'indirekt' ; i.e. man kann indirekt faelschen indem man sich die Stellen aus Gesagtem/Geschriebenem herauspickt , die den Eindruck hervorgeben den man eben hervorbringen moechte. Im Englischem sagt man dazu 'cherry picking' ; ebenso uralte wie unserioese Methode.

Ja , es stimmt was 'Demokrat' implizierte: es hatte in der Tat einen Churchill-Impersonator gegeben. (Allerdings nicht sehr gut)




Diese Definition von "Zitat" ist sehr nett nur leider falsch:

Ein Zitat (das, lateinisch citatum „Angeführtes, Aufgerufenes“ zu lat. citāre „in Bewegung setzen, vorladen“, vgl. „jemanden vor Gericht zitieren“) ist eine wörtlich übernommene Stelle aus einem Text oder ein Hinweis auf eine bestimmte Textstelle. Zitate unterliegen dem Änderungsverbot, doch sind Kürzungen zulässig, wenn sie den Sinn (des Zitates) nicht entstellen.
Wir brauchen das Rad nicht neu zu erfinden : Zitate sind Informationen. Punkt.
Wahrheitsgehalt von Informationen reicht von wahr bis unwahr , meistens irgendwo zwischen drin.


Um es kurz zu machen. Du behauptest also wie User Demokrat das die Sätze aus dem Film:

Winston Churchill: German cities . . . will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by a country in continuity, severity and magnitude . . . To achieve this end there are no lengths of violence to which we will not go.

nicht von Churchill stammen und niemals von ihm gesagt wurden, sondern frei erfundene und einfach ausgedachte Sätze sind die ihm im Film in den Mund gelegt werden.

Wieso fragst Du wenn ich Churchills eigenen , gesamten vollen Text aus seinem Buch hier als scan eingestellt habe (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/churchill%2021%209%2043_zpsrov4aiwy.jpeg~original) ?


Weiterhin sagst du also das die von den Alliierten (insbesondere der USAAF) veröffentlichten Kameraaufnahmen von Angriffen durch alliierte Jagdflugzeuge auf Züge, Häuser, Bahnlinien, Zivilisten etc. erlogen sind da es keine mit Kameras (http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_camera) ausgestattete Jagdflugzeuge gab. Alle diesbezüglichen Veröffentlichungen (Filme) sind also plumpe Fälschungen.[/QUOTE]

Dieses Thema mit seinen zugehoerigen Maerchen und 'meine Oma hat erzaehlt' geistert schon seit Jahren durch diese web site und immer und immer wieder wird der gleiche Kaese wiedergekaeut. Entsetzlich langweilig.

Zum Mitschreiben: es stimmt, dass Mustang Piloten , vorausgesetzt sie hatten noch genuegend Sprit im Tank , die Anweisung erhalten hatten auf dem Rueckflug 'targets of opportunity' - also sich anbietende Ziele - anzugreifen. Unter 'targets of opportunity' wurde 'rolling stock' - verstanden , i.e. Laster; Lokomotiven, Motorraeder, PKWs etc also waehrend des Krieges legitime Angriffsziele.

Wer meint dass die liebe Omi auf dem Fahrrad , oder im Graben oder im Ruebenfeld ein ' sich anbietendes Ziel' fuer ein mit 300 km/std daherrasendes Kampfflugzeug mit bald leerem Tank , darstellt , hat echt Einen an der Ruebe. :))

[Parabellum]

Mustangs wurden als Bomberbegleitflugzeuge eingesetzt. Sonst nichts. Ausserdem hatten sie , des kleinen Treibstofftankes wegen, einen relative kleinen Aktionsradius. Aus diesem Grunde mussten sie anfaenglich vorzeitig umkehren und die Bomber ungeschuetzt weiterfliegen lassen. Etliche Mustangs fielen deshalb auch kurz vor England in die See weil ihnen der Treibstoff ausgegangen war. Um diesen unguenstigen Umstaenden abzuhelfen wurden Mustangs spaeter mit zusaetzlichen ,ausklinkbaren Tanks ausgestattet.
Die damaligen highspeed cameras waren grosse, schwere Apparate gewesen , voellig unmoeglich solche Dinger in die kleine Mustang einzubauen , ausserdem haette es den Operationdradius des fighters wesentlich eingeschraenkt womit sich der moegliche Zweck von selber ausschliesst.

Hoffe das hilft :)

Nein, das hilft in keinster Weise. Ex existieren im Netz genug Aufnahmen von Tiefflugangriffen von P-51. Deshalb müssen wir über die Existenz von "Gun Cams" in den Flugzeugen gar nicht erst diskutieren. Selbst Fw 190 und Me 109 hatten solche Kameras zu Schulungszwecken verbaut.

PS : Selbst in der offiziellen (von USAF und North American Aviation) ausgegebenen Bedienungsanleitung gibts für den Piloten Infos zur Gun Cam.

1 (http://justpic.info/images1/be80/edggsg.jpg)
2 (http://justpic.info/images1/9632/P51GCN9.gif)

[houndstooth]

Vielleicht etwas off topic

Wir behandelten gerade das Thema 'Zitate' und damit verbunden den Wahrheitsgehalt der so uebertragenen Information.
Nun, dass es im Internet als solchem , jeden Tag von neuem Unfug, Luegen , Quatsch und Phantasiegebilden nur so wimmelt, weiss wohl jeder.

Foren die sich mit Ideologie ,Politik und Geschichte beschaeftigen, sind ganz besonders bei Spinnern und freaks aller coleur beliebt.
Manchen Foren ist das voellig Schnuppe, jeder Quatsch und Luege wird als Ausdruck 'freier Meinungaeusserung' betrachtet. :hmm:

Dennoch, einige Medien achten noch darauf einen gewissen 'standard codes of ethics for journalists' einzubehalten. Dies bedeutet unter anderem Informationen auf ihren Wahrheitsgehalt nachzupruefen, zu bestaetigen (to verify) ;zu triangulieren , etc. etc.

Ganz besonders wird dabei auf 'context'/Zusammenhang geachtet , i.e. video clips, pics ; sound bites , Zitate etc muessen in richtigem/vollem Zusammenhang wiedergegeben werden ; der Begriff der hierfuer verwendet wird ist ein Zungenbrecher :'contextualize'.

Nach mehr frage ich garnicht , bitte gebt den vollen Zusammenhang wieder wenn ihr 'zitiert'.

Mehr ueber Informationsbestaetigung bzgl. 'using user-generated content (UGC)' - wie wir es im Forum und ganz besonders im geschichtforum haben , im Handbuch dafuer :


Verification Handbook

The Verification Handbook is a ground breaking new resource for journalists and aid responders,
which provides step-by-step guidelines for using user-generated content (UGC)
during emergencies.
In a crisis situation, social networks are overloaded with situational updates, calls for relief,
reports of new developments, and rescue information. Reporting the right information is
often critical in shaping responses from the public and relief workers; it can literally be a
matter of life or death.
The Handbook prescribes best practice advice on how to verify and use this information
provided by the crowd, as well as actionable advice to facilitate disaster preparedness in
newsrooms.
While it primarily targets journalists and aid providers, the Handbook can be used by anyone.
It’s advice and guidance are valuable whether you are a news journalist, citizen reporter,
relief responder, volunteer, journalism school student, emergency communication
specialist, or an academic researching social media.
The Handbook is developed and managed by the European Journalism Centre, based in the
Netherlands, under its Emergency Journalism initiative.

[derNeue]

Bravo ! Willkommen in der DIKTATUR „BRD“ ! Oder nimm von mir aus die EU.:crazy:

Und Du bist hier tatsächlich seit 2004 angemeldet? Naja, dann bist Du wohl so eine Art Gegenwartsschläfer, denn das trifft tatsächlich alles auf die BRD zu. Aus Volk wird Bevölkerung, aus Flüchtlingen werden Migranten, alle haben bald ein 1er ABI und die Neger und Araber fressen den Deutschen die „Tafeln“ leer und vergewaltigen deutsche Frauen.

Quellen ? Forum !!! Zehntausendmal verlinkt. Muddu nur ein wenig stöbern.

Ja ! Und nun fragen wir uns, welcher „übergeordneten Sache“ bzw „Ideologie“ so etwas krankhaftes entsprungen sein könnte.

Vielleicht die, die mal solche Forderungen stellten, wie „Germany must perish“ ?

Geh wieder ein paar Jahre schlafen.

Differenzierungsvermögen scheint für einen erschreckend großen Teil der Forenuser hier und anderswo ja eine extrem schwierige, nicht zu bewätigende Aufgabe zu sein.
Das hat sich in den letzten 10 Jahren nicht geändert und Du bist das beste Beispiel.
Ich sage nicht, daß Du unrecht hättest mit Deiner Situationsbeschreibung. Nein: Du hast sogar in allen Einzelheiten recht. Nur machst Du Dir, was die Ursachen betrifft, wie so viele andere hier die Sache ein bisschen sehr einfach. Das ist dann natürlich auch praktisch, weil dann der Sündenbock gleich mitgeliefert wird und man eine Entschuldigung hat für das eigene Versagen.
Wie wäre es, anstatt über den bösen Weltfeind im Hintergrund zu lamentieren (was übrigens die Nazis so auch immer getan haben), Dich selbst mal auf die Hinterbeine zu stellen und ganz praktisch aktiv zu werden: Z.B. mal bei PEGIDA mitlaufen, Dich den Identitären anschließen, in die AfD eintreten oder was auch immer? Etwas tun, was praktischen Protest gegen das System ausdrückt, wo da Dein politischer Schwerpunkt auch immer liegt?
Nein: da hat man dann 1000 Bedenken und Einwände, das hat ja alles keinen Sinn, die sind ja sowieso schon alle vom System gekauft, die werden nie Erfolg haben weil sie so wenige sind (warum wohl?) und was es dann noch für Ausreden so kommen.
Ich meins jetzt nicht pesönlich auf Dich bezogen: vielleicht trifft das auf Dich ja nicht zu, ich kenne Dich ja nicht. Aber ich habe diese Haltung seit 10 Jahren Forenleben und 10.000 Beiträgen (auch in anderen Foren) immer wieder erlebt und sie kotzt mich mittlerweile nur noch an.
Das ist genau und exakt der Grund, warum unser Land vor die Hunde geht und nicht die bösen Verschwörer im Hintergrund.

[Götz]

Die Alliierten begingen zweifelsohne Kriegsverbrechen und deren Nachfahren stehen mit zeitlicher Verzoegerung auch zu diesen, wie die allermeisten Nachfahren der aktiv oder passiv am Krieg beteiligten Deutschen ebenfalls. Es geht heutzutage nicht mehr um Details oder gar die Schuldfrage, sondern vielmehr um die Aufarbeitung der Geschichte und deren hoffentlich abschreckende Wirkung.

Von der vorherrschenden Haltung der Nachfahren alliierter Kriegsverbrecher künden beispielsweise zahlreiche Hollywoodfilme und die Errichtung des Arthur Harris Denkmals...

Auf eine objektive Aufarbeitng der Geschichte kann man bis zum Sankt Nimmerleinstag warten, schlimmer noch, der Prozess der Legendenbildung nimmt jüngst an Fahrt zu,
vermutlich weil das US Empire mit seiner zeitgenössigen Politik wenig punkten kann
und daher als Ersatz "die Glorie großer Zeiten" aus der Mottenkiste zerrt , auch um damit von gegenwärtigen Miseren abzulenken, oder sogar um für diese traditionelle Schuldzuweisungen zu fällen...

Für Russland und Großbritannien gilt das sogar in noch stärkerem Ausmaß.

[Chronos]

(....)

Wer meint dass die liebe Omi auf dem Fahrrad , oder im Graben oder im Ruebenfeld ein ' sich anbietendes Ziel' fuer ein mit 300 km/std daherrasendes Kampfflugzeug mit bald leerem Tank , darstellt , hat echt Einen an der Ruebe. :))
Na, das mit dem leeren Tank und dem an der Rübe solltest du noch mal genauer überlegen.

Dass man die Kampfflugzeuge gerade in den letzten Tagen des Krieges (und auch noch ein paar Tage danach) einfach nur auftankte, um damit zum Zielscheiben-Ballern fliegen zu können, scheint in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.

Ich kann nur für den Südwesten Deutschlands und die britischen und französischen Geschwader sprechen und nicht für die norddeutschen Jagdgebiete der Amis, aber hier wurde nicht mehr nach kriegstaktischen Motiven gehandelt, sondern ausschließlich nur noch zur Befriedigung des Jagdtriebes.

Man hat hier wahllos auf alles geschossen, was sich als Ziel anbot. Meine Eltern hatten damals ein Haus in einer kleinen ländlichen Gemeinde und weit und breit war keine deutsche Abwehrstellung mehr. Trotzdem hat eine französische Jagdmaschine in den Dachstuhl meines elterlichen Einfamilienhauses geballert und ziemlich verwüstet. Völlig sinnlos und ohne jeden militärstrategischen Nutzen.

Du solltest nicht nur die Amis als Referenz heranziehen, sondern auch das Verhalten der anderen "Befreier" in Betracht ziehen, die teilweise gewütet haben wie die berühmten Vandalen.

[Nereus]

Entweder hab ich es überlesen oder ich vermisse an diesem ganzen Bericht den wirtschaftlichen Aspekt.
…...
Auch scheint mir Hass allein kein ausreichender Grund für einen so großen Aufwand wie den II. Wk.. Ich mein trotz ihrer Größe war der Aufwand der USA immens, sie mußten die Russen aufrüsten und ihre westl. Alliierten auch obwohl seit 1938 daran gearbeitet wurde. Also musste es ein größeres Ziel geben als bloss Hass, Vernichtung eines wirtschaftlichen Gegners.

Und was vermutest Du?

Schon mal was gehört von Paish "The Road to Prosperity” (1926/7)
http://en.wikipedia.org/wiki/George_Paish

Das Londoner Wirtschaftsmanifest

1926 http://img.zvab.com/member/b27902/18151155.jpg

Sir Georg Paish, »Der Weg zur wirtschaftlichen Gesundung der Welt. -Mit einem Vorwort von Dr. Hjalmar Schacht, Reichsbankpräsident.«
Autorisierte deutsche Ausgabe des Buches "The road to prosperity" (London – New York).

… oder von

http://img.zvab.com/member/42329l/57977524.jpg

Warburg, James Paul, Deutschland - Brücke oder Schlachtfeld, Stuttgart : Mittelbach. 1949
Amerikanisches Vorwort:
New York, den 16. April 1948.
James P. Warburg.

Vor Morgenthau und noch vor Beginn des Kalten Krieges hat "uns", die Deutschen in den westlichen Zonen und Sektoren, der Bankier Warburg vor der Einflußnahme durch die Sowjets "gerettet". Warburg stammt aus der bekannten Familie, welche Teilhaber der Wallstreet-Bank Kuhn, Loeb und Schiff waren und die FED maßgeblich gegründet haben und in der Weimarer Zeit die Reichsbank mitbeherrschten. Ein Warburg hat zusammen mit Hindenburg und Hitler 1933 die Ernennungsurkunde H. Schachts zum erneuten Reichsbankpräsidenten unterzeichnet.

Der Bankier Warburg war u.a. der Initiator der sog. amerikanisch-deutschen Freundschaftsgesellschaft „Atlantik Brücke“

[Textor]

Ich habe sehr wohl verstanden was Du meinst, doch darum dreht es sich garnicht. Deshalb qualifizierte ich meinen Einwurf mit 'direkt' und 'indirekt' ; i.e. man kann indirekt faelschen indem man sich die Stellen aus Gesagtem/Geschriebenem herauspickt , die den Eindruck hervorgeben den man eben hervorbringen moechte. Im Englischem sagt man dazu 'cherry picking' ; ebenso uralte wie unserioese Methode.

Ja , es stimmt was 'Demokrat' implizierte: es hatte in der Tat einen Churchill-Impersonator gegeben. (Allerdings nicht sehr gut)

Es ging nicht darum ob die Churchill-Aussagen nachgesprochen wurden. Sicher hat User Demokrat da recht. Nur das habe ich auch nie angezweifelt oder nachgefragt. Und die Aussagen von Demokrat waren im Gegensatz zu deinem Drumrumgerede klar und eindeutig. Und ich habe ihm gezeigt (wie auch im Falle Hamburg) das er Unrecht hat mit seiner Aussage.





Wieso fragst Du wenn ich Churchills eigenen , gesamten vollen Text aus seinem Buch hier als scan eingestellt habe (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/churchill%2021%209%2043_zpsrov4aiwy.jpeg~original) ?



Das beantwortet nicht meine Frage die ich gestellt hatte. Ein einfaches ja oder nein würde reichen. Also noch mal:
Du behauptest also wie User Demokrat das die Sätze aus dem Film:

Winston Churchill: German cities . . . will be subjected to an ordeal the like of which has never been experienced by a country in continuity, severity and magnitude . . . To achieve this end there are no lengths of violence to which we will not go.

nicht von Churchill stammen und niemals von ihm gesagt wurden, sondern frei erfundene und einfach ausgedachte Sätze sind die ihm im Film in den Mund gelegt werden.




Dieses Thema mit seinen zugehoerigen Maerchen und 'meine Oma hat erzaehlt' geistert schon seit Jahren durch diese web site und immer und immer wieder wird der gleiche Kaese wiedergekaeut. Entsetzlich langweilig.

Zum Mitschreiben: es stimmt, dass Mustang Piloten , vorausgesetzt sie hatten noch genuegend Sprit im Tank , die Anweisung erhalten hatten auf dem Rueckflug 'targets of opportunity' - also sich anbietende Ziele - anzugreifen. Unter 'targets of opportunity' wurde 'rolling stock' - verstanden , i.e. Laster; Lokomotiven, Motorraeder, PKWs etc also waehrend des Krieges legitime Angriffsziele.

Wer meint dass die liebe Omi auf dem Fahrrad , oder im Graben oder im Ruebenfeld ein ' sich anbietendes Ziel' fuer ein mit 300 km/std daherrasendes Kampfflugzeug mit bald leerem Tank , darstellt , hat echt Einen an der Ruebe. :))


Ob du das Thema langweilig findest oder meinst das es Märchen sind ist ziemlich egal. Ebenso egal ist ob du Zeitzeugen als Leute "mit einen an der Rübe" bezeichnest. Es ändert nichts an der Tatsache das in den Kampfflugzeugen Gun-Cams verbaut wurden mit denen die "strafing" Aktionen gefilmt wurden. Und ob du das bezweifelst oder für unmöglich hälst ist tatsächlich egal. Und schießen auf Zivilisten, zivile Trecks oder auf Rot-Kreuz-Einheiten/Lager ist nun mal kein "legitimes" Angriffsziel sondern Unrecht. Das du andererseits Leuten die es erlebt haben den Wahrheitsgehalt absprichst zeugt von deiner Grundhaltung diesem Thema gegenüber.

[houndstooth]

Nun, wenn einer singt kann der Andere pfeiffen ; auch ich kann durch ein aus dem Zusammenhang gerissenem Zitat ein voellig verzerrtes Bild darstellen.

Nehmen wir mal an ,ich wuerde auch dem Corps der Naziphilen angehoeren .

In dem gesetztem Fall haette ich hier einen - fuer Neonazis und deren Freunde - tollen Leckerbissen : er zeigt 'wie besessen Tschechen in 1945 gewesen waren 'Genozid' an 'Reichsdeutschen' und 'Volksdeutschen' zu begehen. ( Ja , den Unterschied gabs und spielte oft wichtige Rollen) zu begehen.


In spite of a decree by the Ministry of the Interior making it a criminal offense for anyone to harbor, conceal, feed, clothe, or provide overnight accommoda- tion to Germans, many newspaper articles subsequently upbraided "unpatriotic" Czechoslovaks who continued to hide or protect them from the authorities, as well as lamenting "the increasing number of cases, in border areas, of benevolent people succoring German workers and prisoners of war escaping from intern- ment camps in our area." [1]

Sinngemaess : das tscheschiche Innenministerium machte zur kriminellen Straftat das Aufnehmen , das Verstecken , das Ernaehren , das Bekleiden oder Uebernaechten von Deutschen. Tschechische Zeitungen bezeichneten es als 'unpatriotisch' wenn in Grenzgebieten wohlmeinende Tschechen deutschen Arbeitern oder aus Internmentlagern Entkommenen Hilfe anbieten.

Das gleiche Scenario der Kriminalisierung von humanitaerer Hilfeleistung bestand in Nazi-D viz-a-viz Juden oder Ottomanen viz-a-viz Armeniern , das wuerde also bedeuten , dass die offizielle Tschechei darauf aus gewesen sei, Voelkermord an Deutsche zu begehen. Das decontextualized - aus dem Zusammenhang genommene Zitat soll jedenfalls diesen Eindruck vermitteln. (Die Anweisung wurde sowieso von Tschechen voellig ignoriert.)

In Wirklichkeit war es gerade anders rum: sehr viele Tschechen halfen Deutsche , sie verhinderten deren Internierung oder wilde/organisierte Ausweisung gen Westen oder gen Osten. [3]

Siehe den oben vorangegangenen Text:

Colonel Frantisek Havel of the Ministry of National Defense reported, with some understatement, that members of District National Committees in border regions were not "always completely reliable and unbiased" when compiling lists of Germans for transfer. [2]Often the lists included the names of their own estranged relatives, or acquain- tances against whom they harbored some grievance. At the other end of the spectrum, Colonel Frantisek Dastich discovered that numerous National Committees were actively hiding Germans to prevent their removal, and that agencies of the state were routinely exempting Sudetendeutsche who had joined the Communist Party after the end of the war." [3]

__________________________________________________ __________________________________________________ ______________

Quellen:

[1] Svobodne noviny, August 30, 1946; Severoceskd Mlada [ronta, December 16, 1945; Rude pravo, May 16, 1946.

[2] Frantisek Havel, chief, Main Division, Ministry of National Defense, "Transfer of Germans: Report of Proceedings;' July 16, 1945, MNO u51/951 (1945).


[3] Minutes of meeting of the Main Division, Ministry of National Defense, July 28, 1945, MNO 3292/776.

Siehe:

ORDERLY AND HUMANE by R.M. Douglas

[houndstooth]

Ins Auge "springt" so Manches... und das seit Beendigung des 2. WK 1945. Es gab nie vorher und es gibt bis heute kein sog. "Völkerrecht", und es gibt auch keine "Menschenrechte". Es gibt das Recht des Stärkeren. Alles andere ist barer Blödsinn und kann unter "juristische Schreibtischfickerei" angelegt werden. R.I.P.:D
Vierte Klasse Volksschule?

[houndstooth]

Na, das mit dem leeren Tank und dem an der Rübe solltest du noch mal genauer überlegen.

Dass man die Kampfflugzeuge gerade in den letzten Tagen des Krieges (und auch noch ein paar Tage danach) einfach nur auftankte, um damit zum Zielscheiben-Ballern fliegen zu können, scheint in deiner Gedankenwelt nicht vorzukommen.

.

...und das Spinnrad dreht sich...

[Chronos]

...und das Spinnrad dreht sich...
Ja, unverkennbar in deinem Gehirn - und zwar im roten Drehzahlbereich....

Jetzt möchtest du schon die Erlebnisse meiner Eltern, deren Verwandten und Freunden sowie vieler Zeitzeugen jener Epoche relativieren oder gar abstreiten, oder wie?

Schau doch mal genau bei deiner Rübe nach, was da passiert sein könnte....

[herberger]

Man gedachte vor kurzem der Opfer der Cap Arcona,es wurde viel geschrieben und was die SS mit den Passagieren die alles KZ Häftlinge waren vor hatte,die Cap Arcona sank nach einem Flugzeug Angriff von brit.Jägern.Das die Briten nach dem die Cap Arcona gesunken war auf die Schiffsbrüchigen KZ Häftlinge schossen wurde verschwiegen.Statt dessen stellen diese Gauner Vermutungen an was die SS mit den KZ Häftlingen vor hatte,auch wird behauptet HJ Kinder haben die Schiffsbrüchigen vom Strand aus beschossen,na ja wie soll man denn sonst ein schweres Kriegsverbrechen erklären.

Statt absurde Vermutungen über die böse SS anzustellen,kommen sie nicht auf das einfachste, die KZ Häftlinge sollten nach Skandinavien gebracht werden um im Raum Hamburg die Ernährungslage zu entspannen.

Eine weitere Behauptung von diesen Strolchen,man hat nur Schiffsbrüchige SS oder ähnliche versucht zu retten.

[GermanRenegades]

Ja, unverkennbar in deinem Gehirn - und zwar im roten Drehzahlbereich....

Jetzt möchtest du schon die Erlebnisse meiner Eltern, deren Verwandten und Freunden sowie vieler Zeitzeugen jener Epoche relativieren oder gar abstreiten, oder wie?

Schau doch mal genau bei deiner Rübe nach, was da passiert sein könnte....
OWNED:appl:

[GermanRenegades]

Man gedachte vor kurzem der Opfer der Cap Arcona,es wurde viel geschrieben und was die SS mit den Passagieren die alles KZ Häftlinge waren vor hatte,die Cap Arcona sank nach einem Flugzeug Angriff von brit.Jägern.Das die Briten nach dem die Cap Arcona gesunken war auf die Schiffsbrüchigen KZ Häftlinge schossen wurde verschwiegen.Statt dessen stellte diese Gauner Vermutungen an was die SS mit den KZ Häftlingen vor hatte,auch wird behauptet HJ Kinder haben die Schiffsbrüchigen vom Strand aus beschossen,na ja wie soll man den sonst ein schweres Kriegsverbrechen erklären.

Statt absurde Vermutungen über die böse SS anzustellen,kommen sie nicht auf das einfachste, die KZ Häftlinge sollten nach Skandinavien gebracht werden um im Raum Hamburg die Ernährungslage zu entspannen.

WTF??:crazy::crazy:

[houndstooth]

Es ging nicht darum ob die Churchill-Aussagen nachgesprochen wurden. Sicher hat User Demokrat da recht.

Bingo !!



Nur das habe ich auch nie angezweifelt oder nachgefragt.

Ahh, ein volte face.

Danke.

Nur darum hat es sich gedreht.

Leider ist es doch so, dass jeder der seinem hingekotzten Quatsch einen Anstrich von Serioesitaet verleichen moechte , flugs mit einem 'Churchill-Zitat' aufwartet. Es gibt zwar ein Sprichwort welches besagt "Imitatation is the sincerest form of flattery" / 'Nachahmen ist die ehrlichste Art der Schmeichelei' , doch bezweifle ich es sehr dass sich 'Der letzte Loewe' durch Faelscher geschmeichelt gefuehlt haette.

Und jetzt koennen wir wohl einen Schlusstrich unter das Thema fake Churchill Zitate ziehen. :)

[houndstooth]

Ja, unverkennbar in deinem Gehirn - und zwar im roten Drehzahlbereich....

Jetzt möchtest du schon die Erlebnisse meiner Eltern, deren Verwandten und Freunden sowie vieler Zeitzeugen jener Epoche relativieren oder gar abstreiten, oder wie?

Schau doch mal genau bei deiner Rübe nach, was da passiert sein könnte....

Du hast noch ganz die Massen ausgebombter Dresdner vergessen die von mit Kameras ausgestatteten Tieffliegern an den Elbwiesen gnadenlos mit Bordkanonen umgemaeht wurden.
Jawoll, kann man alles in YouTube sehen.

Foren sind besser als Kirmes.... lol

[Textor]

Bingo !!

Ahh, ein volte face.

Danke.

Nur darum hat es sich gedreht.

Leider ist es doch so, dass jeder der seinem hingekotzten Quatsch einen Anstrich von Serioesitaet verleichen moechte , flugs mit einem 'Churchill-Zitat' aufwartet. Es gibt zwar ein Sprichwort welches besagt "Imitatation is the sincerest form of flattery" / 'Nachahmen ist die ehrlichste Art der Schmeichelei' , doch bezweifle ich es sehr dass sich 'Der letzte Loewe' durch Faelscher geschmeichelt gefuehlt haette.

Und jetzt koennen wir wohl einen Schlusstrich unter das Thema fake Churchill Zitate ziehen. :)

Darum ging es nicht und das weißt du auch. Und du beantwortest weder meine Fragen noch nimmst du Stellung. Ok - kein Ding. Und dein "hingekotzter Quatsch" hat in etwa den gleichen Gehalt wie der von Demokrat. Und du hast recht - bevor wir weiter im Blabla von dir versinken lass uns das Thema beenden.

[Chronos]

Du hast noch ganz die Massen ausgebombter Dresdner vergessen die von mit Kameras ausgestatteten Tieffliegern an den Elbwiesen gnadenlos mit Bordkanonen umgemaeht wurden.
Jawoll, kann man alles in YouTube sehen.
Zu diesem Aspekt habe ich noch kein Wort geschrieben und werde es auch mangels Detailkenntnissen auch nicht tun. Dafür gibt es hier bessere Geschichtskenner.
Ich habe immer ausdrücklich erwähnt, dass ich nur Kenntnisse über die Ereignisse in Südwestdeutschland habe.

Versuche nicht, mir hier Worte in die Tastatur zu legen, die ich nie geschrieben habe.


Foren sind besser als Kirmes.... lol
Stimmt, ganz besonders dann, wenn mehrere Hasbara-Trolle mitschreiben.