Vollständige Version anzeigen : Prozeßauftakt gegen 93jährigen Waffen-SS-Mann wegen Beihilfe zum Mord in 300 000 Fällen
Bergischer Löwe
22.04.2015, 14:26
Ich zitiere ...
Eigentlich unfassbar, dass ein Mensch nahezu siebzig Jahre keinerlei Reue verspürte und weiterleben konnte angesichts seiner "moralischen" Schuld. Welch eine Verlogenheit ... er muss ja sein ganzes Leben lang alle Menschen, die ihm irgendwie nahestanden belogen haben.
Servus umananda
Ganz einfach. Er hat nur mit offenen Augen sein Land 1945 betrachtet. 1/3 vom Feind permanent annektiert, 10 Millionen vertrieben, alle Städte in Schutt und Asche gebombt, 1 Million Vergewaltigungen durch Besatzungstruppen, Teilung, Aufteilung unter den Blöcken, beide mental und politisch unfrei. Das eine nur deutlich wohlhabender als das andere. Und, was hat er daraus geschlossen? Genug gebüßt.
Esreicht!
22.04.2015, 14:27
Es ist unbestritten, dass Unmenschlichkeiten begangen wurden. Hier aber noch Aufklärung zu erwarten, ist Utopie. Man hat nach 1945 angeblich gefangene Offiziere abgehört, die über solche Vorgänge diskutierten, und die Unterhaltungen auf Schallplatte mitgeschnitten. Schallplatten verlieren keine Informationen und lassen sich auch nicht fälschen. Die Stimmen vieler Offiziere sind bekannt. Ich finde leider keine aktuelle Wiedergabe solcher Aufnahmen. Kennt jemand eine Quelle?
Ich warte nur noch drauf, daß ein geheimer Mitschnitt vom Obersalzberg auftaucht, auf dem Hitler einem erlauchten Kreis seinen Geheimplan zur Judenvernichtung offenbart, weil die Wannseekonferenz-These nicht mehr haltbar ist.
kd
Ynnoc VI.
22.04.2015, 14:34
Das wird kommen. Ähnlich wie die Kriegsschuldfrage 1914 heute wesentlich anders diskutiert wird als noch vor 20 Jahren.
Meinst du wirklich, die Kriegsschuldfrage 1914 ließe sich mit dem Hohlen Klaus vergleichen? An letzterem hängt nicht nur die Legitimation der angelsächsischen "Homebase" im Nahen Osten namens Israel, sondern vor allem das Fundament zur Umerziehung der Deutschen. Ja selbst wenn die Angelsachsen die Kriegsschuld bzgl. des 2. WK auf sich nähmen, was würde sich grundlegendes ändern? Als ob wir unsere Freunde nicht kennen: "Ja, das war ein Fehler, aber...", "Ok, das haben wir falsch eingeschätzt, aber...", ja sie haben selbst die Dreistigkeit den Einsatz von Atombomben als friedensschaffende Maßnahme zu verkaufen. Im Endeffekt geht es nicht um Fakten, sondern um Deutungshoheit.
Bergischer Löwe
22.04.2015, 15:02
Meinst du wirklich, die Kriegsschuldfrage 1914 ließe sich mit dem Hohlen Klaus vergleichen? An letzterem hängt nicht nur die Legitimation der angelsächsischen "Homebase" im Nahen Osten namens Israel, sondern vor allem das Fundament zur Umerziehung der Deutschen. Ja selbst wenn die Angelsachsen die Kriegsschuld bzgl. des 2. WK auf sich nähmen, was würde sich grundlegendes ändern? Als ob wir unsere Freunde nicht kennen: "Ja, das war ein Fehler, aber...", "Ok, das haben wir falsch eingeschätzt, aber...", ja sie haben selbst die Dreistigkeit den Einsatz von Atombomben als friedensschaffende Maßnahme zu verkaufen. Im Endeffekt geht es nicht um Fakten, sondern um Deutungshoheit.
Nein, nicht dass ich falsch verstanden werde - die Kriegsschuldfrage 1914 ist nur ein Beispiel für einen klareren Blick, sobald keine ordensbehängten Veteranengreise auf den alliierten Sieges- und Gedenkfeiern im Rollstuhl vorweg geschoben werden. Eine Art Beruhigung wird in jedem Fall eintreten, sobald die letzten Bewohner dieser Lager - die allerjüngsten damaligen Insassen, also Säuglinge 1942, sind heute immerhin 74 Jahre alt - verstorben sind. Daher weht der derzeitige Wind der Hysterie. Mit dem Verschwinden dieser zum Teil äußerst bedauernswerten Menschen wird auch die nachgelagerte "Industrie" verschwinden. Das Produkt geht ihnen heute aus. Maßnahmen wie die gegen Herrn Gröning erinnern mich immer an das letzte Aufbäumen von alten Spielcasinos in Las Vegas. Es wird nochmal aufgehübscht, verschönert, verzweifelt investiert. Und doch: Sie werden eines Tages verschwinden. So sicher wie das Amen in der Kirche.
Es muß eben nichts bewiesen werden, da allein schon die Tatsache, als Aufseher nach Ausschwitz abkommandiert worden zu sein, für eine Anklage wegen Beihilfe zum Mord ausreicht:
Dieser Sinnlos- Prozeß mit bereits feststehendem Urteil dient nur einer weiteren Anklage gegen das Nachkriegsdeutschland und damit auch gegen mich als Nachkriegsdeutscher zur ewigwährenden Schuld nebst ewigwährenden Zahlungen!
kd
Vielleicht findet man noch einen lebenden deutschen Bäckerjungen, der damals das Brot ausgeliefert hat.
Ohne Brot hätte die SS nicht existieren können, also wenn das mal keine "Beihilfe zum Mord" gewesen ist ja was denn dann???
Deutschmann
22.04.2015, 15:09
Vielleicht findet man noch einen lebenden deutschen Bäckerjungen, der damals das Brot ausgeliefert hat.
Ohne Brot hätte die SS nicht existieren können, also wenn das mal keine "Beihilfe zum Mord" gewesen ist ja was denn dann???
Naja, man muss da keine Späße draus machen. Das Problem ist, dass wir das alles aus heutiger Sicht sehen. Heute, wo man weitgehend gefahrlos so ziemlich alles verweigern kann was man möchte. Aber selbst heute reicht alleine eine kleine Notiz in den Medien um die (Protest-)Leute ordentlich einzuschüchtern. Was mit Widerständlern passiert ist, steht genug in den Geschichtsbüchern.
Bergischer Löwe
22.04.2015, 15:12
Recht ist nun mal teurer, als Unrecht!
Da gab es doch schon mal einen prominenten, hochrangigen SS-Angehoerigen, der sich "REIN ADMINISTRATIVER TÄTIGKEIT" rausreden wollte. Eingebracht hat dem "Beihelfer" zum Massenmord dessen billige Ausrede nichts - seine Asche wurde im Mittelmeer verstreut.
Eine solche Anklage kann buchstäblich jeder an den Hals bekommen, der nur 1 Minute eine irgendwie geartete Tätigkeit in einem nationalsozialistischen Konzentrationslager ausgeübt hat. Köche, Bildberichterstatter, Lagerbibliothekare, Gärtner, Ingenieure für Abwasserwirtschaft, Mitarbeiter der Lagerstromversorgung, Fuhrleute, die das Lager mit Waren versorgten. Hier der Beweis:
"...Die Justiz verlangt seit 2011 nicht mehr den Nachweis einer direkten Beteiligung an den Morden in den Vernichtungslagern. Auch die Tätigkeit eines Aufsehers oder eines Kochs kann seitdem für die Annahme von Beihilfe zum Mord ausreichend sein. Eine unmittelbare Beteiligung an einem konkreten Tötungsdelikt muss nicht mehr nachgewiesen werden...."
Quelle: http://www.welt.de/politik/deutschland/article139855714/Frueherer-SS-Mann-Oskar-Groening-bittet-um-Vergebung.html#disqus_thread
So weit sind wir also schon.
Eine solche Anklage kann buchstäblich jeder an den Hals bekommen, der nur 1 Minute eine irgendwie geartete Tätigkeit in einem nationalsozialistischen Konzentrationslager ausgeübt hat. Köche, Bildberichterstatter, Lagerbibliothekare, Gärtner, Ingenieure für Abwasserwirtschaft, Mitarbeiter der Lagerstromversorgung, Fuhrleute, die das Lager mit Waren versorgten. Hier der Beweis:
"...Die Justiz verlangt seit 2011 nicht mehr den Nachweis einer direkten Beteiligung an den Morden in den Vernichtungslagern. Auch die Tätigkeit eines Aufsehers oder eines Kochs kann seitdem für die Annahme von Beihilfe zum Mord ausreichend sein. Eine unmittelbare Beteiligung an einem konkreten Tötungsdelikt muss nicht mehr nachgewiesen werden...."
Quelle: http://www.welt.de/politik/deutschland/article139855714/Frueherer-SS-Mann-Oskar-Groening-bittet-um-Vergebung.html#disqus_thread
So weit sind wir also schon.
Das verstößt gegen das juristische Gleichheitsgebot und dürfte grundgesetzwidrig sein!
Artikel 3 (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
http://dejure.org/gesetze/GG/3.html
Bergischer Löwe
22.04.2015, 15:33
Das verstößt gegen das juristische Gleichheitsgebot und dürfte grundgesetzwidrig sein!
http://dejure.org/gesetze/GG/3.html
Viel Spass beim Klagen gegen diese Rechtspraxis. Das dürfte Deine berufliche und private Existenz unter besondere Beobachtung bringen....
Ganz einfach. Er hat nur mit offenen Augen sein Land 1945 betrachtet. 1/3 vom Feind permanent annektiert, 10 Millionen vertrieben, alle Städte in Schutt und Asche gebombt, 1 Million Vergewaltigungen durch Besatzungstruppen, Teilung, Aufteilung unter den Blöcken, beide mental und politisch unfrei. Das eine nur deutlich wohlhabender als das andere. Und, was hat er daraus geschlossen? Genug gebüßt.
Und, was hat er daraus geschlossen? Genug gebüßt.
Das reicht aber gewissen Kreisen noch lange nicht.
Heutzutage hört man nicht mit dem Prügeln auf, wenn der Gegner bereits auf dem Boden liegt. Heute wird der Kopf noch mit dem Schuhabsatz eingetreten.
Auf den konkreten Fall bezogen: Es reicht nicht, genug gebüßt zu haben. Wir müssen vernichtet werden und vom Erdboden verschwinden. Germany must perish.
Das ist die Agenda, nicht dieser unwichtige Buchhalter.
Nu drück aber auf die Tränendrüse! Ich muss mich korrigieren, denn natürlich hat er niemanden bestohlen. Die waren doch alle tot! Das Schwein bin doch ich!! Nicht die Morde an den Deportierten , auch nicht der Raub ihrer Wertsachen und das postmortale Herausbrechen der Goldzähne ist Diebstahl, sondern allein das dreckige Verdächtigen von solch Unschuldigen wie Auschwitzbetreiben durch linksversiffte Deutschlandhasser wie mich!
Ich freue mich, dass du endlich dahin gekommen bist, deinen wahren Charakter und deine Einstellung zu erkennen.
Das ist keine Ironie von mir.
Ich zitiere ...
Eigentlich unfassbar, dass ein Mensch nahezu siebzig Jahre keinerlei Reue verspürte und weiterleben konnte angesichts seiner "moralischen" Schuld. Welch eine Verlogenheit ... er muss ja sein ganzes Leben lang alle Menschen, die ihm irgendwie nahestanden belogen haben.
Servus umananda
Erstaunlich, dass ein Typ wie du, uns ständig vorhält, was wir waren und sind.
Du hast das nicht mit erlebt - wir auch nicht.
Also halte deine Klappe, Hetzerin.
:haha:
Die Juden lügen schon seit tausenden Jahren.
Wie können die Juden überhaupt noch mit ihrer Schuld leben?
Ganz einfach. Sie sehen sich als Herrenvolk, als auserwähltes Volk von Gott und alle anderen sind nur Kakerlaken, die höchstens als Diener taugen.
So lebt es sich natürlich ganz gut, vor allem, wenn man alles innen Arsch geblasen kriegt.
So was erinnert mich auch ständig an die Musels.
Lieber Dillhase,
soso, "Schallplatten kann man nicht fälschen", eine interessante Ansicht, die du da zum besten gibst!
Und "die Stimmen vieler Offiziere sind bekannt"?
Wem? Dir?
Stimmen aus dem Jenseits ? :fizeig:
Recht ist nun mal teurer, als Unrecht!
Da gab es doch schon mal einen prominenten, hochrangigen SS-Angehoerigen, der sich "REIN ADMINISTRATIVER TÄTIGKEIT" rausreden wollte. Eingebracht hat dem "Beihelfer" zum Massenmord dessen billige Ausrede nichts - seine Asche wurde im Mittelmeer verstreut.
Da kannst du Versteher dich auch verstreuen lassen. :crazy:
umananda
22.04.2015, 16:12
Das ist keine besondere Eigenschaft von Artefakten des 3. Reiches. Schau Dir mal die zigtausend informellen Mitarbeiter der Stasi an!
Trotzdem ist es unglaublich, wie ein Mensch ein Leben lang selbst seine Kinder und Enkelkinder belügt.
Servus umananda
Trotzdem ist es unglaublich, wie ein Mensch ein Leben lang selbst seine Kinder und Enkelkinder belügt.
Servus umananda
Manche belügen sogar sich selbst!
Towarish
22.04.2015, 16:15
Ich zitiere ...
Eigentlich unfassbar, dass ein Mensch nahezu siebzig Jahre keinerlei Reue verspürte und weiterleben konnte angesichts seiner "moralischen" Schuld. Welch eine Verlogenheit ... er muss ja sein ganzes Leben lang alle Menschen, die ihm irgendwie nahestanden belogen haben.
Servus umananda
Nationalsozialist A beschuldigt Nationalsozialist B, wie kann das sein?:crazy:
umananda
22.04.2015, 16:16
Manche belügen sogar sich selbst!
Das ist weitaus weniger tragisch ... aber seine Familie zu belügen ist schon heftig.
Servus umananda
Manche belügen sogar sich selbst!
Kann ja auch sein, dass er den Richter belogen hat!
Sein Anwalt wird ihn schon angespitzt haben. Der weis auch, was die "Herrschenden" hören wollen!
Trotzdem ist es unglaublich, wie ein Mensch ein Leben lang selbst seine Kinder und Enkelkinder belügt.
Servus umananda
Warum denke ich gerade an unseren berühmten Nobelpreisträger Günter Grass ??
( Aber in der Sache hast Du natürlich Recht,- was ist das für ein Leben ? )
Kann ja auch sein, dass er den Richter belogen hat!
Sein Anwalt wird ihn schon angespitzt haben. Der weis auch, was die "Herrschenden" hören wollen!
Aber sicher doch!
Das riecht doch direkt schon nach einem Deal mit dem Staatsanwalt und dem Richter.
"Bekenne dich schuldig, und das Strafmaß fällt gnädiger aus."
Doppelnutzen: Die Tränendrüsen werden aktiviert und dem Richter steht ein Hintertürchen offen.
Alte Nummer.
ERNEUERER
22.04.2015, 16:24
Die BRD hat sich um 2000, als die rot-grüne Regierung rankam, massiv verändert.
Heute ist die CDU nicht mehr von den Grünen zu unterscheiden.
Die Medien sind alle gleichgeschaltet, während man vor 2000 noch gewisse Akzente erkennen konnte.
Sprachverbote und Genderquatsch haben den Zeitgeist seit dem geformt.
Alles flankiert von massiver Umvolkung.
---
... und darum kann ich die CDU auch nicht mehr wählen u. keinem mehr empfehlen u. entschuldige mich,
dass ich sie als Selbstst. etliche Jahre überhaupt wählte :cool:
Aber sicher doch!
Das riecht doch direkt schon nach einem Deal mit dem Staatsanwalt und dem Richter.
"Bekenne dich schuldig, und das Strafmaß fällt gnädiger aus."
Doppelnutzen: Die Tränendrüsen werden aktiviert und dem Richter steht ein Hintertürchen offen.
Alte Nummer.
Ich vermute eher Drohungen des Systems gegen die Familie! Man weis nicht erst seit dem NSU wozu dieses Pack fähig ist!
ERNEUERER
22.04.2015, 16:30
Naja, man muss da keine Späße draus machen. Das Problem ist, dass wir das alles aus heutiger Sicht sehen. Heute, wo man weitgehend gefahrlos so ziemlich alles verweigern kann was man möchte. Aber selbst heute reicht alleine eine kleine Notiz in den Medien um die (Protest-)Leute ordentlich einzuschüchtern. Was mit Widerständlern passiert ist, steht genug in den Geschichtsbüchern.
Kurz u. knapp ... nur so wird ein Schuh drauß :gp:
umananda
22.04.2015, 16:31
Warum denke ich gerade an unseren berühmten Nobelpreisträger Günter Grass ??
( Aber in der Sache hast Du natürlich Recht,- was ist das für ein Leben ? )
Günter Grass hat zwar auch "gelogen", aber letztlich war es keine Beihilfe zum Völkermord. Beim Nobelpreisträger war es eher eine Peinlichkeit.
Servus umananda
Towarish
22.04.2015, 16:33
Günter Grass hat zwar auch "gelogen", aber letztlich war es keine Beihilfe zum Völkermord. Beim Nobelpreisträger war es eher eine Peinlichkeit.
Servus umananda
Aggressionen der USA schönzureden ist, auch eine Beihilfe zum Mord.
Das ist weitaus weniger tragisch ... aber seine Familie zu belügen ist schon heftig.
Servus umananda
Das kenne ich und ist hart! Meine Mutter hat mir bereits kurz
nach meiner Geburt gesagt das ich wg. der Ewigkeitsschuld
des Deutschen Volkes als " Nazi " geboren wurde.
Ich trage das Schicksal einer Geburtsluege!
umananda
22.04.2015, 17:00
Das kenne ich und ist hart! Meine Mutter hat mir bereits kurz
nach meiner Geburt gesagt das ich wg. der Ewigkeitsschuld
des Deutschen Volkes als " Nazi " geboren wurde.
Ich trage das Schicksal einer Geburtsluege!
Was hat das mit dem deutschen Volk und "Schuld" zu tun? Da ist jemand an einem Völkermord beteiligt und blendet es aus und belügt seine Kinder und so weiter. Was kann man einem solchen Menschen überhaupt noch glauben? Selbst wenn er Nebensächlichkeiten aus dem Alltag erzählt. Bekanntlich zieht eine Lüge eine andere nach sich. Am Ende ist das ganze Leben ein einziges Lügengebäude. Siebzig Jahre eine einzige Lüge. Das ist doch eine armselige Existenz.
Servus umananda
Veruschka
22.04.2015, 17:03
Mich wundert vielmehr, dass das fast siebzig Jahre gedauert hat!Ja, hab ich mir auch gedacht: der Prozess kommt Jahrzehnte zu spät
Ja, hab ich mir auch gedacht: der Prozess kommt Jahrzehnte zu spät
Das stimmt und der Prozess ist nur moeglich weil im Jahre 2011 das LG Muenchen
betrieben hat was Juristen als " richterliche Rechtsfortbildung " bezeichnen.
Vor 2011 waere weder eine Anklage noch ein Verurteilung moeglich gewesen weil
das Erfordernis des Nachweises direkter Tatbeteilung bestanden hat.
Deutsche Welle / Justiz
Prozess gegen den Buchhalter von Auschwitz (Auszug)
70 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg steht einer der letzten Mittäter des Holocaust vor Gericht. Oskar Gröning, 93, diente in Auschwitz. Nun wird dem früheren SS-Mann Beihilfe zu Mord in 300.000 Fällen vorgeworfen.
...
Warum erst jetzt?
Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland liegt bei rund 80 Jahren. Schon allein in diesem Zusammenhang drängt sich die Frage auf, warum hat es im Fall Gröning so lange gedauert? Warum kommt der "Buchhalter von Auschwitz" so spät, am Ende seines Lebens vor Gericht? Zumal in Deutschland schon seit 1958 die so genannte "Zentrale Stelle" mit Sitz in Ludwigsburg an der Aufklärung von NS-Verbrechen arbeitet.
Einer der Gründe liegt in einer Korrektur in der Rechtsprechung. In den 1960er und 1970er Jahren galt die Prämisse, dass man jedem Täter eine konkrete Tat nachgewiesen werden musste. Dies änderte sich mit der Entscheidung des Landgerichts München im Fall John Demjanjuk. Der inzwischen gestorbene frühere Wachmann im Vernichtungslager Sobibor wurde 2011 wegen Beihilfe zum Mord an mehr als 28.000 Juden zu fünf Jahren Gefängnis verurteilt - obwohl ihm keine direkte Tatbeteiligung nachgewiesen werden konnte.
Doch Demjanjuk starb, bevor das Urteil rechtsgültig wurde.
Allein in Auschwitz arbeiteten von 1940 bis 1945 etwa 7000 SS-Leute. "In der Bundesrepublik hätten Tausende Männer und Frauen angeklagt werden müssen, wenn die heutigen Kriterien früher gegolten hätten," sagt Anwalt Thomas Walther, der beim Lüneburger Prozess mehr als 30 Nebenkläger vertritt. "Aber das wollte man nicht." Die Nazi-Helfer sollten nicht verfolgt werden. Auch Oskar Gröning wurde für seinen Dienst in der Mordfabrik nie bestraft.
Die Justiz hatte ihn zwar bereits vor 30 Jahren im Visier. Das Verfahren wurde aber mangels Beweisen 1985 eingestellt. Ihm wurde geglaubt, dass er "nicht direkt an den Tötungen" beteiligt gewesen sei. Er habe "nur Koffer bewacht."
...
http://www.dw.de/prozess-gegen-den-buchhalter-von-auschwitz/a-18387290
Architeuthis
22.04.2015, 17:19
Mit 93 Jahren vor Gericht schleifen. Was erwartet ihn ? Allerhöchstens ein paar mahnende Worte.
Ich denke mal, daß wir auch alle in 40 Jahren vor Gericht gestellt werden, weil uns vorgeworfen wird, der Umvolkung einfach zugesehen zu haben und uns nicht dagegen gewehrt und damit die Deutsche Rasse zu 98 % ausgelöscht zu haben. Dann werden wieder alle sagen, ich bin unschuldig, ich habe von nichts gewußt.
reflecthofgeismar
22.04.2015, 17:19
Ja, hab ich mir auch gedacht: der Prozess kommt Jahrzehnte zu spät
Gut das ihr alle so eine Einstellung habt, "Prozess kommt Jahrzehnte zu spät".
Bei dem kommenden Systemwechsel wird nicht lange gewartet, sondern kurzer Prozess gemacht. :sark:
Ja, hab ich mir auch gedacht: der Prozess kommt Jahrzehnte zu spät
Der alte Herr ist 1922 geboren da war er gerade mal ende des Zweiten Weltkrieges 25 Jahre alt, in dem Alter konnte er das ganze Ausmaß seines tun's gar nicht erkennen. Fragen Sie doch mal einen 25 Jährigen was heute in der Politik so abgeht, die meisten haben keine Ahnung, die Ahnung vorgegeben sind indoktriniert, manche würden für die Wirtschaftsasylanten ihre Großmutter verraten. Der ganze Prozess ist an den Haaren beigezogen.
Meiner Ansicht nach hat er seine Schuld auf Druck der Ermittler nur eingestanden um in Ruhe und Frieden sterben zu können.
Helenos von Troja
22.04.2015, 17:24
Das stimmt und der Prozess ist nur moeglich weil im Jahre 2011 das LG Muenchen
betrieben hat was Juristen als " richterliche Rechtsfortbildung " bezeichnen.
Vor 2011 waere weder eine Anklage noch ein Verurteilung moeglich gewesen weil
das Erfordernis des Nachweises direkter Tatbeteilung bestanden hat.
Folgender Fall: Vier Ganoven lauern im Wald einem Spaziergänger auf und überfallen ihn. Drei der Angreifer zücken sofort ein Messer und bringen ihn um. Der Vierte stand nur daneben, greift sich aber die Brieftasche des Opfers und teilt das Geld untereinander auf. Ist der nun der Beihilfe mitschuldig oder nicht?
Mit 93 Jahren vor Gericht schleifen. Was erwartet ihn ? Allerhöchstens ein paar mahnende Worte.
Ich denke mal, daß wir auch alle in 40 Jahren vor Gericht gestellt werden, weil uns vorgeworfen wird, der Umvolkung einfach zugesehen zu haben und uns nicht dagegen gewehrt und damit die Deutsche Rasse zu 98 % ausgelöscht zu haben. Dann werden wieder alle sagen, ich bin unschuldig, ich habe von nichts gewußt.
Die restlichen 2 % echten deutschen werden wie heute die Affen im Zoo ausgestellt, damit die nachfolgende bunte Generation noch echte Deutsche bewundern kann!
autochthon
22.04.2015, 17:29
Mit 93 Jahren vor Gericht schleifen. Was erwartet ihn ? Allerhöchstens ein paar mahnende Worte.
Ich denke mal, daß wir auch alle in 40 Jahren vor Gericht gestellt werden, weil uns vorgeworfen wird, der Umvolkung einfach zugesehen zu haben und uns nicht dagegen gewehrt und damit die Deutsche Rasse zu 98 % ausgelöscht zu haben. Dann werden wieder alle sagen, ich bin unschuldig, ich habe von nichts gewußt.
Wer ist denn noch übrig, der uns verurteilen könnte weil wir der Umvolkung zugesehen haben???
Wir werden wahrscheinlich von muslimischen Richtern zum Tode verurteilt, weil wir dieses Forum belebt haben.
Architeuthis
22.04.2015, 17:30
Folgender Fall: Vier Ganoven lauern im Wald einem Spaziergänger auf und überfallen ihn. Drei der Angreifer zücken sofort ein Messer und bringen ihn um. Der Vierte stand nur daneben, greift sich aber die Brieftasche des Opfers und teilt das Geld untereinander auf. Ist der nun der Beihilfe mitschuldig oder nicht?
Ja, der ist mitschuldig aber bekommt eine geringere Strafe, wenn es feststeht, daß er nicht zugestochen hat.
autochthon
22.04.2015, 17:32
Die restlichen 2 % echten deutschen werden wie heute die Affen im Zoo ausgestellt, damit die nachfolgende bunte Generation noch echte Deutsche bewundern kann!
Da muss ich an die Filmszene mit Charlton Heston denken in Planet der Affen , der mit herausoperiertem Gehirn wie Tot in der Gegend rumsteht und den Affen ausgestellt wird. *gruselsmily*
Helenos von Troja
22.04.2015, 17:32
Ja, der ist mitschuldig aber bekommt eine geringere Strafe, wenn es feststeht, daß er nicht zugestochen hat.
Seh ich auch so. Deshalb lautet die Anklage ja auch auf Beihilfe zum Mord, nicht auf Mord.
Architeuthis
22.04.2015, 17:35
Wer ist denn noch übrig, der uns verurteilen könnte weil wir der Umvolkung zugesehen haben???
Wir werden wahrscheinlich von muslimischen Richtern zum Tode verurteilt, weil wir dieses Forum belebt haben.
Von 60 Mio. 2% sind immerhin noch 1,2 Mio. Da werden sicherlich einige Richter drunter sein.:crazy:
Seh ich auch so. Deshalb lautet die Anklage ja auch auf Beihilfe zum Mord, nicht auf Mord.Ohne die vielen willigen "Beihelfer" haetten der Hitler und der Himmler alleine dagestanden.
Folgender Fall: Vier Ganoven lauern im Wald einem Spaziergänger auf und überfallen ihn. Drei der Angreifer zücken sofort ein Messer und bringen ihn um. Der Vierte stand nur daneben, greift sich aber die Brieftasche des Opfers und teilt das Geld untereinander auf. Ist der nun der Beihilfe mitschuldig oder nicht?
Man kann das nicht vergleichen! Interessanter ist das niemand gegen das
Urteil des LG Muenchens Einspruch eingelegt hat, weil das Urteil von 2011
waere in hoeherer bzw. oberster Instanz garantiert gekippt worden!
Trotzdem ist es unglaublich, wie ein Mensch ein Leben lang selbst seine Kinder und Enkelkinder belügt.
Aus der Generation logen sehr viele ihr Leben lang...
Helenos von Troja
22.04.2015, 17:42
Man kann das nicht vergleichen! Interessanter ist das niemand gegen das
Urteil des LG Muenchens Einspruch eingelegt hat, weil das Urteil von 2011
waere in hoeherer bzw. oberster Instanz garantiert gekippt worden!
Ich dachte, Demjanjuk wollt weiter nach oben gehen, ist aber vorher verstorben?
Veruschka
22.04.2015, 17:42
Der alte Herr ist 1922 geboren da war er gerade mal ende des Zweiten Weltkrieges 25 Jahre alt, in dem Alter konnte er das ganze Ausmaß seines tun's gar nicht erkennen. Fragen Sie doch mal einen 25 Jährigen was heute in der Politik so abgeht, die meisten haben keine Ahnung, die Ahnung vorgegeben sind indoktriniert, manche würden für die Wirtschaftsasylanten ihre Großmutter verraten. Der ganze Prozess ist an den Haaren beigezogen.
Meiner Ansicht nach hat er seine Schuld auf Druck der Ermittler nur eingestanden um in Ruhe und Frieden sterben zu können.
Nein.
Gröning selbst hat dem Spiegel im Jahr 2005 ein Interview gegeben.
Der wusste genau was passiert.
Gröning hat nicht getötet. Er hat kein Zyklon B in die Schächte gefüllt, keine Scheiterhaufen angezündet. Er hat zugesehen. Er stand dabei, erst schockiert, dann gleichgültig. Er bekam Routine.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40325395.html
Aus der Generation logen sehr viele ihr Leben lang...und Einige der nachfolgenden Generationen verleugnen die Lebensluegen der Vielen.
und Einige der nachfolgenden Generationen verleugnen die Lebensluegen.Auch, aber viele wissen tatsächlich nicht um die wahren Brocken in der Familiengeschichte.
Ich höre von Freunden und Bekannten immer wieder neue, und recht unerfreuliche "Entdeckungen", welche teilweise letzte Worte, teilweise aus dem Nachlassdokumenten stammen...
Alte Pfarrer und Pastoren wissen auch zu gut was da alles schon "gebeichtet" wurde...
Brotzeit
22.04.2015, 17:53
Der alte Herr ist 1922 geboren da war er gerade mal ende des Zweiten Weltkrieges 25 Jahre alt, in dem Alter konnte er das ganze Ausmaß seines tun's gar nicht erkennen. Fragen Sie doch mal einen 25 Jährigen was heute in der Politik so abgeht, die meisten haben keine Ahnung, die Ahnung vorgegeben sind indoktriniert, manche würden für die Wirtschaftsasylanten ihre Großmutter verraten. Der ganze Prozess ist an den Haaren beigezogen.
Meiner Ansicht nach hat er seine Schuld auf Druck der Ermittler nur eingestanden um in Ruhe und Frieden sterben zu können.
......
Hinterher ist man immer schlauer!
Das Recht aus der Sicht des Siegers ......
Helenos von Troja
22.04.2015, 17:53
Ohne die vielen willigen "Beihelfer" haetten der Hitler und der Himmler alleine dagestanden.
Wobei Gröning in meinen Augen ein spezieller Fall ist. Endlich mal einer, der redet und nicht leugnet oder Gedächtnisschwund vortäuscht. Er streitet auch nicht ab, überzeugt gewesen zu sein oder Hitlers Rede vom Ende der jüdischen Rasse missverstanden zu haben. Aber er wollte dort weg, nachdem er sah, was sich in Auschwitz abgespielt hat. Darum bettelte er so lange, bis es ihm gelang. Hätten damals mehr auf ihr Gewissen gehört und gesagt: das will ich nicht, müssten wir uns über diesen Scheiß-Krieg nicht heute noch dauernd unterhalten. Ich denke, er bekommt die Mindeststrafe.
Brotzeit
22.04.2015, 17:55
Nein.
Gröning selbst hat dem Spiegel im Jahr 2005 ein Interview gegeben.
Der wusste genau was passiert.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40325395.html
......
Hinterher ist man immer schlauer!
Das Recht aus der Sicht des Siegers ......
deutschland
22.04.2015, 17:57
Hmm. Wenn du dich da mal nicht irrst. Einen 93 jährigen Greis, der 1943 als UNTEROFFIZIER in Auschwitz eingesetzt war, also eher ein Befehlsempfänger in REIN ADMINISTRATIVER TÄTIGKEIT wegen "Beihilfe zum Mord in 300.000 Fällen" vor den Kadi zu zerren, dürfte in der Mehrheit der Bevölkerung keineswegs zu dem gewünschten Belehrungseffekt führen. Wenn man sich die Leserkommentare der entsprechenden Artikel in "FAZ", "SZ", "Spiegel", "Stern", "Focus" & Co. durchliest, stellt man eine erstaunliche Einmütigkeit der Leserschaft fest. Die Unterschiede sind lediglich graduell. Zitate: "Juristische Folklore", "Schauprozess", "Mißbrauch des Rechtssystems", "Staatsanwalt sollte sich was schämen" sind noch die freundlichsten.
Aber nicht nur das: Auch die heimliche Gesetzesänderung 2011 (nach der selbst das Personal der landwirtschaftlichen Versorgungsabteilung von Auschwitz wegen Massenmord herangezogen werden würde - wenn sie denn noch lebten....) hat erst zu Erstaunen, dann zu "Stimmung" in den o.g. Foren geführt. Bis hin zu Abschaltungen der Kommentarfunktion, Löschungen von Beiträgen und breiter Kritik an "Zensur".
Der Holocaust scheint in Deutschland seinen Zauber zu verlieren.
..der "hohle Klaus" kommt langsam in die Jahre und wird nur noch von jenen Subjekten in immer wieder neuen Gewande vorgeführt, um auch dem dümmsten in diesem Lande das "Tätervolk" vorzuführen !
HansMaier.
22.04.2015, 17:58
Kann ja auch sein, dass er den Richter belogen hat!
Sein Anwalt wird ihn schon angespitzt haben. Der weis auch, was die "Herrschenden" hören wollen!
Dürfte so laufen wie auch schon bei den Auschwitzprozessen seinerzeit.
Auch damals schon hat man den Angeklagten klar gemacht, daß es besser für sie
ist wenn sie gestehen. Denn die Offenkundigkeit legt ja die Schuld fest, unabhängig
von jeder Beweislage...
MfG
H.Maier
reflecthofgeismar
22.04.2015, 17:59
Ohne die vielen willigen "Beihelfer" haetten der Hitler und der Himmler alleine dagestanden.
Ohne Kurti-Geisteskranke in hohen Positionen, hätte die BRD-Kartoffelrepublik fertig und das wär was ganz feines.
Auch, aber viele wissen tatsächlich nicht um die wahren Brocken in der Familiengeschichte.
Ich höre von Freunden und Bekannten immer wieder neue, und recht unerfreuliche "Entdeckungen", welche teilweise letzte Worte, teilweise aus dem Nachlassdokumenten stammen...
Alte Pfarrer und Pastoren wissen auch zu gut was da alles schon "gebeichtet" wurde...Innerhalb der Nachfolge-Familien ist das Schweigen ueber das Grauen menschlich verstaendlich und vertretbar.
Schlummifix
22.04.2015, 17:59
Meldung, "Überlebende vergibt den Nazis, und gibt Gröning vor Gericht die Hand".
Faire Geste...
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-04/auschwitz-prozess-holocaust-ueberlebende
deutschland
22.04.2015, 18:04
Meldung, "Überlebende vergibt den Nazis, und gibt Gröning vor Gericht die Hand".
Faire Geste...
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-04/auschwitz-prozess-holocaust-ueberlebende
...das "Tätervolk" wird wieder einmal medienwirksam vorgeführt !
kotzen könnte man nur noch angesichts dieser Schmierenkomödie !!
deutschland
22.04.2015, 18:08
Meldung, "Überlebende vergibt den Nazis, und gibt Gröning vor Gericht die Hand".
Faire Geste...
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-04/auschwitz-prozess-holocaust-ueberlebende
"faire Geste" ?
dann lass mal hören was dieser Greis in Auschwitz angestellt haben soll ?
...das "Tätervolk" wird wieder einmal medienwirksam vorgeführt !
...Nein, nur das "Leugner-Volk"!
Esreicht!
22.04.2015, 18:16
Meldung, "Überlebende vergibt den Nazis, und gibt Gröning vor Gericht die Hand".
Faire Geste...
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-04/auschwitz-prozess-holocaust-ueberlebende
Was soll denn daran fair sein, es geht doch nur um diese Behauptung:
Die 81-Jährige hat mit ihrer Zwillingsschwester grausame medizinische Experimente in Auschwitz überlebt, die übrigen Familienmitglieder starben dort.
Ist mir neu, daß in Auschwitz 9-10jährige Mädchen "grausame medizinische Experimente" über sich ergehen lassen mußten, aber @beemaster und @Kurt und @ umananda wissen da sicher mehr als ich.
kd
Schlummifix
22.04.2015, 18:18
..im Übrigen bin ich der Meinung, dass dieses Thema geschlossen werden sollte :))
Is glaube ich besser so. Nur meine Meinung.
deutschland
22.04.2015, 18:20
Nein, nur das "Leugner-Volk"!
... nur in Deinem kranken Hirn scheint es das "Leugnervolk" zu geben !
geh in die nächste Eckkneipe und erzähl den Leuten dort etwas vom "Leugnervolk"...
die Chirurgen werden dich nicht mehr zusammenflicken können !
deutschland
22.04.2015, 18:24
Was soll denn daran fair sein, es geht doch nur um diese Behauptung:
Ist mir neu, daß in Auschwitz 9-10jährige Mädchen "grausame medizinische Experimente" über sich ergehen lassen mußten, aber @beemaster und @Kurt und @ umananda wissen da sicher mehr als ich.
kd
es ist doch kein Geheimnis, dass diese Geschichten erfunden und erlogen sind von angeblichen Opfern, die ihre Rentenansprüche aufbessern wollen !
es ist doch kein Geheimnis, dass diese Geschichten erfunden und erlogen sind von angeblichen Opfern, die ihre Rentenansprüche aufbessern wollen !
Woher weißt Du das? Bitte um Quellenangabe.
Wobei Gröning in meinen Augen ein spezieller Fall ist. Endlich mal einer, der redet und nicht leugnet oder Gedächtnisschwund vortäuscht. Er streitet auch nicht ab, überzeugt gewesen zu sein oder Hitlers Rede vom Ende der jüdischen Rasse missverstanden zu haben. Aber er wollte dort weg, nachdem er sah, was sich in Auschwitz abgespielt hat. Darum bettelte er so lange, bis es ihm gelang. Hätten damals mehr auf ihr Gewissen gehört und gesagt: das will ich nicht, müssten wir uns über diesen Scheiß-Krieg nicht heute noch dauernd unterhalten. Ich denke, er bekommt die Mindeststrafe.
Gut und schön, aber:
Bitte zu bedenken, dass Otto N. seinerzeit der weitere Weg Deutschlands vorgezeichnet war. Durch Propaganda und eigenem historischen Gefühl (wegen der Niederlage 1918).
Also hat sich Otto "eingerichtet" und ist dem Staat gefolgt. Nebenbei bekam Otto auch einen Job und musste sich um seine Versorgung keine Gedanken mehr machen. Um in Beruf und Reputation aufsteigen zu können, trat Otto in die Partei ein. Seine Kids gingen ins Jungvolk. Alles in der Perspektive eines aufstrebenden Staates. Heute würden sich, nicht nur deutschlandweit sondern auch weltweit, 90% einer Bevölkerung ebenso verhalten.
Extrem erschwerend käme noch hinzu, dass sich viele "Holo-Täter" bei Nichtbefolgung von Befehlen vor einer Bestrafung (oft Todesstrafe) fürchteten und deshalb z.B. an Erschießungen teilgenommen hatten / mussten.
Und wer seinerzeit z.B. wegen seiner Familie auf eine Gehaltsverbesserung spekulierte, nahm oft jeden Job an - auch wenn er als Kommandant in einem Todeslager endete. Voraussetzung war natürlich, dass man dem Volk eine entsprechende Vorstellung von Rasse und Wert eines Menschen gab.
Esreicht!
22.04.2015, 19:17
Woher weißt Du das? Bitte um Quellenangabe.
Liefer doch Du die Quelle, wonach 9jährige Mädchen in Auschwitz "grausamen ärztlichen Experimenten" unterzogen wurden!
Ich kann an dieser Stelle nur den Zeitzeugen und Nobelpreisträger mit austauschbaren tätowierten und untätowierten Unterarmen zitieren:
Elie Wiesel formuliert dies so: "Der Holocaust ist ein heiliges Mysterium, dessen Geheimnisse auf den Kreis der Priesterschaft der Überlebenden beschränkt bleibt." (Peter Novick, "The Holocaust in American Life", 1999, S. 211).
kd
Liefer doch Du die Quelle, wonach 9jährige Mädchen in Auschwitz "grausamen ärztlichen Experimenten" unterzogen wurden!
Ich kann an dieser Stelle nur den Zeitzeugen und Nobelpreisträger mit austauschbaren tätowierten und untätowierten Unterarmen zitieren:
Elie Wiesel formuliert dies so: "Der Holocaust ist ein heiliges Mysterium, dessen Geheimnisse auf den Kreis der Priesterschaft der Überlebenden beschränkt bleibt." (Peter Novick, "The Holocaust in American Life", 1999, S. 211). kd
Wer etwas behauptet, muss es auch beweisen. Daran geht kein Weg vorbei.
Esreicht!
22.04.2015, 19:43
Wer etwas behauptet, muss es auch beweisen. Daran geht kein Weg vorbei.
Ahso, hat denn die auf Kosten des deutschen Steuerdeppen eingeflogene "Zeitzeugin" bewiesen, daß sie "grausamen ärztlichen Experimenten" unterzogen wurde:? Und nochmal, mir ist nicht bekannt, daß in Auschwitz 9jährige Mädchen "grausamen ärztlichen Experimenten"unterzogen wurden und bezeichne bis zur Beweisführung die Zeitzeugin als (angemessene Adjektive)Lügnerin!
kd
Ahso, hat denn die auf Kosten des deutschen Steuerdeppen eingeflogene "Zeitzeugin" bewiesen, daß sie "grausamen ärztlichen Experimenten" unterzogen wurde:? Und nochmal, mir ist nicht bekannt, daß in Auschwitz 9jährige Mädchen "grausamen ärztlichen Experimenten"unterzogen wurden und bezeichne bis zur Beweisführung die Zeitzeugin als (angemessene Adjektive)Lügnerin! kd
Wir kennen die Zeugen nicht. Meiner Meinung nach sind die nur angereist, weil es ein letzter Auschwitz-Prozess ist und sie daran interessiert sind.
Die "grausamen Experimente" sind gar nicht Thema, denn der Angeklagte war nur ein winziges Rädchen im gesamten Drama. Guck mal auf seine Kragenspiegel, dann wirst auch Du einsehen, dass er quasi eine NULL im Getriebe war. Also eine Stufe höher als eine Putzfrau.
:cool:
Ahso, hat denn die auf Kosten des deutschen Steuerdeppen eingeflogene "Zeitzeugin" bewiesen, daß sie "grausamen ärztlichen Experimenten" unterzogen wurde:? Und nochmal, mir ist nicht bekannt, daß in Auschwitz 9jährige Mädchen "grausamen ärztlichen Experimenten"unterzogen wurden und bezeichne bis zur Beweisführung die Zeitzeugin als (angemessene Adjektive)Lügnerin!
kdMit den von der Staatsanwaltschaft geladenen Zeugen musst du dich schon abfinden - die Beweisfuehrung hat halt ihren Preis. Dir scheint ja sogar das Googlen nach Mengeles Zwillingsexperimenten zu teuer zu sein.
Geht's dir jetzt besser, nachdem du diesen Haufen geschissen hast?
Bis du Betroffener und fühlst dich angesprochen, oder bist du zwischen Mülltonnen aufgewachsen?
Helenos von Troja
22.04.2015, 20:47
Gut und schön, aber:
Bitte zu bedenken, dass Otto N. seinerzeit der weitere Weg Deutschlands vorgezeichnet war. Durch Propaganda und eigenem historischen Gefühl (wegen der Niederlage 1918).
Also hat sich Otto "eingerichtet" und ist dem Staat gefolgt. Nebenbei bekam Otto auch einen Job und musste sich um seine Versorgung keine Gedanken mehr machen. Um in Beruf und Reputation aufsteigen zu können, trat Otto in die Partei ein. Seine Kids gingen ins Jungvolk. Alles in der Perspektive eines aufstrebenden Staates. Heute würden sich, nicht nur deutschlandweit sondern auch weltweit, 90% einer Bevölkerung ebenso verhalten.
Extrem erschwerend käme noch hinzu, dass sich viele "Holo-Täter" bei Nichtbefolgung von Befehlen vor einer Bestrafung (oft Todesstrafe) fürchteten und deshalb z.B. an Erschießungen teilgenommen hatten / mussten.
Und wer seinerzeit z.B. wegen seiner Familie auf eine Gehaltsverbesserung spekulierte, nahm oft jeden Job an - auch wenn er als Kommandant in einem Todeslager endete. Voraussetzung war natürlich, dass man dem Volk eine entsprechende Vorstellung von Rasse und Wert eines Menschen gab.
Also bitte. Gröning zeigt uns doch gerade, dass dir keine Strafe drohte, wenn du nicht mitmachen wolltest. Er hat weder den Helden gespielt noch Fahnenflucht begangen, sondern einfach nur für sich entschieden: ich mach da nicht mit. Genau das macht den Mann für mich so glaubwürdig und überzeugend. Er belastet sich ja noch selber vor Gericht. Übrigens war der abgrundtiefe Judenhass auch unter Hitler die Ausnahme. Der Boykott vom 1. April 1933 wurde schon nach wenigen Stunden abgebrochen, weil sich die Kunden kaum dran gehalten haben. Ich hab wegen Versailles für alles Verständnis. Die Entwicklung war zumindest bis zum 22. Juni 1941 vorhersehbar und eine Kette von Dominosteinen. Aber Auschwitz war es nicht. Dafür fehlt mir jegliches Verständnis. Die Vernichtungslager wurden nicht grundlos zur Geheimsache erklärt und außerhalb des Reichsgebietes gebaut. Offenbar hatte die Führung auch damals schon eine Scheißangst, dass der Volksgemeinschaft dafür das Verständnis fehlt.
Frankenberger_Funker
22.04.2015, 21:18
Bis du Betroffener und fühlst dich angesprochen, oder bist du zwischen Mülltonnen aufgewachsen?
:isgut:
Erik der Rote
22.04.2015, 21:32
Richtig. Und bald wird sich der Kreis schließen. Die 1945 mit 18 Jahren jüngst möglichen Täter sind heute beinahe 90. Somit liegen Zeitachse und Todesquote beinahe bei 100%. Was wiederum zur Folge hat, daß wir in einigen Jahren, mit Sicherheit vor Ende dieses Jahrzehnts die Nazijäger endgültig ad acta legen können. Die dürfen sich dann neue Betätigungsfelder suchen. Bin mal gespannt, was das Simon Wiesenthal Zentrum dann so treibt. Ob sich ihre blinde Wut dann gegen uns Nachkriegsgenerationen richtet?
macht es dies nicht schon ?
Erik der Rote
22.04.2015, 21:49
Werden eigentlich schon die Schulbücher über das Thema gedruckt?
Alt-Bier
22.04.2015, 22:26
Ein urgrosser Aufwand auf Kosten des Staates, d.h. der Steuerzahler, ist es schon. Allerdings bleibt die Frage, ob die Verjaehrungsfrist sowohl der Schuld als auch der Mitschuld je auslaeuft. Den Durchschnittsbuegern sollte das alles Wurscht sein. Den Familien der KZ-Opfer sind das immer noch offene Wunden, die wahrscheinlich nie eine Narbe bilden werden!
..... Den Familien der KZ-Opfer sind das immer noch offene Wunden, die wahrscheinlich nie eine Narbe bilden werden!
A) Was für Opferarten gab es eigentliches alles nach dem Ende des Ersten Weltkrieges bis 1933 in Deutschland?
B) Wer und warum und von wem wurde zwischen 1933 und 1939 und
C) nach Beginn des Krieges 1939 bis 1945 KZ-Opfer in Großdeutschland?
D) Wer und warum organisierte nach 1945 die Opfer von C?
Alt-Bier
23.04.2015, 01:42
Nereus, worauf willst du denn hinaus? Dieser Waffen-SS-Mann wird wegen Beihilfe zum Massenmord beschuldigt. Suchst du mal Statistiken, schau doch nur in die Akten!!! Geh' bloss zur Villa-Wannsee und begib dich nur ins Besucherzentrum, wo es Baende voller lauter Dokumente in Regalen stehen.
Nereus, worauf willst du denn hinaus? Dieser Waffen-SS-Mann wird wegen Beihilfe zum Massenmord beschuldigt. Suchst du mal Statistiken, schau doch nur in die Akten!!! Geh' bloss zur Villa-Wannsee und begib dich nur ins Besucherzentrum, wo es Baende voller lauter Dokumente in Regalen stehen.
Es ist nicht erforderlich, die juristischen Aspekte aufzuzählen. Die kennt hier jeder.
Aber die Definition "Beihilfe" ist ein kompletter juristischer Popanz. Beihilfe ist tätige Mitwirkung an einem Verbrechen, aber nicht die zu damaliger Zeit legale Anwesenheit bei einem solchen.
Was hätte dieser Gröning denn gegen seine Abkommandierung tun können?
Sich wegen Verweigerung standrechtlich erschießen lassen? Oder zur nächsten Polizeiwache gehen und Anzeige erstatten?
Aus heutiger Sicht ist gut urteilen. Hinterher sind immer alle schlauer.
Achso, ja, eh ich's vergesse: Du lebst doch in den USA, nicht war? Sind eigentlich all jene Generäle und verantwortlichen Kommandeure angeklagt und verurteilt worden, die den A-Bombenabwurf über Hiroshima und Nagasaki oder die Vernichtung von Millionen vietnamesischer Zivilisten per Splitterbomben, Napalm und Agent Orange befohlen haben?
Das waren nach dieser juristischen Definition alles Beihilfen zum Völkermord - von Dresden wollen wir erst gar nicht anfangen.
Deine verlogene Moral ist zum Kotzen.
Ein urgrosser Aufwand auf Kosten des Staates, d.h. der Steuerzahler, ist es schon. Allerdings bleibt die Frage, ob die Verjaehrungsfrist sowohl der Schuld als auch der Mitschuld je auslaeuft. Den Durchschnittsbuegern sollte das alles Wurscht sein. Den Familien der KZ-Opfer sind das immer noch offene Wunden, die wahrscheinlich nie eine Narbe bilden werden!
Würden denn die Wunden durch höhere Summen vernarben?
Oder vielleicht durch eine verpflichtende Festschreibung der Entschädigungssummen für - sagen wir mal - die kommenden 3.000 Jahre?
Denn nur darum geht es Leuten wie dir doch, und um nichts anderes. Die Opfer der amerikanischen Gewalttaten und systematischen Völkermorde gehen dir Moralheuchler doch am Allerwertesten vorbei. Also verstecke dich nicht hinter deiner Pseudomoral.
Pappenheimer
23.04.2015, 03:27
Ein urgrosser Aufwand auf Kosten des Staates, d.h. der Steuerzahler, ist es schon. Allerdings bleibt die Frage, ob die Verjaehrungsfrist sowohl der Schuld als auch der Mitschuld je auslaeuft. Den Durchschnittsbuegern sollte das alles Wurscht sein. Den Familien der KZ-Opfer sind das immer noch offene Wunden, die wahrscheinlich nie eine Narbe bilden werden!
Ja sicher, die Generationen von heute haben zu den ehemaligen KZ-Insassen überhaupt keinen Bezug mehr, kennen diese Personen nur von unscharfen schwarzweiss Fotos. Deine Story von offenen Wunden kannst Du Dir schenken.
Bergischer Löwe
23.04.2015, 07:50
Nereus, worauf willst du denn hinaus? Dieser Waffen-SS-Mann wird wegen Beihilfe zum Massenmord beschuldigt. Suchst du mal Statistiken, schau doch nur in die Akten!!! Geh' bloss zur Villa-Wannsee und begib dich nur ins Besucherzentrum, wo es Baende voller lauter Dokumente in Regalen stehen.
Nochmal. Gröning war Unteroffizier. Nur einen Dienstrad über Obergefreiter. Also praktisch nix. Wovon du hier redest, sind Minister, SS Männer im Oberst- bis Generalsrang, hochrangige Juristen gewesen. Hätte Gröning gegenüber den Medien in den letzten Jahren den Mund gehalten, wäre er nie behelligt worden. Hat er aber nicht. Er musste ja der BBC und dem französischen Fernsehen Interviews geben. Warum er das tat, wird auf immer sein Geheimnis bleiben.
Das reicht aber gewissen Kreisen noch lange nicht.
Heutzutage hört man nicht mit dem Prügeln auf, wenn der Gegner bereits auf dem Boden liegt. Heute wird der Kopf noch mit dem Schuhabsatz eingetreten.
Ein Typ, der dies auch ganz selbstverständlich "in real life" und nicht nur im übertragenem Sinne angewendet hat, seine "Opfer" waren Polizisten und politisch Andersdenkende, ist immerhin über Jahre hinweg "Deutschlands beliebtester Politker" gewesen.
Und heute residiert dieser Verbrecher und ehemalige Hausbesetzer residiert mit ich glaube der achten Ehefrau in einer riesigen luxeriösen Villa (mein Gott die Co2 - Bilanz!!!) und dieser Schulabbrecher bekommt eine Ehrendoktorwürde nach der anderen Verlieren.
Ich glaube nicht mehr dran, aber vielleicht werden ja doch noch einmal die wahren Verbrecher zur Rechenschaft gezogen, und sei es vor dem jüngsten Gericht!
Tryllhase
23.04.2015, 09:56
Ein Typ, der dies auch ganz selbstverständlich "in real life" und nicht nur im übertragenem Sinne angewendet hat, seine "Opfer" waren Polizisten und politisch Andersdenkende, ist immerhin über Jahre hinweg "Deutschlands beliebtester Politker" gewesen.
Und heute residiert dieser Verbrecher und ehemalige Hausbesetzer residiert mit ich glaube der achten Ehefrau in einer riesigen luxeriösen Villa (mein Gott die Co2 - Bilanz!!!) und dieser Schulabbrecher bekommt eine Ehrendoktorwürde nach der anderen Verlieren.
Ich glaube nicht mehr dran, aber vielleicht werden ja doch noch einmal die wahren Verbrecher zur Rechenschaft gezogen, und sei es vor dem jüngsten Gericht!
Mach Dir da keine Hoffnungen. Gott ist längst ein Linker!
moishe c
23.04.2015, 10:00
Hätte dieser alte Schwätzer nicht mit dem anderen Schwätzer vonne Waffen-DD zusammen letztens abreisen können?
umananda
23.04.2015, 10:29
Wobei Gröning in meinen Augen ein spezieller Fall ist. Endlich mal einer, der redet und nicht leugnet oder Gedächtnisschwund vortäuscht. Er streitet auch nicht ab, überzeugt gewesen zu sein oder Hitlers Rede vom Ende der jüdischen Rasse missverstanden zu haben. Aber er wollte dort weg, nachdem er sah, was sich in Auschwitz abgespielt hat. Darum bettelte er so lange, bis es ihm gelang. Hätten damals mehr auf ihr Gewissen gehört und gesagt: das will ich nicht, müssten wir uns über diesen Scheiß-Krieg nicht heute noch dauernd unterhalten. Ich denke, er bekommt die Mindeststrafe.
Er leugnet und windet sich tatsächlich nicht wie es so viele von ihnen bereits praktiziert haben, wenn sie vor Gericht standen. Man hat sich dazu entschlossen, dass Mord nicht verjährt ... das war eine kluge Entscheidung. Aber was ist der Sinn eines solchen Verfahrens? Aus reinem Formalismus wird dieser Prozess ja nicht geführt, aber welch gesellschaftlicher Zweck soll damit erfüllt werden? Weder ist Strafe nach siebzig Jahren irgendwie sinnvoll noch besteht die Gefahr der Wiederholungstat. An der Rampe von Auschwitz wird niemand mehr stehen und Frauen und Kinder selektieren ... nach Arbeitslager oder Gaskammer. Es geht also um die oft erwähnte Botschaft an all die Völkermörder und Gewaltherrscher in aller Welt. "Ihr seid nie sicher, ob ihr davonkommt". Dieser Prozess soll eine Präventivmaßnahme darstellen ... nur wer soll der Empfänger dieser Botschaft sein?
Servus umananda
Tryllhase
23.04.2015, 10:33
Er leugnet und windet sich tatsächlich nicht wie es so viele von ihnen bereits praktiziert haben, wenn sie vor Gericht standen. Man hat sich dazu entschlossen, dass Mord nicht verjährt ... das war eine kluge Entscheidung. Aber was ist der Sinn eines solchen Verfahrens? Aus reinem Formalismus wird dieser Prozess ja nicht geführt, aber welch gesellschaftlicher Zweck soll damit erfüllt werden? Es geht um die oft erwähnte Botschaft an all die Völkermörder und Gewaltherrscher in aller Welt. "Ihr seid nie sicher, ob ihr davonkommt". Dieser Prozess soll eine Präventivmaßnahme darstellen ... nur wer soll der Empfänger dieser Botschaft sein?
Servus umananda
Hier irrst Du ganz entscheidend. Es geht um eine Botschaft ausschließlich an rechte Völkermörder und Gewaltherrscher. Linke Gewaltherrscher und Völkermörder sterben grundsätzlich friedlich im Bett.
Es geht also um die oft erwähnte Botschaft an all die Völkermörder und Gewaltherrscher in aller Welt. "Ihr seid nie sicher, ob ihr davonkommt". Dieser Prozess soll eine Präventivmaßnahme darstellen ...
Schön wär's. Ich bin pessimistisch. Vorgestern wurde in Armenien und Polen geschlachtet, gestern in Ruanda, heute in Syrien, morgen sonstwo, und gelernt aus der Geschichte hat niemand.
Linke Gewaltherrscher und Völkermörder sterben grundsätzlich friedlich im Bett.
Sehr zutreffend. Irgendwo gibt es eine Grafik mit einer Scorecard der beliebtesten Massenmörder. Ganz vorne sind Stalin und Mao, Hitler hält meine ich den undankbaren vierten Platz.
umananda
23.04.2015, 10:47
Schön wär's. Ich bin pessimistisch. Vorgestern wurde in Armenien und Polen geschlachtet, gestern in Ruanda, heute in Syrien, morgen sonstwo, und gelernt aus der Geschichte hat niemand.
(...) .
Gut, aber wenn es keine Botschaft sein soll ... was ist es deiner Ansicht nach dann? Siehst du andere Gründe für einen solchen Prozess? Das Morden wird nicht deshalb aufhören ... man lernt auch aus Prozessen nichts, damit richtig. Letztlich werden auch die guten Ansätze einer ewigen Strafverfolgung nichts daran verändern.
Servus umananda
Quo vadis
23.04.2015, 10:55
Nochmal. Gröning war Unteroffizier. Nur einen Dienstrad über Obergefreiter. Also praktisch nix. Wovon du hier redest, sind Minister, SS Männer im Oberst- bis Generalsrang, hochrangige Juristen gewesen. Hätte Gröning gegenüber den Medien in den letzten Jahren den Mund gehalten, wäre er nie behelligt worden. Hat er aber nicht. Er musste ja der BBC und dem französischen Fernsehen Interviews geben. Warum er das tat, wird auf immer sein Geheimnis bleiben.
Lügenpresse halt, Suggestivfragen, Verdrehungen usw.
Siehst du andere Gründe für einen solchen Prozess?
Ich bin der Letzte, der die damaligen Greueltaten beschönigt, aber in diesem Fall handelt es sich wiederum um linke Gesinnungsjustiz. Die wahren Schuldigen sind abgeurteilt, wurden zügig diskret rehabilitiert oder sind mausetot, da nimmt man halt was noch da ist. Der Opa war ein kleines Rad, bat zweimal vergeblich um seine Versetzung und hat nur den Fehler gemacht, nicht zu schweigen. Er bekennt sich moralisch schuldig und zeigt Reue.
Es macht keinen Sinn, einem Noname, der noch ein paar Monate zu leben hat, ins juristische Licht zu zerren, außer es soll die eigene Beflissenheit demonstriert werden. Das ist schäbig.
Das Dritte Reich ist juristisch abgearbeitet, auch wenn jetzt in den Greisenkrümmeln gesucht wird.
umananda
23.04.2015, 10:59
Nochmal. Gröning war Unteroffizier. Nur einen Dienstrad über Obergefreiter. Also praktisch nix. Wovon du hier redest, sind Minister, SS Männer im Oberst- bis Generalsrang, hochrangige Juristen gewesen. Hätte Gröning gegenüber den Medien in den letzten Jahren den Mund gehalten, wäre er nie behelligt worden. Hat er aber nicht. Er musste ja der BBC und dem französischen Fernsehen Interviews geben. Warum er das tat, wird auf immer sein Geheimnis bleiben.
Gröning ist schon viel weiter als du ... er sucht nicht nach Entschuldigungen für das eigene Handeln. Weshalb also schreibst du diesen ungefilterten Blödsinn? Das einzige Geheimnis an diesem Prozess ist der Tatumstand, dass es kein Geheimnis gibt.
Servus umananda
TullaMore
23.04.2015, 11:07
Wenn er gemordet hat, gehört er vor ein Gericht, die Morde bewiesen und der Mann verurteilt. Mord verjährt nicht.
umananda
23.04.2015, 11:07
Ich bin der Letzte, der die damaligen Greueltaten beschönigt, aber in diesem Fall handelt es sich wiederum um linke Gesinnungsjustiz. Die wahren Schuldigen sind abgeurteilt, wurden zügig diskret rehabilitiert oder sind mausetot, da nimmt man halt was noch da ist. Der Opa war ein kleines Rad, bat zweimal vergeblich um seine Versetzung und hat nur den Fehler gemacht, nicht zu schweigen. Er bekennt sich moralisch schuldig und zeigt Reue.
Es macht keinen Sinn, einem Noname, der noch ein paar Monate zu leben hat, ins juristische Licht zu zerren, außer es soll die eigene Beflissenheit demonstriert werden. Das ist schäbig.
Das Dritte Reich ist juristisch abgearbeitet, auch wenn jetzt in den Greisenkrümmeln gesucht wird.
Das sogenannte "Dritte Reich" ist tatsächlich juristisch sowie historisch abgearbeitet ... kein Völkermord ist so umfangreich dokumentiert wie der Holocaust. Aber trotzdem erleben wir ein "Ruanda" und werden auch noch woanders solche Taten zur Kenntnis nehmen müssen. Man kann einen zukünftigen Genozid auch nicht damit verhindern, in dem man die Täter ewig verfolgen wird. Abschreckung funktioniert kaum ... und bei Völkermord erst zweimal nicht.
Servus umananda
Nicht Sicher
23.04.2015, 11:48
Geht's dir jetzt besser, nachdem du diesen Haufen geschissen hast?
Lass ihn doch seinen Unrat verrichten, er kann nichts Anderes. Bei ihm zeigt sich mal wieder, dass die besonders fanatischen Russenhasser (lies mal was er über Russen schreibt) in der Regel auch genauso fanatische Deutschenhasser sind. Früher oder später lassen sie alle ihre Maske fallen. Zur Not kann man da etwas nachhelfen, indem man diese Gestalten provoziert.
:gp:
Danke, du hast mir die Mühe abgenommen, hier "nachfassen" zu müssen! Vielen Dank!
Bei der unermeßlichen Schuld, die das verbrecherische "Zionisten"-System auf sich geladen hat, rechne ich ja seit langem mit der Nachricht, daß der eine oder andere "Zionisten"-Helfer unter seiner persönlichen Schuld zusammenbricht und seiner elenden Existenz ein Ende setzt!
Ich warte ...
die Eichmann-Story und dem heldenhaften Mossad war auch gelogen-wurde grade erst aufgedeckt
https://www.youtube.com/watch?v=Pq0IFw9ZSeI
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:05
Gröning ist schon viel weiter als du ... er sucht nicht nach Entschuldigungen für das eigene Handeln. Weshalb also schreibst du diesen ungefilterten Blödsinn ? Das einzige Geheimnis an diesem Prozess ist der Tatumstand, dass es kein Geheimnis gibt.
Servus umananda
Mein Beitrag war eine Antwort auf einen anderen Beitrag, in dem ein user Gröning in einem Atemzug mit den Teilnehmern der Wannseekonferenz nannte. Bevor Du also von "Blödsinn" schreibst, rate ich Dir die Beiträge aufmerksamer zu lesen.
Und bevor Du mit Begriffen wie "Tatumstand" um Dich wirfst: Warte doch erst einmal ab. Letztlich entscheidend ist der Richterspruch. Und bevor dieser nicht gesprochen ist und, nach Ablauf der Einspruchsfrist, rechtswirksam wurde, ist Oskar Gröning als NICHT VERURTEILT zu betrachten. Auch wenn die Nestbeschmutzerfraktion gerne Richtersprüchen vorgreift ist das dennoch nicht opportun.
Ynnoc VI.
23.04.2015, 12:07
Lass ihn doch seinen Unrat verrichten, er kann nichts Anderes. Bei ihm zeigt sich mal wieder, dass die besonders fanatischen Russenhasser (lies mal was er über Russen schreibt) in der Regel auch genauso fanatische Deutschenhasser sind. Früher oder später lassen sie alle ihre Maske fallen. Zur Not kann man da etwas nachhelfen, indem man diese Gestalten provoziert.
Der Schnittpunkt dieser Leute ist der Internationalismus, also die Kultur, die die Angelsachsen ausgeben. Globalisten, Kosmopoliten, moderne Menschen des neuen Jahrtausends, open-minded bis der Arzt kommt, in Deutschland sogar oft noch ambitionierter als es der Boss jenseits des Atlantiks ausgegeben hat. Man will ja gefallen.
Im Grunde kann man jedes Thema in diesem Forum nehmen. Es geht unterm Strich immer um Nationalisten gegen Internationalisten. Ausnahmen bestätigen die Regel.
umananda
23.04.2015, 12:09
Mein Beitrag war eine Antwort auf einen anderen Beitrag, in dem ein user Gröning in einem Atemzug mit den Teilnehmern der Wannseekonferenz nannte. Bevor Du also von "Blödsinn" schreibst, rate ich Dir die Beiträge aufmerksamer zu lesen.
Und bevor Du mit Begriffen wie "Tatumstand" um Dich wirfst: Warte doch erst einmal ab. Letztlich entscheidend ist der Richterspruch. Und bevor dieser nicht gesprochen ist und, nach Ablauf der Einspruchsfrist, rechtswirksam wurde, ist Oskar Gröning als NICHT VERURTEILT zu betrachten. Auch wenn die Nestbeschmutzerfraktion gerne Richtersprüchen vorgreift ist das dennoch nicht opportun.
Es geht doch hierbei auch nicht um einen Richterspruch beziehungsweise Urteil. Er hat gestanden von all dem gewusst zu haben. Das ist völlig ausreichend ... mehr ist eigentlich auch nicht mehr nötig.
Servus umananda
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:10
Ich bin der Letzte, der die damaligen Greueltaten beschönigt, aber in diesem Fall handelt es sich wiederum um linke Gesinnungsjustiz. Die wahren Schuldigen sind abgeurteilt, wurden zügig diskret rehabilitiert oder sind mausetot, da nimmt man halt was noch da ist. Der Opa war ein kleines Rad, bat zweimal vergeblich um seine Versetzung und hat nur den Fehler gemacht, nicht zu schweigen. Er bekennt sich moralisch schuldig und zeigt Reue.
Es macht keinen Sinn, einem Noname, der noch ein paar Monate zu leben hat, ins juristische Licht zu zerren, außer es soll die eigene Beflissenheit demonstriert werden. Das ist schäbig.
Das Dritte Reich ist juristisch abgearbeitet, auch wenn jetzt in den Greisenkrümmeln gesucht wird.
Auch das bleibt abzuwarten. Die Marinekameradschaft meiner Region hat gerade Glückwünsche nach Bremen gesandt. Zum 102. Geburtstag von Reinhard Hardegen. Dem letzten noch lebenden deutschen U-Boot Ass, Ritterkreuzträger und zwei Mal im Wehrmachtsbericht persönlich Erwähnten.
Der Schnittpunkt dieser Leute ist der Internationalismus, also die Kultur, die die Angelsachsen ausgeben. Globalisten, Kosmopoliten, moderne Menschen des neuen Jahrtausends, open-minded bis der Arzt kommt, in Deutschland sogar oft noch ambitionierter als es der Boss jenseits des Atlantiks ausgegeben hat. Man will ja gefallen.
Im Grunde kann man jedes Thema in diesem Forum nehmen. Es geht unterm Strich immer um Nationalisten gegen Internationalisten. Ausnahmen bestätigen die Regel.
hier mal eine Buchempfehlung(wirklich kein rausgeschmissenes Geld):Weltmacht IWF Chronik eines Raubzugs(Ernst Wolff)
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:12
Es geht doch hierbei auch nicht um einen Richterspruch beziehungsweise Urteil. Er hat gestanden von all dem gewusst zu haben . Das ist völlig ausreichend ... mehr ist eigentlich auch nicht mehr nötig.
Servus umananda
Und da sind wir am Punkt. Auch meine Großeltern haben davon "gewusst". Und? Mitschuldig. Dein Urteil bitte.
umananda
23.04.2015, 12:16
Und da sind wir am Punkt. Auch meine Großeltern haben davon "gewusst". Und? Mitschuldig. Dein Urteil bitte.
Deine Großeltern standen aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht an der Rampe von Auschwitz. Wissen konnte es jeder, der damals seine fünf Sinne beisammen hatte.
Servus umananda
Ynnoc VI.
23.04.2015, 12:16
Und da sind wir am Punkt. Auch meine Großeltern haben davon "gewusst". Und? Mitschuldig. Dein Urteil bitte.
Haben deine Großeltern mitgezählt? Immerhin ist die Anzahl der Todesopfer DER springende Punkt beim Hohlen Klaus. Schließlich war gerade der größte Krieg im Gange, den die Menschheit je erlebt hatte. Dass sich da nicht alle in den Armen liegen und John Lennon hören, sondern Schweinereien am laufenden Band geschehen, liegt doch wohl auf der Hand.
Esreicht!
23.04.2015, 12:19
Auch, aber viele wissen tatsächlich nicht um die wahren Brocken in der Familiengeschichte.
Ich höre von Freunden und Bekannten immer wieder neue, und recht unerfreuliche "Entdeckungen", welche teilweise letzte Worte, teilweise aus dem Nachlassdokumenten stammen...
Alte Pfarrer und Pastoren wissen auch zu gut was da alles schon "gebeichtet" wurde...
Würde der Vatikan seine Archive ab 1939 öffnen, wüßten wir mehr. BenediktXVI.hatte es für 2015 versprochen, dankte aber leider vorher ab. Seltsam...seltsam...
Er leugnet und windet sich tatsächlich nicht wie es so viele von ihnen bereits praktiziert haben, wenn sie vor Gericht standen. Man hat sich dazu entschlossen, dass Mord nicht verjährt ... das war eine kluge Entscheidung. Aber was ist der Sinn eines solchen Verfahrens? Aus reinem Formalismus wird dieser Prozess ja nicht geführt, aber welch gesellschaftlicher Zweck soll damit erfüllt werden? Weder ist Strafe nach siebzig Jahren irgendwie sinnvoll noch besteht die Gefahr der Wiederholungstat. An der Rampe von Auschwitz wird niemand mehr stehen und Frauen und Kinder selektieren ... nach Arbeitslager oder Gaskammer. Es geht also um die oft erwähnte Botschaft an all die Völkermörder und Gewaltherrscher in aller Welt. "Ihr seid nie sicher, ob ihr davonkommt". Dieser Prozess soll eine Präventivmaßnahme darstellen ... nur wer soll der Empfänger dieser Botschaft sein?
Servus umananda
Israel?
Krieg und Frieden
Benefizveranstaltung von Palästinensern in Wuppertal am 27.September 2014
"Hand in Hand für Gaza"
Von Evelyn Hecht-Galinski
Am 27. September, einen Tag vor der Verleihung des Kölner Karls-Preises, war unsere Autorin Evelyn Hecht-Galinski von der "Allianz der Palästinensischen Gemeinden, Vereine der Gemeinschaft NRW" zu einer Gaza-Benefizveranstaltung nach Wuppertal eingeladen. .....
Auch aus diesem Grund kann ich den Satz meines Vaters, Heinz Galinski immer nur wiederholen: "Ich habe Auschwitz nicht überlebt um zu neuem Unrecht zu schweigen".
Und ich bin mir sicher: Würde er die heutigen Zustände im abgeriegelten Gaza-Ghetto, dem größten Freiluftgefängnis, erleben, so wäre auch er entsetzt und würde viele Dinge anders sehen als noch vor Jahrzehnten.......
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=20846
Und auf dieses größte "Freiluftgefängnis" (Frau Hecht-Galinsky) wurden in der Vergangenheit mehrmals Bomben, auch geächtete Phosphorbomben abgeworfen!
kd
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:22
Der Schnittpunkt dieser Leute ist der Internationalismus, also die Kultur, die die Angelsachsen ausgeben. Globalisten, Kosmopoliten, moderne Menschen des neuen Jahrtausends, open-minded bis der Arzt kommt, in Deutschland sogar oft noch ambitionierter als es der Boss jenseits des Atlantiks ausgegeben hat. Man will ja gefallen.
Im Grunde kann man jedes Thema in diesem Forum nehmen. Es geht unterm Strich immer um Nationalisten gegen Internationalisten. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wobei ja gerade Sowjetunion und in ihrem Gefolge die Staaten des späteren Warschauer Vertrages ja genau diesen Internationalismus auf ihre Fahnen geschrieben haben. Paradebeispiel war die DDR. Du bist also der Meinung, daß dieser Internationalismus ein transatlantischer Ideologie-Export ist und somit systemübergreifend? Hmm. Sehr interessante These. Denn nach dieser These war das Bündnis USA/GB- Sowjetunion gegen Deutschland (klar NICHT Internationalistische Ideologie) gar nicht mal so unnatürlich wie es bis heute, selbst für namhafte Historiker scheint. Klasse Idee. Begrünen kann ich grad nicht. Also fühl Dich begrünt.
Ach ja - fragt sich dann nur, wer die Urheber dieser Ideologie waren.....psst.....:D
Frankenberger_Funker
23.04.2015, 12:22
[...] Früher oder später lassen sie alle ihre Maske fallen. Zur Not kann man da etwas nachhelfen, indem man diese Gestalten provoziert.
War ja auch meine Absicht. :hi:
umananda
23.04.2015, 12:22
Würde der Vatikan seine Archive ab 1939 öffnen, wüßten wir mehr. Franziskus hatte es für 2015 versprochen, dankte aber leider vorher ab. Seltsam.
kd
Papst Franziskus hat abgedankt? Das ist ja was ganz Neues. Ich kann diesen Blödsinn kaum noch ertragen.
Servus umananda
Deine Großeltern standen aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht an der Rampe von Auschwitz. Wissen konnte es jeder, der damals seine fünf Sinne beisammen hatte.
Servus umananda
Wir wissen über aktuelle Schweinereien auch Bescheid-Und was tun wir?nichts ausser es vielleicht in Foren schreiben
umananda
23.04.2015, 12:26
Wir wissen über aktuelle Schweinereien auch Bescheid-Und was tun wir?nichts ausser es vielleicht in Foren schreiben
Es gab damals kein Internet. Aber es wäre eine weitläufige hypothetische Spekulation ... was wäre ... wenn es damals schon das Internet gegeben hätte.
Servus umananda
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:27
Deine Großeltern standen aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht an der Rampe von Auschwitz. Wissen konnte es jeder, der damals seine fünf Sinne beisammen hatte.
Servus umananda
Wo war der Unterschied? Nach der derzeit - seit 2011 - gültigen Rechtsauffassung ist Mitwisserschaft - egal ob an der Rampe oder auf dem Obersalzberg - gleichzusetzen mit Mittäterschaft. Somit sitzen sie und Millionen anderer Deutscher, die Zeuge wurden als 1938 die Synagogen brannten und die Nachbarn abgeholt wurden neben Herrn Gröning auf der Anklagebank. Ob das die Staatsanwaltschaft bedacht hat?
1985 wäre jedenfalls ein solcher Prozess niemals durchführbar gewesen. Es hätte sich schlicht kein Staatsanwalt gefunden, der einen Winzling wie Gröning aus schierer Verzweiflung weil es keine (lebenden) "Besseren" Angeklagten mehr gibt, Mittäterschaft an 300.000 Morden an den Hals hängen will.
umananda
23.04.2015, 12:30
Wo war der Unterschied? Nach der derzeit - seit 2011 - gültigen Rechtsauffassung ist Mitwisserschaft - egal ob an der Rampe oder auf dem Obersalzberg - gleichzusetzen mit Mittäterschaft. Somit sitzen sie und Millionen anderer Deutscher, die Zeuge wurden als 1938 die Synagogen brannten und die Nachbarn abgeholt wurden neben Herrn Gröning auf der Anklagebank. Ob das die Staatsanwaltschaft bedacht hat?
1985 wäre jedenfalls ein solcher Prozess niemals durchführbar gewesen. Es hätte sich schlicht kein Staatsanwalt gefunden, der einen Winzling wie Gröning aus schierer Verzweiflung weil es keine (lebenden) "Besseren" Angeklagten mehr gibt, Mittäterschaft an 300.000 Morden an den Hals hängen will.
Das ist aber nicht der Fall, ansonsten müsste man wohl alle 90jährigen vor Gericht zerren. Was also willst du jetzt damit sagen?
Servus umananda
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:32
Es gab damals kein Internet. Aber es wäre eine weitläufige hypothetische Spekulation ... was wäre ... wenn es damals schon das Internet gegeben hätte.
Servus umananda
Moment: Du sagtest doch gerade, daß "jeder, der seine 5 Sinne zusammen gehabt hätte" davon hätte wissen müssen. Internet war diesbezüglich also nicht nötig. Die Reichsregierung, besonders Göring, ist relativ offen mit dem Begriff "Konzentrationslager" umgegangen.
Möchtest Du hier die heikle Frage des Kollektivschuldvorwurfes (der mit jeder Silbe in der aktuellen Anklage mitschwingt) elegant umschiffen?
Esreicht!
23.04.2015, 12:32
Papst Franziskus hat abgedankt? Das ist ja was ganz Neues. Ich kann euren Blödsinn kaum noch ertragen.
Servus umananda
Ich meinte auch Benedikt XVI.
kd
umananda
23.04.2015, 12:33
Ich meinte auch Benedikt XVI.
kd
Du plapperst einfach drauflos ohne nachzudenken.
Servus umananda
moishe c
23.04.2015, 12:33
Ich bin der Letzte, der die damaligen Greueltaten beschönigt, aber in diesem Fall handelt es sich wiederum um linke Gesinnungsjustiz. Die wahren Schuldigen sind abgeurteilt, wurden zügig diskret rehabilitiert oder sind mausetot, da nimmt man halt was noch da ist. Der Opa war ein kleines Rad, bat zweimal vergeblich um seine Versetzung und hat nur den Fehler gemacht, nicht zu schweigen. Er bekennt sich moralisch schuldig und zeigt Reue.
Es macht keinen Sinn, einem Noname, der noch ein paar Monate zu leben hat, ins juristische Licht zu zerren, außer es soll die eigene Beflissenheit demonstriert werden. Das ist schäbig.
Das Dritte Reich ist juristisch abgearbeitet, auch wenn jetzt in den Greisenkrümmeln gesucht wird.
Die Verbrechen am Deutschen Volk sind noch nicht mal ansatzweise aufgeklärt ...
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:34
Das ist aber nicht der Fall, ansonsten müsste man wohl alle 90jährigen vor Gericht zerren. Was also willst du jetzt damit sagen?
Servus umananda
S. mein Beitrag 363. Stichwort: Kollektivschuld.
umananda
23.04.2015, 12:36
S. mein Beitrag 363. Stichwort: Kollektivschuld.
Mag ja sein. Aber hier geht es nicht um irgendeine Kollektivschuld, sondern um einen aktiven Täter. Ich wende diesen Begriff eigentlich so gut wie niemals.
Servus umananda
umananda
23.04.2015, 12:39
Moment: Du sagtest doch gerade, daß "jeder, der seine 5 Sinne zusammen gehabt hätte" davon hätte wissen müssen. Internet war diesbezüglich also nicht nötig. Die Reichsregierung, besonders Göring, ist relativ offen mit dem Begriff "Konzentrationslager" umgegangen.
Möchtest Du hier die heikle Frage des Kollektivschuldvorwurfes (der mit jeder Silbe in der aktuellen Anklage mitschwingt) elegant umschiffen?
Mich interessiert diese "Kollektivschuld" herzlich wenig. Es ist wohl auch eher ein Begriff, der in jenen Kreisen verwendet wird, die den Holocaust relativieren wollen.
Servus umananda
Alt-Bier
23.04.2015, 12:52
Es ist nicht erforderlich, die juristischen Aspekte aufzuzählen. Die kennt hier jeder.
Aber die Definition "Beihilfe" ist ein kompletter juristischer Popanz. Beihilfe ist tätige Mitwirkung an einem Verbrechen, aber nicht die zu damaliger Zeit legale Anwesenheit bei einem solchen.
Was hätte dieser Gröning denn gegen seine Abkommandierung tun können?
Sich wegen Verweigerung standrechtlich erschießen lassen? Oder zur nächsten Polizeiwache gehen und Anzeige erstatten?
Aus heutiger Sicht ist gut urteilen. Hinterher sind immer alle schlauer.
Achso, ja, eh ich's vergesse: Du lebst doch in den USA, nicht war? Sind eigentlich all jene Generäle und verantwortlichen Kommandeure angeklagt und verurteilt worden, die den A-Bombenabwurf über Hiroshima und Nagasaki oder die Vernichtung von Millionen vietnamesischer Zivilisten per Splitterbomben, Napalm und Agent Orange befohlen haben?
Das waren nach dieser juristischen Definition alles Beihilfen zum Völkermord - von Dresden wollen wir erst gar nicht anfangen.
Deine verlogene Moral ist zum Kotzen.
Die Heuchelei ist doch ein zweischneidiges Schwert, Chronos! Verlogen ist meine Moral eben nicht; verpestet ist mal deine Logik, zwei ganz verschiedene Kisten zusammen in einen Topf zu schmeissen, naemlich die Atombombe samt ihren "Vaetern" und den Holocaust!! Im ersten Fall war das Ziel die mutwillige Zerstoerung den japanischen Generalstabs, wobei Millionen von Unschuldigen in Hiroschima ums Leben kamen. Im zweiten Fall war das Ziel die Vernichtung eines ganzen Volkes aus KEINEM besonderen Grund, ausser dass es dem juedischen Stamm angehoerte!
Siehst du schon den Unterschied??
Bergischer Löwe
23.04.2015, 12:53
Mag ja sein. Aber hier geht es nicht um irgendeine Kollektivschuld, sondern um einen aktiven Täter. Ich wende diesen Begriff eigentlich so gut wie niemals.
Servus umananda
Gut. Du möchtest die heikle Kollektivschulddebatte nicht zulassen. Well noted.
Zum Thema "aktiver Täter". Meiner bescheidenen Rechtsauffassung nach gehört zum Anklagepunkt "Beihilfe zum Mord" die Teilnahme an der aktiven Planung und/oder die Durchführung der Mordtat. Beides ist bei Herrn Gröning nachweislich und unbestritten nicht der Fall. Er hatte eine periphere, untergeordnete Tätigkeit in einer der zahlreichen Einrichtungen, in denen - ebenso unbestritten - Mord in massenhafter Zahl stattgefunden hat. Und hier sehe ich eine massive Gefahr für uns heutige Menschen. Unser "freiester Staat auf deutschem Boden" hat seit Beginn dieses Jahrtausends Rechtsauffassungen angenommen, gegen die wir denkenden Menschen uns stemmen sollten. Schade, daß Du diese Entwicklungen nicht zur Kenntnis nehmen willst. Die Bundesrepublik richtet ihre Aufmerksamkeit nach Innen. Und das ist eine sehr gefährliche Entwicklung für eine freiheitliche Demokratie.
Murmillo
23.04.2015, 13:03
Die Heuchelei ist doch ein zweischneidiges Schwert, Chronos! Verlogen ist meine Moral eben nicht; verpestet ist mal deine Logik, zwei ganz verschiedene Kisten zusammen in einen Topf zu schmeissen, naemlich die Atombombe samt ihren "Vaetern" und den Holocaust!! Im ersten Fall war das Ziel die mutwillige Zerstoerung den japanischen Generalstabs, wobei Millionen von Unschuldigen in Hiroschima ums Leben kamen. Im zweiten Fall war das Ziel die Vernichtung eines ganzen Volkes aus KEINEM besonderen Grund, ausser dass es dem juedischen Stamm angehoerte!
Siehst du schon den Unterschied??
In Hiroshima war lediglich das Hauptquartier der 2. Armee untergebracht, nicht der japanische Generalstab. Und Hiroshima wurde nur ausgewählt, weil es kein Kriegsgefangenenlager mit amerikanischen Kriegsgefangenen hatte.
Aber ich stelle eine eigenartige Haltung bei dir fest. Es wäre also gerechtfertigt gewesen, 6 Mio. Japaner umzubringen, gleichzeitig aber ist die Ermordung von 6Mio. Juden als Völkermord völlig unzulässig ?
Helenos von Troja
23.04.2015, 13:27
Er leugnet und windet sich tatsächlich nicht wie es so viele von ihnen bereits praktiziert haben, wenn sie vor Gericht standen. Man hat sich dazu entschlossen, dass Mord nicht verjährt ... das war eine kluge Entscheidung. Aber was ist der Sinn eines solchen Verfahrens? Aus reinem Formalismus wird dieser Prozess ja nicht geführt, aber welch gesellschaftlicher Zweck soll damit erfüllt werden? Weder ist Strafe nach siebzig Jahren irgendwie sinnvoll noch besteht die Gefahr der Wiederholungstat. An der Rampe von Auschwitz wird niemand mehr stehen und Frauen und Kinder selektieren ... nach Arbeitslager oder Gaskammer. Es geht also um die oft erwähnte Botschaft an all die Völkermörder und Gewaltherrscher in aller Welt. "Ihr seid nie sicher, ob ihr davonkommt". Dieser Prozess soll eine Präventivmaßnahme darstellen ... nur wer soll der Empfänger dieser Botschaft sein?
Servus umananda
Ich kann nicht beurteilen, ob darin eine Botschaft steckt. Mir geht dabei was anderes durch den Kopf. Irgendwo las ich, dass eine der Zeugen 49 Familienmitglieder in Auschwitz verloren hat. Wenn mir das passiert wäre, ich könnte den Tätern nie vergeben. Es ist wohl erst vorbei, wenn wirklich niemand mehr aus dieser Generation lebt, Täter wie Opfer.
Rolf1973
23.04.2015, 13:41
http://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_73751218/armin-rohde-beichtet-bei-markus-lanz-mein-grossvater-war-eine-bestie-.html
Es ist niemals genug, es wird nie enden. Wieder einer, der Dreck auf den eigenen Großvater schmeißt. Ist Rohdes Karriere am Ende, wurde er gekauft,
um indirekt die deutsche "Ewigkeitsschuld" zu betonen? Nein, das III. Reich war nichts gutes, sein Großvater mag auch durchaus ein Lump gewesen sein,
aber muss man das nach so vielen Jahrzehnten noch öffentlich machen? Das III. Reich gibts nicht mehr, Opa Rohde ist tot.
Zum Thema: warum man einen alten Mann von 93 Jahren nach so langer Zeit "ausgräbt" und anklagt-muss ich das verstehen? Musste man erstmal die
gesetzlichen Grundlagen schaffen, um aus seinem Tun "Beihilfe zum Mord" zu machen?
umananda
23.04.2015, 13:46
Ich kann nicht beurteilen, ob darin eine Botschaft steckt. Mir geht dabei was anderes durch den Kopf. Irgendwo las ich, dass eine der Zeugen 49 Familienmitglieder in Auschwitz verloren hat. Wenn mir das passiert wäre, ich könnte den Tätern nie vergeben. Es ist wohl erst vorbei, wenn wirklich niemand mehr aus dieser Generation lebt, Täter wie Opfer.
Das kann fast jeder Jude, dessen Familie in jenen Tagen in Europa lebte, von sich sagen. Selbst wenn er oder sie 30 oder mehr Jahre nach dem Holocaust geboren wurde. Es sind die alten Familienphotos die einem immer wieder daran erinnern werden. In meiner Familie sind insgesamt 14 Menschen durch die Shoah ums Leben gekommen. Alles weit vor meiner Geburt. Letztlich erfuhr ich erst in den frühen 90er davon. Es sind die richtigen Fragen gewesen und meine Großmama war sehr eigensinnig und erzählte mir erst als ich ein Teenager war die Geschichte unserer Familie in Paris ... während der Nazibesetzung. Ich glaube nicht, dass die Opfer noch einmal sterben, wenn der letzte Überlebende gestorben ist. Sie werden immer präsent im Gedächtnis bleiben. Das ist ja auch nicht notwendig. Es geht ja hierbei um das Erinnern. Der Prozess dagegen ist eine Formalität, da Mord nun einmal nicht verjährt.
Servus umananda
Freidenkerin
23.04.2015, 13:50
Ich könnte kotzen. JETZT fällt denen das ein, einen armen alten Mann zu verklagen. Wieso haben sie ihn nicht schon früher verknackt und kommen stattdessen jetzt an, wenn er schon 93 ist? Kranke BRD-Schweine.
Bergischer Löwe
23.04.2015, 13:54
http://www.t-online.de/unterhaltung/tv/id_73751218/armin-rohde-beichtet-bei-markus-lanz-mein-grossvater-war-eine-bestie-.html
Es ist niemals genug, es wird nie enden. Wieder einer, der Dreck auf den eigenen Großvater schmeißt. Ist Rohdes Karriere am Ende, wurde er gekauft,
um indirekt die deutsche "Ewigkeitsschuld" zu betonen? Nein, das III. Reich war nichts gutes, sein Großvater mag auch durchaus ein Lump gewesen sein,
aber muss man das nach so vielen Jahrzehnten noch öffentlich machen? Das III. Reich gibts nicht mehr, Opa Rohde ist tot.
Zum Thema: warum man einen alten Mann von 93 Jahren nach so langer Zeit "ausgräbt" und anklagt-muss ich das verstehen? Musste man erstmal die
gesetzlichen Grundlagen schaffen, um aus seinem Tun "Beihilfe zum Mord" zu machen?
Dummerweise hat er sich selbst "ausgebuddelt". Hätte er der BBC und "France 2" keine Interviews gegeben - kein Hahn hätte je nach ihm gekräht. Er hat sich buchstäblich selbst ans Messer geliefert.
Murmillo
23.04.2015, 13:55
Ich könnte kotzen. JETZT fällt denen das ein, einen armen alten Mann zu verklagen. Wieso haben sie ihn nicht schon früher verknackt und kommen stattdessen jetzt an, wenn er schon 93 ist? Kranke BRD-Schweine.
Ja, man musste doch erst mal die rechtlichen Bedingungen schaffen, um ihn und andere anzuklagen- vor 2011 war dies unmöglich, da hätte man ihm die Taten noch persönlich nachweisen müssen. Aber seit Demjanjuk werden ja solche rechtsstaatlichen Prinzipien über Bord geworfen.
Leseratte
23.04.2015, 13:56
Das hier fand ich sehr gut.
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Untersberger
23.04.2015, 13:57
Das kann fast jeder Jude, dessen Familie in jenen Tagen in Europa lebte, von sich sagen. Selbst wenn er oder sie 30 oder mehr Jahre nach dem Holocaust geboren wurde. Es sind die alten Familienphotos die einem immer wieder daran erinnern werden. In meiner Familie sind insgesamt 14 Menschen durch die Shoah ums Leben gekommen. Alles weit vor meiner Geburt. Letztlich erfuhr ich erst in den frühen 90er davon. Es sind die richtigen Fragen gewesen und meine Großmama war sehr eigensinnig und erzählte mir erst als ich ein Teenager war die Geschichte unserer Familie in Paris ... während der Nazibesetzung. Ich glaube nicht, dass die Opfer noch einmal sterben, wenn der letzte Überlebende gestorben ist. Sie werden immer präsent im Gedächtnis bleiben. Das ist ja auch nicht notwendig. Es geht ja hierbei um das Erinnern. Der Prozess dagegen ist eine Formalität, da Mord nun einmal nicht verjährt.
Servus umananda
Das mag ja alles sein.
Nur wie weit darf man dann denn in die Geschichte zurückgehen und sich an die Verbrechen erinnern?
2. Weltkrieg?
1. Weltkrieg?
Indianermassaker durch die Amerikaner?
Irgendwann sollte es auch mal gut sein mit dem ständigen Erinnern.
Untersberger
23.04.2015, 14:02
Ja, man musste doch erst mal die rechtlichen Bedingungen schaffen, um ihn und andere anzuklagen- vor 2011 war dies unmöglich, da hätte man ihm die Taten noch persönlich nachweisen müssen. Aber seit Demjanjuk werden ja solche rechtsstaatlichen Prinzipien über Bord geworfen.
Hat was von mittelalterlicher Hexenverbrennung.
Aber völlig normal in der freiesten Demokratie aller Zeiten.
umananda
23.04.2015, 14:04
Das mag ja alles sein.
Nur wie weit darf man dann denn in die Geschichte zurückgehen und sich an die Verbrechen erinnern?
2. Weltkrieg?
1. Weltkrieg?
Indianermassaker durch die Amerikaner?
Irgendwann sollte es auch mal gut sein mit dem ständigen Erinnern.
Wer soll das vorschreiben? Eine seltsame Frage ...man darf es so lange tun wie man mag.
Servus umananda
Untersberger
23.04.2015, 14:11
Wer soll das vorschreiben? Eine seltsame Frage ...man darf es so lange tun wie man mag.
Servus umananda
Du hast natürlich Recht.
Aber diese Ausmaße des "Erinnern" in der BRD, die in eine Art vererbte Kollektivschuld münden, gehen mir persönlich zu weit.
umananda
23.04.2015, 14:14
Du hast natürlich Recht.
Aber diese Ausmaße des "Erinnern" in der BRD, die in eine Art vererbte Kollektivschuld münden, gehen mir persönlich zu weit.
Erinnerungen werden auch vererbt. Das können weder Nachgeborene von Opfern noch von Tätern vermeiden. Nur wie man mit diesem Erbe umgeht obliegt der eigenen Entscheidung.
Servus umananda
...
Aber diese Ausmaße des "Erinnern" in der BRD, die in eine Art vererbte Kollektivschuld münden, gehen mir persönlich zu weit.Das historisch korrekte Erinnern an den Massenmord scheint angesichts der Leugner, Verharmloser und Verlaecherlicher schon ratsam - mit Kollektivschuld hat das absolut nichts zu tun, die wird lediglich als eine billige Ausrede herangezogen.
Untersberger
23.04.2015, 14:22
Das historisch korrekte Erinnern an den Massenmord scheint angesichts der Leugner, Verharmloser und Verlaecherlicher schon ratsam - mit Kollektivschuld hat das absolut nichts zu tun, die wird lediglich als eine billige Ausrede herangezogen.
Dann aber bitte sollte allen Menschen gedacht werden, also auch den Opfern des Bombenholocaust. Oder sind die etwa weniger wert?
Ynnoc VI.
23.04.2015, 14:24
Denn nach dieser These war das Bündnis USA/GB- Sowjetunion gegen Deutschland (klar NICHT Internationalistische Ideologie) gar nicht mal so unnatürlich wie es bis heute, selbst für namhafte Historiker scheint.
Das ist auch meine Ansicht, ja Überzeugung: Einziger Schnittpunkt der UdSSR und den Angelsachsen (mit den Franzmännern im Schlepptau) war der Internationalismus, nur deshalb konnte es überhaupt zu dieser Allianz kommen. Japan und Deutschland (mit den Italienern im Schlepptau) waren nationalistisch bzw. völkisch geprägt. Als geklärt war, dass der Internationalismus gesiegt hatte, wurde dann in einem langwierigen Kalten Krieg geklärt wer den Ton bei der anstehenden Globalisierung angeben wird. Diese Frage war im Grunde schon Anfang, Mitte der 80er geklärt, zumal noch der "Reformer" Gorbatschow übernahm, 1989 wurde der Sack zugemacht, gute 10 Jahre wurde alles mit allem fusioniert und expandiert was nicht bei 3 auf den Bäumen war bis der Tag kam an dem nichts mehr so sein sollte wie es mal war. Seitdem werden die Musels für den Globalen Markt von morgen fitgemacht, indem sie unter fortwährendem Rechtfertigungs- und Modernisierungsdruck gesetzt werden. Bis hierhin soweit. Alles andere würde den Rahmen des Strangs sprengen.
Ach ja - fragt sich dann nur, wer die Urheber dieser Ideologie waren.....psst.....:D
Soweit würde ich nicht gehen. Ich unterscheide eh sehr strikt zwischen Juden und Zionisten. Und Zionisten sind die von Angelsachsen auf ihren Platz gesetzten und erhöhten Dienstleister, um von sich selbst abzulenken.
Imperialismus funktioniert im neuen Zeitalter von "Menschenrechten" nicht mehr so plump wie während des Kolonialismus. ;-)
umananda
23.04.2015, 14:29
Dann aber bitte sollte allen Menschen gedacht werden, also auch den Opfern des Bombenholocaust. Oder sind die etwa weniger wert?
Dann absolviere doch deine Gedenkstunden und störe andere nicht bei ihren ... niemand wird gezwungen sich an irgendetwas zu erinnern. Das geschieht ganz von selbst.
Servus umananda
Dann aber bitte sollte allen Menschen gedacht werden, also auch den Opfern des Bombenholocaust. Oder sind die etwa weniger wert?Gedenken darf man aller Opfer - nur mindert Aufrechnen nicht die historische Einzigartigkeit der in den KZs begangenen Verbrechen.
Murmillo
23.04.2015, 14:31
Das historisch korrekte Erinnern an den Massenmord scheint angesichts der Leugner, Verharmloser und Verlaecherlicher schon ratsam - mit Kollektivschuld hat das absolut nichts zu tun, die wird lediglich als eine billige Ausrede herangezogen.
Historisch korrekt, du sagst es. Dies würde aber auch den korrekten, konkrete Nachweis einer persönlichen Tat beinhalten, welche unter Beihilfe zum Mord fällt und nicht die pauschale Verurteilung wegen Anwesenheit. Dies ist eigentlich ein eherner Grundsatz im deutschen Strafverfahrensrecht.
Shahirrim
23.04.2015, 14:34
Am Dienstag sind anscheinend Holograusleugner vor dem Gericht aufgetaucht und haben dort Flugblätter verteilt!
Jetzt müssen immer alle Plätze mit Platzhaltern belegt werden, damit ja kein falscher Mensch es in den Saal schafft! :haha:
Inger, 36 Jahre alt, ist an beiden Prozesstagen um 6.15 Uhr vor der zum Gerichtssaal umfunktionierten Lüneburger Ritterakademie gewesen – als Teil der Aktion "Platzhalter", um den Angehörigen der Auschwitz-Überlebenden Plätze in der Reihe frei zu halten und um die 60 Zuschauerplätze zu füllen, damit die am Dienstag aufgetauchten Neonazis und Holocaustleugner es nicht in den Saal schaffen. Es ist den Lüneburgern gelungen.
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article139976523/Ich-merke-wie-nah-noch-alles-beieinanderliegt.html
Was für eine Farce!
Untersberger
23.04.2015, 14:35
Dann absolviere doch deine Gedenkstunden und störe andere nicht bei ihren ... niemand wird gezwungen sich an irgendetwas zu erinnern. Das geschieht ganz von selbst.
Servus umananda
Durch die mediale Dauerberieselung des Holocaust kann man aber anderer Meinung sein.
Dieses dauerhafte mediale Einimpfen vererbbarer Schuld ist inakzeptabel und steht in keinem Verhältnis zu anderen Verbrechen, die überhaupt keine Erwähnung finden. Ich hoffe du kannst das nachvollziehen.
Historisch korrekt, du sagst es. Dies würde aber auch den korrekten, konkrete Nachweis einer persönlichen Tat beinhalten, welche unter Beihilfe zum Mord fällt und nicht die pauschale Verurteilung wegen Anwesenheit. Dies ist eigentlich ein eherner Grundsatz im deutschen Strafverfahrensrecht.Greif dem Gericht nicht vor - du kennst doch die Schriftsaetze der Staatsanwaltschaft ueberhaupt nicht!
Murmillo
23.04.2015, 14:38
Greif dem Gericht nicht vor - du kennst doch die Schriftsaetze der Staatsanwaltschaft ueberhaupt nicht!
Da brauche ich nicht vorgreifen. Alle anderen Anklagen, ausser wegen Mord und Beihilfe zum Mord wären längst verjährt ! Also kann die Anklage der Staatsanwaltschaft nur einen dieser beiden Punkte beinhalten.
umananda
23.04.2015, 14:39
Durch die mediale Dauerberieselung des Holocaust kann man aber anderer Meinung sein.
Dieses dauerhafte mediale Einimpfen vererbbarer Schuld ist inakzeptabel und steht in keinem Verhältnis zu anderen Verbrechen, die überhaupt keine Erwähnung finden. Ich hoffe du kannst das nachvollziehen.
Auch das ist keine Ausrede ... du alleine bist dafür verantwortlich, wenn du dir die Medien hineinziehst. Du musst ja nicht hinschauen.
Servus umananda
Bergischer Löwe
23.04.2015, 14:47
Am Dienstag sind anscheinend Holograusleugner vor dem Gericht aufgetaucht und haben dort Flugblätter verteilt!
Jetzt müssen immer alle Plätze mit Platzhaltern belegt werden, damit ja kein falscher Mensch es in den Saal schafft! :haha:
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article139976523/Ich-merke-wie-nah-noch-alles-beieinanderliegt.html
Was für eine Farce!
Die "Welt" sollte vorsichtig sein. Das Unterstellen einer Straftat ohne den Nachweis zu erbringen, daß sie auch tatsächlich erfolgt ist, könnte für die Schmierenjournaille Konsequenzen haben.
Esreicht!
23.04.2015, 14:51
Am Dienstag sind anscheinend Holograusleugner vor dem Gericht aufgetaucht und haben dort Flugblätter verteilt!
Jetzt müssen immer alle Plätze mit Platzhaltern belegt werden, damit ja kein falscher Mensch es in den Saal schafft! :haha:
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article139976523/Ich-merke-wie-nah-noch-alles-beieinanderliegt.html
Was für eine Farce!
An prozeßfreien Tagen können die Platzhalter dann nach Bergen-Belsen fahren, da gibts bis in den Mai hinein täglich andere Gedenkfeiern zur 70jährigen Befreiung, auf die sich Rechtsradikale und Holocaustleugner einschleichen könnten. Übrigens erstaunlich, daß Zeugen an Verhandlungen teilnehmen dürfen, bevor sie befragt wurden.
kd
Helenos von Troja
23.04.2015, 14:57
Da brauche ich nicht vorgreifen. Alle anderen Anklagen, ausser wegen Mord und Beihilfe zum Mord wären längst verjährt ! Also kann die Anklage der Staatsanwaltschaft nur einen dieser beiden Punkte beinhalten.
Die Anklage wegen Beihilfe zum Mord basiert auf Grönings Anwesenheit an der Rampe. Er hat das Gepäck mit weggeräumt, das die Juden bei ihrer Ankunft an Ort und Stelle liegen lassen mussten, bevor sie in die Gaskammer geführt wurden. Die Rampe musste beräumt sein, bevor der nächste Transport eingerollt war, um bei den Ankommenden keinen Argwohn zu erwecken, weil dort Hunderte herrenlose Koffer rumstanden. Jeder vernunftbegabte Mensch hätte sich doch sofort gefragt: und wo sind die Besitzer? Was ist mit denen passiert, dass sie ihr Hab und Gut nicht mehr brauchen? Sie wurden also heimtückisch getäuscht, um nicht etwa im letzten Moment noch Gegenwehr zu leisten. Und Heimtücke ist ein klassisches Mordmerkmal.
Esreicht!
23.04.2015, 15:04
Gedenken darf man aller Opfer - nur mindert Aufrechnen nicht die historische Einzigartigkeit der in den KZs begangenen Verbrechen.
Gehts noch? Stalins jüdischer Chefschlächter Lasar Kaganowitsch zeichnet für den Holodomor verantwortlich, bei dem bis zu 10 Mio.Ukrainer elendig verrecken mußten. Opfer zweiter Klasse? Mann, Euer jüdisches Herrenmenschgehabe ist wirklich zum Kotzen!:kotz:
kd
Murmillo
23.04.2015, 15:15
Die Anklage wegen Beihilfe zum Mord basiert auf Grönings Anwesenheit an der Rampe. Er hat das Gepäck mit weggeräumt, das die Juden bei ihrer Ankunft an Ort und Stelle liegen lassen mussten, bevor sie in die Gaskammer geführt wurden. Die Rampe musste beräumt sein, bevor der nächste Transport eingerollt war, um bei den Ankommenden keinen Argwohn zu erwecken, weil dort Hunderte herrenlose Koffer rumstanden. Jeder vernunftbegabte Mensch hätte sich doch sofort gefragt: und wo sind die Besitzer? Was ist mit denen passiert, dass sie ihr Hab und Gut nicht mehr brauchen? Sie wurden also heimtückisch getäuscht, um nicht etwa im letzten Moment noch Gegenwehr zu leisten. Und Heimtücke ist ein klassisches Mordmerkmal.
Mord setzt aber eine konkrete Tat voraus, welche unmittelbar zum Tod führt, Beihilfe zum Mord muss in unmittelbarem Zusammenhang dazu stehen.Für die Beihilfe soll dabei nach überwiegender Ansicht jede Handlung des Gehilfen ausreichen, die geeignet ist, die Haupttat zu fördern.
Das dazu auch das Wegräumen von Koffern und die buchhalterische Erfassung zählen, wage ich mal zu bezweifeln. Sonst könnte man ja auch den Automobilhersteller, welcher den Dienstwagen des Lagerkommandanten hergestellt hatte, der Beihilfe bezichtigen. Schließlich hatte er ja damit dafür gesorgt, dass der Lagerkommandant täglich zum Dienst erschien.
Im übrigen haben rennomierte Strafrechtswissenschaftler, wie der Niederländer Prof. Christiaan F. Rüter, ein international anerkannter Experte für die Aufarbeitung von NS-Prozessen, schon beim Demjanjuk-Prozeß bemängelt, dass es bei einer solchen Beweislage überhaupt zur Anklage kommt. Und Demjanjuk war Aufseher- nicht bloß simpler Koffer-Wegräumer und Buchhalter !
Nochmal. Gröning war Unteroffizier. Nur einen Dienstrad über Obergefreiter. Also praktisch nix. Wovon du hier redest, sind Minister, SS Männer im Oberst- bis Generalsrang, hochrangige Juristen gewesen. Hätte Gröning gegenüber den Medien in den letzten Jahren den Mund gehalten, wäre er nie behelligt worden. Hat er aber nicht. Er musste ja der BBC und dem französischen Fernsehen Interviews geben. Warum er das tat, wird auf immer sein Geheimnis bleiben.
Das SPIEGEL-Interview von 2005 mit Gröning verrät schon dessen antideutsche Antifa-Einstellung, indem er fast kein AgitProp-Klischee ausließ. Vermutlich haben ihn seine Söhne, ein Jurist und ein Dr. Phil., zu diesem Münchhausen gemacht. Aber auch einige haben schon im KL die anderen Seite tätig unterstützt. So hat der einzige im Krakauer Auschwitz-Prozeß von den Polen freigesprochene SS-Arzt Dr. Hans Münch, später, zusammen mit dem Leiter der internationalen Widerstandsverbände, Langbein, in Westdeutschland Antifa-Propaganda betrieben, bis er im hohen Alter den Rummel nicht mehr mitmachen wollte und überall erzählte, daß sein bester Gesprächspartner im KL der SS-Arzt Mengele gewesen sei. Darauf hat ihn seine peinlich berührte Tochter, eine Lehrerin, entmündigen lassen, ihn von der Außenwelt abgeschirmt und von allen Journalisten ferngehalten.
1949 http://images.booklooker.de/bilder/009QEX/Baum+Widerstand-in-Auschwitz-KZ-Auschwitz.jpg
Bruno Baum (klick) (http://www.politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5379837&viewfull=1#post5379837), Widerstand in Auschwitz - Bericht der internationalen antifaschistischen Lagerleitung, VVN-Verlag Berlin-Potsdam., 1949. (Kleine VVN-Bücherei)
http://www11.pic-upload.de/23.04.15/33931adkuk8f.jpg
Wikipedia: Bruno Baum, Genosse Honeckers:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Baum
1957 http://images.booklooker.de/cover/remote/xxl/0337/7341/remote_MTIxMzI0.jpg
Widerstand in Auschwitz, Ostberlin, Kongress- Verlag, 1957
Helenos von Troja
23.04.2015, 15:33
Mord setzt aber eine konkrete Tat voraus, welche unmittelbar zum Tod führt, Beihilfe zum Mord muss in unmittelbarem Zusammenhang dazu stehen.Für die Beihilfe soll dabei nach überwiegender Ansicht jede Handlung des Gehilfen ausreichen, die geeignet ist, die Haupttat zu fördern.
Das dazu auch das Wegräumen von Koffern und die buchhalterische Erfassung zählen, wage ich mal zu bezweifeln. Sonst könnte man ja auch den Automobilhersteller, welcher den Dienstwagen des Lagerkommandanten hergestellt hatte, der Beihilfe bezichtigen. Schließlich hatte er ja damit dafür gesorgt, dass der Lagerkommandant täglich zum Dienst erschien.
Im übrigen haben rennomierte Strafrechtswissenschaftler, wie der Niederländer Prof. Christiaan F. Rüter, ein international anerkannter Experte für die Aufarbeitung von NS-Prozessen, schon beim Demjanjuk-Prozeß bemängelt, dass es bei einer solchen Beweislage überhaupt zur Anklage kommt. Und Demjanjuk war Aufseher- nicht bloß simpler Koffer-Wegräumer und Buchhalter !
Der Vergleich ist Quatsch mit Soße. Der Hersteller des Dienstwagen wird wohl kaum gewusst haben, was der zukünftige Beitzer für eine Funktion erfüllt. Gröning aber wusste, was mit den Transporten passiert.
Murmillo
23.04.2015, 15:40
Der Vergleich ist Quatsch mit Soße. Der Hersteller des Dienstwagen wird wohl kaum gewusst haben, was der zukünftige Beitzer für eine Funktion erfüllt. Gröning aber wusste, was mit den Transporten passiert.
Die Bewohner von Huntsville / Texas wissen in der Regel auch immer, wenn da einer im Texas State Penitentiary hingerichtet wird.Von den Bediensteten im Gefängnis mal ganz zu schweigen.
Sind die nun alle der mehrfachen Beihilfe schuldig ?
Helenos von Troja
23.04.2015, 16:05
Die Bewohner von Huntsville / Texas wissen in der Regel auch immer, wenn da einer im Texas State Penitentiary hingerichtet wird.Von den Bediensteten im Gefängnis mal ganz zu schweigen.
Sind die nun alle der mehrfachen Beihilfe schuldig ?
Soll das ernstgemeint sein?
Murmillo
23.04.2015, 16:16
Soll das ernstgemeint sein?
Ja, selbstverständlich. Du bezichtigst doch auch jemanden, der vom Staat im KL beschäftigt wurde und dort an der Rampe Koffer einsammelte,dass er dadurch wissen musste, was mit den Neuankömmlingen geschah und deswegen des Mordes oder zumindest der Beihilfe schuldig sei.
Helenos von Troja
23.04.2015, 17:50
Ja, selbstverständlich. Du bezichtigst doch auch jemanden, der vom Staat im KL beschäftigt wurde und dort an der Rampe Koffer einsammelte,dass er dadurch wissen musste, was mit den Neuankömmlingen geschah und deswegen des Mordes oder zumindest der Beihilfe schuldig sei.
Ich beschuldige niemanden. Das hat Gröning selbst erzählt. Lies mal Zeitung.
Ich beschuldige niemanden. Das hat Gröning selbst erzählt. Lies mal Zeitung.
Welches bundesdeutsche Presseorgan meinst Du? Welche liest Du?
Helenos von Troja
23.04.2015, 18:50
Welches bundesdeutsche Presseorgan meinst Du? Welche liest Du?
Alle, wenn mich ein Thema interessiert.
Ja, selbstverständlich. Du bezichtigst doch auch jemanden, der vom Staat im KL beschäftigt wurde und dort an der Rampe Koffer einsammelte,dass er dadurch wissen musste, was mit den Neuankömmlingen geschah und deswegen des Mordes oder zumindest der Beihilfe schuldig sei.
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Man fühlte sich "nur" als kleines Rädchen im Getriebe. "Man" war dort im Dienst, weil man es so wollte. Meistens, weil "man" an seiner Karriere bastelte und höher hinaus wollte. Immerhin hat "man" ja der Nation und somit sich selbst eine glorreiche Zukunft zugetraut.
:cool:
Alle, wenn mich ein Thema interessiert.
wow. :crazy:
Helenos von Troja
23.04.2015, 18:56
wow. :crazy:
Berufskrankheit. ;)
Van der Graf Generator
23.04.2015, 18:57
Mir tut der alte Herr einfach nur leid.Muss er doch die brd-"Justiz" in höchstem Alter noch erleben. Die gleiche Justiz, die muslimische Mörder in regelmässig mit Samthandschuhen anfasst und quasi noch belohnt. Sogar Richterbeleidigungen durch muslimische Täter werden mit Wohlwollen aufgenommen und fürhen zu Strafmilderung.
Das alles badet nun indirekt der alte Herr aus. An Wehrlosen tobt man sich dann aus.
Mir tut der alte Herr einfach nur leid.Muss er doch die brd-"Justiz in höchstem Alter noch erleben. Die gleiche Justiz, die muslimische Mörder in regelmässig mit Samthandschuhen anfasst und quasi noch belohnt.
Man ist eben der momentanen Justiz unterworfen (wie seinerzeit die Angeklagten unter Freisler). Je nach Wahlergebnis setzt sich sowohl die Regierung als somit auch die Justiz aus entsprechenden Enthusiasten zusammen. Denen geht es teilweise nicht so sehr ums Volkswohl sondern um die Durchsetzung ihrer Ideen. Heilsbringer eben...
Dagegen kann man nichts machen, denn wir haben ja eine parlamentarische Demokratie - in der die Gewählten nach Gutdünken ihre Ideen in einer Legislaturperiode verwirklichen können. Glück oder Pech gehabt...
:cool:
Esreicht!
23.04.2015, 19:05
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Man fühlte sich "nur" als kleines Rädchen im Getriebe. "Man" war dort im Dienst, weil man es so wollte. Meistens, weil "man" an seiner Karriere bastelte und höher hinaus wollte. Immerhin hat "man" ja der Nation und somit sich selbst eine glorreiche Zukunft zugetraut.
:cool:
Auf Luftaufnahmen von Alliierten war kein Rauch zu erkennen.Präsentiert hat David Irving die Aufnahmen , der wegen Holo-Leugnens verurteilt wurde. Wahrscheinlich taugten die Alliierten-Kameras nichts, sonst hätte man ja auf den Fotos auch den Rauch gesehen wie jeder SS-Mann auch.
kd
Auf Luftaufnahmen von Alliierten war kein Rauch zu erkennen.Präsentiert hat David Irving die Aufnahmen , der wegen Holo-Leugnens verurteilt wurde. Wahrscheinlich taugten die Alliierten-Kameras nichts, sonst hätte man ja auf den Fotos auch den Rauch gesehen wie jeder SS-Mann auch. kd
Selbst wenn kein Rauch zu sehen war (man war ja im Flugzeug nicht ständig über dem Lager unterwegs): Warum hat man dann Auschwitz bombardiert?
...
Dagegen kann man nichts machen, denn wir haben ja eine parlamentarische Demokratie - in der die Gewählten nach Gutdünken ihre Ideen in einer Legislaturperiode verwirklichen können. Glück oder Pech gehabt...
:cool:Deutschland hat eine unabhaengige Justiz, mit der sich sogar die "Gewaehlten" abfinden muessen, wenn deren Gesetze ganz oder teilweise gegen das Grundgesetz verstossen.
Deutschland hat eine unabhaengige Justiz, mit der sich sogar die "Gewaehlten" abfinden muessen, wenn deren Gesetze ganz oder teilweise gegen das Grundgesetz verstossen.
Okay, okay, aber wer setzt z.B. unsere Verfassungsrichter in ihr Amt? Partei-Chefs? Wer sonst? Küngel - und wir bleiben doof?
Und was unabhängige Justiz anbelangt: Welcher Richter kuscht nicht vor Morddrohungen gegen sich selbst oder seine Familie? Vor allem, wenn ein Clan dahinter steht? Isch weiß wo Dein Haus wohnt?
Es geht doch hierbei auch nicht um einen Richterspruch beziehungsweise Urteil. Er hat gestanden von all dem gewusst zu haben. Das ist völlig ausreichend ... mehr ist eigentlich auch nicht mehr nötig.
Servus umananda
Das ist Judenlogik.
Für mich unvorstellbar.
Das ist Judenlogik.
Für mich unvorstellbar.
Was ist Judenlogik?
Erinnerungen werden auch vererbt. Das können weder Nachgeborene von Opfern noch von Tätern vermeiden. Nur wie man mit diesem Erbe umgeht obliegt der eigenen Entscheidung.
Servus umananda
Und da seid ihr ganz grosse Klasse.
Meine Vorfahren gehen nachweislich bis 1250 zurück.
Wer da wen alles...............
Um das in Erinnerung zu halten - da hätte ich aber viel zu tun.
Ich bin ja nicht so, wie deine ......... die versuchen, aus allen und jeden Geld zu ziehen.
Deutschland hat eine unabhaengige Justiz, mit der sich sogar die "Gewaehlten" abfinden muessen, wenn deren Gesetze ganz oder teilweise gegen das Grundgesetz verstossen.
Genau. Schauen wir uns doch mal diese "unabhängige" Justiz im Bundesverfassungsgericht näher an:
Dr. Kirchhof = gehörte zum Kompetenzteam der CDU/CSU um Kanzlerkandidatin
Angela Merkel für die Bundestagswahl 2005 und sollte als
Finanzminister ihrem ersten möglichen Kabinett angehören.
Prof. Dr. Eichberger = auf Vorschlag der CDU vom Bundesrat als Nachfolger von
Dieter Hömig einstimmig zum Bundesverfassungsrichter gewählt.
BVR Schluckebier = 2006 wurde Schluckebier über das so genannte Unionsbillet
( Vorschlagsrecht: CDU/ CSU ) gewählt.
Prof. Dr. Masing = Auf Vorschlag der SPD wurde Masing am 15. Februar 2008
vom Bundesrat als Richter in den ersten Senat gewählt.
BVR Prof. Dr. Paulus = 2010 wurde bekannt das Paulus von der FDP als neuer
Richter am Bundesverfassungsgericht vorgeschlagen wurde.
Prof. Dr. Baer = wurde im November 2010 von SPD und Bündnis 90 / Die Grünen für
ein Richteramt am Bundesverfassungsgericht nominiert.
Soll ich noch weiter machen ? Ich denke das genügt als Beweis das wir keine unabhängige
Justiz haben.
Und da seid ihr ganz grosse Klasse.
Meine Vorfahren gehen nachweislich bis 1250 zurück.
Wer da wen alles...............
Um das in Erinnerung zu halten - da hätte ich aber viel zu tun.
Ich bin ja nicht so, wie deine ......... die versuchen, aus allen und jeden Geld zu ziehen.
??? :crazy: ??? Sehr seltsamer Beitrag. ??? :crazy: ???
genau. Schauen wir uns doch mal diese "unabhängige" justiz im bundesverfassungsgericht näher an:
Dr. Kirchhof = gehörte zum kompetenzteam der cdu/csu um kanzlerkandidatin
angela merkel für die bundestagswahl 2005 und sollte als
finanzminister ihrem ersten möglichen kabinett angehören.
Prof. Dr. Eichberger = auf vorschlag der cdu vom bundesrat als nachfolger von
dieter hömig einstimmig zum bundesverfassungsrichter gewählt.
Bvr schluckebier = 2006 wurde schluckebier über das so genannte unionsbillet
( vorschlagsrecht: Cdu/ csu ) gewählt.
Prof. Dr. Masing = auf vorschlag der spd wurde masing am 15. Februar 2008
vom bundesrat als richter in den ersten senat gewählt.
Bvr prof. Dr. Paulus = 2010 wurde bekannt das paulus von der fdp als neuer
richter am bundesverfassungsgericht vorgeschlagen wurde.
Prof. Dr. Baer = wurde im november 2010 von spd und bündnis 90 / die grünen für
ein richteramt am bundesverfassungsgericht nominiert.
Soll ich noch weiter machen ? Ich denke das genügt als beweis das wir keine unabhängige
justiz haben.
Top!
Was ist Judenlogik?
Frag nicht so doof.
??? :crazy: ??? Sehr seltsamer Beitrag. ??? :crazy: ???
Für mich nicht.
Aber von dir eine seltsame Antwort.
Frag nicht so doof.
Was soll so eine dämliche und nicht weiter führende Antwort? Echt peinlich! :crazy:
Was soll so eine dämliche und nicht weiter führende Antwort? Echt peinlich! :crazy:
Also bist du doch doof.
Erspare mir die Erklärung.
Also bist du doch doof. Erspare mir die Erklärung.
Alles klar. Überlassen wir den Usern, wer hier doof ist. N8!
Genau. Schauen wir uns doch mal diese "unabhängige" Justiz im Bundesverfassungsgericht näher an:
Dr. Kirchhof = gehörte zum Kompetenzteam der CDU/CSU um Kanzlerkandidatin
Angela Merkel für die Bundestagswahl 2005 und sollte als
Finanzminister ihrem ersten möglichen Kabinett angehören.
Prof. Dr. Eichberger = auf Vorschlag der CDU vom Bundesrat als Nachfolger von
Dieter Hömig einstimmig zum Bundesverfassungsrichter gewählt.
BVR Schluckebier = 2006 wurde Schluckebier über das so genannte Unionsbillet
( Vorschlagsrecht: CDU/ CSU ) gewählt.
Prof. Dr. Masing = Auf Vorschlag der SPD wurde Masing am 15. Februar 2008
vom Bundesrat als Richter in den ersten Senat gewählt.
BVR Prof. Dr. Paulus = 2010 wurde bekannt das Paulus von der FDP als neuer
Richter am Bundesverfassungsgericht vorgeschlagen wurde.
Prof. Dr. Baer = wurde im November 2010 von SPD und Bündnis 90 / Die Grünen für
ein Richteramt am Bundesverfassungsgericht nominiert.
...Trotzdem werden Gesetze als verfassungswidrig abgelehnt.
Systemhandbuch
23.04.2015, 20:12
Trotzdem werden Gesetze als verfassungswidrig abgelehnt.
Unwichtige !
Trotzdem werden Gesetze als verfassungswidrig abgelehnt.
Aber alles im Rahmen...
Esreicht!
23.04.2015, 21:17
Sensation
Panorama interviewt Frau Haverbeck:
"Der Holocaust ist die größte und nachhaltigste Lüge der Geschichte"
von Robert Bongen
"Der Holocaust ist die größte und nachhaltigste Lüge der Geschichte", sagt Ursula Haverbeck. Für sie hat die Massenvernichtung der Juden nicht stattgefunden. Und damit geht sie ganz offen um - auch im Panorama-Interview. Die rüstige 86-Jährige gilt unter Rechtsextremen als die "Ikone der Holocaust-Leugnung". Regelmäßig tritt sie auf Veranstaltungen auf, um ihre kruden Thesen zu verbreiten. ......
https://daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste-Luege-der-Geschichte,holocaustleugner100.html
kd
Alt-Bier
23.04.2015, 21:45
Ja sicher, die Generationen von heute haben zu den ehemaligen KZ-Insassen überhaupt keinen Bezug mehr, kennen diese Personen nur von unscharfen schwarzweiss Fotos. Deine Story von offenen Wunden kannst Du Dir schenken.
Na, waerst denn dazu bereit, sowas diesen Familien zu erzaehlen, deren Verwandten hingeschlachtet wurden?? "Tut uns echt Leid, ja? Die ganze Geschichte hat sich schon verjaehrt, sind doch verschwommen die Photos von Tante Sarah und Onkel Moise und der Meschpocha!" Verschwommen sind vielleicht die Photos, nur sind die Erinninerungen immer noch stets spitzenscharf!!!
Alt-Bier
23.04.2015, 21:48
In Hiroshima war lediglich das Hauptquartier der 2. Armee untergebracht, nicht der japanische Generalstab. Und Hiroshima wurde nur ausgewählt, weil es kein Kriegsgefangenenlager mit amerikanischen Kriegsgefangenen hatte.
Aber ich stelle eine eigenartige Haltung bei dir fest. Es wäre also gerechtfertigt gewesen, 6 Mio. Japaner umzubringen, gleichzeitig aber ist die Ermordung von 6Mio. Juden als Völkermord völlig unzulässig ?
Ist doch eine voellig andere Kiste! Du vergleichst zwei ganz verschiedene Dinge, zwei gaenzlich andere Ereignisse aus zwei verschiedenen Gruenden!
moishe c
23.04.2015, 22:08
Na, waerst denn dazu bereit, sowas diesen Familien zu erzaehlen, deren Verwandten hingeschlachtet wurden?? "Tut uns echt Leid, ja? Die ganze Geschichte hat sich schon verjaehrt, sind doch verschwommen die Photos von Tante Sarah und Onkel Moise und der Meschpocha!" Verschwommen sind vielleicht die Photos, nur sind die Erinninerungen immer noch stets spitzenscharf!!!
Onkel Moise
Laß bitte meinen Decknamen aus dem Spiel!
Meschpocha
Dies ist ein deutschsprachiges Forum, wir sind hier nicht in den USA!
Das heißt "Mischpoke"!
BlackForrester
23.04.2015, 22:52
Auch wenn ich kein Freund der Braunen bin..
Aber was soll das ?
Phrasen haben und Sybole haben Deutschland noch nie geholfen!
Weder vor der Diktatur des braunen Arsches noch nachher!.................
Es ist einfach nur lächerlich einem 93 - jährigen Mann jetzt noch "beweisen" zu wollen" ..........
Ich stelle mir bei solchen "Fällen" immer eine andere Frage.
Nach Adam Riese war der Mann bei der Machtergreifung Hitlers 11 Jahre alt...sprich, der Mann ist in einem totalitäten System. welches die Kinder und Jugendlichen in weiten Teilen nahezu perfekt indoktriniert hat, aufgewachsen - sprich, man hat dieser Generation sozusagen eingetrichtert das "Richtige" zu tun und sehr, sehr viele haben dies dann auch geglaubt.
Sehe ich dann heute, wie man die Kriegsverbrecher der IS mit Samthandschuhen behandelt, welche nach Deutschland zurückkehren, die keinerlei staatlichen Indoktrination ausgesetzt waren oder sind und von sich aus entschieden haben zu Kriegsverbrechern zu werden - dann stimmt im Rechts- wie im politischen System dieses Staates nicht mehr.
Dass Jemand für seine Taten seine Verantwortung übernehmen und ggf. dafür auch die Konsequenzen tragen muss - das sollte ein Grundprinzip sein...aber in Deutschland ist man als "rechter" Straftäter ein Monster, während "linke" oder "muslimische" Straftäter, die sich in nichts von dem "rechten" Straftäter unterscheiden- um es übertrieben zu formulieren - bald noch der rote Teppich ausgerollt.
Pappenheimer
23.04.2015, 22:58
Na, waerst denn dazu bereit, sowas diesen Familien zu erzaehlen, deren Verwandten hingeschlachtet wurden?? "Tut uns echt Leid, ja? Die ganze Geschichte hat sich schon verjaehrt, sind doch verschwommen die Photos von Tante Sarah und Onkel Moise und der Meschpocha!" Verschwommen sind vielleicht die Photos, nur sind die Erinninerungen immer noch stets spitzenscharf!!!
Es wurden auch genug Deutsche weggeschlachtet und keiner jammert in Deutschland wie Du über offene Wunden. Am meisten jammern bekanntlich immer jene welche von all dem Rummel am meisten profitieren.
Rumpelstilz
23.04.2015, 23:20
Ein urgrosser Aufwand auf Kosten des Staates, d.h. der Steuerzahler, ist es schon. Allerdings bleibt die Frage, ob die Verjaehrungsfrist sowohl der Schuld als auch der Mitschuld je auslaeuft. Den Durchschnittsbuegern sollte das alles Wurscht sein. Den Familien der KZ-Opfer sind das immer noch offene Wunden, die wahrscheinlich nie eine Narbe bilden werden!
Was sagt die deutsche Wikipedia zu Salomon Morel? (http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel)
[...]
Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.
Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.
[...]
Nicht Sicher
24.04.2015, 00:29
Das ist auch meine Ansicht, ja Überzeugung: Einziger Schnittpunkt der UdSSR und den Angelsachsen (mit den Franzmännern im Schlepptau) war der Internationalismus, nur deshalb konnte es überhaupt zu dieser Allianz kommen. Japan und Deutschland (mit den Italienern im Schlepptau) waren nationalistisch bzw. völkisch geprägt. Als geklärt war, dass der Internationalismus gesiegt hatte, wurde dann in einem langwierigen Kalten Krieg geklärt wer den Ton bei der anstehenden Globalisierung angeben wird. Diese Frage war im Grunde schon Anfang, Mitte der 80er geklärt, zumal noch der "Reformer" Gorbatschow übernahm, 1989 wurde der Sack zugemacht, gute 10 Jahre wurde alles mit allem fusioniert und expandiert was nicht bei 3 auf den Bäumen war bis der Tag kam an dem nichts mehr so sein sollte wie es mal war. Seitdem werden die Musels für den Globalen Markt von morgen fitgemacht, indem sie unter fortwährendem Rechtfertigungs- und Modernisierungsdruck gesetzt werden. Bis hierhin soweit. Alles andere würde den Rahmen des Strangs sprengen.
Soweit würde ich nicht gehen. Ich unterscheide eh sehr strikt zwischen Juden und Zionisten. Und Zionisten sind die von Angelsachsen auf ihren Platz gesetzten und erhöhten Dienstleister, um von sich selbst abzulenken.
Imperialismus funktioniert im neuen Zeitalter von "Menschenrechten" nicht mehr so plump wie während des Kolonialismus. ;-)
Nur dass Stalin gar nicht so internationalistisch war, wie so oft außerhalb Russlands behauptet wird. Schon von Anfang an hatte er grundlegende Meinungsdifferenzen mit Lenin und Bronstein sowieso. Später hat er auch den Regierungssparrat von diesen Gestalten gesäubert, was die Angelsachsen Stalin nie verziehen haben. Als er sich dann noch nach dem Ende des 2. WK geweigert hatte Bretton Woods zu ratifizieren, stieg er sozusagen in den Olymp der Bösewichter auf und Churchill musste seine Fulton-Rede halten und die Nato wurde ins Leben gerufen. Mit Chruschtschow kam dann ein wahrer Trotzkist also Internationalist an die Macht, der dann den Grundstein für die Zerstörung der Sowjetunion legte, indem er alles Strategische unterminierte, was Stalin erreicht hatte. Es ist kein Zufall, dass seine in den USA lebende Enkelin heute fleißig gegen Putin und alles russisch-nationale hetzt und in den angelsächsischen Medien als "Russland-Expertin" verkauft wird.
Die Zusammenarbeit war doch mehr ein Kalkül der Angelsachsen, welches nicht so ausgegangen ist, wie sie es sich ausgemalt haben. Es sollten beide Länder, Deutschland und Russland/Sowjetunion zerstört werden und die USA und vielleicht noch GB als die Welt beherrschenden Sieger hervorgehen. Nur verstand Stalin halt tatsächlich viel von Geopolitik und wusste mit wem er es zu tun hatte, während Hitler eine realitätsfremde Romantik frönte, die dann Deutschland in den Abgrund riss. Das vielleicht beste Beispiel dafür ist Dünnkirchen, wo mir spontan irgendwie Gorbatschow in den Sinn kommt ...
Ynnoc VI.
24.04.2015, 00:40
Nur dass Stalin gar nicht so internationalistisch war, wie so oft außerhalb Russlands behauptet wird. Schon von Anfang an hatte er grundlegende Meinungsdifferenzen mit Lenin und Bronstein sowieso. Später hat er auch den Regierungssparrat von diesen Gestalten gesäubert, was die Angelsachsen Stalin nie verziehen haben. Als er sich dann noch nach dem Ende des 2. WK geweigert hatte Bretton Woods zu ratifizieren, stieg er sozusagen in den Olymp der Bösewichter auf und Churchill musste seine Fulton-Rede halten und die Nato wurde ins Leben gerufen. Mit Chruschtschow kam dann ein wahrer Trotzkist also Internationalist an die Macht, der dann den Grundstein für die Zerstörung der Sowjetunion legte, indem er alles was Stalin erreicht hat unterminiert hat. Es ist kein Zufall, dass seine in den USA lebende Enkelin heute fleißig gegen Putin und alles russisch-nationale hetzt und in den angelsächsischen Medien als "Russland-Expertin" verkauft wird.
Danke und grün für den interessanten Beitrag. Natürlich kann man den Internationalismus der Angelsachsen nicht mit dem Internationalismus der Sowjets vergleichen. Es ging ja auch lediglich um die Schnittpunkte. Man braucht nur die Einflusssphären dieser beiden Mächte gegenüberzustellen. Aber unterm Strich waren beide Mächte darauf aus zu expandieren, nicht unbedngt mal territorial, sondern vor allem kulturell. Zur Kultur gehört übrigens auch die Ideologie. ;-)
Nicht Sicher
24.04.2015, 01:14
Danke und grün für den interessanten Beitrag. Natürlich kann man den Internationalismus der Angelsachsen nicht mit dem Internationalismus der Sowjets vergleichen. Es ging ja auch lediglich um die Schnittpunkte. Man braucht nur die Einflusssphären dieser beiden Mächte gegenüberzustellen. Aber unterm Strich waren beide Mächte darauf aus zu expandieren, nicht unbedngt mal territorial, sondern vor allem kulturell. Zur Kultur gehört übrigens auch die Ideologie. ;-)
Was bei Stalin oft ganz einfach nicht berücksichtigt wird, ist, dass er schlicht keine Wahl hatte als die etablierte Ideologie formal erst mal weiter zu führen. Stalin war im völligen Gegensatz zu Lenin ein Pragmatiker und daher war im bewusst, dass er mit dem arbeiten musste, was da war oder er würde Russlands Gegnern ein willkommenes Instrument zur Zerstörung liefern. Denn ein derartig großes Land hat auch eine dementsprechend große Trägheit, die man nicht einfach schnell ohne Zerstörung umlenken kann.
Dieser Unterschied zwischen Stalin und Lenin ist übrigens auch einer der Kernpunkte, welche die angelsächsische Propaganda gezielt unterschlägt. Immer wieder hört man, dass Stalin ein "ideologischer Diktator" gewesen sei, z.B. von OneDown2One2Go der diese auswendig gelernte Propaganda-These mir gegenüber wiederholt hat. Die Unterschlagung dieses Punktes ist wichtig, weil sonst die ganze Propaganda über die Sowjetunion einfach nicht richtig funktionieren kann. Ich habe auch mal ArtAllm gefragt, ob er Stalin für einen ideologischen Diktator hält wie den Lenin und darauf bekam ich bezeichnenderweise keine Antwort, sondern nur eine billige Ausrede.
Dass beide Mächte am expandieren waren, da muss ich dir aber natürlich Recht geben.
Murmillo
24.04.2015, 06:08
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Man fühlte sich "nur" als kleines Rädchen im Getriebe. "Man" war dort im Dienst, weil man es so wollte. Meistens, weil "man" an seiner Karriere bastelte und höher hinaus wollte. Immerhin hat "man" ja der Nation und somit sich selbst eine glorreiche Zukunft zugetraut.
:cool:
Also ist für dich Mitwisserschaft gleich Beihilfe ?
Murmillo
24.04.2015, 06:13
Ich beschuldige niemanden. Das hat Gröning selbst erzählt. Lies mal Zeitung.
Gut, dann beschuldigst du ihn also nicht. Dennoch schlägst du hier einen Bogen von Mitwisserschaft zu Beihilfe.
spezialeinheit
24.04.2015, 06:18
Sensation
Panorama interviewt Frau Haverbeck:
kd
Ein sehr interessanter Beitrag der, welch Wunder, im deutschen Staatsfernsehen gezeigt wird. Erheiternd ist auch das hilflose Gestammel des Reporters der einfach kein Mittel gegen die Argumente der Frau Haverbeck findet.
Jeder denkende Mensch sollte aus diesem Interview seine Schlüße ziehen!
Ich finde es schäbig einen alten Mann wegen angeblicher Mitschuld an Mord anzuklagen.
Mitschuld an Mord sieht für mich anders aus. Selbst wenn die Anklagepunkte stimmen ist eine solche auf gar keinen Fall gegeben.
Man könnte maximal auf unterlassene Hilfeleistung erkennen, aber da würde wohl die Verjährung greifen.
Ich möchte dem alten Herrn nicht zu nahe treten, finde seine Reue und sein medial ausgeschlachtetes Verhalten aber sehr schäbig. Was hat man mit 94 zu verlieren? Man hätte dieser verlogenen Chausse entgegentreten können. Ein entschiedenes NEIN - keine Mitschuld, da dieses einfach nicht da ist, wäre doch viel muitiger gewesen. Aber vermutlich will er nur seine Ruhe haben.
Helenos von Troja
24.04.2015, 07:05
Gut, dann beschuldigst du ihn also nicht. Dennoch schlägst du hier einen Bogen von Mitwisserschaft zu Beihilfe.
Nicht ich, sondern die Staatsanwaltschaft. Mitgeholfen hat er ja auch.
Murmillo
24.04.2015, 07:24
Nicht ich, sondern die Staatsanwaltschaft. Mitgeholfen hat er ja auch.
Und wo hat er dies ? Hat er die Opfer persönlich in die Gaskammern geführt, hat er die Gasbehälter eingeworfen oder so ? Wo hat er eine Handlung beganmgen, welche unmittelbar mit der Tötung zusammenhing , mal im Hinblick auf StGB §27?
Als Gehilfe wird bestraft, wer vorsätzlich einem anderen zu dessen vorsätzlich begangener rechtswidriger Tat Hilfe geleistet hat.
Nimm dir mal dieses Arbeitsblatt vor und versuche , seine Taten da als Beihilfe einzuordnen, insbesondere im Hinblick auf (5), dritter und sechster Gedankenstrich.
http://heinrich.rewi.hu-berlin.de/doc/strat2011/37-beihilfe.pdf
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Man fühlte sich "nur" als kleines Rädchen im Getriebe. "Man" war dort im Dienst, weil man es so wollte. Meistens, weil "man" an seiner Karriere bastelte und höher hinaus wollte. Immerhin hat "man" ja der Nation und somit sich selbst eine glorreiche Zukunft zugetraut.
:cool:
Richtig. Du scheinst Dich auszukennen mit dem Rauch? Schornsteinfeger?
9.05.2005 - SPIEGEL
Gröning: "Ein neuer Transport war angekommen. Ich hatte Dienst auf der Rampe, mein Auftrag war, das Gepäck zu bewachen. Die Juden waren schon abtransportiert. Auf dem Boden lag jetzt nur noch Unrat, Übriggebliebenes. ....“
Gröning war ein gewissenhafter Buchhalter. Er zählte das Geld der Juden, sortierte es, verschloss es in einem Tresor. Er war ein Buchhalter des Terrors....
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40325395.html
21.04.2015 - Stern
Was wird Oskar Gröning vorgeworfen?
Gröning soll in Auschwitz-Birkenau geholfen haben, das von den eingetroffenen Häftlingen zurückgelassene Gepäck wegzuschaffen. "Damit sollten die Spuren der Massentötung für nachfolgende Häftlinge verwischt werden", heißt es bei der Staatsanwaltschaft Hannover. Gröning habe die aus dem Gepäck genommenen Banknoten gezählt und an die SS in Berlin weitergeleitet. Ihm sei dabei bewusst gewesen, dass die als "nicht arbeitsfähig" eingestuften Häftlinge unmittelbar nach ihrer Ankunft in den Gaskammern ermordet würden. So habe er dem NS-Regime wirtschaftliche Vorteile verschafft und das systematische Tötungsgeschehen unterstützt. Aus rechtlichen Gründen wurde die Anklage auf die sogenannte "Ungarn-Aktion" im Sommer 1944 beschränkt, bei der mindestens 300.000 Menschen ermordet wurden.
http://www.stern.de/panorama/auschwitz-prozess-in-lueneburg-oskar-groening-vor-gericht-fuer-beihilfe-zum-mord-in-300000-faellen-2188321.html
Aus einem Zeugenbericht:
…. In der Mitte der Chaussee kreisen unaufhörlich Lastkraftwagen, die von
der Rampe Schwache, Alte und Kranke abtransportieren - auch schwächere
Frauen und Kinder. Die Gesunden gehen zu Fuß, ohne sich bis zum Ende
bewußt zu werden wohin. Entlang des Weges liegt in den Gräben die SS
mit Maschinengewehren. Auf der Eisenbahnrampe hinterlassen alle ihr
Gepäck mit dem gesamten Inhalt, welches mit Autos in ein spezielle
Lager, genannt Kanada, weitergefahren wird, wo ein besonderes
Gefangenenkommando die Sachen sortiert.
Neben der Rampe stapelt sich ein Berg aus Koffern, 300 m lang, 20 m
breit und ein Stockwerk hoch, weil die ununterbrochen fahrenden LKWs
den Transport ins Magazin nicht mehr bewältigen können. Vor einer
riesigen Baracke ("Effektenkammer"), überfüllt mit Bekleidung, stapeln
sich ganze Berge von Garderobe, weil sie mit dem Verpacken und dem
Sortieren nicht mehr nach kommen. Vor dem Eingang in die Gaskammer
geben alle das mitgeführte Geld und die Wertsachen ins Depot ab.
Hinterher ziehen sie sich nackt aus und geben die Garderobe ab, die
später nochmals darauf durchsucht wird, ob keine Wertsachen eingenäht
sind. Die Menschen gehen in Gruppen zu je 1000 Personen ins "Bad",
also in die Gaskammer.
[...]
Alle, insbesonders Frauen, werden durch ein spezielles Friseurkommando
rasiert. Die Haare werden als Rohmaterial in Säcke verladen. Ein
spezielles Zahnarztkommando untersucht die Mundhöhlen der Leichen und
zieht die Gold- und Platinkronen heraus. Weil aber wenig Zeit dazu
vorhanden ist, brechen sie die Kiefer aus und verarbeiten sie später.
Ein anderes Kommando von Spezialisten hat die Aufgabe, die Hände in
die Scheiden weiblicher Leichen zu stecken, um verborgene
Kostbarkeiten zu suchen. Erst so bearbeitete und kontrollierte Leichen
gehen zur Verbrennung.
Ständig arbeiten vier Krematorien und eine Ziegelei und daneben
brennen noch Scheiterhaufen unter freiem Himmel. Den schwarzen dichten
Qualm sieht man von weitem. …..
http://de.sci.geschichte.narkive.com/VBVKR4Sh/gaskammer-mit-gestapelten-juden-der-erste-auschwitzbericht
http://www.yadvashem.org/yv/en/education/lesson_plans/auschwitz_album/images/album12b.jpg
Rampendienst:
https://www.google.de/search?q=auschwitz+album+fotos&hl=de&biw=1024&bih=650&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=U-Y5VdOaEdXjavjxgbAM&ved=0CAYQ_AUoAQ
Shahirrim
24.04.2015, 07:32
Sensation
Panorama interviewt Frau Haverbeck:
kd
Klasse Frau!
Van der Graf Generator
24.04.2015, 07:37
Klasse Frau!
Ja, die alte furchtlose Dame -- sie imponiert mir irgendwie.
Shahirrim
24.04.2015, 07:40
Ein sehr interessanter Beitrag der, welch Wunder, im deutschen Staatsfernsehen gezeigt wird. Erheiternd ist auch das hilflose Gestammel des Reporters der einfach kein Mittel gegen die Argumente der Frau Haverbeck findet.
Jeder denkende Mensch sollte aus diesem Interview seine Schlüße ziehen!
Bin gerade bei Minute 10.
Lustig, wie sie den §130 auseinander nimmt. Werde ich mir merken. Ein Holograusleugner muss also überzeugt vom Holograus sein! :top: Stimmt, habe ich nicht so bedacht.
Helenos von Troja
24.04.2015, 07:44
Und wo hat er dies ? Hat er die Opfer persönlich in die Gaskammern geführt, hat er die Gasbehälter eingeworfen oder so ? Wo hat er eine Handlung beganmgen, welche unmittelbar mit der Tötung zusammenhing , mal im Hinblick auf StGB §27?
Nimm dir mal dieses Arbeitsblatt vor und versuche , seine Taten da als Beihilfe einzuordnen, insbesondere im Hinblick auf (5), dritter und sechster Gedankenstrich.
http://heinrich.rewi.hu-berlin.de/doc/strat2011/37-beihilfe.pdf
Glaubst du ernsthaft, das Vergasen von 10 000 Menschen am Tag sei "sozial akzeptiert" gewesen? Es bestand nicht grundlos oberste Geheimhaltung. Die Lager waren auch mit Bedacht weit weg vom Schuss, außerhalb des Reichsgebietes. Die Verantwortlichen hatten zu Recht ein schlechtes Gewissen. In meiner Kleinstadt gab's einen Wachmann aus dem KZ Sachsenhausen. Der hat im Urlaub ab und zu angedeutet, was sich da abspielt. Kein Mensch, nicht mal seine eigenen Eltern haben ihm das geglaubt.
Glaubst du ernsthaft, das Vergasen von 10 000 Menschen am Tag sei "sozial akzeptiert" gewesen? Es bestand nicht grundlos oberste Geheimhaltung. Die Lager waren auch mit Bedacht weit weg vom Schuss, außerhalb des Reichsgebietes. Die Verantwortlichen hatten zu Recht ein schlechtes Gewissen. In meiner Kleinstadt gab's einen Wachmann aus dem KZ Sachsenhausen. Der hat im Urlaub ab und zu angedeutet, was sich da abspielt. Kein Mensch, nicht mal seine eigenen Eltern haben ihm das geglaubt.Wer in einer Einheit taetig ist, deren Ziel, Zweck und Absicht es ist, moeglichst viele kriegsunbeteiligte Menschen zu ermorden, der macht sich schuldig - den kriminellen Straftatbestand seiner persoenlichen Mitwirkung wird ihm das Gericht beweisen muessen.
Murmillo
24.04.2015, 08:12
Glaubst du ernsthaft, das Vergasen von 10 000 Menschen am Tag sei "sozial akzeptiert" gewesen? Es bestand nicht grundlos oberste Geheimhaltung. Die Lager waren auch mit Bedacht weit weg vom Schuss, außerhalb des Reichsgebietes. Die Verantwortlichen hatten zu Recht ein schlechtes Gewissen. In meiner Kleinstadt gab's einen Wachmann aus dem KZ Sachsenhausen. Der hat im Urlaub ab und zu angedeutet, was sich da abspielt. Kein Mensch, nicht mal seine eigenen Eltern haben ihm das geglaubt.
Ums mal klarzustellen, ich bin nicht gegen die Verurteilung der Täter und der derjenigen, welche Beihilfe geleistet haben. Aber ich bin dagegen, Beihilfe , nur um irgendwelche Rachegedanken zu befriedigen, so weit auszudehnen, dass sich da kein unmittelbarer Tatzusammenhang mehr ergibt.
Den Satz 2 aus (5) , erster Gedankenstrich hast du ja wohlweislich gleich weggelassen.
Aber mal ein Beispiel: der Handel mit Waffen dürfte bei uns auch keine soziale Akzeptanz besitzen. Der Waffenhändler muss eigentlich bei jeder Waffe, welche er verkauft, die Möglichkeit mit einbeziehen, dass damit jemand ermordet wird. Damit hat er, nach deinen Ausführungen, 2 Möglichkeiten - zum einen, er verkauft nicht und macht seinen Laden dicht oder zum anderen er verkauft und macht sich dadurch der Beihilfe schuldig.
Oder berufst du dich nun doch auf den Satz 2 und sagst, er hatte sich ja an die Berufsregeln gehalten und handelte damit tatbestandslos ?
Murmillo
24.04.2015, 08:21
Wer in einer Einheit taetig ist, deren Ziel, Zweck und Absicht es ist, moeglichst viele kriegsunbeteiligte Menschen zu ermorden, der macht sich schuldig - den kriminellen Straftatbestand seiner persoenlichen Mitwirkung wird ihm das Gericht beweisen muessen.
Wie im Fall Demjanjuk, wo man ja die Erkenntniss aus dem Hut gezaubert hatte, dass der im deutschen Strafrecht verankerte Grundsatz des Nachweises einer konkreten Tat in dem speziellen Fall der industriell durchgeführten Massentötung der Nazis einer Anpassung bedarf ? Da hat man sich ja flux darauf berufen, dass im KL Sobibor (und im vorliegenden Fall demnach auch Auschwitz) eine einzigartige Situation gewesen sei, weswegen so ein persönlicher Einzeltatnachweis in einer solchen Einrichtung nicht zu führen ist.
Helenos von Troja
24.04.2015, 08:32
Ums mal klarzustellen, ich bin nicht gegen die Verurteilung der Täter und der derjenigen, welche Beihilfe geleistet haben. Aber ich bin dagegen, Beihilfe , nur um irgendwelche Rachegedanken zu befriedigen, so weit auszudehnen, dass sich da kein unmittelbarer Tatzusammenhang mehr ergibt.
Den Satz 2 aus (5) , erster Gedankenstrich hast du ja wohlweislich gleich weggelassen.
Aber mal ein Beispiel: der Handel mit Waffen dürfte bei uns auch keine soziale Akzeptanz besitzen. Der Waffenhändler muss eigentlich bei jeder Waffe, welche er verkauft, die Möglichkeit mit einbeziehen, dass damit jemand ermordet wird. Damit hat er, nach deinen Ausführungen, 2 Möglichkeiten - zum einen, er verkauft nicht und macht seinen Laden dicht oder zum anderen er verkauft und macht sich dadurch der Beihilfe schuldig.
Oder berufst du dich nun doch auf den Satz 2 und sagst, er hatte sich ja an die Berufsregeln gehalten und handelte damit tatbestandslos ?
Der Waffenhandel wird wegen der Arbeitsplätze sehr wohl akzeptiert. Laut Emnid sind 59% dafür, wenn es um Exporte in NATO-Staaten geht. Die Menschen wollen nur eine stärkere Einschränkung bei Lieferungen in Krisengebiete. Und damit sind wir genau wieder bei der Krux: Wenn ich um die Folgen meiner Handlung weiß, mache ich mich der Beihilfe schuldig. Gröning erzählte selber, dass er wusste, was mit den Menschen geschieht und wofür das schnelle Beräumen der Rampe dient: um die nächsten Opfer nicht argwöhnisch zu machen.
Murmillo
24.04.2015, 09:25
Der Waffenhandel wird wegen der Arbeitsplätze sehr wohl akzeptiert. Laut Emnid sind 59% dafür, wenn es um Exporte in NATO-Staaten geht. Die Menschen wollen nur eine stärkere Einschränkung bei Lieferungen in Krisengebiete. Und damit sind wir genau wieder bei der Krux: Wenn ich um die Folgen meiner Handlung weiß, mache ich mich der Beihilfe schuldig. Gröning erzählte selber, dass er wusste, was mit den Menschen geschieht und wofür das schnelle Beräumen der Rampe dient: um die nächsten Opfer nicht argwöhnisch zu machen.
Und was ist mit der für Beihilfe geforderten Kausalität zur Haupttat ?
Du behauptest ja praktisch, dass also die Ermordung unmittelbare Folge des Einsammelns der Gepäckstücke war oder nach dem Ursache-Wirkung-Prinzip das Einsammeln des Gepäcks war die Ursache für die Ermordung.
Wenn Gröning wusste, was mit den Menschen geschieht, machte er sich der Mitwisserschaft schuldig. Dies dürfte aber strafrechtlich nicht relevant sein.
herberger
24.04.2015, 10:46
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-oskar-groening-ist-ein-mordgehilfe-kommentar-a-1030318.html
Irgendwie scheisse gelaufen der gelobte Holo Zeuge wird zum Holo Täter,na ja aber mit 93 Jahren kann ihm das auch egal sein.
Brotzeit
24.04.2015, 11:26
..........Gekürzt .............Dass Jemand für seine Taten seine Verantwortung übernehmen und ggf. dafür auch die Konsequenzen tragen muss - das sollte ein Grundprinzip sein...aber in Deutschland ist man als "rechter" Straftäter ein Monster, während "linke" oder "muslimische" Straftäter, die sich in nichts von dem "rechten" Straftäter unterscheiden- um es übertrieben zu formulieren - bald noch der rote Teppich ausgerollt.
Tja so ist es ....
Wenn man die nichtsozialen nicht sauberen Sus scrofa der AntiFa genauso verfolgen würde.....
Es wäre schön! .............
Genau. Schauen wir uns doch mal diese "unabhängige" Justiz im Bundesverfassungsgericht näher an:
Dr. Kirchhof = gehörte zum Kompetenzteam der CDU/CSU um Kanzlerkandidatin
Angela Merkel für die Bundestagswahl 2005 und sollte als
Finanzminister ihrem ersten möglichen Kabinett angehören.
Prof. Dr. Eichberger = auf Vorschlag der CDU vom Bundesrat als Nachfolger von
Dieter Hömig einstimmig zum Bundesverfassungsrichter gewählt.
BVR Schluckebier = 2006 wurde Schluckebier über das so genannte Unionsbillet
( Vorschlagsrecht: CDU/ CSU ) gewählt.
Prof. Dr. Masing = Auf Vorschlag der SPD wurde Masing am 15. Februar 2008
vom Bundesrat als Richter in den ersten Senat gewählt.
BVR Prof. Dr. Paulus = 2010 wurde bekannt das Paulus von der FDP als neuer
Richter am Bundesverfassungsgericht vorgeschlagen wurde.
Prof. Dr. Baer = wurde im November 2010 von SPD und Bündnis 90 / Die Grünen für
ein Richteramt am Bundesverfassungsgericht nominiert.
Soll ich noch weiter machen ? Ich denke das genügt als Beweis das wir keine unabhängige
Justiz haben.
Die Gerichte, Landgerichte et cetera, und sogar das Bundesverfassungsgericht sind schon seit Jahrzehnten nicht mehr unabhängig! Die Richter sind ausgesuchte Parteimitglieder der einzelnen Parteien, von da her können sie nicht unabhängig sein. Uns Bürgern wird schon seit Jahrzehnten eine Scheindemokratie vorgegaukelt!
Es gibt dennoch mutige Bürger, die beim Bundesverfassungsgericht Verfassungsbeschwerde einlegen, werden die meistens von den Richtern abgebügelt oder die Beklagten bekommen zur Auflage gemacht kleine Änderung vorzunehmen, die aber im Prinzip des Verfassungsverstoßes so gut wie nichts ändern.
Aber das Schlimme daran ist, die meisten Deutschen Michels merken das nicht Mal.
Das Bundesverfassungsgericht ist ein Pseudonym für die verkommenen Systemparteien.
Alle Regierungen haben in ihrer Legislaturperiode mindestens 1-2 Mal gegen die Verfassung verstoßen!
Esreicht!
24.04.2015, 11:53
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-oskar-groening-ist-ein-mordgehilfe-kommentar-a-1030318.html
Irgendwie scheisse gelaufen der gelobte Holo Zeuge wird zum Holo Täter,na ja aber mit 93 Jahren kann ihm das auch egal sein.
Nein es wird ihm eben nicht egal sein, denn offensichtlich gabs einen Deal mit der Staatsanwaltschaft mit evtl. Haftverschonung. Dafür war der Angeklagte dann bereit, auch Horrorgeschichten ( schreiendes Baby an Beinen hochheben und Kopf gegen die Wand schlagen) zu erzählen. In der Anmoderation zur gestrigen sehenswerten Panorama-Sendung hieß es u.a.
"Das ist ein außergewöhnliches Zeugnis, denn es kommt endlich aus dem Mund eines Täters"
http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Panorama-die-ganze-Sendung/Das-Erste/Video?documentId=27887160&bcastId=310918
kd
Alt-Bier
24.04.2015, 13:51
Es wurden auch genug Deutsche weggeschlachtet und keiner jammert in Deutschland wie Du über offene Wunden. Am meisten jammern bekanntlich immer jene welche von all dem Rummel am meisten profitieren.
Ist aber total ungueltig diese deine erste Aussage! Ziel des Fuehrers war es nicht, vor allem deutsche Christen zu ermordern, sondern ausschliesslich Juden!
Also bitte bleib doch ruhig bei deinem Gesoeff und betraenke uns mit deiner berauschten Unlogik lieber nicht mehr!!
Pappenheimer
24.04.2015, 15:29
Ist aber total ungueltig diese deine erste Aussage! Ziel des Fuehrers war es nicht, vor allem deutsche Christen zu ermordern, sondern ausschliesslich Juden!
Also bitte bleib doch ruhig bei deinem Gesoeff und betraenke uns mit deiner berauschten Unlogik lieber nicht mehr!!
Sind wir hier im Komikerforum oder warum sprichst Du von uns? Deine hohlen Phrasen kannst Du im Guido Knopp Forum posten, dort findest Du vieleicht ein paar Dumme welche Dir Beifall klatschen.
Alt-Bier
24.04.2015, 16:24
Tatsache ist, europaeisches Judentum war und blieb Ausrottungsziel Hitlers Parteiprogramm! Dass es schon mehrere tapfere, rechtschaffene und mutige Christen dazu gab, z.B die Geschwister Scholl, Pastoeren Niemoeller, Bonhoeffer usw., zusaetzlich die saemtlichen Widerstandskaempfer (..von den Verschwoerern Stauffenberg & Co zu geschweigen), ebenfalls Einzelgaenger z.B Georg Elser usw. sowie andere Hitler-Gegner, wenn nicht unbedingt "Judenfreunde", die in fast allen Faellen vom Regime danach hingerichtet wurden, bildeten in Wirklichkeit die Ausnahme!! Primaer war die Vernichtung der Juden. Sekundaer waren alle anderen "Staatsfeinde", darunter VIELE Nicht-Juden, d.h. Menschen die mit Gewissen handelten und oft ihr Leben dafuer aufopferten:-)
Mich deucht, du brauchst deinen Geschichtsunterricht mal zu wiederholen:-)
....Wenn Gröning wusste, was mit den Menschen geschieht, machte er sich der Mitwisserschaft schuldig. Dies dürfte aber strafrechtlich nicht relevant sein.
http://www11.pic-upload.de/24.04.15/3diehly3rf3.jpg
9.5.2005 - SPIEGEL
Gröning: "Ein neuer Transport war angekommen. Ich hatte Dienst auf der Rampe, mein Auftrag war, das Gepäck zu bewachen. Die Juden waren schon abtransportiert. Auf dem Boden lag jetzt nur noch Unrat, Übriggebliebenes. ....“
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40325395.html
Gröning auf der Rampe am Lumpenberg?
A, B: „Den schwarzen dichten Qualm sieht man von weitem“ ?
(Foto aus dem „Auschwitz-Album“)
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Das ist ja toll! Bei soviel Wissen dürfte selbst Guido Flop neidisch werden. Ich bin mir sicher, die SS-Männer haben auch die großen Flammen gesehen, die immerzu aus den Schornsteinen schlugen; sind schließlich bestens bezeugt.
Alt-Bier
24.04.2015, 19:39
Nereus & Co, es handelt sich in solchen Faellen kaum darum, ob der/die Tatverdaechtigte sozusagen auf frischer Tat, z B. bei der Veruebung einer Judenerschiessung ertappt wurde, sondern um den nackten,peinlichen Beweis, dass irgendjemand jahrzehntenlang im eigenen Heimatland vollkommen unversehrt, blamagenlos, ja, vom Nationalgericht unberuehrt, haette wohnhaft, sogar vollpensioniert, bleiben duerfen!
Das ist doch der Beschiss hier.
Das ist ja toll! Bei soviel Wissen dürfte selbst Guido Flop neidisch werden. Ich bin mir sicher, die SS-Männer haben auch die großen Flammen gesehen, die immerzu aus den Schornsteinen schlugen; sind schließlich bestens bezeugt.
Und? Wo ist Dein Problem?
moishe c
24.04.2015, 20:11
Ich bin sicher, dass jeder SS-Mann in Auschwitz II wusste, was in Birkenau geschah. Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen).
Man fühlte sich "nur" als kleines Rädchen im Getriebe. "Man" war dort im Dienst, weil man es so wollte. Meistens, weil "man" an seiner Karriere bastelte und höher hinaus wollte. Immerhin hat "man" ja der Nation und somit sich selbst eine glorreiche Zukunft zugetraut.
:cool:
Man musste ja nur den Rauch aus den Schornsteinen wahrnehmen (sehen, riechen und die Schmiere fühlen
Sachmal, bist du ein Idiot? Oder vielleicht sogar ein Vollidiot?
Es ist eine Zumutung, daß sich so ein geistig Minderbemittelter wie du traut, hier vom Leder zu ziehen!
Ich würde dir wünschen, daß du mal vor Gericht stehst, und dann solche Leute wie du gegen dich als Zeugen auftreten!
Nicht von weitem, sondern von der Rampe aus musste der Rauch zu sehen sein:
49313
Sachmal, bist du ein Idiot? Oder vielleicht sogar ein Vollidiot?
Es ist eine Zumutung, daß sich so ein geistig Minderbemittelter wie du traut, hier vom Leder zu ziehen!
Ich würde dir wünschen, daß du mal vor Gericht stehst, und dann solche Leute wie du gegen dich als Zeugen auftreten!
Wieso beschimpfst Du mich als Idioten? Erzähl mal.
Wieso beschimpfst Du mich als Idioten? Erzähl mal.
Es könnte damit zusammenhängen, dass du ganz offensichtlich ein Idiot bist. Ist aber nur meine Vermutung.
Es könnte damit zusammenhängen, dass du ganz offensichtlich ein Idiot bist. Ist aber nur meine Vermutung.
Sehr sachdienlich!
:crazy:
moishe c
24.04.2015, 20:21
Wieso beschimpfst Du mich als Idioten? Erzähl mal.
Erzähl mal
- Bin ich 93?
- war ich (jemals) in Oswieczim?
Zweimal "Nee"!
Aber ich kann dir was über Dummköppe erzählen, habe etliche von der Sorte kennengelernt ... :haha:
Schon die alten Römer wußten:
Halt's Maul, dann merken die anderen nicht (gleich), wiiie blöde du bist!
- Bin ich 93? - war ich (jemals) in Oswieczim? Zweimal "Nee"!
Aber ich kann dir was über Dummköppe erzählen, habe etliche von der Sorte kennengelernt ... :haha:
Schon die alten Römer wußten:
Halt's Maul, dann merken die anderen nicht (gleich), wiiie blöde du bist!
Deiner Primitivität kann man nichts entgegen setzen. Nur beleidigen und nix dahinter. Echt armselig.
Die Krematorien I - IV lagen am Ende der "Rampe", also nur wenige Meter vom Arbeitsbereich des Angeklagten entfernt. Da kann man nun wirklich nicht sagen, dass man als SS-Mann vom Verbrennen nichts gewusst hat.
Nichtsdestotrotz habe ich ja geschrieben, dass der Angeklagte nur ein winziges Rädchen im Getriebe war und wir alle nicht wissen, warum er nach Auschwitz gekommen war. Karriere?
Zwangsweise ist sicherlich niemand nach Auschwitz versetzt worden. Dafür spricht allein der Geheimhaltungsgedanke.
...
- war ich (jemals) in Oswieczim?
...Gute Reise! Vielleicht kommst du ja gelaeutert zurueck?
moishe c
24.04.2015, 20:39
Deiner Primitivität kann man nichts entgegen setzen. Nur beleidigen und nix dahinter. Echt armselig.
Die Krematorien I - IV lagen am Ende der "Rampe", also nur wenige Meter vom Arbeitsbereich des Angeklagten entfernt. Da kann man nun wirklich nicht sagen, dass man als SS-Mann vom Verbrennen nichts gewusst hat.
Nichtsdestotrotz habe ich ja geschrieben, dass der Angeklagte nur ein winziges Rädchen im Getriebe war und wir alle nicht wissen, warum er nach Auschwitz gekommen war. Karriere?
Zwangsweise ist sicherlich niemand nach Auschwitz versetzt worden. Dafür spricht allein der Geheimhaltungsgedanke.
Du merkst gar nicht, daß ich es nur gut mit dir meine! :sark:
Aber ich will mal nicht so sein und dir ein kleines Geheimnis verraten.
So Menschen wie du haben ein Verfallsdatum! Ja, ein richtiges Verfallsdatum, so wie ne Dose Ölsardinen!
Haste vielleicht bei dir noch nicht gesehen, stimmt's?
Das kommt daher, daß viele Hebammen sich einen Spaß daraus machen, und bei den Babies dieses Verfallsdatum von hinten auf eines der Ohrläppchen schreiben - mit wasserfestem Edding oder Wäschemarker.
Gehste mal ins Badezimmer und schaust nach, vorm Spiegel.
Sollte dein VFD überschritten sein, wärste eben ein Fall für den Papierkorb ...
moishe c
24.04.2015, 20:44
Gute Reise! Vielleicht kommst du ja gelaeutert zurueck?
Finde ich jetzt irgendwie lustisch, daß Brasilien-Kuddi nem Judenmischling "gute Reise nach O." wünscht ... :fizeig:
Du merkst gar nicht, daß ich es nur gut mit dir meine! :sark:
Aber ich will mal nicht so sein und dir ein kleines Geheimnis verraten.
So Menschen wie du haben ein Verfallsdatum! Ja, ein richtiges Verfallsdatum, so wie ne Dose Ölsardinen!
Haste vielleicht bei dir noch nicht gesehen, stimmt's?
Das kommt daher, daß viele Hebammen sich einen Spaß daraus machen, und bei den Babies dieses Verfallsdatum von hinten auf eines der Ohrläppchen schreiben - mit wasserfestem Edding oder Wäschemarker.
Gehste mal ins Badezimmer und schaust nach, vorm Spiegel.
Sollte dein VFD überschritten sein, wärste eben ein Fall für den Papierkorb ...
Warum schreibst Du hier, wenn Du Null Ahnung hast und Dich nur auf unterstem Niveau äußern kannst? Hau einfach ab und wir alle können freier atmen!
Mach in einem Kochforum mit. Da kannst Du Deinen Mist als Frühlingsrolle verkaufen. Ich fasse es nicht, wie primitiv man sein kann!
:crazy:
...
So Menschen wie du haben ein Verfallsdatum! Ja, ein richtiges Verfallsdatum, so wie ne Dose Ölsardinen!
...An wen erinnert ein derartiges Vokabular?
Finde ich jetzt irgendwie lustisch, daß Brasilien-Kuddi nem Judenmischling "gute Reise nach O." wünscht ... :fizeig:Vor allem jedoch wuenschte ich dir eine "gelaeuterte" Rueckkehr!
moishe c
24.04.2015, 20:56
Vor allem jedoch wuenschte ich dir eine "gelaeuterte" Rueckkehr!
Gib's zu, Kuddi,
"gelaeuterte Rueckkehr", das ist Geheimsprache?
Ich kann mir lebhaft vorstellen, was du damit meinst ... :sark:
Vor allem jedoch wuenschte ich dir eine "gelaeuterte" Rueckkehr!
moishe tut hier so, als wäre er / sie ein "Judenmischling". Wenn er sowas wäre, würde er anders schreiben. Klarer Fall von Anmaßung. Kann man vergessen.
Warum schreibst Du hier, wenn Du Null Ahnung hast und Dich nur auf unterstem Niveau äußern kannst?
Nur die Ruhe. Glücklicherweise gibt es ja Leute wie dich, die ganz viel Ahnung haben und die Menschen aus der Quelle ihres unerschöpflichen "Steven Spielberg: Schindlers Liste"-Wissens erleuchten. Du gehst einer wichtigen Aufklärungsarbeit nach.
moishe tut hier so, als wäre er / sie ein "Judenmischling". Wenn er sowas wäre, würde er anders schreiben. Klarer Fall von Anmaßung. Kann man vergessen.Manche Schreiberlinge wuerden sich bestimmt anders aeussern, wenn die bereits 1945 in Weimar gelebt haetten und von der US-Army durch das kurz zuvor befreite KZ-Buchenau getrieben worden waeren.
moishe c
24.04.2015, 21:19
moishe tut hier so, als wäre er / sie ein "Judenmischling". Wenn er sowas wäre, würde er anders schreiben. Klarer Fall von Anmaßung. Kann man vergessen.
Erstens mal bin ich kein "er/sie"!
Zweitens, was du hier implizit über "die Juden" abläßt, wirft ein höchst interessantes Licht auf dich!
Würde ich hier rumjammern und Pali-Metzeln gut finden, DANN würdest du mir den "Juden" sofort abkaufen!
Interessant, interessant! Höchst interessant, deine "Ansicht" Juden betreffend! :fizeig:
Es könnte damit zusammenhängen, dass du ganz offensichtlich ein Idiot bist. Ist aber nur meine Vermutung.Du schließt von dir auf Anderen!Lass es!
Alt-Bier
25.04.2015, 14:09
Die Trennungslinie zwischen "Beihilfe" und "Straftat" ist vom legalen Gesichtspunkt sehr unscharf! Auf der einen Seite solle Herr Groening sogenannter "Mittaeter" gewesen sein, da ist die Schuldzuweisung ganz klar, denn er waere daran schuldig gewesen, sich vor Augenzeugen am Mord (mit-)beteiligt zu haben, wobei schlagender Beweis fuer eine strafbare Tat vor Gericht erbracht werden darf, auf der anderen Seite sei er aber nur wegen stillschweigender Hinnahme lauter Greueltaten beschuldigt worden, ausschliesslich von seinen Mitangestellten begangen, da wird es viel kniffeliger werden, ihm die Schuld an Massenmordteilnahme zuzuweisen:-)
Haette z.B Groening Andere ermaechtigt, Menschen zu erschiessen, doch der Erschiessung passiv vorbeigeschaut, schluege das natuerlich ins juristische Fachgebiet der Mitverantwortung herein, wobei er die Mordtat selber nicht beging, waehrenddessen er es Andere ermoeglichte, sie vu verueben!
Nur die Ruhe. Glücklicherweise gibt es ja Leute wie dich, die ganz viel Ahnung haben und die Menschen aus der Quelle ihres unerschöpflichen "Steven Spielberg: Schindlers Liste"-Wissens erleuchten. Du gehst einer wichtigen Aufklärungsarbeit nach.
Muss ich gar nicht. Ich habe mir die Orte alle mehrmals angeschaut und Überbleibsel gefunden.
Manche Schreiberlinge wuerden sich bestimmt anders aeussern, wenn die bereits 1945 in Weimar gelebt haetten und von der US-Army durch das kurz zuvor befreite KZ-Buchenau getrieben worden waeren.
Volle Zustimmung.
:appl:
Erstens mal bin ich kein "er/sie"!
Zweitens, was du hier implizit über "die Juden" abläßt, wirft ein höchst interessantes Licht auf dich!
Würde ich hier rumjammern und Pali-Metzeln gut finden, DANN würdest du mir den "Juden" sofort abkaufen!
Interessant, interessant! Höchst interessant, deine "Ansicht" Juden betreffend! :fizeig:
Verstehe ich nicht. Was lasse ich hier über Juden ab? Bitte um Antwort, incl. Zitat(e).
Danke schon mal im Voraus.
Hiermit möchte ich nichts entschuldigen aber Fakt ist:
Die damaligen jüngeren Leute waren der Propaganda ausgeliefert. Internet und internationale Kommunikation gab es nicht. Man las Zeitungen, lauschte dem Volksempfänger und hörte um sich herum nur politisch genormte Äußerungen. Man glaubte an den Sieg der Rasse / des Volkes und viele richteten ihre persönliche Karriere danach aus.
So konnte es dazu kommen, dass sich Normalbürger (ob Deutsche oder Österreicher) auf "Jobs im Osten" einließen. Dreifaches Gehalt winkte für gewisse Tätigkeiten...
Mal ehrlich: Wer in der auch heutigen Welt (nicht nur Deutsche) würde sich nicht darauf eingelassen haben, wenn er z.B. eine Familie zu versorgen hatte?
:cool:
Nur die Ruhe. Glücklicherweise gibt es ja Leute wie dich, die ganz viel Ahnung haben und die Menschen aus der Quelle ihres unerschöpflichen "Steven Spielberg: Schindlers Liste"-Wissens erleuchten. Du gehst einer wichtigen Aufklärungsarbeit nach.
Bert, wenn Du Dein Wissen nur aus dem Film hast, wirst Du niemals mitreden können. Man muss die Orte (Krakau & Plaszow) schon mal in Wirklichkeit gesehen haben. Warst Du schon mal auf dem Balkon, von dem Goeth auf Gefangene geschossen hat?
:und tschüss:
Bert, wenn Du Dein Wissen nur aus dem Film hast, wirst Du niemals mitreden können. Man muss die Orte (Krakau & Plaszow) schon mal in Wirklichkeit gesehen haben. Warst Du schon mal auf dem Balkon, von dem Goeth auf Gefangene geschossen hat?
:und tschüss:
Ich habe bei dem Film aber ganz genau aufgepasst! Echt jetzt. Auf dem Balkon war ich noch nicht, der soll ja eine gute Aussicht auf das Lager ermöglicht haben! Und um mein Wissen vollständig abzurunden, habe ich mir auch noch "Die Grauzone" angeguckt, der basiert auf dem durchweg sehr glaubhaften Erlebnisbericht von Miklós Nyiszli. Und weil man sich recht genau an dessen Erinnerungen gehalten hat, weiß ich zum Beispiel auch, dass aus den Schornsteinen der Krematorien immer ganz große Flammen schlugen. Das ist bei diesen Schornsteinen nämlich so!
... Und um mein Wissen vollständig abzurunden, habe ich mir auch noch "Die Grauzone" angeguckt, der basiert auf dem durchweg sehr glaubhaften Erlebnisbericht von Miklós Nyiszli. Und weil man sich recht genau an dessen Erinnerungen gehalten hat, weiß ich zum Beispiel auch, dass aus den Schornsteinen der Krematorien immer ganz große Flammen schlugen. Das ist bei diesen Schornsteinen nämlich so!Siehst du in dem glaubhaften Erlebnisbericht einen Entlastungsbeweis fuer den angeklagten
93-Jaehrigen?
Siehst du in dem glaubhaften Erlebnisbericht einen Entlastungsbeweis fuer den angeklagten
93-Jaehrigen?
Dieser alte Mann ist mir vollkommen egal. Dafür, dass er sich schon vor vielen Jahren überall als Zeuge für die Gräuel von Auschwitz aufgedrängt hat, geschähe ihm eine Verurteilung samt empfindlicher Strafe aus meiner Sicht ganz recht. Dieser Depp wollte sich um jeden Preis wichtig machen und das hat er nun davon.
Die Geschehnisse vor Ort stehen ja sowieso nicht zur Verhandlung und in sämtlichen Folgeprozessen nach dem IMT hat sich gezeigt, dass diejenigen die geständig waren, mit ganz erstaunlich milden Strafen davon kamen, während die wenigen, die das ohnehin Offenkundige bestritten, mit saftigen Strafen bedacht wurden.
Ich habe bei dem Film aber ganz genau aufgepasst! Echt jetzt. Auf dem Balkon war ich noch nicht, der soll ja eine gute Aussicht auf das Lager ermöglicht haben! Und um mein Wissen vollständig abzurunden, habe ich mir auch noch "Die Grauzone" angeguckt, der basiert auf dem durchweg sehr glaubhaften Erlebnisbericht von Miklós Nyiszli. Und weil man sich recht genau an dessen Erinnerungen gehalten hat, weiß ich zum Beispiel auch, dass aus den Schornsteinen der Krematorien immer ganz große Flammen schlugen. Das ist bei diesen Schornsteinen nämlich so!
Ich denke eher nicht, dass aus so hohen Schornsteinen Flammen schlugen. Ist aber auch nicht sooo wichtig. Immerhin kam Rauch heraus. Rauch, der mit menschlichem Fett vermischt war und die Umgebung mit öligem Ruß eingehüllt haben musste. Eklig.
"...um mein Wissen vollständig abzurunden..." - was heißt schon "vollständig"...
Wenn man einen Film guckt, ist man immer dem Regisseur ausgeliefert. Er macht die Stimmung, er macht den Eindruck, das Ergebnis.
Es geht nichts über den persönlichen Besuch der Orte. Besser noch, wenn man so einen Besuch mit Aussagen von Zeitzeugen anreichern kann. Natürlich sterben die aus aber es gibt haufenweise Relikte aus der Zeit, die man mit alten Karten vergleichen kann (z.B. Plaszow). Man glaubt gar nicht, wie viele Relikte es dort noch gibt, die alte Karten / Pläne bestätigen. Allein die noch existierende Villa von Goeth (Plaszow-Kommandant) mit alten Original-Fotos zu vergleichen, ist eine Offenbarung für Historiker.
:cool:
Ich denke eher nicht, dass aus so hohen Schornsteinen Flammen schlugen. Ist aber auch nicht sooo wichtig. Immerhin kam Rauch heraus. Rauch, der mit menschlichem Fett vermicht war und die Umgebung mit öligem Ruß eingehüllt haben musste. Eklig.
Das klingt ja furchtbar! Mit menschlichem Fett... große Güte! Erinnert mich direkt an den Sonderkommando-Starzeugen Filip Müller, der im Auschwitz-Prozess zu berichten wusste, dass die teuflisch bösen Nazis kleine Kinder in kochendes Menschenfett warfen. Pfui!
...
Die Geschehnisse vor Ort stehen ja sowieso nicht zur Verhandlung und in sämtlichen Folgeprozessen nach dem IMT hat sich gezeigt, dass diejenigen die geständig waren, mit ganz erstaunlich milden Strafen davon kamen, während die wenigen, die das ohnehin Offenkundige bestritten, mit saftigen Strafen bedacht wurden.Der sich reuig und zerknirscht zeigende Angeklagte hofft auf ein milderes Urteil -
und erhaelt es auch oftmals.
Das klingt ja furchtbar! Mit menschlichem Fett... große Güte! Erinnert mich direkt an den Sonderkommando-Starzeugen Filip Müller, der im Auschwitz-Prozess zu berichten wusste, dass die teuflisch bösen Nazis kleine Kinder in kochendes Menschenfett warfen. Pfui!
Naja, der eine oder andere "Zeitzeuge" mag phantasiert haben. Ich will mich auch gar nicht deren Aussagen anschließen. Immerhin ist aber durch etliche Aussagen (Opfer & Täter) gesichert, dass in Vernichtungslagern Leichen in großem Stil verbrannt worden sind. Der dabei entstandene Rauch musste ölig sein, eben mit menschlichem Fett / Öl angereichert. Bei der Verbrennung gehen eben auch die Fette in die Luft, wenn sie nicht vorher verbrannt worden sind. Also quasi ein schwärzlicher Rauch aus verbranntem und unverbranntem Fett.
Diese fettigen Ablagerungen wurden von etlichen Zeitzeugen in der Nähe von Verbrennungsstellen bezeugt: Auf Fensterbänken, in der Wäsche, an Fensterscheiben.
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