Prozeßauftakt gegen 93jährigen Waffen-SS-Mann wegen Beihilfe zum Mord in 300 000 Fällen

[Nereus]

Was hatte denn Baum damals für eine Schreibmaschine? Umlaut ae (ä) usw und das "ß" anstelle "ss" waren entweder nicht vorhanden, oder Baum war diese deutsche Schreibweise nicht bekannt.
Gute Frage.

Andere Schreibmaschinenschriften mit Baums Berichten, z.B. vom Mai 1945 aus Wien, haben diese Merkwürdigkeiten nicht:

http://politikforen.net/showthread.php?162361-Prozeßauftakt-gegen-93jährigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-Fällen&p=7867301&viewfull=1#post7867301

Baum kam nach der Evakuierung von Auschwitz ins KL Mauthausen, wo er sofort wieder eine KP-Untergrundzelle im HKB gründete und Lagerältester im Krankenbau wurde. Nach Häftlingsaufstand und bewaffneter Selbstbefreiung am 5. Mai 45, nahmen US-Truppen das KL am 7. Mai ein und entwaffneten die Häftlinge wieder. Am 16. Mai erschien ein sowjetisches Repatriierungskommando im Lager Mauthausen und nahm 5000 sowjetische Häftlingen, zusammen mit KP-Genossen, mit. Darunter auch Baum und Wiesner, die mit anderen KPler in einem Wiener Schloß sich sammelten und Berichte schrieben. Am 2. Juno übte ein KPler (Wörl) Kritik am Baumbericht, dem Baum am 19.6. entgegen trat.

Dann transportierten die Sowjets die deutschen KP-Genossen in ihre SBZ. Dort muß Baum vermutlich von der sowjetischen Geheimpolizei über das Verhalten ihm bekannter, politisch tätiger Auschwitzhäftlinge befragt worden sein, was er mit seiner Unterschrift unter dem Schreibmaschinentext, eines vermutlich sowjetischen Protokollanten, dokumentierte. Baum hatte schon in Auschwitz mit einem Sowjetrussen in der Konspiration der „Kampfgruppe Auschwitz“ zusammengearbeitet und galt auch später den Sowjets in der DDR als Vertrauensperson, bis seine jüdische Herkunft, bei einer von den Sowjets angeordneten SED-Kaderaktenüberprüfung, entdeckt wurde. Daher wohl seine Abschiebung nach Potsdam. Sein Auschwitzer Mithäftling Heinz Brandt (SED) floh in den Westen zur IG Metall.

Ein weiterer Text aus dem Baumdokument:

http://www11.pic-upload.de/03.05.15/yl51ge7duavq.jpg

Auskunft Wiesners über Baum:

http://www11.pic-upload.de/03.05.15/rurl5p8fjd5h.jpg

[Nereus]

Hallo NEREUS, ich bin manchmal etwas begriffsstutzig. Welchen Fehler (Fake) meinst du hier ?
Ich bitte um Geduld. Muß erst die Dokumente raussuchen und einscannen.

[Tryllhase]

Ich bitte um Geduld. Muß erst die Dokumente raussuchen und einscannen.
Hast Du vielleicht auch Zugang zu den Originalausgaben von Bild oder Focus von 2012, die die Baupläne veröffentlicht hatten, die jetzt in Israel ausgestellt sind?

[Nereus]

Hast Du vielleicht auch Zugang zu den Originalausgaben von Bild oder Focus von 2012, die die Baupläne veröffentlicht hatten, die jetzt in Israel ausgestellt sind?

Hatte BILD die 29 Pläne unbekannter Herkunft nicht schon 2008 veröffentlicht? Einige schwirren noch im Netz umher.
Der Entwurf für eine Entlausungsanstalt im Frauenlager vom 8.11.41, der von unbekannter Seite mit einem Aufdruck „Gaskammer“, Baumaßangaben überschreibend, verfälscht war, ist so schon 1989 von „The Beate Klarsfeld Foudation“ in „Jean-Claude Pressac, Technique and operation of the gas chambers“ veröffentlicht worden und stammte aus dem Archiv des polnischen Oswiecim-Museums, wo er unter der Registriernummer »PMO neg. No. 209321/I« bekannt war.

[Rhino]

Hier zum Krakauer Prozeß 1948 ein vom Bundesarchiv freigegebenes youtube-video


https://www.youtube.com/watch?v=RIingBE2p-Y
kd
Wegen dessen Veroeffentlichung wollte man allerdings Udo Walendy vor einiger Zeit mal ans Leder.

[Tryllhase]

Hatte BILD die 29 Pläne unbekannter Herkunft nicht schon 2008 veröffentlicht? Einige schwirren noch im Netz umher.
Der Entwurf für eine Entlausungsanstalt im Frauenlager vom 8.11.41, der von unbekannter Seite mit einem Aufdruck „Gaskammer“, Baumaßangaben überschreibend, verfälscht war, ist so schon 1989 von „The Beate Klarsfeld Foudation“ in „Jean-Claude Pressac, Technique and operation of the gas chambers“ veröffentlicht worden und stammte aus dem Archiv des polnischen Oswiecim-Museums, wo er unter der Registriernummer »PMO neg. No. 209321/I« bekannt war.
Ja, Du hast Recht. Die Erstveröffentlichung in der Bild war schon 2008. Es geht konkret um diese Zeichnung aus einem frühem Stadium. Weiss man, auf wann man die zusätzlichen Eintragungen, offenbar für eine Nutzungsänderung, datiert?

[Esreicht!]

Hast Du vielleicht auch Zugang zu den Originalausgaben von Bild oder Focus von 2012, die die Baupläne veröffentlicht hatten, die jetzt in Israel ausgestellt sind?

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html

Und hier Netanjahu vor der UN mangels Argumenten zur Rechtfertigung eines Angriffskrieges gegen den Iran



Rede in New York:
Netanjahu zeigt Uno-Plenum Baupläne von Auschwitz
Donnerstag, 24.09.2009 – 22:12 Uhr
Aus New York berichtet Christoph Schult

http://cdn2.spiegel.de/images/image-17969-panoV9free-lkog.jpg

Fernduell der Erzfeinde: Israels Premier hatte es vor der Vollversammlung der Vereinten Nationen leicht, die Politik seiner Regierung zu verteidigen. Denn Irans Präsident Ahmadinedschad hatte zuvor erneut den Holocaust geleugnet. Netanjahu beschuldigte die Uno der Parteilichkeit und Ungerechtigkeit....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/rede-in-new-york-netanjahu-zeigt-uno-plenum-bauplaene-von-auschwitz-a-651139.html..




Zum Glück hatte und hat das US-Militär keinen Bock mehr, für Israel einen weiteren Angriffskrieg zum Nachteil der zivilisierten Welt zu beginnen!

kd

[Tryllhase]

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html

Und hier Netanjahu vor der UN mangels Argumenten zur Rechtfertigung eines Angriffskrieges gegen den Iran

Zum Glück hatte und hat das US-Militär keinen Bock mehr, für Israel einen weiteren Angriffskrieg zum Nachteil der zivilisierten Welt zu beginnen!
kd
Die Bilder sind im Gegensatz zur Bild-Veröffentlichung unvollständig und zu undeutlich. Ich komme leider momentan nicht ins Archiv und fürchte sogar, dass die Ausgabe nicht mehr zur Verfügung steht. Hat jemand vielleicht das Exemplar aufgehoben und könnte mal nachschauen?

[Esreicht!]

Wegen dessen Veroeffentlichung wollte man allerdings Udo Walendy vor einiger Zeit mal ans Leder.



Das video ist vom Bundesarchiv freigegeben. Wer da Walendy einen Strick daraus drehen wollte, scheint nicht ganz frisch zu sein, wie so manch Zeitgeistler!


kd

[BERT]

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html [...]

Die Zyklon B-Entwesungsräume BW 5a und BW 5b wurden ja auch "Gaskammern" genannt. Um welches Gebäude handelt es sich denn bei diesem Plan?

[Rhino]

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html

Und hier Netanjahu vor der UN mangels Argumenten zur Rechtfertigung eines Angriffskrieges gegen den Iran


http://cdn2.spiegel.de/images/image-17969-panoV9free-lkog.jpg


Zum Glück hatte und hat das US-Militär keinen Bock mehr, für Israel einen weiteren Angriffskrieg zum Nachteil der zivilisierten Welt zu beginnen!

kd
Erinnert mich an das hier:
http://www.abc.net.au/news/image/4285292-3x2-940x627.jpg



Ich wundere mich, was das oben denn nun beweisen sollte?

[Leseratte]

Robert Faurisson nimmt für sich in Anspruch die Baupläne seinerzeit als erster entdeckt zu haben.

[RUMPEL]

Das video ist vom Bundesarchiv freigegeben. Wer da Walendy einen Strick daraus drehen wollte, scheint nicht ganz frisch zu sein, wie so manch Zeitgeistler!


kd

Ob freigegeben oder nicht... scheißegal. Der Prozess war ja wohl auch kein "Geheim"-Prozess. Dann muss man halt nicht solche "Prozesse" führen. Es bleibt Aufgabe unserer Bundesregierung, der Frage nachzugehen wie man von 300.000 auf mehrere Millionen Tote gekommen ist.

[BERT]

Ob freigegeben oder nicht... scheißegal. Der Prozess wart ja wohl auch kein "Geheim"-Prozess. Dann muss man halt nicht solche "Prozesse" führen. Es bleibt Aufgabe unserer Bundesregierung, der Frage nachzugehen wie man von 300.000 auf mehrere Millionen Tote gekommen ist.

Im Wesentlichen durch das völlig zwangslose Geständnis von Höß und das Affidavit von Höttl, soweit wir von IMT-"Beweisen" ausgehen.

[Esreicht!]

Die Zyklon B-Entwesungsräume BW 5a und BW 5b wurden ja auch "Gaskammern" genannt. Um welches Gebäude handelt es sich denn bei diesem Plan?

Bei ntv wird nur eine geometrische Form ohne Maße angegeben, weshalb es zu diesen Plänen Widersprüche gibt, die aber nicht diskutiert werden dürfen.


http://bilder3.n-tv.de/img/bilderserien_alt/origs34258/9708253465-w778-h550/Klar-und-deutlich-steht-auf-einem-der-Plaene-in-einem-kleinen-Anbau-an-dem-lang-gestreckten-Gebaeude-das-Wort-Gaskammer-.jpg

Klar und deutlich steht auf einem der Pläne in einem kleinen Anbau an dem lang gestreckten Gebäude das Wort "Gaskammer".

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html

kd

[RUMPEL]

[QUOTE=Rhino;7877054]Erinnert mich an das hier:
http://www.abc.net.au/news/image/4285292-3x2-940x627.jpg

... zeigt nicht, was es zeigen soll

[BERT]

Bei ntv wird nur eine geometrische Form ohne Maße angegeben, weshalb es zu diesen Plänen Widersprüche gibt, die aber nicht diskutiert werden dürfen.



kd

Habe den entsprechenden Plan hier http://drugoi.livejournal.com/2754139.html wiedergefunden. Da ist mehr zu erkennen. Nun fragt sich, welcher Raum das sein soll. Die offenkundig zu Gaskammern umfunktionierten Leichenkeller I der Krematorien II und III scheiden schon mal aus.

[RUMPEL]

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html

Und hier Netanjahu vor der UN mangels Argumenten zur Rechtfertigung eines Angriffskrieges gegen den Iran




Zum Glück hatte und hat das US-Militär keinen Bock mehr, für Israel einen weiteren Angriffskrieg zum Nachteil der zivilisierten Welt zu beginnen!

kd Blödsinn. Das, was Netanjuju da zeigt, ist kein Bauplan von Auschwitz, sondern es zeigt m. A. n. die 1. Seite des "Original"Wannsee-"Protokolls". Ob allerdings dasjenige mit den Runen-SS-Zeichen oder mit dem runden SS, ist nicht ersichtlich.

[Tryllhase]

Bei ntv wird nur eine geometrische Form ohne Maße angegeben, weshalb es zu diesen Plänen Widersprüche gibt, die aber nicht diskutiert werden dürfen.
kd
Ach so, na dann hören wir auf. Dann bin ich mir aber sicher, dass die alte Bild-Ausgabe als streng geheim eingestuft wurde.

[Rhino]

Mit den auf einem Speicher aufgetauchten Bauplänen 2008, den BILD Israel schenkte,ging Netanjahu vor der UN hausieren. Die Pläne findest Du hier. Die Sensation besteht darin, daß auf den Plänen ein Gebäude als "Gaskammer" bezeichnet wird. Das war auf den bis dato bekannten Plänen nicht der Fall.

http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Bauplaene-fuer-Auschwitz-article34264.html


Allerdings nicht auf der einer Zeichnung zu Gebaeuden, von der die "Fachwelt" sagt, in ihnen seien Menschengaskammern gewesen. Bist Du Dir sicher, dass es sich nicht um eine Faelschung von Holocaustleugnern handelt?

http://bilder3.n-tv.de/img/bilderserien_alt/origs34258/9708253465-w778-h550/Klar-und-deutlich-steht-auf-einem-der-Plaene-in-einem-kleinen-Anbau-an-dem-lang-gestreckten-Gebaeude-das-Wort-Gaskammer-.jpg

Zum Vergleich:
http://img.welt.de/img/kultur/crop100962602/1799591388-ci3x2l-w540-aoriginal-h360-l0/Auschwitz-9-DW-Kultur-Berlin.jpg


http://geschichtspuls.de/wp-content/uploads/2009/auschwitz-plan-entlausungsanlage.jpg

Ich frage mich warum, NTV das Bild oben so verschwommen reingestellt hat.

[Esreicht!]

Blödsinn. Das, was Netanjuju da zeigt, ist kein Bauplan von Auschwitz, sondern es zeigt m. A. n. die 1. Seite des "Original"Wannsee-"Protokolls". Ob allerdings dasjenige mit den Runen-SS-Zeichen oder mit dem runden SS, ist nicht ersichtlich.

Ist ja unstrittig, stand ja auch im zitierten SPIEGEL. Er zeigte aber eben auch den von der BILD geschenkten Bauplan, vermutlich weil er mit dem Wannsee-Protokoll nur noch bei Idioten punkten kann, und das auch wußte!





Es war ein starker Auftritt im Uno-Plenum am Donnerstag. Benjamin Netanjahu hielt die Baupläne des Konzentrationslagers Auschwitz-Birkenau hoch, die er Ende August in Berlin überreicht bekommen hatte. "Ist das eine Lüge?", fragte er die Delegierten. Dann zeigte er eine Kopie des Protokolls der Wannsee-Konferenz von 1942 in die Kameras, auf der die Nazis den Holocaust planten. "Ist dies eine Lüge?", fragte er erneut.

Und ja, es ist eine Lüge, daß auf der Wannsee-Konferenz der Holo beschlossen wurde und darf mittlerweile auch straffrei gesagt werden!

kd

[Rhino]

Hier ein Bauplan von einem Gebaeude, so die Fachwelt, Menschen vergast wurden.

http://geschichtspuls.de/wp-content/uploads/2009/auschwitz-plan-krematorium.jpg

Dort steht allerdings nur was von Leichenkeller. Groening sagte was von Duschraeumen in denen Menschen geschrien haetten (Hab ich auch schon wenn das Wasser zu kalt oder zu warm war).

Groening wurde in den englischen elektronischen Druckmedien mal mit "I saw the gas chambers" zitiert.

'I saw the gas chambers'

Groening, who began work at Auschwitz aged 21, does not deny witnessing the mass killing at Auschwitz. In 2005 he told the BBC (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4436275.stm): "I saw the gas chambers. I saw the crematoria. I saw the open fires. I was on the ramp when the selections [for the gas chambers] took place.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31090925


Wobei er allerdings in der Filmaufnahme nichts von Gaskammern sagte, sehr wohl aber von den anderen Sachen.

https://www.youtube.com/watch?v=gVfFHJE0e1g

[Nereus]

Ja, Du hast Recht. Die Erstveröffentlichung in der Bild war schon 2008. Es geht konkret um diese Zeichnung aus einem frühem Stadium. Weiss man, auf wann man die zusätzlichen Eintragungen, offenbar für eine Nutzungsänderung, datiert?
Bis Kriegende sind derartige Eintragungen auf Bauzeichnungen für Entlausungsanlagen nicht zu finden. Auch die gesamte offizielle Ostblockpropaganda enthält diese Pläne nicht und auch die Zusatzeintragungen kommen nicht vor. Erst bei Pressac und der Klarsfeld Foundation tauchen diese Pläne auf. Als Mitarbeiter wird auch der Stasi-Offizier von der HVA (X) Dr. Nestler im Klarsfeld-Vorspann erwähnt, neben polnischen PMO-Mitarbeitern.

Die FAZ bemerkte dazu am 28.8.09:

Unter Freunden
Der Springer-Verlag machte Israels Ministerpräsident Netanjahu ein historisches Geschenk: 29 Baupläne und -skizzen des Konzentrationslagers Auschwitz. Einziges Problem: Die Dokumente gehören vielleicht gar nicht dem Verlag, sondern der Bundesrepublik. ...
Archiviert im DDR-Ministerium für Staatssicherheit? ...
http://www.faz.net/aktuell/politik/auschwitz-bauplaene-unter-freunden-1840537.html

Die „Auffindeaktion“ erinnerte mich sofort an die CSSR „Operation Neptun“! (siehe meine Signatur)

Aber vielleicht bringt der Grönig-Prozeß jetzt eine nähere Aufklärung?

[Tryllhase]

Bis Kriegende sind derartige Eintragungen auf Entlausungsanlagen nicht zu finden. Auch die gesamte offizielle Ostblockpropaganda enthält diese Pläne nicht und auch die Zusatzeintragungen kommen nicht vor. Erst bei Pressac und der Klarsfeld Foundation tauchen diese Pläne auf. Als Mitarbeiter wird auch der Stasi-Offizier von der HVA (X) Dr. Nestler im Klarsfeld-Vorspann erwähnt, neben polnischen PMO-Mitarbeitern.

Die FAZ bemerkte dazu am 28.8.09:

http://www.faz.net/aktuell/politik/auschwitz-bauplaene-unter-freunden-1840537.html

Die „Auffindeaktion“erinnerte mich sofort an die CSSR „Operation Neptun“! (siehe meine Signatur)
Wenn Du die original Bildausgabe hättest, würdest Du erkennen, dass die Pläne mit hoher Wahrscheinlichkeit echt sein müssen und keine Fälschung sind. Vermutlich sind sie in späteren Jahren nur ergänzt worden. Außerhalb des sorgsam beschnittenen Bereiches findest Du das, was Fälscher nie getan hätten! Aber ich höre hier auf. Mich ärgert nur die Art, wie man so etwas heute dem Bürger verkauft. Millionen Bild-Leser haben die Pläne gesehen und Tausende haben die Ausgabe wahrscheinlich archiviert. Versuch mal, ein Exemplar im Archiv einzusehen und sage mir die Antwort des Archivars.

[Nereus]

Wenn Du die original Bildausgabe hättest, würdest Du erkennen, dass die Pläne mit hoher Wahrscheinlichkeit echt sein müssen und keine Fälschung sind.....

Du hast recht. Alles echt. Besonders die deutsche Normschrift auf den Bauzeichnungen überzeugt mich. Die Unleserlichmachungvon durch das Überschreiben von Baumaßen (344) mit hinweisenden Raumbezeichnungen scheint eine typische österreichische Eigenart von Architekten- und Bauing.-Büros zu sein? Alle Pläne tragen die Unterschriften der Österreicher Ertl und Dejaco.

[Tryllhase]

Du hast recht. Alles echt. Besonders die deutsche Normschrift auf den Bauzeichnungen überzeugt mich. Die Unleserlichmachungvon durch das Überschreiben von Baumaßen (344) mit hinweisenden Raumbezeichnungen scheint eine typische österreichische Eigenart von Architekten- und Bauing.-Büros zu sein? Alle Pläne tragen die Unterschriften der Österreicher Ertl und Dejaco.
Hast Du das technische Detail gefunden, das Fälscher nie eingezeichnet hätten?

[BERT]

Was spielt es eigentlich für eine Rolle, ob dieser Plan echt ist?

Bei den Unterlagen handelt es sich um 28 großformatige Pläne auf Papier. Sie zeigen u.a. das berüchtigte Eingangstor am Ende der Eisenbahnrampe.

Häftlingsbaracken. Eine „Entlausungsanlage“ mit „Gaskammer“. Ein Krematorium und Übersichtspläne des „Interessengebietes“ der SS.

http://www.bild.de/news/vermischtes/bild-zeigt-dokumente-des-grauens-die-jetzt-in-berlin-gefunden-wurden-6407714.bild.html

Diese Entwesungsbaracken mit Gaskammern stehen immer noch. Und nun?

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/DisinfectionBldg.jpg

[RUMPEL]

Frau Deborah LIPSTADT schreibt in ihrem Buch "Leugnen des Holocausts" - Rechtsextremismus mit Methode - 1993 (S 360-1) Folgendes:


Die Holocaust-Leugner vertraten überdies die Auffassung, Birkenau
sei als Quarantäne- und Lazarettlager konzipiert gewesen,
nicht als Todeslager. Dabei berufen sie sich auf architektonische
Zeichnungen vom April 1943, die Skizzen einer Krankenbaracke,
eines Gefangenenhospitals und einer Quarantänestation mit
einschließen. Warum – fragen die Holocaust-Leugner – hätt en
die Nazis nur wenige hundert Meter von den Gaskammern eine
Stätt e der Gesundung errichten sollen, während sie in unmitt elbarer
Nähe Liquidierungen im großen Stil betrieben? In den Augen
der Holocaust-Leugner beweisen die Pläne, daß Birkenau nicht als
Ort der Vernichtung und des Mordens erbaut wurde.28* Das ist für
den Zeitpunkt der ersten Pläne zwar richtig. Aber es gibt unterdessen
einen zweiten offi ziellen Gesamtplan von Birkenau, der
etwa ein Jahr später entstand. Aus ihm wird ersichtlich, daß Birkenau
alles andere als eine freundliche Krankenhausanlage war. Die
im April 1943 vollendete erste Serie von Zeichnungen zeigt ein
Lager für 16600 Gefangene. Die ein Jahr später gemachten Skizzen
illustrieren ein Lager, das 60 000 Häft linge beherbergte und halb
so viele Baracken als geplant aufwies. In den tatsächlich erbauten

(Fußnote: * Wenn man sich bewußtmacht, wer die Zeichnungen angefertigt und wer
sie gegengezeichnet hat, laufen einem Schauer den Rücken hinunter, so
unfaßbar und zugleich normal war der Vorgang. Am 23. 3. 1943 stellte
Gefangener Nr. 63003 (Name unbekannt) die Skizzen fertig. Wir wissen, daß
sie von einem Zivilisten namens Techmann überprüft und am darauff olgenden
Tag von SS-Offi zier Werner Jothan für gut befunden wurden)

Baracken hausten viermal mehr Menschen als ursprünglich vorgesehen.
Diese Umstände widerlegen die Hypothese, es habe sich
um ein Lager gehandelt, in dem Menschen gesund werden sollten.
29
All jene Indizien für Gaskammern und Lagerpläne bilden
das Beweismaterial, nach dem die Holocaust-Leugner angeblich
suchen. Darüber hinaus existiert eine breite Palett e weiterer Dokumente
über Deportationen, Massaker, Zyklon-B-Lieferungen und
andere Aspekte der Endlösung. Ich erwähne sie nicht als Beleg
für die nazistische Judenvernichtung, sondern als Musterbeispiel
dafür, wie unverfroren die Holocaust-Leugner ihre Täuschungen
und Fälschungen an den Mann zu bringen suche

Demnach gab/gibt es 2 unterschiedliche Planungen/Pläne. Was sind das also für Pläne, die man 2008 (?) gefunden haben will in Berlin?

[Nereus]

Hallo NEREUS, ich bin manchmal etwas begriffsstutzig. Welchen Fehler (Fake) meinst du hier ?

Fälscher im Einsatz?

http://img.zvab.com/member/20353w/thumb/48620684.jpg
Komitee der Antifaschistischen Widerstandskämpfer der DDR,
SS im Einsatz, Eine Dokumentation über die Verbrechen der SS,
Berlin (O), Kongress-Verlag, 1957, 1. Auflage

http://vho.org/VffG/1998/3/Image2.gif

“Personen“ werden in einem deutschen Krematorium eingeäschert?

---------

http://img.zvab.com/member/22605w/70580786.jpg

Hefte von Auschwitz 4
Smolen, Kazimierz / Bezwinska, Jadwiga / Brandhuber, Jerzy / Czech, Danuta (Redaktionskollegium)
Krakow Wydawnictwo Panstwowego Muzeum W Oswiecimiu 1961
Aus dem Polnischen von Herta Henschel. Berater der deutschen Ausgabe: Hermann Langbein.
Aus dem Inhalt: Jerzy Brandhuber - Die sowjetischen Kriegsgefangenen im Konzentrationslager Auschwitz / Reproduktionen von Dokumenten der Arbeit über sowjetische Kriegsgefangene / Danuta Czech - Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau (1943) u.a.

ohne Quelle http://www11.pic-upload.de/05.05.15/f5hzmuqsa.jpg

Leichen werden in einem deutschen Krematorium eingeäschert?

--------

http://img.zvab.com/member/60316s/49321676.jpg

Czech, Danuta: Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939 – 1945., Rowohlt Verlag, Reinbek b. Hamburg 1989,

Auf Seite 533 der Text von 1961 aus "Hefte von Auschwitz 4", aber jetzt mit Quellenangabe: „SS im Einsatz“ S. 269

Aber im Original von 1957 steht "Personen" und "bei Czech/Langbein steht 1961 und 1989 "Leichen"!

Und hier die Sowjetvorlage für Baum vom Antifa-Komitee für sein „SS im Einsatz“ (1957) Auch Irving und van Pelt kannten den deutschen Begriff "Leichen" nicht!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Leisung_der_Krematorien_in_24_Stunden_lt._Zenrralb auleitung_der_Waffen-SS.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz


1915 hatten die Engländer noch mit dem Wort "Kadaver" in ihrer Propaganda über eine "Deutsche Leichenfabrik" gespielt. (Aufklärung bei Ponsonby)

[Tryllhase]

Frau Deborah LIPSTADT schreibt in ihrem Buch "Leugnen des Holocausts" - Rechtsextremismus mit Methode - 1993 (S 360-1) Folgendes:
"All jene Indizien für Gaskammern und Lagerpläne bilden
das Beweismaterial, nach dem die Holocaust-Leugner angeblich
suchen. Darüber hinaus existiert eine breite Palett e weiterer Dokumente
über Deportationen, Massaker, Zyklon-B-Lieferungen und
andere Aspekte der Endlösung. Ich erwähne sie nicht als Beleg
für die nazistische Judenvernichtung, sondern als Musterbeispiel
dafür, wie unverfroren die Holocaust-Leugner ihre Täuschungen
und Fälschungen an den Mann zu bringen suchen

Demnach gab/gibt es 2 unterschiedliche Planungen/Pläne. Was sind das also für Pläne, die man 2008 (?) gefunden haben will in Berlin?
Genau um das weiter oben stehende geht es. Da bringt die bekannte Zeitung 2008 unter anderem Bauzeichnungen (Grundrisse), die dem unbedarften Leser am Frühstückstisch die Kaffeetasse aus der Hand fallen und die Herzen der Gegner regelrecht hüpfen ließ. Und das völlig unkommentiert! Beim Leser blieb deshalb allein der Eindruck zurück, dass man sich in A. offenbar sogar vor Gaskammern nicht zu fürchten brauchte, denn man kleidete sich am Eingang des Objektes aus, gab seine Kleidung ab, nahm sie am Ausgang wieder in Empfang, kleidete sich an und ging seiner Wege. Genau so ist der Gesamt-Plan der Anlage konzipiert, der aber leider nirgendwo mehr vollständig zu sehen ist . Besonders verurteilenswert ist die fehlende Kommentierung. Der Durchschnittsleser wusste damals in der Regel nur etwas vom Missbrauch solcher Anlagen für den Massenmord und wusste kaum, dass tatsächlich auf dem Lagergelände auch reine Desinfektionsanlagen betrieben wurden (Quelle u.a. unten). Von einer Fälschung nach 1945 brauchte er nicht auszugehen, denn welchem Fälscher hätte ein "Ankleideraum" als Beweismittel genützt? Höchstens einem Täter, der aber zu dieser Zeit wohl kaum dazu Gelegenheit hatte. Zusammenfassend meine ich, dass die Zeitung mit der unkommentierten Wiedergabe dieser Baugrundrisse der Meinungsbildung einen absoluten Bärendienst geleistet hat, und ich bin mir nicht sicher, ob das ganz ohne Absicht geschah. Alle übrigen Darstellungen sind übrigens aus meiner Sicht nicht zu beanstanden. In diesem Zusammenhang empfehle ich auch das Buch einer Forschungsgruppe Zyklon B, ISBN 9783833492198.
Damit beende ich aber meine Beiträge endgültig zu diesem Thema. Bitte keine Anfragen mehr.

[herberger]

Der ehemalige Richter Stäglich schreibt über einen Brief,an die Firma Töpfer und Söhne ungefähr folgendes.

Der Brief ist so schlecht formuliert,man könnte meinen die Firma Töpfer und Söhne habe ein Krematorium in Auschwitz bestellt.

[Rhino]

Was spielt es eigentlich für eine Rolle, ob dieser Plan echt ist?
Ist doch immer interessant zu wissen, ob die Sachen echt sind oder nicht. Und bei dem Thema wimmelt es so von 30 Reichsmark Noten.



Bei den Unterlagen handelt es sich um 28 großformatige Pläne auf Papier. Sie zeigen u.a. das berüchtigte Eingangstor am Ende der Eisenbahnrampe.

Häftlingsbaracken. Eine „Entlausungsanlage“ mit „Gaskammer“. Ein Krematorium und Übersichtspläne des „Interessengebietes“ der SS.

http://www.bild.de/news/vermischtes/bild-zeigt-dokumente-des-grauens-die-jetzt-in-berlin-gefunden-wurden-6407714.bild.html

Diese Entwesungsbaracken mit Gaskammern stehen immer noch. Und nun?

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/DisinfectionBldg.jpg
Ich seh da zur Zeit auch keinen zwingenden Grund warum das Faelschungen sein sollen. So Sensationell ist das auch nicht. an sich der Wissenstand der letzten 30 Jahre.

Gebaeude sollten sich auch auf Zeitnahen Luftaufnahmen finden lassen:
http://ncap.org.uk/sites/default/files/frames/download/000/000/070/NCAP-000-000-070-698.jpg

http://ncap.org.uk/frame/6-1-8-5-388?search=keywords/brzezinka

http://www.fourwinds10.net/resources/uploads/image/57672.jpg

[Nereus]

Der Gröning-Prozeß mit seinen laienhaften Vorstellungen in den Medien über deutsche Hygienemaßnahmen in Massenunterkünften während des Zweiten Weltkrieges, macht es zwingend notwendig, besonders umfassen die Öffentlichkeit über Entlausungsanstalten und über Zyklon- und Heißluftverfahren in Entwesungen- und Desinfektionsräumen und Kammern aufzuklären.

Aber auch für Gemeinden und Kommunen wird bald das Problem auftauchen, mit welchen Hygienemaßnahmen in Asyl- und Flüchlingsmassenunterkünften einer Krankheitseinschleppung aus Ebola- und Seuchengebieten vorbeugend begegnet werden und eine latente Gefahr für die einheimische Bevölkerung abgewehrt werden kann.

Daher hier alles über Entlausungsanstalten und Hygienemaßnahmen in Massenunterkünften gegen Ende des Krieges:

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/1lzpkiwgjgou.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/5mnexla5vt2v.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/yzfdh7j6zrs.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/gm2um4dhspu.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/7tgbrs3c6wfc.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/be1nzqek2oii.jpg

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/87xawb52o8g.jpg

[herberger]

Der Gröning-Prozeß mit seinen laienhaften Vorstellungen in den Medien über deutsche Hygienemaßnahmen in Massenunterkünften während des Zweiten Weltkrieges, macht es zwingend notwendig, besonders umfassen die Öffentlichkeit über Entlausungsanstalten und über Zyklon- und Heißluftverfahren in Entwesungen- und Desinfektionsräumen und Kammern aufzuklären.

Aber auch für Gemeinden und Kommunen wird bald das Problem auftauchen, mit welchen Hygienemaßnahmen in Asyl- und Flüchlingsmassenunterkünften einer Krankheitseinschleppung aus Ebola- und Seuchengebieten vorbeugend begegnet werden und eine latente Gefahr für die einheimische Bevölkerung abgewehrt werden kann.

Daher hier alles über Entlausungsanstalten und Hygienemaßnahmen in Massenunterkünften gegen Ende des Krieges:

http://www11.pic-upload.de/05.05.15/1lzpkiwgjgou.jpg




Wenn ich diese pedantischen wissenschaftl.Anleitungen lese,da kann man schon Zweifeln,ob Höss laut seinem Geständnis das er im Sommer 1941/42 von Himmler auf Befehl des Führers den Befehl zum Holo bekommen hat,wie Höss den Holo durchführen sollte überliess Himmler das vollkommen der Fantasie von Höss.Höss hat mit Eichmann gesprochen und der brachte Höss auf die Idee mit Zyklon B!Nun verfügen weder Höss noch Eichmann über besondere Qualifikationen auf keinem Wissensgebiet,das wirkt dann im diesen Zusammenhang merkwürdig.

[Rumpelstilz]

Wenn ich diese pedantischen wissenschaftl.Anleitungen lese,da kann man schon Zweifeln,ob Höss laut seinem Geständnis das er im Sommer 1941/42 von Himmler auf Befehl des Führers den Befehl zum Holo bekommen hat,wie Höss den Holo durchführen sollte überliess Himmler das vollkommen der Fantasie von Höss.Höss hat mit Eichmann gesprochen und der brachte Höss auf die Idee mit Zyklon B!Nun verfügen weder Höss noch Eichmann über besondere Qualifikationen auf keinem Wissensgebiet,das wirkt dann im diesen Zusammenhang merkwürdig.
Mir scheint es, dass die Deutschen einfach Opfer ihres Perfektionismus geworden sind. Konzentrationslager der Briten hatten nicht solche Einrichtungen und schon gar nicht solche Dienstanleitungen.

Die mafioesen Angelsachsen haetten eigentlich neidisch sein muessen. Stattdessen haben sie nur die Tatsachen so verdreht, dass der Anstaendige zum Schluss als Verbrecher dasteht. Typisach Mafia eben.

[RUMPEL]

Der ehemalige Richter Stäglich schreibt über einen Brief,an die Firma Töpfer und Söhne ungefähr folgendes.

Der Brief ist so schlecht formuliert,man könnte meinen die Firma Töpfer und Söhne habe ein Krematorium in Auschwitz bestellt.

Ich glaube, es handelt sich um folgendes Dokument, das der sowjetische Ankläger Smirnow dem Nürnberg Gericht vorgelegt haben soll:


J.A. Topf & Söhne, Erfurt
12. Februar 1943
An das Zentralbauamt der SS und Polizei Auschwitz.
Betr.: Krematorien 2 und 3 für das Kriegsgefangenenlager.

Wir bestätigen den Empfang Ihres Telegramms vom 10. Februar folgenden
Inhalts:

>>>Wir bestätigen nochmals, daß wir Ihren Auftrag auf 5 Stück dreifacher
Muschelofen erhalten haben, einschließlich zweier elektrischer Aufzüge für den
Aufzug der Leichen und eines provisorischen Aufzuges. Ebenso wurde eine
praktische Einrichtung zur Kohlenlieferung bestellt und ferner eine Vorrichtung
zum Aschenabtransport. Sie müssen die vollständige Einrichtung für das
Krematorium Nr. 3 liefern. Wir erwarten, daß Sie dafür Sorge tragen, daß alle
Maschinen mit ihren Teilen unverzüglich zum Versand gebracht werden<<<."

Ende des Zitats.

Wenn man den Text liest und verinnerlicht, dass verstehe ich ihn so, dass die Herstellerfirma Topf & Söhne bei der SS in Auschwitz Öfen für die Kremas bestellt hat. Das wäre natürlich völliger Blödsinn. Naja, vielleicht war es ein nicht ganz gelungener Versuch Smirnows.. oder es wurde falsch zitiert. Ob das Gericht das sowjetische Beweisdokument in der Verhandlung überhaupt zugelassen hat, entzieht sich auch meiner Kenntnis.

[RUMPEL]

Ist doch immer interessant zu wissen, ob die Sachen echt sind oder nicht. Und bei dem Thema wimmelt es so von 30 Reichsmark Noten.


Ich seh da zur Zeit auch keinen zwingenden Grund warum das Faelschungen sein sollen. So Sensationell ist das auch nicht. an sich der Wissenstand der letzten 30 Jahre.

Gebaeude sollten sich auch auf Zeitnahen Luftaufnahmen finden lassen:
http://ncap.org.uk/sites/default/files/frames/download/000/000/070/NCAP-000-000-070-698.jpg

http://ncap.org.uk/frame/6-1-8-5-388?search=keywords/brzezinka

http://www.fourwinds10.net/resources/uploads/image/57672.jpg

Was soll das untere Bild zeigen? Sind das Bomben, die auf das Lager niedergehen?

[herberger]

So weit ich gelesen habe bestätigen alle Luftaufnahmen von Auschwitz nicht die Aussagen der vielen Holo Zeugen,jedenfalls werden die Schilderungen der Zeugen nicht durch Luftaufnahmen bestätigt.

[Nereus]

http://www.fourwinds10.net/resources/uploads/image/57672.jpg
Was soll das untere Bild zeigen? Sind das Bomben, die auf das Lager niedergehen?
Das Industriekombinat von Auschwitz vor der Bombardierung

http://politikforen.net/showthread.php?123694-So-begann-der-Holocaust&p=5682793&viewfull=1#post5682793

Nereus:


Zitat von Hoamat
Wenn diese Bomben wie hier am Bild über dem Frauenlager ausgeklingt würden, wie weit entfernt würden die dann am Boden einschlagen ?

~ 500m in dieser Richtung wäre die Eisenbahnverbindung mit der alten Rampe.
Richtig gesehen! Die sollten den Bahnhof von Auschwitz treffen (nicht die "alte Rampe" am Güterbahnhof mit dem Kartoffellager), einem Bahnknotenpunkt zwischen Märisch-Ostrau-Krakau und IG Farben-Monowitz-Alt Berun- Breslau (eine militärische Nachubverbindung). Diese Bomben wurden aber zu spät ausgeklinkt und fielen nachweislich der Literatur in das SS-Revier (Lazarett) zwischen Lager und Bahnhof. Es gab mehrere Opfer an Häftlingen und SS-Personal. Diese und die Opfer der Bombardierung des Industriekomplexes von Monowitz wurden dann hinter dem Birkenauer Krematorium unter freiem Himmel verbrannt, weil die Einäscherungskapazität im Krematorium nicht ausreichte. (3 Doppelmuffelöfen, fälschlich in der Propaganda als "Krematorien" bezeichnet, waren schon abgebaut worden und die Bausätze nach Groß-Rosen (2) und Mauthausen (1) verschickt worden.)
http://politikforen.net/showthread.php?123694-So-begann-der-Holocaust&p=5684254&viewfull=1#post5684254


Zitat von Hoamat
Wahnsinn. Wo hast Du denn diese Details her ?

Erinnere mich daran. Diese Armierungen wurde von Marsalek erwähnt. Er wusste als Lagerschreiber von Mauthausen nicht, wo das Zeugs her kam.
Auf alle Fälle wurden die Öfen in Groß-Rosen auch nicht mehr aufgebaut.

[...]
http://politikforen.net/showthread.php?123694-So-begann-der-Holocaust&p=5685266&viewfull=1#post5685266

[Quo vadis]

Aber auch für Gemeinden und Kommunen wird bald das Problem auftauchen, mit welchen Hygienemaßnahmen in Asyl- und Flüchlingsmassenunterkünften einer Krankheitseinschleppung aus Ebola- und Seuchengebieten vorbeugend begegnet werden und eine latente Gefahr für die einheimische Bevölkerung abgewehrt werden kann.


Bitte, wer die autochthone Bevölkerung wegzüchten will dem kommen eingeschleppte Seuchen und Erreger doch gerade recht, zumal welche, gegen die die Neusiedler bereits resistent sind. In Amerika nutzten die europäischen Siedler und Händler gerne verseuchte Pockendecken um die dagegen schutzlosen Indianer damit zu infizieren. Und die heutigen Herren der Indianergebiete haben ja einen nicht unerheblichen Einfluß auf die Bevölkerungsgestaltung Europas.

[Nereus]

Ich glaube, es handelt sich um folgendes Dokument, das der sowjetische Ankläger Smirnow dem Nürnberg Gericht vorgelegt haben soll:


J.A. Topf & Söhne, Erfurt
12. Februar 1943
An das Zentralbauamt der SS und Polizei Auschwitz.
Betr.: Krematorien 2 und 3 für das Kriegsgefangenenlager.

Wir bestätigen den Empfang Ihres Telegramms vom 10. Februar folgenden
Inhalts:

>>>Wir bestätigen nochmals, daß wir Ihren Auftrag auf 5 Stück dreifacher
Muschelofen erhalten haben, einschließlich zweier elektrischer Aufzüge für den
Aufzug der Leichen und eines provisorischen Aufzuges. Ebenso wurde eine
praktische Einrichtung zur Kohlenlieferung bestellt und ferner eine Vorrichtung
zum Aschenabtransport. Sie müssen die vollständige Einrichtung für das
Krematorium Nr. 3 liefern. Wir erwarten, daß Sie dafür Sorge tragen, daß alle
Maschinen mit ihren Teilen unverzüglich zum Versand gebracht werden<<<."

Ende des Zitats.

Wenn man den Text liest und verinnerlicht, dass verstehe ich ihn so, dass die Herstellerfirma Topf & Söhne bei der SS in Auschwitz Öfen für die Kremas bestellt hat. Das wäre natürlich völliger Blödsinn. Naja, vielleicht war es ein nicht ganz gelungener Versuch Smirnows.. oder es wurde falsch zitiert. Ob das Gericht das sowjetische Beweisdokument in der Verhandlung überhaupt zugelassen hat, entzieht sich auch meiner Kenntnis.

Richtig:

Hier beide Fake-„Briefe“ auf Seite 243 im
IMT-Band 39, Dokument 008-USSR (deutsche Übersetzung)

REPORT BY THE SOVIET WAR CRIMES COMMISSION, 6 MAY 1945:

THERE WERE USUALLY 200,000 INMATES AT ONE TIME IN THE
EXTERMINATION CAMP OF AUSCHWITZ. OVER 4 MILLION PEOPLE
FROM THE COUNTRIES OCCUPIED BY GERMANY WERE KILLED
IN AUSCHWITZ, IN MOST CASES BY GAS IMMEDIATELY AFTER
THEIR ARRIVAL; THE REMAINDER WERE FIRST USED FOR LABOR
OR FOR MEDICAL EXPERIMENTS AND LATER KILLED IN VARIOUS
WAYS (INJECTIDNS, ILL-TREATMENT ETC.); DETAILS RELATING
T0 THE CAMP AND THE PERSONS RESPONSIBLE FOR THE CRIMES

(am 7.05.1945 in der Prawda veröffentlicht. Hier der gesamte SU-Report übersetzt)

https://www.uni-marburg.de/icwc/dateien/ntvol39.pdf#page=239

[Antisozialist]

Du hast eine merkwürdige Auffassung von allgemeinem Rechtsverständnis: Es geht hier nicht um Al Capone (wenn der Friseur wusste, wem er die Haare schnitt, und er sagt es nicht der Polizei, ist er dran). Die Verwicklung in die Morde besteht in diesem Fall darin, dass er direkt und proaktiv die Wertsachen und das Geld gestohlen und als Hehler an eine Verbrecherorganisation, der er angehörte, selbst, direkt, eigenhändig und proaktiv weitergeleitet hat.

Das sind aber Vermögensdelikte, die mittlerweile verjährt sein dürften.

Und die staatlichen Morde hätten auch dann stattfinden können, wenn sich in ganz Deutschland niemand bereit erklärt hätte, den Nachlass zu verwalten. Absurd, daraus eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.

[beemaster]

Das sind aber Vermögensdelikte, die mittlerweile verjährt sein dürften.

Und die staatlichen Morde hätten auch dann stattfinden können, wenn sich in ganz Deutschland niemand bereit erklärt hätte, den Nachlass zu verwalten. Absurd, daraus eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.


Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.

[moishe c]

Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.

Oh Mann,

unschudlig hin, unschudlig her,

kauf dir endlich mal ne Kinderpuppe und ne lange Stopfnadel! Und die bohrst du dann ... nein, nicht in deine Nase, sondern in die Puppe ... jeden Tag so 10 oder 20 mal ... vielleicht verschafft dir das dann etwas Entspannung!

Anm.: Dieser Rat ist kostenfrei und ohne Gewehr! :haha:

[Antisozialist]

Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.

Nehmen wir mal an, jemand findet im Wald eine Leiche und nimmt ihr die Brieftasche weg. Dann ist dieser jemand zwar ein Dieb, aber kein Mörder.

[Don]

Nehmen wir mal an, jemand findet im Wald eine Leiche und nimmt ihr die Brieftasche weg. Dann ist dieser jemand zwar ein Dieb, aber kein Mörder.

Das Haargespalte interessiert mich eigentlich nicht im geringsten.
Was mir gewaltig auf den Sack geht ist die schmierige Selbstgerechtigkeit dieser Dauerankläger hier, geführt von den billigen und sicheren Plätzen im Parkett der Gutmenscheneitelkeiten. Erbärmlich und abstoßend.
Pinscher.

[GermanRenegades]

Die Nürnberger Prozesse wo die fake 6 Millionen Zahl( Auschwitz selbst sagt heute nur noch 1 Millionen) festgelegt wurde, waren die gleichen Prozesse bei denen mehrere Deutsche zum Tode verurteilt wurden für das Massaker in Katyn.
Problem nur dass das die deutschen der Weltöffentlichkeit meldeten und 40 Jahre später bewiesen wurde dass es die Soviets selbst waren.
sagt alles über diese Prozesse aus

[Parabellum]

Die Nürnberger Prozesse wo die fake 6 Millionen Zahl( Auschwitz selbst sagt heute nur noch 1 Millionen) festgelegt wurde, waren die gleichen Prozesse bei denen mehrere Deutsche zum Tode verurteilt wurden für das Massaker in Katyn.
Problem nur dass das die deutschen der Weltöffentlichkeit meldeten und 40 Jahre später bewiesen wurde dass es die Soviets selbst waren.
sagt alles über diese Prozesse aus

Setzen, 6.

[Antisozialist]

Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.

Sicher besteht noch ein paar Jahre die Möglichkeit, irgendeine angebliche Nebenfigur aus dem Pflegeheim zu holen und vor Gericht zu stellen, damit irgendwelche Behördenabteilungen und Stiftungen ihren Lebenszweck behalten können. Aber darüber hinaus wird das regelmäßig gar nichts bringen, weil die Zeugen verstorben oder vergesslich geworden sind und die Angeklagten nicht mehr haftfähig sind. Gleichzeitig verfügt die BRD-Justiz aber nicht mehr über die Möglichkeit, mittelschwere Straftaten wie die Steuerhinterziehung vom Hoeneß ausreichend aufzuklären oder jugendliche Straftäter vor Begehung der 60. Straftat anzuklagen.

[BERT]

Die Nürnberger Prozesse wo die fake 6 Millionen Zahl( Auschwitz selbst sagt heute nur noch 1 Millionen) festgelegt wurde, waren die gleichen Prozesse bei denen mehrere Deutsche zum Tode verurteilt wurden für das Massaker in Katyn.
Problem nur dass das die deutschen der Weltöffentlichkeit meldeten und 40 Jahre später bewiesen wurde dass es die Soviets selbst waren.
sagt alles über diese Prozesse aus

Da stimmt aber so einiges nicht. Solche Beiträge sind nicht besonders hilfreich. Bei diesem sehr heiklen Thema sollte man sich keine groben Fehler erlauben, wenn man an der orthodoxen Geschichtsschreibung etwas auszusetzen hat.

Es schadet nicht, sich mit der offiziellen Geschichtsschreibung zu diesem komplexen Thema vertraut zu machen und dann die revisionistischen Gegenüberstellungen von Mattogno und Co. zu lesen.

[Rhino]

Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.
Wovon wir natuerlich auf Grund der juristischen Situation in der BRD ausgehen muessen, bei der Unschuldsannahme und Verteidigungsrecht der Angeklagten ausgehebelt wurden.

[Leseratte]

Gelernter Bankkaufmann hin oder her. Einem 22-jährigen die Kasse zu übergeben, erscheint mir merkwürdig.

[Antisozialist]

Gelernter Bankkaufmann hin oder her. Einem 22-jährigen die Kasse zu übergeben, erscheint mir merkwürdig.

Am Ende des Krieges wurde das Personal halt knapp.

Aber der 22-Jährige wird wohl keinen Einfluss darauf gehabt haben, ob und wer im KZ ermordet wird.

Selbst wenn er seinen Posten niedergelegt und sich kein Nachfolger gefunden hätte, wäre im KZ wohl unverändert weitergemordet worden und das Vermögen der Ermordeten wäre mangels Verwaltung vermutlich gleich vor Ort versickert.

Einfach absurd, aus einer Unterschlagung eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.

[Hoamat]

Am Ende des Krieges wurde das Personal halt knapp.

Aber der 22-Jährige wird wohl keinen Einfluss darauf gehabt haben, ob und wer im KZ ermordet wird.

Selbst wenn er seinen Posten niedergelegt und sich kein Nachfolger gefunden hätte, wäre im KZ wohl unverändert weitergemordet worden und das Vermögen der Ermordeten wäre mangels Verwaltung vermutlich gleich vor Ort versickert.

Einfach absurd, aus einer Unterschlagung eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.


Aber Du hast doch sicher gelesen, Er hat Rampendienst gemacht. Da ist man direkt involviert !

[Rhino]

Am Ende des Krieges wurde das Personal halt knapp.

Aber der 22-Jährige wird wohl keinen Einfluss darauf gehabt haben, ob und wer im KZ ermordet wird.
Selbst wenn er seinen Posten niedergelegt und sich kein Nachfolger gefunden hätte, wäre im KZ wohl unverändert weitergemordet worden und das Vermögen der Ermordeten wäre mangels Verwaltung vermutlich gleich vor Ort versickert.

Einfach absurd, aus einer Unterschlagung eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.
Knapp wurden 22Jaehrige, 52jaehrige wurden nicht knapp. Zum Dienst in KL kam in der Regel derjenige der bedingt wehrtauglich war.

Die Frage des ob, gilt als offenkundige Tatsache, bestreiten steht unter Tatsache. Das klaert dann ja wohl auch Groenings merkwuerdiges oeffentlichkeitswirksames Verhalten.

Beim Frankfurter Auschwitz Prozess sah man sich noch nicht gezwungen Buchhalter, Kuechenhilfen und selbst Wachpersonal zu verfolgen.
Allerdings wurden solche Leute als Zeugen verhoert:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess
Von den Offenkundigkeiten wusste dieser Zeuge aber dann dennoch nichts. Da war man wohl noch nicht so weit.

[Antisozialist]

Aber Du hast doch sicher gelesen, Er hat Rampendienst gemacht. Da ist man direkt involviert !

http://www.stern.de/panorama/auschwitz-prozess-in-lueneburg-oskar-groening-legt-gestaendnis-ab-2188674.html

"In seiner knapp einstündigen Aussage räumte der damalige Freiwillige der Waffen-SS alle Vorwürfe der Anklage ein. Demnach half er im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau, Geld aus dem von den Häftlingen zurückgelassenen Gepäck wegzuschaffen, um es an die SS weiterzuleiten."

"Nachdem er sah, wie ein SS-Mann ein zurückgelassenes Baby gegen einen Lastwagen schlug und tötete, habe er Vorgesetzte eingeschaltet und um seine Versetzung an die Front gebeten, schilderte Gröning. Ihm sei aber gesagt worden, es gebe keine Möglichkeit, dort herauszukommen."

"Der Angeklagte erschien mit einem Rollator im Gerichtssaal, gestützt von seinen Anwälten."


Also das Übliche. Nebenfigur - möglicherweise bereits haftunfähig - wird angeklagt. Zeugen, welche die genaue Rolle des Angeklagten beleuchten könnten, sind tot. Es ergeht ein Verlegenheitsurteil wegen Beihilfe zum Mord wegen Zugehörigkeit zum Lagerpersonal.

[herberger]

Ein Wachmann aus dem KZ Mauthausen als Zeuge vor dem IMT in Nürnberg 1945!

"Ich habe gesehen wie 2 SS Leute 5 Häftlinge vor sich hertrieben und sie im Steinbruch in die Tiefe warfen"!

Ein Verteidiger der Angeklagten

"Sie haben also einen Mord beobachtet,haben sie das gemeldet"?

Zeuge

"Nein die Vorgesetzten wussten doch bescheid"!

Verteidiger

"War ihnen bekannt das es bei Todesstrafe den Wachleuten und den Häftlingen verboten war Nachrichten zu verbreiten"?

Zeuge

"Ja das war mir bekannt"!

[BERT]

Aber Du hast doch sicher gelesen, Er hat Rampendienst gemacht. Da ist man direkt involviert !

Hat der nicht ausgesagt, er hätte gleich zu Anfang "alles mitbekommen"? Er war von 1942-1944 in Auschwitz beschäftigt. 1942 gab es die Rampe in Birkenau noch gar nicht, die kam erst 1944 hinzu. Von der Rampe im Stammlager aus kann er aber nicht viel gesehen haben:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Auschwitz1b.png/557px-Auschwitz1b.png

[Hoamat]

Hat der nicht ausgesagt, er hätte gleich zu Anfang "alles mitbekommen"? Er war von 1942-1944 in Auschwitz beschäftigt. 1942 gab es die Rampe in Birkenau noch gar nicht, die kam erst 1944 hinzu. Von der Rampe im Stammlager aus kann er aber nicht viel gesehen haben:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Auschwitz1b.png/557px-Auschwitz1b.png


+ @Antisozialist


Das war die alte Rampe. Von dort wurden die Neuankömmlinge zu den Lagern getrieben.
Die war fast genau zwischen Hauptlager und Birkenau.

Ich glaub der herberger (??) hat hier ein Video eingestellt, ein Interview mit Oskar Gröning, wobei Er selbst vom Dienst an der Rampe berichtete.
Dadurch machte Er ja selbst auf sich aufmerksam. ....

[RUMPEL]

Es ist mir klar, dass jeder, der irgendwie in die Tötungsmaschinerie der Nazis eine Rolle gespielt hat, vollkommen unschudlig ist, deshalb verfolge ich diesen Strang auch nicht weiter.Keine schlechte Idee. ICH persönlich nehme an diesen "Diskussionen" auch nur noch dann teil, wenn ich gar nix anderes zu tun habe :D

[herberger]

Germar Rudolf befragte als interessierter Pädagoge den SS Arzt Dr.Münch und eine Jüdin die in Schulen Vorträge hält die nur knapp der Gaskammer entronnen ist.Beide sind Zeuge der Vergasungen in Auschwitz.Der SS Arzt Dr.Münch wurde im Krakauer Auschwitz Prozess 1948 als einziger frei gesprochen.Er sagte damals aus,er habe sich geweigert an Selektionen und Vergasungen zu beteiligen und es sind ihm keine Nachteile entstanden.

Rudolf wollte von beiden genaue Details über die Vergasungen wissen,beide wichen immer aus,wenn er nach Vergasungen fragte,Dr.Münch und die Jüdin kamen ständig bei dem Gespräch auf die Selektionen zurück.Zum Schluss empfahlen beide gute Bücher die das alles ganz genau schildern.Das Rudolf sehr sachkundig war wussten beide natürlich nicht.

Der SS Arzt erzählte Dinge die er nicht gesehen haben konnte weil er zu bestimmten Zeiten nicht in Auschwitz war.

[RUMPEL]

http://www.stern.de/panorama/auschwitz-prozess-in-lueneburg-oskar-groening-legt-gestaendnis-ab-2188674.html

"In seiner knapp einstündigen Aussage räumte der damalige Freiwillige der Waffen-SS alle Vorwürfe der Anklage ein. Demnach half er im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau, Geld aus dem von den Häftlingen zurückgelassenen Gepäck wegzuschaffen, um es an die SS weiterzuleiten."

"Nachdem er sah, wie ein SS-Mann ein zurückgelassenes Baby gegen einen Lastwagen schlug und tötete, habe er Vorgesetzte eingeschaltet und um seine Versetzung an die Front gebeten, schilderte Gröning. Ihm sei aber gesagt worden, es gebe keine Möglichkeit, dort herauszukommen."

"Der Angeklagte erschien mit einem Rollator im Gerichtssaal, gestützt von seinen Anwälten."


Also das Übliche. Nebenfigur - möglicherweise bereits haftunfähig - wird angeklagt. Zeugen, welche die genaue Rolle des Angeklagten beleuchten könnten, sind tot. Es ergeht ein Verlegenheitsurteil wegen Beihilfe zum Mord wegen Zugehörigkeit zum Lagerpersonal.

Es war scheinbar ein besonderes Hobby der SS-Leute, Babys an die Wand (oder auf den Boden oder gegen LKW) zu schlagen. Ähnliche Geschichten sind aus div. anderen Lagern ebenfalls bekannt.

[RUMPEL]

Am Ende des Krieges wurde das Personal halt knapp.

Aber der 22-Jährige wird wohl keinen Einfluss darauf gehabt haben, ob und wer im KZ ermordet wird.

Selbst wenn er seinen Posten niedergelegt und sich kein Nachfolger gefunden hätte, wäre im KZ wohl unverändert weitergemordet worden und das Vermögen der Ermordeten wäre mangels Verwaltung vermutlich gleich vor Ort versickert.Einfach absurd, aus einer Unterschlagung eine Beihilfe zum Mord zu konstruieren.

Es gab eine Anweisung Himmlers, dass NIEMAND, und das meinte er auch so, auch nur einen Pfennig selbst behalten durfte. Zuwiderhandlungen wurden mit dem Tode bestraft. Und es hat mehrere solcher Todesurteile gegeben, die auch vollstreckt wurden.

[Nationalix]

Es gab eine Anweisung Himmlers, dass NIEMAND, und das meinte er auch so, auch nur einen Pfennig selbst behalten durfte. Zuwiderhandlungen wurden mit dem Tode bestraft. Und es hat mehrere solcher Todesurteile gegeben, die auch vollstreckt wurden.

Stimmt. Die SS hatte sogar eine eigene Ermittlungsabteilung für solche Fälle.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Morgen

[herberger]

Der SS Richter Konrad Morgen hat von Himmler den Auftrag bekommen in den KZ wegen Mord zu ermitteln,er hatte alle Vollmachten von Himmler in allen KZ zu ermitteln,als Zeuge vor dem IMT berichtete er über seine Ermittlungen und seine Aussagen waren genau und präzise wie man es von deutschen Beamten gewohnt ist.Im 2.Teil seiner Aussagen sollte er über die Vernichtungslager berichten,da wurden seine Aussage diffus und keine Spur von kurz knapp und präzise.

[RUMPEL]

Wovon wir natuerlich auf Grund der juristischen Situation in der BRD ausgehen muessen, bei der Unschuldsannahme und Verteidigungsrecht der Angeklagten ausgehebelt wurden.

Ich denke nicht. Die Gerichte bzw Richter sind ja nicht gehalten, Geschichte aufzuarbeiten. Sie halten sich bei ihrer Urteilsfindung zum großen Teil an das, was bereits als "Recht" erkannt wurde... wie z. B. die Urteile in Nürnberg. Mit Geschichts- und Vergangenheitsbewältigung ist die Justiz wahrlich überfordert. Für eine solche Beurteilung werden in aller Regel Historiker als Sachverständige bemüht. Solche Leute sind wohl in aller Regel Professoren z. B. aus dem oder vom Institut für Zeitgeschichte. :)

[herberger]

Das Prinzip Nürnberg alles was bereits bewiesen wurde,ist nicht Gegenstand der Verhandlung,es wird nur noch die persönliche Schuld des Angeklagten und das Strafmass ermittelt.In der Vergangenheit haben die Angeklagten die Verbrechen nicht bestritten nur sagten sie das sie nichts da mit zu tun hatten.Nach der neuen Gesetzeslage reicht es wenn sie sich dort aufgehalten haben.

[beemaster]

Germar Rudolf befragte als interessierter Pädagoge den SS Arzt Dr.Münch und eine Jüdin die in Schulen Vorträge hält die nur knapp der Gaskammer entronnen ist.Beide sind Zeuge der Vergasungen in Auschwitz.Der SS Arzt Dr.Münch wurde im Krakauer Auschwitz Prozess 1948 als einziger frei gesprochen.Er sagte damals aus,er habe sich geweigert an Selektionen und Vergasungen zu beteiligen und es sind ihm keine Nachteile entstanden.

Rudolf wollte von beiden genaue Details über die Vergasungen wissen,beide wichen immer aus,wenn er nach Vergasungen fragte,Dr.Münch und die Jüdin kamen ständig bei dem Gespräch auf die Selektionen zurück.Zum Schluss empfahlen beide gute Bücher die das alles ganz genau schildern.Das Rudolf sehr sachkundig war wussten beide natürlich nicht.

Der SS Arzt erzählte Dinge die er nicht gesehen haben konnte weil er zu bestimmten Zeiten nicht in Auschwitz war.
Du kleiner mieser Lügner - fabulierst da irgendwas zusammen, nennst deine trübe Quelle nicht und glaubst so, Fakten schaffen zu können.

[herberger]

Du kleiner mieser Lügner - fabulierst da irgendwas zusammen, nennst deine trübe Quelle nicht und glaubst so, Fakten schaffen zu können.

Welche Fakten meinst du,ich habe keine Fakten geschrieben,du musst schon etwas konkreter werden.

[beemaster]

Welche Fakten meinst du,ich habe keine Fakten geschrieben,du musst schon etwas konkreter werden.

Natürlich fabulierst du Märchen und Lügen zusammen. Ich werfe dir ja nicht vor, Fakten zu zu bringen, sondern Lügen und Phantasien als solche zu bemänteln.

[herberger]

Natürlich fabulierst du Märchen und Lügen zusammen. Ich werfe dir ja nicht vor, Fakten zu zu bringen, sondern Lügen und Phantasien als solche zu bemänteln.

Hier ist ein Fakt den du ganz schnell selber findest.

Der SS Arzt Dr.Münch wurde im Krakauer Auschwitz Prozess 1948 als einziger frei gesprochen.Er sagte damals aus,er habe sich geweigert an Selektionen und Vergasungen zu beteiligen und es sind ihm keine Nachteile entstanden.

[BERT]

Natürlich fabulierst du Märchen und Lügen zusammen. Ich werfe dir ja nicht vor, Fakten zu zu bringen, sondern Lügen und Phantasien als solche zu bemänteln.

Dann benenn sie doch mal konkret. Für diese Fähigkeit bist du bekannter Forendepp ja nicht gerade berühmt. Dein Auftritt erschöpft sich zumeist darin *Lüge!* zu kreischen.

[Rhino]

Hier ist ein Fakt den du ganz schnell selber findest.
Wie, was sagt den die Kommandatur dazu?
https://ia800308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/21/items/KonzentrationslagerAuschwitzStandortUndKommandantu rbefehle19401945Auszuege/Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_jp2.zip&file=Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_jp2/Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_0006.jp2&scale=8&rotate=0
https://archive.org/details/KonzentrationslagerAuschwitzStandortUndKommandantu rbefehle19401945Auszuege

[RUMPEL]

Stimmt. Die SS hatte sogar eine eigene Ermittlungsabteilung für solche Fälle.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konrad_Morgen

Richtig. Und Himmler selbst hat zum damaligen Zeitpunkt seiner Aussage nach eigenem Bekunden 12 Todesurteile persönlich unterzeichnet.

[herberger]

Der SS Arzt Dr,Münch bezeichhete sich als Leiter des Hygiene Instituts Auschwitz was man aber anzweifeln kann,denn es ist nicht glaubhaft das erfahrene Fachleute unter den Berufsanfänger Dr.Münch gearbeitet haben.

[Nationalix]

Wie, was sagt den die Kommandatur dazu?
https://ia800308.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/21/items/KonzentrationslagerAuschwitzStandortUndKommandantu rbefehle19401945Auszuege/Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_jp2.zip&file=Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_jp2/Konzentrationslager_Auschwitz_Standort-_und_Kommandanturbefehle_1940-1945_Auszuege_0006.jp2&scale=8&rotate=0
https://archive.org/details/KonzentrationslagerAuschwitzStandortUndKommandantu rbefehle19401945Auszuege

Was ist denn das für ein Dokument? Diese Schrifttype und dieses Schriftbild wurden 1942 gar nicht verwendet. Damals wurde alles mit Schreibmaschine getippt und da sah das Schriftbild völlig anders aus.

[BERT]

Was ist denn das für ein Dokument? Diese Schrifttype und dieses Schriftbild wurden 1942 gar nicht verwendet. Damals wurde alles mit Schreibmaschine getippt und da sah das Schriftbild völlig anders aus.

Könnte wohlmöglich daran liegen, dass in diesem Buch Faksimiles verwendet werden.

[herberger]

Was ist denn das für ein Dokument? Diese Schrifttype und dieses Schriftbild wurden 1942 gar nicht verwendet. Damals wurde alles mit Schreibmaschine getippt und da sah das Schriftbild völlig anders aus.

Zeige doch mal ein entsprechendes Dokument so als Beispiel

[Parabellum]

Zeige doch mal ein entsprechendes Dokument so als Beispiel

http://www.germandocsinrussia.org/de/nodes/1-russisch-deutsches-projekt-zur-digitalisierung-deutscher-dokumente-in-den-archiven-der-russischen-foderation

[Nationalix]

Zeige doch mal ein entsprechendes Dokument so als Beispiel

Habe ich nicht zu Hause.

[Nationalix]

Könnte wohlmöglich daran liegen, dass in diesem Buch Faksimiles verwendet werden.

Ein Faksimile kann jeder auf einem PC herstellen.

[BERT]

Ein Faksimile kann jeder auf einem PC herstellen.

Und? Es geht um dieses Buch (das u.a. durch Ursula Haverbeck kürzlich größere Bekanntheit erlangt hat):

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41kzOg1ByyL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

Darin werden eben Faksimilies verwendet.

[Rhino]

Was ist denn das für ein Dokument? Diese Schrifttype und dieses Schriftbild wurden 1942 gar nicht verwendet. Damals wurde alles mit Schreibmaschine getippt und da sah das Schriftbild völlig anders aus.
Das sind Auszuege aus einem Buch und keine Originaldokumente. Also lediglich Abschriften. Quelle ist wohl das IfZ in Muenchen.

[herberger]

Das SS Männer Kinder gegen eine Wand oder gegen irgendwas schlugen,das haben viele Holo Überlebende gesehen,an verschiedenen Orten und Zeiten,meistens waren den Zeugen die SS Leute unbekannt.Dieses Szenario gibt es auch in US Propaganda Filme die im 1.Weltkrieg spielten und hergestellt wurden.

Wenn er das gemeldet hat,dann müsste es Belege geben und warum war der SS Mann ihm unbekannt warum hatte er nirgends nachgefragt wer dieser SS Mann ist.So eine Aussage ist grenzwertig wenn er nichts konkretes angeben kann.


Nachdem er sah, wie ein SS-Mann ein zurückgelassenes Baby gegen einen Lastwagen schlug und tötete, habe er Vorgesetzte eingeschaltet und um seine Versetzung an die Front gebeten, schilderte Gröning. Ihm sei aber gesagt worden, es gebe keine Möglichkeit, dort herauszukommen."

[Parabellum]

Das SS Männer Kinder gegen eine Wand oder gegen irgendwas schlugen,das haben viele Holo Überlebende gesehen,an verschiedenen Orten und Zeiten,meistens waren den Zeugen die SS Leute unbekannt.Dieses Szenario gibt es auch in US Propaganda Filme die im 1.Weltkrieg spielten und hergestellt wurden.

Wenn er das gemeldet hat,dann müsste es Belege geben und warum war der SS Mann ihm unbekannt warum hatte er nirgends nachgefragt wer dieser SS Mann ist.So eine Aussage ist grenzwertig wenn er nichts konkretes angeben kann.

Ich habe mal auf Fotos gesehen wie ein SS-Mann einem Zivilisten den Kopf abgehackt hat. Allerdings nicht mit einem Hieb, der Deliquent hat also bis zum Schluss alles mitgekommen. Muss eine riesige Gaudi gewesen sein, so wie die Jungens die drumherum standen gelacht haben.

[herberger]

Ich habe mal auf Fotos gesehen wie ein SS-Mann einem Zivilisten den Kopf abgehackt hat. Allerdings nicht mit einem Hieb, der Deliquent hat also bis zum Schluss alles mitgekommen. Muss eine riesige Gaudi gewesen sein, so wie die Jungens die drumherum standen gelacht haben.

Das sagt dir das es sich um ein unmotiviertes Verbrechen handeln muß.Die Nationalität des SS Mannes hast du auch gekannt?

[Parabellum]

Das sagt dir das es sich um ein unmotiviertes Verbrechen handeln muß.Die Nationalität des SS Mannes hast du auch gekannt?

Na motiviert waren sie schon. 2 Haben die Arme des Opfers festgehalten damit er seinen Kopf auch brav auf dem Holzblock legt. Hat mich an die Verbrechen der Russen in Ostdeutschland erinnert.

[Chronos]

Ich habe mal auf Fotos gesehen wie ein SS-Mann einem Zivilisten den Kopf abgehackt hat. Allerdings nicht mit einem Hieb, der Deliquent hat also bis zum Schluss alles mitgekommen. Muss eine riesige Gaudi gewesen sein, so wie die Jungens die drumherum standen gelacht haben.
Soso, auf Fotos gesehen. Na dann.....

[Commodus]

Was ein Schwachsinn

[Parabellum]

Soso, auf Fotos gesehen. Na dann.....

Bei Interesse schicke ich sie dir per PN. Hier im Thread zeige ich sie nicht.

[herberger]

Na motiviert waren sie schon. 2 Haben die Arme des Opfers festgehalten damit er seinen Kopf auch brav auf dem Holzblock legt. Hat mich an die Verbrechen der Russen in Ostdeutschland erinnert.

Ich kenn so ein Foto vom Partisanenkrieg in Jugoslawien.Was da abgelaufen ist das war den Deutschen extrem abstossend.

Der Chef der Partisanenbekämpfung in Russland von den Bach Zelewski musste Ende 1941 in ein Sanatorium weil er das was er sah nicht verkraftete.

[spezialeinheit]

Soso, auf Fotos gesehen. Na dann.....

Vielleicht Fotos von einem gewissen Herrn Reemtsma...

[spezialeinheit]

Bei Interesse schicke ich sie dir per PN. Hier im Thread zeige ich sie nicht.

Bitte auch an mich...

[Chronos]

Bei Interesse schicke ich sie dir per PN. Hier im Thread zeige ich sie nicht.
Danke, kein Interesse.

Ich weiss, wie man Fotos richtig komponiert. Aber damit bin ich nicht allein.

Jeder Hochzeitsfotograf kann das. Sogar der olle Klumpfuß wusste, was man mit Fotos alles anstellen kann, wenn man nur folgende grundsätzlichen Handwerksschritte vornimmt:

- Ausschnitt wählen
- Richtig ausleuchten (von oben: harmlos; von unten: dämonisch)
- Sujets oder Personen in die gewünschte richtige Position bringen.

Dann gibt es noch die wunderbare Technik des Nachbearbeitens, die es erlaubt, Bewegungen zu korrigieren, Gesichter und Szenen zu retuschieren bis hin zum Abwedeln, um Szenen durch Lichthervorhebung besonders in den Vordergrund zu rücken.

Davon, dass man beliebige harmlose Leute in böse Uniformen steckt und sie eine andeutende Haltung einnehmen lässt, wollen wir erst gar nicht anfangen.

Geschenkt.

[Parabellum]

Danke, kein Interesse.

Ich weiss, wie man Fotos richtig komponiert. Aber damit bin ich nicht allein.

Jeder Hochzeitsfotograf kann das. Sogar der olle Klumpfuß wusste, was man mit Fotos alles anstellen kann, wenn man nur folgende grundsätzlichen Handwerksschritte vornimmt:

- Ausschnitt wählen
- Richtig ausleuchten (von oben: harmlos; von unten: dämonisch)
- Sujets oder Personen in die gewünschte richtige Position bringen.

Dann gibt es noch die wunderbare Technik des Nachbearbeitens, die es erlaubt, Bewegungen zu korrigieren, Gesichter und Szenen zu retuschieren bis hin zum Abwedeln, um Szenen durch Lichthervorhebung besonders in den Vordergrund zu rücken.

Davon, dass man beliebige harmlose Leute in böse Uniformen steckt und sie eine andeutende Haltung einnehmen lässt, wollen wir erst gar nicht anfangen.

Geschenkt.

Also sind alle Aufnahmen von Verbrechen gegenüber dt. Soldaten und Zivilisten gefälscht ? Interessant....

[Chronos]

Also sind alle Aufnahmen von Verbrechen gegenüber dt. Soldaten und Zivilisten gefälscht ? Interessant....

DAS hatte ich weder gedacht noch geschrieben. Ich habe nur angemerkt, was man mit der Fototechnik alles anstellen kann.

Du bist ein übler Rabulist.

[Parabellum]

DAS hatte ich weder gedacht noch geschrieben. Ich habe nur angemerkt, was man mit der Fototechnik alles anstellen kann.

Du bist ein übler Rabulist.

Ja. Bezogen auf dt. Verbrechen sind die Fotos meistens deiner Meinung nach gefälscht. Und Fotos die Verbrechen an Deutschen dokumentieren natürlich niemals. Das ist deine Denkweise, ich kenne meine Pappenheimer.

[Chronos]

Ja. Bezogen auf dt. Verbrechen sind die Fotos meistens deiner Meinung nach gefälscht. Und Fotos die Verbrechen an Deutschen dokumentieren natürlich niemals. Das ist deine Denkweise, ich kenne meine Pappenheimer.
Ich habe mich ausschließlich auf dein angebliches Foto bezogen, das eine Kopf-ab-Szene mit einer Axt zeigen soll.

Auf sonst nichts.

[Parabellum]

Ich habe mich ausschließlich auf dein angebliches Foto bezogen, das eine Kopf-ab-Szene mit der Axt zeigen soll.

Auf sonst nichts.

Ein Foto was du noch nicht mal ansehen wolltest, wohlgemerkt. :haha:

[herberger]

Also sind alle Aufnahmen von Verbrechen gegenüber dt. Soldaten und Zivilisten gefälscht ? Interessant....

Dann erkläre mal wie du Kriegsverbrechen mittels eines oder 2 Fotos sofort erkennst oder der jenige der so ein Foto betitelt.

Zitat des Historikers Walter Post nach dem Besuch der Wehrmachtsausstellung.


"Viele Fotos zeigen überhaupt keine Kriegsverbrechen"!

"Man müsste die Besucher der Wehrmachtsausstellung erstmal erklären was ein Kriegsverbrechen ist"!

"Das Kriegsrecht ist kein Mittel um Gerechtigkeit herzustellen"!

[Parabellum]

Dann erkläre mal wie du Kriegsverbrechen mittels eines oder 2 Fotos sofort erkennst oder der jenige der so ein Foto betitelt.

Ich habe die notwendige Kompetenz um so etwas zu erkennen.

[Chronos]

Ein Foto was du noch nicht mal ansehen wolltest, wohlgemerkt. :haha:

:lmaa:

[herberger]

Ich habe die notwendige Kompetenz um so etwas zu erkennen.

Mal hypothetisch wie sollen sich Soldaten fühlen,wenn sie vom Feind(Partisanen)massakrierte Kameraden finden und sie nehmen anschliessend Feinde gefangen.Da können auch Fotos keine Auskunft geben.

Ein US Vietnam Veteran

"Wenn wir bei einer Patroullie Verwundete oder Gefallene hatten,dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen"!

[Parabellum]

:lmaa:

:fuck:

[Parabellum]

Mal hypothetisch wie sollen sich Soldaten fühlen,wenn sie vom Feind(Partisanen)massakrierte Kameraden finden und sie nehmen anschliessend Feinde gefangen.Da können auch Fotos keine Auskunft geben.

Ein US Vietnam Veteran

"Wenn wir bei einer Patroullie Verwundete oder Gefallene hatten,dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen"!

Gilt das auch für Rotarmisten ?

[herberger]

Gilt das auch für Rotarmisten ?

Ja natürlich,die haben ja auch Gefangene massakriert.

[Parabellum]

Ja natürlich,die haben ja auch Gefangene massakriert.

Oder eben dt. Zivilisten. Auf Grund traumatischer Erlebnisse im Krieg. Wozu jahrzehntelang das Wieso und Weshalb erforschen wenn die Lösung so einfach ist.

[moishe c]

Oder eben dt. Zivilisten. Auf Grund traumatischer Erlebnisse im Krieg. Wozu jahrzehntelang das Wieso und Weshalb erforschen wenn die Lösung so einfach ist.

Nemmersdorf,

erzähle hier keinen Schrott!
Wodurch waren denn die Rotarmisten "traumatisiert", die schon in der ersten Woche des Rußlandkrieges 41 - 45 deutsche Kriegsgefangene abschlachteten?

Und welche "traumatischen Erlebnisse" (doch wohl mit Deutschen!) sollte ein Mongole schon gehabt haben, der 44 oder 45 in die Rote Armee eingezogen wurde?
Um dann Deutsche abzuschlachten, und zwar die ersten, die er in seinem Leben zu Gesicht bekam?

[herberger]

Die Bolschewiken haben seit ihrem Bestehen immer gelogen und betrogen warum sollte man die ihre Berichte über deutsche Kriegsverbrechen glauben,das ändert auch nichts daran das die BRD inzwischen DDR Sprech übernommen hat.

[Parabellum]

Nemmersdorf,

erzähle hier keinen Schrott!
Wodurch waren denn die Rotarmisten "traumatisiert", die schon in der ersten Woche des Rußlandkrieges 41 - 45 deutsche Kriegsgefangene abschlachteten?

Weil dt. Landser schon davor nicht wirklich brav gewesen sind.


Und welche "traumatischen Erlebnisse" (doch wohl mit Deutschen!) sollte ein Mongole schon gehabt haben, der 44 oder 45 in die Rote Armee eingezogen wurde?
Um dann Deutsche abzuschlachten, und zwar die ersten, die er in seinem Leben zu Gesicht bekam?

Krieg eben. Zerstörung, massakrierte Zivilisten und Kameraden. Da staut sich Wut auf, und die sucht ein Ventil. Du solltest da schon etwas mehr Verständnis zeigen.

[herberger]

Weil dt. Landser schon davor nicht wirklich brav gewesen sind.



Krieg eben. Zerstörung, massakrierte Zivilisten und Kameraden. Da staut sich Wut auf, und die sucht ein Ventil. Du solltest da schon etwas mehr Verständnis zeigen.

Wäre Karl Eduard noch am Leben und aktiv,der würde gut in das BRD öffentliche rechtliche TV passen.Schliesslich hat der ja nie gelogen sondern die Wahrheit immer etwas anders gesehen.

[moishe c]

Weil dt. Landser schon davor nicht wirklich brav gewesen sind.



Krieg eben. Zerstörung, massakrierte Zivilisten und Kameraden. Da staut sich Wut auf, und die sucht ein Ventil. Du solltest da schon etwas mehr Verständnis zeigen.


Weil dt. Landser schon davor nicht wirklich brav gewesen sind.

Eine unbeholfenere Lüge fällt dir dazu nicht ein?


Zerstörung, massakrierte Zivilisten und Kameraden. Da staut sich Wut auf, und die sucht ein Ventil.

Und das alles "staute" sich, während so ein Mongole hinten in der Mongolei seine Kamelherde hütete?

Und als "Ventile" benützten sie dann ihre Pullermännchen?

Schau mal nach, ob dir hinten unter der Jacke ein Stück Schnur runterhängt. ... ?

So eine Schnur haben alle Hampelmänner! Wenn man daran zieht, legen solche Hampelmänner dann richtig los ... :sark:

[Parabellum]

Eine unbeholfenere Lüge fällt dir dazu nicht ein?



Wieso Lüge ? Ich neige nicht dazu zu lügen.


Und das alles "staute" sich, während so ein Mongole hinten in der Mongolei seine Kamelherde hütete?

Und als "Ventile" benützten sie dann ihre Pullermännchen?

Och in der Mongolei nicht, auf dem Weg nach Berlin sieht man allerdings so einiges. Und dann können gewisse unschöne Dinge passieren.


Schau mal nach, ob dir hinten unter der Jacke ein Stück Schnur runterhängt. ... ?

So eine Schnur haben alle Hampelmänner! Wenn man daran zieht, legen solche Hampelmänner dann richtig los ... :sark:

Ich sehe nichts. Allerdings hing beim Sakko wirklich ein Stück Faden raus. Da hat der Schneider schlampig gearbeitet.

[Nereus]

Es war scheinbar ein besonderes Hobby der SS-Leute, Babys an die Wand (oder auf den Boden oder gegen LKW) zu schlagen. Ähnliche Geschichten sind aus div. anderen Lagern ebenfalls bekannt.

Bekannt oder behauptet worden?

Das ist eine uralte AgitProp-Geschichte aus dem biblischen Rachepsalm 137 um Feinde zu brandmarken und zu verteufeln!

http://politikforen.net/showthread.php?162361-Prozeßauftakt-gegen-93jährigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-Fällen&p=7853513&viewfull=1#post7853513

[herberger]

In Leningrad fand 1945 ein Katyn Prozess statt die Angeklagten waren Angehörige der Wehrmacht,sie wurden alle zum Tod verurteilt und hingerichtet.Wie verkommen muss ein Staat sein der wissentlich unschuldige Menschen hinrichtet.

[moishe c]

Wieso Lüge ? Ich neige nicht dazu zu lügen.



Och in der Mongolei nicht, auf dem Weg nach Berlin sieht man allerdings so einiges. Und dann können gewisse unschöne Dinge passieren.



Ich sehe nichts. Allerdings hing beim Sakko wirklich ein Stück Faden raus. Da hat der Schneider schlampig gearbeitet.


Ich neige nicht dazu zu lügen.

... sagte Jakob und verdrehte dabei die Augen (denn Jakob glaubte, daß ihm dieses Augenrollen mehr Glaubwürdigkeit verleihen würde) ...


Och in der Mongolei nicht, auf dem Weg nach Berlin sieht man allerdings so einiges.

beispielsweise
- die vom NKWD erschossenen Komsomolzen in Stalingrad
- die eine oder andere Arbeitskolonne aus einem Gulag
- verhungerte und ermordete deutsche Kriegsgefangene
- von Fackelmännern ermordete Landsleute
- von anderen Rotarmisten vergewaltigte Rumäninnen, Bulgarinnen etc.
- Kameraden mit einem Dutzend deutscher Armbanduhren am Arm

... und da geht so einem armen Mongolen dann das "Ventil" auf ...

[Parabellum]

beispielsweise
- die vom NKWD erschossenen Komsomolzen in Stalingrad
- die eine oder andere Arbeitskolonne aus einem Gulag
- verhungerte und ermordete deutsche Kriegsgefangene
- von Fackelmännern ermordete Landsleute
- von anderen Rotarmisten vergewaltigte Rumäninnen, Bulgarinnen etc.
- Kameraden mit einem Dutzend deutscher Armbanduhren am Arm

... und da geht so einem armen Mongolen dann das "Ventil" auf ...[/B]

Na solche Dinge kommen auch noch dazu. Es ist eben Krieg. Da könntest auch du zu einem Mongolen werden. Du birgst eine gewisse Grundaggressivität, das Potential ist vorhanden.
Ich verweise da mal auf das Milgram-Experiment.

[herberger]

Na solche Dinge kommen auch noch dazu. Es ist eben Krieg. Da könntest auch du zu einem Mongolen werden. Du birgst eine gewisse Grundaggressivität, das Potential ist vorhanden.

Das sowj.Volk hatte unter den sowj.Gesetzen mehr zu Leiden als unter dem deutschen Besatzungsrecht.

Der Stalinismus machte ja vor der sowj.Armee nicht halt,auch dort herrschten die gleichen Zustände wie im zivilen Leben.Alle Soldaten und Offiziere standen unter dem Generalverdacht Verräter Feiglinge oder Spione zu sein.

[Parabellum]

Das sowj.Volk hatte unter den sowj.Gesetzen mehr zu Leiden als unter dem deutschen Besatzungsrecht.

Sofern man immer lieb und artig war. Und selbst das reichte bei gewissen Bevölkerungsgruppen nicht mehr aus ;)

[RUMPEL]

Bekannt oder behauptet worden?

Das ist eine uralte AgitProp-Geschichte aus dem biblischen Rachepsalm 137 um Feinde zu brandmarken und zu verteufeln!

http://politikforen.net/showthread.php?162361-Prozeßauftakt-gegen-93jährigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-Fällen&p=7853513&viewfull=1#post7853513

Solche Geschichten sind bekannt geworden.. :) Ob nur behauptet, muss man im Einzelfall nachprüfen. Ich kenne diese - ähnliche - Geschichte von Anja Lundholm, einer Schriftstellerin, die einige Zeit im KL Ravensbrück verbrachte. Da ich mit der Frau persönlich bekannt war und sie glaubwürdig schien, sah ich keinen Grund, an der Geschichte zu zweifeln. Allerdings hörte ich dann später fast die gleiche Geschichte auch aus anderen KL. Ich habe dann nie wieder mit A.L. darüber gesprochen.

[Leseratte]

Das ist natürlich unfair, wenn einer den Juden bei ihrer Greisenjagd Steine in den Weg legt.





Eine Hauptrolle spielte der österreichische Bischof Alois Hudel. Er organisierte die Flucht mit Hilfe von südamerikanischen Sponsoren. Erst als die Diktaturen Lateinamerikas von Demokratien ersetzt wurden, fiel der Rundum-Schutz für diese Nazis weg. Bette Klarsfelds Verfolgungsjagd auf Klaus Barbie öffnete die Tore für diesen Prozess. Erschwerend kam hinzu, dass die deutschen Gemeinden in Lateinamerika schon immer verschlossen waren und sogar ihre eigenen Schulen haben.




http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/05/512345/simon-wiesenthal-center-neue-generation-von-nazi-jaegern-waechst-heran-2/

[Nereus]

....Der SS Arzt Dr. Münch wurde im Krakauer Auschwitz Prozess 1948 als einziger frei gesprochen.Er sagte damals aus, er habe sich geweigert an Selektionen und Vergasungen zu beteiligen und es sind ihm keine Nachteile entstanden.....
Münch hat ja auch der jetzigen Zeugin KOR im Gröning-Prozeß bereitwillig alles bestätigt, was sie hören wollte. Jetzt wird ihr der ehemalige Richter bei einem Arbeitsgericht, Gröning, vermutlich auch so bereitwillig ihre offenen Fragen beantworten? Schließlich will er als Guter in den Himmel kommen. Gott wird schon seine kleinen Flunkereien verzeihen?

http://danwymanbooks.com/images/HOLO-114-23.jpg

Hier eine Seite aus Jozef Garlinski, „Oswiecim waslczacy“ (Kämpfendes Auschwitz, Odnowa London 1974) mit einer Ehrentafel von Unterstützern der „Kampfgruppe Auschwitz“ (nach Seite 208).

http://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_Auschwitz

Münch hat für den Schreiber des Lagerarztes, Obercapo und Partisanenhäuptling Langbein, Briefe aus dem Lager geschmuggelt mit Spionagematerial für den Krakauer AK-Untergrund und für die polnische Exilregierung in London.

http://www11.pic-upload.de/18.05.15/ivoel1e6qwd8.jpg

Rudolf wußte das alles nicht.

[RUMPEL]

Na solche Dinge kommen auch noch dazu. Es ist eben Krieg. Da könntest auch du zu einem Mongolen werden. Du birgst eine gewisse Grundaggressivität, das Potential ist vorhanden.
Ich verweise da mal auf das Milgram-Experiment. Ne, der Zuwanderer, den du meinst, ist ein MILRAM.

[Parabellum]

Ne, der Zuwanderer, den du meinst, ist ein MILRAM.

Hmm, lecker Milram.

[Brotzeit]

Was machen diese kranken linken Propagandisten, die in ihrem "Gerechtigkeitswahn" vollig sinnlos die Gerichte
beschäftigen bloß , wenn sie keine alten Nazi-Greise mehr finden, die einstmals Himmler den Bleistift angespitzt haben ? .....................
Mich wundert es , daß man die Sekretärin Hitlers T. Junge ( R.I.P.) nicht noch angeklagt hat ....
Hat sie mit ihrer Arbeit nicht auch die Nazis unterstützt und somit für Vorschub beim Massenmord gesorgt ??????????????????

Dieser "Prozess" ist an Dekadenz nicht mehr zu übertreffen!

[Parabellum]

Dieser "Prozess" ist an Dekadenz nicht mehr zu übertreffen!

Er ist Unnötig. Ich würde als Staatsanwalt keinen Greis jenseits der 90 vor Gericht ziehen. Vor allem nicht wegen einer Tat die schon 70 Jahre her ist.

[Schaschlik]

Mal hypothetisch wie sollen sich Soldaten fühlen,wenn sie vom Feind(Partisanen)massakrierte Kameraden finden und sie nehmen anschliessend Feinde gefangen.Da können auch Fotos keine Auskunft geben.

Ein US Vietnam Veteran

"Wenn wir bei einer Patroullie Verwundete oder Gefallene hatten,dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen die Arschkarte gezogen"!


Gefühle können doch keine Kriegsverbrechen rechtfertigen! Und seit wann dürfen die im Einsatz überhaupt Gefühle haben? Soldaten haben Befehle und angeblich wurden ja niemals Kriegsverbrechen befohlen. Die deutschen Soldaten also ein Haufen Befehlsverweigerer, Heulsusen und Psychopathen? Nicht besser als die zitierten Amis? Das muss ich mir merken!

[herberger]

Er ist Unnötig. Ich würde als Staatsanwalt keinen Greis jenseits der 90 vor Gericht ziehen. Vor allem nicht wegen einer Tat die schon 70 Jahre her ist.

Ich schon,kein Mensch jeglichen Alters sollte ein Freibrief bekommen.Mit der Verjährung verhält es sich anders,viele Glauben das Verjährung ein Bonus für Täter wäre aber dem ist nicht so.Die zivilisierte Welt erfand die Verjährung weil man der Meinung war das nach einer bestimmten Zeit kein ordnungsgemässer Prozess mehr durchgeführt werden kann,und das trifft auf alle 90 jährigen NS Täter zu.

[Parabellum]

Gefühle können doch keine Kriegsverbrechen rechtfertigen! Und seit wann dürfen die im Einsatz überhaupt Gefühle haben? Soldaten haben Befehle und angeblich wurden ja niemals Kriegsverbrechen befohlen. Die deutschen Soldaten also ein Haufen Befehlsverweigerer, Heulsusen und Psychopathen? Nicht besser als die zitierten Amis? Das muss ich mir merken!

Mit entsprechenden Methoden kann man Soldaten "Gefühle" abtrainieren. Und mit entsprechender Indoktrinierung Kriegsverbrechen als etwas positives und erstrebenswertes Darstellen.
Dazu ist die Dokumentation "Das radikal Böse" sehr interessant.

[herberger]

Gefühle können doch keine Kriegsverbrechen rechtfertigen! Und seit wann dürfen die im Einsatz überhaupt Gefühle haben? Soldaten haben Befehle und angeblich wurden ja niemals Kriegsverbrechen befohlen. Die deutschen Soldaten also ein Haufen Befehlsverweigerer, Heulsusen und Psychopathen? Nicht besser als die zitierten Amis? Das muss ich mir merken!

Hypotetisch ist gleich Theoretisch und hat keinen Bezug auf einer bestimmten Realität.

[Schaschlik]

Mit entsprechenden Methoden kann man Soldaten "Gefühle" abtrainieren. Und mit entsprechender Indoktrinierung Kriegsverbrechen als etwas positives und erstrebenswertes Darstellen.
Dazu ist die Dokumentation "Das radikal Böse" sehr interessant.

Es wurde behauptet, dass Kriegsverbrechen (edit) *hypothetisch vielleicht deshalb* begangen wurden, weil man Kameraden beim Sterben zusehen musste. Also quasi ein Racheakt oder wildes Umsichschlagen von Heulsusen. Angeblich gab es niemals Befehle zu Kriegsverbrechen bei dt. Truppen, daher ist die Frage nach aberzogenen Gefühlen hier irrelevant. Vielmehr müsste man fragen, was das eigentlich für eine Gurkentruppe war, die entgegen den Befehlen handelte und entweder total verheult oder total psychopathisch Zivilisten ermordete. Und dann noch verglichen mit den Amis in Vietnam, der Inbegriff einer Gurkentruppe für Deutschnationale.

Das gibt mir schon zu denken :D


Hypotetisch ist gleich Theoretisch und hat keinen Bezug auf einer bestimmten Realität.

Komm mir nicht so! Du hast eine "theoretische" Begründung für Kriegsverbrechen geliefert und dabei ganz übersehen, dass Du sie damit a) anerkennst und b) Deine tatsächliche Meinung, abseits aller Deutschtümelei und Ahnenüberhöhung, über die dt. Truppen zeigst.

Du bist also gar nicht so dämlich wie Du Dich hier immer gibst. Chapeau :D

[herberger]

Es wurde behauptet, dass Kriegsverbrechen (edit) *hypothetisch vielleicht deshalb* begangen wurden, weil man Kameraden beim Sterben zusehen musste. Also quasi ein Racheakt oder wildes Umsichschlagen von Heulsusen. Angeblich gab es niemals Befehle zu Kriegsverbrechen bei dt. Truppen, daher ist die Frage nach aberzogenen Gefühlen hier irrelevant. Vielmehr müsste man fragen, was das eigentlich für eine Gurkentruppe war, die entgegen den Befehlen handelte und entweder total verheult oder total psychopathisch Zivilisten ermordete. Und dann noch verglichen mit den Amis in Vietnam, der Inbegriff einer Gurkentruppe für Deutschnationale.

Das gibt mir schon zu denken :D



Komm mir nicht so! Du hast eine "theoretische" Begründung für Kriegsverbrechen geliefert und dabei ganz übersehen, dass Du sie damit a) anerkennst und b) Deine tatsächliche Meinung, abseits aller Deutschtümelei und Ahnenüberhöhung, über die dt. Truppen zeigst.

Du bist also gar nicht so dämlich wie Du Dich hier immer gibst. Chapeau :D

Mir ist ein Beispiel bekannt,in einem Frontabschnitt eines deutschen Regimentes hat man massakrierte Soldaten gefunden,der Kommandeur ordnete an das 3 Tage lang keine Gefangenen gemacht werden.

[Parabellum]

Es wurde behauptet, dass Kriegsverbrechen (edit) *hypothetisch vielleicht deshalb* begangen wurden, weil man Kameraden beim Sterben zusehen musste. Also quasi ein Racheakt oder wildes Umsichschlagen von Heulsusen. Angeblich gab es niemals Befehle zu Kriegsverbrechen bei dt. Truppen, daher ist die Frage nach aberzogenen Gefühlen hier irrelevant. Vielmehr müsste man fragen, was das eigentlich für eine Gurkentruppe war, die entgegen den Befehlen handelte und entweder total verheult oder total psychopathisch Zivilisten ermordete. Und dann noch verglichen mit den Amis in Vietnam, der Inbegriff einer Gurkentruppe für Deutschnationale.

Das gibt mir schon zu denken :D

Na die Behauptung das es für keine Kriegsverbrechen auf dt. Seite Befehle gab ist wirklich Unsinn. Allerdings muss man sie so verpacken das der Soldat denkt sie wären richtig.

[Nereus]

Mir ist ein Beispiel bekannt,in einem Frontabschnitt eines deutschen Regimentes hat man massakrierte Soldaten gefunden,der Kommandeur ordnete an das 3 Tage lang keine Gefangenen gemacht werden.
Und das hast nichts gemeldet und zur Anzeige vor ein Kriegsverbrechertribunal gebracht?

[Schaschlik]

Na die Behauptung das es für keine Kriegsverbrechen auf dt. Seite Befehle gab ist wirklich Unsinn. Allerdings muss man sie so verpacken das der Soldat denkt sie wären richtig.

Diese Behauptung hatten wir aber schon mehrfach im Forum. Außerdem, dass die deutsche Führungsebene solche Taten angeblich strikt verfolgte. Diese Behauptung kollidiert allerdings mit der Feststellung, dass der Ostfeldzug eben auch der Vernichtung diente und Kriegsverbrechen zumindest billigend in Kauf genommen wurden.

Hier kollidiert einfach das Bild der weißen Weste der dt. Truppen als Ganzes, welches von Rechtsunten gehegt und gepflegt wird, mit den Ausreden für eben doch begangene und nachgewiesenen Taten. Diese Ausreden reichen von "verwirrten Soldaten" über "Verzweiflungstaten armer SS Männer weil sie Kameraden sterben sehen mussten" bis "das waren Ausländer und eingegliederte Truppen anderer Staaten". Gleichzeitig ist der dt. Soldat der Beste überhaupt und unfehlbar sowieso. Der deutschnationale, bisweilen stramm nationalsozialistische Soldatenkult zusammen mit der fast schon zwanghaften Reinwaschung von etwaigen Verbrechen ist eben zutiefst unlogisch und hält keiner genaueren Überprüfung stand.

Teilweise ist es einfach lächerlich, die Einheiten der damals "härtesten Armee der Welt" sollen im kollektiven Heulkrampf wild um sich geschossen und dabei Zivilisten getroffen haben. So liest sich das nämlich, wenn man die Psychopathen und Befehle substrahiert, die es angeblich ja nicht gegeben hat.

[herberger]

Bei den Sowjets waren Kriegsverbrechen die Regel und nicht die Ausnahme,und auch Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung.Schon deswegen sind sowj.Beschuldigungen nicht relevant.

[Parabellum]

Diese Behauptung hatten wir aber schon mehrfach im Forum. Außerdem, dass die deutsche Führungsebene solche Taten angeblich strikt verfolgte. Diese Behauptung kollidiert allerdings mit der Feststellung, dass der Ostfeldzug eben auch der Vernichtung diente und Kriegsverbrechen zumindest billigend in Kauf genommen wurden.

Hier kollidiert einfach das Bild der weißen Weste der dt. Truppen als Ganzes, welches von Rechtsunten gehegt und gepflegt wird, mit den Ausreden für eben doch begangene und nachgewiesenen Taten. Diese Ausreden reichen von "verwirrten Soldaten" über "Verzweiflungstaten armer SS Männer weil sie Kameraden sterben sehen mussten" bis "das waren Ausländer und eingegliederte Truppen anderer Staaten". Gleichzeitig ist der dt. Soldat der Beste überhaupt und unfehlbar sowieso. Der deutschnationale, bisweilen stramm nationalsozialistische Soldatenkult zusammen mit der fast schon zwanghaften Reinwaschung von etwaigen Verbrechen ist eben zutiefst unlogisch und hält keiner genaueren Überprüfung stand.

Teilweise ist es einfach lächerlich, die Einheiten der damals "härtesten Armee der Welt" sollen im kollektiven Heulkrampf wild um sich geschossen und dabei Zivilisten getroffen haben. So liest sich das nämlich, wenn man die Psychopathen und Befehle substrahiert, die es angeblich ja nicht gegeben hat.

Da ich dir von Grund auf Zustimme und nicht das Thema von der Pike auf neu aufrollen will : Grün ! :dg:

[herberger]

Sowj.Beschuldigungen müssen nicht weiter hinterfagt werden,weil sie entweder gelogen sind oder die Wahrheit ist unmöglich zu ermitteln.

[RUMPEL]

Diese Behauptung hatten wir aber schon mehrfach im Forum. Außerdem, dass die deutsche Führungsebene solche Taten angeblich strikt verfolgte. Diese Behauptung kollidiert allerdings mit der Feststellung, dass der Ostfeldzug eben auch der Vernichtung diente und Kriegsverbrechen zumindest billigend in Kauf genommen wurden.

Hier kollidiert einfach das Bild der weißen Weste der dt. Truppen als Ganzes, welches von Rechtsunten gehegt und gepflegt wird, mit den Ausreden für eben doch begangene und nachgewiesenen Taten. Diese Ausreden reichen von "verwirrten Soldaten" über "Verzweiflungstaten armer SS Männer weil sie Kameraden sterben sehen mussten" bis "das waren Ausländer und eingegliederte Truppen anderer Staaten". Gleichzeitig ist der dt. Soldat der Beste überhaupt und unfehlbar sowieso. Der deutschnationale, bisweilen stramm nationalsozialistische Soldatenkult zusammen mit der fast schon zwanghaften Reinwaschung von etwaigen Verbrechen ist eben zutiefst unlogisch und hält keiner genaueren Überprüfung stand.

Teilweise ist es einfach lächerlich, die Einheiten der damals "härtesten Armee der Welt" sollen im kollektiven Heulkrampf wild um sich geschossen und dabei Zivilisten getroffen haben. So liest sich das nämlich, wenn man die Psychopathen und Befehle substrahiert, die es angeblich ja nicht gegeben hat.

Wie schön, dass wir es hier bei dir mit einem Zeitzeugen zu tun haben, der genau weiß, wie alles ablief. :)


Ich mag schizophren sein, aber wenigstens habe ich einander. Es wird hier auch kaum jemand behaupten, dass du "sie" nicht alle hast. Allerdings bestehen Zweifel daran, dass du "sie" auch in der richtigen Reihenfolge benutzt.

[herberger]

Die Sowjets haben nie Berichte über deutsche Gräul in der Sowjetunion zeitnah verbreitet,obwohl sie hatten jede Möglichkeit von deutschen Gräul zu erfahren und sofort zu verbreiten.Sie hätten sogar die Möglichkeit die Namen der deutschen Täter zu nennen.Denn der sowj.Nachrichtendienst hinter den deutschen Linien war da zu in der Lage.

[Schaschlik]

Wie schön, dass wir es hier bei dir mit einem Zeitzeugen zu tun haben, der genau weiß, wie alles ablief. :) (...)

Dir scheint es schwer zu fallen, dem Verlauf des Fadens zu folgen. Schau bitte nochmal, wer glaubt genau zu wissen, wie das gewesen sein könnte und warum Soldaten Zivilisten töten.

[herberger]

Historiker schrieben so geheim waren die KZ wie Auschwitz nicht,jetzt drehen einige fiffige Geschichtenerzähler den Spiess um und behaupten zunehmend alle Deutschen haben vom Holo gewusst,das wäre eine sehr geistreiche Schlussfolgerung,nur der Teufel steckt wie bei dem Holo überhaupt im Detail.Wenn alle Deutschen es gewusst haben,dann hätten es die Siegermächte durch ihre Nachrichtendienste oder sonstige Informanten auch gewusst.Dann hätten sie auch nicht nach 1945 auf deutsche Dokumente zurückgreifen brauchen oder wären darauf nicht angewiesen.Dann hätten sie ihre eigenen Beweismittel vorgelegt,ausserdem hätten auch die Deportierten bescheid gewusst und wären nicht widerstandslos mitgefahren.Warum mussten die Nazis dann noch alle Beweismittel vernichten wenn ohnehin jeder vom Holo weiss?

[Strandwanderer]

Vollzitat


Ausweislich dieses zusammengelogenen Beitrags wird klar, daß man nicht alle "Psychopathen substrahiert" hat.

[Schaschlik]

Ich wünschte, Haider hätte keinen Autounfall gehabt. Dann wäre uns diese hässliche braune Bremsspur erspart geblieben.

[RUMPEL]

Dir scheint es schwer zu fallen, dem Verlauf des Fadens zu folgen. Schau bitte nochmal, wer glaubt genau zu wissen, wie das gewesen sein könnte und warum Soldaten Zivilisten töten.

Natürlich fällt mir das schwer. Das liegt vermutlich daran, dass mein IQ bereits jetzt unter 90 liegt. Somit bin ich der Zeit in der Hinsicht voraus, wenngleich mein Fell noch nicht hellbraun ist, wie es von Leuten wie du es bist für Europa und Deutschland im Besonderen erwünscht ist.

[RUMPEL]

Ich wünschte, Haider hätte keinen Autounfall gehabt. Dann wäre uns diese hässliche braune Bremsspur erspart geblieben.

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht wirklich, aber, naja, mein Ei Kuh .. :(

[RUMPEL]

Historiker schrieben so geheim waren die KZ wie Auschwitz nicht,jetzt drehen einige fiffige Geschichtenerzähler den Spiess um und behaupten zunehmend alle Deutschen haben vom Holo gewusst,das wäre eine sehr geistreiche Schlussfolgerung,nur der Teufel steckt wie bei dem Holo überhaupt im Detail.Wenn alle Deutschen es gewusst haben,dann hätten es die Siegermächte durch ihre Nachrichtendienste oder sonstige Informanten auch gewusst.Dann hätten sie auch nicht nach 1945 auf deutsche Dokumente zurückgreifen brauchen oder wären darauf nicht angewiesen.Dann hätten sie ihre eigenen Beweismittel vorgelegt,ausserdem hätten auch die Deportierten bescheid gewusst und wären nicht widerstandslos mitgefahren.Warum mussten die Nazis dann noch alle Beweismittel vernichten wenn ohnehin jeder vom Holo weiss?

Weil, das ist so: Es war alles so geheim, dass nicht mal die Vorgesetzten davon wissen durften. Anderseits wussten aber alle davon, weil irgendeine Plaudertasche nicht den Mund gehalten hat. Die Plaudertasche wusste natürlich auch nichts, weil man ihr ja nichts gesagt hatte. Durfte man ja auch nicht. Sonst wär es ja nicht geheim gewesen.

Mit den Alliierten verhält sich das so: Die wussten natürlich alles, aber sie haben nichts gesagt, weil ja dann die Gefahr bestand, dass irgend jemand den Deutschen etwas verraten hätte, die aber nicht wissen durften, dass sie gar nichts wissen durften. Und nach dem Krieg brauchten sie gar keine Beweismittel mehr vorzulegen, weil ja eh alle wussten, was niemand wissen durfte, aber jeder wusste.

Deshalb haben die Nazis ja auch alle Beweismittel vernichtet. Die wurden ja nicht mehr gebraucht. Wozu also sich abschleppen mit dem ganzen Kram? Der Winter 44/45 war bitterkalt und im Osten sowieso. Minus 25-30 °C. Da gab es ja den Himmler-Befehl, dass niemand frieren solle und man deshalb die Dokumente ... ähh hmm.. öhh.. weißiaunich.

Aber so war das.
Glaub ich :(

[BERT]

Weil, das ist so: Es war alles so geheim, dass nicht mal die Vorgesetzten davon wissen durften. Anderseits wussten aber alle davon, weil irgendeine Plaudertasche nicht den Mund gehalten hat. Die Plaudertasche wusste natürlich auch nichts, weil man ihr ja nichts gesagt hatte. Durfte man ja auch nicht. Sonst wär es ja nicht geheim gewesen.

Mit den Alliierten verhält sich das so: Die wussten natürlich alles, aber sie haben nichts gesagt, weil ja dann die Gefahr bestand, dass irgend jemand den Deutschen etwas verraten hätte, die aber nicht wissen durften, dass sie gar nichts wissen durften. Und nach dem Krieg brauchten sie gar keine Beweismittel mehr vorzulegen, weil ja eh alle wussten, was niemand wissen durfte, aber jeder wusste.

Deshalb haben die Nazis ja auch alle Beweismittel vernichtet. Die wurden ja nicht mehr gebraucht. Wozu also sich abschleppen mit dem ganzen Kram? Der Winter 44/45 war bitterkalt und im Osten sowieso. Minus 25-30 °C. Da gab es ja den Himmler-Befehl, dass niemand frieren solle und man deshalb die Dokumente ... ähh hmm.. öhh.. weißiaunich.

Aber so war das.
Glaub ich :(

Ich möchte noch hinzufügen, dass die SS, bei der es sich wohl um die größte Ansammlung von Vollidioten unter der Sonne gehandelt haben muss, nicht nur sämtliche Dokumente der Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz im Lager zurückließ, mit denen Pressac und Van Pelt und wer sonst noch den Holo nachgewiesen haben. Da hätten sie die Krematorien in Birkenau auch gleich stehen lassen können. Darüber hinaus haben sie auch noch "Sonderkommando"-Männer am Leben gelassen, die natürlich die zuverlässigsten Augenzeugen des schlimmsten Verbrechens der Weltgeschichte waren, weil sie einige von ihnen 2-3 Jahre in den Krematorien gearbeitet hatten. Da war es dann sowieso aus mit der Geheimhaltung.

[Nereus]

Als ehrenamtlicher Richter war Gröning für zwölf Jahre am Arbeitsgericht Nienburg tätig.

Im Jahr 1985 begann ein Ermittlungsverfahren gegen Gröning, jedoch stellte die Staatsanwaltschaft das Verfahren später ein. Im selben Jahr bekam er von einem Bekannten die holocaustleugnende Broschüre Die Auschwitzlüge von Thies Christophersen zugeschickt.
Gröning erwiderte schriftlich, dass er selbst vor Ort gewesen sei und alles – die Selektionen, die Vergasungen und die Krematorien – in Betrieb gesehen habe.

2005 gab er der britischen Rundfunkanstalt BBC für einen Dokumentarfilm über Auschwitz sowie dem Spiegel Interviews:


„Ich fand es als meine Aufgabe, jetzt, in meinem Alter, zu Dingen zu stehen, die ich erlebt habe. Weil ich den Leugnern sagen will: Ich habe die Krematorien gesehen, ich habe die offenen Feuerstellen gesehen.[…] Ich war dabei.“

Den Holocaust bestätigte er als Augenzeuge: »Ich habe alles gesehen. Die Vergasungen, die Verbrennungen, die Selektionen. In Auschwitz sind 1,5 Millionen Juden ermordet worden. Ich war dabei.«
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning

Gröning, ein Richter, der sich selbst verurteilen möchte?

Wenn er dabei war und alles genau weiß, warum dann noch der Prozeß mit weiteren „Zeugen die dabei waren“ und ausdeutenden Gutachtern, die "nicht dabei waren"?

26.05.2015 FAZ Prozess in Lüneburg - Beweisaufnahme im Fall Auschwitz

Im Prozess gegen Oskar Gröning versucht das Landgericht in Lüneburg nun den individuellen Tatbeitrag des früheren SS-Angehörigen am Massenmord in Auschwitz zu ermessen - und damit das Unfassbare juristisch fassbar zu machen.
[…]

Mordmerkmale in Auschwitz erfüllt
In der Anklageschrift listete der Hannoveraner Staatsanwalt Jens Lehmann die sogenannten Mordmerkmale auf. Die Tötung der Deportierten sei heimtückisch und grausam gewesen, führte Lehmann am ersten Prozesstag aus, und sie sei aus Rassenhass erfolgt. Detailliert ging Lehmann darauf ein, wie die ankommenden Menschen in Auschwitz-Birkenau über den wahren Zweck des Lagers getäuscht wurden. Er berichtete von den zynischen Schildern, welche die Gaskammern als Badehäuser tarnen sollten. „Die Opfer waren also arg- und wehrlos“, als sie in den Tod getrieben wurden, resümierte Lehmann – die juristische Definition der Heimtücke.
[...]
Detailliert hatte Lehmann auch die Vergasung selbst beschrieben. Grausam tötet, wer seinem Opfer aus gefühlloser unbarmherziger Gesinnung besondere Qualen zufügt, heißt es in der nüchternen Sachlichkeit der Juristen. Der Staatsanwalt schilderte den Ablauf der Vergasungen, wie die SS-Männer das Zyklon B aus großen Dosen in die Öffnungen über den „Badehäusern“ schütteten. Es habe Minuten gedauert, bis sich das Gas ausgebreitet hatte. In der Anklageschrift wird der Todeskampf der Opfer beschrieben und die Körperkrämpfe, die sie durch das Gift erlitten. „Die Opfer waren teilweise so ineinander verkeilt, dass sie nur durch Axtschläge zu trennen waren“, berichtete Lehmann.

„Inneres Ersticken“
[...]

Todeskampf kann mehr als eine Stunde dauern
Eine Vorstellung davon, wie dieses rechtsmedizinische Gutachten nun mit den grauenhaften Berichten aus Auschwitz zusammenpassen, bekamen die Prozessbeteiligten indes, als Anders auf den anderen Fall eingeht, in dem die Dosierung weniger hoch ist. Bei der Größe der Gaskammern gilt es als unwahrscheinlich, dass das Gift an allen Stellen gleich schnell wirkte. „Eine geringere Intoxikation führt zu einem Rückstau von Blut in der Lunge und dadurch bedingte Atemnot.“ Gemeinhin spreche man dann von „Wasser in der Lunge“, die Atmung werde dann immer tiefer und stärker, weil der Körper nach Sauerstoff ringe. Der Todeskampf könne mehr als eine halbe Stunde dauern.
Dann schilderte Anders ein weiteres Detail, das die unvorstellbaren Vorgänge innerhalb der Gaskammern erahnen lässt. Das Gas sei leichter als Luft, sagt Anders. Es steige im Raum auf, breite sich also zuerst unter der Decke aus. „In geschlossenen Räumen muss man Körpergröße als Risikofaktor angeben.“ Bei großen Menschen wirkte das Gift zuerst, während die Kleineren und Kinder unten noch frei atmen konnten, den Todeskampf über ihnen aber bereits sahen.
Dass Gröning selbst voll bewusst war, wie sich die grausame Tötung vollziehe, hatte er selbst schon am ersten Verhandlungstag deutlich gemacht. Da hatte er geschildert, wie er in seinen ersten Monaten in Auschwitz mehr zufällig eine Vergasung aus der Ferne mitangesehen habe. Er habe die Schreie gehört, wie sie lauter und verzweifelter wurden. „Dann wurden sie aber bald wieder leiser. Ein SS-Arzt ging mit Gasmaske rein. Alle waren tot.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/prozess-in-lueneburg-beweisaufnahme-im-fall-auschwitz-13613009.html

IMT Anklage IG-Farben, Case VI, Trial Brief, Teil III, S. 50 (13.12.1947)
Zeugenaussagen von 1946:


(184) Dr. MÜNCH, SS-Funktionär und Verteidigungszeuge, sagte im direkten Verhör aus, daß wenn die Aufnahmefähigkeit der Öfen in Birkenau nicht ausreichte, um alle, die vergast worden waren, aufzunehmen, die Leichen auf großen Scheiterhaufen verbrannt wurden und
"daß man zwar diese Feuer gar nicht sehen konnte, den Geruch aber spüren mußte … in Kattowitz konnte man den Gestank vom Krematorium (nur eins?) ebenso intensiv spüren wie in Auschwitz....
Nach meiner Erfahrung muß angenommen werden, daß das Wissen um die Ausrottungen in Auschwitz zwar allgemein war, jedoch auf dem Gerüchtwege zustandekam, weil nach meiner Meinung niemand in der Lage war, sich eine tatsächliche Bestätigung, insbesondere über die Art, in der diese Ausrottungen vor sich gingen, verschaffen konnte.“
Alle Insassen, die in Auschwitz waren, wußten davon. Sie hatten vollste Kenntnis davon."

(185) Perry BROAD, Zeuge für die Anklagebehörde, bekundete im Rückverhör:
"Innerhalb des Lagers war die Kenntnis von den Massenmorden durch Giftgas allgemein. Jeder einzelne von den 100.000 Gefangenen, die in den Jahren 1943 und 1944 im Lager waren, wußte, daß diese Maßnahmen durchgeführt wurden und jeder einzelne von den 3.000 bis 5.000 SS-Leuten wußte, daß diese Vergasungen zur Durchführung gelangten. Weiter ist zweifellos wahr, daß die 2.000 Zivilarbeiter genau informiert waren, .... daß die ganze polnische Bevölkerung in der Umgebung von Auschwitz bis in alle Einzelheiten über diese Maßnahmen informiert waren.“
(Quelle im Bundesarchiv, mitgeteilt von Walendy in "Auschwitz im IG-Farben-Prozeß")


Dr. Hans Münch, Mediziner, ehemaliger SS-Untersturmführer mit halbjähriger Dienstausbildung und stellvertretender Leiter des Hygiene-Instituts der Waffen-SS in Raisko bei Auschwitz. Nach seiner Auslieferung an Polen wurde er als einziger im Krakauer Prozeß gegen Auschwitzer SS-Personal am 22.12.1947 freigesprochen. In der Widerstandslitertur wird Münch als Held gefeiert, weil er für die Häflingspartisanen „Kampfgruppe Auschwitz“ heimlich Briefe für die Krakauer AK- und die Londoner-Exilpolen transportiert hatte. Im Frankfurter Auschwitz-Prozeß trat er als Zeuge auf und hat später der jetzigen Zeugin im Gröning-Prozeß, Frau Kor, seine Zeugenaussagen schriftlich bestätigt.

Perry Broad, ein Halbbrasilianer und Auslandsdeutscher hatte sich bei der SS gemeldet und in Auschwitz als Vernehmer bei der Lagergestapo gedient. Nach dem Krieg arbeitete er für die Vernehmer des britischen Geheimdienstes als Übersetzer in Kriegsverbrecherprozessen und denunzierte Auschwitzer Lagerpersonal. Dabei verfasste er den bekannten Broad-Bericht über Auschwitz, der im Ostblock im polnischen Propagandawerk „Auschwitz in den Augen der SS“, neben den dem Hoess-Bericht „Kommandat in Auschwitz“, Verwendung fand. Im Frankfurter Prozeß wurde er angeklagt und zu ca. 4,5 Jahren Haft verurteilt, wobei er sich von seinem AgitProp-Bericht distanzieren wollte.

Bei soviel Offenkundigkeit ist es mehr als seltsam, daß jetzt noch ein Angeklagter Gröning, im Verein mit der Zeugin Frau Kor, für weitere Offenkundigkeit sorgen will in einem völlig überflüssigen und kostspieligen Prozeß. Was sollen da noch Gutachter auftreten, die nicht dabei waren und die nur die offizielle Version der Bundesanstalt für politische Bildung kennen?
Warum werden nicht die wirklichen und ersten Quellen von Insidern für das Auschwitzer Geschehen im Sommer 1944, wo Gröning Rampendienst tat, studiert?

http://www11.pic-upload.de/21.04.15/jowfnzb4927a.jpg

http://danwymanbooks.com/images/HOLO2-117-1.jpg

http://www.zvab.com/OSWIECIM-FRIEDMAN-TADEUSZ-PRZEDMOWA-WACLAWA-BARCIKOWSKIEGO/241851248/buch

Die Autoren von To jest Oświęcim (Warschau 1945; This Is Oswięcim, 1946) waren:
Philip Friedman
http://de.wikipedia.org/wiki/Philip_Friedman

und

Tadeusz Holuj (von der „Kampfgruppe Auschwitz“, welche die Propaganda im und außerhalb des Lagers betrieb)
http://de.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Ho%C5%82uj

[RUMPEL]

Als ehrenamtlicher Richter war Gröning für zwölf Jahre am Arbeitsgericht Nienburg tätig.

Im Jahr 1985 begann ein Ermittlungsverfahren gegen Gröning, jedoch stellte die Staatsanwaltschaft das Verfahren später ein. Im selben Jahr bekam er von einem Bekannten die holocaustleugnende Broschüre Die Auschwitzlüge von Thies Christophersen zugeschickt.
Gröning erwiderte schriftlich, dass er selbst vor Ort gewesen sei und alles – die Selektionen, die Vergasungen und die Krematorien – in Betrieb gesehen habe.

2005 gab er der britischen Rundfunkanstalt BBC für einen Dokumentarfilm über Auschwitz sowie dem Spiegel Interviews:



Den Holocaust bestätigte er als Augenzeuge: »Ich habe alles gesehen. Die Vergasungen, die Verbrennungen, die Selektionen. In Auschwitz sind 1,5 Millionen Juden ermordet worden. Ich war dabei.«
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning

Gröning, ein Richter, der sich selbst verurteilen möchte?

Wenn er dabei war und alles genau weiß, warum dann noch der Prozeß mit weiteren „Zeugen die dabei waren“ und ausdeutenden Gutachtern, die "nicht dabei waren"?

26.05.2015 FAZ Prozess in Lüneburg - Beweisaufnahme im Fall Auschwitz

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/prozess-in-lueneburg-beweisaufnahme-im-fall-auschwitz-13613009.html

IMT Anklage IG-Farben, Case VI, Trial Brief, Teil III, S. 50 (13.12.1947)
Zeugenaussagen von 1946:


(Quelle im Bundesarchiv, mitgeteilt von Walendy in "Auschwitz im IG-Farben-Prozeß")


Dr. Hans Münch, Mediziner, ehemaliger SS-Untersturmführer mit halbjähriger Dienstausbildung und stellvertretender Leiter des Hygiene-Instituts der Waffen-SS in Raisko bei Auschwitz. Nach seiner Auslieferung an Polen wurde er als einziger im Krakauer Prozeß gegen Auschwitzer SS-Personal am 22.12.1947 freigesprochen. In der Widerstandslitertur wird Münch als Held gefeiert, weil er für die Häflingspartisanen „Kampfgruppe Auschwitz“ heimlich Briefe für die Krakauer AK- und die Londoner-Exilpolen transportiert hatte. Im Frankfurter Auschwitz-Prozeß trat er als Zeuge auf und hat später der jetzigen Zeugin im Gröning-Prozeß, Frau Kor, seine Zeugenaussagen schriftlich bestätigt.

Perry Broad, ein Halbbrasilianer und Auslandsdeutscher hatte sich bei der SS gemeldet und in Auschwitz als Vernehmer bei der Lagergestapo gedient. Nach dem Krieg arbeitete er für die Vernehmer des britischen Geheimdienstes als Übersetzer in Kriegsverbrecherprozessen und denunzierte Auschwitzer Lagerpersonal. Dabei verfasste er den bekannten Broad-Bericht über Auschwitz, der im Ostblock im polnischen Propagandawerk „Auschwitz in den Augen der SS“, neben den dem Hoess-Bericht „Kommandat in Auschwitz“, Verwendung fand. Im Frankfurter Prozeß wurde er angeklagt und zu ca. 4,5 Jahren Haft verurteilt, wobei er sich von seinem AgitProp-Bericht distanzieren wollte.

Bei soviel Offenkundigkeit ist es mehr als seltsam, daß jetzt noch ein Angeklagter Gröning, im Verein mit der Zeugin Frau Kor, für weitere Offenkundigkeit sorgen will in einem völlig überflüssigen und kostspieligen Prozeß. Was sollen da noch Gutachter auftreten, die nicht dabei waren und die nur die offizielle Version der Bundesanstalt für politische Bildung kennen?
Warum werden nicht die wirklichen und ersten Quellen von Insidern für das Auschwitzer Geschehen im Sommer 1944, wo Gröning Rampendienst tat, studiert?

http://www11.pic-upload.de/21.04.15/jowfnzb4927a.jpg

http://danwymanbooks.com/images/HOLO2-117-1.jpg

http://www.zvab.com/OSWIECIM-FRIEDMAN-TADEUSZ-PRZEDMOWA-WACLAWA-BARCIKOWSKIEGO/241851248/buch

Die Autoren von To jest Oświęcim (Warschau 1945; This Is Oswięcim, 1946) waren:
Philip Friedman
http://de.wikipedia.org/wiki/Philip_Friedman

und

Tadeusz Holuj (von der „Kampfgruppe Auschwitz“, welche die Propaganda im und außerhalb des Lagers betrieb)
http://de.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Ho%C5%82uj

Interessant. Aber am Ensde nicht hilfreich, weil sich in nur einem Artikel in der FAZ die Angaben widersprechen.

Da heißt es z. B. >>>
Bei einer hohen Konzentration führe Zyanid, wenn es eingeatmet werde, innerhalb von Sekunden zu Bewusstlosigkeit und Tod. Die Krämpfe, führt er auf Nachfrage allerdings aus, seien wohl Ausdruck des Sauerstoffmangels im Gehirn. Die Opfer würden sie wahrscheinlich gar nicht mehr wahrnehmen.

Andererseits wird darauf hingewiesen, dass >>>
Todeskampf kann mehr als eine Stunde dauern

Eine Vorstellung davon, wie dieses rechtsmedizinische Gutachten nun mit den grauenhaften Berichten aus Auschwitz zusammenpassen, bekamen die Prozessbeteiligten indes, als Anders auf den anderen Fall eingeht, in dem die Dosierung weniger hoch ist. Bei der Größe der Gaskammern gilt es als unwahrscheinlich, dass das Gift an allen Stellen gleich schnell wirkte. „Eine geringere Intoxikation führt zu einem Rückstau von Blut in der Lunge und dadurch bedingte Atemnot.“ Gemeinhin spreche man dann von „Wasser in der Lunge“, die Atmung werde dann immer tiefer und stärker, weil der Körper nach Sauerstoff ringe. Der Todeskampf könne mehr als eine halbe Stunde dauern

Das erklärt zwar, warum die Tötungen so lange dauerten, verdeutlicht aber nicht, warum man dann zu wenig ZYKLON B eingeworfen hat, damit es schneller geht. Bekanntlich hatte man es ja eigentlich sehr eilig.

Mir fiel außerdem auf, dass davon die Rede war und ist, dass das Gas leichter ist als Luft >>>


Dann schilderte Anders ein weiteres Detail, das die unvorstellbaren Vorgänge innerhalb der Gaskammern erahnen lässt. Das Gas sei leichter als Luft, sagt Anders. Es steige im Raum auf, breite sich also zuerst unter der Decke aus. „In geschlossenen Räumen muss man Körpergröße als Risikofaktor angeben.“ Bei großen Menschen wirkte das Gift zuerst, während die Kleineren und Kinder unten noch frei atmen konnten, den Todeskampf über ihnen aber bereits sahen.

Daraus ergibt sich für mich zwangsläufig die Frage, ob das sich zu Gas entwickelnde Granulat ZYKLON nicht erstmal als Gas an den Kleinen vorbei nach oben stieg und die Kinder dann nicht bereits reichlich eingeatmet hatten, als es oben unter der Decke ankam. Das Gas war ja schnell wirksam, in Sekunden, wie es heißt.

Ich kann zwar deine Bemerkungen verstehen wie >>>


Bei soviel Offenkundigkeit ist es mehr als seltsam, daß jetzt noch ein Angeklagter Gröning, im Verein mit der Zeugin Frau Kor, für weitere Offenkundigkeit sorgen will in einem völlig überflüssigen und kostspieligen Prozeß. Was sollen da noch Gutachter auftreten, die nicht dabei waren....,

meine aber trotzdem, dass man keine Kosten und Mühen scheuen sollte, um solche Prozesse zu führen, u. z. solange, wie es noch tatsächliche Zeitzeugen und Augenzeugen gibt. Das Risiko indes bleibt, dass sich die Aussagen des Öfteren vielleicht widersprechen und/oder nicht schlüssig sind.

[Rhino]

Ich möchte noch hinzufügen, dass die SS, bei der es sich wohl um die größte Ansammlung von Vollidioten unter der Sonne gehandelt haben muss, nicht nur sämtliche Dokumente der Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz im Lager zurückließ, mit denen Pressac und Van Pelt und wer sonst noch den Holo nachgewiesen haben. Da hätten sie die Krematorien in Birkenau auch gleich stehen lassen können. Darüber hinaus haben sie auch noch "Sonderkommando"-Männer am Leben gelassen, die natürlich die zuverlässigsten Augenzeugen des schlimmsten Verbrechens der Weltgeschichte waren, weil sie einige von ihnen 2-3 Jahre in den Krematorien gearbeitet hatten. Da war es dann sowieso aus mit der Geheimhaltung.
In der Tat nicht die hellsten. Arolsen alleine soll Millionen Dokumente auf Lager haben. Und offenbar war man auch so dumm einerseits in Auschwitz zahlreiche Gefangene zurueckzulassen andererseits zigtausende quer durch Deutschland in den Westen zu shippern.


....
Das erklärt zwar, warum die Tötungen so lange dauerten, verdeutlicht aber nicht, warum man dann zu wenig ZYKLON B eingeworfen hat, damit es schneller geht. Bekanntlich hatte man es ja eigentlich sehr eilig.
....Es ist in der Tat so, dass warmes Zyklon B vors Gesicht gehalten sehr schnell einen Menschen Toeten kann. Andererseits tritt das Gas aus der Traegersubstanz recht langsam aus, vor allem wenn es kalt und feucht ist. Das ist ein weiterer Beweis fuer Bert's These, dass es sich bei der SS um Vollidioten gehandelt haben muss. Allerdings wundert es micht, dass jemand der als Buchhalter in Auschwitz war jetzt ploetzlich ein Vergasungsspezialist ist. Hat er das wissen aus eigener Erfahrung oder woher kommt es?

Andere Buchhalter in Auschwitz waren wohl nicht so allwissend. Jedenfalls geht das aus dem Vernehmungstonband beim "Frankfurter Auschwitz Prozess" so hervor:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess

[herberger]

So doof war der natürlich auch nicht,seine Geschichten waren Wichtigtuerei und Geld verdienen,das einmal dieses Demjanuk Gesetz kommt,das konnte er nicht ahnen.Das zeigt allerdings auch,das dieses Gesetz extreme Rechtsbeugung ist.Mit dem Klarsfeld Gesetz wurde ja damals auch schon Rechtsbeugung betrieben.



Den Holocaust bestätigte er als Augenzeuge: »Ich habe alles gesehen. Die Vergasungen, die Verbrennungen, die Selektionen. In Auschwitz sind 1,5 Millionen Juden ermordet worden. Ich war dabei.«
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning

Gröning, ein Richter, der sich selbst verurteilen möchte?

Wenn er dabei war und alles genau weiß, warum dann noch der Prozeß mit weiteren „Zeugen die dabei waren“ und ausdeutenden Gutachtern, die "nicht dabei waren"?

26.05.2015 FAZ Prozess in Lüneburg - Beweisaufnahme im Fall Auschwitz


Zu Klaus Barbi ist noch zu sagen,der Mann wurde von einem Land verurteilt das in Algerien ab 1954 wahre Folterorgien verübte und Morde ohne Ende.

[RUMPEL]

Wenn das nun alles so war, und das unterstelle ich mal, dann müssen die Gesetze nochmals geändert werden. Bei WIKI heißt es ja u. a.

>>>
Das Strafmaß für Beihilfe zu Mord beträgt nach aktueller Rechtsprechung nicht unter drei Jahren Freiheitsstrafe. In polnischen NS-Prozessen der Nachkriegszeit bekamen Mittäter der Vernichtungslager relativ leichte Strafen, beispielsweise drei Jahre Haft.[14] Die Nebenklägervertretung gab bekannt, dass die Höhe des Strafmaßes für sie von nebensächlicher Bedeutung sei, wichtiger sei die juristische Feststellung der BRD, dass jemand, der „ein Rädchen im Getriebe“ einer industrialisierten Massenmordstätte war, sich mitschuldig gemacht hat

Unter diesen Umständen machen sich m. A. n. auch Staatsanwaltschaft und Richter sowie sämtliche Journalisten und Autoren, die über die NS-Verbrechen richten und berichten, zumindest moralisch mitschuldig, da sie von den Ereignissen in irgendeiner Form finanziell profitieren, und das z. T. nicht einmal schlecht.

Aus diesem Grunde wäre es gerechtfertigt, wenn die div Justizbeamten, die mit diesen Fällen befasst sind, für die Dauer der Prozesse weder Gehalt noch sonstige Entlohnung bekommen, sondern ihre Tätigkeit/en ehrenamtlich ausführen. Auch die Tantiemen von Journalisten und Autoren sollten nicht ausgezahlt, sondern an die Holocaust-Überlebenden ausgeschüttet werden. Das ist wohl das Mindeste, was man erwarten kann.

Eine Gesetzes-Erweiterung ist unter diesen Umständen m. A. n. angebracht.

[herberger]

Hier mal ein SPON Text gefunden,die Polen oder besser die Sowjets hatten kein Interesse Gaskammern zu suchen,auch interssant 2 jüd.Familen die sich nicht zum Judentum bekennen.


Sobibór drohte damals immer mehr ins Vergessen zu geraten - genau wie nach dem Krieg. Zwar hatte ein Justizbeamter 1946 im Zuge eines Kriegsverbrecherprozesses die ungefähre Stelle der Gaskammern markiert. Doch die kommunistische Regierung besaß kein Interesse daran, die Ausrottung der bei vielen Polen unbeliebten Juden zu thematisieren - obwohl diese Region einst von ihnen geprägt worden war.

So zählte die Stadt Wlodawa, zu deren Gemeindegebiet Sobibór gehört, vor dem Krieg mehr als 5000 jüdische Einwohner. 2014 leben hier genau zwei jüdische Familien, erzählt Mazurek. "Sie bekennen sich bis heute öffentlich nicht zu ihrem Glauben."

[Nereus]

Hier mal ein SPON Text gefunden,die Polen oder besser die Sowjets hatten kein Interesse Gaskammern zu suchen,auch interssant 2 jüd.Familen die sich nicht zum Judentum bekennen.

Das ist o.T. und hat nichts mit dem Gröning-Prozeß zu tun.

[herberger]

Am 31. Mai1962 wurde Adolf Eichmann hingerichtet, SS-Obersturmbannführer, nach seiner Verschleppung und Aburteilung, in jüdischer Gefangenschaft!


Da die Hinrichtung unter dem Ausschluss jeglicher Zeugen geschah,gibt es Leute die zweifeln ob Eichmann hingerichtet wurde,jedenfalls die Umstände waren merkwürdig.

[RUMPEL]

In der Tat nicht die hellsten. Arolsen alleine soll Millionen Dokumente auf Lager haben. Und offenbar war man auch so dumm einerseits in Auschwitz zahlreiche Gefangene zurueckzulassen andererseits zigtausende quer durch Deutschland in den Westen zu shippern.

Es ist in der Tat so, dass warmes Zyklon B vors Gesicht gehalten sehr schnell einen Menschen Toeten kann. Andererseits tritt das Gas aus der Traegersubstanz recht langsam aus, vor allem wenn es kalt und feucht ist. Das ist ein weiterer Beweis fuer Bert's These, dass es sich bei der SS um Vollidioten gehandelt haben muss. Allerdings wundert es micht, dass jemand der als Buchhalter in Auschwitz war jetzt ploetzlich ein Vergasungsspezialist ist. Hat er das wissen aus eigener Erfahrung oder woher kommt es?

Andere Buchhalter in Auschwitz waren wohl nicht so allwissend. Jedenfalls geht das aus dem Vernehmungstonband beim "Frankfurter Auschwitz Prozess" so hervor:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess

Ich komm schon ganz durcheinander. Das Thema hatte mich ja bisher nie wirklich interessiert. Jetzt jedoch, seit ich hier den Strang verfolge und versuche, mich in andere Literatur einzulesen, stelle ich fest, dass ich immer weniger darüber weiß, je mehr ich darüber lese.

So habe ich oben gelernt, dass sich das Gas so entwickelte, dass die große Menschen zuerst starben, weil das Gas ja aufstieg.

Nun gibt es aber eine Augenzeugenaussage eines gewissen Miklos Nyiszli, der da wohl ausgesagt hat:


"Die Leichen liegen nicht im Raum verstreut, sondern türmen sich hoch
übereinander. Das ist leicht zu erklären: Das von draußen eingeworfene Zyklon
entwickelt seine tödlichen Gase zunächst in Bodenhöhe. Die oberen
Luftschichten erfaßt es erst nach und nach. Deshalb trampeln die Unglücklichen
sich gegenseitig nieder, einer klettert über den anderen. Je höher sie sind, desto
später erreicht sie das Gas. Welch furchtbarer Kampf um zwei Minuten
Lebensverlängerung...

Das ist mir alles zu wirr. Ich glaube, ich steig mal aus dem Strang raus. :(

[C-Dur]

Ich komm schon ganz durcheinander. Das Thema hatte mich ja bisher nie wirklich interessiert. Jetzt jedoch, seit ich hier den Strang verfolge und versuche, mich in andere Literatur einzulesen, stelle ich fest, dass ich immer weniger darüber weiß, je mehr ich darüber lese.

So habe ich oben gelernt, dass sich das Gas so entwickelte, dass die große Menschen zuerst starben, weil das Gas ja aufstieg.

Nun gibt es aber eine Augenzeugenaussage eines gewissen Miklos Nyiszli, der da wohl ausgesagt hat:



Das ist mir alles zu wirr. Ich glaube, ich steig mal aus dem Strang raus. :(O.k., Rumpel, dann steig ich mal kurz ein:
http://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2015/7/15/12adc4c6a7ae45f1805cfb3a8d377adc_18.jpg
Vier Jahre bekam er! Peanuts fuer einen 94-Jaehrigen.

Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass er Vergasungen und Verbrennungen bestaetigt. Zum Teufel also mit all den ganzen revisionistischen Luegenmaerchen!!!

[Grenzer]

O.k., Rumpel, dann steig ich mal kurz ein:
http://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2015/7/15/12adc4c6a7ae45f1805cfb3a8d377adc_18.jpg
Vier Jahre bekam er! Peanuts fuer einen 94-Jaehrigen.

Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass er Vergasungen und Verbrennungen bestaetigt. Zum Teufel also mit all den ganzen revisionistischen Luegenmaerchen!!!

Das erstaunt mich nun nicht gerade !
Der Mann war doch nicht schwachsinnig,- als "Buchhalter" war er zuständig für die Erfassung und Verwertung des Eigentums der Getöteten !
Und spätestens nach seiner ersten Arbeitswoche hat er ja wohl mitbekommen ,- das ein derart riesiger Anfall an Klamotten nur auf Tötung durch Vernichtung
entstehen kann.
Mich beschäftigt eher die Frage ,- wieso dieser Mann überhaupt verurteilt wurde,- persönlich hat er ja wohl niemanden ermordet!
Und wenn man ihm seine Beihilfe zum System strafwürdigend zur last legt ,- na-dann viel Spaß bei der Aufarbeitung der DDR-Geschichte.
Die vielen Mauertoten warten auch noch auf Sühne ,- und die Parteigenossen der DDR haben die Mauermorde durch ihr Einstehen für den Staat DDR erstmöglich gemacht:
Also, man sollte jedem ehemaligen SED-Mitglied wegen Beihilfe denProzess machen...

[C-Dur]

Das erstaunt mich nun nicht gerade !
Der Mann war doch nicht schwachsinnig,- als "Buchhalter" war er zuständig für die Erfassung und Verwertung des Eigentums der Getöteten !
Und spätestens nach seiner ersten Arbeitswoche hat er ja wohl mitbekommen ,- dass ein derart riesiger Anfall an Klamotten nur auf Tötung durch Vernichtung entstehen kann.Wieso? Bekamen die alle ihre zivilen Klamotten zurueck? Ich dachte, die mussten Gefaengniskleidung tragen.

[herberger]

Erst dachte ich an Stalinist.Schauprozesse aber das war es nicht,der Unterschied liegt wohl an der Sache das bei den Stalinist.Prozessen alle Beteiligten wussten das es sich um ein Schmierentheater handelt,aber bei diesem Gröning Prozess bin ich überzeugt das der Richter das was er sagt auch selber glaubt.

[Parabellum]

Erst dachte ich an Stalinist.Schauprozesse aber das war es nicht,der Unterschied liegt wohl an der Sache das bei den Stalinist.Prozessen alle Beteiligten wussten das es sich um ein Schmierentheater handelt,aber bei diesem Gröning Prozess bin ich überzeugt das der Richter das was er sagt auch selber glaubt.

Es war der letzte Prozess zu dem Thema, der Verurteilte wird wegen seines Alters die Haft ohnehin nicht antreten müssen. Das wissen die Richter...also lass sie nochmal etwas Spaß haben. Bei anderen Bevölkerungsgruppen dürfen sie schließlich nicht mehr fair urteilen.

[ALI_WITZGÜR]

Da er ohnehin bald vor dem ewigen Richter steht hätte man ihm diesen Fall vollständig überlassen sollen.

[KuK]

Werter Herberger!

In allen Prozessen zu jeder Zeit fügten sich die Richter den vorgegebenen politischen Richtlinien. Die brauchen also nix zu "glauben", sondern setzten jede noch so perverse Vorgabe einfach durch, per Gesetzestext.

Früher hieß es: "ab nach Plötzensee an die Klaviersaite"! - Heute heißt es politisch korrekt: "Alles Nazi", egal was, wo, wer und wie!!! Beide System hatten z.T. dieselben Richter.

Die komischen neuen Rot-Faschisten leben von genau dieser Konstellation.

Vielleicht regt dieser Beitrag mal die neuen Faschisten zum Denken an, obwohl ich da meine Zweifel habe.

Besten Gruß,

KuK

[Rüganer]

Das erstaunt mich nun nicht gerade !
Der Mann war doch nicht schwachsinnig,- als "Buchhalter" war er zuständig für die Erfassung und Verwertung des Eigentums der Getöteten !
Und spätestens nach seiner ersten Arbeitswoche hat er ja wohl mitbekommen ,- das ein derart riesiger Anfall an Klamotten nur auf Tötung durch Vernichtung
entstehen kann.
...

Als Häftling bekommt man entsprechende Kleidung der von Haftanstalt. Das ist übrigens auch heute noch so.
Du kannst dich ja mal einbuchten lassen. Was denkst du, was die mit deiner Kleidung während deiner Haftzeit machen?

[Parabellum]

Als Häftling bekommt man entsprechende Kleidung der von Haftanstalt. Das ist übrigens auch heute noch so.
Du kannst dich ja mal einbuchten lassen. Was denkst du, was die mit deiner Kleidung während deiner Haftzeit machen?

Im Falle Auschwitz ging die Klamotte zur Verwertung Richtung Hilfswerk und Industrie. Was dachtest du denn ? Das alles aufgehoben wird ?

[Rüganer]

Im Falle Auschwitz ging die Klamotte zur Verwertung Richtung Hilfswerk und Industrie. Was dachtest du denn ? Das alles aufgehoben wird ?

Hast du die Lieferscheine gesehen?
Was ist denn mit den ganzen Schuhen, die man auf den Bildern von Auschwitz sehen kann?

http://www.bufata-chemie.de/reader/ig_farben/pics/4-2-2_04_schuhe_auschwitz.jpg

Besonders Schuhe sollen zu Kriegszeiten sehr begehrt gewesen sein. Warum hat man dann ausgerechnet diese ganzen Schuhe nicht verwertet?

[Grenzer]

Im Falle Auschwitz ging die Klamotte zur Verwertung Richtung Hilfswerk und Industrie. Was dachtest du denn ? Das alles aufgehoben wird ?

Und genau diese befohlene Verwertung wird als Beihilfe zum Mord geahndet ?
Das ist Rechtsbeugung pur !
Hätte die SS stattdessen alle Klamotten verbrannt ,- stünden heute wahrscheinlich die Heizer vor Gericht....

[herberger]

Ob die Juristen wissen das Auschwitz ein Lagerkomplex war mit 44 Lagern und das Gebiet war vermischt mit Häftlinge und zivile Arbeiter aus vielen Ländern.Das Gebiet Auschwitz war vielleicht so groß wie das halbe Saarland.

[Parabellum]

Und genau diese befohlene Verwertung wird als Beihilfe zum Mord geahndet ?
Das ist Rechtsbeugung pur !
Hätte die SS stattdessen alle Klamotten verbrannt ,- stünden heute wahrscheinlich die Heizer vor Gericht....

Sicherlich ist das Rechtsbeugung. Auf Anweisung von ganz oben. Jeder ist aber letzten Endes zufrieden. Der Angeklagte wird eh nie ins Gefängnis kommen, die Jodels können jodeln, das Kanzleramt kann sich freuen und der Richter darf mal über das "normale" Strafmaß hinaus urteilen (darf er ja sonst nie).

[RUMPEL]

Erst dachte ich an Stalinist.Schauprozesse aber das war es nicht,der Unterschied liegt wohl an der Sache das bei den Stalinist.Prozessen alle Beteiligten wussten das es sich um ein Schmierentheater handelt,aber bei diesem Gröning Prozess bin ich überzeugt das der Richter das was er sagt auch selber glaubt.

In Anbetracht des hohen Alters des Angeklagten sind die sog. "Richter" nichts weiter als dumme Bengel, genau so verblödet und hirngewaschen wie die meisten Deutschen. Also lassen wir es dabei.

[Parabellum]

In Anbetracht des hohen Alters des Angeklagten sind die sog. "Richter" nichts weiter als dumme Bengel, genau so verblödet und hirngewaschen wie die meisten Deutschen. Also lassen wir es dabei.

Die Richter sind arme Schweine. Gönne es ihnen doch mal das sie wenigstens ein einziges Mal in ihrer Karriere ein Strafmaß festlegen können was noch höher ist als die Forderung der Staatsanwaltschaft.

[Antisozialist]

Da er ohnehin bald vor dem ewigen Richter steht hätte man ihm diesen Fall vollständig überlassen sollen.

Viele Tausender Prozesskosten für einen Angeklagten, der vermutlich sowieso nicht mehr haftfähig ist. :hd:

[RUMPEL]

Viele Tausender Prozesskosten für einen Angeklagten, der vermutlich sowieso nicht mehr haftfähig ist. :hd: Na und? Wir habens doch. Im Laufe der letzten 12 Monate sind in D ca 8.000 "unbegleitete Flüchtlingskinder" angelandet worden. Jeder dieser Bälger kostet den deutschen Steuerzahler ca 60.000 €urotz im Jahr. Das sind ca 1 halbe Milliarde Eurotz PRO JAHR. Was kümmern uns da die paar Tausend € für den Prozess? Das Ergebnis eines solchen Prozesses steht ohnehin schon vor Beginn der Verhandlungen fest.

Das Drehbuch deutscher Gerichtsbarkeit ist seit langem bekannt:

1. Argumente vor Gericht sind sinnlos
2. Der Versuch einer Verteidigung ist Mißachtung der Justiz
3. Wer Berufung und Revision einlegt, ist ein Querulant.

Basta ! :D

[RUMPEL]

Auf Wiederseeeeeeehn :D

[C-Dur]

Ob die Juristen wissen das Auschwitz ein Lagerkomplex war mit 44 Lagern und das Gebiet war vermischt mit Häftlinge und zivile Arbeiter aus vielen Ländern.Das Gebiet Auschwitz war vielleicht so groß wie das halbe Saarland.Nicht noetig, das zu wissen. Groening hat ja selber seine Mitschuld an der Vernichtung von
hunderttausenden von Juden eingestanden:
The charges against Groening related to a period between May and July 1944 when hundreds of thousands of Jews from Hungary were brought to the Auschwitz-Birkenau complex in Nazi-occupied Poland. Most were immediately gassed to death.

Moral guilt

Unusually for trials of former Nazi camp guards, Groening has been open about his past throughout the proceedings.

Groening said when his trial opened in April that he bears a share of the moral guilt for atrocities at the camp but that it was up to judges to determine whether he is guilty under criminal law.http://www.aljazeera.com/news/2015/07/german-court-finds-bookkeeper-auschwitz-guilty-150715101809671.html
-------------------
Alle Deutschen waren schuldig, denn sie hatten den Fuehrer gewaehlt. Darum zahlt Deutschland ja auch heute noch Millionen an die Juden als Schadenersatz oder Bussgeld. Ausserdem wurden die oberen Generaele und Nazi Beamten in Nuernberg abgeurteilt. Dass man nun ausserdem noch nach 71 Jahren einen Auschwitz Buchhalter betraft dafuer, dass er in Auschwitz angestellt war, erscheint mir irrsinnig und mehr als doppelt gemoppelt. Was ist mit den Zugfuehrern, den Lastwagenfahrern, den Mechanikern, die diese Transportmittel in Ordnung hielten?
Kommt sich der Richter nicht total bloed und laecherlich vor?

[C-Dur]

Heiliger Bimbam!!!! Das Loeschkommando in Aktion!

Bye, bye!

[Neu]

Wenn ich das hier lese:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-oskar-groening-zu-vier-jahren-haft-verurteilt-a-1043703.html
""Gegen ihn war bereits 1977 ermittelt worden. Die Staatsanwaltschaft Frankfurt stellte das Verfahren im März 1985 aber mangels Beweisen ein. Eine Wiederaufnahme wurde damals abgelehnt.""
Dann frage ich mich, warum man jetzt das Verfahren wieder aufgenommen hat. Ach ja, muss ja ein "Dauerbrenner" sein, die damaligen Geschichten vor 1945 zu präsentieren, es wird wohl auf die Kollektivschuld des deutschen Volkes hinauslaufen, denen man ein schlechtes Gewissen machen will. Ich bin aber nach 1945 geboren, mich geht das nichts an, war nicht meine Zeit. Und auch heute kann ich den Überfall der Bundeswehr auf Afghanistan nicht verhindern, konnte ich auch vor 10 Jahren nicht.

[Antisozialist]

Wenn ich das hier lese:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-oskar-groening-zu-vier-jahren-haft-verurteilt-a-1043703.html
""Gegen ihn war bereits 1977 ermittelt worden. Die Staatsanwaltschaft Frankfurt stellte das Verfahren im März 1985 aber mangels Beweisen ein. Eine Wiederaufnahme wurde damals abgelehnt.""
Dann frage ich mich, warum man jetzt das Verfahren wieder aufgenommen hat. Ach ja, muss ja ein "Dauerbrenner" sein, die damaligen Geschichten vor 1945 zu präsentieren, es wird wohl auf die Kollektivschuld des deutschen Volkes hinauslaufen, denen man ein schlechtes Gewissen machen will. Ich bin aber nach 1945 geboren, mich geht das nichts an, war nicht meine Zeit. Und auch heute kann ich den Überfall der Bundeswehr auf Afghanistan nicht verhindern, konnte ich auch vor 10 Jahren nicht.

Bis zum Jahr 2011 musste die Staatsanwaltschaft vor Gericht noch eine direkte Beteiligung der Angeklagten an den Morden nachweisen. Mittlerweile reicht ein Wärterausweis aus, um wegen Beihilfe zum Mord verurteilt werden zu können.

[Hoamat]

Bis zum Jahr 2011 musste die Staatsanwaltschaft vor Gericht noch eine direkte Beteiligung der Angeklagten an den Morden nachweisen. Mittlerweile reicht ein Wärterausweis aus, um wegen Beihilfe zum Mord verurteilt werden zu können.

Der User herberger schrieb davon. Das wäre Anlass-Gesetzgebung gewesen, wegen dem Fall des Ukrainers Demjanuk.

[Neu]

Bis zum Jahr 2011 musste die Staatsanwaltschaft vor Gericht noch eine direkte Beteiligung der Angeklagten an den Morden nachweisen. Mittlerweile reicht ein Wärterausweis aus, um wegen Beihilfe zum Mord verurteilt werden zu können.

Das hat mit Recht garnichts mehr zu tun. Wenn man im Nachhinein Gesetze beschliesst, um etwas sanktionieren zu können, dann ist das wie Lynchjustiz. Gesetz muss berechenbar sein, linientreu, und nicht Zickzack laufend. Wenn das so ist, daß man, wenn man bei Rot über eine Ampel läuft, nachträglich zu 5 Jahren Gefängnis verurteilt werden kann, (weil man halt im Nachtrag solche Gesetze macht, um jemanden verknacken zu können), dann sind wir meilenweit von einem Rechtsstaat entfernt.

[derNeue]

Kevin von PI ist noch sehr zurückhaltend in seinem Urteil:

Dem Angeklagten Oskar Gröning (Foto) warf das Gericht auch vor, dass er sich in Auschwitz einen schönen Lenz gemacht hatte, anstatt an die Ostfront zu gehen und sich dort erschießen zu lassen.

Nun, mein Gefühl sagt mir, dass sich genau diese Lüneburger Richter heute in einem freien Land, wo ihnen keinerlei Sanktionen drohen, einen schönen Lenz machen und sich in ihrem opportunistischen, politkorrekten Urteil sonnen. Ich gehe davon aus, dass genau solche Typen sich auch aus Auschwitz nicht abgemeldet hätten, um an der Ostfront zu sterben.

Hätten die Richter dagegen geurteilt, dass sie sich 70 Jahre nach Kriegsende nicht mehr in der Lage sehen, aus heutiger Sicht damaliges Verhalten zu beurteilen und Tattergreise ins Gefängnis zu schicken, worauf ein Sturm der Entrüstung losgebrochen wäre, genau dann hätte ich geglaubt, dass sich vielleicht wenigstens einer der Richter im Dritten Reich auch irgendwie gewehrt hätte. So nicht!
http://www.pi-news.net/2015/07/auschwitz-4-jahre-fuer-94-jaehrigen/#more-470885

Ich hätte da noch ganz andere Fragen zu diesem Schauprozess. Viel grundsätzlicherer Art. Nur darf ich die leider wieder nicht schreiben, weil der Beitrag dann höchstwahrscheinlich wieder irgendwelchen profilneurotischen Moderatoren zum Opfer fällt.

[Sprecher]

Um diesen Arsch der seine Kameraden angeschwärzt hat um sich selber reinzuwaschen ist es nicht schade. Soll er doch die letzten Jahre seines Lebens im Knast verfaulen.

[Frankenberger_Funker]

[...] Was ist mit den Zugfuehrern, den Lastwagenfahrern, den Mechanikern, die diese Transportmittel in Ordnung hielten?
Kommt sich der Richter nicht total bloed und laecherlich vor?

Die Maschinenführer und Mechaniker müsste man natürlich alle aus ihren Gräbern zerren und postmortem zu lebenslänglich verurteilen.

Der Judge kommt sich evtl. wie ein (leider stark verspäteter) Widerstandskämpfer vor.

[Rhino]

Kevin von PI ist noch sehr zurückhaltend in seinem Urteil:

http://www.pi-news.net/2015/07/auschwitz-4-jahre-fuer-94-jaehrigen/#more-470885

Ich hätte da noch ganz andere Fragen zu diesem Schauprozess. Viel grundsätzlicherer Art. Nur darf ich die leider wieder nicht schreiben, weil der Beitrag dann höchstwahrscheinlich wieder irgendwelchen profilneurotischen Moderatoren zum Opfer fällt.
Im Lichte der Meinungsverfolgung a la BRD ist deren Verhalten aber durchaus nachvollziehbar und hat wohl nichts mit "Profilneurosen" zu tun.

Das in den Mund legen von Aussagen und auch die tatsaechlichen Aussagen sowie angewandten Beweismittel sind fuer die orthodoxe Darstellung des Themenkomplexes allerdings alles andere als unproblematisch. Scheint aber sonst keiner zu merken.

[Nereus]

Um diesen Arsch der seine Kameraden angeschwärzt hat um sich selber reinzuwaschen ist es nicht schade. Soll er doch die letzten Jahre seines Lebens im Knast verfaulen.

Noch schlimmer, dieser einfache Effektenkammerbulle und spätere Beisitzer bei einem BRD-Gericht hat sich in seiner Sinilität bei Frau Kor lieb Kind machen und Beifall von den Gutmenschen haben wollen, für seine kniefällige, um Vergebung winselnde, Büßerhaltung …..

[Deutschmann]

Kevin von PI ist noch sehr zurückhaltend in seinem Urteil:

http://www.pi-news.net/2015/07/auschwitz-4-jahre-fuer-94-jaehrigen/#more-470885

Ich hätte da noch ganz andere Fragen zu diesem Schauprozess. Viel grundsätzlicherer Art. Nur darf ich die leider wieder nicht schreiben, weil der Beitrag dann höchstwahrscheinlich wieder irgendwelchen profilneurotischen Moderatoren zum Opfer fällt.

Und hier isser schon. Nur fällt nicht dein Beitrag "zum Opfer".

[ErhardWittek]

Wenn ich das hier lese:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/auschwitz-prozess-oskar-groening-zu-vier-jahren-haft-verurteilt-a-1043703.html
""Gegen ihn war bereits 1977 ermittelt worden. Die Staatsanwaltschaft Frankfurt stellte das Verfahren im März 1985 aber mangels Beweisen ein. Eine Wiederaufnahme wurde damals abgelehnt.""
Dann frage ich mich, warum man jetzt das Verfahren wieder aufgenommen hat. Ach ja, muss ja ein "Dauerbrenner" sein, die damaligen Geschichten vor 1945 zu präsentieren, es wird wohl auf die Kollektivschuld des deutschen Volkes hinauslaufen, denen man ein schlechtes Gewissen machen will. Ich bin aber nach 1945 geboren, mich geht das nichts an, war nicht meine Zeit. Und auch heute kann ich den Überfall der Bundeswehr auf Afghanistan nicht verhindern, konnte ich auch vor 10 Jahren nicht.
Ob Du etwas verhindern kannst oder nicht, spielt keine Rolle, wenn Du Deutscher bist. Deutsche sind generell und kollektiv an allem schuld. Auch daran, was andere anrichten oder unterlassen oder was auch immer.

[RUMPEL]

Ob Du etwas verhindern kannst oder nicht, spielt keine Rolle, wenn Du Deutscher bist. Deutsche sind generell und kollektiv an allem schuld. Auch daran, was andere anrichten oder unterlassen oder was auch immer. ... wie man deutlich an der Griechenlandpleite erkennen kann. WIR Deutsche haben den Griechen die Hunderte an Milliarden aufgezwungen, die sie jetzt nicht zurückzahlen können. Und wir Deutsche sind es schuld, dass sie, die Griechen, womöglich kein Geld bekommen, wenn die Parlamente der anderen Euro-Staaten weitere Zahlungen ablehnen. Usw usw usw.. Abgesehen von den verbalen Äußerungen der Griechen hinsichtlich Merkel, Schäuble und Co als "Nazis" usw. Solches Pack will ICH nicht mit meinen Steuergeldern auch noch alimentieren. Denn darauf läufts am Ende hinaus: Wir Steuerzahler sind die Dummen, wenn die Griechen nicht mehr zahlen und auch noch weitere Schulden draufgesattelt werden. MIR REICHTS !!!

[Esreicht!]

Um diesen Arsch der seine Kameraden angeschwärzt hat um sich selber reinzuwaschen ist es nicht schade. Soll er doch die letzten Jahre seines Lebens im Knast verfaulen.

Diesmal wars ein verlogener Drecksack, der vom Tribunal verurteilt wurde. Es stehen aber möglicherweise noch weitere Prozesse an, um die "ewigwährende Schuld", wie von Merkel gefordert, zu zementieren:


Staatsanwaltschaft Stuttgart
Noch 14 NS-Verbrecher werden gesucht
Von SIR/dpa 15. Juli 2015 - 11:55 Uhr

Die Staatsanwaltschaft Stuttgart fahndet noch nach 14 mutmaßlichen Verbrechern aus der Zeit des Nationalsozialismus. Am Mittwoch hatte das Landgericht Lüneburg den früheren SS-Mann Oskar Gröning (94) wegen Beihilfe zum Mord in 300 000 Fällen in Auschwitz zu vier Jahren Haft verurteilt. ...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.staatsanwaltschaft-stuttgart-noch-14-ns-verbrecher-werden-gesucht.46f3fc59-11e8-4dea-a841-382d134a1ea8.html




Die Zentralstelle für NS-Verbrechen soll auch ewig erhalten bleiben, auch wenn keiner der "Täter" mehr lebt:


aktualisiert: 14.06.15 - 09:23

In Ludwigsburg
Zentralstelle für NS-Verbrechen soll erhalten bleiben

Stuttgart - Die Hauptaufgabe der Nazi-Jäger in Ludwigsburg erledigt sich bald. Denn die Beschuldigten aus der NS-Zeit sind hochbetagt oder bereits tot. Die Justizminister wollen die Zentralstelle trotzdem erhalten.

Die zentrale Ermittlungsstelle für NS-Verbrechen in Ludwigsburg bleibt wahrscheinlich dauerhaft erhalten...

http://www.merkur.de/politik/zentralstelle-fuer-ns-verbrechen-soll-erhalten-bleiben-zr-5097911.html

Den Steuerzahler kostet das jährlich 1,4 Mio. Euro, für die Beschäftigten ein "ewigwährender"Arbeitsplatz!


kd

[Rhino]

Noch schlimmer, dieser einfache Effektenkammerbulle und spätere Beisitzer bei einem BRD-Gericht hat sich in seiner Sinilität bei Frau Kor lieb Kind machen und Beifall von den Gutmenschen haben wollen, für seine kniefällige, um Vergebung winselnde, Büßerhaltung …..
Beim Frankfurter Auschwitz Prozess, also in den 60er Jahren, waren die Rechnungsfuehrer lediglich als Zeugen geladen. Keiner von denen wurde wegen daraus konstruierter Beihilfe angeklagt oder verurteilt. Die hatten auch nicht so ein fantastisches Gedaechtnis wie der Herr Groening, z.B.:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess

[Chronos]

(...)

Diesmal wars ein verlogener Drecksack, der vom Tribunal verurteilt wurde. Es stehen aber möglicherweise noch weitere Prozesse an, um die "ewigwährende Schuld", wie von Merkel gefordert, zu zementieren:

Die Zentralstelle für NS-Verbrechen soll auch ewig erhalten bleiben, auch wenn keiner der "Täter" mehr lebt:

Den Steuerzahler kostet das jährlich 1,4 Mio. Euro, für die Beschäftigten ein "ewigwährender"Arbeitsplatz!

..... und ist dazu noch noch die sicherste Methode, die Schuldgefühle der Deutschen auch über das biologische Verfallsdatum hinaus aktiv zu halten.

Jetzt fehlt nur noch, dass Urteile rückwirkend auch für bereits Verstorbene ausgesprochen werden.

[herberger]

Könnte man das Gesetz Demjanuk nicht auch auf die ehemalige DDR erweitern,alle die an der DDR Grenze Dienst taten.

[KuK]

Moin, Chronos, der Zeitbewahrer, Du hast eben recht:

Auf die Idee, bereits Tote nachträglich zu belasten, kamen die "Behörden" schon früher:

https://de.wikipedia.org/wiki/Leichensynode

Warum sollten die IM-Fraktionen das nicht auch machen, wo doch beide bereits in Israel eine Wohnstatt besitzen? Mir gehen diese bigotten DDR-Doppelwendehälse total auf den Geist. Schade, daß ich nicht mehr mitbekommen werde, wenn man diese Politiker "à la carte" bedient. Man höre meinen Lieblings-Linken singen:

http://www.magistrix.de/lyrics/Hannes%20Wader/Es-Ist-An-Der-Zeit-399253.html

Früher dachte ich, er spinnt. Heute weiß ich, er hat recht! Nicht aus dem System heraus, sondern aus der Perfidie!

Eine schmerzhafte Erkenntnis!

Grüßt Euch

KuK

[Neu]

... wie man deutlich an der Griechenlandpleite erkennen kann. WIR Deutsche haben den Griechen die Hunderte an Milliarden aufgezwungen, die sie jetzt nicht zurückzahlen können. Und wir Deutsche sind es schuld, dass sie, die Griechen, womöglich kein Geld bekommen, wenn die Parlamente der anderen Euro-Staaten weitere Zahlungen ablehnen. Usw usw usw.. Abgesehen von den verbalen Äußerungen der Griechen hinsichtlich Merkel, Schäuble und Co als "Nazis" usw. Solches Pack will ICH nicht mit meinen Steuergeldern auch noch alimentieren. Denn darauf läufts am Ende hinaus: Wir Steuerzahler sind die Dummen, wenn die Griechen nicht mehr zahlen und auch noch weitere Schulden draufgesattelt werden. MIR REICHTS !!!

Es sieht nur so aus, als ob "Wir Deutsche" das so gemacht haben. Das wurde uns so befohlen, von den Siegermächten. Unsere Verwaltung hats machen MÜSSEN, Griechenland ist militärisch wichtig - für den Ami. Jeder in der Verwaltung hat gewusst, dass das Geschenke sind, die man damals "Kredite" genannt hat.

[Neu]

Auf die Idee, bereits Tote nachträglich zu belasten, kamen die "Behörden" schon früher https://de.wikipedia.org/wiki/Leichensynode

Wer sich so versündigt, wird auf dem Fusse bestraft:
""Stephan VI. konnte sich seines Triumphes nicht lange erfreuen. Noch im August 897 wurde er gestürzt, in den Kerker geworfen und dort erwürgt.""

Einen 93-jährigen auf solche hinterlistige Weise vor Gericht zu zerren, für etwas, was weit über 60 Jahre zurückliegt, und zumal er nur ein kleines Rädchen im gewaltigen Getriebe war, dürfte ebenso nicht ungesühnt bleiben. Es gibt so etwas wie eine natürliche Gerechtigkeit.

[Nereus]

Beim Frankfurter Auschwitz Prozess, also in den 60er Jahren, waren die Rechnungsfuehrer lediglich als Zeugen geladen. Keiner von denen wurde wegen daraus konstruierter Beihilfe angeklagt oder verurteilt. Die hatten auch nicht so ein fantastisches Gedaechtnis wie der Herr Groening, z.B.:

https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess

Der SS-Buchhalter Friedrich Althaus druckste als Zeuge im Frankfurter Auschwitz-Prozeß in der Sprachaufzeichnung herum, als er vom Vorsitzenden nach seiner Verschwiegenheitsverpflichtung gefragt wurde. Vermutlich kannte er den Grund für diese übliche Eidesleistung nicht und meinte nun irrtümlich, daß er damit vermutlich einer Verbrecherorganisation beigetreten sei und womöglich noch dafür belangt werden könne.

Was Zivilisten und Nichtbeschäftigte in polizeilichen, militärischen und sonstigen behördlichen Diensten meist nicht wissen ist, daß alle Personen vor Dienstantritt eine Verschwiegenheitserklärung unterschreiben müssen. Diese Tatsache aber bedeutete nicht, daß ungesetzliche Taten im Dienst begangen werden sollen, die gegenüber der Öffentlichkeit zu verschweigen seien, wie es die Feindtribunale nach dem Krieg böswillig auslegten und u.a. als „Beweis“ für vermeintlich verübte Verbrechen bewerteten.

Althaus aber hätte einfach ganz offen sagen sollen: „Herr Vorsitzender, Sie haben ja auch einen entsprechenden Diensteid geschworen und nicht dabei gedacht, daß damit künftige Verbrechen im Amt, wie z.B. Rechtsbeugung, von Ihnen vertuscht werden sollen. Und so habe ich mir als Rechnungsführer der Hundestaffel von Auschwitz auch nichts Böses bei der Abgabe der Verschwiegenheitserklärung gedacht.“

Wie derartige preußische Bürokratenvorschriften in der Propaganda der Sowjetpolen ausgelegt werden sollen, wurde in entsprechenden Leitfäden zur Umdeutung vorbereitet:

http://krzyprzy.zso4.gliwice.pl/zaglada/ksiazki/dokumenty.jpg

Blumenthal, Nachman, editor. Forword by Filip Friedman. DOKUMENTY I MATERIALY--TOM I OBOZY. Lodz, CZKH, 1946:
(Zentrale Jüdische Historische Kommission: http://www.tagesspiegel.de/wissen/edition-zur-juedischen-historischen-kommission-der-unverstellte-blick-der-ersten-stunde/9326150.html)

Auszug Seite 78-79:


Verhandlung
über die Verpflichtung des SS Schützen Adam Ebenstreit.

Ich bin über meine Pflichten im allgemeinen, insbesondere über die Verpflichtung belehrt worden, dass ich über Angelegenheiten, die mir vermöge meines Dienstes bekannt geworden sind, Verschwiegenheit zu bewahren habe.
Ich wurde ferner darüber belehrt, dass die Pflicht, Dienstgeheimnisse zu wahren, auch nach meinem späteren Ausscheiden aus der SS fortbesteht.
Ich bin mir bewusst, dass ich mich eines Unhorsams gegen eines Dienstbefehls schuldig mache, und ich weiss auch, dass ein Verstoss gegen diesen Befehl, Landesverrat bedeutet.
Weiter ist mir bekannt, dass nur der Führer über Leben und Tod eines Staatsfeindes entscheidet. Kein SS Angehöriger und kein zum Dienst in der Waffen SS Verplichteter ist daher berechtigt, Hand an einen Staatsfeind zulegen oder ihn körperlich zu misshandeln. Bestraft wird der Häftling nur durch den Kommandanten. Ebenso werden in den KL durchzuführende Exekutionen nur auf Befehl des Reichsführers SS und den von ihm beauftragten SS Führern durchgeführt.
Ich gebe auf Handschlag nachstehende Erklärung ab:
Ich gelobe an Eidesstatt, dass ich meine dienstliche Obliegenheiten im Konzentrationslager Auschwitz stets pünktlich und gewissenhaft verrichten und das Dienstgeheimnis wahren werde.
Zur Bestätigung dieses Verpflichtungsaktes unterzeichne ich nach Verlesung diese Verhandlumg.
Auschwitz, den 12 Dezember 1944.

Unterschrift:
Ebenstreit, Adam
SS-Schütze
(Quelle: Mgr. N. Blumental, Dokumenty i Materialy, I Obozy, Lodz 1946, S. 79)

[Hoamat]

Der User herberger schrieb davon. Das wäre Anlass-Gesetzgebung gewesen, wegen dem Fall des Ukrainers Demjanuk.


Könnte man das Gesetz Demjanuk nicht auch auf die ehemalige DDR erweitern,alle die an der DDR Grenze Dienst taten.

Kannst Du dieses "Gesetz Demjanuk hier nochmals erläutern oder verlinken ? Thx !

[Alt-Bier]

Vier Jahre Gefaengnisstrafe??

Ein lauter Witz:-)

[Nereus]

Was Effektenverwalter Grönig in Auschwitz u.a. für Formulare ausfüllen mußte:

http://www11.pic-upload.de/16.07.15/53ktpnkdblj4.jpg

Aus Dokumenty ....:

http://politikforen.net/showthread.php?162361-Prozeßauftakt-gegen-93jährigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-Fällen&p=8012844&viewfull=1#post8012844

[Nereus]

Vier Jahre Gefaengnisstrafe??

Ein lauter Witz:-)

Meinst Du Zuviel oder Zuwenig und warum?

[Neu]

Vier Jahre Gefaengnisstrafe??

Ein lauter Witz:-)

Man hätte ihn DAMALS zu 4 Jahren verurteilen sollen, anstatt das Verfahren einzustellen. Er wollte ja aus diesem Job raus, nachdem er gesehen hat, bei welcher Mörderbande er gelandet ist. Um die KZs herum wusste man ja nichts von den "Gepflogenheiten" innerhalb. Ich gehe davon aus, dass der Deal der ist, dass er für haftunfähig erklärt wird, wenn er sich "schuldig" bekennt. Ob er eine Fußfessel tragen muß, keine Ahnung; könnte ich mir jedoch vorstellen.

[Nereus]

..... Um die KZs herum wusste man ja nichts von den "Gepflogenheiten" innerhalb. ...

Doch. Sehr genau.
Es gab in den Lagern eine sozialistisch-kommunistische Widerstandsgruppe, die sich „Kampfgruppe Auschwitz“ nannte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_Auschwitz

Die Häftlinge arbeiteten mit Zivilarbeitern privater Firmen auf den Baustellen zusammen. So konnten Informationen und Gegengestände mit dem polnischen Untergrund in Krakau geschmuggelt werden. Diese „Kampfgruppe“ gab sogar eine Zeitung „Auschwitzer Echo“, die im Lager geschrieben worden war, in Krakau heraus. Spionageberichte aus den Rüstungsbetrieben im Lager wurden per Funk an die Londoner Exilregierung, neben der Auschwitz-Propaganda, gesendet. Der Sender stand im Seuchenblock des Häftlingskrankenhauses.


http://img.zvab.com/member/83352c/64714058.jpg

Diese Tatsachen sind gut dokumentiert:

http://www11.pic-upload.de/28.04.15/j9auji76f2k8.jpg

[Neu]

Doch. Sehr genau.
Es gab in den Lagern eine sozialistisch-kommunistische Widerstandsgruppe, die sich „Kampfgruppe Auschwitz“ nannte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kampfgruppe_Auschwitz


Die war wenig wirksam.
http://www.br.de/nachrichten/inhalt/kriegsende-1945-befreiung-konzentrationslager-schock-100.html
""Die US-Besatzer konnten kaum glauben, dass die Bevölkerung in der Umgebung der KZs nach eigener Darstellung von den Gräueltaten der Nazis nichts gewusst haben wollte.""

Sie haben feststellen müssen, dass die Bevölkerung tatsächlich nichts gewusst hat. Sie führten die Zivilbevölkerung in die KZs und erkannten an den Verhaltensweisen, dass sie tatsächlich keine Ahnung hatten. Wer einmal den "Dienst" dort gemacht hat, kam da nicht mehr so schnell wieder raus. Geheimnisträger.

[Alt-Bier]

Meinst Du Zuviel oder Zuwenig und warum?

Viel zu wenig, A-A-R-G zu spaet!!!

Allein in der Buchhaltung gearbeitet? Eine schwache Ausrede!

[Nereus]

....""Die US-Besatzer konnten kaum glauben, dass die Bevölkerung in der Umgebung der KZs nach eigener Darstellung von den Gräueltaten der Nazis nichts gewusst haben wollte.""

Sie haben feststellen müssen, dass die Bevölkerung tatsächlich nichts gewusst hat. Sie führten die Zivilbevölkerung in die KZs und erkannten an den Verhaltensweisen, dass sie tatsächlich keine Ahnung hatten. Wer einmal den "Dienst" dort gemacht hat, kam da nicht mehr so schnell wieder raus. Geheimnisträger.

Wir reden von Auschwitz und nicht von Buchenwald, welches die Amis eroberten.
Warum sollten die Weimarer auch wissen wollen, wie es in einem Gefängnislager zugeht? Weist Du, wie heute ein Gefängnis aufgebaut ist und wie seine Abläufe sind?

Woher sollten die Thüringer wissen, daß wegen der Evakuierung der östlichen Lager Buchenwald überfüllt war und nicht mehr die täglich anfallende Sterberate bewältigen konnte und ein paar Dutzend Leichen noch unverbrannt im Hof des Krematoriums liegen geblieben waren als die Amerikaner ankamen? Das fanden die Amis gut für eine Propagandashow.

Weißt Du wie ein Krematorium damals funktionierte. Berlin hatte auch mehrere Verbrennungsanstalten für Verstorbene, die keine Erdbestattung wünschten.

An diesen Leichen in Buchenwald nun führte die psychologische Abteilung der US-Armee die Bevölkerung vorbei, um sie für irgendetwas "mitschuldig" fühlen zu lassen und zu demütigen zur Unterwerfung unter die Sieger.

In Polen waren dagegen fast alle Einwohnen bei den verschiedenen politischen Widerstandsorganisationen und bei der AK-Armee organisiert, wenn sie nicht aktiv bei den Partisanen mitkämpften. Daher war Auschwitz für die Polen kein "Geheimnis". Viele Polen waren ja dort inhaftiert gewesen, wie Bartozewski, und dann nach Ablauf iher Strafhaft wieder entlassen worden. Außerdem flohen aus Auschwitz ein paar Hundert Häftlinge erfolgreich, um bei den Partisanen mitzukämpfen.

Wer dort Dienst gemacht hatte, konnte sich schon versetzen lassen, aber nicht wegen wegen heimlicher innerer Fahnenflucht, sondern aus beruflichen Gründen. Mit ist ein SS-Offizier bekannt, der neben seinem Dienst noch ein technisches Studium machte und sich nach Mitteldeutschland in ein modernes Rüstungslager für Raketenwaffen versetzen ließ.

[Neu]

Es geht einzig und allein um die individuelle Schuld des Angeklagten !!

Nicht hier. Eine hoch politische Veranstaltung ist das. Eigentlich sitzt der Falsche auf der Anklagebank:

http://www.general-anzeiger-bonn.de/region/kriegsende/spaete-gerechtigkeit-article1625989.html
""6500 Männer und Frauen taten zwischen 1940 und 1945 alleine im Lager Ausschwitz ihren Dienst. Nur rund 750 von ihnen wurden für ihre Taten – vor allem vor polnischen Gerichten – juristisch belangt. Deutsche Gerichte verurteilten lediglich 49 Angeklagte. „In dieser Hauptverhandlung wird man auch aufklären müssen, wie diese Untätigkeit der Justiz sich über Jahrzehnte hinweg hingezogen hat“, kündigte Nebenkläger-Anwalt Professor Cornelius Nestler an.""

Da hätte die Deutsche Justiz sitzen müssen, und nicht ein über 90-jähriger. Ein Schauprozeß ist gemacht worden:

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-04/auschwitz-prozess-kz-oskar-groening
""So bleibt nur, was die Juristen die "Generalprävention" nennen: die unmissverständliche Botschaft nicht nur an den Täter, sondern an die Gesellschaft insgesamt, und an die Welt, dass Rechtsbrüche nicht hingenommen werden, dass sie bestraft werden, dass die Herrschaft des Rechts wieder hergestellt wird, wenn es verletzt worden ist.""

Wenn dann mal Frau Merkel wegen dem Überfall auf Afghanistan abgeurteilt wird, sie bekommt dann vermutlich "lebenslänglich" (sie ist verantwortlich am hundertfachem Mord an Zivilisten dort), wird man ähnliches schreiben. Nur - nutzen wirds nichts, die Gesetze gegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit werden erst dann gemacht, wenn die Taten begangen sind, und wenn die Täter keine Macht mehr haben.

[herberger]

Kannst Du dieses "Gesetz Demjanuk hier nochmals erläutern oder verlinken ? Thx !

Das kann ich nicht aber man sieht es an den Verurteilungen,man ist Mittäter wenn es belegt ist das man in oder um ein KZ Dienst tat,eine persönliche Schuld muss nicht nachgewiesen werden.

[herberger]

Horst Maler verteidigte noch zu APO Zeiten einen KZ Wachmann,er schrieb das war das erste mal das ich an den Holo zweifelte.Ich fragte den Mann "Wie sind sie denn zum Wachmann im KZ geworden".
"Der Mann sagte,"Ich bekam einen Brief und dort stand ich soll mich dort am ....um die Uhrzeit melden,das war alles"!

Nun war Maler erstaunt das man so einen Mann nicht extra auf so etwas vorbereitet hat oder instruiert.Da stellt sich auch die Frage,warum gab es keine traumantisierten SS Wachmänner,die nicht wussten was sie in einem KZ erwartet.

[Neu]

Das kann ich nicht aber man sieht es an den Verurteilungen,man ist Mittäter wenn es belegt ist das man in oder um ein KZ Dienst tat,eine persönliche Schuld muss nicht nachgewiesen werden.

Gerade bei Demanjanjuk gilt die Unschuldsvermutung:
http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/john-demjanjuk-tod-des-angeklagten-ns-verbrechen-schuld/

https://de.wikipedia.org/wiki/John_Demjanjuk
""Zweck der Strafe sei aber auch Sühne und für eine gewisse Genugtuung bei den Opfern zu sorgen.""

Hat also mit Recht garnichts zu tun. Hier wird halt ein bisschen rumgeurteilt - halt politisch.

[herberger]

Selbst wenn die Schuld Demjanuks bewiesen wäre,was sie allerdings selbst nach die ihre Kriterien nicht bewiesen wurde,hätte das Gericht Demjanuk zustehen müssen das er in einem Land(Sowjetunion) aufwuchs wo das Leben keinen Wert hatte,woher hätte ein Demjanuk sein Rechtsempfinden entwickeln können.

[Nereus]

Ich komm schon ganz durcheinander. Das Thema hatte mich ja bisher nie wirklich interessiert. Jetzt jedoch, seit ich hier den Strang verfolge und versuche, mich in andere Literatur einzulesen, stelle ich fest, dass ich immer weniger darüber weiß, je mehr ich darüber lese. ….

Das liegt daran, daß diese überlebenden Zeitzeugen, wie Gröning, bisher selber keine aufklärenden Bücher geschrieben haben. Ob die selber nichts genaues wissen?


O.k., Rumpel, dann steig ich mal kurz ein:

http://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2015/7/15/12adc4c6a7ae45f1805cfb3a8d377adc_18.jpg

Vier Jahre bekam er! Peanuts fuer einen 94-Jaehrigen.

Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass er Vergasungen und Verbrennungen bestaetigt. Zum Teufel also mit all den ganzen revisionistischen Luegenmaerchen!!!

Richtig! Diese revisionistischen Laien und die Profihistoriker hätten doch nur die britischen Außenamtsakten studieren brauchen, um die beruhigende Wahrheit zu wissen, statt das "Heß-Geheimnis" aufklären zu wollen.

Die Engländer haben alles registriert was ihnen, u.a. im Krieg, zugetragen wurde. 1971 wurde das Inhaltsverzeichnis dieser riesigen Sammlung in mehreren Bänden durch Kraus/Thomson Org. Ldt. in Nendeln/Lichtenstein veröffentlicht unter dem Titel

INDEX to the CORRESPONDENCE of THE FOREIGN OFFICE for the YEAR 19..
By arrangement with HER MAJESTY’S STATIONERY OFFICE, LONDON.

1940http://www11.pic-upload.de/16.07.15/76f7ji7ycct.jpg


1944 http://www7.pic-upload.de/28.03.14/r86erjuxcjow.jpg

Die nicht vernichteten Unterlagen über die graue und schwarze Propaganda aus dem Informationsbüro Sefton Delmers wurden aber woanders archiviert.

Hier ein paar Auszüge aus dem INDEX:

1943:

Persecution of the Jews in Europa: propaganda article in New York Times E7075/85/31.
Existence of German plan to exterminate Jews: various reports, including sworn evidence of Professor Guggenheim. C255/C436/18/62.
European refuges problem: pressure on H.M.G.to secure further evacuation from Nazi controlled territory into neutral countries: Swiss and Swedish aspects: help given and visas already by various countries. C255/18/62.
Allegation from Mr. Tudor of Liverpool University that an article in the Jewish Chronicle describing German use of Jews in Oswiecim concentration camp for medical experiments, is probably untrue and is certainly Polish inspired propaganda: request for H.M.G.’s censorship of such articles not to be complied with. C8973/C9469/129/55.
The Mass Execution of Jews in German Occupied Poland. Polish official publication containing text of Polish note to Allied Govts. C369/18/62.
Decriptions: intercepted letter from Dr. Schwarzbart: conditions at Oswiciem camp and methods of slaughter in gas and electric chambers, by the “Lammerluft” system and by shooting. C5452/79/55.
Mass slaughters in huts on wheels with movable floors: corpses dropped in to pits: liquidation of the Warsaw Ghetto. C13195/34/55.


Bewegliche Todesböden und E-Kammern gab es auch:

S. 590
http://www11.pic-upload.de/09.09.14/7iopvgpjt18.jpg

S. 596
http://www11.pic-upload.de/09.09.14/99ifx5nhe13q.jpg

1944:

Vatican intervention on behalf of Jews in Hungary, Italy and Roumania. W4703/W5258/15/48.
German threat to exterminate all Jews in Buchenwald concentrations camp: Czechoslovak Govt. to H.M.G. C13557/131/55.
Jewish death camps at Oswiecim and Treblinka: description and plans of, from Polish M. of Interior. WR823/1/48.
Murder of Czechoslovak Jews by gas in concentration camps in Poland. C8037/1343/12.
Reported mass killings in gas chambers at Oswiecim concentration camp and subsequent use of the bodies for making fat. C8526/131/55.
Suggested joint representation to Berlin of Vatican and other neutral states on behalf of internees in Oswiecim and Bozczinki camps: refusal of H.M.G. to support , owing of efforts already made in connexion with exchange of internees. WR1799/120/48.
Internment camp at Anschwitz: possibility of making representations, jointly with other Govts. to Vatican about situation in. WR2040/3/48.
Situation in extermination camp at Birkenau: possibility of making representations, jointly with other Govts., to Vatican: suggestion by Dr. Brodetsky of Board of Deputies of British Jews. WR2040/3/48.


Die “Todgeweihten” sollten aber vorher noch aufgepäppelt werden:

- Relief for Jews in German concentration camps: Anglo-United States Discussions regarding possibility of sending food parcels through the blockade of refugees. WR397/13/48.
- Proposal by Board of Deputies to send food parcels to. W10217/33/75.

Eine Seifenfabrik taucht 1944 auch auf:


http://www11.pic-upload.de/16.07.15/lwlkjrmowxlc.jpg

Alles klar?

[herberger]

Die Verurteilung ist absurd,aber diesen Spinner gönne ich es.

[Alt-Bier]

Das liegt daran, daß diese überlebenden Zeitzeugen, wie Gröning, bisher selber keine aufklärenden Bücher geschrieben haben. Ob die selber nichts genaues wissen?

#######Zitatveränderung entfernt



Richtig! Diese Laien und die Profihistoriker hätten doch nur die britischen Außenamtsakten studieren brauchen, um die beruhigende Wahrheit zu wissen, statt das "Heß-Geheimnis" aufklären zu wollen.

Die Engländer haben alles registriert was ihnen, u.a. im Krieg, zugetragen wurde. 1971 wurde das Inhaltsverzeichnis dieser riesigen Sammlung in mehreren Bänden durch Kraus/Thomson Org. Ldt. in Nendeln/Lichtenstein veröffentlicht unter dem Titel

INDEX to the CORRESPONDENCE of THE FOREIGN OFFICE for the YEAR 19..
By arrangement with HER MAJESTY’S STATIONERY OFFICE, LONDON.

1940 http://www11.pic-upload.de/16.07.15/f31goxf4kia3.jpg

1944 http://www7.pic-upload.de/28.03.14/r86erjuxcjow.jpg

Die nicht vernichteten Unterlagen über die graue und schwarze Propaganda aus dem Informationsbüro Sefton Delmers wurde aber woanders archiviert.

Hier ein paar Auszüge aus dem INDEX:
1943:

Persecution of the Jews in Europa: propaganda article in New York Times E7075/85/31.
Existence of German plan to exterminate Jews: various reports, including sworn evidence of Professor Guggenheim. C255/C436/18/62.
European refuges problem: pressure on H.M.G.to secure further evacuation from Nazi controlled territory into neutral countries: Swiss and Swedish aspects: help given and visas already by various countries. C255/18/62.
Allegation from Mr. Tudor of Liverpool University that an article in the Jewish Chronicle describing German use of Jews in Oswiecim concentration camp for medical experiments, is probably untrue and is certainly Polish inspired propaganda: request for H.M.G.’s censorship of such articles not to be complied with. C8973/C9469/129/55.
The Mass Execution of Jews in German Occupied Poland. Polish official publication containing text of Polish note to Allied Govts. C369/18/62.
Decriptions: intercepted letter from Dr. Schwarzbart: conditions at Oswiciem camp and methods of slaughter in gas and electric chambers, by the “Lammerluft” system and by shooting. C5452/79/55.
Mass slaughters in huts on wheels with movable floors: corpses dropped in to pits: liquidation of the Warsaw Ghetto. C13195/34/55.


Bewegliche Todesböden und E-Kammern gab es auch:

S. 590

S. 596

1944:

Vatican intervention on behalf of Jews in Hungary, Italy and Roumania. W4703/W5258/15/48.
German threat to exterminate all Jews in Buchenwald concentrations camp: Czechoslovak Govt. to H.M.G. C13557/131/55.
Jewish death camps at Oswiecim and Treblinka: description and plans of, from Polish M. of Interior. WR823/1/48.
Murder of Czechoslovak Jews by gas in concentration camps in Poland. C8037/1343/12.
Reported mass killings in gas chambers at Oswiecim concentration camp and subsequent use of the bodies for making fat. C8526/131/55.
Suggested joint representation to Berlin of Vatican and other neutral states on behalf of internees in Oswiecim and Bozczinki camps: refusal of H.M.G. to support , owing of efforts already made in connexion with exchange of internees. WR1799/120/48.
Internment camp at Anschwitz: possibility of making representations, jointly with other Govts. to Vatican about situation in. WR2040/3/48.
Situation in extermination camp at Birkenau: possibility of making representations, jointly with other Govts., to Vatican: suggestion by Dr. Brodetsky of Board of Deputies of British Jews. WR2040/3/48.


Die “Todgeweihten” sollten aber vorher noch aufgepäppelt werden:


Eine Seifenfabrik taucht 1944 auch auf:



Alles klar?[/QUOTE]

[Neu]

Beim Frankfurter Auschwitz Prozess, also in den 60er Jahren, waren die Rechnungsfuehrer lediglich als Zeugen geladen. Keiner von denen wurde wegen daraus konstruierter Beihilfe angeklagt oder verurteilt. Die hatten auch nicht so ein fantastisches Gedaechtnis wie der Herr Groening, z.B.:
https://archive.org/details/ZeugenaussageDesFriedrichAlthausBeimFrankfurterAus chwitzProzess

Soweit ich weiss, wurden nach 1945 genau die Richter wieder als Richter aufgestellt, die auch im 3. Reich "Recht" gesprochen haben. Nach der Entnazifizierung natürlich. Und die Staatsanwälte waren auch wieder alle da. Und die hatten damals alle Dreck am Stecken, 6 oder mehr Jahre nach dem Hitlerrecht zu urteilen, muss schon "eigentümlich" gewesen sein. Für mich ists nur verständlich, dass sie sich dann "recht unauffällig" verhielten, wenns um die Zeit von 1930 bis 1945 ging. Heuer sind da andere Richter und Staatsanwälte tätig, da sieht die Welt anders aus.

[Shahirrim]

Hat er doch alles gestanden, was das Regime forderte, und wie dankt es? Mit einer Strafe über der der Staatsanwaltschaft. :haha:

Mal sehen, wer jetzt sich noch so verhält.

[Strandwanderer]

Bewegliche Todesböden und E-Kammern gab es auch:

S. 590

S. 596

1944:

Vatican intervention on behalf of Jews in Hungary, Italy and Roumania. W4703/W5258/15/48.
German threat to exterminate all Jews in Buchenwald concentrations camp: Czechoslovak Govt. to H.M.G. C13557/131/55.
Jewish death camps at Oswiecim and Treblinka: description and plans of, from Polish M. of Interior. WR823/1/48.
Murder of Czechoslovak Jews by gas in concentration camps in Poland. C8037/1343/12.
Reported mass killings in gas chambers at Oswiecim concentration camp and subsequent use of the bodies for making fat. C8526/131/55.
Suggested joint representation to Berlin of Vatican and other neutral states on behalf of internees in Oswiecim and Bozczinki camps: refusal of H.M.G. to support , owing of efforts already made in connexion with exchange of internees. WR1799/120/48.
Internment camp at Anschwitz: possibility of making representations, jointly with other Govts. to Vatican about situation in. WR2040/3/48.
Situation in extermination camp at Birkenau: possibility of making representations, jointly with other Govts., to Vatican: suggestion by Dr. Brodetsky of Board of Deputies of British Jews. WR2040/3/48.


Die “Todgeweihten” sollten aber vorher noch aufgepäppelt werden:


Eine Seifenfabrik taucht 1944 auch auf:



Alles klar?


Jetzt wird dieser Teil des Zitats von "Nereus" fälschlich als Beitrag von "Alt-Bier" angezeigt.

[RUMPEL]

Was Effektenverwalter Grönig in Auschwitz u.a. für Formulare ausfüllen mußte:

http://www11.pic-upload.de/16.07.15/53ktpnkdblj4.jpg

Aus Dokumenty ....:

http://politikforen.net/showthread.php?162361-Prozeßauftakt-gegen-93jährigen-Waffen-SS-Mann-wegen-Beihilfe-zum-Mord-in-300-000-Fällen&p=8012844&viewfull=1#post8012844 Er hat nichts unterschrieben, dass er sei Kram zrück erhalten hat, der Josef. Also..? Damit ist es bewiesen, dass er vergast wurde. Basta.

[Systemhandbuch]

Lustig an der der Geschichte finde ich, dass das ZDF/ARF immer wieder die gleiche Psycho-Propa-Nummer abspielt. Nicht jetzt unbedingt der Gröning. Das zieht sich eher wie ein roter Faden durch. Erst kommt der Gröning/SS/Auschwitz/Wehrmacht usw. und danach die armen Neger. Zum Kaputtlachen.

[Systemhandbuch]

[...]Was ist mit den Zugfuehrern, den Lastwagenfahrern, den Mechanikern, die diese Transportmittel in Ordnung hielten? Kommt sich der Richter nicht total bloed und laecherlich vor?

... oder deren Geschwistern ?

Seih froh, dass Du in Canada bist. Diese BRD ist absolut krank ! :auro:

[C-Dur]

....
Richtig! Diese revisionistischen Laien und die Profihistoriker hätten doch nur die britischen Außenamtsakten studieren brauchen, um die beruhigende Wahrheit zu wissen, statt das "Heß-Geheimnis" aufklären zu wollen.

Die Engländer haben alles registriert was ihnen, u.a. im Krieg, zugetragen wurde. 1971 wurde das Inhaltsverzeichnis dieser riesigen Sammlung in mehreren Bänden durch Kraus/Thomson Org. Ldt. in Nendeln/Lichtenstein veröffentlicht unter dem Titel

INDEX to the CORRESPONDENCE of THE FOREIGN OFFICE for the YEAR 19..
By arrangement with HER MAJESTY’S STATIONERY OFFICE, LONDON.

1940http://www11.pic-upload.de/16.07.15/76f7ji7ycct.jpg


1944 http://www7.pic-upload.de/28.03.14/r86erjuxcjow.jpg

Die nicht vernichteten Unterlagen über die graue und schwarze Propaganda aus dem Informationsbüro Sefton Delmers wurden aber woanders archiviert.
(...)
Alles klar?Nein! Ich habe es mehrmals gelesen und mir dann den Sefton Delmer, den Du oben erwaehnst, vorgeknoepft. Nachdem ich ueber dessen Aktivitaeten gelesen habe, begreife ich, was Du meinst.
Hier ist der Link, leider nur in englisch:
http://heretical.com/walendy/sdelmer.html

Wikipedia sagt, dass Denis Sefton Delmer ein juedisch-britischer Journalist war mit australischer Herkunft. Er wurde in Berlin geboren und sprach fliessend deutsch.
Die Luegencompagne, die er aus London gegen Hitler und Deutschland waehrend des 2. Weltkrieges fuehrte, zeigt so richtig sein juedisches Talent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sefton_Delmer

[C-Dur]

... oder deren Geschwistern ?

Sei froh, dass Du in Canada bist. Diese BRD ist absolut krank ! :auro:Die ganze Welt ist krank, auch Kanada ist stark infiziert.

[Grenzer]

Die ganze Welt ist krank, auch Kanada ist stark infiziert.

Die amerikanische Idee von der neuen Weltordnung ( NWO ) macht vor keinem Land halt....

[ErhardWittek]

... wie man deutlich an der Griechenlandpleite erkennen kann. WIR Deutsche haben den Griechen die Hunderte an Milliarden aufgezwungen, die sie jetzt nicht zurückzahlen können. Und wir Deutsche sind es schuld, dass sie, die Griechen, womöglich kein Geld bekommen, wenn die Parlamente der anderen Euro-Staaten weitere Zahlungen ablehnen. Usw usw usw.. Abgesehen von den verbalen Äußerungen der Griechen hinsichtlich Merkel, Schäuble und Co als "Nazis" usw. Solches Pack will ICH nicht mit meinen Steuergeldern auch noch alimentieren. Denn darauf läufts am Ende hinaus: Wir Steuerzahler sind die Dummen, wenn die Griechen nicht mehr zahlen und auch noch weitere Schulden draufgesattelt werden. MIR REICHTS !!!
Das ist ja das Problem. Wir Deutsche haben gar nichts: Wir haben weder was getan, noch was zugelassen, noch irgendwas gewollt.

Denn wir wurden nie gefragt, ob wir die DM abgeben wollen, ob wir Mitglied in der NATO oder der EU sein wollen, ob wir Griechenland erpressen oder uns von Griechenland erpressen lassen wollen.

Wir Deutsche als besetztes Volk sind völlig schuldlos an allem, was die USrael-Vasallenpolitiker ohne oder gegen unseren Willen beschlossen haben. Sollte dieses kranke EU-Krüppelkonstrukt eines Tages kollabieren, ziehe ich mir den Schuldschuh ganz sicher nicht an, der uns von den Eurogeilen Pleitestaaten angezogen werden soll.

[ErhardWittek]

..... und ist dazu noch noch die sicherste Methode, die Schuldgefühle der Deutschen auch über das biologische Verfallsdatum hinaus aktiv zu halten.

Jetzt fehlt nur noch, dass Urteile rückwirkend auch für bereits Verstorbene ausgesprochen werden.
Das kommt auch noch. Die werden ausgebuddelt und rechtskräftig verurteilt. Warum sollte man nicht auch Skelette medienwirksam in Gefängniszellen unterbringen, da man schon längst auch "Meinungsverbrecher" bis zu 10 oder 12 Jahren inhaftiert, die ganz sicher keinerlei Gefahr für die Öffentlichkeit darstellen? Im Gegenzug läßt man eben Vergewaltiger und Mörder frei herumlaufen, dann bleibt das alles schön kostenneutral. Und die Milieutheoretiker und Kinderficker feiern weiter fröhliche Urständ.

Wenn auch nur so lange, bis alle anständigen Menschen als Haßprediger und Meinungsverbrecher im KZ sitzen, und keiner mehr da ist, der ihnen ein defektes Klo reparieren, ein Haus mauern oder einen Brand löschen kann.

[wtf]

Ich finde es begrüßenswert, daß der Widerstand gegen den NS-Staat weiter zunimmt. Bereits 73 Jahre nach den ihm zur Last gelegten Schandtaten wird jetzt in Hanau der schändliche, erst 92jährige Täter vor das (sic!) Jugendgericht gezerrt (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frueherer-auschwitz-wachmann-in-hanau-angeklagt-13704499.html). Und da sage einer, die Mühlen der Justiz mahlen langsam.

Widerstand jetzt! Spürt sie auf, wo immer sie sich verstecken, egal ob im Hospiz oder Seniorenheim. Entreißt ihnen den Rollator, irgendwo wird es noch einen Hitlerjungen geben, der seiner gerechten Strafe zugeführt werden muß!

[Praetorianer]

Ich finde es begrüßenswert, daß der Widerstand gegen den NS-Staat weiter zunimmt. Bereits 73 Jahre nach den ihm zur Last gelegten Schandtaten wird jetzt in Hanau der schändliche, erst 92jährige Täter vor das (sic!) Jugendgericht gezerrt (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frueherer-auschwitz-wachmann-in-hanau-angeklagt-13704499.html). Und da sage einer, die Mühlen der Justiz mahlen langsam.

Widerstand jetzt! Spürt sie auf, wo immer sie sich verstecken, egal ob im Hospiz oder Seniorenheim. Entreißt ihnen den Rollator, irgendwo wird es noch einen Hitlerjungen geben, der seiner gerechten Strafe zugeführt werden muß!

Ich möchte auch noch ergänzen, dass man auch wirklich hier ein wichtiges Zeichen gesetzt hat. Man muss auch mal höchsten Funktionären, wie einem Globke oder auch den Richtern am Volksgerichtshof, die dezidiert ihre Aufgabe darin sahen, die Justiz in den Dienst des Nationalsozialismus gestellt haben und auch mal ein paar Tausend Todesurteile für Nichtigkeiten, Meinungsverbrechen oder auch mal auf Verdacht hin verhängt hat, ein Auge zudrücken können. Auch dass man einem Dr. Stuckart oder anderen Funktionären der Wannseekonferenz nicht einfach bei ihrer weiteren Karriere im Staatsdienst Steine in den Weg legen kann, nur weil sie halt mal im jugendlichen Leichtsinn mal beschlossen hatten, ein ganzes Volk abzuschlachten und darüber fachgesimpelt haben, ob Mortorengase oder Schädlingsbekämpfungsmittel nun effizienter sind, spricht für das Augenmaß der Justiz.

Man muss schon da zulangen, wo es wirklich wichtig ist und hier besteht ja kein Zweifel, dass man mit dem Buchhalter wirklich genau den Richtigen getroffen hat. Die konkrete Gefahr, die von diesem Mann ausging, darf nicht unterschätzt werden, ich kann jetzt endlich ohne die Angst schlafen, dass der Mann nicht über Nacht einen nationalsozialistischen Putsch startet. Wenn sie jetzt noch den Bäcker erwischen, der die Wachmannschaften versorgt hat, dürften die wesentlichen Probleme gelöst sein.

[Nereus]

.... Wenn sie jetzt noch den Bäcker erwischen, der die Wachmannschaften versorgt hat, dürften die wesentlichen Probleme gelöst sein.

Ein Bäcker?
Es muß dort eine Brotfabrik gegeben haben mit einer Belegschaft von ca. 100 Personen. Dort müssen jeden Tag mehrere Tonnen Brot herstellen worden sein. Aber die Brotfabrik /en wurde/n bisher nicht gefunden und beschrieben, jedenfalls nicht in den polnischen Dokumentationen über den Aufbau und die Funktionen des Lagerkomplexes. Projektiert war die Brotversorgung für 140.000 Häftlinge und Internierte im KGL. Bekannt aber wurde nur aus der Literatur, daß die Krematorien wie "Bäckereien aussahen" (Kraus/Kulka "Die Todesfabrik") oder daß die Häftlinge das Krematorium "in ihrer Lagersprache die Bäckerei" nannten. (Friedman, "To jest Oswiecim").

Nach Dr. Hans Münch vom Hygiene-Institut der Waffen-SS wurden in Auschwitz sogar mehrere Sorten Brot gebacken: Ein "SS-Brot", ein Häftlingsbrot und eins für Diabetiker. Das Häftlingsbrot war ein hochwertiges Vollkornbrot, welches Dr. Münch selber aß. Das "SS-Brot" war ihm zu sauer, schrieb er in einem Bericht.

Bei der Evakuierung der Lager im Januar 1945 bekam jeder Häftling zwei Brotlaibe als Verpflegung mit auf den Marschweg. (Bernard Klieger, S. 55)

Gröning muß den Standort der Brotfabik in der Nähe des Effektenlagers auch gekannt haben, denn 1944 wurde dort Tag und Nacht im Schichtdienst gebacken (Giza Landau).

[herberger]

Die deutsche Justiz weigerte sich 1934 politische Prozesse zu führen,darauf hin wurde der Volksgerichtshof gegründet.Alle Behörden und deren Beschäftigten aus der Weimarer Republik blieben weiter hin nach 1933 im Amt.

[Antisozialist]

O.k., Rumpel, dann steig ich mal kurz ein:
http://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2015/7/15/12adc4c6a7ae45f1805cfb3a8d377adc_18.jpg
Vier Jahre bekam er! Peanuts fuer einen 94-Jaehrigen.

Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass er Vergasungen und Verbrennungen bestaetigt. Zum Teufel also mit all den ganzen revisionistischen Luegenmaerchen!!!

Da bin ich ja beruhigt, dass so ein gefährlicher Mensch endlich verurteilt wurde und nicht in nächster Zeit ganz unauffällig abtreten kann.

Natürlich müssen für solche Verurteilungen Opfer gebracht und der eine oder andere Kopftreter, der schon 60 x bei der Begehung von Straftaten der Justiz aufgefallen ist, muss aus Kapazitätsgründen ohne Prozess davonkommen.

Es lebe unsere BRD-Justiz.

[C-Dur]

Da bin ich ja beruhigt, dass so ein gefährlicher Mensch endlich verurteilt wurde und nicht in nächster Zeit ganz unauffällig abtreten kann.

Natürlich müssen für solche Verurteilungen Opfer gebracht und der eine oder andere Kopftreter, der schon 60 x bei der Begehung von Straftaten der Justiz aufgefallen ist, muss aus Kapazitätsgründen ohne Prozess davonkommen.

Es lebe unsere BRD-Justiz.Dies ist keine Justiz, sondern eine reine Farce und wird nur fuer zwei Zwecke ueber die Buehne getrieben: Demuetigung des deutschen Volkes und Genugtuung fuer gewisse Leute wie hier:

"Zwanzig, dreissig Atombomben auf Berlin, München, Nürnberg, Köln, Frankfurt, Stuttgart, Dresden, Dortmund und so weiter stellen die Vernichtung sicher."

http://alles-schallundrauch.blogspot.ca/2015/03/israel-soll-deutschland-und-iran-atomar.html
:crazy:

[herberger]

Entweder hat eine Glaubensrichtung die Macht oder die Bonzen glauben das eine Glaubensrichtung die Macht hat.

Alles angeblich,wie die angebliche Islamisierung.

[nethead]

Das Rote Kreuz gibt ähnliche Zahlen an.


Wie kann man an die Daten des Roten-Kreuzes kommen?

[frundsberg]

Wie kann man an die Daten des Roten-Kreuzes kommen?

Gute Frage. Für die Zeit des WK2 gibt es glaube ich 4 dicke Bände über die Berichte des RK über die Situation in den KL's. Ab 1942 hatten sie freien Zugang (im Gegensatz zu den Rheinwiesenlagern u.a.,wo die Alliierten unter Eisenhower Hunderttausende durch Unterlassung dahinsiechen ließen.). Das RK hat auch unterstützende Hilfstransporte und Spendentransporte übernommen. In den Jahre 1944/45 brauch die Versorgung ein und die Spenden waren überlebenswichtig für die Insassen. Das RK hat auch die Eingänge, Geburten, Verstobene, Hingerichtetenzahlen aufgelistet.
Auch haben die Amis immer wieder sehr detaillierte Farbaufnahmen von Ausschwitz 1944/45 gemacht. Von brennenden *******n und Ascheregen ist da wenig zu sehen.
Burg schreibt in seinem einen Buch, daß 1942/43 zwei Lagerkommandanten in Auschwitz öffentlich hingerichtet wurden, weil unter ihrer Führung Häftlinge verhungert sind.
Er war selbst dabei. Er nennt auch die Namen der Kommandanten. Die meisten machen sich aber falsche Vorstellungen von der Bewachung. Die SS war mehr für die Außenbewachung zuständig. Die einzelnen Gruppen der Insassen/Häftlinge hatten mitunter ihre eigenen ethnischen Kapos. Zum Beispiel gab es für die jüdische Gruppe einen Ältestenrat und eigene jüdische Aufpasser. Übergriffe der SS waren immerhin lt. Gesetz strengstens verboten und konnten und wurden mit den Tode bestraft.
Ausschwitz, soweit ich das verstanden habe, war ein riesiges Arbeitslager für die Rüstungsindustrie. Mit teilweise 200.000 Häftlingen.
Die Dokumente des 3. Reiches listen, wie die RK Dokumente Todeszahlen von 58.000 - bis 72.000 Menschen auf, was schrecklich genug ist.

Daß die Gesschichte heute andere Zahlen bei Strafe nennt, ist ein anderes Thema.

[herberger]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40736520.html

Thies Christophersen war in Auschwitz in der Pflanzenzucht beschäftigt,und da sein Buch nicht mit der Wahrheit übereinstimmte,reagierte Martin Broszart mit der Erklärung "Auschwitz war nicht sofort als Vernichtungslager erkennbar"!



URTEIL

Thies Christophersen
Thies Christophersen, 58, Bauer und Agrarjournalist aus Kälberhagen bei Flensburg, muß wegen Nazi-Propaganda erneut vor den Richter. Der Karlsruher Bundesgerichtshof hob jetzt einen Spruch des Landgerichts Flensburg auf, in dem Christophersen von der Anklage wegen Verbreitung von NS-Material in Verbindung mit der Absicht, die "freiheitlich-demokratische Grundordnung" zu zerstören (Paragraph 86 StGB), freigesprochen worden war. Christophersen tönte unter anderem in seinem Kampfblatt "Bauernschaft": "Ich war in Auschwitz ... Von Massenvergasungen und Verbrennungen habe ich nichts gesehen. . heute weiß ich, es hat sie gar nicht gegeben." Auch propagierte er (so in seinem Buch "Ist Rassenbewußtsein verwerflich?") die arische Rassengemeinschaft. Der Bundesgerichtshof sieht in solchen und ähnlichen Äußerungen die gleiche Zielrichtung wie sie von Hitlers NSDAP verfolgt wurde.

[RUMPEL]

Da bin ich ja beruhigt, dass so ein gefährlicher Mensch endlich verurteilt wurde und nicht in nächster Zeit ganz unauffällig abtreten kann.

Natürlich müssen für solche Verurteilungen Opfer gebracht und der eine oder andere Kopftreter, der schon 60 x bei der Begehung von Straftaten der Justiz aufgefallen ist, muss aus Kapazitätsgründen ohne Prozess davonkommen.

Es lebe unsere BRD-Justiz.

Nun ja, man muss das nur aus dem richtigen Winkel betrachten. Der Nazi muss unbedingt aus dem Verkehr gezogen werden. Wir sollten solchen Leuten keine Plattform bieten für weitere schwere Untaten. Womöglich gründet so einer noch eine eigene Partei und wird schließlich in 10-20 Jahren auch noch an führender Stelle politisch tätig, vielleicht sogar als Bundeskanzler. Das muss nicht und darf nicht sein. Hier musste ein Zeichen gesetzt und gehandelt werden. Danke !!!

Und zu deinen Kopftretern: Der Islam gehört zu Deutschland. Und somit auch die Kopftreter !!! Geh in dich und entschuldige dich für dein rassistisches und nazihaftes Verhalten !!!!

[RUMPEL]

Gute Frage. Für die Zeit des WK2 gibt es glaube ich 4 dicke Bände über die Berichte des RK über die Situation in den KL's. Ab 1942 hatten sie freien Zugang (im Gegensatz zu den Rheinwiesenlagern u.a.,wo die Alliierten unter Eisenhower Hunderttausende durch Unterlassung dahinsiechen ließen.). Das RK hat auch unterstützende Hilfstransporte und Spendentransporte übernommen. In den Jahre 1944/45 brauch die Versorgung ein und die Spenden waren überlebenswichtig für die Insassen. Das RK hat auch die Eingänge, Geburten, Verstobene, Hingerichtetenzahlen aufgelistet.
Auch haben die Amis immer wieder sehr detaillierte Farbaufnahmen von Ausschwitz 1944/45 gemacht. Von brennenden *******n und Ascheregen ist da wenig zu sehen.
Burg schreibt in seinem einen Buch, daß 1942/43 zwei Lagerkommandanten in Auschwitz öffentlich hingerichtet wurden, weil unter ihrer Führung Häftlinge verhungert sind.
Er war selbst dabei. Er nennt auch die Namen der Kommandanten. Die meisten machen sich aber falsche Vorstellungen von der Bewachung. Die SS war mehr für die Außenbewachung zuständig. Die einzelnen Gruppen der Insassen/Häftlinge hatten mitunter ihre eigenen ethnischen Kapos. Zum Beispiel gab es für die jüdische Gruppe einen Ältestenrat und eigene jüdische Aufpasser. Übergriffe der SS waren immerhin lt. Gesetz strengstens verboten und konnten und wurden mit den Tode bestraft.
Ausschwitz, soweit ich das verstanden habe, war ein riesiges Arbeitslager für die Rüstungsindustrie. Mit teilweise 200.000 Häftlingen.
Die Dokumente des 3. Reiches listen, wie die RK Dokumente Todeszahlen von 58.000 - bis 72.000 Menschen auf, was schrecklich genug ist.

Daß die Gesschichte heute andere Zahlen bei Strafe nennt, ist ein anderes Thema.

Mir wird schon ganz schwindlig. Mal sind es 5 Millionen, mal 12-20 Millionen. Dann wieder 800.000, manchmal 1,2 Millionen. Jetzt sind 300.000. Also wirklich... Kann man sich nicht endlich mal einigen????!!!!

[RUMPEL]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40736520.html

Thies Christophersen war in Auschwitz in der Pflanzenzucht beschäftigt,und da sein Buch nicht mit der Wahrheit übereinstimmte,reagierte Martin Broszart mit der Erklärung "Auschwitz war nicht sofort als Vernichtungslager erkennbar"!... vielleicht nicht, aber dass alle Deutschen von ihren Verbrechen gewusst haben, ist inzwischen offenkundig ! Was gabs da denn noch sofort zu erkennen :(

[herberger]

... vielleicht nicht, aber dass alle Deutschen von ihren Verbrechen gewusst haben, ist inzwischen offenkundig ! Was gabs da denn noch sofort zu erkennen :(

Wenn alle Deutschen es gewusst haben,dann müssen es die Siegermächte auch gewusst haben,und sie wären nicht auf deutsche Dokumente angewiesen um den Holo zu beweisen.Denn im Krieg hat die Spionage Hochkonjuktur.Selbst deutsche Belastungszeugen der Anklage wären überflüssig gewesen.

George W.Bush erklärte die Bombadierung des Iraks mit diesen Worten.

"Hätten wir von Auschwitz gewusst dann hätten wir es bombardiert"!

[RUMPEL]

Wenn alle Deutschen es gewusst haben,dann müssen es die Siegermächte auch gewusst haben,und sie wären nicht auf deutsche Dokumente angewiesen um den Holo zu beweisen.Denn im Krieg hat die Spionage Hochkonjuktur.Selbst deutsche Belastungszeugen der Anklage wären überflüssig gewesen.

George W.Bush erklärte die Bombadierung des Iraks mit diesen Worten.

"Hätten wir von Auschwitz gewusst dann hätten wir es bombardiert"!

Der Hanswurst weiß nicht mal, dass die Amerikaner Auschwitz sogar 2 mal bombardiert haben. Sie haben sogar die riiiieeeeesigen Rauchsäulen über dem Komplex photographiert... aber die Aufnahmen sind wohl leider nix geworden. Oder sie waren unscharf. :( Man war ja keineswegs auf deutsche Dokumente angewiesen. Das wäre ja noch schöner. Nein, man hatte zig Augenzeugen zur Verfügung. Das musste reichen. Und es reichte.

[herberger]

Der Hanswurst weiß nicht mal, dass die Amerikaner Auschwitz sogar 2 mal bombardiert haben. Sie haben sogar die riiiieeeeesigen Rauchsäulen über dem Komplex photographiert... aber die Aufnahmen sind wohl leider nix geworden. Oder sie waren unscharf. :( Man war ja keineswegs auf deutsche Dokumente angewiesen. Das wäre ja noch schöner. Nein, man hatte zig Augenzeugen zur Verfügung. Das musste reichen. Und es reichte.

Zeugenaussagen sind gut,aber dokumentiert ist besser,im Fall des Holos ergibt sich nur ein extremes Missverhältnis zwischen Zeugenaussagen und schriftliche Dokumenten

Jeder Jurist wird das bestätigen das Zeugenaussagen nicht die erste Wahl sind.

[Sprecher]

Die Verurteilung ist absurd,aber diesen Spinner gönne ich es.

Dieser verräterische Hund hätte gerne 40 Jahre kriegen können.


Im Jahr 1985 begann erneut ein Ermittlungsverfahren gegen Gröning, jedoch stellte die Staatsanwaltschaft das Verfahren später ein. Im selben Jahr bekam er von einem Bekannten die holocaustleugnende Broschüre Die Auschwitzlüge von Thies Christophersen zugeschickt. Gröning erwiderte schriftlich, dass er selbst vor Ort gewesen sei und alles – die Selektionen, die Vergasungen und die Krematorien – in Betrieb gesehen habe. Seine Äußerung erschien daraufhin in einer rechtsradikalen Neonazi-Broschüre, wo sie verspottet wurde.[8]
2005 gab er der britischen Rundfunkanstalt BBC für einen Dokumentarfilm über Auschwitz sowie dem Spiegel Interviews:

„Ich fand es als meine Aufgabe, jetzt, in meinem Alter, zu Dingen zu stehen, die ich erlebt habe. Weil ich den Leugnern sagen will: Ich habe die Krematorien gesehen, ich habe die offenen Feuerstellen gesehen. […] Ich war dabei.“[9]

Das alles will der als Lager-Buchhalter live miterlebt haben.Da gab es wohl grosse Betriebsbesichtigungen wo sich alle mal sowas anschaeuen durften. Dieses miese Kameradenschwein gilt heute als "Kronzeuge" zur "Widerlegung von Holocaustleugnern".
Der Schaden den diese Kreatur für Deutschland mit seinen Behauptungen angerichtet hat ist kaum zu ermessen. Es freut mich sehr dass er seinen Judaslohn nun in Form einer Gefängnisstrafe erhalten hat.

[RUMPEL]

Zeugenaussagen sind gut,aber dokumentiert ist besser,im Fall des Holos ergibt sich nur ein extremes Missverhältnis zwischen Zeugenaussagen und schriftliche Dokumenten

Jeder Jurist wird das bestätigen das Zeugenaussagen nicht die erste Wahl sind.... wenn du das sagst :)

[RUMPEL]

Dieser verräterische Hund hätte gerne 40 Jahre kriegen können.



Das alles will der als Lager-Buchhalter live miterlebt haben.Da gab es wohl grosse Betriebsbesichtigungen wo sich alle mal sowas anschaeuen durften. Dieses miese Kameradenschwein gilt heute als "Kronzeuge" zur "Widerlegung von Holocaustleugnern".
Der Schaden den diese Kreatur für Deutschland mit seinen Behauptungen angerichtet hat ist kaum zu ermessen. Es freut mich sehr dass er seinen Judaslohn nun in Form einer Gefängnisstrafe erhalten hat.

Sicher gab es dort einige Male im Jahr einen "Tag der Offenen Tür". Und warum soll er nicht die Krematorien gesehen haben. Es gab sie ja. Wieviele, das ist allerdings strittig oder widersprüchlich. Und dass er offene Feuerstellen gesehen hat, nehme ich ihm sogar ab. Die Frage ist ja bei den Holocaustleugner - wenn ich das richtig verstehe - , ob es sich um Vergaste oder um bspw dem Fleckfieber zum Opfer gefallene Menschen handelte, die er da meint gesehen zu haben.

[herberger]

... wenn du das sagst :)

Zur Ergänzung einer schrieb alle Deutschen habe es gewusst,und ich antwortete dann hätte es auch die Siegermächte gewusst und hätten selber für Beweismaterial gesorgt.Dokumente die nicht im Verdacht stehen gefälscht zu sein.Fast alle deutschen Dokumente mussten nachinterpretiert werden.

[RUMPEL]

Zur Ergänzung einer schrieb alle Deutschen habe es gewusst,und ich antwortete dann hätte es auch die Siegermächte gewusst und hätten selber für Beweismaterial gesorgt.Dokumente die nicht im Verdacht stehen gefälscht zu sein.Fast alle deutschen Dokumente mussten nachinterpretiert werden. Nachinterpretiert... naja, sie waren, glaub ich, in einer Geheimsprache abgefasst worden und mussten dann nur noch übersetzt werden. Da gab es sicher ein Wörterbuch oder Lexikon der Geheimsprache, wo man das dann ins Reine schreiben konnte.

[Parabellum]

Zeugenaussagen sind gut,aber dokumentiert ist besser,im Fall des Holos ergibt sich nur ein extremes Missverhältnis zwischen Zeugenaussagen und schriftliche Dokumenten

Jeder Jurist wird das bestätigen das Zeugenaussagen nicht die erste Wahl sind.

Da werden dir hier so einige User das Gegenteil darlegen wollen. Stichwort Dresden.

[Nereus]

Mir wird schon ganz schwindlig. Mal sind es 5 Millionen, mal 12-20 Millionen. Dann wieder 800.000, manchmal 1,2 Millionen. Jetzt sind 300.000. Also wirklich... Kann man sich nicht endlich mal einigen????!!!!

Zahlen sind nicht unser Bier. Wir können uns nur über Effektenkammern, Ausladen auf der Bahnhofsrampe oder Gepäckstapel im Fall Gröning unterhalten, wenn wir Kenntnisse aus entsprechenden polnischen Dokus haben.
Auch über alliierte Propaganda oder über die Funktionsweise von Gaskammern und Krematorien kann nur eine deutsche geheimdienstliche Abwehrorganisationsabteilung beim Verfassungsschutz oder beim BND Untersuchungen anstellen, wenn sie wollen und dürfen.

Wie ein normales deutsche Gefängnis oder Arbeitslager aufgebaut war, kann aus dem Bauplan der Polizei und Waffen-SS von 1942 für das Lager Trawniki bei Lublin, wo auch Demjanjuk ausgebildet worden war, ersehen werden.

Die Polen, der deutschen Sprache nur unvollkommen mächtig, haben ein paar kleine Fehler gemacht:
einmal muß es „Waschbaracke“ (die Lagerwäscherei war woanders und meist im Verbund mit der Bäckerei (Brotfabrik), der Bade- und Entlausungsanstalt und der Effektenkammer angeordnet), einmal „Bruchen“-Baracke („Sanatorium“, Schonungsblock, Altersheim) lauten.

http://www11.pic-upload.de/18.07.15/7jxhfrec5cx.jpg

http://www.deathcamps.org/occupation/trawniki_de.html

[Bolle]

Da sich hier schon wieder einige an die rote Linie HC heran robben, weise ich noch einmal kurz darauf hin, dass das durchaus auch im Forenausschluss enden kann!

[herberger]

Da werden dir hier so einige User das Gegenteil darlegen wollen. Stichwort Dresden.

Denkste,ist nicht das gleiche,es wird gesagt die Opferzahlen sind unbekannt,und alles nur geschätzt,wer exakte Opferzahlen verbreitet der lügt.