Vollständige Version anzeigen : Putin schnappt Nemzow-Mörder + Geständnis
Versuch's noch einmal. Und diesmal mit Bezug zum Thema.
Ok. In englischen Krimis ist der Mörder immer der Gärtner. Und das ist einer... :fizeig:
Mit wem haben sie denn sonst Erfahrung? Mit Nazideutschland, dem sie treu die Juden vorgeschlachtet haben?
Die Ukrainer haben schlechte Erfahrungen mit den Russen gemacht wie etwa Holodomor, die Jahrzehnte lange Unterdrückung, das selbe gilt für die Balten. Diese Völker wollen ihre eigene selbstständige Politik machen, auch dann wenn sich die Politik nicht an Russland orientiert und das ist ihr gutes Recht. Russland muss begreifen das die SU untergegangen ist...
Helenos von Troja
10.03.2015, 12:07
Abgesehen davon, daß ein freiwilliger Beitritt zum Warschauer Pakt nicht im Konzept des Sowjetimperiums enthalten war: Hättste, wennste, könnste. Reden wir über die Wirklichkeit. Und da muß dann schon die Gretchenfrage gestellt werden dürfen, wie man es mit dem Selbstbestimmungsrecht der Völker hält. Entweder es gilt, aber dann auch immer. Oder man kehrt zum guten, alten Faustrecht zurück, wo der gewinnt, der den dicksten Knüppel trägt. Letzteres scheint Putins bevorzugtes Prinzip zu sein, wenig überraschend bei Kenntnis der russischen Geschichte.
Und ebensowenig ist es eine Überraschung, daß viele Länder und Völker, die schon unter der russischen Bärentatze gelebt haben, diese Erinnerung unter keinen Umständen auffrischen wollen.
Ich bin ein Fan des Selbstbestimmungsrechts der Völker. Aber wenn dann bitte auch für die Krim. Natürlich steht es den Ländern frei, in die NATO zu streben. Aber wer einem Militärbündnis beitritt, das in Opposition zu Russland steht, soll sich über den Temperatursturz in den nachbarschaftlichen Beziehungen nicht wundern. Osteuropa schwebt nicht irgendwo im luftleeren Raum, sondern ist der Vorhof einer atomaren Supermacht. Wie die USA auf derartige Drohgebärden reagieren, haben wir ja '62 in Kuba gesehen.
Tryllhase
10.03.2015, 12:09
Die Ukrainer haben schlechte Erfahrungen mit den Russen gemacht wie etwa Holodomor, die Jahrzehnte lange Unterdrückung, das selbe gilt für die Balten. Diese Völker wollen ihre eigene selbstständige Politik machen, auch dann wenn sich die Politik nicht an Russland orientiert und das ist ihr gutes Recht. Russland muss begreifen das die SU untergegangen ist...
Grenzen sind vergänglich und irgendwann Makulatur. Aber alle sollten langsam begreifen, dass das Ziel Weltrevolution nie aus den Augen verloren wird. Und die lässt sich nur aus einer Position der Stärke heraus ausführen.
Die Ukrainer haben schlechte Erfahrungen mit den Russen gemacht wie etwa Holodomor, die Jahrzehnte lange Unterdrückung, das selbe gilt für die Balten. Diese Völker wollen ihre eigene selbstständige Politik machen, auch dann wenn sich die Politik nicht an Russland orientiert und das ist ihr gutes Recht. Russland muss begreifen das die SU untergegangen ist...
Den Holodomor Schreiern ist wohl entgangen, dass in den 20-30er Jahren auf der ganzen Welt Hungersnot herrschte, sogar in den USA. Außerdem waren die Verantwortlichen für H. die ukrainischen Eliten selbst.
Was meinst du, ob die Balten jetzt eigene selbständigen Politik betreiben, oder ob sie unter der Knute der EU und USA alles mit sich machen lassen?
Ich bin ein Fan des Selbstbestimmungsrechts der Völker. Aber wenn dann bitte auch für die Krim.
Die Krim ist/war weder ein eigenständiges Land (mit Aunahme eines 1monatigen Abenteuers 1917) noch gibt es abgesehen von den Krimtataren eine autochthone Krimbevölkerung. Da herrscht ein buntes Völkergemisch, bei dem die Russen zwar die stärkste Gruppe stellen, aber bei weitem nicht die einzige. Die Annexion der Krim durch Rußland ist aus russischer Sicht völlig verständlich, wurde aber unter Bruch völkerrechtlicher Regeln durchgeführt. Aber das ist jetzt ein Streit um Kaisers Bart, die Krim ist wieder russisch und das wird sie auch bleiben.
Viel interessanter ist, von wo wird Putin als nächstes den Ruf bedrängter Russen vernehmen, die geschützt und heim ins Reich geholt werden müssen? Transnistrien? Moldau? Im Baltikum?
Natürlich steht es den Ländern frei, in die NATO zu streben. Aber wer einem Militärbündnis beitritt, das in Opposition zu Russland steht, soll sich über den Temperatursturz in den nachbarschaftlichen Beziehungen nicht wundern. Osteuropa schwebt nicht irgendwo im luftleeren Raum, sondern ist der Vorhof einer atomaren Supermacht. Wie die USA auf derartige Drohgebärden reagieren, haben wir ja '62 in Kuba gesehen.
Ja, daß der Westen in Bezug auf die Ukraine so ziemlich alles falsch gemacht hat, ist offensichtlich. Man kann mit Kiew keine Verträge abschließen, ohne sich nicht in irgendeiner Art und Weise zuvor mit Moskau ins Benehmen zu setzen.
Den Holodomor Schreiern ist wohl entgangen, dass in den 20-30er Jahren auf der ganzen Welt Hungersnot herrschte, sogar in den USA. Außerdem waren die Verantwortlichen für H. die ukrainischen Eliten selbst.
Was meinst du, ob die Balten jetzt eigene selbständigen Politik betreiben, oder ob sie unter der Knute der EU und USA alles mit sich machen lassen?
Die Hungerkatastrophe in der Ukraine hat nichts mit Dürren in den USA zu tun (wie auch), sondern war eine gezielte Aktion Stalins, um das Land gefügig zu machen.
Es ist unfaßbar, wie sich bei dir historische Unkenntnis und das Schönlügen von Massenmorden die Waage halten.
Also jeder, der deine alberne Sicht der Dinge nicht teilt, ist ein Kommunist? Erklärt man sich so bei Rechtsuntens im Gefolgschaftsheimhöhlenkeller die Welt? :crazy:
Weck mich, solltest du mehr als debiles sw-Gequatsche absondern wollen.
Aha, Kommunist. Man oh man, wat brennt dich der Kittel.
Jodlerkönig
10.03.2015, 12:25
Die Hungerkatastrophe in der Ukraine hat nichts mit Dürren in den USA zu tun (wie auch), sondern war eine gezielte Aktion Stalins, um das Land gefügig zu machen.
Es ist unfaßbar, wie sich bei dir historische Unkenntnis und das Schönlügen von Massenmorden die Waage halten.stalin war es lieber, dass die hungersnot in der ukraine wütet, als in moskau. er ließ die ukrainischen bauern praktisch komplett ernte-enteignen, zugunsten moskaus bevölkerung.
Helenos von Troja
10.03.2015, 12:32
Die Krim ist/war weder ein eigenständiges Land (mit Aunahme eines 1monatigen Abenteuers 1917) noch gibt es abgesehen von den Krimtataren eine autochthone Krimbevölkerung. Da herrscht ein buntes Völkergemisch, bei dem die Russen zwar die stärkste Gruppe stellen, aber bei weitem nicht die einzige. Die Annexion der Krim durch Rußland ist aus russischer Sicht völlig verständlich, wurde aber unter Bruch völkerrechtlicher Regeln durchgeführt. Aber das ist jetzt ein Streit um Kaisers Bart, die Krim ist wieder russisch und das wird sie auch bleiben.
Viel interessanter ist, von wo wird Putin als nächstes den Ruf bedrängter Russen vernehmen, die geschützt und heim ins Reich geholt werden müssen? Transnistrien? Moldau? Im Baltikum?
Ja, daß der Westen in Bezug auf die Ukraine so ziemlich alles falsch gemacht hat, ist offensichtlich. Man kann mit Kiew keine Verträge abschließen, ohne sich nicht in irgendeiner Art und Weise zuvor mit Moskau ins Benehmen zu setzen.
Es wäre sicher nicht kriegstreibend, wenn die Balten aufhören würden, ihre ethnischen Minderheiten wie Staatenlose oder Bürger zweiter Klasse zu behandeln. Was in Westeuropa sofort einen Sturm der Entrüstung auslösen würde, regt dort niemanden auf. Da kandidieren Parteien (und werden gewählt!), die offen damit drohen, alle Russen aus dem Land zu werfen. Da bekommen pro-russische Parteien regelmäßig Wahlergebnisse von 30 Prozent und mehr, werden zweitstärkste Kraft, aber bei der Regierungsbildung schon aus Prinzip ausgeklammert. Das geht auf Dauer nicht gut. In keiner Demokratie der Welt. Aber ich weiß: am Ende ist wie immer Putin schuld.
Murmillo
10.03.2015, 12:34
Den Holodomor Schreiern ist wohl entgangen, dass in den 20-30er Jahren auf der ganzen Welt Hungersnot herrschte, sogar in den USA. Außerdem waren die Verantwortlichen für H. die ukrainischen Eliten selbst.
...
Ja, und die höchsten Verluste unter der ländlichen Bevölkerung mit 41% gabs nicht in der Ukraine, sondern im russischen Oblast Saratow !
FranzKonz
10.03.2015, 12:35
Das ist die legitime Sicht Rußlands. Und die legitime Sicht etwa der baltischen Länder oder der Ukraine ist es, selber zu entscheiden, ob sie zu diesem russischen Glacis gehören wollen.
Diese Länder können zwar entscheiden, ob sie dazugehören wollen, oder auch nicht. Ist allerdings sinnlos, denn sie gehören auf Grund ihrer geographischen Lage dazu, ob sie nun wollen oder nicht.
Viel wichtiger wäre, gründlich darüber nachzudenken, wie man mit der Situation sinnvollerweise umgeht. Sorgt man für gutnachbarschaftliche Verhältnisse, entfällt die Notwendigkeit für den Festungsbau.
OneDownOne2Go
10.03.2015, 12:40
Das ist die legitime Sicht Rußlands. Und die legitime Sicht etwa der baltischen Länder oder der Ukraine ist es, selber zu entscheiden, ob sie zu diesem russischen Glacis gehören wollen.
Das Problem dabei ist, dass die Sicht zum Beispiel der baltischen Staaten oder eben der Ukraine keinen interessiert, auf den es ankommt. Im Gegensatz zu dem, was uns gerne alle Seiten vormachen möchten, sind solche Länder nichts weiter als Manövermasse, deren Souveränität nur auf dem Papier besteht, die aber in Washington und Moskau ähnlich wenig geachtet wird.
Das ist nun keine Neuigkeit, dieser Zustand herrscht schon über ein halbes Jahrhundert mehr oder weniger unverändert vor und findet seit dem Koreakrieg immer mal wieder "verstärkt Ausdruck" außerhalb der ersten Welt. Und damit sind wir - die Europäer, die Deutschen - eigentlich nicht schlecht gefahren, immerhin blieb es bei aller Anspannung doch letztlich friedlich. Und es sollte zumindest in unserem Interesse sei, dass es dabei bleibt. Das ist sicher "moralisch fragwürdig", es ignoriert mit vollem Vorsatz die Interessen zum Beispiel der Ukrainer, aber die Alternative ist deutlich unerfreulicher. Denn Russland wird auf den Status als europäische Einflussmacht nicht kampflos verzichten.
Diese Länder können zwar entscheiden, ob sie dazugehören wollen, oder auch nicht. Ist allerdings sinnlos, denn sie gehören auf Grund ihrer geographischen Lage dazu, ob sie nun wollen oder nicht.
Viel wichtiger wäre, gründlich darüber nachzudenken, wie man mit der Situation sinnvollerweise umgeht. Sorgt man für gutnachbarschaftliche Verhältnisse, entfällt die Notwendigkeit für den Festungsbau.
Da bin ich ganz bei dir. Wobei ich die Vermutung habe, daß Moskau unter "gutnachbarschaftlich" möglicherweise andere Vorstellungen hegt als Kiew, Reval, Riga oder Wilna.
FranzKonz
10.03.2015, 12:41
Seltsam das die ganzen Putinanhänger immer das Selbstbestimmungsrecht der Völker hochalte, doch in dem Falle auf dieses Selbstbestimmungsrecht pfeifen....
Das ist nun wieder Unfug. Ich bin zwar nicht "die ganzen Putinanhänger", gestehe aber jedem Volk das Recht auf Selbstbestimmung zu.
Es wäre sicher nicht kriegstreibend, wenn die Balten aufhören würden, ihre ethnischen Minderheiten wie Staatenlose oder Bürger zweiter Klasse zu behandeln. Was in Westeuropa sofort einen Sturm der Entrüstung auslösen würde, regt dort niemanden auf. Da kandidieren Parteien (und werden gewählt!), die offen damit drohen, alle Russen aus dem Land zu werfen. Da bekommen pro-russische Parteien regelmäßig Wahlergebnisse von 30 Prozent und mehr, werden zweitstärkste Kraft, aber bei der Regierungsbildung schon aus Prinzip ausgeklammert. Das geht auf Dauer nicht gut. In keiner Demokratie der Welt. Aber ich weiß: am Ende ist wie immer Putin schuld.
Keine Frage, der Umgang mit den russischen Minderheiten in den baltischen Staaten läßt zum Teil erheblich zu wünschen übrig. Da hilft auch die Erklärung nicht weiter, daß es sich hierbei nur um eine (Über)Reaktion auf die massive Russifizierungspolitik handelt, die zur Zeiten der Sowjetunion in den baltischen Sowjetrepubliken vorherrschte.
Auf Dauer sollten alle Beteiligten mehr Vernunft und Augenmaß an den Tag legen.
FranzKonz
10.03.2015, 12:52
Da bin ich ganz bei dir. Wobei ich die Vermutung habe, daß Moskau unter "gutnachbarschaftlich" möglicherweise andere Vorstellungen hegt als Kiew, Reval, Riga oder Wilna.
Wie oben schon mal angemerkt: Moskau hat die Hand gereicht, nicht einmal, sondern oft.
Ich kann auch verstehen, dass die ehemaligen Ostblockstaaten da ihre Vorbehalte haben. Um den Grund zu verstehen, brauchen wir gar nicht weit zu gehen: In unseren "neuen Ländern" sprießt die braune Gesinnung vor allem deshalb so heftig, weil das der Gegenpol zum Kommunismus ist. Diese Erscheinung kannst Du im gesamten ehemaligen Ostblock erkennen: Der Nationalismus wird dort wesentlich größer geschrieben als bei uns. Auch in Russland gibt es nur allzu viele dieser Narren.
Das ändert aber doch alles nichts daran, dass wir nur ein Europa haben, und dass Russland nun mal dazu gehört. Das passt zwar den Amerikanern nicht, aber ab und an müssen auch unsere Freunde jenseits des Atlantik mal eine Kröte schlucken. Die Russen sind unsere Nachbarn auf unserem Kontinent, und wir müssen mit ihnen zurecht kommen.
FranzKonz
10.03.2015, 12:54
... Auf Dauer sollten alle Beteiligten mehr Vernunft und Augenmaß an den Tag legen.
So ist es. Dämonisierung und Säbelgerassel bringt uns keinen Schritt weiter.
iglaubnix+2fel
10.03.2015, 12:56
Er hat recht mit Bodenschätzen.
Auf Grund der Bodenschätze ist Russland reichstes Land der Welt.
Die Reichtümer liegen im Boden und das weckt Begehrlichkeiten.
Und der Amis Begehrlichkeit für Kulturgüter Rußlands (und überhaupt) ist bekanntlich sehr bescheiden!:D
Dr Mittendrin
10.03.2015, 12:59
Das Problem dabei ist, dass die Sicht zum Beispiel der baltischen Staaten oder eben der Ukraine keinen interessiert, auf den es ankommt. Im Gegensatz zu dem, was uns gerne alle Seiten vormachen möchten, sind solche Länder nichts weiter als Manövermasse, deren Souveränität nur auf dem Papier besteht, die aber in Washington und Moskau ähnlich wenig geachtet wird.
Das ist nun keine Neuigkeit, dieser Zustand herrscht schon über ein halbes Jahrhundert mehr oder weniger unverändert vor und findet seit dem Koreakrieg immer mal wieder "verstärkt Ausdruck" außerhalb der ersten Welt. Und damit sind wir - die Europäer, die Deutschen - eigentlich nicht schlecht gefahren, immerhin blieb es bei aller Anspannung doch letztlich friedlich. Und es sollte zumindest in unserem Interesse sei, dass es dabei bleibt. Das ist sicher "moralisch fragwürdig", es ignoriert mit vollem Vorsatz die Interessen zum Beispiel der Ukrainer, aber die Alternative ist deutlich unerfreulicher. Denn Russland wird auf den Status als europäische Einflussmacht nicht kampflos verzichten.
Ist ja auch zynisch wie man mit Russen umgeht.
In Ostdeutschalnd keine Natotruppen zu haben, dafür in Polen Estland Lettland, Litauen, Slowakei, Tschechien, Ungarn, und bald in Ukraine.
OneDownOne2Go
10.03.2015, 13:03
Ist ja auch zynisch wie man mit Russen umgeht.
In Ostdeutschalnd keine Natotruppen zu haben, dafür in Polen Estland Lettland, Litauen, Slowakei, Tschechien, Ungarn, und bald in Ukraine.
Das ist eben der Unterschied zwischen schriftlichen Verträgen und vagen Absichtsbekundungen. Jelzin hat damals ja russische Interessen zum Discount-Preis verschleudert, statt sich Zusagen wie die Nichtausdehnung der NATO nach Osteuropa verbindlich schriftlich zusichern zu lassen.
Dr Mittendrin
10.03.2015, 13:11
Das ist eben der Unterschied zwischen schriftlichen Verträgen und vagen Absichtsbekundungen. Jelzin hat damals ja russische Interessen zum Discount-Preis verschleudert, statt sich Zusagen wie die Nichtausdehnung der NATO nach Osteuropa verbindlich schriftlich zusichern zu lassen.
Und diese Errungenschaften " wir zogen Jelzin über den Tisch " werden heute mit Zähnen und Klauen verteidigt und als Aufforderung gesehen es fort zu führen.
Die Ukrainer haben schlechte Erfahrungen mit den Russen gemacht wie etwa Holodomor, die Jahrzehnte lange Unterdrückung, das selbe gilt für die Balten. Diese Völker wollen ihre eigene selbstständige Politik machen, auch dann wenn sich die Politik nicht an Russland orientiert und das ist ihr gutes Recht. Russland muss begreifen das die SU untergegangen ist...
Du erzählst einen faschistischen Mist, wie der NS-Balte Alfred Rosenberg und heute die NATO-Trotzkisten!
Nix da Russen. Bist Du eine rassistische Völkerhasserin?
Es waren die Kommunisten unter Kaganowitsch, der kein Russe war, welche die Zwangskollektivierung, die Bauernvernichtung (Kulaken) und den Holodomor der Ukraine betrieben und zu verantworten hatten.
https://schwertasblog.files.wordpress.com/2014/04/ukrainische-hungertote.jpg?w=1342&h=498
Die Bauern in der Ukraine reagieren auf die Zwangskollektivierung mit einem Anbaustreik. Kaganowitsch bestraft sie mit einer Hungerblockade: Alle vorhandenen Lebensmittel werden requiriert, und den Menschen wird gleichzeitig verboten, das Land zu verlassen, um etwa in die Städte zu ziehen. Die Folge ist eine Hungersnot, der Anfang der dreißiger Jahre schätzungsweise 10 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind. Die Menschen brachen auf der Straße zusammen und starben vor Hunger.
Die Zwangskollektivierung
Als hätte Trotzki, der Großfarmersohn aus dem jüdischen Ansiedlungsrayon in der Ukraine, das Antibauernprogramm entwickelt und den Text dafür geschrieben:
Das ZK-Plenum bezeichnet die Splitterung der Landwirtschaft als die Hauptursache für die unzureichende Getreideproduktion. Für den im Fünfjahresplan vorgesehenen raschen Aufbau einer eigenen sowjetischen Großindustrie müßten bedeutend mehr Devisen aufgebracht werden, als dies mit den gegenwärtigen Getreideexporten möglich sei. Will man die Getreideproduktion steigern, müsse man in der Landwirtschaft von der Bauernwirtschaft zur Großproduktion übergehen. Die Einzelbauern sollten sich – freiwillig – zu Kollektivwirtschaften zusammenschließen, zu Kolchosen, in die die Bauern auch ihr persönliches Eigentum, ihre Geräte und ihren Viehbestand einzubringen hätten. Die Felder würden zu großen Anbauflächen zusammengefaßt, die sich für den Einsatz mit Traktoren und Mähmaschinen eignen würden. Zentrale Maschinen- und Traktorenstationen würden den Kolchosen diese Geräte zur Verfügung stellen.
Unausgesprochenes Vorbild für die Anbaumethoden sind die Großfarmen in den USA: mit verhältnismäßig geringem Personalaufwand werden dort durch intensiven Maschineneinsatz große Ernteerträge erzielt. Das müßte auch in der Sowjetunion zu erreichen sein.
Das Konzept ist einleuchtend. Selbst die Bestimmungen zu seiner Verwirklichung scheinen erträglich: Nur Bauern, die das freiwillig tun, sich also von der Zielsetzung motivieren lassen, sollen in Kolchosen zusammengeschlossen werden. Doch die Praxis sieht wieder einmal ganz anders aus. Die Kollektivierung wird mit einem Schlag Bestandteil der Ideologie, und damit ist kaum noch Freiwilligkeit zugelassen. Parteiaktivisten, Komsomolzen und selbst Rotarmisten werden eingesetzt, um in einer Propagandakampagne größten Ausmaßes die Bauern in die Kollektivierung zu treiben. In den Dörfern werden Propagandareden gehalten, werden Versprechen abgegeben, wird eine helle, reiche Zukunft für alle geschildert.
Wer dennoch nicht bereit ist, sein Stück Land aufzugeben und mit seinem Besitz in die Kolchose einzuziehen, der wird zunächst beschimpft, dann bedroht und schließlich vor die Wahl gestellt, für die Kolchose zu unterschreiben oder das Dorf zu verlassen. Von Freiwilligkeit ist nicht mehr die Rede. Bald geht man einen Schritt weiter. Die größeren Bauern – nach mittel- und westeuropäischen Begriffen sind es Kleinstproduzenten – werden beschuldigt, sich auf Kosten der Allgemeinheit bereichert zu haben. Sie, die mit ihrem Fleiß und ihrer Produktion das Rückgrat der Neuen Ökonomischen Politik gebildet haben, werden nun wieder als Klassenfeinde eingestuft. Als solche dürfen diese Kulaken nicht einmal mehr den Kolchosen beitreten, sie werden entschädigungslos enteignet. Auch ihr gesamter privater Besitz wird ihnen weggenommen, meist werden sie unter Anleitung der Parteifunktionäre von den übrigen Dorfbewohnern geplündert. Unter der Anschuldigung, dem Staat Steuern entzogen zu haben, werden die Kulaken festgenommen und zu Hunderttausenden in die Zwangsarbeitslager deportiert. Die meisten von ihnen haben nicht überlebt.
https://schwertasblog.files.wordpress.com/2014/04/bauern-mc3bcssen-ihr-dorf-verlassen.jpg?w=1340&h=1026
Wer der Kolchose nicht beitritt, muß das Dorf verlassen. Vieh und Werkzeuge müssen zurückbleiben. Arme Bauern dürfen ihre Habseligkeiten mitnehmen. In den Dörfern kommt es zu harten Auseinandersetzungen der Bauern mit den roten Kommissaren und den nichtrussischen Mordkommandos des Kaganowitsch's.
(Schwarzbuch des Kommunismus)
http://www.bildarchivaustria.at/Bildarchiv/8/B1245359T1245364.jpg
Grinsender Massenmörder und Feind der ukrainischen Bauernbevölkerung:
Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch
aus Kabany, Kreis Radomyschl, Gouvernement Kiew, Russisches Kaiserreich (heute das aufgegebene Dorf Dibrowa im Rayon Poliske in der Oblast Kiew, Ukraine).
Lasar Kaganowitsch, Sohn jüdischer Eltern, lernte das Handwerk eines Schuhmachers und arbeitete danach in einer Schuhfabrik. 1911 schloss er sich der Sozialdemokratischen Arbeiterpartei Russlands (SDAPR) an. Er betrieb propagandistische Parteiarbeit (Bund) unter den jüdischstämmigen Arbeitern der Nordukraine und in Weißrussland. Während des Ersten Weltkrieges verhaftet, gelang ihm die Flucht über Kiew ins Donezbecken. Dort war er in Jusowka als illegaler Bolschewik tätig und lernte den jungen Nikita Chruschtschow kennen.
Nach der Februarrevolution 1917 wurde er in die Armee einberufen und nach Saratow geschickt. Er war Mitglied der lokalen Bolschewiki-Organisation. Einer Verhaftung entzog er sich durch die Flucht nach Gomel. Mit Ausbruch der Oktoberrevolution in Petrograd nahm Kaganowitsch aktiv als Politkommissar an der Machtübernahme in Gomel teil. Er war Mitglied der bolschewistischen Fraktion der Konstituante (Januar 1918 aufgelöst) und Delegierter auf dem 3. Allrussischen Kongress.
Im Juni 1918 wurde er Mitglied der Propagandaabteilung der Roten Armee, zuerst in Nischni Nowgorod und dann in Woronesch. Im Bürgerkrieg wich er nach Norden aus und leitete ein lokales militärrevolutionäres Komitee. Nach dem Scheitern der Offensive der weißen Truppen im Herbst 1919 übernahm er für kurze Zeit die Leitung des Gouvernements Woronesch. Im Sommer 1920 wurde Kaganowitsch Vorsitzender des Rates der Volkskommissare (Regierungschef) von Turkestan sowie Mitglied des Büros der RKP(b) für Turkestan, Volkskommissar der Arbeiter- und Bauerninspektion und Vorsitzender des Stadtsowjets von Taschkent .
Im Sommer 1932 reiste Kaganowitsch als Leiter einer großen Regierungsdelegation in den Nordkaukasus, wo er die angebliche „Sabotage“ in der Belieferung des Staates mit Weizen und Roggen bekämpfte. Die Bevölkerung ganzer Kosakendörfer wurde nach Sibirien deportiert und Tausende Menschen verhaftet. Mitte Dezember 1932 verschärfte er in der Ukraine den Terror. Durch Hungersnot kamen in dieser Zeit mehrere Millionen Menschen um....
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasar_Moissejewitsch_Kaganowitsch
Das ist eben der Unterschied zwischen schriftlichen Verträgen und vagen Absichtsbekundungen. Jelzin hat damals ja russische Interessen zum Discount-Preis verschleudert, statt sich Zusagen wie die Nichtausdehnung der NATO nach Osteuropa verbindlich schriftlich zusichern zu lassen.
Nicht Jelzin, es war Gorbatschow, der mündlichen Zusicherungen ohne Protokollierung und Dokumentierung vertraute.
Das wurde am 18.3.2014 in einer ARD-Gesprächsrunde mit hochrangigen Politikexperten verraten und geklärt:
http://politikforen.net/showthread.php?161253-Putin-spricht-nun-offen-über-seinen-Befehl-zur-Annexion-der-Krim&p=7767733&viewfull=1#post7767733
OneDownOne2Go
10.03.2015, 15:03
Nicht Jelzin, es war Gorbatschow, der mündlichen Zusicherungen ohne Protokollierung und Dokumentierung vertraute.
Das wurde am 18.3.2014 in einer ARD-Gesprächsrunde mit hochrangigen Politikexperten verraten und geklärt:
http://politikforen.net/showthread.php?161253-Putin-spricht-nun-offen-über-seinen-Befehl-zur-Annexion-der-Krim&p=7767733&viewfull=1#post7767733
Du beziehst dich da wohl auf die vage und durch keine Kompetenz in dieser Frage gestützte Äußerung Genschers gegenüber Schewardnadse im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Einheit. Da zu diesem Zeitpunkt UdSSR und Warschauer Pakt noch bestanden, ist das wenig aussagekräftig.
Ich beziehe mich aber auf die faktische Untätigkeit Jelzins ab spätestens dem Moment, als die NATO Vorverhandlungen mit Tschechien und Polen über einen NATO-Beitritt aufnahm. Das war nach der Mitte der 90er Jahre, und von Gorbatschow hat kein Mensch mehr gesprochen.
Leseratte
10.03.2015, 15:41
Ich beziehe mich aber auf die faktische Untätigkeit Jelzins ab spätestens dem Moment, als die NATO Vorverhandlungen mit Tschechien und Polen über einen NATO-Beitritt aufnahm. Das war nach der Mitte der 90er Jahre, und von Gorbatschow hat kein Mensch mehr gesprochen.
Vielleicht hat Jelzin einsehen müssen, daß dagegen nichts zu machen ist. Vorher hat er es aber versucht.
Yeltsin Opposes Expansion Of NATO in Eastern Europe
By ROGER COHEN,
Published: October 2, 1993
President Boris N. Yeltsin, apparently under pressure from his armed forces, has sent a letter to President Clinton opposing any expansion of NATO to include East European nations like Poland or the Czech Republic, Western diplomats said today.
http://www.nytimes.com/1993/10/02/world/yeltsin-opposes-expansion-of-nato-in-eastern-europe.html
Dr Mittendrin
10.03.2015, 15:46
Die Ukrainer haben schlechte Erfahrungen mit den Russen gemacht wie etwa Holodomor, die Jahrzehnte lange Unterdrückung, das selbe gilt für die Balten. Diese Völker wollen ihre eigene selbstständige Politik machen, auch dann wenn sich die Politik nicht an Russland orientiert und das ist ihr gutes Recht. Russland muss begreifen das die SU untergegangen ist...
Kommunisten, keine Russen, du Vollhonk.
Kommunisten, keine Russen, du Vollhonk.
Die Transenspinner kennen den Unterschied nicht.
:ätsch::crazy:
..die hatte Russland den Ukrainern doch nur geliehen..
http://youtu.be/D9ss3UexaXU
In einer Demokratie entscheidet der Souveraen, das Volk und nicht der Staat. Solcher ist nur in einem undemokratischen volksfernen unfreiheitlichen System der Souveraen. :)
gurkenschorsch
10.03.2015, 16:37
Ist schon interessant, wie sich so ein Thread entwickelt.
Es wird eine Meldung gepostet, die ein bestimmtes Thema betrifft und dadurch wird, angeheizt von einer bestimmten Seite, wieder etwas ganz anderes draus. :D
brain freeze
10.03.2015, 16:47
Statt Nachrichten verbreitet die früher vorbildlichem Journalismus verpflichtete ARD weiter Privatmeinungen und Verschwörungstheorien zum Mord an Nemzow. Heute darf ein weiterer Oppositioneller und Freund Nemzows Erzbösewicht Putin als Drahtzieher verantwortlich machen.
Für den Mord an Kreml-Kritiker Nemzow sollen Islamisten verantwortlich sein - so die Theorie der Ermittler. "Nonsens" sei das, sagt ein Freund und politischer Weggefährte Nemzows. Diese Theorie solle nur die Rolle des Kreml verschleiern.
Ilja Jaschin, Freund und politischer Weggefährte des ermordeten Kreml-Kritikers Boris Nemzow, hat Vermutungen über einen islamistischen Hintergrund des Attentats als absurd zurückgewiesen. "Die Nonsens-Theorie der Ermittler über islamistische Motive beim Mord an Nemzow nutzt dem Kreml und nimmt Putin aus der Schusslinie", erklärte Jaschin.
http://www.tagesschau.de/ausland/nemzow-179.html
Als Initiator der Aktion "Putin muss gehen", muss es Ilja Jaschin ja wissen. Passend dazu sein Diplom-Thema: "Methodik der Organisation von Straßenprotesten".
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Walerjewitsch_Jaschin
Immerhin Konsens mit den VTlern von der ARD; das islamistische Motiv erscheint mir auch zu schwach. Zumal die oppositionelle Liberastenfraktion ein strategischer Verbündeter der Islamisten im Kampf gegen Putin ist.
FranzKonz
10.03.2015, 16:53
Statt Nachrichten verbreitet die früher vorbildlichem Journalismus verpflichtete ARD weiter Privatmeinungen und Verschwörungstheorien ...
Seit August ermittelt eine Kommission die Schuldigen am Abschuss von MH 17, bis heute liegt kein Ergebnis vor. Allerdings flogen die letzten Brocken noch durch die Luft, als für unsere Verschwörungstheoretiker die einzig wahren und echten Schuldigen bereits feststanden.
Immer das gleiche Spiel.
brain freeze
10.03.2015, 16:58
Seit August ermittelt eine Kommission die Schuldigen am Abschuss von MH 17, bis heute liegt kein Ergebnis vor. Allerdings flogen die letzten Brocken noch durch die Luft, als für unsere Verschwörungstheoretiker die einzig wahren und echten Schuldigen bereits feststanden.
Immer das gleiche Spiel.
Stell Dir mal ein Guantanamo auf der Krim vor - und dazu unsere Qualitätsmedien. :D
(Hast Du Guantanamo gecancelt?)
Dr Mittendrin
10.03.2015, 17:07
Die Transenspinner kennen den Unterschied nicht.
Würde ja seine tolle Ideologie beschmutzen.
FranzKonz
10.03.2015, 17:16
Stell Dir mal ein Guantanamo auf der Krim vor - und dazu unsere Qualitätsmedien. :D
(Hast Du Guantanamo gecancelt?)
Passte nicht so recht in den Kontext. ;)
brain freeze
10.03.2015, 17:33
Passte nicht so recht in den Kontext. ;)
Da brauchst Du Dir keinen Vorwurf zu machen.
Seit August ermittelt eine Kommission die Schuldigen am Abschuss von MH 17, bis heute liegt kein Ergebnis vor. Allerdings flogen die letzten Brocken noch durch die Luft, als für unsere Verschwörungstheoretiker die einzig wahren und echten Schuldigen bereits feststanden.
Immer das gleiche Spiel.Wer die Nachrichten genau verfolgte, dem entging nicht der niederlaendische Experte, der mit Raketenteilen eindeutig russischer Herkunft zu den Minsk2-Verhandlungen reiste. Man liess ihn nicht zu Wort kommen, denn noch brauchte man den Putin zu Verhandlungen - nur er kann momentan die Teufel, die er rief, zurueckrufen.
Knudud_Knudsen
10.03.2015, 17:48
In einer Demokratie entscheidet der Souveraen, das Volk und nicht der Staat. Solcher ist nur in einem undemokratischen volksfernen unfreiheitlichen System der Souveraen. :)
..kein Land ist wie das Andere..
unser Verständnis von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ,auf der Welt nicht überall erhältlich..
und in Russland stimmen 86% für Putin.. na ja
FranzKonz
10.03.2015, 18:16
Wer die Nachrichten genau verfolgte, dem entging nicht der niederlaendische Experte, der mit Raketenteilen eindeutig russischer Herkunft zu den Minsk2-Verhandlungen reiste. Man liess ihn nicht zu Wort kommen, denn noch brauchte man den Putin zu Verhandlungen - nur er kann momentan die Teufel, die er rief, zurueckrufen.
Und weiter? Kann der seinen Senf nur in Minsk loswerden?
Du beziehst dich da wohl auf die vage und durch keine Kompetenz in dieser Frage gestützte Äußerung Genschers gegenüber Schewardnadse im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Einheit. Da zu diesem Zeitpunkt UdSSR und Warschauer Pakt noch bestanden, ist das wenig aussagekräftig.
Ich beziehe mich aber auf die faktische Untätigkeit Jelzins ab spätestens dem Moment, als die NATO Vorverhandlungen mit Tschechien und Polen über einen NATO-Beitritt aufnahm. Das war nach der Mitte der 90er Jahre, und von Gorbatschow hat kein Mensch mehr gesprochen.
Es war wohl noch anders. Moskau hat sich über den Tisch ziehen lassen.
Es gab verschiedene Verträge nach 1990 zwischen den Nato- und den Warschauer Pakt-Staaten, nur wurde von den Osteuropäischen Staaten nicht erkannt, was die Lenker Westeuropas, die Freimaurerorganisationen (geheime „Brudergesellschaften“) und die USA-hörigen NATO-Partner, unter „Europa“ verstanden. Diese hatten ihre eigenen Definitionen, Vorstellungen, geheimen Pläne und Ziele.
Während des KSZE-Gipfeltreffens vom 19. bis 21. November 1990 in Paris gaben die Staaten der Warschauer Vertragsorganisation und der NATO eine Gemeinsame Erklärung ab, in der sie ihre frühere Verpflichtung zum Nichtangriff bekräftigen. Sie definieren sich gegenseitig nicht mehr als Gegner, sondern als Partner, die gewillt sind „einander die Hand zur Freundschaft zu reichen“. Die Erklärung schließt sich an den im März 1989 in Wien ausgehandelten KSE-Vertrag. Auf der Konferenz wurde auch die Charta von Paris unterzeichnet, ein grundlegendes internationales Abkommen über die Schaffung einer neuen friedlichen Ordnung in Europa nach der Wiedervereinigung Deutschlands und der Einstellung der Ost-West-Konfrontation.
http://de.wikipedia.org/wiki/Warschauer_Pakt#Aufl.C3.B6sung
Gorbatschow glaubte dabei an die Schaffung eines „gemeinsamen Europäischen Hauses der Völker“ ohne Amerika. Die Schröder-Achse Moskau-Paris-Berlin war der vermutlich vorgetäuschte Versuch einer scheinbaren Verwirklichung dieser Idee, um von den ehemaligen Sowjets Zugeständnisse zu bekommen, obwohl der Sozialdemokrat genau wußte, daß es nicht um nationale Völker, sondern um internationale Eliten (Arbeitgeber) und deren Wirtschaftsinteressen geht.
Schröder (SPD) war bekanntlich für die Politkachse Paris-Berlin-Moskau im Haus Europa, wo die Amis sich ausgesperrt fühlten. Mit Merkels (CDU) Achse Paris-Berlin-Washington-Tel Aviv wurde das dann geändert.
Die Bilderberger (klick) (http://www.flegel-g.de/bilderberger.html) aus dem Reich der Atlantiker und der NATO ändern am 5. Mai 2005 auf ihrer Konferenz in Bayern die Politikoordinaten für Berlin und gegen MoskauMoskau. Die Konferenz-Teilnemer (klick) (http://www.zeitenschrift.com/news/bilderberger-treffen-2005-in-deutschland#.VP8RvLB0yic) begutachteten die eingeladenen deutschen Parteipolitiker und entschieden sich für Frau Merkel (CDU) als ihre zukünftige Interessenvertreterin am Wirtschaftsstandort Bundesrepublik Deutschland.
Die Merkel-Macher von 2005 waren hauptsächlich:
http://www11.pic-upload.de/10.03.15/q7wvbvrd9vg.jpg
http://www.politikforen.net/showthread.php?157995-PEGIDA-Wacht-der-Michel-langsam-auf&p=7618962&viewfull=1#post7618962
18.07.2005 - SPIEGEL
Paris-Berlin-Moskau: Union plant Achsenbruch
Die Achse Paris-Berlin-Moskau ist eines der außenpolitischen Prestige-Projekte von Kanzler Schröder. Bei einem Wahlsieg der Union werde es diese Achse nicht mehr geben, kündigte CDU-Außenpolitiker Pflüger in der französischen Tageszeitung "Le Figaro" an. Grund: Die deutsche Außenpolitik dürfe nicht gegen Amerika gerichtet sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-berlin-moskau-union-plant-achsenbruch-a-365722.html
Nach dem Wahlsieg der CDU wurde Frau Merkel zur Kanzlerin gemacht und es begann die Entnationalisierung der BRD, der „Kampf gegen Rechts” und die engere Zusammenarbeit mit US-Behörden für eine Amerikanisierung Deutschlands, wozu als gemeinsames Feindbild u.a auch der „Kampf gegen den Terrorismus nationaler antiamerikanischer Befreiungsbewegungen” gehörte.
Gleichzeitig erschien in den USA eine richtungweisende Schrift gegen Europa, welche Amerikas Vormachtstellung in der Welt betonte:
http://img2.imagesbn.com/images/149300000/149302874.JPG
Als Hauptbedrohung der USA würde heute die wirtschaftliche Konkurrenz aus Japan und den europäischen Ländern angesehen werden. Codevilla: »Wer in diesem Wettstreit siegt, wird der Manager der Welt sein, die Verlierer dagegen die Arbeitsbienen.«
Freimaurersymbole Bienen, Bienenkorb, Honig
http://zombiewoodproductions.files.wordpress.com/2013/04/bienenkorb.jpg
Die Honigsauger:
http://politikforen.net/showthread.php?130464-147-Unternehmen-beherrschen-die-Welt-und-am-Ende-steht-Rothschild&p=5663327&viewfull=1#post5663327
Und weiter? Kann der seinen Senf nur in Minsk loswerden?Den "Senf" loszuwerden, waere momentan diplomatisch ueberall inopportun! Jedoch scheinst du von Diplomatie nicht die geringste Ahnung zu haben, nur von Putins Kopf-durch-die-Wand-Politik, wie das deine Beitraege eindeutig beweisen..
gurkenschorsch
10.03.2015, 18:44
Den "Senf" loszuwerden, waere momentan diplomatisch ueberall inopportun! Jedoch scheinst du von Diplomatie nicht die geringste Ahnung zu haben, nur von Putins Kopf-durch-die-Wand-Politik, wie das deine Beitraege eindeutig beweisen..
So "innoportun" wie die angeblichen Beweise von Poroschenko, der vermeintliche russische Pässe auf der Münchner Sicherheitskonferenz kurz vor Minsk 2 der Weltöffentlichkeit präsentierte? Wer A sagt muss auch B sagen.
So "innoportun" wie die angeblichen Beweise von Poroschenko, der vermeintliche russische Pässe auf der Münchner Sicherheitskonferenz kurz vor Minsk 2 der Weltöffentlichkeit präsentierte? Wer A sagt muss auch B sagen.Auf die Aeusserungen des Praesidenten eines Nicht-EU-Landes haben EU-Regierungen nur einen sehr bescheidenen Einfluss.
FranzKonz
10.03.2015, 19:12
Den "Senf" loszuwerden, waere momentan diplomatisch ueberall inopportun! Jedoch scheinst du von Diplomatie nicht die geringste Ahnung zu haben, nur von Putins Kopf-durch-die-Wand-Politik, wie das deine Beitraege eindeutig beweisen..
Tja, ich bin ein wenig konservativ. Wenn Du gackerst, solltest Du auch legen können.
FranzKonz
10.03.2015, 19:14
Auf die Aeusserungen des Praesidenten eines Nicht-EU-Landes haben EU-Regierungen nur einen sehr bescheidenen Einfluss.
He who pays the piper calls the tune.
He who pays the piper calls the tune.Unfortunately for the mistunes too!
zitronenclan
10.03.2015, 22:58
Ich war heute zufällig im Deutschen Technikmuseum, in dessen Foyer Rusts Cessna an der Decke hängt. Und ich dachte so bei mir, was waren das noch für Zeiten...Wahnsinn! >%.)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSd30c2gdOZCLsJOoFHCOzoalA7bR-Xi_u-UbhMDcSpac5Gcm7j
Das war nicht seine einzige "Tat"! Der Typ hat anscheinend einen Haufen Glück gehabt. Andere kommen nicht so billig davon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
Heifüsch
10.03.2015, 23:06
Das war nicht seine einzige "Tat"! Der Typ hat anscheinend einen Haufen Glück gehabt. Andere kommen nicht so billig davon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust
Immerhin hat er in keiner orthodoxen Basilika randaliert. Ansonsten war damals einiges möglich im plötzlich so wilden Osten...>x-))
zitronenclan
10.03.2015, 23:06
Ich finde Zhanna Nemzow hat ueberhaupt keine Aehnlichkeit mit
ihrem angeblichen Vater. Woher will sie wissen das sie tatsaechlich
seine Tochter ist?
Doch, gutaussehende Väter haben schöne Töchter.
OneDownOne2Go
10.03.2015, 23:08
Immerhin hat er in keiner orthodoxen Basilika randaliert. Ansonsten war damals einiges möglich im plötzlich so wilden Osten...>x-))
Äh.. das war 1987, da war da noch nichts wild. Das kam erst 4, 5 Jahre später.
zitronenclan
10.03.2015, 23:10
Wer weiss schon ob die angebliche Tochter von Boris Nemzow
nicht von seinem CIA Fuehrungsoffizier " gespritzt " worden ist?
ABAS, Du nörgelst.
Heifüsch
10.03.2015, 23:13
Äh.. das war 1987, da war da noch nichts wild. Das kam erst 4, 5 Jahre später.
Im Ernst...? Krass! Dann hatten Glasnost, Wodka und Perestroika damals schon ganze Arbeit geleistet...>x.))
zitronenclan
10.03.2015, 23:15
Das war vorhersehbar. Für jedes denkbare Ergebnis, das die russischen Behörden abliefern konnten, stand ein Spruch der Russen- bzw. Putingegner schon fest, bevor die Ermittlungen begannen.
Möglich ist alles, und die Wahrheit werden wir niemals erfahren, sondern nur dass was uns als Wahrheit präsentiert wird. Die Einen werden es glauben, die Anderen nicht!
OneDownOne2Go
10.03.2015, 23:19
Im Ernst...? Krass! Dann hatten Glasnost, Wodka und Perestroika damals schon ganze Arbeit geleistet...>x.))
Da Tippe ich eher auf Wodka Pur. Perestroika kam erst in dem Jahr, Glasnost kaum 4, 5 Monate früher.
zitronenclan
10.03.2015, 23:19
Boris Nemzow war kein ernstzunehmender Gegner von Putin sondern
einer der Politclowns die nicht nur in Russland sondern auch in China
zur Volksbelustigung frei herumlaufen duerfen. Derartige " Gegner "
bringen in der Politik ihren Gegenkandidaten Stimmen und kosten keine
Stimmen! Es liegt ueberwiegend daran das sich das Volk in Russland
und China im Gegensatz zu den USA nicht " verscheissern " laesst!
Hm, ich glaube eher, dass sich jedes Volk verscheissern lässt. Wir Deutschen werden doch auch laufend verscheissert, dabei sind wir eigentlich nicht die Blödesten der Welt.
zitronenclan
10.03.2015, 23:21
„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“
Offensichtlich steht Putin zur Freiheit, auch wenn das gewisse Unsicherheiten bedingt.
Hm, km... Räusper...
Deutschmann
10.03.2015, 23:22
Hm, ich glaube eher, dass sich jedes Volk verscheissern lässt. Wir Deutschen werden doch auch laufend verscheissert, dabei sind wir eigentlich nicht die Blödesten der Welt.
Nein. Aber die Naivsten.
beemaster
22.03.2015, 11:24
...
Verdächtiger im Fall Nemzow gesteht Mord
Wie auf dem Präsentierteller führen die russischen Behörden fünf Verdächtige vor, die für den Mord am Kreml-Kritiker Boris Nemzow verantwortlich sein sollen. Einer von ihnen gesteht - er war am Tag zuvor in der kaukasischen Teilrepublik Inguschetien gefasst worden.
http://www.n-tv.de/politik/Verdaechtiger-im-Fall-Nemzow-gesteht-Mord-article14656596.html
Ende gut, alles gut!
Mei, der Putin ist schon ein Superman, ne? Neben der Errettung der Krim, der besserung der Welt, der Abstrafung des Westens und dem Säugen aller russischen Babies an seiner Vaterbrust, geht der schneidige Kerl mal eben schnell übers Wasser und verhaftet Mörder, die natürlich sofort alles gestehen, wenn sie ihn sehen.
Klasse, der Putin, einfach Klasse!
Mei, der Putin ist schon ein Superman, ne? Neben der Errettung der Krim, der besserung der Welt, der Abstrafung des Westens und dem Säugen aller russischen Babies an seiner Vaterbrust, geht der schneidige Kerl mal eben schnell übers Wasser und verhaftet Mörder, die natürlich sofort alles gestehen, wenn sie ihn sehen.
Klasse, der Putin, einfach Klasse!
Das muß er sich dann irgendwie bei uncle Sam abgeschaut haben, dessen Ermittlungsergebnisse sofort vorliegen, wenn z.B. Terroristen Anschläge verüben, selbst wenn vom Ergebnis physikalische Gesetze, der gesunde Menschenverstand, die Logik, das Motiv und die Kausalität auf den Kopf gestellt werden! Also so eine Art Chuck Norris als Weltpolizist!
Hrafnaguð
22.03.2015, 11:57
Heute wurden andere Mordmotive bekannt. Der Typ hat wohl den USA bei der Erstellung von Sanktionslisten geholfen und wurde, na wenn wundert es, von
George Soros finanziell unterstützt. dem Spezialisten für die Finanzierung von "Farbenrevolutionen". Zudem stand er in Kontakt mit, na wenn wundert es, John McCain,
dem Unruhestifter und politischen Pit Bull der USA.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-boris-nemzow-soll-den-usa-geholfen-haben-a-1024915.html
Wenn das mal kein verständliches Mordmotiv ist weiß ichs auch nicht mehr. Abgesehen davon daß dies natürlich kein Beweis für eine Hinrichtung im Namen Putin ist,
wird hier die Liste der möglichen Täter ganz schön erweitert. Kann selbstständig aus dem Umfeld Putins losgetreten worden sein, kann immer noch ein zur Seite
geschobener Ex des ukr. Models gewesen sein, alles offen. Allerdings macht man sich mit solchen Handlungen wie sie Nemzow getätigt hat, zu einem wandelnden
Problem, das einer Lösung bedarf. Was er getan hat, so die Angaben im Spon stimmen, riecht schon nach Hochverrat.
Heute wurden andere Mordmotive bekannt. Der Typ hat wohl den USA bei der Erstellung von Sanktionslisten geholfen und wurde, na wenn wundert es, von
George Soros finanziell unterstützt. dem Spezialisten für die Finanzierung von "Farbenrevolutionen". Zudem stand er in Kontakt mit, na wenn wundert es, John McCain,
dem Unruhestifter und politischen Pit Bull der USA.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-boris-nemzow-soll-den-usa-geholfen-haben-a-1024915.html
Wenn das mal kein verständliches Mordmotiv ist weiß ichs auch nicht mehr.
Wäre es für einen pösen Diktator Putin dann aber nach westlicher Logik nicht verständlicher, wenn der Held durch den pösen Dikator einem Schauprozeß im Reich der Finsternis untzerzogen worden wäre?
Gut finde ich auch das hier:
... Zuvor war bekannt geworden, dass D. offenbar in Haft gefoltert worden war. Ein Mitglied der Menschenrechtskommission des Kreml, das ihn besuchte, berichtete von "zahlreichen Verletzungen". ... Also, der pöse Diktator aus dem Reich der Finsternis läßt Geständnisse erfoltern, um die Gefolterten dann von Mitgliedern einer Menschenrechtskommission besuchen und begutachten zu lassen? Na logisch!
:hi:
Hrafnaguð
22.03.2015, 12:14
Wäre es für einen pösen Diktator Putin dann aber nach westlicher Logik nicht verständlicher, wenn der Held durch den pösen Dikator einem Schauprozeß im Reich der Finsternis untzerzogen worden wäre?
Gut finde ich auch das hier:
Also, der pöse Diktator aus dem Reich der Finsternis läßt Geständnisse erfoltern, um die Gefolterten dann von Mitgliedern einer Menschenrechtskommission besuchen und begutachten zu lassen? Na logisch!
:hi:
Wenn ich Putin gewesen wäre, mit dem FSB im Rücken, der Mann hätte einen dummen Unfall gehabt, so das es nicht nachzuweisen ist. Was hatte er denn für ein Auto? Moderne Westkarre, mit
Computern verseucht? Wäre ein leichtes gewesen via Handy einen Virus ins System zu schleusen und dann die Steuerung zu übernehmen so wie man es bei Michale Hastings in den USA gemacht
hat, oder irgendetwas anderes unverfängliches.
Wenn ich Putin gewesen wäre, mit dem FSB im Rücken, der Mann hätte einen dummen Unfall gehabt, so das es nicht nachzuweisen ist. Was hatte er denn für ein Auto? Moderne Westkarre, mit
Computern verseucht? Wäre ein leichtes gewesen via Handy einen Virus ins System zu schleusen und dann die Steuerung zu übernehmen so wie man es bei Michale Hastings in den USA gemacht
hat, oder irgendetwas anderes unverfängliches.
Sagen wir es mal so!
Egal, was in Rußland passiert und wer es war, will die westliche Werte-Degeneriertheit einen Krieg provozieren!
Wenn ich Putin gewesen wäre, mit dem FSB im Rücken, der Mann hätte einen dummen Unfall gehabt, so das es nicht nachzuweisen ist. Was hatte er denn für ein Auto? Moderne Westkarre, mit
Computern verseucht? Wäre ein leichtes gewesen via Handy einen Virus ins System zu schleusen und dann die Steuerung zu übernehmen so wie man es bei Michale Hastings in den USA gemacht
hat, oder irgendetwas anderes unverfängliches.Interessant. Das musste ich doch gleich mal googeln:
http://www.globalresearch.ca/who-killed-michael-hastings/5355606
http://rt.com/usa/michael-hastings-car-neighbor-853/
So wie es aussieht hat Miachel Hastings ein wenig zu tief gebohrt und ist dem amerikanischen Militaer und der amerikanischen Regierung zu unangenehm geworden. Auch hat er Morddrohungen erhalten. Der Unfall sehr merkwuerdig, erst beschleunigt das Fahrzeug, dann geraet es ausser Kontrolle, knallt gegen einen Baum und explodiert sofort danach.
konfutse
22.03.2015, 20:13
Putin schnappt Nemzow-Mörder + Geständnis
Schon der Strangtitel ist Dummschwätz. Als ob jemand behaupten würde Merkel hätte die NSU geschnappt.
Hrafnaguð
23.03.2015, 11:21
Interessant. Das musste ich doch gleich mal googeln:
http://www.globalresearch.ca/who-killed-michael-hastings/5355606
http://rt.com/usa/michael-hastings-car-neighbor-853/
So wie es aussieht hat Miachel Hastings ein wenig zu tief gebohrt und ist dem amerikanischen Militaer und der amerikanischen Regierung zu unangenehm geworden. Auch hat er Morddrohungen erhalten. Der Unfall sehr merkwuerdig, erst beschleunigt das Fahrzeug, dann geraet es ausser Kontrolle, knallt gegen einen Baum und explodiert sofort danach.
Da ist halt der Verdacht im Raum daß das Computersystem seines neues Mercedes gehackt und so die Steuerung manipuliert wurde (für den Fall Hastings sind nur die ersten 10min relevant, ab min 15 wird es trotzdem wieder interessant, kann man sich auch ganz anschauen):
https://www.youtube.com/watch?v=ZTMGuUAdDvc
Geschickter als ein Anschlag mit einem bewaffneten Killerkommando, ein Scharfschütze, eine Giftkapsel und so gut wie nicht nachzuweisen.
Mei, der Putin ist schon ein Superman, ne? Neben der Errettung der Krim, der besserung der Welt, der Abstrafung des Westens und dem Säugen aller russischen Babies an seiner Vaterbrust, geht der schneidige Kerl mal eben schnell übers Wasser und verhaftet Mörder, die natürlich sofort alles gestehen, wenn sie ihn sehen.
Klasse, der Putin, einfach Klasse!
islamistischer hintergrund, weil er mit Charlie H. sympatisiert hat, dieses dämliche Geschwätz können auch nur Putinjubler und natürlich die Russen glauben.
Klarer auftragsmord aus politischen Gründen heraus, von wem und wie mag dahingestellt sein, das Putin involviert war, davon gehe ich aus.
islamistischer hintergrund, weil er mit Charlie H. sympatisiert hat, dieses dämliche Geschwätz können auch nur Putinjubler und natürlich die Russen glauben.
...Die Putin-Anbeter huepfen halt auf jede noch so bloedsinnige Ausrede!
Die Putin-Anbeter huepfen halt auf jede noch so bloedsinnige Ausrede!
Woher willst du das denn wissen? Um etwas zu bemerken, müßtest du doch erstmal deine hole Birne aus dem Zionisten-Arsch heraunehmen, ansonsten siehst du dach nix Anderes als "braun".
islamistischer hintergrund, weil er mit Charlie H. sympatisiert hat, dieses dämliche Geschwätz können auch nur Putinjubler und natürlich die Russen glauben.
Klarer auftragsmord aus politischen Gründen heraus, von wem und wie mag dahingestellt sein, das Putin involviert war, davon gehe ich aus.
Aus welcher Logik heraus?
konfutse
23.03.2015, 16:35
Es sind die transatlantisch indoktrinierten Putinphoben, die schnappatmend gierig jeden Strohhalm ergreifen der irgendwie auf Putin als schuldig an allem Bösen dieser Welt hindeutet und sei er noch so offensichtlich propagandistisch herbeiphantasiert. Alle Achtung, das habt ihr Propagandaexperten gut drauf.
Es sind die transatlantisch indoktrinierten Putinphoben, die schnappatmend gierig jeden Strohhalm ergreifen der irgendwie auf Putin als schuldig an allem Bösen dieser Welt hindeutet und sei er noch so offensichtlich propagandistisch herbeiphantasiert. Alle Achtung, das habt ihr Propagandaexperten gut drauf.Uijuijuijuijuijui - welch ein brilliantes, jedoch total ueberfluessiges Plaedoyer -
der Putin traegt hoechstwahrscheinlich lediglich die politische Verantwortung am Nemzow-Mord
und aufgrund einer solchen wurde noch hoechst selten ein Politiker angeklagt.
Aus welcher Logik heraus?
Ist eine Frage von Wahrscheinlichkeiten.
Uijuijuijuijuijui - welch ein brilliantes, jedoch total ueberfluessiges Plaedoyer -
der Putin traegt hoechstwahrscheinlich lediglich die politische Verantwortung am Nemzow-Mord
und aufgrund einer solchen wurde noch hoechst selten ein Politiker angeklagt.
Naja, Fakt ist, daß du keine Verantwortung für die Leere in deinem Kopf trägst.
Ist eine Frage von Wahrscheinlichkeiten.
So, welche genau?
So, welche genau?
was heisst welche?
Uijuijuijuijuijui - welch ein brilliantes, jedoch total ueberfluessiges Plaedoyer -
der Putin traegt hoechstwahrscheinlich lediglich die politische Verantwortung am Nemzow-Mord
und aufgrund einer solchen wurde noch hoechst selten ein Politiker angeklagt.
Man sollte den in den Arsch treten, der verantwortlich für deine Existenz ist.:fizeig:Uijuijuijuijuijui
was heisst welche?
Die logischen Wahrscheinlichkeiten.
Leo Navis
11.08.2015, 09:29
hahaha
wer erinnert sich? ;D
Leo Navis
11.08.2015, 09:30
JOLLY FARM REMEMBERS!
http://www.bild.de/politik/ausland/boris-nemzow/hauptverdaechtiger-zieht-gestaendnis-zurueck-40122624.bild.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/hauptverdaechtiger-im-nemzow-mord-hat-wohl-alibi-13487068.html
But Jolly Farm might keep it's mouth shut if you buy my shit. xD fucking russians
Bin mal gespannt, wie sich Jauch heute Abend aus der Affäre zieht. Der wollte den Mord ja offenbar Putin an die Backe nähen und sieht Russland auf dem Weg in die Diktatur. Und nun vermasselt ihm Moskau das schöne Sendekonzept.
Es war absehbar das die Russen alles daran setzen und erheblichen
Ermittungsaufwand betreiben um die Tat aufzudecken damit den
Russlandanpissern im Ausland und den Regierungsgegner im Inland
die Grundlage fuer mutmassliche Anschuldigungen unter den Fuessen
weggezogen wird.
Ausserdem hat Russland einer der besten Ermittlungsapparate bei
einem internationalen Vergleich aller oestlichen und westlichen Staaten.
Die Chancen fuer Attentaeter und andere Schwerkriminelle in Russland
unbehelligt und unbestraft davonzukommen gehen gegen Null!
Dr Mittendrin
11.08.2015, 09:47
Uijuijuijuijuijui - welch ein brilliantes, jedoch total ueberfluessiges Plaedoyer -
der Putin traegt hoechstwahrscheinlich lediglich die politische Verantwortung am Nemzow-Mordund aufgrund einer solchen wurde noch hoechst selten ein Politiker angeklagt.
Quelle ?
Da ist halt der Verdacht im Raum daß das Computersystem seines neues Mercedes gehackt und so die Steuerung manipuliert wurde (für den Fall Hastings sind nur die ersten 10min relevant, ab min 15 wird es trotzdem wieder interessant, kann man sich auch ganz anschauen):
https://www.youtube.com/watch?v=ZTMGuUAdDvc
Geschickter als ein Anschlag mit einem bewaffneten Killerkommando, ein Scharfschütze, eine Giftkapsel und so gut wie nicht nachzuweisen.
Boston Brake
Das Betrugs Projekt mit den Koks und Mafia Bordellen, von Nemzow, gehört zur FDP
Deutsche politische Stiftung wird die russische Opposition mit 125 Millionen Dollar unterstützen
8 Mai 2024 20:59 Uhr
Die in Deutschland ansässige Boris-Nemzow-Stiftung plant, ein Risikokapitalprojekt zu organisieren, um bis zu 125 Millionen Dollar an Zuschüssen für russischsprachige "unabhängige" Medien, Nichtregierungsorganisationen und Aktivisten zu sammeln.
Der Finanzbericht der deutschen Boris-Nemzow-Stiftung für die Freiheit zeigt, dass die Organisation in den vergangenen Jahren das ihr zur Verfügung stehende Vermögen erhöhen konnte. So wies die Boris-Nemzow-Stiftung laut Auszug aus dem Register für Gesellschaften und sonstige juristische Personen zum 31. Dezember 2021 (dem letzten verfügbaren Bericht) ein Vermögen von mehr als 415.000 Euro aus, während es ein Jahr zuvor noch 162.000 Euro waren.
https://rtnewsde.com/inland/205085-deutsche-politische-stiftung-wird-russische/
Boris-Nemzow-Stiftung für die Freiheit
Boris Nemtsov Foundation for Freedom
Rechtsform gGmbH
Sitz Bonn
Zweck Zum Gedenken an das Lebenswerk von Boris Nemzow
Geschäftsführung Anna Cherednichenko
Website nemtsovfund.org
Die Boris-Nemzow-Stiftung für die Freiheit ist eine gemeinnützige Gesellschaft mit beschränkter Haftung mit Sitz in Bonn, die zum Gedenken an das Lebenswerk des russischen Staatsmannes Boris Nemzow gegründet wurde. Gründerin ist die älteste Tochter von Boris Nemzow, Schanna Nemzowa.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Boris-Nemzow-Stiftung_f%C3%BCr_die_Freiheit
Die Stiftung arbeitet mit der Friedrich-Naumann-Stiftung (https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich-Naumann-Stiftung_f%C3%BCr_die_Freiheit) für die Freiheit zusammen.[6]
https://i2.wp.com/geopolitiker.files.wordpress.com/2016/03/nemzow.jpg?ssl=1
Gut versorgt, die FDP Leute in Moskau, mit Allem was das Herz begehrt
konfutse
08.05.2024, 20:54
Selbst in der linksradikalen Deutschen Wikipedia firmiert Nemzow als Politiker einer rechten Partei. Das thematisiert diese ominöse Boris-Nemzow-Stiftung natürlich nicht. Geht schließlich gegen Putin.
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