"Als die Soldaten kamen." - Vergewaltigungsverbrechen auch durch westliche "Befreier"

[Seligman]

Der "Nachteil" von echter Meinungs- und Redefreiheit. Und er veranlasst immer wieder, sich durch seinen Blödsinn neue Themen und neues Wissen anzueignen.

Auch wieder wahr. ;) So Spinner spornen einen eigentlich erst an selbst zu recherchieren.

Aber man kanns auch uebertreiben...

[csincsilladefraszegy]

Verbrechen wie Vergewaltigung, Plünderung und Zerstörung von Wohnhäusern, zivilen Gebäuden und Kirchen waren nach Wehrmachtsstrafrecht strafbar und wurden verfolgt. Die Wehrmacht drängte auf Einhaltung der Vorschrift. So heißt es z. B. in der Tornisterschrift des Oberkommandos der Wehrmacht von 1940/41 / Heft 16 „Deutsche Haltung vor Fremden“, die an die Soldaten ausgegeben wurde:
„Wohl sollst du an dich selbst in der Fremde den gleichen Maßstab ansetzen, mit dem du daheim gemessen werden willst, du sollst dir in der Fremde nichts herausnehmen, was du dir daheim unter den prüfenden Blicken deiner Volksgenossen, von deren Achtung du abhängst, versagen müßtest. Denn die Fremde ist nicht der Ort, wo du dich, weil man dich dort nicht kennt, gehen lassen kannst, im Gegenteil, nirgends mußt du dich so zusammennehmen wie in einem fremden Land.“ (S.1)
„In der Fremde sollst du nicht das Eigene suchen, du sollst dir dort ein gerechtes Bild von dem andern Volk, von dem andern Land machen.“ (S.3)
„Man zeugt aber nicht für ein Land, indem man überlaut ist und Krach schlägt, indem man beweisen will, wie gut gelaunt man ist oder indem man sich überheblich, ja herausfordernd benimmt, sondern indem man so auftritt, wie dies dem Angehörigen eines großen Volkes angemessen ist.“ (S.6)
„Wenn du dich als Soldat in einem fremden Lande schlecht benimmst, so wird die Schande nicht nur auf dein Volk, sondern auch auf dessen Wehrmacht fallen. Glaube nun ja nicht, daß du so klein und die Wehrmacht so groß ist, daß es nicht gerade auf dein Benehmen allein ankommt. Glaube ja nicht, daß das schlechte Verhalten eines Einzelnen innerhalb eines so großen Rahmens keine Rolle spielen kann.“ (S.7)
„Und welches Recht zur unvermeidlichen Härte willst du in Anspruch nehmen, wenn du dich selbst gehen läßt? Wie willst du dir ein klares Urteil, wie willst du dir das richtige Auftreten bewahren, wenn du beim Trunke die Herrschaft über dich verlierst? Vielen von euch ist in diesem Kriege Gelegenheit gegeben, mehr Verantwortung zu übernehmen, als ihnen sonst in einem friedlichen Leben jemals zugefallen wäre. Ihr werdet euch dieser Verantwortung würdig zu erweisen haben. Daß ihr tapfer im Kampfe seid, das wissen wir. Daß ihr es nun auch noch alle erlernen möget, tapfer, diszipliniert und mäßig zu sein, wenn ihr nicht in Reih und Glied steht, das hoffen wir um der Zukunft unseres Volkes willen.“ (S. 28)
In einem Erlaß des Führers wurde am 7. Juli 1940 das Verhalten in besetzten Gebieten noch einmal deutlich festgelegt:
Nach siegreichem Abschluß des Feldzuges in Frankreich erwarte ich von der Wehrmacht, daß sie in gleichem untadeligem Geist ihre Aufgabe als Besatzung erfüllt.
Ich befehle allen Wehrmachtsangehörigen, im Umgang mit der Bevölkerung der besetzen Feindgebiete Zurückhaltung zu wahren, wie es einem deutschen Soldaten geziemt. Übermäßiger Alkoholgenuß ist eines Soldaten unwürdig und nicht selten die Ursache grober Ausschreitungen oder von Gewalttaten. Selbstverschuldete Trunkenheit ist kein Strafmilderungsgrund. Ich erwarte, daß Wehrmachtsangehörige, welche sich infolge Alkoholmißbrauchs zu strafbaren Handlungen – auch der Bevölkerung gegenüber – hinreißen lassen, unnachsichtlich zur Verantwortung gezogen werden. In schweren Fällen steht ein schimpflicher Tod nach dem Gesetz bevor.
Ich mache es allen Vorgesetzten zur dienstlichen Pflicht, durch Beispiel und Belehrung den hohen Stand deutscher Manneszucht zu bewahren.


Die Staatsführung kümmerte sich – im Kontrast zum Ersten Weltkrieg – um die Familien der Soldaten. Sie erhielten etwa 85 Prozent des letzten Nettoverdienstes des eingezogenen Ernährers, der seinerseits bei der Wehrmacht in Vollpension lebte und einen hohen Sold erhielt. Die entsprechenden britischen und VS-amerikanischen Familien bekamen weniger als die Hälfte der deutschen Sätze.


Zehn Gebote des Fallschirmjägers
1. Du bist ein Auserwählter der deutschen Armee !
2. Du wirst den Kampf suchen und Dich ausbilden, jede Art von Prüfung zu ertragen.
3. Für Dich soll die Schlacht Erfüllung sein.
4. Pflege wahre Kameradschaft, denn durch die Hilfe Deiner Kameraden wirst Du siegen oder
sterben !
5. Hüte Dich vorm Reden ! Sei nicht bestechlich ! Männer handeln, während Frauen schwatzen.
Reden kann Dich ins Grab bringen !
6. Sei ruhig und vorsichtig, stark und entschlossen ! Tapferkeit und Begeisterung eines
Angriffsgeistes wird Dich die Oberhand im Angriff behalten lassen.
7. Das Wertvollste angesichts des Feindes ist die Munition. Der jenige, der unnütz schießt, nur
um sich zu beruhigen, verdient nicht den Namen "Fallschirmjäger".
8. Du kannst nur siegreich sein, wenn Deine Waffen gut sind. Achte darauf, daß Du Dich an das
Gesetz hältst: "Erst meine Waffe und dann ich"!.
9. Du mußt den vollen Sinn jedes Unternehmens verstehen, damit, wenn Dein Führer fällt, Du selber
handeln kannst. Gegen einen offenen Feind kämpfe mit Ritterlichkeit, gegen einen Partisanen
gewähre kein Pardon !.
10. Halte Deine Augen offen ! Sei behende wie ein Windhund, so zäh wie Leder, so hart wie
Kruppstahl, nur so wirst Du die Verkörperung des deutschen Kriegers


Zitate



„Wenn die deutsche Fallschirmtruppe sich im zweiten Weltkrieg durch ihren Einsatz die Achtung des Feindes erworben hat, dann verdankt sie das lediglich dem Geist, von dem sie beherrscht wurde. Es war der Geist einer besonderen Kameradschaft, der ohne Rücksicht auf den Dienstgrad – den Fallschirmjäger mit dem Fallschirmjäger verband und alle zu einer Einheit zusammenschweißte; es war das Bewußtsein, daß die Uniform und das Abzeichen, das der einzelne trug, ihn zu einer besonderen Leistung verpflichteten; es war das Wissen um die Sonderstellung und so kann man wohl sagen, das besondere Gesetz dieser Truppe, das aus ihr fast einen kämpferischen Orden machte – oder jedenfalls eine verschworene Legion.“ — General der Reserve Friedrich August Freiherr von der Heydte









10 Gebote
für die Kriegsführung des deutschen Soldaten





Der deutsche Soldat kämpft ritterlich für den Sieg seines Volkes. Grausamkeiten und nutzlose Zerstörungen sind seiner unwürdig.
Der Kämpfer muß uniformiert oder mit einem besonders eingeführten weithin sichtbaren Abzeichen versehen sein. Kämpfen in Zivilkleidung ohne ein solches Abzeichen ist verboten.
Es darf kein Gegner getötet werden, der sich ergibt, auch nicht der Freischärler und der Spion. Diese erhalten ihre gerechte Strafe durch die Gerichte.
Kriegsgefangene dürfen nicht mißhandelt oder beleidigt werden. Waffen, Pläne und Aufzeichnungen sind abzunehmen, von ihrer Habe darf sonst nichts weggenommen werden.
Dum-Dum-Geschosse sind verboten. Geschosse dürfen auch nicht in solche umgestaltet werden.
Das Rote Kreuz ist unverletzlich. Verwundete Gegner sind menschlich zu behandeln. Sanitätspersonal und Feldgeistliche dürfen in ihrer ärztlichen bzw. seelsorgerischen Tätigkeit nicht gehindert werden.
Die Zivilbevölkerung ist unverletzlich. Der Soldat darf nicht plündern oder mutwillig zerstören: Geschichtliche Denkmäler und Gebäude, die dem Gottesdienst, der Kunst, Wissenschaft oder der Wohltätigkeit dienen, sind besonders zu achten. Natural- und Dienstleistungen von der Bevölkerung dürfen nur auf Befehl von Vorgesetzten gegen Entschädigung beansprucht werden.
Neutrales Gebiet darf weder durch Betreten oder Überfliegen noch durch Beschießen in die Kriegshandlung einbezogen werden.
Gerät ein deutscher Soldat in Gefangenschaft, so muß er auf Befragen seinen Namen und Dienstgrad angeben. Unter keinen Umständen darf er über Zugehörigkeit zu seinem Truppenteil und über militärische, politische und wirtschaftliche Verhältnisse auf der deutschen Seite aussagen. Weder durch Versprechungen noch durch Drohungen darf er sich dazu verleiten lassen.
Zuwiderhandlungen gegen die vorstehenden Befehle in Dienstsachen sind strafbar. Verstöße des Feindes gegen die unter 1 bis 8 angeführten Grundsätze sind zu melden. Vergeltungsmaßregeln sind nur auf Befehl der höheren Truppenführung zulässig.

Quelle: Soldbuch jedes Wehrmachtsangehörigen

Jetzt kenne ich endlich die "Brutalitäten", den "Hass" und die "Grausamkeiten" der Wehrmacht, bzw. deren Grundlagen. Wie harmlos und gut doch da die Gegenseite war, Ilja Ehrenburg, die Aussagen, der Hass der Auserwählten oder das Büchlein der Engländer, wie sie mit Deutschen umgehen sollten.

[csincsilladefraszegy]

Nein. Und dafür, was geschah, tragen die Schuld gerade diejenigen, wer "Hitler gewählt" hat. Sucht Euch keine fremden Feindsbilder. Ihjr habts verbockt. Hausgemacht. Also schluckt's endlich runter, wischt Euch ab und macht weiter. Aber machts besser..

Sie verwechseln da "Schuld" mit "Krieg verloren".

[Nanu]

Und es waren weder Amerikaner, noch Briten, noch Franzosen, vor denen meine Familie 1945 geflohen ist.

Wie es wohl offensichtlich noch des Hinweises bedarf, daß die Deutschen vor den Russen flohen (und zu Millionen auf den Trecks den Tod fanden), nicht aber vor den Westalliierten. Wir wollen doch bittesehr die Verhältnismäßigkeiten nicht aus den Augen verlieren.

1. Hunderttausende Zivilisten, die im Bombenhagel der befreienden Bestien umgekommen sind, hatten leider est gar nicht mehr die Gelegenheit zu fliehen.

2. Wohin hätten sie denn noch fliehen können? In den Osten?

3. Der Zorn und der Durst nach Rache bei den Russen bei einer eigenen Opferzahl von vielen Millionen ist nachvollziehbar. Das Wüten der westlichen Befreier gegen Deutsche ist nur mit Mordgier an Wehrlosen zu erklären. Wie man an jüngeren Ereignissen sieht, hat die Mordgier der angloamerikanischen Bestien in keiner Weise nachgelassen. Es scheint ihnen in den Genen zu liegen.

[reflecthofgeismar]

Jetzt kenne ich endlich die "Brutalitäten", den "Hass" und die "Grausamkeiten" der Wehrmacht, bzw. deren Grundlagen. Wie harmlos und gut doch da die Gegenseite war, Ilja Ehrenburg, die Aussagen, der Hass der Auserwählten oder das Büchlein der Engländer, wie sie mit Deutschen umgehen sollten.

Büchlein der Engländer? Ich weiß, um die Missetaten der Tommys aber ein "Büchlein"?
Klär mich/uns auf!

[csincsilladefraszegy]

Hitler wurde ein einziges Mal gewählt mit einer noch recht beschaulichen Stimmenanzahl. Hitler wurde deswegen gewählt, weil es für die meisten Leute dank Wirtschaftskrise und erdrückenden Reparationsleistungen nicht mehr weiterging. Lies mal "Kleiner Mann, was nun" von Hans Fallada. Der hat das Alltagsleben vor dem dritten Reich gut beschrieben. Einmal gewählt und anschließend konnte er nicht mehr abgewählt werden. Da erst begann die Diktatur. Geschichte ist nicht dein Schwarz-Weiß-Denken, das in deinem Fall von so viel Abneigung und Ablehnung getragen ist, daß ich mich frage, was du in diesem Land eigentlich willst. Gerne gesehener Gast bist du mit dieser Denke auf keinen Fall.

Der Österreicher ließ nach seiner Wahl eine Volksabstimmung (das gab es in Deutschland tatsächlich) durchführen und über 90% stimmten für ihn. Einen Krieg verloren zu haben bedeutet nicht im Unrecht gewesen zu sein.

[csincsilladefraszegy]

Wir fangen doch gerade erst an mit der Aufarbeitung...
Was mit den Deutschen gemacht wurde, die aus dem Osten vertrieben wurden, das wurde in Deutschland noch nie untersucht.
- Größte Vertreibungsaktion in der Geschichte der Menschheit; Millionen Deutsche kamen nie lebend im Westen an.
- Schlimmste Flächenbombardements in der Geschichte der Menschheit.
- Schlimmste Vergewaltigungswelle in der Geschichte der Menschheit.

Außerdem wüsste ich gerne, was mit Millionen deutschen Kriegsgefangenen gemacht wurde ?
In Russland verschwunden, und nie wieder aufgetaucht.

:gp:

[Parabellum]

Büchlein der Engländer? Ich weiß, um die Missetaten der Tommys aber ein "Büchlein"?
Klär mich/uns auf!

http://www.amazon.de/Leitfaden-britische-Soldaten-Deutschland-1944/dp/3462046349

[Valdyn]

http://www.amazon.de/Leitfaden-britische-Soldaten-Deutschland-1944/dp/3462046349

So etwas in der Art gab es für den Landser auch.

Die einen halten sich dran, die anderen nicht.

Was beweist das schon?

[csincsilladefraszegy]

Jaja, die Suffjets. Die hätten den Krieg aber NICHT ohne das Lend & Lease Abkommen, den schwerwiegenden Verrat auf deutscher Seite, den Westalliierten allgemein und einiger dummer und entscheidener Fehler deutscherseits (Hitler-"Gröfaz") gewonnen.^^
Beschwer dich über all diese Umstände und nicht über den von "Deutschland entfesselten Krieg" mit schlechter, anschließender Quittung.
Mein Opa ist bei den Endkämpfen von Bautzen gefallen, soll ich mich deswegen noch weiter aufregen? Das tue ich nur, wenn jemand unsere Ahnen mit Schmutz bewirft und mindestens 95% waren gute Deutsche und Kriegshelden, die wie Löwen kämpften.

:gp:Charaktere wie Gärtner werden diese vernüntigen, ehrlichen und realistischen Gedanken jedoch nie begreifen können.

[Parabellum]

So etwas in der Art gab es für den Landser auch.

Die einen halten sich dran, die anderen nicht.

Was beweist das schon?

Es sollte als allgemeine Information dienen. Und ich muss dich korrigieren : Beide Seiten haben sich nicht an die lustigen Sprüche ihrer Büchlein gehalten.

[Valdyn]

Es sollte als allgemeine Information dienen. Und ich muss dich korrigieren : Beide Seiten haben sich nicht an die lustigen Sprüche ihrer Büchlein gehalten.

Ich habe nichts anderes behauptet.

[Parabellum]

Ich habe nichts anderes behauptet.

Doch. Du sagtest das sich eine Fraktion an die Grundsätze der Kriegsführung hält, die andere nicht. Was aber nicht stimmt da sich keine Partei an irgendwelche Grundsätze gehalten hat.

[Nanu]

:gp:Charaktere wie Gärtner werden diese vernüntigen, ehrlichen und realistischen Gedanken jedoch nie begreifen können.

Maingestreamte Nachplapperer gab es zu allen Zeiten. Im Dritten Reich wären solche Charaktere die strammsten Nazis bzw. STÜRMER-Schreiberlinge gewesen, die Du Dir vorstellen kannst.

[Valdyn]

Doch. Du sagtest das sich eine Fraktion an die Grundsätze der Kriegsführung hält, die andere nicht. Was aber nicht stimmt da sich keine Partei an irgendwelche Grundsätze gehalten hat.

Nein ich sagte, daß die einen sich daran hielten, die anderen eben nicht. Von Fraktionen war da keine Rede. Du kannst da gerne Soldaten ergänzen. Das war völlig fraktionsneutral gemeint. Man liest eben immer so, wie man gerne lesen will, gelle?

[Parabellum]

Nein ich sagte, daß die einen sich daran hielten, die anderen eben nicht. Von Fraktionen war da keine Rede. Du kannst da gerne Soldaten ergänzen. Das war völlig fraktionsneutral gemeint. Man liest eben immer so, wie man gerne lesen will, gelle?

Nein. Die Erfahrung lehrt das man hier in 99 % der Fälle nicht fraktionsneutral richtet sondern einer Partei eine weiße Weste zuschreibt und der anderen ausnahmslos keine.
Du bist also eine positive Ausnahme und haben wohl aneinander vorbeigeredet.

[Valdyn]

Nein. Die Erfahrung lehrt das man hier in 99 % der Fälle nicht fraktionsneutral richtet sondern einer Partei eine weiße Weste zuschreibt und der anderen ausnahmslos keine.
Du bist also eine positive Ausnahme und haben wohl aneinander vorbeigeredet.

Ja, mag den ein oder anderen geben der so einseitig ist, aber in der Regel ist man doch hier ziemlich fair finde ich.

[csincsilladefraszegy]

Büchlein der Engländer? Ich weiß, um die Missetaten der Tommys aber ein "Büchlein"?
Klär mich/uns auf!

Gerne:

Leitfaden für britische Soldaten in Deutschland 1944

48553

[csincsilladefraszegy]

Maingestreamte Nachplapperer gab es zu allen Zeiten. Im Dritten Reich wären solche Charaktere die strammsten Nazis bzw. STÜRMER-Schreiberlinge gewesen, die Du Dir vorstellen kannst.

In meinen Augen sind das die Schlimmsten. Denn ohne die könnte ein Morgenthau, eine Merkel, ein Schäuble, ein Netanjahu oder solche XXXXXXXX machen, reden, schreiben was sie wollten. Sie könnten es nicht umsetzen.

[Seligman]

Gerne:

Leitfaden für britische Soldaten in Deutschland 1944

48553



Es liest sich bisweilen etwas komisch, immer aber kurzweilig und informativ. Manche Dinge geben heute Lebenden ausreichend Anlaß zum Nachdenken. Denn ein Grundstein für die bis heute von vielen vertretene These deutscher Kollektivschuld, aufgrund derer etwa Kritik an Multikulti „unangemessen“ sei, liegt auch in ebendiesen Zeilen.

So heißt es z. B. an einer Stelle, die (!) Deutschen müßten „gründlich Abbitte leisten“. Ein Großteil der Verantwortung nazistischer Verbrechen liege beim deutschen Volk „als Ganzes“! Und es geht noch weiter: Sentimentalität und Nachfühlen gegenüber der geschundenen deutschen Zivilbevölkerung sollte man nur in geringster Dosis mit sich bringen. Schließlich handle es sich in den meisten Fällen um „heuchlerische Versuche, Mitleid zu erregen“!

Diese einseitige Sichtweise über ein ganzes Volk verwundert! Natürlich hatten auch die Amerikaner ihren Leitfaden zum Umgang mit der deutschen Zivilbevölkerung, dem deutschen Fräulein – aber auch mit den tapferen Kämpfern der Waffen-SS. Letztere wurden meist einer “Spezialbehandlung” unterzogen, deren Schilderung von Zeitzeugen, einem das Blut in den Adern gefrieren lässt. Leitgedanke der Amerikaner:

„Deutschland wird nicht mit dem Ziel der Befreiung besetzt, sondern als eine besiegte feindliche Nation zur Durchsetzung alliierter Interessen.“ (Amerikanische Regierungsanweisung ICG 1067, vom April 1945 (zit .aus „Die Welt“ vom 4. Juli 1994).

Interessantes Buechlein.

[Rhino]

Interessantes Buechlein.
Die Amerikaner wurden mit einem Hetzfilmchen "vorbereitet":
https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000001.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=0.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000027.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=26.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000057.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=56.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000087.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=86.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000117.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=116.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000147.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=146.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000177.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=176.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000207.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=206.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000237.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=236.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000267.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=266.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000297.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=296.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000327.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=326.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000357.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=356.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000387.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=386.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000417.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=416.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000447.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=446.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000477.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=476.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000507.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=506.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000537.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=536.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000567.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=566.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000597.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=596.5)https://ia700605.us.archive.org/23/items/YourJobInGermany1945/YourJobInGermany1945.thumbs/YourJobInGermany1945_000627.jpg (https://archive.org/details/YourJobInGermany1945?start=626.5)
https://archive.org/details/YourJobInGermany1945

Die hatten erst auch ein Fraternisierungsverbot.

[Gärtner]

Jetzt kenne ich endlich die "Brutalitäten", den "Hass" und die "Grausamkeiten" der Wehrmacht, bzw. deren Grundlagen. Wie harmlos und gut doch da die Gegenseite war, Ilja Ehrenburg, die Aussagen, der Hass der Auserwählten oder das Büchlein der Engländer, wie sie mit Deutschen umgehen sollten.

Genau, weil's im Soldbuch stand, bestand die Wehrmacht aus lauter ritterlichen THW-Helfern in Uniform. Wie konnte uns das entgehen?



Es gab kriminelle Auswüchse auf allen Seiten.

[Parabellum]

Interessantes Buechlein.

Das fanden die Engländer sicher auch. Eigentlich müsste ich es mir mal zulegen.

[reflecthofgeismar]

http://www.amazon.de/Leitfaden-britische-Soldaten-Deutschland-1944/dp/3462046349

Danke.

[reflecthofgeismar]

Gerne:

Leitfaden für britische Soldaten in Deutschland 1944

48553

Danke!
:dg:
Kann dir, aufgrund der Sperre irgendwie keinen Grünen geben, wusste ich auch noch nicht. :D

[reflecthofgeismar]

Genau, weil's im Soldbuch stand, bestand die Wehrmacht aus lauter ritterlichen THW-Helfern in Uniform. Wie konnte uns das entgehen?



Es gab kriminelle Auswüchse auf allen Seiten.

Nein, dass ALLE Wehrmachtsangehörigen ritterlich Krieg führten ist natürlich nicht so aber ohne Zweifel die Mehrheit und im Vergleich mit ALLEN ANDEREN waren sie Ritter.
Außerdem muss man berücksichtigen, wie ehrlos sich der Gegner oft benahm, dass einige "deutsche" Verbrechen NUR aufgrund eines schlechten Menschen zurückzuführen sind, steht außer Frage aber die meisten dieser echten Verbrechen hatten eine Vorgeschichte - ehrlose Gegner.

[detti]

Stimmt. Sonst wüssten Sie das eine Verallgemeinerung in diesem Bereich unsinnig ist. Wenn sie doch nur mal dieselbe Energie dafür aufwenden würden wie das zerzupfen von Wehrmachts-Verbrechen in "Einzelfälle". Schade drum. Was haben eigentlich so deine Angehörige in Uniform damals gemacht? Wie jeder Landser Babys an Bäumen die Schädel zerschlagen ?

Soldaten der Wehrmacht haben Babys an Bäumen den Schädel zerschlagen ?
Dieser Soldat hätte keine Minute mehr gelebt--
Das war eine Gruselmärchen aus "Tausend und eine Nacht",oder ?

[Parabellum]

Soldaten der Wehrmacht haben Babys an Bäumen den Schädel zerschlagen ?
Dieser Soldat hätte keine Minute mehr gelebt--
Das war eine Gruselmärchen aus "Tausend und eine Nacht",oder ?

Selbstverständlich. Der einzige Fall von dem ich mal vor langer Zeit gehört habe betraf ein Mitglied der SS-geführten Einsatzgruppen im Osten. Die waren nicht zimperlich und tickten generell etwas anders als der Landser an der Front.

[detti]

Wie hier schon jemand geschrieben hat, ist das Verhalten der Amis nicht nachvollziehbar. Deren Verluste waren ja geradezu lächerlich, im Vergleich zu anderen Teilnehmern.

In der Eifelschlacht haben die Amis trotz X-facher Übermacht
einen hohen Blutzoll zahlen müssen.Ihre Panzer und Lüftüberlegenheit
kam in diesen Gebiet nicht zum tragen.
Unsere Artillerie hatten nur noch wenige Granaten und diese wurden dann in den
Baumkronen geschossen und die Amis hatten durch diese Taktik hohe Verluste
und das ließen sie der zivilen Bevölkerung schon spüren.
Amis waren keine Engel----ich sage nur RHEINLAGER

[detti]

Selbstverständlich. Der einzige Fall von dem ich mal vor langer Zeit gehört habe betraf ein Mitglied der SS-geführten Einsatzgruppen im Osten. Die waren nicht zimperlich und tickten generell etwas anders als der Landser an der Front.

Ein Sanitäter der Waffen && verdanke ich mein Leben

[Rhino]

In der Eifelschlacht haben die Amis trotz X-facher Übermacht
einen hohen Blutzoll zahlen müssen.Ihre Panzer und Lüftüberlegenheit
kam in diesen Gebiet nicht zum tragen.
Unsere Artillerie hatten nur noch wenige Granaten und diese wurden dann in den
Baumkronen geschossen und die Amis hatten durch diese Taktik hohe Verluste
und das ließen sie der zivilen Bevölkerung schon spüren....
Du meinst die Schlacht im Huertgenwald, also Stolberg / Aachen die Ecke?

[reflecthofgeismar]

Du meinst die Schlacht im Huertgenwald, also Stolberg / Aachen die Ecke?

Da, wo die Deutschen in TURNschuhen rumgesprungen sind und die Pussymerikaner keine Panzermassen aufbaten, sondern nur einzelene, zur Infanterieunterstützung heranziehen konnten.
Die Luftüberlegenheit kam dort auch nicht zum Tragen und vor allem nicht dieses nervige, ständige massenhafte Artilleriefeuer.
Da zeigten die "Krauts" nochmal, dass Unkraut nicht so schnell vergeht und die Pussymerikaner heulten auch wegen der Kälte rum.:haha:

[Parabellum]

Da zeigten die "Krauts" nochmal, dass Unkraut nicht so schnell vergeht und die Pussymerikaner heulten auch wegen der Kälte rum.:haha:

Gut das man Veteranen der Ostfront im Gepäck hatte. Die wussten von den Russen sehr gut wie man Waldflächen effektiv verteidigen kann.

[Leseratte]

Die Amerikaner waren, was Vergewaltigungen, Plünderungen und VOR ALLEM das Erschießen von Kriegsgefangen angeht, keine Unschuldslämmer.
Man muss dazu noch bedenken, dass die Amis so gut wie nie unter Hunger, Munitionsknappheit oder anderen widrigen Umständen kämpfen mussten.
Auch war nicht ein Großteil der Heimat zerstört, wie bei den Deutschen oder Sowjets.
Sie hatten deutlich weniger Gründe, sich so ehrenlos und unritterlich zu verhalten, wie sie es taten!
Mit den Sowjets habe ich persönlich schon lange meinen Frieden geschlossen, 20.000.000+ Soldaten und Millionen Zivilisten, welche meistens durch die eigene sowjetische Kriegsführung starben sind schon was.
Die Pussymerikaner hatten keine Gründe, sich so zu verhalten.



Der Hintergrund des Verrats: Amerikaner werden gelehrt, die Feinde der Juden zu hassen und töten


Das englische Original von Dr. William Pierce ist am 10. Juli 2014 unter dem Titel Background to Treason – A Brief History of U.S. Policy in the Middle East – Part 4: Teaching Americans to Hate & Kill the Jews’ Enemies (http://williamlutherpierce.blogspot.de/2014/07/background-to-treason-part-iv.html) erschienen. Ursprünglich erschienen in National Vanguard Issue No. 96 (August, 1983). Links und ein Teil der Bilder stammen nicht aus dem Original, sondern wurden bei der Übersetzung eingefügt. Übersetzt von Osimandia.

Amerikaner, die während des Zweiten Weltkriegs noch nicht gelebt haben, können sich die alles durchdringende Atmosphäre des Hasses gegen Deutsche, die Juden mit ihrer Kriegspropaganda auszulösen vermocht hatten, gar nicht vorstellen. Es begann 1933 – mehr als acht Jahre vor Pearl Harbor – mit dem Ziel, das amerikanische Volk emotional darauf vorzubereiten, einen Krieg gegen Deutschland zu führen; es wurde während der Kriegsjahre immer giftiger und hetzte Amerikaner dazu auf, keine Mühen zu scheuen, Deutsche zu töten; und es ging nach dem Krieg mit dem Drängen darauf weiter, gegenüber den Eroberten keine Gnade zu zeigen.

In der Tat hält es in dem nicht enden wollenden Strom immer neuer “Holocaust”filme und -fernsehproduktionen sowie Wiederholungen alter Kriegsfilme bis zum heutigen Tag an. Fast vier Jahrzehnte nach Kriegsende [Anm.d.Ü.: Der Artikel ist von 1983] hat der Durchschnittsamerikaner – insbesondere einer, der viel Zeit vor einem Fernsehgerät verbringt – immer noch das Bild im Kopf, dass Deutsche arrogant, grausam, heimtückisch und brutal sind – auf eine schwächliche, verachtenswerte Weise versteht sich. Während die Japaner in den kontrollierten Medien rehabilitiert wurden, wurden die Deutschen das nicht – weil die letzteren im Gegensatz zu den ersteren es gewagt hatten, die Hand gegen die Juden zu erheben.

Während des Krieges und kurz davor war die antideutsche Propaganda jedoch sehr viel intensiver, bösartiger und direkter, als sie heute ist. Ein gutes Beispiel dafür ist ein Buch von Theodore N. Kaufman Germany Must Perish (https://schwertasblog.files.wordpress.com/2014/08/kaufmantheodore-germanymustperish194135p.pdf), das Anfang der 1940er Jahre in den USA weit verbreitet war.[2] Sein Tenor ist, die Vereinigten Staaten dahin zu drängen, nicht nur in den Krieg gegen Deutschland einzutreten, sondern auch die nationale Zielsetzung anzunehmen, das gesamte deutsche Volk bis zum letzten Mann, zur letzten Frau und zum letzten Kind auszurotten. Es wurde veröffentlicht, als zwischen den Vereinigten Staaten und Deutschland noch Frieden herrschte, obwohl das für den Autor eine reine Formalität war, und er schrieb, als ob die zwei Nationen bereits in einen tödlichen Kampf verstrickt wären.


https://schwertasblog.wordpress.com/2014/08/22/der-hintergrund-des-verrats-amerikaner-werden-gelehrt-die-feinde-der-juden-zu-hassen-und-toten/

[Strandwanderer]

###


Möge dich dein Deutschenhaß von innen zerfressen, alte Gewitterhexe!

[Chandra]

Möge dich dein Deutschenhaß von innen zerfressen, alte Gewitterziege!

:dg::D
stellt sich mir immer wieder die Frage - dieses Gesindel hasst Deutschland, doch sie kommen alle in unser Land :hmm: wohnen hier und liegen uns auf der Tasche

[cornjung]

Es gab kriminelle Auswüchse auf allen Seiten.
So ist es.

Wo gehobelt wird, fallen Späne. Nur der Sieger übersieht seine eigenen.

[Stopblitz]

Genau, weil's im Soldbuch stand, bestand die Wehrmacht aus lauter ritterlichen THW-Helfern in Uniform. Wie konnte uns das entgehen?

Das ist natürlich Quatsch und das weiß auch jeder. In der Wehrmacht gab es Plünderer und Vergewaltiger, genau so wie in jeder anderen Armee. Der Unterschied zwischen der Wehrmacht und den Armeen der Alliierten ist bloß der, dass die Wehrmacht selbst Kriegsverbrechen der eigenen Soldaten zum Teil drakonisch bestrafte. Plünderung und Vergewaltigung wurden in den meisten Fällen mit dem Tode bestraft. Im Grunde genommen ist es der Umstand, dass die Alliierten keines der von ihnen begangenen Kriegsverbrechen jemals aufarbeiteten, der das IMT so absurd macht.

[Stopblitz]

So ist es.

Wo gehobelt wird, fallen Späne. Nur der Sieger übersieht seine eigenen.

Der Sieger, speziell der im Westen feiert seine Plünderer, Gefangenenmörder und Vergewaltiger als 'Greatest Generation. Ich kann nicht einen Kurt Meyer verachten und gleichzeitig einen Ronald Spears feiern, dadurch entsteht eine Schieflage.

[Esreicht!]

###

Du bist ja nun wirklich nicht ganz frisch in Deiner Judenbirne. Es war auch Dein Glaubens/Blutsbruder und Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg, der die Rotarmisten auf deutsche Frauen hetzte! Euer Haß auf uns Deutsche läßt sich nicht verbergen und ich frage mich, warum ihr überhaupt im Land der Täter seid, Pfui Deibel:kotz:

kd

[Leseratte]

So ist es.

Wo gehobelt wird, fallen Späne. Nur der Sieger übersieht seine eigenen.

Die Späne nennen sie Kollateral-Schaden. Gleichzeitig wollen sie einem einreden, es wäre möglich im Krieg chirurgisch saubere Eingriffe zu führen. Das ist aber nicht möglich. Auch heute nicht.


"Was ist das für ein Volk, das seine "Großvätergeneration" in Ausstellungen als Mörder verunglimpft und gleichzeitig seine "Enkelgeneration" als "Fremdenlegionäre der US-Polizei" in dieselben Partisanengebiete schickt?"
Werner Nixdorf, 1999

http://www.ariva.de/forum/Bundeswehr-erbaermlicher-Haufen-338710


Der Verfasser dieses - laut Staatsanwaltschaft Köln - sprachlich "den intelligenten Leser weniger ansprechenden Buches", ein Günter Werdorf, wurde das erste Opfer der Aktion gegen den Ring-Verlag.
Von anonymer Seite hörte der Senat der Freien und Hansestadt Hamburg, daß sich hinter dem Namen Günter Werdorf der (schwerkriegsbeschädigte) Hamburger Verwaltungsangestellte Werner Nixdorf verbarg.

Nixdorf, einst Untersturmführer (Leutnant) der Waffen-SS, sollte gerade in die Inspektorenlaufbahn übernommen werden. Der Senat reagierte prompt: Der schriftstellernde Angestellte wurde fristlos entlassen, weil "Sie unter dem Pseudonym Günter Werdorf zwei Bücher veröffentlicht haben, deren Inhalt nach Ansicht der Staatsanwaltschaft Köln den Tatbestand des Paragraphen 93 des Strafgesetzbuchs erfüllt"*.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46173314.html

[Parabellum]

Das ist natürlich Quatsch und das weiß auch jeder. In der Wehrmacht gab es Plünderer und Vergewaltiger, genau so wie in jeder anderen Armee. Der Unterschied zwischen der Wehrmacht und den Armeen der Alliierten ist bloß der, dass die Wehrmacht selbst Kriegsverbrechen der eigenen Soldaten zum Teil drakonisch bestrafte. .

Drakonische Strafen haben auch die Standgerichte der Roten Armee angeordnet.

[Dr.Zuckerbrot]

Im Krieg geschehen so manche Dinge. Die Menschen werden im Krieg zu entfesselten Tieren. Also stell Dich nicht dumm. Und "Rache" ist seit je her einer der Grundsteine unseren Rechtsempfindens. Ohne Rache und Wunsch nach Rache ist der Mensch unvorstellbar.

Nur zur Info:


Das jüdische Recht, wie es im Laufe der Zeit entwickelt wurde, besagt daß "die Bestrafung eines Menschen für das Vergehen eines anderen unvereinbar mit der Rechtsidee als solcher ist"

A.M.Dershowitz, "Die Entwicklung von Recht und Gesetz aus Mord und Totschlag", S.33

[Rhino]

Du bist ja nun wirklich nicht ganz frisch in Deiner Judenbirne. Es war auch Dein Glaubens/Blutsbruder und Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg, der die Rotarmisten auf deutsche Frauen hetzte! Euer Haß auf uns Deutsche läßt sich nicht verbergen und ich frage mich, warum ihr überhaupt im Land der Täter seid, Pfui Deibel:kotz:

Nicht das ich ihr zustimme (Ausser, dass ihr Nichterwaehnen in Beitrag #4 einer gewissen "singulaeren" Sache auf aehnliche Meinung zu dem Thema schliessen laesst), aber die ist im Strang jetzt gesperrt Kann also nicht Antworten, ihr sind also quasi die Arme gebunden.

[herberger]

###

Deine ehemaligen Landsleute haben von der Wolga bis zur Elbe gemordet geplündert und vergewaltigt nicht weil die Faschisten böse waren sondern weil es die normale Kriegskultur dieser rückständigen Völker ist,ausserdem war Plündern ein fester Bestandteil um die sowj.Armee zu ernähren,zusätzlich wurde noch von der Führung gehetzt,1945 wollte die sowj.Führung das stoppen aber nicht aus humanitären Gründen sondern weil die Gefahr bestand das sie die Kontrolle über ihre Armee verlieren.

Bestes Beispiel Napoleon in Moskau dort hat man auf Grund von Plündern die Kontrolle über die Armee verloren.

[Alter Preuße]

:haha:

Guter Witz.

Dann informiere Dich mal.

[Alter Preuße]

Die gab es bestimmt auch. Menschen in extremen Situationen vor allem einem "entmenschlichten" Feind gegenüber sind wahre Bestien.

Ich denke was halt Fakt ist, es gibt keine Heiligen in nem Krieg und auch die Grenzen Gut und Böse verschwimmen.

Ich hoffe nur ich muss keinen WK erleben.

Vor allem waren die Soldaten auf beiden Seiten oftmals unter Alkoholeinfluss oder auf Metamphetamin heute als Meth oder Crystal bekannt.

Was heißt denn: "Die gab es bestimmt auch." ? Hätte es die auch nur in einem von uns besetzten Land gegeben, würden wir seit Jahrzehnten täglich davon lesen. Glaubst Du wirklich es gibt Verbrechen an Zehntausenden oder Huntertausenden von Frauen, durch Deutsche begangen, über die man nicht sprechen würde ?

Es gab keine Massenvergewaltigungen durch die Wehrmacht und die Waffen-SS, anders als durch die Russen und auch die Westalliierten, die unsere Frauen oft wie Tiere behandelt haben und oft auch noch getötet haben. Da gibt es genug Quellen, wie bespw. dieses Buch.

[Alter Preuße]

Im Krieg geschehen so manche Dinge. Die Menschen werden im Krieg zu entfesselten Tieren. Also stell Dich nicht dumm. Und "Rache" ist seit je her einer der Grundsteine unseren Rechtsempfindens. Ohne Rache und Wunsch nach Rache ist der Mensch unvorstellbar.

Und warum haben die Russen dann auch die Frauen in den "befreiten" Ländern wie Polen usw. massenhaft vergewaltigt oder die Amis in Frankreich ? Welche Rachegefühle hatten sie denn ggü. Polinnen und Französinnen ? Zumal die Polen ja wohl eher sowjetische Opfer waren, denn Sowjest haben ja Polen überfallen.

[Alter Preuße]

Regina Mühlhäuser: Eroberungen. Sexuelle Gewalttaten und intime Beziehungen deutscher Soldaten in der Sowjetunion 1941–1945. Hamburger Edition, Hamburg 2010, S. 74 u. S. 144.




Intime Beziehungen sind keine Massenvergewaltigungen ! Die meisten Russinnen haben intime Beziehungen zu den deutschen Soldaten gesucht. Ist ja auch kein Wunder. Und das lag nicht nur daran, daß wir die schicksten Uniformen hatten. Und einzelne Vergewaltigungen, in einem Herr von 20 Mio. Mann, auch nicht.

[Alter Preuße]

Waren nicht auch einige Kontingente der Wehrmacht mit Osteuropäern durchsetzt? Glaubt ihr wirklich die haben sich alle an die Disziplin gehalten? Gerade zum Ende vom Krieg?

Hier geht es nicht um Glauben, sondern um Fakten. Hör also auf, mit Deinem Bauchgefühl zu argumentieren, sondern bringe Fakten, über die von Dir vermuteten Massenvergewaltigungen durch deutsche Soldaten !

[ABAS]

Intime Beziehungen sind keine Massenvergewaltigungen ! Die meisten Russinnen haben intime Beziehungen zu den deutschen Soldaten gesucht. Ist ja auch kein Wunder. Und das lag nicht nur daran, daß wir die schicksten Uniformen hatten. Und einzelne Vergewaltigungen, in einem Herr von 20 Mio. Mann, auch nicht.

Die Anzahl der Deutschen Landfrauen denen als landwirtschaftliche
Produktivkraefte polnische und russische Kriegsgefangene zugeteilt
wurden und die sich von den Kriegsgefangenen haben pudern lassen,
weil die eigenen Maenner als Soldaten im Felde waren, kann nicht als
gering oder als seltenes Ausnahmephaenomen betrachtet werden.

So mancher Kriegsgefangene aus dem Osten hat nicht nur Tagsueber auf
dem Acker sondern Naechtens im Schlafzimmer der Baeuerin geknechtet.

[Alter Preuße]

Die Anzahl der Deutschen Landfrauen denen als landwirtschaftliche
Produktivkraefte polnische und russische Kriegsgefangene zugeteilt
wurden und die sich von den Kriegsgefangenen haben pudern lassen,
weil die eigenen Maenner als Soldaten im Felde waren, kann nicht als
gering oder als seltenes Ausnahmephaenomen betrachtet werden.

Die deutschen Soldaten, auch der Waffen-SS, wurden regelmäßig in den Dörfern mit Brot und Salz begrüßt und als Befreier vom Sowjetkommunismus gefeiert. Und viele Frauen suchten den Kontakt zu unseren Soldaten. Da kam es oft zu intimen Kontakten.

[ABAS]

Die deutschen Soldaten, auch der Waffen-SS, wurden regelmäßig in den Dörfern mit Brot und Salz begrüßt und als Befreier vom Sowjetkommunismus gefeiert. Und viele Frauen suchten den Kontakt zu unseren Soldaten. Da kam es oft zu intimen Kontakten.

Es ist keine Verharmlosung oder Beschoenigung wenn man feststellt
das es nicht nur Vergewaltigungen im Krieg und in der Nachkriegszeit
gegeben hat.

[Alter Preuße]

Drakonische Strafen haben auch die Standgerichte der Roten Armee angeordnet.

Aber nicht wegen Vergewaltigungen, sondern höchstens wenn einer Stalin kritisierte.

[Rhino]

Die deutschen Soldaten, auch der Waffen-SS, wurden regelmäßig in den Dörfern mit Brot und Salz begrüßt und als Befreier vom Sowjetkommunismus gefeiert. Und viele Frauen suchten den Kontakt zu unseren Soldaten. Da kam es oft zu intimen Kontakten.
Etwa wie die hier?

https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0225.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=224.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0255.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=254.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0285.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=284.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0315.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=314.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0345.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=344.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0375.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=374.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0405.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=404.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0435.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=434.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0465.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=464.5)
https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0495.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=494.5)

https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine

https://archive.org/details/WehrmachtWillkommenAlsBefreierInDerUkraineEntdeckt MassakerInLemberg

[Alter Preuße]

Etwa wie die hier?

https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0225.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=224.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0255.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=254.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0285.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=284.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0315.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=314.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0345.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=344.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0375.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=374.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0405.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=404.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0435.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=434.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0465.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=464.5)https://ia802600.us.archive.org/15/items/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine.thumbs/Europaeische%20Freiwillige%20im%20Kampf%20gegen%20 den%20Bolschewismus%20Befreiung%20der%20Ukraine_00 0495.jpg (https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine?start=494.5)

https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine

https://archive.org/details/WehrmachtWillkommenAlsBefreierInDerUkraineEntdeckt MassakerInLemberg

Ich seh da überhaupt keine Begrüßung von Soldaten, wenn ich ehrlich bin. Sind etwas am Thema vorbei. Als Beweis für Massenvergewaltigungen taugen sie auch nicht. Nur weil Du etwas nicht wahr haben willst, ist es aber nun mal nicht falsch !

[Dayan]

Klartstellung:Die Russehn haben vergewaltigt.Die Amis bootren eine Tafel schkolade.Die Amis haben es für die Schokolade bekommen die Russen hatten nichts an zu bieten also haben sie vergewaltigt!Alles anderes sind Märchen!

[Alter Preuße]

Etwa wie die hier?



Eher so:

Brot und Salz für deutsche Soldaten

Als den deutschen Soldaten am 1.1.1943 um 0°° Uhr überraschend der Rückzug aus dem Kaukasusgebiet befohlen wurde, begannen sie einen langen Fussmarsch und erreichten Ende Januar den Don. Die Bevölkerung begrüßte die Männer freundlich und empfing sie teilweise sogar mit Brot und Salz. „Frauen umarmten uns sogar,“ erzählt Kuss.

Auch sein dritter Einsatz in Rußland brachte angenehme Kontakte mit der Bevölkerung: Die Stadtbewohner von Bobruijsk luden ihn sogar zum Wodkatrinken ein. Die freundliche Aufnahme der deutschen Soldaten durch die russische Bevölkerung gehört zu den schönsten Erinnerungen, die Kuss aus Kriegszeiten hat. Heute wünscht er sich eine Freundschaft zwischen Russland und Deutschland.

http://kriegsende.aktuell.ru/deutsche/28/

[Rhino]

Ich seh da überhaupt keine Begrüßung von Soldaten, wenn ich ehrlich bin. Sind etwas am Thema vorbei. Als Beweis für Massenvergewaltigungen taugen sie auch nicht. Nur weil Du etwas nicht wahr haben willst, ist es aber nun mal nicht falsch !
Du musst Dir schon die ganzen Videos runterladen und anschauen. Die Bilder sind nur Auschnitte alle dreissig Sekunden:
https://archive.org/details/EuropaeischeFreiwilligeImKampfGegenDenBolschewismu sBefreiungDerUkraine
https://archive.org/details/WehrmachtWillkommenAlsBefreierInDerUkraineEntdeckt MassakerInLemberg

[Parabellum]

Aber nicht wegen Vergewaltigungen, sondern höchstens wenn einer Stalin kritisierte.

Auch bei Vergewaltigungen.

[Ruepel]

Danke, das ist ein :gp:
Tabasco sollte aus dem Forum verwiesen werden!

Nö,sollte sie nicht!
Sie hat auch nur das Gift ihrer Ahnen gesoffen.

[Stopblitz]

Drakonische Strafen haben auch die Standgerichte der Roten Armee angeordnet.

Ach ja? Wie verhielt es sich zwischen den Standgerichten der Sowjetarmee und der Forderung Ehrenburgs an die Sowjetsoldaten nicht zwischen deutschen Zivilisten und Soldaten zu unterscheiden? Wurde Ehrenburgs Forderung während der Verfahren dieser Gerichte zugunsten der Angeklagten berücksichtigt?

[Stopblitz]

Auch bei Vergewaltigungen.

Das halte ich für ein Gerücht.

[Wadenkater]

Das die Juden Musels nach Deutschland schaffen ist glatt gelogen oder schöner ausgedrückt:Erfunden!

für die Muselflut sind die Juden natürl. nicht direkt verantwortlich, aber wenn irgend ein Politiker in den letzten 30Jahren vor dem ungebremsten Zuzug kulturinkompatibler Orientalen warnte, waren der ZDJ und andere jüd. Organisationen in Deutschland die Ersten, die dann permanent vor einem neuen 3.Reich, einem angebl. neuen salonfähig gewordenem Rassismus und die Besorgnis vor einem "Sind wir schon wieder soweit?" wie eine Gebetsmühle herunterleierten, das ist eine Tatsache! auch wenn ich weiß das Du nicht gerade ein Freund des ZDJ bist! :ja:

[Parabellum]

Ach ja? Wie verhielt es sich zwischen den Standgerichten der Sowjetarmee und der Forderung Ehrenburgs an die Sowjetsoldaten nicht zwischen deutschen Zivilisten und Soldaten zu unterscheiden? Wurde Ehrenburgs Forderung während der Verfahren dieser Gerichte zugunsten der Angeklagten berücksichtigt?

Stalin ordnete ab einem gewissen Zeitpunkt an den Vergewaltigungsorgien Einhalt zu gebieten. Und ab dann wurden Rotarmisten aufgehängt und Ehrenburgs Schrieb war nicht mehr erwünscht.

[Stopblitz]

Stalin ordnete ab einem gewissen Zeitpunkt an den Vergewaltigungsorgien Einhalt zu gebieten. Und ab dann wurden Rotarmisten aufgehängt und Ehrenburgs Schrieb war nicht mehr erwünscht.

Und nun wüsste ich gerne wo es seitens der Wehrmacht angeordnete Vergewaltigungen gab?

[Seligman]

Nicht das ich ihr zustimme (Ausser, dass ihr Nichterwaehnen in Beitrag #4 einer gewissen "singulaeren" Sache auf aehnliche Meinung zu dem Thema schliessen laesst), aber die ist im Strang jetzt gesperrt Kann also nicht Antworten, ihr sind also quasi die Arme gebunden.

Glaubs mir, die hat keine eigene Meinung dazu;)

[Parabellum]

Und nun wüsste ich gerne wo es seitens der Wehrmacht angeordnete Vergewaltigungen gab?

Keine Partei hat während des Krieges Vergewaltigungen angeordnet.

[Maitre]

Stalin ordnete ab einem gewissen Zeitpunkt an den Vergewaltigungsorgien Einhalt zu gebieten. Und ab dann wurden Rotarmisten aufgehängt und Ehrenburgs Schrieb war nicht mehr erwünscht.

Der Genauigkeit halber tat er das allerdings nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit, sondern weil die Kampfkraft der eigenen Einheiten unter den vorgezogenen Siegesfeiern mit Suff, Plünderungen und Vergewaltigungen gelitten hatte. Dazu spielte wohl auch die schlechte Presse eine Rolle.

[Parabellum]

Der Genauigkeit halber tat er das allerdings nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit, sondern weil die Kampfkraft der eigenen Einheiten unter den vorgezogenen Siegesfeiern mit Suff, Plünderungen und Vergewaltigungen gelitten hatte. Dazu spielte wohl auch die schlechte Presse eine Rolle.

Das ist eigentlich selbsterklärend. Stalin war schließlich kein Menschenfreund.

[Dayan]

für die Muselflut sind die Juden natürl. nicht direkt verantwortlich, aber wenn irgend ein Politiker in den letzten 30Jahren vor dem ungebremsten Zuzug kulturinkompatibler Orientalen warnte, waren der ZDJ und andere jüd. Organisationen in Deutschland die Ersten, die dann permanent vor einem neuen 3.Reich, einem angebl. neuen salonfähig gewordenem Rassismus und die Besorgnis vor einem "Sind wir schon wieder soweit?" wie eine Gebetsmühle herunterleierten, das ist eine Tatsache! auch wenn ich weiß das Du nicht gerade ein Freund des ZDJ bist! :ja:Ich kenne viele Juden auch aus Deutschland ,nicht ein einziger wünscht sich Musels als Nachbarn!

[reflecthofgeismar]

Wie den hier?

https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_000 870.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=869.5) https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_000 930.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=929.5) https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_000 990.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=989.5) https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 050.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1049.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 110.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1109.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 170.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1169.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 230.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1229.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 290.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1289.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 350.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1349.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 410.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1409.5 )https://ia801500.us.archive.org/2/items/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS.thumbs/Leon%20Degrelle%20-%20The%20Epic%20Story%20of%20the%20Waffen%20SS_001 470.jpg (https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS?start=1469.5 )

https://archive.org/details/LeonDegrelleTheEpicStoryOfTheWaffenSS

Genau!

[moishe c]

Der Genauigkeit halber tat er das allerdings nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit, sondern weil die Kampfkraft der eigenen Einheiten unter den vorgezogenen Siegesfeiern mit Suff, Plünderungen und Vergewaltigungen gelitten hatte. Dazu spielte wohl auch die schlechte Presse eine Rolle.

Ich habe mal i.w. gelesen, daß Stalin mit einer gewissen Disziplinierung seiner Truppen anfing, als die Rote Armee die Oder-Neiße-Linie überschritt.
Daraus kann man folgern, daß die Bolschewisten ihre Völkermord-Praktiken gezielt anwendeten, um die als Beute vorgesehenen Landstriche "leerzuräumen"!

Die Mord- und Vergewaltigungshetze bei den bolschewistischen Truppen war also kein "Zufall", sondern Planung!

[Löwe]

###

Wer ist "euch"? Bevor ich dein Profil gelesen hab, hätte ich meinen Hintern drauf verwettet, daß du Jüdin bist. Wie das nur kommt?:?

[spezialeinheit]

Wer ist "euch"? Bevor ich dein Profil gelesen hab, hätte ich meinen Hintern drauf verwettet, daß du Jüdin bist. Wie das nur kommt?:?

Die Hexe ist schon verbannt worden. Mal abgesehen davon dass das Deutsche Reich keine Länder überfallen hat ist es auch wenn es so wäre keine Rechtfertigung dafür.

Wenn dem so wäre dann an in das Kriegstreiber-Land Nr. 1 in die USA und dann... Lassen wir das!

[Löwe]

Die Hexe ist schon verbannt worden. Mal abgesehen davon dass das Deutsche Reich keine Länder überfallen hat ist es auch wenn es so wäre keine Rechtfertigung dafür.

Wenn dem so wäre dann an in das Kriegstreiber-Land Nr. 1 in die USA und dann... Lassen wir das!

Naja, wenn man jemanden vors Schienbein tritt, muß man sich nicht wundern, wenn einem selbst hinterher der Arsch wehtut.

[Maitre]

Ich habe mal i.w. gelesen, daß Stalin mit einer gewissen Disziplinierung seiner Truppen anfing, als die Rote Armee die Oder-Neiße-Linie überschritt.
Daraus kann man folgern, daß die Bolschewisten ihre Völkermord-Praktiken gezielt anwendeten, um die als Beute vorgesehenen Landstriche "leerzuräumen"!

Die Mord- und Vergewaltigungshetze bei den bolschewistischen Truppen war also kein "Zufall", sondern Planung!

Selbst das würde ich nicht als unmöglich bezeichnen. Wenn es aber so geplant war, ging es mächtig nach hinten los. Die Leistungsfähigkeit der Truppe ging über diese Exzesse deutlich zurück. Im Nachhinein fand meine vertriebene vor allem aber die nicht vertriebene Verwandtschaft (erst in den 60ern aus Polen in die BRD übersiedelt) die Polen noch wesentlich schlimmer als die Russen.

[Gratian]

Noch Fragen, warum so einer "verunglücken" musste?

?:crazy:
Ist das "bleibt" auf jiddisch? Jiddisch war doch die Sprache der degenerierten Ostjuden.
Die waren so blöd, dass sie niemand in der schlimmen Zeit aufnehmen wollte. :D

Pattons anfängliche Eindrücke von den Juden wurden nicht besser, als er einen jüdischen Gottesdienst besuchte, weil Eisenhower darauf bestand. Sein Tagebucheintrag vom 17. September 1945 lautete in einem Teil:

„Dies war das Fest Yom Kippur, also waren sie alle in einem großen Gebäude aus Holz versammelt, Synagoge genannt. Es kam General Eisenhower zu, ihnen eine Rede zu halten. Wir betraten die Synagoge, die vollgepackt war mit dem größten stinkenden Haufen von Menschheit, den ich je gesehen habe. Als wir etwa halb drinnen waren, kam der Hauptrabbi, der in einen Pelzhut gekleidet war ähnlich dem, den Heinrich VIII. von England anhatte und eine stark bestickte und sehr dreckige Soutane, der kam also herunter und begrüßte den General – Der Geruch war so schrecklich, daß ich fast in Ohnmacht fiel und drei Stunden später tatsächlich mein Mittagessen wieder von mir geben mußte, als ich nur daran dachte.“
Diese Erlebnisse und viele andere überzeugten Patton davon, daß die Juden kaum all die amtliche Fürsorge verdienten, die die US-amerikanische Regierung ihnen zukommen ließ. Ein weiterer Tagebucheintrag vom September infolge einer Aufforderung von Washington, daß mehr deutsche Häuser an Juden zu übergeben seien, faßte seine Gefühle zusammen:

„Offensichtlich ist der Virus einer semitischen Rache an allen Deutschen, ausgehend von Morgenthau und Baruch, noch am Wirken. Harrison (ein Beamter des US-Außenministeriums) und seine Mitarbeiter lassen erkennen, daß sie meinen, deutsche Zivilisten sollten aus ihren Häusern entfernt werden zu dem Zweck, Displaced Persons unterzubringen. Es gibt in dieser Annahme zwei Fehler. Erstens, wenn wir einen einzelnen Deutschen entfernen – während die Strafe nicht für einen Einzelnen, sondern für das Volk gedacht ist – Ferner ist es gegen mein angelsächsisches Gewissen, eine Person aus einem Haus zu weisen, was eine Strafe ist ohne ordentliches Gerichtsverfahren. Zweitens glauben Harrison und seine Bande, daß die Displaced Person ein menschliches Wesen sei, was sie nicht ist, und dies trifft insbesondere auf die Juden zu, die tiefer stehen als Tiere.“

Schade, das nicht Leute wie Patton das Sagen in Amerika haben. :))

[OneDownOne2Go]

Ich habe mal i.w. gelesen, daß Stalin mit einer gewissen Disziplinierung seiner Truppen anfing, als die Rote Armee die Oder-Neiße-Linie überschritt.
Daraus kann man folgern, daß die Bolschewisten ihre Völkermord-Praktiken gezielt anwendeten, um die als Beute vorgesehenen Landstriche "leerzuräumen"!

Die Mord- und Vergewaltigungshetze bei den bolschewistischen Truppen war also kein "Zufall", sondern Planung!

Natürlich war das kein Zufall. Jede Zeile gedruckter Propaganda war von höchster Stelle abgesegnet, die propagandistische Bearbeitung der Truppen nahm einen höheren Stellenwert als deren Versorgung ein. Ilja Ehrenburg und andere versprachen ganz offen und hasserfüllt die deutsche Frau als Beute. In ostdeutschen Gebieten, die später zur UdSSR oder zu Polen fallen sollten, war die Mord- und Schändungswelle Teil des Vertreibungsprogramms, und der Zustand der Vogelfreiheit aller Deutschen dauerte auch nach Kriegsende noch an.

[Strandwanderer]

Und "Rache" ist seit je her einer der Grundsteine unseren Rechtsempfindens. Ohne Rache und Wunsch nach Rache ist der Mensch unvorstellbar.


Jetzt wird mit einiges klar!


Deine Existenz hierzulande und hierzuforum ist Teil dieser Rache.

[Wadenkater]

Dass Problem der deutschen ist, dass sie eigentlich die Guten sind, nur das vergessen haben. Selbstbewusst groß zu sein, das sollen die Deutschen lernen.

So gefällst Du mir allerdings schon viel besser, tabby :D

[Rhino]

Natürlich war das kein Zufall. Jede Zeile gedruckter Propaganda war von höchster Stelle abgesegnet, die propagandistische Bearbeitung der Truppen nahm einen höheren Stellenwert als deren Versorgung ein. Ilja Ehrenburg und andere versprachen ganz offen und hasserfüllt die deutsche Frau als Beute. In ostdeutschen Gebieten, die später zur UdSSR oder zu Polen fallen sollten, war die Mord- und Schändungswelle Teil des Vertreibungsprogramms, und der Zustand der Vogelfreiheit aller Deutschen dauerte auch nach Kriegsende noch an.Die Zeit schrieb 1949 noch:
Doch da entdecken wir unter dieser Entschließung neben etwa 50 anderen auch den Namen Ilja Ehrenburg. Und dieser Name allein genügt, um uns stutzig zu machen. Gerade für uns ist Ilja Ehrenburg ein Programm, leider nicht der Liebe, sondern des Hasses. Man wird einwenden, seine Gesinnung könne sich gewandelt haben. Mag sein; denn auf den Gesinnungswandel verstand sich diese „journalistische Allerweltsdirne“ – wie Lenin ihn charakterisierte – immer schon ausgezeichnet. Wir aber haben ihn in Erinnerung als den Kriegsberichter, der den sowjetrussischen Soldaten die deutschen Frauen als Beute versprach, ein Versprechen, das genauestens eingelöst wurde. Ilja Ehrenburg ist der Mann, der darüber hinaus zum Vernichtungskampf gegen das gesamte deutsche Volk aufgerufen hat. Er prägte das Wort: „In Deutschland sind nur die Hunde und die ungeborenen Kinder unschuldig!“ Und die deutschen Kriegsgefangenen in der Sowjetunion würden, wenn es nach ihm ginge, praktisch nie zurückkehren: „Wir werden sie 10, 15, 20 und, wenn es sein muß, 30 Jahre zurückbehalten.“
http://www.zeit.de/1949/11/unter-anderen-jlja-ehrenburg
So was waere heute nach ueber 60 Jahren Umerziehung in "Die Zeit" wohl unmoeglich. Allerdings bestritt Ehrenburg das mit den Vergewaltigungsaufrufen wohl, waehrend des Krieges, aber auch spaeter, so das Lizenzblatt der Spiegel:

Weisung des Genossen Stalin und zerstampftfür immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen. Nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen, vorwärtsstürmenden Rotarmisten!
Ehrenburg - hat seine Urheberschaft an derlei Aufrufen mehrfach bestrittei, so gegenüber dem SPIEGEL: "Wenn jemand - beweist und zeigt, wo ich das geschrieben habe - die Frauen zu vergewaltigen -, bin ich bereit, mich auf die Knie zu werfen, ich weiß nicht vor wem, selbst vor den Überresten Hitlers. Ich habe das niemals geschrieben. Ich bin kein umgekehrter Rassist."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141455.html
Nah ja, vielleicht hat ER das wirklich nicht GESCHRIEBEN. Aber es gibt da ja wohl auch die Moeglichkeit, dass ein anderer Propagandist das geschrieben hat oder so etwas ueber Rundfunk verbreitet wurde und die Leute das dann in ihrer Erinnerung Ilja Ehrenburg zugeschrieben haben, weil er der bekannteste Propagandist der Kommunisten war.

[reflecthofgeismar]

Noch Fragen, warum so einer "verunglücken" musste?

Nein, natürlich nicht.:hi:

[Leseratte]

Zwischen Ehrenburg und Kaufman gibt es durchaus Schnittmengen. Beide waren gegen das deutsche Volk als ganzes.




»Die Deutschen sind keine Menschen« (09.04.13)
Der klassische Schreibtischtäter: Ilja Ehrenburg in seinem Arbeitszimmer um 1948 Bild: akg

Eine der wichtigsten Erklärungen für die Massenvergewaltigungen deutscher Frauen und Mädchen darf nicht – etwa aus Gründen der „political correctness“ – unterdrückt werden: Zu erinnern ist an die unheilvolle Rolle von Ilja Ehrenburg, dem damaligen Chefpropagandisten der Roten Armee.
Ilja Ehrenburg war, wie die englische Autorin Catherine Merridale in ihrem Buch „Iwans Krieg. Die Rote Armee 1939–1945“ schreibt, „der Organisator von Stalins Propagandakrieg“. Ehrenburg schrieb allein rund 1500 Artikel an die Adresse der russischen Soldaten, meist in der Soldatenzeitung „Roter Stern“. Der Einfluss von Ehrenburgs Appellen auf die Stimmung und das Gefühl der russischen Soldaten kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Eine Soldatin aus dem Hauptquartier der 1. Weißrussischen Front bekundete: „Wir standen unter dem starken Einfluss von Ehrenburgs Appellen, und wir hatten viele Gründe für Vergeltung“ (Antony Beevor).

Nun dient jede Kriegspropaganda dazu, die eigenen Soldaten zum Kämpfen zu motivieren, ja anzustacheln – auf deutscher Seite war der Demagoge Joseph Goebbels dafür ein schlimmes Beispiel. Ich erinnere mich noch, damals ein Kind, wie Goebbels im Radio schrie: „Wollt ihr den totalen Krieg?“ Die Besonderheit der ehrenburgschen Kriegspropaganda, also seiner – wie er in seinen Erinnerungen selber schreibt – „richtigen Worte an die sowjetischen Soldaten“, liegt jedoch darin, dass die von ihm verfassten Artikel und Flugblätter von einem selbst für Kriegszeiten ungewöhnlichen Hass geprägt waren, und zwar – das ist wichtig – nicht nur von einem Hass auf die Nationalsozialisten („Faschisten“) und auf die deutschen Soldaten, was verständlich gewesen wäre, sondern auf „die Deutschen“, also auf alle Deutschen. Ehrenburgs Hass ging so weit, dass er den Deutschen (also nicht nur den Faschisten und den deutschen Soldaten) das Menschsein absprach. In der Soldatenzeitung „Krasnaja Swesda“ („Roter Stern“) lasen die russischen Soldaten Ehrenburgs Hass-tiraden: „Die Deutschen sind keine Menschen. Von jetzt ab ist das Wort ,Deutscher‘ für uns der allerschlimmste Fluch. Von jetzt ab bringt das Wort ,Deutscher‘ ein Gewehr zur Entladung. Wir werden nicht sprechen. Wir werden uns nicht aufregen. Wir werden töten. Wenn du nicht im Lauf eines Tages wenigstens einen Deutschen getötet hast, so ist es für dich ein verlorener Tag gewesen … Wenn du einen Deutschen getötet hast, so töte einen zweiten – für uns gibt es nichts Lustigeres als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eines: die von dir getöteten Deutschen“ (Alfred M. de Zayas).

Ehrenburgs Aufrufe zum Töten machten also hinsichtlich der zu Tötenden keinen Unterschied zwischen Faschisten und Nichtfaschisten, zwischen Soldaten und Zivilisten, zwischen Männern und Frauen. Klar war danach für die russischen Soldaten: Auch Frauen und Mädchen durften getötet werden. So beschreibt Alexander Solschenizyn die Stimmung in seinem Regiment bei der Besetzung Ostpreußens: „Ja! Seit drei Wochen fand der Krieg innerhalb Deutschlands statt und jeder von uns wusste, dass, wenn die Mädchen Deutsche waren, sie vergewaltigt und dann erschossen werden konnten. Das war fast so etwas wie eine Kampfauszeichnung“ (Brigitte Neary). Ehrenburgs rituelle Hassgesänge können in Ehrenburgs Memoiren und in anderen Dokumenten nachgelesen werden. Strittig ist dagegen, ob Ehrenburg ein Flugblatt verfasst hat, in welchem die russischen Soldaten direkt zu Vergewaltigungen aufgefordert werden mit den Worten: „Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen! Nehmt sie als rechtmäßige Beute!“ Ehrenburg hat nach dem Krieg bestritten, dass er einen solchen Text geschrieben habe. Für diese seine Behauptung könnte sprechen, dass ein Originalexemplar dieses Flugblattes bisher in der Tat nicht präsentiert worden ist. Andererseits ist die Information beispielsweise eines russischen Soldaten namens Janek Tyrczinski zur Vergewaltigung deutscher Frauen bekannt, deren Inhalt auf ein solches Flugblatt hinweist: „Außerdem hatte man uns zum Hass gegen die Deutschen erzogen. In Flugblättern, die wir an der Front bekamen, stand immer wieder: ‚Tötet die deutschen Männer und schändet die deutschen Frauen. Brecht ihren rassischen Hochmut!‘ Es war uns also nicht verboten, sondern wir wurden dazu aufgefordert“ (Walter Kempowski). Die Diktion „Brecht ihren rassischen Hochmut“ in diesem Flugblatt entspricht unübersehbar derjenigen in dem von Ehrenburg abgeleugneten Flugblatttext.

Ob Ehrenburg das in Rede stehende Flugblatt tatsächlich selber verfasst hat oder nicht, braucht jedoch im vorliegenden Zusammenhang nicht aufgeklärt zu werden, denn Ehrenburgs Verantwortlichkeit für die Massenvergewaltigung deutscher Frauen kann nicht ernstlich verneint werden. Schon in der Soldatenzeitschrift „Unitschtoshim“ („Vernichtet den Gegner“) vom 17. September 1944 hatte Ehrenburg gewütet: „Die deutschen Frauen werden die Stunde verfluchen, in der sie ihre Söhne – Wüteriche – geboren haben. Wir werden nicht schänden. Wir werden nicht verfluchen. Wir werden nicht hören. Wir werden totschlagen“ (Alfred M. de Zayas).

Wenn also die sowjetischen Soldaten von Ehrenburg aufgefordert wurden tot zu schlagen, dann mussten oder konnten sie jedenfalls daraus entnehmen, dass sie erst recht deutsche Frauen „nur“ vergewaltigen durften, Frauen, die Ehrenburg als „Tiere“ und als „blonde Hyänen“ bezeichnet hatte. Es überrascht denn auch nicht, dass Ehrenburg mit den Opfern kein Mitgefühl hatte. In seinen Memoiren schreibt er selbst: „Angesichts der lächelnden Visagen von Rastenburg oder Elbing empfand ich weder Schadenfreude noch Mitgefühl, sondern einen mit menschlichen Impulsen durchsetzten Ekel, der mir bisweilen jenes große Glück vergiftete, das Glück beim Anblick unserer Soldaten.“

Ehrenburgs Kommentare zur leidvollen Situation der deutschen Frauen und Mädchen in jener Zeit sind in ihrem Zynismus und in ihrer Verlogenheit kaum zu überbieten, so wenn er in einem Artikel vom 15. März 1945 schreibt: „Die Mädchen starrten die Männer der vorbeiziehenden Roten Armee herausfordernd und wollüstig an, als seien sie eher Nachtlokalkellnerinnen als Bürgerstöchter.“ Gro*tes*ker kann man die Gefühle der Frauen und Mädchen beim Anblick der in Ostpreußen einmarschierenden russischen Soldaten nicht verzeichnen.

Nun könnte man Ehrenburg aus dem Gedächtnis streichen und den Deckel der Geschichte über seinen unmenschlichen Hass-tiraden zuklappen lassen – wenn, ja wenn er nur Geschichte wäre. Aber Ehrenburg ist leider nicht nur Geschichte, sondern – jedenfalls in einer deutschen Stadt – Gegenwart. In Rostock gibt es noch heute, im Jahre 2013, eine Ilja-Ehrenburg-Straße. Geehrt wird also ein Kriegspropagandist, der nichts „lustiger“ fand als „deutsche Leichen“. Dass ein Antrag auf Umbenennung der Ilja-Ehrenburg-Straße in Rostock bisher keine politische Mehrheit gefunden hat, ist eine Schande für diese schöne Stadt.
Ingo von Münch

Die Fundstellen der Zitate in diesem Zeitungsartikel sind in dem vom Verfasser erschienenen Buch „,Frau, komm!‘ Die Massenvergewaltigungen deutscher Frauen und Mädchen 1944/45“ veröffentlicht.



http://www.preussische-allgemeine.de/mobil/einzelansicht/artikel/die-deutschen-sind-keine-menschen.html

War es am Ende etwas persönliches? Dachte er dabei an Goebbels Frau und Töchter?

An Stalins Mitgefühl zu appellieren scheint abwegig. Aber vielleicht hätte er ihn zurückgepfiffen, wenn man ihn daran erinnert hätte, wie er einst vor der Geschichte dastehen wird?

[Rhino]

Zwischen Ehrenburg und Kaufman gibt es durchaus Schnittmengen. Beide waren gegen das deutsche Volk als ganzes.
http://www.preussische-allgemeine.de/mobil/einzelansicht/artikel/die-deutschen-sind-keine-menschen.html

War es am Ende etwas persönliches? Dachte er dabei an Goebbels Frau und Töchter?
An Stalins Mitgefühl zu appellieren scheint abwegig. Aber vielleicht hätte er ihn zurückgepfiffen, wenn man ihn daran erinnert hätte, wie er einst vor der Geschichte dastehen wird?
Aus dem Artikel:
hrenburgs Aufrufe zum Töten machten also hinsichtlich der zu Tötenden keinen Unterschied zwischen Faschisten und Nichtfaschisten, zwischen Soldaten und Zivilisten, zwischen Männern und Frauen. Klar war danach für die russischen Soldaten: Auch Frauen und Mädchen durften getötet werden. So beschreibt Alexander Solschenizyn die Stimmung in seinem Regiment bei der Besetzung Ostpreußens: „Ja! Seit drei Wochen fand der Krieg innerhalb Deutschlands statt und jeder von uns wusste, dass, wenn die Mädchen Deutsche waren, sie vergewaltigt und dann erschossen werden konnten. Das war fast so etwas wie eine Kampfauszeichnung“ (Brigitte Neary). Ehrenburgs rituelle Hassgesänge können in Ehrenburgs Memoiren und in anderen Dokumenten nachgelesen werden. Strittig ist dagegen, ob Ehrenburg ein Flugblatt verfasst hat, in welchem die russischen Soldaten direkt zu Vergewaltigungen aufgefordert werden mit den Worten: „Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen! Nehmt sie als rechtmäßige Beute!“ Ehrenburg hat nach dem Krieg bestritten, dass er einen solchen Text geschrieben habe. Für diese seine Behauptung könnte sprechen, dass ein Originalexemplar dieses Flugblattes bisher in der Tat nicht präsentiert worden ist. Andererseits ist die Information beispielsweise eines russischen Soldaten namens Janek Tyrczinski zur Vergewaltigung deutscher Frauen bekannt, deren Inhalt auf ein solches Flugblatt hinweist: „Außerdem hatte man uns zum Hass gegen die Deutschen erzogen. In Flugblättern, die wir an der Front bekamen, stand immer wieder: ‚Tötet die deutschen Männer und schändet die deutschen Frauen. Brecht ihren rassischen Hochmut!‘ Es war uns also nicht verboten, sondern wir wurden dazu aufgefordert“ (Walter Kempowski). Die Diktion „Brecht ihren rassischen Hochmut“ in diesem Flugblatt entspricht unübersehbar derjenigen in dem von Ehrenburg abgeleugneten Flugblatttext.
Nah ja, er hat das bereits WAEHREND des Krieges bestritten.


Белокурая ведьма
Командующий немецкой армейской группой «Норд» обратился к своим фрицам со следующим приказом: «Илья Эренбург призывает азиатские народы «пить кровь немецких женщин». Илья Эренбург требует, чтобы азиатские народы наслаждались нашими женщинами: «Берите белокурых женщин — это ваша добыча». Илья Эренбург будит низменные инстинкты степи. Подлец тот, кто отступит, ибо немецкие солдаты теперь защищают своих собственных жен».
Когда-то немцы подделывали документы государственной важности. Они докатились до того, что подделывают мои статьи. Цитаты, которые немецкий генерал приписывает мне, выдают автора: только немец способен сочинить подобную пакость.
Фрицы — это профессиональные насильники, это блудодеи с солидным стажем, это потомственные павианы. Они загрязнили всю Европу. Напрасно генерал уверяет, что мы идем в Германию за немецкими самками. Нас привлекают не гретхен, а те фрицы, которые оскорбляли наших женщин, и мы говорим напрямик, что этим немцам не будет пощады. Что касается немок, то они вызывают в нас одно чувство: брезгливость. Мы презираем немок за то, что они — матери, жены и сестры палачей. Мы презираем немок за то, что они писали своим сыновьям, мужьям и братьям: «Пришли твоей куколке хорошенькую шубку». Мы презираем немок за то, что они воровки и хипесницы.
Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать.

25 ноября 1944 г.
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/207.html


Als Datum ist der 25. November angegeben. Weiss jemand was der Frontverlauf zu diesem Zeitpunkt war?
Weiss jemand wann ein Vergewaltigungsflugblat von Ehrenburg zum ersten mal erwaehnt wurde?

Ich kann mir vorstellen, dass wen jemand mit nicht hinreichenden russisch-Kenntnissen, so wie ich, so ein Flugblatt liest, der durchaus meinen koennten, dass da zur Vergewaltigung von Deutschen Frauen aufgerufen wird. insbesondere, wenns von einem Hetzer wie Ehrenburg kommt.

[iglaubnix+2fel]

###:crazy:

Oh, sieh da! Genossin Ehrenburgowa ist hier im Forum?

[iglaubnix+2fel]

Jetzt wird mit einiges klar!


Deine Existenz hierzulande und hierzuforum ist Teil dieser Rache.

Gütiger Himmel! Welch eine Grausamkeit!

[OneDownOne2Go]

Die Zeit schrieb 1949 noch:So was waere heute nach ueber 60 Jahren Umerziehung in "Die Zeit" wohl unmoeglich. Allerdings bestritt Ehrenburg das mit den Vergewaltigungsaufrufen wohl, waehrend des Krieges, aber auch spaeter, so das Lizenzblatt der Spiegel:
Nah ja, vielleicht hat ER das wirklich nicht GESCHRIEBEN. Aber es gibt da ja wohl auch die Moeglichkeit, dass ein anderer Propagandist das geschrieben hat oder so etwas ueber Rundfunk verbreitet wurde und die Leute das dann in ihrer Erinnerung Ilja Ehrenburg zugeschrieben haben, weil er der bekannteste Propagandist der Kommunisten war.

Später im Strang steht es ja schon , das originale Flugblatt, von dessen Existenz wir nur durch Indizien wissen, ist bis heute nicht aufgetaucht. Aber es finden sich andere, belegte und an Widerwärtigkeit kaum zu überbietende Äußerungen, die mich sicher machen, dass es dieses Flugblatt gab. Ob Ehrenburg es nun eigenhändig verfasst hat, das spielt für mich keine Rolle. Er war der Chefpropagandist, er stand mit seinem Namen dafür ein.

[Rhino]

Später im Strang steht es ja schon , das originale Flugblatt, von dessen Existenz wir nur durch Indizien wissen, ist bis heute nicht aufgetaucht. Aber es finden sich andere, belegte und an Widerwärtigkeit kaum zu überbietende Äußerungen, die mich sicher machen, dass es dieses Flugblatt gab. Ob Ehrenburg es nun eigenhändig verfasst hat, das spielt für mich keine Rolle. Er war der Chefpropagandist, er stand mit seinem Namen dafür ein.
Das moechte ich auch gar nicht bestreiten. Auch das es das Vergewaltigungsflugblatt gegeben haben mag, halte ich fuer moeglich. Ich sehe allerdings auch die Moeglichkeit, dass Leute sein Ableugnen in einem Flugblatt als Aufruf verstanden haben koennen. Sicher der Rest seiner literarischen Erguesse spricht eine deutliche Sprache.

Was allerdings manchen Gutmenschen und Antifaschisten *) Ilja Ehrenburg als beleidigten Humanisten hinzustellen:

" .. Unsere Menschen traeumen nicht von Rache. Nicht dafuer haben wir unsere Juenglinge erzogen, damit sie auf die Ebene Hitlerscher Gewalttaten herabsinken. Niemals werden Rotarmisten deutsche Kinder toeten, das Goethehaus in Weimar anstecken oder die Bibliothek in Marburg zerstoeren. Rache bedeutet, dass man Gleiches mit Gleichem vergilt, dass man die Sprache des Feindes zu sprechen sich anschickt. Wir aber haben mit den Faschisten
keine Sprache gemein. .." Das sind die Worte eines beleidigten Humanisten, nicht eines Gewaltpredigers.
http://www.h-ref.de/personen/ehrenburg-ilja/ehrenburg-es.php
*) Der Erhard Sanio soll da allerdings noch weiter gehen, als der gewoehnlich Deutsche Linke.



Ilya Ehrenburg ist auch ein Proponent der "Sechs Millionen Juden" Zahl, um es mal ganz vorsichtig zu formulieren.

Мир теперь знает, что немцы убили шесть миллионов евреев. Они убили всех евреев — от грудных младенцев до стариков. Возле Эльбинга до недавнего времени немцы держали последнюю тысячу живых евреев: длили наслаждение садистов. Здесь были пражские архитекторы, композитор из Амстердама, ковенские врачи, белградский профессор. Их ставили на табуретки голыми и обливали ледяной водой — это в мороз. Потом убили. Неужели достаточно снять дощечку с названием улицы, чтобы забылись такие злодеяния?
Они приходят и клянутся: «Мы ничего не знали. Мы неповинны...» Улики налицо. Они столь поспешно убегали, что побросали не только городские знамена, не только печати и архивы полиции, они побросали даже свои личные бумаги. Вот записки Эриха фон Бремена.
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/217.html

[Ruepel]

.
http://www.randomhouse.de/content/edition/covervoila/414_04633_152595_xl.jpg

Buchneuerscheinung:

Miriam Gebhardt
Als die Soldaten kamen
Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Zweiten Weltkriegs

"Die verdrängten Verbrechen am Ende des Krieges

Die Soldaten, die am Ende des Zweiten Weltkriegs Deutschland von der nationalsozialistischen Herrschaft befreiten, brachten für viele Frauen neues Leid. Zahllose Mädchen und Frauen (und auch etliche Männer) wurden Opfer sexueller Gewalt, überall im Land.

Denn entgegen der weit verbreiteten Vorstellung wurden nicht nur »die Russen« zu Tätern, sondern auch Amerikaner, Franzosen und Briten. Auf Basis vieler neuer Quellen umreißt Miriam Gebhardt erstmals historisch fundiert das Ausmaß der Gewalt bei Kriegsende und in der Besatzungszeit. Zugleich beschreibt sie eindrücklich, wie die vergewaltigten Frauen in späteren Jahren immer wieder zu Opfern wurden: von Ärzten, die Abtreibungen willkürlich befürworteten oder ablehnten, von Sozialfürsorgern, die Schwangere in Heime steckten, von Juristen, die Entschädigungen verweigerten. Und nicht zuletzt von einer Gesellschaft, die bis in unsere Tage die massenhaft verübten Verbrechen am liebsten beschweigen und verdrängen würde."

Das Buch ist auch Thema einer Sendung in der ARD heute Abend, 23.05h. Dabei kommt auch die Autorin zu Wort.

siehe: http://programm.ard.de/TV/Themenschwerpunkte/Musik-und-Kultur/Alle-Kultursendungen/Startseite/?sendung=2810613986157188

Danke für die Empfehlung!

[Brotzeit]

War ja klar, daß von dir wieder nur dummes Gequatsche kommt, was noch nicht mal Mickey-Maus-Niveau erreicht.


Du weißt was dieses - Wie du es meinst - "Mickey-Maus-Niveau" dir sagen soll ?

[Sprecher]

###

Danke für den Beitrag. Für alle "patriotischen" Judenarschkriecher zum Einrahmen.
PS: Fahr zur Hölle und nimm deine ganze Krummnasenmischpoke mit.

[Shahirrim]

Die gab es bestimmt auch....
Nein, gab es nicht.

Gerade hier kackt jede andere Armee der Welt im Vergleich zu den Deutschen ab.

Dabei ist Vergewaltigung im Krieg fast zwangsläufig und wird auch so hingenommen, da es einfach in jedem Krieg passiert. Dennoch waren deutsche Vergewaltigungen die absolute Ausnahme.

Selbst die antideutschesten Geschichtsschreiber kommen nur auf 5000 in 6 Jahren, während die Amis mal eben 200.000 Vergewaltigungen in einem Jahr hinlegten. Nebenbei dürfte bei den Deutschen die Dunkelziffer mit drin sein, bei den Amis fehlt sie, die Zahlen würden sonst bei 400.000 liegen (Schätzung der Autorin).

Das erklärt auch, warum Vergewaltigungen uns bisher nicht um die Ohren gehauen wurden. Da werden alle Siegernationen auf einmal ganz kleinlaut. Ist ja auch kein Wunder, bei uns waren die Frauen der Besiegten freiwillig dazu bereit.

[Zinsendorf]

Nein, gab es nicht.

Gerade hier kackt jede andere Armee der Welt im Vergleich zu den Deutschen ab.

Dabei ist Vergewaltigung im Krieg fast zwangsläufig und wird auch so hingenommen, da es einfach in jedem Krieg passiert. Dennoch waren deutsche Vergewaltigungen die absolute Ausnahme.

Selbst die antideutschesten Geschichtsschreiber kommen nur auf 5000 in 6 Jahren, während die Amis mal eben 200.000 Vergewaltigungen in einem Jahr hinlegten. Nebenbei dürfte bei den Deutschen die Dunkelziffer mit drin sein, bei den Amis fehlt sie, die Zahlen würden sonst bei 400.000 liegen (Schätzung der Autorin).

Das erklärt auch, warum Vergewaltigungen uns bisher nicht um die Ohren gehauen wurden. Da werden alle Siegernationen auf einmal ganz kleinlaut. Ist ja auch kein Wunder, bei uns waren die Frauen der Besiegten freiwillig dazu bereit.

Das kann man wohl so sagen!
Und natürlich gab es in den von Deutschen besetzten Gebieten auch einen "Verwandschaftlichungsprozess", aber i. d. R. eben nicht als Vergewatigung.

Aber auch bei den Allierten lag es auch an der Durchsetzung der Disziplin... durch die Truppenoffiziere, wie es so im einzelnen gehandhabt wurde.
So hatte mein Vater 5/45 (im Frieden!) in Hessen selbst erlebt, wie 2 US-Soldaten, die sich an den Zivilist(inn)en und deren Habseligkeiten ausgetobt hatten, von der herbeigeholten MP im nächsten Bauernhof ruckzuck exekutiert wurden - die PW mussten dann den Dreck wegräumen! Aber auch bei den Russen gab es solche Einzelfälle (nach dem Sieg!), wahrscheinlich auch eher unter "propagandistischen" Gesichtspunkten!

Die Mindestquittung für ähnliche Sachen (Sex. Übergriffe, Plündern...) bei der Wehrmacht war sofortige Versetzung zum Strafbatallion (lt. pers. Aussagen z. Bsp. aus Holland...)

[Alter Preuße]

Stalin ordnete ab einem gewissen Zeitpunkt an den Vergewaltigungsorgien Einhalt zu gebieten. Und ab dann wurden Rotarmisten aufgehängt und Ehrenburgs Schrieb war nicht mehr erwünscht.

Ab einem gewissen Zeitpunkt ist natürlich ein Hohn als Argument. Natürlich wurde den Massenvergewaltigen irgendwann ein Einhalt geboten, das ist doch selbverständlich. Aber während der offiziell geduldeten Massenvergewaltigungen wurde eben so gut wie kein Soldat bestraft.

[Alter Preuße]

Ich habe mal i.w. gelesen, daß Stalin mit einer gewissen Disziplinierung seiner Truppen anfing, als die Rote Armee die Oder-Neiße-Linie überschritt.
Daraus kann man folgern, daß die Bolschewisten ihre Völkermord-Praktiken gezielt anwendeten, um die als Beute vorgesehenen Landstriche "leerzuräumen"!

Die Mord- und Vergewaltigungshetze bei den bolschewistischen Truppen war also kein "Zufall", sondern Planung!

Also, ich kann Dir mit Gewißheit sagen, daß das nicht stimmt. Mein Vater hat den Einmarsch der Russen in Berlin miterlebt und kann Dir bestätigen, daß jede Frau, derer sie habhaft wurden, vergewaltigt wurde. Und meistens etliche Male. Vom jungen Mädchen bis zur Rentnerin, ohne Ausnahme. Siehe auch das Buch von Anonyma.

[Alter Preuße]

Ich habe nicht den ganzen Strang verfolgt. Wurde hier schon Feudenstadt als Beleg für Massenvergewaltigungen durch die Franzosen gebracht ? Es geht ja hier eigentlich um die Westalliierten, auch die haben sich völlig entmenschlicht gezeigt.

Auszugsweise Wiedergabe aus den „Freudenstädter Heimatblättern“:

„Gleichzeitig fanden schwerste Übergriffe auf die Bevölkerung in Form von Plünderungen und Vergewaltigungen statt.
Bekannt ist, dass die Truppe am Morgen vor dem vermeintlich scharfen Einsatz pro Mann einen Viertelliter Schnaps zu trinken bekam. ( ... )
Bei den darauffolgenden Plünderungen verschwanden unermessliche Werte.
Die Plünderung hatte zum Ziel, dem Feind zu nehmen, was er ganz persönlich für wertvoll hielt.


„Es wurde 3 Tage lang gemordet, geplündert, vergewaltigt und Häuser angezündet.
Frauen von 16 bis 80 Jahren waren Freiwild.“

„Väter und Mütter, die sich schützend vor ihre Angehörigen stellten, wurden
niedergeschossen; die Schreie der gequälten Menschen hallten durch die Nächte.“

„Zirka 800 geschändete Frauen meldeten sich zur ärztlichen Untersuchung im Krankenhaus.“


„Wenn man nun davon ausgeht, dass einige Frauen sich überhaupt nicht zur Behandlung begeben haben und
andere wiederum ihren Arzt oder ihre Hebamme vor Ort aufsuchten, so spricht dies dafür, dass die Dunkelziffer
mit Sicherheit weit höher ist

70 Menschenleben waren zu beklagen.
Darunter auch das von Karl S., der am 17.4.45 von farbigen Soldaten einen Genickschuss erhielt, als er Frauen schützen wollte.
Oder das Schicksal von Sofie H., die in der Nacht zum 23.4. durch Kopfschuss starb, als sie ihre Kinder gegen Soldaten schützen wollte,
oder der Tod der 20 jährigen Studentin Gertrud H., die noch am 28.11.45 von Marokkanern erwürgt wurde.

Aufsehen erregte auch das Schicksal der schwer Verletzten, wie das einer jungen Ärztin, der ihre Mutter entgegen eilte, um sie zu warnen.
Der verfolgende Soldat gab aus nächster Nähe mehrere Schüsse aus der Maschinenpistole auf das Mädchen ab.
Auch die Sanitätssoldaten, die sie auf der Bahre weg trugen, wie auch andere Frauen in der Nähe, wurden beschossen.
Der Tochter musste das Bein abgenommen werden.

„Vergewaltigung war kein Privileg der Roten Armee“

Professor Dr. Hans Peter Duerr:
„In Bruchsal und Umgebung wurden schätzungsweise 30 bis 40 Prozent der Frauen und Mädchen Opfer französischer Armee-Angehöriger.“
(„Obszönität und Gewalt. Der Mythos vom Zivilisations-Prozess. Frankfurt,

Colonel Charles Lindbergh, Amerikas Fliegerheld, berichtete in seinem Kriegstagebuch vom 23. Mai 1945
von „dreitausend deutschen Mädchen und Frauen aus dem Raum Stuttgart“, die in Krankenhäusern behandelt
worden seien, weil französische Kolonial-Soldaten aus dem Senegal sie vergewaltigt hatten.
Lindbergh in seinem Kriegstagebuch vom 19. Mai 1945:
„Daheim bringen unsere Zeitungen Artikel, wie wir die unterdrückten Länder und Völker ‚befreien‘.
Hier verstehen unsere Soldaten unter dem Ausdruck ‚befreien‘ soviel wie sich Beute verschaffen.
Alles, was man einer feindlichen Person abnimmt oder aus dem Haus trägt, wird der Sprache der GIs zufolge ‚befreit‘.
Leicas werden ‚befreit‘, Waffen, Proviant, Kunstwerke, einfach alles. Ein Soldat, der eine Deutsche vergewaltigt hat, hat sie befreit.“


Kurz nach dem Einrücken der französischen Truppen telegraphierte der amerikanische General Devers an den französischen General de Lattre:
„Ich konnte gerade feststellen, dass die Lage in Stuttgart chaotisch ist: Vergewaltigungen können ungehindert geschehen.
Güter, die für die Alliierten etwas bedeuten, werden geplündert und zerstört. Ihre Truppen sind überhaupt nicht mehr im Griff!“

[sibilla]

Ich habe nicht den ganzen Strang verfolgt. Wurde hier schon Feudenstadt als Beleg für Massenvergewaltigungen durch die Franzosen gebracht ? Es geht ja hier eigentlich um die Westalliierten, auch die haben sich völlig entmenschlicht gezeigt.

Auszugsweise Wiedergabe aus den „Freudenstädter Heimatblättern“:

„Gleichzeitig fanden schwerste Übergriffe auf die Bevölkerung in Form von Plünderungen und Vergewaltigungen statt.
Bekannt ist, dass die Truppe am Morgen vor dem vermeintlich scharfen Einsatz pro Mann einen Viertelliter Schnaps zu trinken bekam. ( ... )
Bei den darauffolgenden Plünderungen verschwanden unermessliche Werte.
Die Plünderung hatte zum Ziel, dem Feind zu nehmen, was er ganz persönlich für wertvoll hielt.


„Es wurde 3 Tage lang gemordet, geplündert, vergewaltigt und Häuser angezündet.
Frauen von 16 bis 80 Jahren waren Freiwild.“

„Väter und Mütter, die sich schützend vor ihre Angehörigen stellten, wurden
niedergeschossen; die Schreie der gequälten Menschen hallten durch die Nächte.“

„Zirka 800 geschändete Frauen meldeten sich zur ärztlichen Untersuchung im Krankenhaus.“


„Wenn man nun davon ausgeht, dass einige Frauen sich überhaupt nicht zur Behandlung begeben haben und
andere wiederum ihren Arzt oder ihre Hebamme vor Ort aufsuchten, so spricht dies dafür, dass die Dunkelziffer
mit Sicherheit weit höher ist

70 Menschenleben waren zu beklagen.
Darunter auch das von Karl S., der am 17.4.45 von farbigen Soldaten einen Genickschuss erhielt, als er Frauen schützen wollte.
Oder das Schicksal von Sofie H., die in der Nacht zum 23.4. durch Kopfschuss starb, als sie ihre Kinder gegen Soldaten schützen wollte,
oder der Tod der 20 jährigen Studentin Gertrud H., die noch am 28.11.45 von Marokkanern erwürgt wurde.

Aufsehen erregte auch das Schicksal der schwer Verletzten, wie das einer jungen Ärztin, der ihre Mutter entgegen eilte, um sie zu warnen.
Der verfolgende Soldat gab aus nächster Nähe mehrere Schüsse aus der Maschinenpistole auf das Mädchen ab.
Auch die Sanitätssoldaten, die sie auf der Bahre weg trugen, wie auch andere Frauen in der Nähe, wurden beschossen.
Der Tochter musste das Bein abgenommen werden.

„Vergewaltigung war kein Privileg der Roten Armee“

Professor Dr. Hans Peter Duerr:
„In Bruchsal und Umgebung wurden schätzungsweise 30 bis 40 Prozent der Frauen und Mädchen Opfer französischer Armee-Angehöriger.“
(„Obszönität und Gewalt. Der Mythos vom Zivilisations-Prozess. Frankfurt,

Colonel Charles Lindbergh, Amerikas Fliegerheld, berichtete in seinem Kriegstagebuch vom 23. Mai 1945
von „dreitausend deutschen Mädchen und Frauen aus dem Raum Stuttgart“, die in Krankenhäusern behandelt
worden seien, weil französische Kolonial-Soldaten aus dem Senegal sie vergewaltigt hatten.
Lindbergh in seinem Kriegstagebuch vom 19. Mai 1945:
„Daheim bringen unsere Zeitungen Artikel, wie wir die unterdrückten Länder und Völker ‚befreien‘.
Hier verstehen unsere Soldaten unter dem Ausdruck ‚befreien‘ soviel wie sich Beute verschaffen.
Alles, was man einer feindlichen Person abnimmt oder aus dem Haus trägt, wird der Sprache der GIs zufolge ‚befreit‘.
Leicas werden ‚befreit‘, Waffen, Proviant, Kunstwerke, einfach alles. Ein Soldat, der eine Deutsche vergewaltigt hat, hat sie befreit.“


Kurz nach dem Einrücken der französischen Truppen telegraphierte der amerikanische General Devers an den französischen General de Lattre:
„Ich konnte gerade feststellen, dass die Lage in Stuttgart chaotisch ist: Vergewaltigungen können ungehindert geschehen.
Güter, die für die Alliierten etwas bedeuten, werden geplündert und zerstört. Ihre Truppen sind überhaupt nicht mehr im Griff!“



nein, das kam noch nicht und ich habe den ganzen strang gelesen.

hast du noch mehr davon? raus damit, danke.

grüßle s.

[Rhino]

Ich habe nicht den ganzen Strang verfolgt. Wurde hier schon Feudenstadt als Beleg für Massenvergewaltigungen durch die Franzosen gebracht ? Es geht ja hier eigentlich um die Westalliierten, auch die haben sich völlig entmenschlicht gezeigt.

Auszugsweise Wiedergabe aus den „Freudenstädter Heimatblättern“:
...

Suchfunktion benutzen. Und es waere gut, wenn Du Quellenangaben benutzt.

Kann mich entsinnen, dass sich Marokkaner (Wohl in frz. Diensten) in Italien verhalten haben sollen.

[Alter Preuße]

Leider habe ich noch viel mehr:

Dr. Paolo Giachini kritisiert in einem Inter*view, dass Ereignisse, die nicht ins Bild passen, vergessen oder minimalisiert werden.

Er erwähnt in diesem Zusam*menhang die Massenvergewaltigungen in der Ciociaria im Mai 1944.

In die*ser mittelitalienischen Landschaft wüte*ten Soldaten des französischen Expedi*tionskorps unter General Alphonse Juin nach dem Durchbrechen der deut*schen Gustav-Linie gegen die italieni*sche Bevölkerung.

Es wurde gemordet, geplündert und Tausende, wenn nicht Zehntausende Frauen, Kinder und auch Männer wurden vergewaltigt. Vie*le, darunter Don Alberto Terrilli, Pfarrer von Esperia, starben an den Folgen der sexuellen Verbrechen. Weil die Täter überwiegend Soldaten algerischer und marokkanischer Herkunft waren, wer*den die weiblichen Opfer noch heute als „marocchinate" bezeichnet.

Der deutsche Wachtmeister Anton Gottschaller, geb. 27. 2. 1903 in München, derzeit Verlagsangestellter, wohnhaft München 19,
Renatastr. 37/II, berichtet eidesstattlich, wie in beiden Lagern je eine 40-Mann-Gruppe — vornehmlich jüngere Offiziere —
zusammengestellt und in offenen Lastwagen zum Hinrichtungsort transportiert wurde.

Der evangelische Kriegspfarrer Höchstetter und der katholische Kaplan Fritz Völker, die die Todeskandidaten
zur Exekution begleiteten, erhoben beim Kommandanten, Major Barrelet, Einspruch gegen den Mord.

Barrelet erklärte u. a.:
"Es ist gleichgültig, ob die Leute etwas verbrochen haben oder nicht.
Ihr habt alle 'Heil Hitler!' geschrien; das müßt ihr jetzt büßen!"

Die Hinrichtung erfolgte am 2. September 1944.

Die Leichen wurden in einem Massengrab verscharrt.
Den Angehörigen der ermordeten deutschen Soldaten wurde mitgeteilt,
die Hingerichteten seien "durch Unfall ums Leben gekommen".

Gottschaller bringt auch die Liste der 80 Ermordeten in diesen beiden Lagern.
Berichte über die Ausführung dieses Mordbefehls in den anderen Lagern haben uns bis heute nicht erreicht.

Gottschaller, der dem Arbeitskommando angehörte, das das Grab
für die Ermordeten schaufeln mußte, schließt seinen Bericht:

"Die Toten wurden in die Grube eingescharrt.
Am 2. September 1947, also drei Jahre nach dem Geschehen, war ich wieder an diesem Grab.
Es war noch deutlich erkennbar."

Der eidesstattliche Bericht Gottschallers ist abgedruckt in der Zeitschrift "Die Grenzmark", Jahrgang V/IX, 1960, Heft B 5/10.


Der bekannte Schriftsteller Jean Giono berichtete dem Korrespondenten der "Picture Post", Warwick Charlton, über die Scheußlichkeiten, die
von den Franzosen gegen ihre eigenen Landsleute nach Abzug der deutschen Besatzung verübt wurden (Picture Post vom 11. Oktober 1951):

"Selbst die zumindest dem äußeren Anschein nach freundlichen und rechtlichen Landbewohner wurden zu wilden Tieren.

Man weiß von Weibern, die kleine Knaben, die ihre eigenen Kinder hätten sein können, mit bloßen Händen in Stücke rissen.

Und ein junger Mann, den ich kenne und der ganz besonders harmlos schien, hat einer Frau, die er zuvor vergewaltigt hatte,
hinterher die Augen ausgestochen, die Ohren abgeschnitten und sie auch sonst mit dem Küchenmesser verstümmelt.

Seine einzige Entschuldigung war, sie habe mit einem deutschen Akzent gesprochen!
Tatsächlich war sie eine Französin aus dem Elsaß."

[Alter Preuße]

© Preußische Allgemeine Zeitung / 25. Februar 2006

Ihr Verhalten erinnert an die Sowjets
Neues Buch behandelt die an deutschen Schulen tabuisierten Verbrechen der französischen Besatzer in Deutschland
von Hans-Joachim von Leesen

Vor wenigen Monaten ist ein Buch erschienen, das sich mit der französischen Besatzungspolitik in Deutschland nach den Zweiten Weltkrieg unter dem Titel "Besetzt" beschäftigt - im großen und ganzen eine materialreiche, ausführliche und weitgehend auch sachliche Darstellung, welche die erste zusammenfassende deutsche Bearbeitung dieses wichtigen Kapitels der deutschen wie auch französischen Nachkriegsgeschichte bietet. Dabei fördert der Autor, Volker Koop, in früheren Zeiten einmal Sprecher des CDU-Landesverbandes Schleswig-Holstein, Tatsachen zutage, die in weitesten Kreisen Deutschlands bisher unbekannt waren. Die Fakten unterscheiden sich diametral von dem, was in heutigen bundesrepublikanischen Schulen über die Besatzungszeit vermittelt wird. Da erfährt man detailliert, wie die in Deutschland einrückenden französischen Militäreinheiten gehaust haben - von systematischen Massenvergewaltigungen, Brandschatzungen und Plünderungen großen Stils bis zu gerissenen und durchtriebenen Schikanen gegen die Zivilbevölkerung - so daß man sich fragt, ob sich das Verhalten der damals auf Seiten de Gaulles kämpfenden Franzosen wesentlich unterschieden hat vom Verhalten der Sowjettruppen im besiegten Deutschland.

Was aber dem kritischen Leser übel aufstößt, ist der Versuch von Volker Koop, diese französischen Kriegsverbrechen zu rechtfertigen mit Verweisen auf angeblich gleiches Verhalten der deutschen Wehrmacht in Frankreich. Dabei übernimmt er kritiklos aus der Greuelpropaganda stammende Behauptungen wie etwa die, die Wehrmacht habe 175000 französische Zivilisten als Geiseln erschossen. Eine seriöse Quelle nennt er nicht. Koop behauptet, 4,5 Millionen Franzosen hätten in Deutschland während des Krieges Zwangsarbeit leisten müssen, womit er das Wüten der französischen Truppen in Deutschland erklärt. Selbst Ulrich Herbert, dessen Buch "Fremdarbeiter" (1999) in den Jahren, als die deutsche Wirtschaft Milliarden Euro erneut aufbringen mußte für die Entschädigung von Fremdarbeitern, gern als Quelle benutzt wurde, kommt in der Spitzenzeit, als am meisten Fremdarbeiter beschäftigt wurden, nur auf 654000 Zivilarbeiter, die zudem mit Arbeitsverträgen - bis August 1942 sogar nur befristet, dann unbefristet - beschäftigt wurden, sowie auf 600000 französische Kriegsgefangene. Dabei läßt er noch unerwähnt, daß diese seit Oktober 1941 Vergünstigungen hatten, von denen deutsche Kriegsgefangene in alliierter Hand nur träumen konnten, wie Einzelausgang, Teilnahme an Gottesdiensten, Besuch von Museen und Kunststätten oder Besuchserlaubnis für Ehefrauen, Kinder und Mütter.

Koop berichtet von Massenvergewaltigungen deutscher Frauen und Mädchen durch französische Soldaten und von Brandstiftungen und Plünderungen ganzer Dörfer und Städte - zwei Tage lang war Freudenstadt den französischen Truppen zur Plünderung freigegeben - und rechtfertigt diese Untaten mit angeblich gleichem Vorgehen der deutschen Wehrmacht (in seinem Jargon: der "Nazi-Wehrmacht") in Frankreich - wieder ohne Quellenangaben. Überhaupt dürfte es manchen Leser verärgern, daß der Autor gern Propagandabezeichnungen wie "Nazi-Reich" statt Deutsches Reich oder "Nazi-Besatzung" statt deutsche Besatzung benutzt. Und eine Geschichtsklitterung ist es, wenn er die deutsche Offensive gegen Frankreich als "Nazi-Überfall" bezeichnet. Schließlich hatte nicht das Deutsche Reich Frankreich den Krieg erklärt, sondern umgekehrt brach Frankreich durch seine Kriegserklärung gegen Deutschland den deutsch-französischen Krieg vom Zaum.

Aber ein solches Verfahren ist nicht spezifisch für den Verfasser des Buches "Besetzt", so oder ähnlich argumentieren viele der heutigen beamteten Historiker und liefern damit den Beweis dafür, daß sie immer noch nicht zu einer Verwissenschaftlichung der Geschichtsschreibung bereit sind.

Hat man den Ärger über solche zeitgeistkonformen Formulierungen von Volker Koop überwunden, dann erfährt man bei der Lektüre erstaunliche Dinge. Der Rezensent bekennt, daß ihm das Ausmaß der von der französischen Truppe in Südwestdeutschland begangenen Kriegsverbrechen nicht bekannt war. Auch die dann folgende Besatzungspolitik ist in Deutschland außerhalb der damals direkt betroffenen Gebiete weitgehend Neuland. Ziel Frankreichs war es, über seine Besatzungszone Einfluß auf die Gestaltung Deutschlands nach dem Krieg zu gewinnen. Und dieser Einfluß unterschied sich nicht wesentlich von den Bestrebungen Frankreichs seit dem Ende des Dreißigjährigen Krieges: Deutschland sollte so weit wie möglich zersplittert werden, um an Frankreichs Ostgrenze schwache Staatsgebilde zu haben, die keinerlei politisches Eigengewicht geltend machen können. So bescherte uns Frankreich die heutige Form des Föderalismus, der heute von unseren Parteien so verbissen verteidigt wird. Den wichtigen Rheinhafen Kehl wollte Frankreich ebenso annektieren wie das Saargebiet.

Ein schreckliches Kapitel bildet die Behandlung der deutschen Kriegsgefangenen. Die US-Amerikaner und die Briten hatten dem Spätsieger Frankreich 765000 Kriegsgefangene überlassen (auch ein Kriegsverbrechen, da völkerrechtlich unzulässig), welche die Franzosen zusammen mit den 200000 Soldaten, die sie selber gefangengenommen hatten, als Zwangsarbeiter im Bergbau einsetzten. Zunächst plünderten die Franzosen die Gefangenen gründlich aus: Uhren, Schuhe, Kleidungsstücke, Schmuckstücke, Fotoapparate und was auch immer die Kriegsgefangenen privat besaßen, wurde ihnen weggenommen.

Die Gefangenen mußten hungern, was Tausenden das Leben kostete. Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz geht davon aus, daß zwischen 167000 und 314000 Kriegsgefangene in französischen Lagern zu Tode gekommen sind. In vielen Fällen sei die Situation der deutschen Kriegsgefangenen in Frankreich "schlimmer als in den ehemaligen deutschen KZs gewesen", so die Washingtoner Zentrale des American Red Cross. Und es waren dann auch die US-Amerikaner, die schließlich gegen die menschenverachtende Politik der Franzosen gegenüber den deutschen Gefangenen einschritten. Als Frankreich sich weigerte, bis Ende 1948 alle Gefangenen zu entlassen, und dieses damit begründete, daß man die Arbeitskräfte benötige, bot der US-amerikanische Außenminister seinem französischen Amtskollegen als Ersatz die in Deutschland befreiten Displaced Persons an. Wie er berichtete, lehnte Frankreich ab, deren Begründung: "Die Juden wollen sie selbst nicht haben".

Die Lektüre des Buches "Befreit" ist kein Vergnügen. Im Gegenteil, sie schmerzt. Dennoch ist ein solches Buch notwendig, damit endlich in Deutschland eine klare Sicht auf unsere Vergangenheit geschaffen wird. Und es belegt einmal mehr, daß es zynisch ist, die Siegermächte als "Befreier" zu titulieren.

Volker Koop: "Besetzt - Französische Besatzungspolitik in Deutschland", bebra, Berlin 2005, geb., 352 Seiten, 24,90 Euro

[Parabellum]

Ab einem gewissen Zeitpunkt ist natürlich ein Hohn als Argument. Natürlich wurde den Massenvergewaltigen irgendwann ein Einhalt geboten, das ist doch selbverständlich. Aber während der offiziell geduldeten Massenvergewaltigungen wurde eben so gut wie kein Soldat bestraft.

Mein Einwand war nicht mal als Argument. Fakt ist das auch ein Stalin seine Tross- und Besatzungstruppenteile nicht unbegrenzt brandschatzen und vergewaltigen ließ.
Das das kurz nach Kriegsende einsetzende drakonische Strafmaß eine politische Notwendigkeit war und nicht aus purer Menschenlichkeit erlassen wurde ist auch kein großes Geheimnis.

Deswegen ist auch die Diskussion darüber unnötig. Die Russen habens getan, die Amis auch, die Franzosen auch...wir auch. Also was solls. Nennt sich Krieg.

[Nereus]

...Deswegen ist auch die Diskussion darüber unnötig. Die Russen habens getan, die Amis auch, die Franzosen auch...wir auch. Also was solls. Nennt sich Krieg.

WIR? Du und Deine Gruppe auch? Welcher Nationalität gehört ihr an? - Klar, sagt ja Dein Erkennungsbild: die Hetzpresse mit den "Schriftstellern" Ehrenburg, Großmann und Simonow gab es ja nur bei den Bolschewisten und daher auch die Kriegsverbrechen in ihrer Kriegskoalition mit den Westdemokratien.

Noch zu Freudenstadt:

Der Einmarsch der »Soldaten Christi« - »Befreiung« durch die Westalliierten
Leider waren die vorstehend geschilderten Grausamkeiten und Verbrechen, denen deutsche Menschen im Osten und Südosten wehr- und hilflos ausgeliefert waren, nicht ein Privileg der Polen, der entmenschten bolschewistischen Soldateska der Roten Armee, der Tschechen oder der Titopartisanen. Auch unter den Westalliierten, deren Schlachtruf nach Winston Churchills Parole »Vorwärts, christliche Soldaten« hieß, gab es viele, die plündernd, stehlend, raubend, vergewaltigend und mordend in die deutschen Lande einrückten.

Am 16. April 1945 stieß im Verbande des VI. Korps der 7. US-Armee die Armee des Generals Jean de Lattre de Tassigny durch den Schwarzwald. Die Spitze bildete das 3. marokkanische Spahi-Regiment unter dem damaligen Major Maria Ferdinande de Lastries.
Obgleich sich in Freudenstadt keine einzige kämpfende deutsche Einheit befand und die Stadt über 1500 Verwundete versorgte, die Oberfeldarzt Dr. Bauer betreute, stellte sich das Regiment zum Angriff bereit und begann die wehrlose Stadt mit 15,5-cm-Geschützen zu beschießen. Oberfeldarzt Dr. Bauer raste ins Waldhotel Stockinger, wo in jener Zeit ein General v. Alberti sich mit ein paar Stabsleuten befand. General Alberti funkte an die angreifenden Franzosen dreimal im Klartext, daß die Stadt bis zu 10 km im Umkreis völlig frei von deutschen Truppen sei.

Die Funksprüche wurden aufgefangen, aber die Franzosen reagierten überhaupt nicht darauf und schossen weiter, bis Freudenstadt in Flammen stand.
Erst am nächsten Tag um 10 Uhr wagten sich die ersten französischen Panzer auf den zerstörten Marktplatz der brennenden Stadt Freudenstadt. Der erste Befehl, der gegeben wurde, lautete: Feuerlöschen einstellen!
Doch nicht genug, die Marokkaner hatten tagelang Plünderungsrecht und jede Freiheit. Der gesamte Stadtkern, mindestens 650 Häuser, ging in Flammen auf, unzählige Verwundete kamen mit Dutzenden Zivilisten in den Flammen um. Über 500 Frauen und Mädchen meldeten sich nach den grauenhaften Tagen bei den Ärzten, weil sie vergewaltigt worden waren.

»Der Fortschritt«, Düsseldorf, veröffentlichte am 3. August 1951 eine Liste von Vorkommnissen, mit denen die Franzosen Deutschland »befreiten«.

[Parabellum]

WIR? Du und Deine Gruppe auch? Welcher Nationalität gehört ihr an? - Klar, sagt ja Dein Erkennungsbild: die Hetzpresse mit den "Schriftstellern" Ehrenburg, Großmann und Simonow gab es ja nur bei den Bolschewisten und daher auch die Kriegsverbrechen in ihrer Kriegskoalition mit den Westdemokratien.

Du hast Humor, doitscher Kamerad :cool: Damit dürfte für dich auch die Frage beantwortet sein wer "wir" sind.

[Iron Man]

Freidenkerin ist raus.

Diesmal aus dem Strang, bei Wiederholung aus dem Forum.

[Rüganer]

Freidenkerin ist raus.

Diesmal aus dem Strang, bei Wiederholung aus dem Forum.

Wird tabasco denn bei Wiederholung auch aus dem Forum gesperrt?

[moishe c]

Mein Einwand war nicht mal als Argument. Fakt ist das auch ein Stalin seine Tross- und Besatzungstruppenteile nicht unbegrenzt brandschatzen und vergewaltigen ließ.
Das das kurz nach Kriegsende einsetzende drakonische Strafmaß eine politische Notwendigkeit war und nicht aus purer Menschenlichkeit erlassen wurde ist auch kein großes Geheimnis.

Deswegen ist auch die Diskussion darüber unnötig. Die Russen habens getan, die Amis auch, die Franzosen auch...wir auch. Also was solls. Nennt sich Krieg.


wir auch

"Wir"? Wer "wir"?

Benenne doch mal Ort und Zeit, wo und wann ein Kommandeur der Deutschen Wehrmacht im 2.WK nach dem Erobern einer Gegend die Orte und die dort wohnenden Menschen für vogelfrei erklärte und zum Plündern, Vergewaltigen und Ermorden freigab!

[Löwe]

"Wir"? Wer "wir"?

Benenne doch mal Ort und Zeit, wo und wann ein Kommandeur der Deutschen Wehrmacht im 2.WK nach dem Erobern einer Gegend die Orte und die dort wohnenden Menschen für vogelfrei erklärte und zum Plündern, Vergewaltigen und Ermorden freigab!

moishe, jetzt bleib mal auf dem Teppich. Den Spruch zu den Polenmädchen mit vorgehaltener Waffe:"Laß mich jetzt ran, oder ich leg dich um", hab ich den 50/60ern zur Genüge gehört, wenn sie besoffen an der Theke saßen.

[Rhino]

moishe, jetzt bleib mal auf dem Teppich. Den Spruch zu den Polenmädchen mit vorgehaltener Waffe:"Laß mich jetzt ran, oder ich leg dich um", hab ich den 50/60ern zur Genüge gehört, wenn sie besoffen an der Theke saßen.
So was habt ihr in den 50/60 Jahren an der Theke gemacht? Moishe hat auch eine sehr genaue Frage gestellt. Wie ist das eine Antwort darauf?


Leider habe ich noch viel mehr:
Dr. Paolo Giachini kritisiert in einem Inter*view, dass Ereignisse, die nicht ins Bild passen, vergessen oder minimalisiert werden.
Er erwähnt in diesem Zusam*menhang die Massenvergewaltigungen in der Ciociaria im Mai 1944.
In die*ser mittelitalienischen Landschaft wüte*ten Soldaten des französischen Expedi*tionskorps unter General Alphonse Juin nach dem Durchbrechen der deut*schen Gustav-Linie gegen die italieni*sche Bevölkerung.

Es wurde gemordet, geplündert und Tausende, wenn nicht Zehntausende Frauen, Kinder und auch Männer wurden vergewaltigt. Vie*le, darunter Don Alberto Terrilli, Pfarrer von Esperia, starben an den Folgen der sexuellen Verbrechen. Weil die Täter überwiegend Soldaten algerischer und marokkanischer Herkunft waren, wer*den die weiblichen Opfer noch heute als „marocchinate" bezeichnet.

...

https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004200.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4199.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004260.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4259.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004320.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4319.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004380.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4379.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004440.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4439.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004500.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4499.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004560.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4559.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004620.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4619.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004680.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4679.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004740.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4739.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004800.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4799.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004860.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4859.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004920.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4919.5)
https://ia802607.us.archive.org/10/items/LaCiociaraTwoWomen1/LaCiociaraTwoWomen1.thumbs/La_Ciociara__Two_Women_004980.jpg (https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1?start=4979.5)


https://archive.org/details/LaCiociaraTwoWomen1

[Löwe]

So was habt ihre in den 50/60 Jahren an der Theke gemacht?

Zugehört

[Parabellum]

"Wir"? Wer "wir"?

Benenne doch mal Ort und Zeit, wo und wann ein Kommandeur der Deutschen Wehrmacht im 2.WK nach dem Erobern einer Gegend die Orte und die dort wohnenden Menschen für vogelfrei erklärte und zum Plündern, Vergewaltigen und Ermorden freigab!

Ich kenne keinen. Ich kenne nicht mal einen sowjetischen Kommandeur der so etwas befohlen haben soll. :cool:

[torun]

moishe, jetzt bleib mal auf dem Teppich. Den Spruch zu den Polenmädchen mit vorgehaltener Waffe:"Laß mich jetzt ran, oder ich leg dich um", hab ich den 50/60ern zur Genüge gehört, wenn sie besoffen an der Theke saßen.
Dummfug !

[Shahirrim]

...
Deswegen ist auch die Diskussion darüber unnötig. Die Russen habens getan, die Amis auch, die Franzosen auch...wir auch. Also was solls. Nennt sich Krieg.

Einzelfälle waren das! Und zwar im Sinne des Wortes, in der heutigen Zeit hat dieses Wort ja eine neue Bedeutung in der orwellschen Neusprech erhalten. Jede Nation scheut sich davor, uns dieses vorzuwerfen! Aus gutem Grund, zu kaum einer Sache dürfte Splitter und Balken im Auge des Betrachters besser passen, als zu dieser Sache!

[Shahirrim]

moishe, jetzt bleib mal auf dem Teppich. Den Spruch zu den Polenmädchen mit vorgehaltener Waffe:"Laß mich jetzt ran, oder ich leg dich um", hab ich den 50/60ern zur Genüge gehört, wenn sie besoffen an der Theke saßen.

Gibt es offenbar auch bei Landratten!

http://www.hamburger-seemannsgarn.de/img/productshot-web.jpg

[Löwe]

Dummfug !

http://www.hamburger-seemannsgarn.de/img/productshot-web.jpg




...und also schloß er messerscharf, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.

[torun]

...und also schloß er messerscharf, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.
Damals wie heute sollte man nicht alles glauben was Besoffene am Tresen stammeln.

[Shahirrim]

...und also schloß er messerscharf, daß nicht sein kann, was nicht sein darf.

Das nicht.
Einzelfälle sind es aber, quantitativ lässt sich das nicht vergleichen.

In Norwegen gibt es in dieser Zeit eine ähnliche Sache. Es gibt z. B. keine norwegischen Vergewaltiger. Seit 2007 gab es keinen Fall, wenn es ein Weißer war, war es einer aus Osteuropa (Baltikum, Polen oder Russland).

Es waren zu 100% Ausländer oder Menschen mit einem solchen Hintergrund. Aber man kann alles so wegdifferenzieren, dass auch hier der Eindruck entsteht, Norweger sein darunter.

[Shahirrim]

Damals wie heute sollte man nicht alles glauben was Besoffene am Tresen stammeln.

Gerade die Deutschen, denen man alles Schlechte vorwirft (Massenmörder, grausame Sadisten), hat man nicht mal in Israel den Ruf verpasst, eine Horde Vergewaltiger zu sein.

In der ganzen Welt, selbst bei unseren Feinden ist das so.

[torun]

Gerade die Deutschen, denen man alles Schlechte vorwirft (Massenmörder, grausame Sadisten), hat man nicht mal in Israel den Ruf verpasst, eine Horde Vergewaltiger zu sein.

In der ganzen Welt, selbst bei unseren Feinden ist das so.

Moeglicherweise hat er die Russen gemeint. Die machten keinen Unterschied, ob polnisch oder deutsch.

[Bolle]

Ich kenne keinen. Ich kenne nicht mal einen sowjetischen Kommandeur der so etwas befohlen haben soll. :cool:

Ohne jetzt auf einen der Autoren sowjetischer Soldatenzeitungen (ILja Ehrenburg) näher eingehen zu wollen, finden sich schon Hinweise auf Massenvergewaltigungen als Teil der psychologischen Kriegsführung in der Sowjetarmee!


Vergewaltigungen

Siehe auch: Sexuelle Gewalt im Zweiten Weltkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg)
Zahlreiche Familien entzogen sich der Gewalt durch Suizid (http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid). In Ungarn bemühte sich die sowjetische Armeeführung ab Februar 1945, „Notzuchtverbrechen“ einzudämmen. Bis dahin waren tausende ungarische Frauen von Angehörigen der Roten Armee vergewaltigt worden. In einigen Städten und Dörfern, in denen man noch auf vereinzelten Widerstand stieß, wurde den Soldaten gestattet, drei Tage lang zu rauben (http://de.wikipedia.org/wiki/Raub), zu plündern und zu vergewaltigen.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-Ungv.C3.A1ry2002-30) Allein für Budapest (http://de.wikipedia.org/wiki/Budapest) geht man nach einer Schätzung von Krisztián Ungváry von 50.000 vergewaltigten Frauen aus.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-31)
Über das Ausmaß der sexuellen Übergriffe durch Soldaten der Roten Armee (http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee) während ihres Vormarsches auf deutschem Territorium lässt sich nur spekulieren, da keine auch nur annähernd gesicherten Befunde dazu vorliegen.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-32) Der Statistiker Gerhard Reichling (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gerhard_Reichling&action=edit&redlink=1) schätzte, dass bis zu zwei Millionen deutsche Frauen und Mädchen während des Vormarsches bis Berlin von Männern der Roten Armee vergewaltigt worden seien, davon 1,4 Mio in den Vertreibungsgebieten Ostpreußen, Ostpommern, Ostbrandenburg und Schlesien, 500.000 in der sowjetischen Besatzungszone und 100.000 Frauen in Berlin. Bei 12 Prozent der vergewaltigten Frauen habe die erlittene sexuelle Gewalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt) zum Tod geführt.[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-33) Historiker wie Norman M. Naimark (http://de.wikipedia.org/wiki/Norman_M._Naimark) gehen von Zehntausenden, wahrscheinlicher sogar Hunderttausenden und möglicherweise bis zu zwei Millionen Opfern aus.[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-34) Catherine Merridale (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Catherine_Merridale&action=edit&redlink=1) schätzt „Zehn-, höchstwahrscheinlich sogar Hunderttausende deutscher Frauen und Mädchen“ als Opfer.[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# cite_note-35)
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Kriegsverbrechen_im_Zweiten_Weltkrieg# Sch.C3.A4ndung.2C_Raub_und_Vertreibung

Diese Form der Massenvergewaltigungen und Plünderungen sind trotz aller Bemühungen die deutschen Truppen zu diskreditieren, bei der Wehrmacht nicht der Fall gewesen und auch nicht nachweisbar..

Der viel zitierte Aufruf von Ehrenburg ist ihm historisch nicht 100% zuzuordnen. Dafür aber andere, nicht weniger schlimme, mit Sicherheit.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45141455.html



Die verlässlichste Schätzung geht von etwa sieben Prozent Vergewaltigungsopfer in Berlin aus, was angesichts 1,4 bis 1,8 Millionen in der Reichshauptstadt verbliebenen Frauen etwa 100.000 bis 125.000 missbrauchten Berlinerinnen entspricht. Selbst bei "nur" sieben Prozent waren die Schändungen also ein Massenphänomen - umso mehr angesichts der weiteren Vergewaltigungen auf

http://www.welt.de/regionales/berlin/article2612455/Wie-Berlinerinnen-von-Rotarmisten-vergewaltigt-wurden.html

[pixelschubser]

Zugehört

Hab ich in den 70ern und frühen 80ern auch. Und zwar meinen Großeltern. Die haben sich die Übergriffe der Russen sicherlich nicht aus den Fingern gesogen.

Manchmal hab ich den Eindruck, es ist eine Generationenfrage, wenn irgendwelche Halbwüchsigen behaupten, es wäre damals nicht so gewesen. Zuzüglich einer gehörigen Portion Gehirnwäsche!

Als Beispiel mal mein Weib, die kaum fassen kann, was in der SBZ zu meiner Zeit so abging, denn zu der Zeit war sie noch ein Kind und wohlbehütet durch systemtreue Eltern. Ich bin knapp 10 Jahre älter als sie und diese "wenigen" Jahre machen ne Menge aus.

Wie soll ein gehirngewaschener Jungmensch mit 20/25 Jahren heute noch Dinge fassen können, die 70 Jahre zurückliegen?! Die echten Zeitzeugen sterben weg und andere Zeitzeugen tauchen plötzlich auf und erklären die Welt wieder zur Scheibe. Und wieder andere Zeitzeugen hatten vor gut 70 Jahren bereits Kugelschreiber.

[Bruddler]

Hab ich in den 70ern und frühen 80ern auch. Und zwar meinen Großeltern. Die haben sich die Übergriffe der Russen sicherlich nicht aus den Fingern gesogen.

Manchmal hab ich den Eindruck, es ist eine Generationenfrage, wenn irgendwelche Halbwüchsigen behaupten, es wäre damals nicht so gewesen. Zuzüglich einer gehörigen Portion Gehirnwäsche!

Als Beispiel mal mein Weib, die kaum fassen kann, was in der SBZ zu meiner Zeit so abging, denn zu der Zeit war sie noch ein Kind und wohlbehütet durch systemtreue Eltern. Ich bin knapp 10 Jahre älter als sie und diese "wenigen" Jahre machen ne Menge aus.

Wie soll ein gehirngewaschener Jungmensch mit 20/25 Jahren heute noch Dinge fassen können, die 70 Jahre zurückliegen?! Die echten Zeitzeugen sterben weg und andere Zeitzeugen tauchen plötzlich auf und erklären die Welt wieder zur Scheibe. Und wieder andere Zeitzeugen hatten vor gut 70 Jahren bereits Kugelschreiber.

Inzwischen begleitet der Begriff "Zeitzeugen" ein Hauch von Lüge und Manipulation.
Die Zahl derer, die diese Zeit tatsächlich selbst miterlebt haben, geht stetig zurück und deren Erlebnisse werden nicht selten als senile Wahnvorstellungen diffamiert, wenn sie nicht in's polit. Konzept passen...

[Sprecher]

Inzwischen begleitet der Begriff "Zeitzeugen" ein Hauch von Lüge und Manipulation.
Die Zahl derer, die diese Zeit tatsächlich selbst miterlebt haben, geht stetig zurück und deren Erlebnisse werden nicht selten als senile Wahnvorstellungen diffamiert, wenn sie nicht in's polit. Konzept passen...

Es sei denn die Zeitzeugen haben das richtige Näschen :))

[pixelschubser]

Inzwischen begleitet der Begriff "Zeitzeugen" ein Hauch von Lüge und Manipulation.
Die Zahl derer, die diese Zeit tatsächlich selbst miterlebt haben, geht stetig zurück und deren Erlebnisse werden nicht selten als senile Wahnvorstellungen diffamiert, wenn sie nicht in's polit. Konzept passen...

Eben: Die einen hört man nie und die anderen IMMER!

[Bolle]

Eben: Die einen hört man nie und die anderen IMMER!

Leider viel zu selten, wird was lange Tabu war, ans Licht der Öffentlichkeit gebracht! Momentan kann man über die Russen alles schreiben, solange es negativ ist. Der Zeitgeist ist eben von der politischen Großwetterlage abhängig. ;)
Außerdem war/ist es politisch nicht opportun das "Tätervolk" auch als Opfer zu sehen!


Als die Russen kamen

Von Hubertus Knabe


Zwischen April und Juni 1945 wurden mindestens 100 000 Frauen und Mädchen vergewaltigt, viele von ihnen mehrfach. Schätzungsweise 10 000 Frauen kamen bei den Übergriffen oder in deren Folge ums Leben, etwa genauso viele wurden schwanger. Rund fünf Prozent aller Neugeborenen in der ersten Hälfte des Jahres 1946 waren so- genannte Russenkinder.Die Ereignisse in Berlin waren nur der Schlusspunkt einer grausamen Erfahrung. Nach dem Überschreiten der deutschen Reichsgrenze ging die Rote Armee mit unvorstellbarer Brutalität gegen die Zivilbevölkerung vor. Zehntausende wurden willkürlich getötet, schätzungsweise zwei Millionen Frauen und Mädchen vergewaltigt, ein Großteil der Gebäude geplündert und verwüstet. Insgesamt starben etwa 2,5 Millionen Deutsche durch Flucht, Vertreibung oder Verschleppung.Die damaligen Exzesse sind in Deutschland lange Zeit verdrängt worden. Sie passten nicht zum Bild der Befreiung vom Nationalsozialismus. Der hohe Blutzoll, den die Sowjetunion entrichtet hatte, verbot es, über deren Kriegsverbrechen zu sprechen.

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/aus-anlass-des--anonyma--films--ueber-die-sowjetischen-massenvergewaltigungen-in-deutschland-als-die-russen-kamen,10810590,10595464.html



Die Massenvergewaltigungen werden oft bis heute als spontane Vergeltung für die deutschen Verbrechen in Russland erklärt - und damit indirekt gerechtfertigt. Dabei wird übersehen, dass es sich nicht um vereinzelte Exzesse traumatisierter Soldaten handelte. In Wirklichkeit handelte es sich um systematisch verübte Verbrechen, für die die damalige sowjetische Führung die Verantwortung trägt.Der Gedanke an Vergeltung war den Rotarmisten regelrecht eingepflanzt worden. Insbesondere der Schriftsteller Ilja Ehrenburg schrieb laufend Texte für die Front, in denen die Soldaten zu grausamer Rache aufgefordert wurden: "Wenn du nicht im Laufe eines Tages wenigstens einen Deutschen getötet hast, so ist es für dich ein verlorener Tag gewesen", heißt es in einem seiner rund 3 000 Aufrufe und Artikel. "Töte den Deutschen! - dieses bittet dich deine greise Mutter. Töte den Deutschen! - dieses bitten dich deine Kinder. Töte den Deutschen! - so ruft die Heimaterde. Versäume nichts! Versieh dich nicht! Töte!"Kaum anders klangen die militärischen Direktiven. Am Tag des Angriffs auf Ostpreußen befahl Marschall Tschernjakowski: "Zweitausend Kilometer sind wir marschiert und haben die Vernichtung all dessen gesehen, was wir in zwanzig Jahren aufgebaut haben. Nun stehen wir vor der Höhle, aus der heraus die faschistischen Angreifer uns angegriffen haben. Wir bleiben erst stehen, nachdem wir sie gesäubert haben. Gnade gibt es nicht - für niemanden, wie es auch keine Gnade für uns gegeben hat. . Das Land der Faschisten muss zur Wüste werden."

[Bolle]

Als die Russen kamen

Von Hubertus Knabe


In einem Interview erklärte der damalige Vizechef der Sowjetischen Militäradministration in Deutschland, Marschall Sokolowski, im Juni 1945: "Jeder unserer Soldaten hat Dutzende seiner Kameraden verloren. Jeder von ihnen hat seine persönliche Rechnung mit den Deutschen zu begleichen, und im ersten Rausch des Sieges empfanden unsere Soldaten eine gewisse Genugtuung, wenn sie es den Frauen dieses ,Herrenvolks' zeigen konnten."Das Einverständnis damit reichte bis zu Stalin. Wie der jugoslawische KP-Funktionär Milovan Djilas berichtete, kommentierte der sowjetische Diktator Beschwerden über die Verbrechen der Roten Armee auf dem Balkan, mit den Worten: "Kann er es nicht verstehen, wenn ein Soldat, der Tausende von Kilometern durch (Fortsetzung auf Seite 28) (Fortsetzung von Seite 27) Blut und Feuer und Tod gegangen ist, an einer Frau seine Freude hat oder eine Kleinigkeit mitgehen lässt?"


Erst ab Sommer 1947 unternahmen die Sowjets ernsthafte Anstrengungen, die Truppendisziplin wiederherzustellen. Dabei ging es weniger um den Schutz der Deutschen als darum, die Soldaten besser abzuschirmen. Die Spannungen zwischen Ost und West hatten in Moskau zu einer panischen Furcht vor Spionen geführt. Die Rotarmisten durften sich deshalb nur noch mit Genehmigung außerhalb ihrer Standorte aufhalten.

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/aus-anlass-des--anonyma--films--ueber-die-sowjetischen-massenvergewaltigungen-in-deutschland-als-die-russen-kamen,10810590,10595464.html

[reflecthofgeismar]

Hab ich in den 70ern und frühen 80ern auch. Und zwar meinen Großeltern. Die haben sich die Übergriffe der Russen sicherlich nicht aus den Fingern gesogen.

Manchmal hab ich den Eindruck, es ist eine Generationenfrage, wenn irgendwelche Halbwüchsigen behaupten, es wäre damals nicht so gewesen. Zuzüglich einer gehörigen Portion Gehirnwäsche!

Als Beispiel mal mein Weib, die kaum fassen kann, was in der SBZ zu meiner Zeit so abging, denn zu der Zeit war sie noch ein Kind und wohlbehütet durch systemtreue Eltern. Ich bin knapp 10 Jahre älter als sie und diese "wenigen" Jahre machen ne Menge aus.

Wie soll ein gehirngewaschener Jungmensch mit 20/25 Jahren heute noch Dinge fassen können, die 70 Jahre zurückliegen?! Die echten Zeitzeugen sterben weg und andere Zeitzeugen tauchen plötzlich auf und erklären die Welt wieder zur Scheibe. Und wieder andere Zeitzeugen hatten vor gut 70 Jahren bereits Kugelschreiber.

:crazy::D

[Menetekel]

Hab ich in den 70ern und frühen 80ern auch. Und zwar meinen Großeltern. Die haben sich die Übergriffe der Russen sicherlich nicht aus den Fingern gesogen.

Manchmal hab ich den Eindruck, es ist eine Generationenfrage, wenn irgendwelche Halbwüchsigen behaupten, es wäre damals nicht so gewesen. Zuzüglich einer gehörigen Portion Gehirnwäsche!

Als Beispiel mal mein Weib, die kaum fassen kann, was in der SBZ zu meiner Zeit so abging, denn zu der Zeit war sie noch ein Kind und wohlbehütet durch systemtreue Eltern. Ich bin knapp 10 Jahre älter als sie und diese "wenigen" Jahre machen ne Menge aus.

Wie soll ein gehirngewaschener Jungmensch mit 20/25 Jahren heute noch Dinge fassen können, die 70 Jahre zurückliegen?! Die echten Zeitzeugen sterben weg und andere Zeitzeugen tauchen plötzlich auf und erklären die Welt wieder zur Scheibe. Und wieder andere Zeitzeugen hatten vor gut 70 Jahren bereits Kugelschreiber.

Welche es nicht glauben wollen, sollten sich mal mit dem LESEN von entsprechender Literatur befassen. Jedes "Studium" ist gespickt mit Literatur, welche man sich verdeutlichen muß, um Zusammenhänge zu erkennen. Will man wissen, was abgelaufen ist, muß man lesen, wenn man kann und will. Aber das heutige "Menschenmaterial" wird durch die Spaßgesellschaft eben so getrimmt, wie man es braucht, um an der Macht zu bleiben. Nur eins ist sicher, diese Spaßgesellschaft wird auch nicht ewig erhalten bleiben. Werden dann die Verblödeten plötzlich und für die unerwartet mit richtiger Scheisse konfrontiert, hört man sehr schnell wieder die, welche dann rufen: "Warum hat mir das denn keiner gesagt?"

[csincsilladefraszegy]

Hab ich in den 70ern und frühen 80ern auch. Und zwar meinen Großeltern. Die haben sich die Übergriffe der Russen sicherlich nicht aus den Fingern gesogen.

Manchmal hab ich den Eindruck, es ist eine Generationenfrage, wenn irgendwelche Halbwüchsigen behaupten, es wäre damals nicht so gewesen. Zuzüglich einer gehörigen Portion Gehirnwäsche!

Als Beispiel mal mein Weib, die kaum fassen kann, was in der SBZ zu meiner Zeit so abging, denn zu der Zeit war sie noch ein Kind und wohlbehütet durch systemtreue Eltern. Ich bin knapp 10 Jahre älter als sie und diese "wenigen" Jahre machen ne Menge aus.

Wie soll ein gehirngewaschener Jungmensch mit 20/25 Jahren heute noch Dinge fassen können, die 70 Jahre zurückliegen?! Die echten Zeitzeugen sterben weg und andere Zeitzeugen tauchen plötzlich auf und erklären die Welt wieder zur Scheibe. Und wieder andere Zeitzeugen hatten vor gut 70 Jahren bereits Kugelschreiber.

Ob das frank und frei viele auf die Reihe bekommen?

[Bolle]

Ob das frank und frei viele auf die Reihe bekommen?

Wenn Anne Will!

[Rhino]

Ob das frank und frei viele auf die Reihe bekommen?
Man kann sich ja mal die biographischen nachpruefbaren Fakten auseinanderklappen und dann sich einen Reim draus machen. Aber Vorsicht beim zu laut Denken.

Des Pixelschubsers Frau ist nicht die einzige, die da vielleicht etwas fehlgeleitet ist. Die frueher von der SBZ finanzierte ANTIFA ist es genau so:

Das fiel bei der Kundgebung der Russlanddeutschen besonders dumm auf:
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001290.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1289.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001350.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1349.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001410.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1409.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001470.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1469.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001530.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1529.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001590.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1589.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001650.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1649.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001710.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1709.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001770.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1769.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001830.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1829.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001890.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1889.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_001950.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=1949.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_002010.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=2009.5)
https://ia801502.us.archive.org/28/items/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch.thumbs/Kundgebung%20der%20Russlanddeutschen%20in%20Duesse ldorf%20gegen%20Geschichtsfaelschung%20in%20Schulb uch_002070.jpg (https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch?start=2069.5)

https://archive.org/details/KundgebungDerRusslanddeutschenInDuesseldorfGegenGe schichtsfaelschungInSchulbuch

[pixelschubser]

Welche es nicht glauben wollen, sollten sich mal mit dem LESEN von entsprechender Literatur befassen. Jedes "Studium" ist gespickt mit Literatur, welche man sich verdeutlichen muß, um Zusammenhänge zu erkennen. Will man wissen, was abgelaufen ist, muß man lesen, wenn man kann und will. Aber das heutige "Menschenmaterial" wird durch die Spaßgesellschaft eben so getrimmt, wie man es braucht, um an der Macht zu bleiben. Nur eins ist sicher, diese Spaßgesellschaft wird auch nicht ewig erhalten bleiben. Werden dann die Verblödeten plötzlich und für die unerwartet mit richtiger Scheisse konfrontiert, hört man sehr schnell wieder die, welche dann rufen: "Warum hat mir das denn keiner gesagt?"

Ich sehe da eine weit verbreitete Interessenlosigkeit, sich mit derartigen Themen zu befassen. Eben auch durch diese Spassgesellschaft, die tiefgündigere Denkweisen regelrecht ablehnt. Selbst bei eher links Orientierten ist die Neugier recht überschaubar - es könnte ja ein Weltbild zerstört werden und daher saugt man wie ein Schwamm Alles auf, was das Weltbild nicht beeinträchtigt und sieht sich in seiner Meinung bestärkt.

Wenn dann allerdings Dinge passieren, die so gar nicht in diese Denkmuster passen, werden sie entweder verleugnet oder (in den wenigsten Fällen) führen zu einem Umdenken.

Und auch da kann ich wieder mein Weib als Beispiel anführen. Ansich stramme CDU-Wählerin, hat sie durch die Informationen von mir und selbstdenken eine komplett andere Sichtweise der Welt erlangt. Bei ihr ist aber auch Interesse vorhanden.

[pixelschubser]

Leider viel zu selten, wird was lange Tabu war, ans Licht der Öffentlichkeit gebracht! Momentan kann man über die Russen alles schreiben, solange es negativ ist. Der Zeitgeist ist eben von der politischen Großwetterlage abhängig. ;)
Außerdem war/ist es politisch nicht opportun das "Tätervolk" auch als Opfer zu sehen!


Als die Russen kamen

Von Hubertus Knabe



http://www.berliner-zeitung.de/archiv/aus-anlass-des--anonyma--films--ueber-die-sowjetischen-massenvergewaltigungen-in-deutschland-als-die-russen-kamen,10810590,10595464.html

Das wusste ich schon mit 14/15 Jahren eben aus den Schilderungen meiner Grosseltern und mit diesem Wissen und meiner grossen Klappe war es schon verdammt schwer in der SBZ nicht anzuecken.

[pixelschubser]

Ob das frank und frei viele auf die Reihe bekommen?


Wenn Anne Will!

Manchmal muss man gewisse Leute sehr subtil mit der Nase in den Dreck tunken.:D

[pixelschubser]

Man kann sich ja mal die biographischen nachpruefbaren Fakten auseinanderklappen und dann sich einen Reim draus machen. Aber Vorsicht beim zu laut Denken.

Des Pixelschubsers Frau ist nicht die einzige, die da vielleicht etwas fehlgeleitet ist. Die frueher von der SBZ finanzierte ANTIFA ist es genau so:
###

War.:))

[Menetekel]

Ich sehe da eine weit verbreitete Interessenlosigkeit, sich mit derartigen Themen zu befassen. Eben auch durch diese Spassgesellschaft, die tiefgündigere Denkweisen regelrecht ablehnt. Selbst bei eher links Orientierten ist die Neugier recht überschaubar - es könnte ja ein Weltbild zerstört werden und daher saugt man wie ein Schwamm Alles auf, was das Weltbild nicht beeinträchtigt und sieht sich in seiner Meinung bestärkt.

Wenn dann allerdings Dinge passieren, die so gar nicht in diese Denkmuster passen, werden sie entweder verleugnet oder (in den wenigsten Fällen) führen zu einem Umdenken.

Und auch da kann ich wieder mein Weib als Beispiel anführen. Ansich stramme CDU-Wählerin, hat sie durch die Informationen von mir und selbstdenken eine komplett andere Sichtweise der Welt erlangt. Bei ihr ist aber auch Interesse vorhanden.

Mit dieser Einschätzung der Interessenlage bist Du wohl genau dort, wie es im Moment in dieser Gesellschaft ansteht. Durch die mediale Indoktrination wird über das Wichtige, was für jeden anstehen kann, hinweggesehen. Deshalb habe ich mich schon daran gewöhnt, von vielen Mitmenschen, auch in der direkten Verwandtschaft, als der Schwarzseher bezeichnet zu werden. Aber da ich nun schon sehr lange immer wieder die Frage aufwerfe, wenn die Politik etwas offeriert, ob die denken, daß der Rest der Menschen ohne Hirn lebt. Nun erkenne ich aber schon, daß es sich ergibt, daß auch die, welche mich nicht verstehen wollten, erkennen, wie sie verschaukelt werden. Immer häufiger ereiffern sich nun diese, wenn Meldungen auftauchen, wo sie feststellen, daß der alte Meckerer doch garnicht so unrecht hat.
Ebenso werden auch wieder Zeiten kommen, wo man sich fragen wird, was wird uns denn da alles untergejubelt. Mir ging und geht es nun so, weil man vor der Wiedervereinigung an viel Literatur nicht herankam. Nun bekommt man die und ich werde nicht müde, mich damit zu beschäftigen, um die Dinge aufzuklären, welche man mir in meinem Werdegang vorgesetzt hat. Und da gibt es Einiges zu richten.

[pixelschubser]

Mit dieser Einschätzung der Interessenlage bist Du wohl genau dort, wie es im Moment in dieser Gesellschaft ansteht. Durch die mediale Indoktrination wird über das Wichtige, was für jeden anstehen kann, hinweggesehen. Deshalb habe ich mich schon daran gewöhnt, von vielen Mitmenschen, auch in der direkten Verwandtschaft, als der Schwarzseher bezeichnet zu werden. Aber da ich nun schon sehr lange immer wieder die Frage aufwerfe, wenn die Politik etwas offeriert, ob die denken, daß der Rest der Menschen ohne Hirn lebt. Nun erkenne ich aber schon, daß es sich ergibt, daß auch die, welche mich nicht verstehen wollten, erkennen, wie sie verschaukelt werden. Immer häufiger ereiffern sich nun diese, wenn Meldungen auftauchen, wo sie feststellen, daß der alte Meckerer doch garnicht so unrecht hat.
Ebenso werden auch wieder Zeiten kommen, wo man sich fragen wird, was wird uns denn da alles untergejubelt. Mir ging und geht es nun so, weil man vor der Wiedervereinigung an viel Literatur nicht herankam. Nun bekommt man die und ich werde nicht müde, mich damit zu beschäftigen, um die Dinge aufzuklären, welche man mir in meinem Werdegang vorgesetzt hat. Und da gibt es Einiges zu richten.

Ja. Das kannst Du und das kann ich und ein paar weitere Foristen auch.

Anderen Menschen ist das ganze aber zu anstrengend. Denken ist nunmal ne Sache, die durchaus auch damit verbunden sein kann, dass man sich bemühen muss und hin und wieder auch mal Kopfschmerzen bekommt. Ein undenkbarer Fakt für Spassgesellschafter.

[Bolle]

Das wusste ich schon mit 14/15 Jahren eben aus den Schilderungen meiner Grosseltern und mit diesem Wissen und meiner grossen Klappe war es schon verdammt schwer in der SBZ nicht anzuecken.

Ich hab das noch aus erster Hand! Meine Mutter war zu Kriegsende 21!
Und einige dieser "Russenkinder" kannte ich auch. Da gab es oft schwere Probleme in den Familien.....

[pixelschubser]

Ich hab das noch aus erster Hand! Meine Mutter war zu Kriegsende 21!
Und einige dieser "Russenkinder" kannte ich auch. Da gab es oft schwere Probleme in den Familien.....

Ich habe eines dieser "Russenkinder" in der Familie - meinen Vater.

Meine Großmutter hat mal erwähnt, dass sie unglaublich froh war, als sie sah, dass bei ihm nicht die mongolischen Züge zu sehen waren, als sie ihn geboren hatte. Und dass es ihr nicht so ergangen ist, wie einer Nachbarin. Die haben diese Tiere nach der Vergewaltigung ans Scheunentor genagelt.

[Menetekel]

Ja. Das kannst Du und das kann ich und ein paar weitere Foristen auch.

Anderen Menschen ist das ganze aber zu anstrengend. Denken ist nunmal ne Sache, die durchaus auch damit verbunden sein kann, dass man sich bemühen muss und hin und wieder auch mal Kopfschmerzen bekommt. Ein undenkbarer Fakt für Spassgesellschafter.

Auch die, welche noch etwas älter sind wie ich, aus dieser Spaßgesellschaft, haben sich es scho in dieser Gesellschaft eingerichtet: Ich, der Rest interessiert mich nicht! Und gerade die, welche ja noch was von dem Krieg mitbekommen haben müssen, haben das Hirn warscheinlich auf dem Misthaufen verloren.

[Menetekel]

Ich habe eines dieser "Russenkinder" in der Familie - meinen Vater.

Meine Großmutter hat mal erwähnt, dass sie unglaublich froh war, als sie sah, dass bei ihm nicht die mongolischen Züge zu sehen waren, als sie ihn geboren hatte. Und dass es ihr nicht so ergangen ist, wie einer Nachbarin. Die haben diese Tiere nach der Vergewaltigung ans Scheunentor genagelt.

Sowas kenne auch ich aus der Verwandschaft. Die erste Frau eines Onkels wurde mißbraucht und dann erschlagen. Was der für eine Einstellung hatte, brauche ich hier nicht erwähnen.

[Bolle]

Ich habe eines dieser "Russenkinder" in der Familie - meinen Vater.

Meine Großmutter hat mal erwähnt, dass sie unglaublich froh war, als sie sah, dass bei ihm nicht die mongolischen Züge zu sehen waren, als sie ihn geboren hatte. Und dass es ihr nicht so ergangen ist, wie einer Nachbarin. Die haben diese Tiere nach der Vergewaltigung ans Scheunentor genagelt.

Ja die Jahrgänge 45, 46 und 47 hatten es in sich!

[pixelschubser]

Auch die, welche noch etwas älter sind wie ich, aus dieser Spaßgesellschaft, haben sich es scho in dieser Gesellschaft eingerichtet: Ich, der Rest interessiert mich nicht! Und gerade die, welche ja noch was von dem Krieg mitbekommen haben müssen, haben das Hirn warscheinlich auf dem Misthaufen verloren.

Schön eingerichtet habe ich es mir auch. Und das soll auch so bleiben. Nur aus diesem Grunde strenge ich mein Hirn so an. Nicht nur für mich, sondern in erster Linie für meine Kinder, mein Weib, meine Sippe, mein Volk. In der Reihenfolge.

[pixelschubser]

Ja die Jahrgänge 45, 46 und 47 hatten es in sich!

Mein Vater ist Jahrgang 46.

Ich bin froh, dass er heute der Mensch ist, der gelernt hat.

[Kreuzbube]

Ich habe eines dieser "Russenkinder" in der Familie - meinen Vater.

Meine Großmutter hat mal erwähnt, dass sie unglaublich froh war, als sie sah, dass bei ihm nicht die mongolischen Züge zu sehen waren, als sie ihn geboren hatte. Und dass es ihr nicht so ergangen ist, wie einer Nachbarin. Die haben diese Tiere nach der Vergewaltigung ans Scheunentor genagelt.

Es gibt auch Prominente mit diesem Schicksal. Bei MDR "Unter uns" sprach Jan Gregor (Gesangspartner von Sandra Mo) über seine schwere Kindheit als "Russenkind".
http://www.berliner-kurier.de/archiv/ddr-schlagerstar-jan-gregor--seine-mutter-wurde-1945-von-vier-russischen-soldaten-vergewaltigt--einer-ist-sein-vater-man-schimpfte-mich-russenkind,8259702,3918988.html

[Tryllhase]

Es gibt auch Prominente mit diesem Schicksal. Bei MDR "Unter uns" sprach Jan Gregor (Gesangspartner von Sandra Mo) über seine schwere Kindheit als "Russenkind".
Die Ehefrau von Heinz Rühmann, Herta Feiler, fiel in ihrer Berliner Villa auch der Meute zum Opfer.

[Kreuzbube]

Die Ehefrau von Heinz Rühmann, Herta Feiler, fiel in ihrer Berliner Villa auch der Meute zum Opfer.

Hoffen wir, daß die Menschen einmal besser werden.

[Tryllhase]

Hoffen wir, daß die Menschen einmal besser werden.
Ohne Genmanipulation ist der Raubtierinstinkt nicht wegzuzüchten.

[pixelschubser]

Es gibt auch Prominente mit diesem Schicksal. Bei MDR "Unter uns" sprach Jan Gregor (Gesangspartner von Sandra Mo) über seine schwere Kindheit als "Russenkind".
http://www.berliner-kurier.de/archiv/ddr-schlagerstar-jan-gregor--seine-mutter-wurde-1945-von-vier-russischen-soldaten-vergewaltigt--einer-ist-sein-vater-man-schimpfte-mich-russenkind,8259702,3918988.html

Eben. Und mein Vater hat geschuftet, gelernt und sich geschunden, um diesen Makel loszuwerden. War streckenweise ungerecht, cholerisch und ungehalten. Hat uns Kinder verdroschen nach Strich und Faden und heute.....heute ist er der beste Vater, den man sich wünschen kann und ein noch besserer Opa für unsere Kinder.

Warum? Er hat gelernt und gelesen und begriffen!

[Tutsi]

1979 war der "spiegel" noch ehrlicher.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40349274.html

[Tryllhase]

1979 war der "spiegel" noch ehrlicher.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40349274.html
Wer das gelesen hat, dürfte wohl auf einen Vergleich mit den Westalliierten verzichten!

[Kreuzbube]

Eben. Und mein Vater hat geschuftet, gelernt und sich geschunden, um diesen Makel loszuwerden. War streckenweise ungerecht, cholerisch und ungehalten. Hat uns Kinder verdroschen nach Strich und Faden und heute.....heute ist er der beste Vater, den man sich wünschen kann und ein noch besserer Opa für unsere Kinder.

Warum? Er hat gelernt und gelesen und begriffen!

Das sind Andere aber auch. Also nichts Besonderes.:)

[pixelschubser]

Das sind Andere aber auch. Also nichts Besonderes.:)

Das stimmt schon. Als Kind sieht man das aber etwas enger.:))

[Menetekel]

Schön eingerichtet habe ich es mir auch. Und das soll auch so bleiben. Nur aus diesem Grunde strenge ich mein Hirn so an. Nicht nur für mich, sondern in erster Linie für meine Kinder, mein Weib, meine Sippe, mein Volk. In der Reihenfolge.

Eine solche Reihenfolge dürfte bei jedem, welcher noch etwas unter den Haaren hat, vorhanden sein.

[Menetekel]

Mein Vater ist Jahrgang 46.

Ich bin froh, dass er heute der Mensch ist, der gelernt hat.

Da könnte ich von Alters wegen ja auch Dein Vater sein. :-)))

[pixelschubser]

Eine solche Reihenfolge dürfte bei jedem, welcher noch etwas unter den Haaren hat, vorhanden sein.

Sollte man meinen. Leider sieht die Realität doch etwas anders aus.

[Mcp]

Ich weiß, ich mache mich jetzt unbeliebt, aber beim Thema Massenvergewaltigungen am Ende des 2. WK hege ich doch sehr große Zweifel, zumal das Thema aus dem Umfeld des Feminismus stammt, der immer mal wieder männliche Gewalt gegen Frauen thematisiert, um seine kruden Thesen zu befeuern.

Vergewaltigungen hat es ohne Zweifel gegeben, vor allen in den deutschen Gebieten, die nach Jalta fremden Staaten zugesprochen wurden. Einzuwenden wäre aber, das sich Massenvergewaltigungen in einen solchen Ausmaß wie sie der Zeitgeist apostrophiert, im Genpool der Deutschen nicht nachweisen lässt. Es müsste in Zeiten in denen die künstliche Verhütung fast unbekannt war, einem signifikanten Anstieg von 'Russenkindern' gegeben haben. Dieser medizinisch-biologische Fakt ist schlicht nicht nachweisbar. Mithin ist die These vom vergewaltigenden Russen eher eine, im Nachhinein, erfundene Nachkriegsmär, die sich mit wachsenden Abstand vom Zeitgeschehen auch deshalb verfestigen kann, weil die Augenzeugen wegsterben. In meiner, sehr weit verzweigten Familie - aus Ostpreußen und dem Sudetenland stammend - ist kein einziger Vergewaltigungsfall bekannt und es wurde auch kein einziges Kind mit slawischen, tatarischen oder mongolischen Einschlag geboren. Die Fakten widersprechen der These von 'Massenvergewaltigungen' im Osten und es würde hohe Zeit diese Behauptung einer wissenschaftlichen Untersuchung zu unterziehen, die diesen Namen auch verdient.

Gene können nicht lügen, Feministen schon.

[xforce]

Ich hab das noch aus erster Hand! Meine Mutter war zu Kriegsende 21!
Und einige dieser "Russenkinder" kannte ich auch. Da gab es oft schwere Probleme in den Familien.....

kann mir mal jemand erklären warum so viele Frauen nicht abgetrieben haben?

[Menetekel]

Ich weiß, ich mache mich jetzt unbeliebt, aber beim Thema Massenvergewaltigungen am Ende des 2. WK hege ich doch sehr große Zweifel, zumal das Thema aus dem Umfeld des Feminismus stammt, der immer mal wieder männliche Gewalt gegen Frauen thematisiert, um seine kruden Thesen zu befeuern.

Vergewaltigungen hat es ohne Zweifel gegeben, vor allen in den deutschen Gebieten, die nach Jalta fremden Staaten zugesprochen wurden. Einzuwenden wäre aber, das sich Massenvergewaltigungen in einen solchen Ausmaß wie sie der Zeitgeist apostrophiert, im Genpool der Deutschen nicht nachweisen lässt. Es müsste in Zeiten in denen die künstliche Verhütung fast unbekannt war, einem signifikanten Anstieg von 'Russenkindern' gegeben haben. Dieser medizinisch-biologische Fakt ist schlicht nicht nachweisbar. Mithin ist die These vom vergewaltigenden Russen eher eine, im Nachhinein, erfundene Nachkriegsmär, die sich mit wachsenden Abstand vom Zeitgeschehen auch deshalb verfestigen kann, weil die Augenzeugen wegsterben. In meiner, sehr weit verzweigten Familie - aus Ostpreußen und dem Sudetenland stammend - ist kein einziger Vergewaltigungsfall bekannt und es wurde auch kein einziges Kind mit slawischen, tatarischen oder mongolischen Einschlag geboren. Die Fakten widersprechen der These von 'Massenvergewaltigungen' im Osten und es würde hohe Zeit diese Behauptung einer wissenschaftlichen Untersuchung zu unterziehen, die diesen Namen auch verdient.

Gene können nicht lügen, Feministen schon.

Aussagen von betroffenen Zeitzeugen reichen heut nicht mehr aus?! Die können sich ja sowas von geirrt haben, gelle?
Lesen kann behilflich sein, auch wenn man heut gern solche Überlieferungen unterdrücken will. Aus den Fingern haben diese Leute, ob Männlein oder Weiblein, sich ihre direkten Erlebnisse sicher nicht gesogen. Somit stimmt es dann auch nicht, wenn heut Menschen um die Mitte Vierzig mit Aussagen auftreten, daß nicht der deutsche Soldat der Wüterich im Lande war, obwohl der ja zu den Kriegsbeginnern zählt, sondern das die Russen in den Ländern gewütet haben wie die Wilden. Naja, das haben denen auch nur die vermittelt, welche es blos selbst erlebt haben. Und damit ist es auch schon unglaubwürdeig, weil nicht wissenschaftlich beurkundet. :-((

[Menetekel]

kann mir mal jemand erklären warum so viele Frauen nicht abgetrieben haben?

Schon mal erkundet, wie diese Abtreibungen gehandhabt wurden?
Da gab es wohl zu viele gesundheitliche Schädigungen dabei. Sicher auch nicht wenige Todesfälle, wegen Unkenntnis der Folgen.

[Rhino]

...
Vergewaltigungen hat es ohne Zweifel gegeben, vor allen in den deutschen Gebieten, die nach Jalta fremden Staaten zugesprochen wurden. Einzuwenden wäre aber, das sich Massenvergewaltigungen in einen solchen Ausmaß wie sie der Zeitgeist apostrophiert, im Genpool der Deutschen nicht nachweisen lässt. Es müsste in Zeiten in denen die künstliche Verhütung fast unbekannt war, einem signifikanten Anstieg von 'Russenkindern' gegeben haben. ...
Den hats gegeben. Allerdings fuehrt weit nicht jede Vergewaltigung zu einer Schwangerschaft. Und auch nicht jede Schwangerschaft zu einer Geburt.
Was die Gene anbetrifft empfehle ich Untersuchungen zu den Y-Chromosom Happlogruppen in Deutschland.

[Tryllhase]

Den hats gegeben. Allerdings fuehrt weit nicht jede Vergewaltigung zu einer Schwangerschaft. Und auch nicht jede Schwangerschaft zu einer Geburt.
Was die Gene anbetrifft empfehle ich Untersuchungen zu den Y-Chromosom Happlogruppen in Deutschland.
Es gab auch mal eine Zeit, wo die psychische Einstellung der Frau über eine Empfängnis mit entschied. Vielleicht wurden diese Ur-Mechanismen wieder aktiviert.

[Tutsi]

Wer das gelesen hat, dürfte wohl auf einen Vergleich mit den Westalliierten verzichten!

Und die Groß-Eltern haben uns auch einen Teil erzählt - wir durften als Enkel-Kinder nicht alles wissen, wir hätten uns im DDR Staat vielleicht "verplaudert" und die Leute hatten alle Angst - immerhin hätte es sein können, sie wären ins politische Gefängnis gekommen.

Wer wollte das schon.

Noch mal zu der Art, zu sagen, daß die Menschen auch Angst haben, wenn es darum ging, die ehrliche Meinung zu sagen.
Heute zu sagen, die Menschen von damals - 3. Reich - hätten mutiger sein sollen(und gegen das Reich aufbegehren) - man sieht ja an Pegida, was passiert, wenn Menschen mit eigener Meinung auf die Straße gehen. Sie werden verleumdet nach allen Regeln der "Kunst".

[Tryllhase]

Und die Groß-Eltern haben uns auch einen Teil erzählt - wir durften als Enkel-Kinder nicht alles wissen, wir hätten uns im DDR Staat vielleicht "verplaudert" und die Leute hatten alle Angst - immerhin hätte es sein können, sie wären ins politische Gefängnis gekommen.Wer wollte das schon.

Noch mal zu der Art, zu sagen, daß die Menschen auch Angst haben, wenn es darum ging, die ehrliche Meinung zu sagen.
Heute zu sagen, die Menschen von damals - 3. Reich - hätten mutiger sein sollen(und gegen das Reich aufbegehren) - man sieht ja an Pegida, was passiert, wenn Menschen mit eigener Meinung auf die Straße gehen. Sie werden verleumdet nach allen Regeln der "Kunst".
Genau so ist es. Verglichen mit damals, sind heutige Bundis Oberfeiglinge, die die rechte Hand nicht hoch genug gekriegt und gleich zwei Haken..fahnen rausgehängt hätten.

[Tutsi]

Genau so ist es. Verglichen mit damals, sind heutige Bundis Oberfeiglinge, die die rechte Hand nicht hoch genug gekriegt und gleich zwei Haken..fahnen rausgehängt hätten.

Meine Großmutter sah damals einen Zug der Gefangenen und sie schilderte, daß sie eine Gefangene sah, eine wunderschöne Frau mit sehr vollem Haar, die hingefallen war und vom Wachtmeister des Zuges hart behandelt wurde und ihr tat diese Frau sehr leid und sie hätte gern geholfen, aber sie hatte auch eine Familie mit Kindern und allen war klar, wenn sie helfen würden, dann kämen sie auch in diese KZ`s, und was würde dann aus den Kindern werden ?

Deshalb finde ich diese Äußerungen der Grünen und Roten, daß es zu wenig Antifaschisten gegeben hätte, so irrelevant, so weit vom wirklichen Leben entfernt, daß ich ihnen gern ein kleines Holzhämmerchen an die Stirn geben würde, damit sie endlich mal die Realitäten betrachten.

Die Aussagen, es hätten mehr Menschen Möglichkeiten der Hilfe gehabt, stimmt nur zum Teil - die Bevölkerung war genauso traumatisiert wie heute, wo man ihnen alles einreden kann und die wirklich Betreffenden, die alle umerziehen wollen, sitzen abgeschirmt von allem und erlassen Gesetze, die manchmal zum Himmel stinken.

Ich denke da an einen Fall, als ein Waggon mit Gefangenen in einem Dorf stehen gelassen wurde und keiner der Dorfbewohner sich traute, die Tür zu öffnen und die Leute zu retten.

Passiert sowas in ähnlicher Form nicht heutigentags auch überall in der Welt ?

[Bolle]

kann mir mal jemand erklären warum so viele Frauen nicht abgetrieben haben?

Ja klar und am einfachsten mit der "Pille danach"! Wie sie jetzt freigegeben wurde.....:auro:

natürlich wurde auch abgetrieben und viele sind dabei verreckt!

[pixelschubser]

Schon mal erkundet, wie diese Abtreibungen gehandhabt wurden?
Da gab es wohl zu viele gesundheitliche Schädigungen dabei. Sicher auch nicht wenige Todesfälle, wegen Unkenntnis der Folgen.

Zu der Zeit hantierten die Ärzte mit nem Drahtkleiderbügel! Viele Frauen haben auch die Variante "Rotwein&Badewanne" genutzt oder sich einfach still und heimlich umgebracht!

Allerdings sollte man auf solche Povokationen von Mcp und xforce nicht weiter eingehen. Ignorieren und dann laufen diese Knaller ins Leere.

[Menetekel]

Zu der Zeit hantierten die Ärzte mit nem Drahtkleiderbügel! Viele Frauen haben auch die Variante "Rotwein&Badewanne" genutzt oder sich einfach still und heimlich umgebracht!

Allerdings sollte man auf solche Povokationen von Mcp und xforce nicht weiter eingehen. Ignorieren und dann laufen diese Knaller ins Leere.

Das ist die Sorte, welche sich mit nichts aus dieser Zeit beschäftigt und nun dämlich daherlabert. Solchen kann man es nur wünschen, daß die mal derartig in die Scheisse geraten. Die müßten nur für ihre Laberei ein Brandmal verpaßt bekommen, daß man solche dann auch erkennt, wenn es brennt.

[Alter Preuße]

Mein Einwand war nicht mal als Argument. Fakt ist das auch ein Stalin seine Tross- und Besatzungstruppenteile nicht unbegrenzt brandschatzen und vergewaltigen ließ.
Das das kurz nach Kriegsende einsetzende drakonische Strafmaß eine politische Notwendigkeit war und nicht aus purer Menschenlichkeit erlassen wurde ist auch kein großes Geheimnis.

Deswegen ist auch die Diskussion darüber unnötig. Die Russen habens getan, die Amis auch, die Franzosen auch...wir auch. Also was solls. Nennt sich Krieg.

Nur weil die Verbrechen irgendwann eingestellt wurden, sind sie nicht weniger zu verurteilen.

Und wir haben es eben nicht gemacht. Solltest Du anderer Meinung sein, belege dies doch bitte mal. Wir alle wissen, daß Du das nicht kannst.

[Alter Preuße]

Ich weiß, ich mache mich jetzt unbeliebt, aber beim Thema Massenvergewaltigungen am Ende des 2. WK hege ich doch sehr große Zweifel, zumal das Thema aus dem Umfeld des Feminismus stammt, der immer mal wieder männliche Gewalt gegen Frauen thematisiert, um seine kruden Thesen zu befeuern.

Vergewaltigungen hat es ohne Zweifel gegeben, vor allen in den deutschen Gebieten, die nach Jalta fremden Staaten zugesprochen wurden. Einzuwenden wäre aber, das sich Massenvergewaltigungen in einen solchen Ausmaß wie sie der Zeitgeist apostrophiert, im Genpool der Deutschen nicht nachweisen lässt. Es müsste in Zeiten in denen die künstliche Verhütung fast unbekannt war, einem signifikanten Anstieg von 'Russenkindern' gegeben haben. Dieser medizinisch-biologische Fakt ist schlicht nicht nachweisbar. Mithin ist die These vom vergewaltigenden Russen eher eine, im Nachhinein, erfundene Nachkriegsmär, die sich mit wachsenden Abstand vom Zeitgeschehen auch deshalb verfestigen kann, weil die Augenzeugen wegsterben. In meiner, sehr weit verzweigten Familie - aus Ostpreußen und dem Sudetenland stammend - ist kein einziger Vergewaltigungsfall bekannt und es wurde auch kein einziges Kind mit slawischen, tatarischen oder mongolischen Einschlag geboren. Die Fakten widersprechen der These von 'Massenvergewaltigungen' im Osten und es würde hohe Zeit diese Behauptung einer wissenschaftlichen Untersuchung zu unterziehen, die diesen Namen auch verdient.

Gene können nicht lügen, Feministen schon.

Manchmal verschlägst einem die Sprache. Da kommst Du mit Deinem gefühlten Bauchwissen und hegst, trotz aller Fakten, "sehr große Zweifel". Und bringst den Genpool an. Erstens hat den keiner den Genpool vor und nach dem Kriege verglichen und

2.
-wird nicht jede vergewaltigte Frau schwanger
-hat fast jede schwangere Vergewaltigte dann auch abgetrieben
-ist ein signifikanter Anteil der vergewaltigren Frauen sowieso dabei umgekommen.

Wenn man keinen Schimmer Ahnung hat, sollte man einfach mal die Schnauze halten ! Und wenn Deine Familie aus Ostpreußen kommt und Frauen Deiner Familie die Besetzung durch die Russen durchgemacht haben und nicht vorher geflohen sind, dann wurden sie auch vergewaltigt. Dann wurde darüber nur nicht gesprochen, wie es eben üblich war. Entweder weißt Du einfach nicht Bescheid oder Du lügst.

An den Fakten gibt es keine Zweifel, Du mußt Dich nur mal informieren !

[pixelschubser]

Das ist die Sorte, welche sich mit nichts aus dieser Zeit beschäftigt und nun dämlich daherlabert. Solchen kann man es nur wünschen, daß die mal derartig in die Scheisse geraten. Die müßten nur für ihre Laberei ein Brandmal verpaßt bekommen, daß man solche dann auch erkennt, wenn es brennt.

Zu wünschen wäre es ihnen irgendwie schon, ja! Ob sie begreifen, was ihnen passiert, wage ich zu bezweifeln.

[Parabellum]

Und wir haben es eben nicht gemacht. Solltest Du anderer Meinung sein, belege dies doch bitte mal. Wir alle wissen, daß Du das nicht kannst.

Natürlich haben "wir" es gemacht. 5349 Verurteilungen wegen "Sittlichkeitsvergehen" und "Notzucht". Exklusive Dunkelziffer.

Quelle :
Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten 1939–1945. Paderborn 2004, S. 326 f.

[Mcp]

Wenn man keinen Schimmer Ahnung hat, sollte man einfach mal die Schnauze halten ! Und wenn Deine Familie aus Ostpreußen kommt und Frauen Deiner Familie die Besetzung durch die Russen durchgemacht haben und nicht vorher geflohen sind, dann wurden sie auch vergewaltigt. Dann wurde darüber nur nicht gesprochen, wie es eben üblich war. Entweder weißt Du einfach nicht Bescheid oder Du lügst.

Das, mein Freund, nehme ich Ihnen ganz persönlich Übel. Als ernst zunehmender Diskussionspartner haben Sie sich eben nachhaltig disqualifiziert. Wer keine Argumente hat, der muss auf 'argumentum ad hominem' zurückgreifen und eine persönliche Beleidigung als Beweis einführen. Das haben sie eben getan. Sie sind kein Preuße.

[mabac]

Natürlich haben "wir" es gemacht. 5349 Verurteilungen wegen "Sittlichkeitsvergehen" und "Notzucht". Exklusive Dunkelziffer.

Quelle :
Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten 1939–1945. Paderborn 2004, S. 326 f.

Nun, eine Emanze betreibt Forschung in dieser Richtung und kommt auf 5349 Verurteilungen. :D

Interessanter wäre, was sowjetische bzw. russische Militärhistoriker in dieser Sache veröffentlicht haben.

[Parabellum]

Nun, eine Emanze betreibt Forschung in dieser Richtung und kommt auf 5349 Verurteilungen. :D

Wieso auch nicht. Gut das die Akten über die Wehrmachts-Gerichte so ergiebig sind.


Interessanter wäre, was sowjetische bzw. russische Militärhistoriker in dieser Sache veröffentlicht haben.

Ja, interessant wäre es.

[Tutsi]

Ich weiß, ich mache mich jetzt unbeliebt, aber beim Thema Massenvergewaltigungen am Ende des 2. WK hege ich doch sehr große Zweifel, zumal das Thema aus dem Umfeld des Feminismus stammt, der immer mal wieder männliche Gewalt gegen Frauen thematisiert, um seine kruden Thesen zu befeuern.

Vergewaltigungen hat es ohne Zweifel gegeben, vor allen in den deutschen Gebieten, die nach Jalta fremden Staaten zugesprochen wurden. Einzuwenden wäre aber, das sich Massenvergewaltigungen in einen solchen Ausmaß wie sie der Zeitgeist apostrophiert, im Genpool der Deutschen nicht nachweisen lässt. Es müsste in Zeiten in denen die künstliche Verhütung fast unbekannt war, einem signifikanten Anstieg von 'Russenkindern' gegeben haben. Dieser medizinisch-biologische Fakt ist schlicht nicht nachweisbar. Mithin ist die These vom vergewaltigenden Russen eher eine, im Nachhinein, erfundene Nachkriegsmär, die sich mit wachsenden Abstand vom Zeitgeschehen auch deshalb verfestigen kann, weil die Augenzeugen wegsterben. In meiner, sehr weit verzweigten Familie - aus Ostpreußen und dem Sudetenland stammend - ist kein einziger Vergewaltigungsfall bekannt und es wurde auch kein einziges Kind mit slawischen, tatarischen oder mongolischen Einschlag geboren. Die Fakten widersprechen der These von 'Massenvergewaltigungen' im Osten und es würde hohe Zeit diese Behauptung einer wissenschaftlichen Untersuchung zu unterziehen, die diesen Namen auch verdient.

Gene können nicht lügen, Feministen schon.

Ich weiß nicht, wie oft Du mit Menschen sprichst und wie alt Du bist, aber es gibt auch Videos mit Aufnahmen mit verstörten Frauen, die Gewaltanwendungen im Gesicht hatten und viele meiner älteren Kollegen haben damals auch viel erzählt - auch meine Familie war betroffen und viele Freunde meiner Eltern - der Sohn der Nachbarin meiner Großmutter, die auf einem Hof wohnte, war ein Russenkind - und in dem Ort, in dem meine Großeltern mütterlicherseits wohnten, gab es mehrere Familien, deren Töchter übel erging - da hatte man die Fenster mit Holz zugenagelt - da gingen die Offiziere aus und ein - und die Mädchen waren um die 14 - für manche Frauen gab es kein Erbarmen - 50 Soldaten - meistens aus der Nachhut - Kranke und Sieche sind über die Frauen hergefallen.

Oder willst Du mit dieser "Reizung" die User nur in Wallung bringen ?

Und ja, die Soldaten waren besoffen und brutal und wenn sie merkten, sie konnten nicht, dann haben sie Gegenstände benutzt und so die Frauen zu Tode gebracht.

Wie es heute die Inder machen, die meinten, wenn die junge Studentin sich nicht gewehrt hätte, dann hätten sie ihr die Eingeweide nicht heraus gerissen. Auch sie hat man mit Gegenständen im Schambereich gefoltert.

[Mcp]

Ich bestreite nicht das es Vergewaltigungen gab. Ich bestreite lediglich das gemutmaßte Ausmass derselben.

[Parabellum]

Ich bestreite nicht das es Vergewaltigungen gab. Ich bestreite lediglich das gemutmaßte Ausmass derselben.

Die Vergewaltigungen waren keine "Einzelfälle". Sie traten in Massen auf und führten in vielen Fällen unter grausamen Umständen auch zum Tode. Deine den Vergewaltigungen entronnene Familie ist kein Maß wo man anlegen muss.
Bezeichnend ist eher das Stalin drakonische Strafen anordnen musste weil die Plünderungen und Massenvergewaltigungen die Truppendisziplin in immer stärkerem Ausmaß untergruben und Einheiten sprichwörtlich nicht mehr zu kontrollieren waren. Schon das ist der Gradmesser um sich mal vorzustellen in welcher Dimension im Osten gewütet wurde.

[Tutsi]

Ich bestreite nicht das es Vergewaltigungen gab. Ich bestreite lediglich das gemutmaßte Ausmass derselben.

Wo die Konzentration der Soldaten vorhanden waren - in manchen Orten weniger - und wo Frauen waren - da konnte man das ganze Ausmaß sehen.

[Wassiliboyd]

Interessantes Buechlein.
Habe mir das Büchlein auch besorgt. Interessanter Lesestoff, immerhin!

[Mcp]

Es gibt bis heute nur sublimierte Erinnerungen an diese Zeit. Mir ist keine einzige wissenschaftliche Untersuchung bekannt, die diese These untermauert. Ich bin nicht bereit, ohne wissenschaftliche Beweise, an einen entmenschten Russen zu glauben, der wahllos deutsche Frauen vergewaltigt. Das ist eine Figur aus dem Kalten Krieg, als man die Westdeutschen Angst vor Bolschewiken machen wollte. Aufgegriffen hat diese unselige Propaganda die feministische Szene um Alice Schwarzer, die Männern im Allgemeinen jede erdenkliche Schandtat zutraut. Das macht die Behauptungen nicht wahrer.

Im Übrigen gibt es ähnliche Anschuldigungen gegen deutsche Soldaten beim Russlandfeldzug. Auch diese stammen aus feministischer Feder.

[Parabellum]

Es gibt bis heute nur sublimierte Erinnerungen an diese Zeit. Mir ist keine einzige wissenschaftliche Untersuchung bekannt, die diese These untermauert. Ich bin nicht bereit, ohne wissenschaftliche Beweise, an einen entmenschten Russen zu glauben, der wahllos deutsche Frauen vergewaltigt. Das ist eine Figur aus dem Kalten Krieg, als man die Westdeutschen Angst vor Bolschewiken machen wollte. Aufgegriffen hat diese unselige Propaganda die feministische Szene um Alice Schwarzer, die Männern im Allgemeinen jede erdenkliche Schandtat zutraut. Das macht die Behauptungen nicht wahrer.


Es gibt von wissenschaftlicher Seite nur Schätzungen. Die Zahlen liegen zwischen 1,4 Mio. und 2 Mio. vergewaltigten Frauen. Man kann also von einem Massenphänomen sprechen, verursacht durch die Nachschub-, Tross- und Besatzungsverbände der Roten Armee.

[Mcp]

Ich kenne solche Schätzungen nicht und ich halte sie auch für unglaubwürdig. Es gäbe handfeste medizinische Methoden, um eine solche Beweislage auch in den Nachkriegsgenerationen zu sichern. Man tut das nicht. Warum? Ich weiß es nicht. Ich bin ein rationaler Mensch, der eben nur an harte Fakten glaubt. Behauptungen überzeugen mich nicht.

[Parabellum]

Ich kenne solche Schätzungen nicht und ich halte sie auch für unglaubwürdig. Es gäbe handfeste medizinische Methoden, um eine solche Beweislage auch in den Nachkriegsgenerationen zu sichern. Man tut das nicht. Warum? Ich weiß es nicht. Ich bin ein rationaler Mensch, der eben nur an harte Fakten glaubt. Behauptungen überzeugen mich nicht.

Wie willst du denn eine Vergewaltigung in den Nachfolgegenerationen noch medizinisch nachweisen lassen ?

[Mcp]

Die genetische Analyse kann Dir auf hundert Kilometer genau sagen, woher Du und deine Vorfahren stammen. Die Forensik bedient sich solcher Methoden. Wenn es eine signifikanten Eintrag russische Gene in das deutsche Erbgut um 1945 gegeben hat, so ließe sich dieser zweifelsfrei nachweisen.

[Seligman]

Es gibt bis heute nur sublimierte Erinnerungen an diese Zeit. Mir ist keine einzige wissenschaftliche Untersuchung bekannt, die diese These untermauert. Ich bin nicht bereit, ohne wissenschaftliche Beweise, an einen entmenschten Russen zu glauben, der wahllos deutsche Frauen vergewaltigt. Das ist eine Figur aus dem Kalten Krieg, als man die Westdeutschen Angst vor Bolschewiken machen wollte. Aufgegriffen hat diese unselige Propaganda die feministische Szene um Alice Schwarzer, die Männern im Allgemeinen jede erdenkliche Schandtat zutraut. Das macht die Behauptungen nicht wahrer.

Im Übrigen gibt es ähnliche Anschuldigungen gegen deutsche Soldaten beim Russlandfeldzug. Auch diese stammen aus feministischer Feder.

Aber an eiskalte Deutsche die wahllos industriell gemordet haben, glaubst du?

[Parabellum]

Die genetische Analyse kann Dir auf hundert Kilometer genau sagen, woher Du und deine Vorfahren stammen. Die Forensik bedient sich solcher Methoden. Wenn es eine signifikanten Eintrag russische Gene in das deutsche Erbgut um 1945 gegeben hat, so ließe sich dieser zweifelsfrei nachweisen.

Dazu müssten Kinder aus diesen Vergewaltigungen entstanden sein. Dieser genetische Nachweis ist ein grober Orientierungswert, beherbergt aber eine enorme Dunkelziffer.

[Mcp]

Da gilt das Gesetz der 'Großen Zahl': Bei der Behauptung, es gäbe Millionen weiblicher Opfer, müssten solche Untersuchungen signifikante Werte befördern. Lassen sich diese nicht nachweisen, kann die Theorie nicht stimmen. Zumal im Jahre der Niederlage die Möglichkeiten zur Abtreibung, wie zur Empfängnisverhütung sehr begrenzt waren.

Wie gesagt, ich glaube nicht an solche Ammenmärchen. Männer sind keine wilden Tiere, die wahllos Frauen bespringen.

[Parabellum]

Wie gesagt, ich glaube nicht an solche Ammenmärchen. Männer sind keine wilden Tiere, die wahllos Frauen bespringen.

Doch. Wieso auch nicht ? Wer weiß schon was du im Krieg machen würdest. Vieleicht eine Frau bespringen...vieleicht eine Leuchtpistole einführen und abdrücken. Wer weiß schon was der Krieg in dir für ungeahnte Eigenschaften auslöst.

[Stopblitz]

Da gilt das Gesetz der 'Großen Zahl': Bei der Behauptung, es gäbe Millionen weiblicher Opfer, müssten solche Untersuchungen signifikante Werte befördern. Lassen sich diese nicht nachweisen, kann die Theorie nicht stimmen. Zumal im Jahre der Niederlage die Möglichkeiten zur Abtreibung, wie zur Empfängnisverhütung sehr begrenzt waren.

Wie gesagt, ich glaube nicht an solche Ammenmärchen. Männer sind keine wilden Tiere, die wahllos Frauen bespringen.

Beherrscht du die englische Sprache? Dann lese dir mal diesen Artikel aus dem Guardian durch: http://www.theguardian.com/books/2002/may/01/news.features11
So verhält sich kein Tier. Die Sowjethorden haben nicht einmal vor jüdischen Frauen halt gemacht.

[Tutsi]

Ich bestreite nicht das es Vergewaltigungen gab. Ich bestreite lediglich das gemutmaßte Ausmass derselben.

Wenn Du eine Frau bist, dann würde ich Dich fragen, wie Dein Unterleib aussehen würde, wenn Dich 50 Soldaten nacheinander schmutzig und brutal vergewaltigen würden.
Sich mal vorzustellen, das Ausmaß und die Gewalt und der Schmutz, Gestank, und die späteren Krankheiten, die danach kamen.

Wie sagten, die Indianer: Gehe erst mal in den Latschen des Anderen eine Weile, dann wirst du vielleicht begreifen, wie ihm zumute ist.

Übrigens, die Frauen, die im Jugoslawienkrieg vergewaltigt wurden, hatten oft gebrochene Beine - über Gewalt kräftiger Männer und ihre Brutalität - da wollen wir wohl jetzt nicht weiter gehen....ein unendliches Thema ....

Meine Tante hatte sich ein Buch über die nach Sibirien verschleppten Frauen gekauft - sie hatten auch ein elendes Leben und die Russen meinten nur, daß die deutschen Frauen schwach wären - ihre Weiber würden mehr aushalten. War wohl eine Doku, die ich das gesehen habe, wo zwei Frauen riesige Bäume schleppten und der Russe auf sie zeigte und diese Worte sagte.

[Gärtner]

Man kann neben den Vergewaltigungen genausogut die allenthalben stattgefundenen Plünderungen und Brandschatzungen als Gradmesser für die von Parabellum angesprochene Verwahrlosung der Rotarmisten verwenden. Was 1944/45 im deutschen Osten durch die sowjetische Soldateska an Zerstörungen geleistet wurde, ist in seiner Brutalität unfaßbar. Die von Moskau angeordneten strengen Bestrafungen hatten vor allem den Zweck, wertvolles Beutegut, das in die SU verbracht werden sollte, zu schützen.

[Quo vadis]

Man kann neben den Vergewaltigungen genausogut die allenthalben stattgefundenen Plünderungen und Brandschatzungen als Gradmesser für die von Parabellum angesprochene Verwahrlosung der Rotarmisten verwenden. Was 1944/45 im deutschen Osten durch die sowjetische Soldateska an Zerstörungen geleistet wurde, ist in seiner Brutalität unfaßbar. Die von Moskau angeordneten strengen Bestrafungen hatten vor allem den Zweck, wertvolles Beutegut, das in die SU verbracht werden sollte, zu schützen.


Da ist Stalin schon mal besser als Mohammed.

[Menetekel]

Das, mein Freund, nehme ich Ihnen ganz persönlich Übel. Als ernst zunehmender Diskussionspartner haben Sie sich eben nachhaltig disqualifiziert. Wer keine Argumente hat, der muss auf 'argumentum ad hominem' zurückgreifen und eine persönliche Beleidigung als Beweis einführen. Das haben sie eben getan. Sie sind kein Preuße.

Wie kommt so ein Kasperkopf auf den Dreh mit dem ernst zunehmenden Diskussionspartner?
Selbst nicht auf Fragen eingehen, aber nicht genehme Fragen derartig abzutun. Die Füße wohl auch noch nicht auf der Erde? Aber bei Themen mitfaseln, wovon nicht der Funken von Kenntnis vorhanden ist. Und komm nun nicht mit etwa dem Argument, es gab sowas nicht. Dann lies mal alle Beiträge, damit Du Kasper das findest, wo es schon verdeutlicht wurde. Ansonsten wirklich mal auf die Worte hören: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten.

[Menetekel]

Man kann neben den Vergewaltigungen genausogut die allenthalben stattgefundenen Plünderungen und Brandschatzungen als Gradmesser für die von Parabellum angesprochene Verwahrlosung der Rotarmisten verwenden. Was 1944/45 im deutschen Osten durch die sowjetische Soldateska an Zerstörungen geleistet wurde, ist in seiner Brutalität unfaßbar. Die von Moskau angeordneten strengen Bestrafungen hatten vor allem den Zweck, wertvolles Beutegut, das in die SU verbracht werden sollte, zu schützen.

Vergewaltigt und geklaut haben nicht nur die Russen. Die guten Befreier aus Übersee haben auch hingelangt, wo sie nur konnten.

[Alter Preuße]

Natürlich haben "wir" es gemacht. 5349 Verurteilungen wegen "Sittlichkeitsvergehen" und "Notzucht". Exklusive Dunkelziffer.

Quelle :
Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten 1939–1945. Paderborn 2004, S. 326 f.

Oh, bei 20 Mio. deutschen Soldaten, das macht, warte einen Augenblick, 0,02567% aus. Nun nehme noch Deine Dunkelziffer hinzu und Du landest bei einer geringeren Rate, als heute manche Bevölkerungsgruppe haben. Und das in sechs Jahren Krieg, das ist nichts. Danke, daß Du meine Argumentation belegst !

Da haben die Russen an einem Tag mehr vergewaltigt !

[Parabellum]

Oh, bei 20 Mio. deutschen Soldaten, das macht, warte einen Augenblick, 0,02567% aus. Nun nehme noch Deine Dunkelziffer hinzu und Du landest bei einer geringeren Rate, als heute manche Bevölkerungsgruppe haben. Und das in sechs Jahren Krieg, das ist nichts. Danke, daß Du meine Argumentation belegst !

Da haben die Russen an einem Tag mehr vergewaltigt !

















Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.

[Mcp]

Ach tatsächlich? Sie, die Horden, 'haben nicht einmal vor jüdischen Frauen halt gemacht'.

Der Einwurf ist notiert. Woher weißt Du eigentlich das die Vergewaltiger keine Juden waren? In der Roten Armee gab es jede Menge davon. Unter anderen den berühmt-berüchtigten Ilja Ehrenburg, der wenig schöne Sachen über Deutsche schrieb und sagte.

[Mcp]

Ich bin keine Frau, denn ich stelle vollkommen emotionslose Fragen auf der Suche nach der historischen Wahrheit. Ich zweifle am feministischen Geschichtsbild, in der der entmenschte Mann im Mittelpunkt jeder Betrachtung steht. Hier noch einmal zum langsamen mitlesen: Der Mann ist kein Tier, welches sich bei jeder Gelegenheit über wehrlose Frauen hermacht.

Kapiert?

[Mcp]

Ach Gottchen. Noch einer der seine gute Kinderstube vergessen oder gar keine hatte. Was willst Du von mir? Welchen Streit sollen wir ausfechten?

Meine Argumente kannst Du in diesem Strang nachlesen.

[Rhino]

Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.
Und bei einem davon wird es durch 130 Argumente geschuetzte, wenns denn einer bestimmten Seite vorgeworfen wird.
Oh ja, von den einen wurde dann auch noch Typhus mittels Laeusen durch Agenten verbreitet. Ist aber ein anderes Thema.

[Parabellum]

Und bei einem davon wird es durch 130 Argumente geschuetzte, wenns denn einer bestimmten Seite vorgeworfen wird.
Oh ja, von den einen wurde dann auch noch Typhus mittels Laeusen durch Agenten verbreitet. Ist aber ein anderes Thema.

Ich weiss. Du rennst ja auch den 130 Argumenten her wie ein Hase der Möhre. Ich glaube nicht das das auf Dauer für dich gesund ist. Macht nur eine unterschwellige schlechte Laune die du auf deine Mitmenschen überträgst.

[Alter Preuße]

Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.

Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, fängt man an zu verrechnen. Ich denke, man kann Verbrechen nicht verrechnen. Und ich leugne zumindest unsere Verbrechen nicht.

[Parabellum]

Ja, wenn einem die Argumente ausgehen, fängt man an zu verrechnen. Ich denke, man kann Verbrechen nicht verrechnen. Und ich leugne zumindest unsere Verbrechen nicht.

Natürlich. Du hast bestritten das es Vergewaltigungen auf dt. Seite gegeben hat. Das es sie gegeben hat wurde von mir dargelegt. Wieviele es letzten Endes gewesen sind spielt keine Rolle.

[Alter Preuße]

Natürlich. Du hast bestritten das es Vergewaltigungen auf dt. Seite gegeben hat. Das es sie gegeben hat wurde von mir dargelegt. Wieviele es letzten Endes gewesen sind spielt keine Rolle.

Dann lies mal meine Beiträge richtig. Ich habe Massenvergewaltigungen von Soldaten der Wehrmacht und Waffen-SS bestritten. Natürlich gabe es Einzelfälle, das ist unstrittig. Aber eben keine Massenvergewaltigen wie von den Westalliierten und Rotarmisten. Das ist ein ganz klarer Unterschied. Bitte immer sachlich bleiben !

[Mcp]

Nein. Woraus schließt Du das?

[Stopblitz]

Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.

Nur stellt man heute die Vergewaltiger moralisch über die Vergaser, wobei beides gleich verkommen ist.

[Stopblitz]

Ach tatsächlich? Sie, die Horden, 'haben nicht einmal vor jüdischen Frauen halt gemacht'.

Der Einwurf ist notiert. Woher weißt Du eigentlich das die Vergewaltiger keine Juden waren? In der Roten Armee gab es jede Menge davon. Unter anderen den berühmt-berüchtigten Ilja Ehrenburg, der wenig schöne Sachen über Deutsche schrieb und sagte.

Ehrenburg war ein Scharfmacher, aber kein Soldat. Wie darf ich deinen Einwurf bezüglich der jüdischen Soldaten in der Roten Armee verstehen? War es für deutsche Jüdinnin nicht so schlimm von einem Juden vergewaltigt zu werden? Das meinst du nicht wirklich ernst, oder?

[Stopblitz]

Ich bin keine Frau, denn ich stelle vollkommen emotionslose Fragen auf der Suche nach der historischen Wahrheit. Ich zweifle am feministischen Geschichtsbild, in der der entmenschte Mann im Mittelpunkt jeder Betrachtung steht. Hier noch einmal zum langsamen mitlesen: Der Mann ist kein Tier, welches sich bei jeder Gelegenheit über wehrlose Frauen hermacht.

Kapiert?

Offenbar, so zeigt es die Geschichte, liegst du falsch.

[Mcp]

Da Du die jüdischen Frauen so explizit herausgestellt hast, so als wäre die Vergewaltigung gerade dieser Frauen ein besonders furchtbare Straftat, wollte ich mit den Hinweis auf jüdische Soldaten in der Sowjetarmee nur darauf aufmerksam machen, dass Juden keineswegs sakrosankt sind und sie wie eben Ilja Ehrenburg durchaus zu Kriegsverbrechen fähig sind.

48675

[Mcp]

Das ist Deine Meinung. Ich habe eine andere.

[Stopblitz]

Da Du die jüdischen Frauen so explizit herausgestellt hast, so als wäre die Vergewaltigung gerade dieser Frauen ein besonders furchtbare Straftat, wollte ich mit den Hinweis auf jüdische Soldaten in der Sowjetarmee nur darauf aufmerksam machen, dass Juden keineswegs sakrosankt sind und sie wie eben Ilja Ehrenburg durchaus zu Kriegsverbrechen fähig sind.

48675

Wenn sich ein Mensch, in diesem Fall eine Frau, nach Jahren des versteckens darüber freut, dass die Verfolgung im eigenen Land endlich ein Ende hat, dann ist es für sie bestimmt ziemlich niederschmetternd, dass sie ausgerechnet von den Leuten, von denen sie sich die Freiheit erhoffte, vergewaligt wird. Findest du nicht?

[iglaubnix+2fel]

Nur stellt man heute die Vergewaltiger moralisch über die Vergaser, wobei beides gleich verkommen ist.

Vergaser gibt es nur noch bei Oldtimern!

[Stopblitz]

Das ist Deine Meinung. Ich habe eine andere.

Du ignorierst historische Fakten, das ist keine Meinung, sondern ein Irrweg.

[Stopblitz]

Vergaser gibt es nur noch bei Oldtimern!

Also meiner hat bereits eine Einspritzpumpe.

[Mcp]

Nein.

[spezialeinheit]

Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.

Das Schicksal der einen interessiert keinen, sind nach Meinung Vieler selber Schuld und die anderen verdienen sich mit der Offenkundigkeit dumm und dämlich

[spezialeinheit]

Also meiner hat bereits eine Einspritzpumpe.

Meiner hat sogar 4. Je Brennkammer eine...

[Seligman]

Das ist Deine Meinung. Ich habe eine andere.

Verwende doch die Zitatfunktion, so weiss doch niemand mit wem du dich unterhaeltst.

[Seligman]

Also meiner hat bereits eine Einspritzpumpe.

Ich hab einen common-rail. :)

[Seligman]

Nein.

Du meinst seiner habe keine Einspritzpumpe..??

[Parabellum]

Nur stellt man heute die Vergewaltiger moralisch über die Vergaser, wobei beides gleich verkommen ist.

Ich tue das nicht. Allerdings wird den einen mehr Aufmerksamkeit gewidmet und den anderen nicht. Das ist zu kritisieren, auch von meiner Seite. Aber für eine Aufarbeitung ist es ohnehin schon fast zu spät, die meisten Zeitzeugen schon gestorben.

[Tryllhase]

Oh, bei 20 Mio. deutschen Soldaten, das macht, warte einen Augenblick, 0,02567% aus. Nun nehme noch Deine Dunkelziffer hinzu und Du landest bei einer geringeren Rate, als heute manche Bevölkerungsgruppe haben. Und das in sechs Jahren Krieg, das ist nichts. Danke, daß Du meine Argumentation belegst !

Da haben die Russen an einem Tag mehr vergewaltigt !














Sittlichkeitsverbrechen und Notzucht sind zudem ein weites Feld. Unterteilt man die Palette von Busengrabschen bis Lustmord, so dürfte wohl klar sein, wer die schwereren Verbrechen begangen hat.

[Parabellum]

Sittlichkeitsverbrechen und Notzucht sind zudem ein weites Feld. Unterteilt man die Palette von Busengrabschen bis Lustmord, so dürfte wohl klar sein, wer die schwereren Verbrechen begangen hat.

Super, wollen wir aufrechnen ? Also ich finde ja das die Erschießungen deutlich schlimmer sind als ein bisschen Busen grabschen und vergewaltigen. Und beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich. Da konnten die Russen von uns lernen.

[Tryllhase]

Super, wollen wir aufrechnen ? Also ich finde ja das die Erschießungen deutlich schlimmer sind als ein bisschen Busen grabschen und vergewaltigen. Und beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich. Da konnten die Russen von uns lernen.
Völlig daneben. Es geht ausschließlich um Sexualstraftaten.

[Parabellum]

Völlig daneben. Es geht ausschließlich um Sexualstraftaten.

Ach so ist das. Na dann habe ich nichts gesagt und bestätige eine deutlich höhere??? Vergewaltigungsrate innerhalb der Roten Armee als in der Wehrmacht. Aber das stand ja sowieso schon fest.

[reflecthofgeismar]

Oh, bei 20 Mio. deutschen Soldaten, das macht, warte einen Augenblick, 0,02567% aus. Nun nehme noch Deine Dunkelziffer hinzu und Du landest bei einer geringeren Rate, als heute manche Bevölkerungsgruppe haben. Und das in sechs Jahren Krieg, das ist nichts. Danke, daß Du meine Argumentation belegst !

Da haben die Russen an einem Tag mehr vergewaltigt !















Naja, es waren 17,18 Millionen und bis zum 31.12.1944 wurden "nur" ca. 7 Millionen eingezogen. 1.408 Deserteure bis dahin, also fast nix.
Selbst bei 7ben Millionen sind diese 5349 Vergewaltigungen fast nix, will damit nicht die Vergewaltigung beschönigen.

[moishe c]

Die einen vergewaltigen, die anderen vergasen.

Na, du kleiner Scheißkerl,

mußt du schon wieder die Diskussions-Notbremse ziehen? :fizeig:

[Parabellum]

Na, du kleiner Scheißkerl,

mußt du schon wieder die Diskussions-Notbremse ziehen? :fizeig:

Ah, ausgenüchtert genug für einen sinnfreien 2-Zeiler. So kenne ich dich. :hi:

[moishe c]

Super, wollen wir aufrechnen ? Also ich finde ja das die Erschießungen deutlich schlimmer sind als ein bisschen Busen grabschen und vergewaltigen. Und beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich. Da konnten die Russen von uns lernen.


beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich

Das glaube ich dir aufs Wort, daß DEINE Vorfahren beim Erschießen "ganz weit vorne und sehr gründlich" waren.

Kannst dich ja aufhängen ... :fizeig:

[moishe c]

Ah, ausgenüchtert genug für einen sinnfreien 2-Zeiler. So kenne ich dich. :hi:

Schon klar, daß du Suff-Bolschewist nur vom Saufen träumst! :sark:

[Parabellum]

Das glaube ich dir aufs Wort, daß DEINE Vorfahren beim Erschießen "ganz weit vorne und sehr gründlich" waren.

Kannst dich ja aufhängen ... :fizeig:

Ja, meine Vorfahren waren an der Front ganz vorne. Das gehörte sich damals so. Mir scheint das deine Vorfahren nur einen einzigen Schuss abgegeben haben. Ins Knie um schnell wieder ins wohlig warme Lazarett-Bettchen zu kommen. :fizeig:

[moishe c]

Ja, meine Vorfahren waren an der Front ganz vorne. Das gehörte sich damals so. Mir scheint das deine Vorfahren nur einen einzigen Schuss abgegeben haben. Ins Knie um schnell wieder ins wohlig warme Lazarett-Bettchen zu kommen. :fizeig:

Als Amöben haben sie wohl in der Amöbenruhr-Armee gekämpft ... :haha:

[Parabellum]

Als Amöben haben sie wohl in der Amöbenruhr-Armee gekämpft ... :haha:

Nein. Soweit ich weiss hat der auf den Rheinwiesenlager-Wachtürmen gestanden, eine Coke nach der anderen leergemacht und ab und an mal ein paar Wurstpellen in die Menge geworfen.

[Alter Preuße]

Super, wollen wir aufrechnen ? Also ich finde ja das die Erschießungen deutlich schlimmer sind als ein bisschen Busen grabschen und vergewaltigen. Und beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich. Da konnten die Russen von uns lernen.

Da konnten die Russen oder Kommunisten nie von uns lernen. Immerhin hat der Kommunismus über 100 Mio. Menschen auf dem Gewissen. Und Verrechnen bringt eh nichts und hier geht es nun einmal um die Massenvergewaltigungen.

Irgendwann sollte man einfach zugeben, wenn man im Unrecht ist.

[Parabellum]

Da konnten die Russen oder Kommunisten nie von uns lernen. Immerhin hat der Kommunismus über 100 Mio. Menschen auf dem Gewissen. Und Verrechnen bringt eh nichts und hier geht es nun einmal um die Massenvergewaltigungen.

Irgendwann sollte man einfach zugeben, wenn man im Unrecht ist.

Du solltest nicht einfach ein paar Beiträge ungelesen überspringen.

[Alter Preuße]

Du solltest nicht einfach ein paar Beiträge ungelesen überspringen.

Mir fehlt aber die Zeit, alles zu lesen, weil ich arbeiten war und gleich wieder los muß.

Warum eigentlich, hast Du Deine falschen Aussagen mittlerweile revidiert ? Dann entschuldige ich mich.

[Parabellum]

Mir fehlt aber die Zeit, alles zu lesen, weil ich arbeiten war und gleich wieder los muß.

Warum eigentlich, hast Du Deine falschen Aussagen mittlerweile revidiert ? Dann entschuldige ich mich.

Ja, ich hatte diesbezüglich auf Grund einer Falsch-Interpretation meine Aussage zurückgezogen. Soviel Eier sollte man schon haben.

[Shiri]

Als die US Besatzer kamen - gab es Freiheit - Rock n Roll...gab es Lucky Strike Zigaretten, Jeans und Kartoffelchips....es wurde in Deutschland eine neue Kulturrevolution ins Leben gerufen...

[Tryllhase]

Als die US Besatzer kamen - gab es Freiheit - Rock n Roll...gab es Lucky Strike Zigaretten, Jeans und Kartoffelchips....es wurde in Deutschland eine neue Kulturrevolution ins Leben gerufen...
Es war die größte Unkulturrevolution unserer Zeit. Und sie hält immer noch an.

[Rhino]

Als die US Besatzer kamen - gab es Freiheit - Rock n Roll...gab es Lucky Strike Zigaretten, Jeans und Kartoffelchips....es wurde in Deutschland eine neue Kulturrevolution ins Leben gerufen...
Zunaechst gab es erst einmal Fraternisierungsverbot!
Und die Amerikaner wurden auch mit solchen Filmen hier darauf eingestimmt:

https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000090.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=89.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000150.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=149.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000210.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=209.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000270.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=269.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000330.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=329.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000390.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=389.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000450.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=449.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000510.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=509.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000570.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=569.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000630.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=629.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000690.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=689.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000750.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=749.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000810.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=809.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000870.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=869.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000930.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=929.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000990.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=989.5)

https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie

Der Film hat seinerzeit wohl sogar einen Preis gewonnen, was viel ueber das Meinungsklima in den USA aussagt.

[Seligman]

Zunaechst gab es erst einmal Fraternisierungsverbot!
Und die Amerikaner wurden auch mit solchen Filmen hier darauf eingestimmt:

https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000090.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=89.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000150.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=149.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000210.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=209.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000270.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=269.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000330.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=329.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000390.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=389.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000450.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=449.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000510.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=509.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000570.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=569.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000630.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=629.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000690.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=689.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000750.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=749.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000810.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=809.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000870.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=869.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000930.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=929.5)
https://ia802500.us.archive.org/31/items/HitlerLives1945PropagandaMovie/HitlerLives1945PropagandaMovie.thumbs/Hitler%20Lives%201945%20propaganda_000990.jpg (https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie?start=989.5)

https://archive.org/details/HitlerLives1945PropagandaMovie

Der Film hat seinerzeit wohl sogar einen Preis gewonnen, was viel ueber das Meinungsklima in den USA aussagt.

Ich hab mir jetzt das 6. Kaestchen angesehen, Da wird ja am laufenden Band gelogen. Jeder einzelne Satz besteht mindestens aus 2 Luegen. Irre. Das ist Luegenpropaganda pur.

Ich warte auf etwas Vergleichbares dass von den Nazis ausging! ....ich warte....ich warte....kommt nix. Eh klar!

[herberger]

Super, wollen wir aufrechnen ? Also ich finde ja das die Erschießungen deutlich schlimmer sind als ein bisschen Busen grabschen und vergewaltigen. Und beim Erschießen waren "wir" ganz weit vorne und sehr gründlich. Da konnten die Russen von uns lernen.

Ich glaube wenn ich mich jetzt recht erinnere,haben die Sowjets etwa 300tausend sowj.Soldaten hingerichtet,etwa 1,5 Millionen dienten in Strafbattallione.

Strafbare Handlungen von Angehörigen der Wehrmacht und SS wurden strafverfolg,ein deutscher Offizier hätte zu viel Angst gehabt vor den Konsequenzen wenn er strafbare Handlungen nicht angezeigt und toleriert hätte.

[Parabellum]

Strafbare Handlungen von Angehörigen der Wehrmacht und SS wurden strafverfolg,ein deutscher Offizier hätte zu viel Angst gehabt vor den Konsequenzen wenn er strafbare Handlungen nicht angezeigt und toleriert hätte.

Soweit die Theorie...

[csincsilladefraszegy]

Ich hab einen common-rail. :)

Ich habe einen Oldtimer mit K-Jetronic und einen mit Sechsstempel-Einstpritzpumpe.

[herberger]

Soweit die Theorie...

Es handelt sich nicht um eine Theorie,die Geschichtsschreibung der anderen Art lieferte nach WK II die DDR im Auftrage der Sowjetunion,und man kann Verbrechen der Wehrmacht in die Märchenwelt deponieren,das die BRD die sowj.Sichtweise übernommen hat spricht nicht gerade für die linke deutsche Oberschicht

[Parabellum]

Es handelt sich nicht um eine Theorie,die Geschichtsschreibung der anderen Art lieferte nach WK II die DDR im Auftrage der Sowjetunion,und man kann Verbrechen der Wehrmacht in die Märchenwelt deponieren,das die BRD die sowj.Sichtweise übernommen hat spricht nicht gerade für die linke deutsche Oberschicht

Deine Zunft übernimmt die Geschichtsschreibung dir ihr in den Kram passt, egal wer sie verfasst hat. Siehe Dresden.

[herberger]

Deine Zunft übernimmt die Geschichtsschreibung dir ihr in den Kram passt, egal wer sie verfasst hat. Siehe Dresden.

Zeitzeugen fanden jedenfalls die sowj.Geschichtsschreibung für lächerlich und nicht diskusionswürdig wie es heute der Fall ist,Heer und Reemtsma sei Dank.

[Parabellum]

Zeitzeugen fanden jedenfalls die sowj.Geschichtsschreibung für lächerlich und nicht diskusionswürdig wie es heute der Fall ist,Heer und Reemtsma sei Dank.

Dann muss ich ja den laut sowj. Geschichtsschreibung 350 000 Toten Dresdnern keinen Glauben schenken. Danke für den Hinweis.

[herberger]

In diesem Propaganda Film gab es inzenierte Szenen und zum Teil werden dort sowj.Verbrechen als deutsche ausgewiesen