Unsere Rente ist ein Witz. ! Traurig.

[MindoverMatter]

:schnatt: Genau, Russland geht´s im Gegensatz zu uns mal so richtig gut. Das gelobte Land halt. :kug:
Welcher Staat hat keine Schulden? Und trotzdem ist er nicht pleite. Wäre er pleite, hättest selbst Du das schon mitbekommen.

Auf so einen Quatsch muss man nicht mehr antworten.

[Chelsea]

Das wird alles bald nichts mehr wert sein. Und das ist gut so. Die notwendige Reinigung dieses Planeten von Schmarotzern ist lange überfällig.

Tut mir leid, aber das alberne Gelaber davon, dass alles Geld und aller Besitz den manche haben bald nichts mehr wert ist, klingt einfach nur missgünstigem "Neid der Besitzlosen".
Wenn Du all das nicht willst und brauchst ist es doch super. Dann verzichte auf Besitz und pfeif auf Geld und Job und Establishment und widme Dich der Kunst oder beobachte die Natur. Wenn das aber tatsächlich Dein Lebensentwurf ist, warum hast Du es dann nötig denen, die ihr Leben anders leben wollen und sich das auch leisten können, alles zu missgönnen ??

[Chelsea]

Auf so einen Quatsch muss man nicht mehr antworten.

Nein, musst Du nicht. Argumente hast Du ja eh keine. Nur Worthülsen.

[Zirrus]

Ich denke, Du siehst das zu einseitig. Ich habe zwei Kinder. Mein Bruder hat vier Kinder. Sollte er dann nicht doppelt so viel Rente bekommen? Und was ist mit Kinderlosen, die keine Fehlzeiten aufgrund Kindererziehung haben und durcharbeiten, eventuell Karriere machen, viel verdienen und dadurch viel einzahlen?

Erstmal ist es sehr schön, dass du Kinder hast und es ist hervorragend, dass dein Bruder gleich vier von den wertvollsten Schatz hat den ein Volk haben kann – nämlich Kinder.
Ein Rentensystem ist keine Spardose! Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem und das heißt, dass die Renten aus den laufenden Einzahlungen der Beitragszahler finanziert werden. Wie bezeichnen dieses System auch als „Generationenvertrag“, was aber schon lange nicht mehr stimmt und damit eine Täuschung und ein Schwindel ist.
Wenn immer mehr Menschen auf Kinder verzichten, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis das System zusammenbricht. Es bricht zusammen, weil die wenigen jungen Menschen die Masse der Alten nicht mehr tragen kann. Wir haben heute rund 25 Million Rentner und wir haben einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent. In diesem Land leben rund 80 Millionen Menschen. Von diesen 80 Millionen Menschen sind zirka 15 Million Ausländer. Würden wir nun diese 15 Million Ausländer ausweisen, dann würde die Bevölkerung in diesem Land auf 65 Million Menschen fallen. Wenn wir nun von diesen 65 Millionen Menschen die 25 Millionen Rentner abziehen, dann verbleiben noch 40 Millionen, das heißt: Vater, Mutter und Kinder sind in diesen 40 Millionen enthalten. Niemals könnten wir in solch einem Fall einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent aufrechterhalten, der würde sich glatt verdoppeln. Und die Konsequenz? Es würde zu einer Rebellion der jungen Menschen gegen die kinderlosen Alten kommen!
Wir sehen, dass dieses „Rentensystem“ nicht nur auf den Kosten der Familien und der jungen Menschen in diesem Land lebt, sondern das die deutsche Substanz bereits weg gefressen wurde und nun auf den Kosten eine „Weltbevölkerung“ weiter gelebt wird – einfach nur weiter „schmarotzt“ wird. Was zunehmend auch von den übrigen Partner in der EU und der USA kritisiert wird, weil dieser deutsche, wirtschaftliche Moloch zunehmend die Wirtschaft seiner Partner schädigt.
Ohne diese Ausländer wäre dieses ganze „Rentensystem“ bereits Sittenwidrig und jeder Bürger hätte das Recht die Zahlung zu verweigern!


Anmerkung: Sittenwidrig Gesetze und Anweisungen können in Deutschland keine Legalität erlangen, jeder Bürger ist berechtigt eine Beihilfe zu diesen Handlungen zu verweigern. Steht irgendwo so oder so ähnlich im Grundgesetz.

[Pillefiz]

Das wird alles bald nichts mehr wert sein. Und das ist gut so. Die notwendige Reinigung dieses Planeten von Schmarotzern ist lange überfällig.

geh mit gutem Beispiel voran :auro:

[Chelsea]

geh mit gutem Beispiel voran :auro:

Guter Vorschlag.

[hamburger]

Erstmal ist es sehr schön, dass du Kinder hast und es ist hervorragend, dass dein Bruder gleich vier von den wertvollsten Schatz hat den ein Volk haben kann – nämlich Kinder.
Ein Rentensystem ist keine Spardose! Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem und das heißt, dass die Renten aus den laufenden Einzahlungen der Beitragszahler finanziert werden. Wie bezeichnen dieses System auch als „Generationenvertrag“, was aber schon lange nicht mehr stimmt und damit eine Täuschung und ein Schwindel ist.
Wenn immer mehr Menschen auf Kinder verzichten, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis das System zusammenbricht. Es bricht zusammen, weil die wenigen jungen Menschen die Masse der Alten nicht mehr tragen kann. Wir haben heute rund 25 Million Rentner und wir haben einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent. In diesem Land leben rund 80 Millionen Menschen. Von diesen 80 Millionen Menschen sind zirka 15 Million Ausländer. Würden wir nun diese 15 Million Ausländer ausweisen, dann würde die Bevölkerung in diesem Land auf 65 Million Menschen fallen. Wenn wir nun von diesen 65 Millionen Menschen die 25 Millionen Rentner abziehen, dann verbleiben noch 40 Millionen, das heißt: Vater, Mutter und Kinder sind in diesen 40 Millionen enthalten. Niemals könnten wir in solch einem Fall einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent aufrechterhalten, der würde sich glatt verdoppeln. Und die Konsequenz? Es würde zu einer Rebellion der jungen Menschen gegen die kinderlosen Alten kommen!
Wir sehen, dass dieses „Rentensystem“ nicht nur auf den Kosten der Familien und der jungen Menschen in diesem Land lebt, sondern das die deutsche Substanz bereits weg gefressen wurde und nun auf den Kosten eine „Weltbevölkerung“ weiter gelebt wird – einfach nur weiter „schmarotzt“ wird. Was zunehmend auch von den übrigen Partner in der EU und der USA kritisiert wird, weil dieser deutsche, wirtschaftliche Moloch zunehmend die Wirtschaft seiner Partner schädigt.
Ohne diese Ausländer wäre dieses ganze „Rentensystem“ bereits Sittenwidrig und jeder Bürger hätte das Recht die Zahlung zu verweigern!


Anmerkung: Sittenwidrig Gesetze und Anweisungen können in Deutschland keine Legalität erlangen, jeder Bürger ist berechtigt eine Beihilfe zu diesen Handlungen zu verweigern. Steht irgendwo so oder so ähnlich im Grundgesetz.

Das Problem ist die Finanzierung des Systems, nicht das System an sich.
Warum werden Pensionen ohne eigene Leistung aus Steuermitteln bezahlt? Richtig, weil es sonst schon lange auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet wäre...
Aber die Besatzer brauchten die Capos, um das Volk unter Kontrolle zu bringen.
Das war im KZ ebenfalls so geregelt, die Aufseher haben sich willige Helfer gesucht, die einen Teil ihrer Arbeit gemacht haben.
Dafür wurden sie entsprechend belohnt, heute werden sie mit der Pension belohnt.
Wie in der Schweiz sollte das Rentensystem finanziert werden, wo alle einzahlen, ohne Limits. Dann würde es ewig funktionieren.

[MindoverMatter]

geh mit gutem Beispiel voran :auro:

Ich bin sehr friedlich, ich gehöre nicht zu den Schmarotzern :))

[MindoverMatter]

Das Problem ist die Finanzierung des Systems, nicht das System an sich.
Warum werden Pensionen ohne eigene Leistung aus Steuermitteln bezahlt? Richtig, weil es sonst schon lange auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet wäre...
Aber die Besatzer brauchten die Capos, um das Volk unter Kontrolle zu bringen.
Das war im KZ ebenfalls so geregelt, die Aufseher haben sich willige Helfer gesucht, die einen Teil ihrer Arbeit gemacht haben.
Dafür wurden sie entsprechend belohnt, heute werden sie mit der Pension belohnt.
Wie in der Schweiz sollte das Rentensystem finanziert werden, wo alle einzahlen, ohne Limits. Dann würde es ewig funktionieren.

Die brauchen keine Kapos mehr. Der Steuerzahlersklavenmichel zahlt doch gerne für jeden Mist!

[purple]

Ich bin sehr friedlich, ich gehöre nicht zu den Schmarotzern :))



Herrlich *lol*


http://31.media.tumblr.com/tumblr_lu95d9eX1f1qcwrtdo4_500.gif

[MindoverMatter]

Nein, musst Du nicht. Argumente hast Du ja eh keine. Nur Worthülsen. Argumente sind bei dir fehl am Platz. Du verstehst sie schlicht nicht. Ich könnte auch sagen: Du bist zu dumm dazu.

[latrop]

90 % des Kapitals stammen aus dem staatlichen Kindergeld, welches jeden Eltern zur Verfügung gestellt wird. Der Kinderzuschlag ist nicht niedrig, aber voll zu versteuern... Viel bleibt da nicht.

Mit kommen gleich die Tränen.......

[Graf Zahl]

Man muss folgendes sehen:

Beamte bekommen zuviele Pensionen - die müssten halbiert werden und Staatsdiener zahlen auch ne Steuer in die Rentenkasse ein und dann sollte es eine Rente geben die sich zu 100 prozent am Einkommen orientiert -

rentenfremdeleistungen sind abzuschaffen - auch die Witwenrente - sowie Rentenleistungen an Ausländer die nie eingezahlt haben - auch Asylleistungen und Sozialhilfe für Ausländer und dann haben wir staatliche Überschüsse und die Rente ist gesichert.

[latrop]

Ich wohne auf dem Land. Ich kenne leider deutsche Rentnerinnen, die habe ihr gazes Leben geschuftet und malocht, haben Kinder gross gezogen und bekommen einen lächerliche Minirente, und schämen sich sogar noch, aufs Amt betteln zu gehen. Aber dafür kassieren und zocken Hartzer, zu 2/3 eh Migranten, die arbeitende Bevölkerung ab.

Dazu ein interessanter Artikel, den ich mal voll c + p mache :

In Deutschland können deutsche Eltern ab der Geburt ihres Kindes Kindergeld beantragen. Denselben Anspruch haben auch EU-Ausländer, wenn sie in Deutschland z. B. einer beruflichen Tätigkeit nachgehen. Kommen die Eltern allerdings aus einem Nicht-EU-Staat, so müssen sie eine Aufenthaltserlaubnis bzw. eine Niederlassungserlaubnis gemäß § 62 II EStG (Einkommensteuergesetz) vorweisen. Erhält eine nicht freizügigkeitsberechtigte Mutter trotz rechtzeitiger Antragstellung ihre Aufenthaltserlaubnis erst Monate nach der Geburt, so stellt sich die Frage, ob sie rückwirkend ab der Geburt ihres Kindes Kindergeld verlangen kann.

Kindergeld erst ab Erteilung der Aufenthaltserlaubnis?
Eine Frau aus Nigeria war mit einem Besuchsvisum nach Deutschland eingereist und blieb dort auch nach Ablauf des Visums. Einige Monate später wurde ihr auf Antrag eine Duldungserlaubnis in Deutschland erteilt, weil sie schwanger war. Nach der Kindsgeburt beantragte sie eine Aufenthaltserlaubnis wegen „Familiennachzugs zu Deutschen“ nach § 28 I AufenthG (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet) – schließlich seien sowohl der Kindsvater als auch ihre Tochter deutsche Staatsbürger. Einen Monat später verlangte sie ferner Kindergeld.
Die Familienkasse verweigerte jedoch die Zahlung von Kindergeld ab der Kindsgeburt. Maßgeblich für einen Anspruch auf Kindergeld sei für Nicht-EU-Ausländer der Besitz einer Aufenthaltserlaubnis – eine solche konnte die junge Mutter jedoch nicht vorweisen. Als die Mutter beinahe ein Jahr nach Antragstellung die Aufenthaltserlaubnis erhielt, blieb die Familienkasse hart. Sie war der Ansicht, dass die Antragstellerin lediglich Kindergeld ab Erteilung der Aufenthaltserlaubnis fordern könne. Nun zog die Mutter vor Gericht und verlangte rückwirkend ab der Geburt ihrer Tochter Kindergeld. Im Rahmen des Verfahrens erklärte ein Mitarbeiter des Amts für öffentliche Ordnung, dass die Mutter bereits ab der Kindsgeburt einen Anspruch auf Erteilung der Aufenthaltserlaubnis gehabt hätte.
Rückwirkende Erteilung der Aufenthaltserlaubnis
Dieser Meinung war auch das Finanzgericht (FG) Köln und sprach der jungen Mutter ab der Geburt ihrer Tochter einen Anspruch auf Kindergeld zu. Zwar hatte die Familienkasse zu Recht darauf hingewiesen, dass Nicht-EU-Ausländer nur Kindergeld verlangen können, wenn sie etwa eine Aufenthaltserlaubnis besitzen. Und im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist der Ausländer erst, wenn er sie tatsächlich „in den Händen hält“. Das bedeutet aber nicht, dass die Aufenthaltserlaubnis bereits erteilt worden sein muss, wenn Kindergeld begehrt wird. Es reicht vielmehr aus, wenn die Erlaubnis mit Wirkung für den strittigen Zeitraum – mithin rückwirkend – tatsächlich erteilt wurde, was wie im vorliegenden Fall wiederum zu einer rückwirkenden Entstehung des Kindergeldanspruchs führt.
Im Übrigen hatte die junge Mutter ein schutzwürdiges Interesse an einer rückwirkenden Aufenthaltserlaubnis, da sie – laut dem Amt für öffentliche Ordnung – bereits ab der Geburt ihrer Tochter einen Anspruch auf Kindergeld hatte. Ein anderes Ergebnis würde zu einer Ungleichbehandlung von Nicht-EU-Ausländern führen. Denn wann sie die Aufenthaltserlaubnis erhalten und damit Kindergeld beanspruchen könnten, würde sonst von Zufälligkeiten abhängen, auf die sie selbst grundsätzlich keinen Einfluss haben, z. B. Bearbeitungsdauer des Antrags auf Erteilung einer Aufenthaltsgenehmigung bei der Ausländerbehörde.
(FG Köln, Urteil v. 07.05.2014, Az.: 14 K 2405/13)
http://www.steuerberater.net/steuertipps/kindergeld-wann-haben-auslaendische-eltern-anspruch-darauf_000547.html?pid=26

Wenn ich das lese, überkommt mich ein Brechreiz.

[Chelsea]

Argumente sind bei dir fehl am Platz. Du verstehst sie schlicht nicht. Ich könnte auch sagen: Du bist zu dumm dazu.



Könntest Du sagen, ja. Das wäre dann allerdings dumm, weil falsch

[cornjung]

Der "Staat", der keiner ist, ist längst pleite
Unser " Pleite-Staat, der keiner ist " hat fast 650 Milliarden an Steuern zur Verfügung . JÄHRLICH!!! Für Banken, Kriege und Beamten/ Politiker-pensionen hat die Regierung Geld ohne Ende, für deutsche Rentner leider nichts. Aber dafür für ausländische Asylanten, Füchtlinge und Migranten. Übrigens...auch 2/3 aller arbeitsunwilligen Hartzer sind Migranten. Manche bereits in der dritten Generation. Informiere dich mal.

[MindoverMatter]

Unser " Pleite-Staat, der keiner ist " hat fast 650 Milliarden an Steuern zur Verfügung . JÄHRLICH!!! Für Banken, Kriege und Beamten/ Politiker-pensionen hat die Regierung Geld ohne Ende, für deutsche Rentner leider nichts. Aber dafür für ausländische Asylanten, Füchtlinge und Migranten. Übrigens...auch 2/3 aller arbeitsunwilligen Hartzer sind Migranten. Manche bereits in der dritten Generation. Informiere dich mal.

Ja ja weiß ich alles. Trotzdem hat der Staat, der keiner ist, so viele Schulden. Informiere dich mal, was Schuldendienst ist und was eine exponentielle Kurve ist.

[Graf Zahl]

Unser " Pleite-Staat, der keiner ist " hat fast 650 Milliarden an Steuern zur Verfügung . JÄHRLICH!!! Für Banken, Kriege und Beamten/ Politiker-pensionen hat die Regierung Geld ohne Ende, für deutsche Rentner leider nichts. Aber dafür für ausländische Asylanten, Füchtlinge und Migranten. Übrigens...auch 2/3 aller arbeitsunwilligen Hartzer sind Migranten. Manche bereits in der dritten Generation. Informiere dich mal.

ausnahmsweise stimme ich dir mal zu - von den deutschen sind die wenigstens Faul und leider wird auch vergessen dass Jobs fehlen oder absolute Hungerlöhne gezahlt werden - da kommt man mit dem gleichen Geld mit einem MiniJob besser weg als wenn man Vollzeit arbeitet - dafür ist man in den Sozialvergünstigungen besser dran und muss weniger Stunden ableisten - habe es so vorgezogen einen MiniJob zu machen als Vollzeit arbeiten zu gehen, weil in Berlin gerade der Unterschied zu dem Gehalt vs Al2 nicht so hoch ist - und genau das ist gewollt - man holt Ausländer um das sozialnetz zu zerstören und um ein Überangebot an Arbeitskräften zu haben, die man gegeneinander ausspielen kann.

dazu habe ich mit Quellen einen gesonderten Strang eröffnet.

[Zirrus]

Ja, lassen wir das lieber.
Du kannst gerne anhand von Deinen Formeln etwas errechnen wenn Du Freude dran hast. Und Du hast von Mathematik und Statistik sicher viel mehr Ahnung als ich. Dennoch glaube ich nicht daran, weil man die Zukunft nicht berechnen kann. Da gibt es viel zu viele Faktoren, die nicht berechenbar sind weil wir einfach nicht einschätzen können was alles passieren kann in 2 Jahren, 10 Jahren, 20 Jahren usw. und welche Auswirkungen es haben wird auf die Welt
Was passiert? Wo passiert es? Wie reagieren die einzelnen Akteure? Wie reagieren die entsprechenden Völker? Gibt es Krieg? Wo gibt es Krieg? Wer ist involviert? Wessen Staatsführung hat die cleversten Lösungen? Welche Länder bekommen neue Staatsführungen und welche Änderungen bringt das für das Land und außenpolitisch mit sich? Gibt es Naturkatastrophen? Wie entwickelt sich die Wirtschaft, wie der Arbeitsmarkt? und und und
Da kann man noch so klug herumrechnen und Prognosen und Statistiken anfertigen. In die Zukunft können wir alle nicht sehen.
Es wäre naiv zu glauben, dass wir in einem ewigen Kokon der Glückseligkeit und Sorglosigkeit vor uns herschweben werden. Es ist aber meiner Meinung nach nicht minder naiv, hier wilde Theorien zur düsteren Zukunft anzustellen.

In die Zukunft können wir doch sehen! Wenn ich die Voraussage mache, dass die Nordsee morgen immer noch da ist, dann ist das mit großer Wahrscheinlichkeit richtig. Wenn ich eine Voraussage mache, dass einige mir bekannte Personen im Alter um die 25 Jahren, die auch noch kerngesund sind, in einem Jahr noch leben werden, dann wird auch das mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit stimmen. Es kommt eben immer auf den „Lebenszyklus“ einer Lebensform oder Sache an. Und diesen „Lebenszyklus“ muss man dann in eine Beziehung zu eine Wahrscheinlichkeit setzen, dann lässt sich auch eine qualifizierte Prognose erstellen.
In der heutigen Welt lassen sich in der Wirtschaft, Forschung, Politik und auch in der Demographie sehr viele Dinge nur noch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ausdrücken.
Staaten und Gesellschaften, die nicht in der Lage sind, sich diesen Techniken zu bedienen, sind den Untergang geweiht.

[schlageter]

Erstmal ist es sehr schön, dass du Kinder hast und es ist hervorragend, dass dein Bruder gleich vier von den wertvollsten Schatz hat den ein Volk haben kann – nämlich Kinder.
Ein Rentensystem ist keine Spardose! Unser Rentensystem ist ein Umlagesystem und das heißt, dass die Renten aus den laufenden Einzahlungen der Beitragszahler finanziert werden. Wie bezeichnen dieses System auch als „Generationenvertrag“, was aber schon lange nicht mehr stimmt und damit eine Täuschung und ein Schwindel ist.
Wenn immer mehr Menschen auf Kinder verzichten, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis das System zusammenbricht. Es bricht zusammen, weil die wenigen jungen Menschen die Masse der Alten nicht mehr tragen kann. Wir haben heute rund 25 Million Rentner und wir haben einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent. In diesem Land leben rund 80 Millionen Menschen. Von diesen 80 Millionen Menschen sind zirka 15 Million Ausländer. Würden wir nun diese 15 Million Ausländer ausweisen, dann würde die Bevölkerung in diesem Land auf 65 Million Menschen fallen. Wenn wir nun von diesen 65 Millionen Menschen die 25 Millionen Rentner abziehen, dann verbleiben noch 40 Millionen, das heißt: Vater, Mutter und Kinder sind in diesen 40 Millionen enthalten. Niemals könnten wir in solch einem Fall einen Rentenbeitrag von 18,9 Prozent aufrechterhalten, der würde sich glatt verdoppeln. Und die Konsequenz? Es würde zu einer Rebellion der jungen Menschen gegen die kinderlosen Alten kommen!
Wir sehen, dass dieses „Rentensystem“ nicht nur auf den Kosten der Familien und der jungen Menschen in diesem Land lebt, sondern das die deutsche Substanz bereits weg gefressen wurde und nun auf den Kosten eine „Weltbevölkerung“ weiter gelebt wird – einfach nur weiter „schmarotzt“ wird. Was zunehmend auch von den übrigen Partner in der EU und der USA kritisiert wird, weil dieser deutsche, wirtschaftliche Moloch zunehmend die Wirtschaft seiner Partner schädigt.
Ohne diese Ausländer wäre dieses ganze „Rentensystem“ bereits Sittenwidrig und jeder Bürger hätte das Recht die Zahlung zu verweigern!


Anmerkung: Sittenwidrig Gesetze und Anweisungen können in Deutschland keine Legalität erlangen, jeder Bürger ist berechtigt eine Beihilfe zu diesen Handlungen zu verweigern. Steht irgendwo so oder so ähnlich im Grundgesetz.


Da uns die Zuwanderung netto wesentlich mehr kostet, als sie uns einbringt(( http://www.herwig-birg.de/downloads/dokumente/Gutachten-Muenchen.pdf S. 56) oder (http://www.focus.de/politik/deutschland/hohe-kosten-fuer-einwanderer-zwei-drittel-der-deutschen-wollen-zuwanderung-begrenzen_aid_931131.html )), sind deine Annahmen vollkommen falsch. Das Rentensystem ist trotz der Zuwanderung noch nicht zusammengebrochen nicht wegen ihr. Wäre das Geld das uns die Zuwanderung die letzten Jahrzehnte gekostet hat sinnvoll investiert worden, wären die Renten wahrscheinlich sicher.

[Bruce]

Man muss folgendes sehen:

Beamte bekommen zuviele Pensionen - die müssten halbiert werden und Staatsdiener zahlen auch ne Steuer in die Rentenkasse ein und dann sollte es eine Rente geben die sich zu 100 prozent am Einkommen orientiert -

rentenfremdeleistungen sind abzuschaffen - auch die Witwenrente - sowie Rentenleistungen an Ausländer die nie eingezahlt haben - auch Asylleistungen und Sozialhilfe für Ausländer und dann haben wir staatliche Überschüsse und die Rente ist gesichert.

Soso, wie viel Pension bekommt ein Beamter denn im Durchschnitt?

[Senator74]

Soso, wie viel Pension bekommt ein Beamter denn im Durchschnitt?
Bei uns 80% des Letztbezuges + Nebengebührenwerte (maximal 20%).
Aber Abschläge, bei vorzeitiger Alterspension und immer länger werdender Durchrechnungszeitraum.
Die Stichtage spielen zusätzlich eine Rolle...

[idistaviso]

Wie die progressiv marxistische enteignende Besteuerung!!
Hier nur ein Beispiel wie die jüdischen Marxisten nicht nur unser Land enteignet haben, sondern es seit dem 1. Weltkrieg seit dem Versailler Vertrag fortwährend ausplündern!
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/19021-steuern-ueber-alles
Den jungen Leuten von Heute scheint das egal zu sein, weil sie zu sehr damit beschäftigt sind was ihnen jüdisch Hollywood als die Wahrheit verkauft es schlucken und die zusammenhaltenden nationalen zionistischen Juden lachen sich ob so viel Dummheit und Verrat gegen seine Eltern und sein Vaterland schlapp.
Dabei werden sie die wirklichen Leidtragenden der Zukunft sein..

[Großadmiral]

Ich wohne auf dem Land. Ich kenne leider deutsche Rentnerinnen, die habe ihr gazes Leben geschuftet und malocht, haben Kinder gross gezogen und bekommen einen lächerliche Minirente, und schämen sich sogar noch, aufs Amt betteln zu gehen. Aber dafür kassieren und zocken Hartzer, zu 2/3 eh Migranten, die arbeitende Bevölkerung ab.

Ich meinte den Steuerzuschuss zur Rentenkasse.

[Großadmiral]

Du solltest dich mal etwas mit Mathematik befassen...wäre hilfreich...:D

Der Begriff Versicherung trifft ohnehin nicht auf das Rentensystem zu, da die Einzahlungen sofort wieder ausgegeben werden und in keinem echten Zusammenhang mit der versprochenen Leistung stehen.
Rentenpunkte sind eben keine Euros...dazu muss man sich nur einmal die Rechenweise der privaten...Rentenversicherung....ansehen.
Die aus den Beiträgen der RV entnommenen Fremdleistungen sind wesentlich höher als der Zuschuss...wenn man das real berechnet.
Grundsätzlich sind die Beschlüsse der Politik verfassungswidrig, nur hat der Rentner da ein Problem mit der Justiz. Die Richter bekommen alle Pension, ihre Urteile sind deswegen auch dem Eigeninteresse geschuldet. Denn wenn sie gegen das System entscheiden, dann wären ihre Pensionen heute schon in gefährdet.
Man muss übrigens kein Katastrophenliebhaber sein, um das zukünftige Szenario in Deutschland vorhersagen zu können.
Einfache Grundrechenarten sollte man beherrschen.
Die Grundsicherungsleistungen werden dramatisch steigen müssen, die Pensionszahlungen werden über 50 % des Staatshaushalts betragen, die Zahlungen aus dem ESM werden fällig werden, Die Zinsenlasten aus den Staatsschulden werden höher werden, da irgendwann die Zinsen steigen müssen....
Fazit...wer rechnen kann ist klar im Vorteil...:dd:

Ich weiß wofür es die Zuschüsse gibt, was nichts daran ändert das es Zuschüsse gibt.
Wenn sich die RV nicht dagegen wehrt als Nebenhaushalt zu dienen ist es deren Schuld.
Die Pensionen haben nichts mit diesen Zuschüssen zu tun.
Selbst wenn 2 Millionen Pensionäre im schnitt 50000€ pro Jahr bekämen würde dies nur ein sechstel des Staatshaushaltes beanspruchen.
Für dein Szenario müssten die Steuereinnahmen drastisch fallen, die Pensionen kräftig steigen oder die Anzahl der Pensionäre müsste ordentlich zulegen.

Im Ergebnis schließe ich mich dir an: ...wer rechnen kann ist klar im Vorteil...:dd:

[Großadmiral]

Das wird alles bald nichts mehr wert sein. Und das ist gut so. Die notwendige Reinigung dieses Planeten von Schmarotzern ist lange überfällig.

Du bist Rentner?

[MindoverMatter]

Soso, wie viel Pension bekommt ein Beamter denn im Durchschnitt?

Zuviel in Anbetracht der Tatsache, dass er nichts einzahlt.

[Großadmiral]

Das Problem ist die Finanzierung des Systems, nicht das System an sich.
Warum werden Pensionen ohne eigene Leistung aus Steuermitteln bezahlt? Richtig, weil es sonst schon lange auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet wäre...
Aber die Besatzer brauchten die Capos, um das Volk unter Kontrolle zu bringen.
Das war im KZ ebenfalls so geregelt, die Aufseher haben sich willige Helfer gesucht, die einen Teil ihrer Arbeit gemacht haben.
Dafür wurden sie entsprechend belohnt, heute werden sie mit der Pension belohnt.
Wie in der Schweiz sollte das Rentensystem finanziert werden, wo alle einzahlen, ohne Limits. Dann würde es ewig funktionieren.

Die Pensionen sind teil der Leistung die der Staat für die Dienste seiner Beamten erbringt.

[MindoverMatter]

Die Pensionen sind teil der Leistung die der Staat für die Dienste seiner Beamten erbringt.


Ist sofort abzuschaffen weil überflüssig.

[Großadmiral]

Ist sofort abzuschaffen weil überflüssig.

Begründung?

[Großadmiral]

Ja ja weiß ich alles. Trotzdem hat der Staat, der keiner ist, so viele Schulden. Informiere dich mal, was Schuldendienst ist und was eine exponentielle Kurve ist.

Das Problem besteht nur wenn die Zinsen nicht bezahlt werden und so die Schuld vergrößern, bei den niedrigen Zinsen, welche der Staat derzeit zahlt, wäre die kurve eher flach.

[MindoverMatter]

Begründung?

Braucht der Staat, der keiner ist, nicht. Der gesamte Show-Staat mitsamt seiner Kollaborateure - dazu gehören auch die Beamten - ist aufzulösen und in freien, gerechten Wahlen ein neues deutsches Parlament zu bilden, welches dann zur neuen Staatsgründung übergehen kann, nachdem die US-Besatzung aufgehoben wurde.

[MindoverMatter]

Das Problem besteht nur wenn die Zinsen nicht bezahlt werden und so die Schuld vergrößern, bei den niedrigen Zinsen, welche der Staat derzeit zahlt, wäre die kurve eher flach.

Zinsen wachsen immer exponentiell, egal wie niedrig sie sind.

[Großadmiral]

ausnahmsweise stimme ich dir mal zu - von den deutschen sind die wenigstens Faul und leider wird auch vergessen dass Jobs fehlen oder absolute Hungerlöhne gezahlt werden - da kommt man mit dem gleichen Geld mit einem MiniJob besser weg als wenn man Vollzeit arbeitet - dafür ist man in den Sozialvergünstigungen besser dran und muss weniger Stunden ableisten - habe es so vorgezogen einen MiniJob zu machen als Vollzeit arbeiten zu gehen, weil in Berlin gerade der Unterschied zu dem Gehalt vs Al2 nicht so hoch ist - und genau das ist gewollt - man holt Ausländer um das sozialnetz zu zerstören und um ein Überangebot an Arbeitskräften zu haben, die man gegeneinander ausspielen kann.

dazu habe ich mit Quellen einen gesonderten Strang eröffnet.

Ein Link bitte.

[Großadmiral]

Zinsen wachsen immer exponentiell, egal wie niedrig sie sind.

Nein, es gibt ein Tilgungsmodell bei dem dies zutrifft, dieses ist meines Wissens aber nicht sehr verbreitet.

[Großadmiral]

Soso, wie viel Pension bekommt ein Beamter denn im Durchschnitt?

Google sagt 2850€.

[Großadmiral]

Zuviel in Anbetracht der Tatsache, dass er nichts einzahlt.

Wäre nur ein Argument wenn es eine Versicherung oder ähnliches wäre.

[Großadmiral]

Braucht der Staat, der keiner ist, nicht. Der gesamte Show-Staat mitsamt seiner Kollaborateure - dazu gehören auch die Beamten - ist aufzulösen und in freien, gerechten Wahlen ein neues deutsches Parlament zu bilden, welches dann zur neuen Staatsgründung übergehen kann, nachdem die US-Besatzung aufgehoben wurde.

Putzig

[MindoverMatter]

Wäre nur ein Argument wenn es eine Versicherung oder ähnliches wäre.

Nö ein Staat oder Scheinstaat sollte auch auf so etwas achten. Thema: Solidaritätsprinzip. Wer nix einzahlt, kriegt nichts raus.

[opppa]

ja..... wenn die Zinsen steigen, ist alles vorbei. Guter Beitrag. Gibt grün.

Die Zinsen können nicht steigen, weil dann der Staat aufgrund der hohen Zinslast pleite wäre!

:hmm:

[MindoverMatter]

Die Zinsen können nicht steigen, weil dann der Staat aufgrund der hohen Zinslast pleite wäre!

:hmm:

Der "Staat" ist längst pleite.

[cornjung]

Ich meinte den Steuerzuschuss zur Rentenkasse.
Habe ich auch so verstanden, ändert aber doch nichts daran, dass es deutsche Rentnerinnen gibt, die ihr gazes Leben geschuftet und malocht haben, Kinder gross gezogen und einen lächerliche Minirente bekommen, und schämen sich sogar noch, aufs Amt betteln zu gehen. Der Staat gibt heute Rentenzuschüsse, nachdem er in der Vergangenheit die Kassen geplündert hat.

Unser angebliche " Pleite-Staat " hat fast 650 Milliarden an Steuern zur Verfügung . JÄHRLICH!!! Für Banken, Kriege und Beamten/ Politiker-pensionen hat die Regierung Geld ohne Ende, für deutsche Rentner leider sehr wenig. Aber dafür Stütze für ausländische Asylanten, Füchtlinge und Migranten.

Übrigens...auch 2/3 aller arbeitsunwilligen Hartzer sind Migranten. Manche bereits in der dritten Generation.

[hamburger]

Google sagt 2850€.

ja, die Grundrechenarten:fizeig:

Googel doch mal nach Prof. Hanckel.... Der hat nämlich die Kosten auf einer realen Basis hochgerechnet....
Da kommt er auf 3,5 Billionen Pensionsversprechen. So ab 2020 werden die Kosten dafür steigen...ist übrigens Allgemeinwissen....
Deswegen werden Dinge wie Maut in Stellung gebracht, da ansonsten der Staatshaushalt an seine Grenzen kommt.
Es gibt übrigens kein Tilgungsmodell für die schon bekannten Staatsschulden, ebenfalls über 3 Billionen, da man die Verpflichtungen aus dem ESM und Target 2 dazu zählen muss.
So kommen seriöse Experten auf eine Verschuldung von 7,5 Billionen....und deswegen hat Schäuble schon eingeräumt, dass diese Schulden niemals rückzahlbar sind.

[Liberalist]

ja, die Grundrechenarten:fizeig:

Googel doch mal nach Prof. Hanckel.... Der hat nämlich die Kosten auf einer realen Basis hochgerechnet....
Da kommt er auf 3,5 Billionen Pensionsversprechen. So ab 2020 werden die Kosten dafür steigen...ist übrigens Allgemeinwissen....
Deswegen werden Dinge wie Maut in Stellung gebracht, da ansonsten der Staatshaushalt an seine Grenzen kommt.
Es gibt übrigens kein Tilgungsmodell für die schon bekannten Staatsschulden, ebenfalls über 3 Billionen, da man die Verpflichtungen aus dem ESM und Target 2 dazu zählen muss.
So kommen seriöse Experten auf eine Verschuldung von 7,5 Billionen....und deswegen hat Schäuble schon eingeräumt, dass diese Schulden niemals rückzahlbar sind.

Hab ich gestern schon auf S. 23 geschrieben, der Staat ist im Anus, glaubt nur keiner bzw. wird verdrängt.

Hinzu kommen immer weiter steigende Energiekosten und Forderungen an die EU-Südländer die in 10 bis 15 Jahren fällig werden, aber nicht zurückbezahlt werden können.

[Bruddler]

Der "Staat" ist längst pleite.


:dg: kurz, knapp und präzise !!!

[Chelsea]

:dg: kurz, knapp und präzise !!! und albern

[MindoverMatter]

und albern

45497

[Chelsea]

Selbst gemalt ?? Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Deutschland weit entfernt von einer Pleite ist.

[cornjung]

:dg: kurz, knapp und präzise !!!
Kurz, knapp, präzise und falsch.

[Kurti]

Der "Staat" ist längst pleite.
Und du leistest hier pausenlos den Offenbarungseid!

[MindoverMatter]

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/schulden/deutschland-studien-verschuldung-wahrheit-hoeher-31539836.bild.html

http://www.derwesten.de/politik/deutschland-hat-ueber-zwei-billionen-euro-schulden-id6501628.html

[hamburger]

Die Pensionen sind teil der Leistung die der Staat für die Dienste seiner Beamten erbringt.

Ich gebe gerne Nachhilfe...auch dir.

Diese Leistung, die ja angeblich vom Staat erbracht wird, müßte dann auch steuerlich zu dem Zeitpunkt berücksichtigt werden, wo sie erbracht wird.
Und das ist monatlich bei der Auszahlung des Gehalts...als Leistung. analog der Nutzung eines Dienstwagens oder ähnlicher Vorteile.
Denn nach deiner Darstellung hätte der Staat entsprechend der Höhe der Pension Rückstellungen für den Beamten bilden müssen, die aber steuerlich als Leistung anzurechnen sind.

[Großadmiral]

Nö ein Staat oder Scheinstaat sollte auch auf so etwas achten. Thema: Solidaritätsprinzip. Wer nix einzahlt, kriegt nichts raus.

Es gibt kein Solidaritätsprinzip im GG.
Der Grundsatz: Wer nix einzahlt, kriegt nichts raus.
Verstößt gegen das Sozialstaatsprinzip.
Nur geht es hier um die ebenso Verfassungsrang besitzenden Grundsätze des Berufsbeamtentums.

[Großadmiral]

ja, die Grundrechenarten:fizeig:

Googel doch mal nach Prof. Hanckel.... Der hat nämlich die Kosten auf einer realen Basis hochgerechnet....
Da kommt er auf 3,5 Billionen Pensionsversprechen. So ab 2020 werden die Kosten dafür steigen...ist übrigens Allgemeinwissen....
Deswegen werden Dinge wie Maut in Stellung gebracht, da ansonsten der Staatshaushalt an seine Grenzen kommt.
Es gibt übrigens kein Tilgungsmodell für die schon bekannten Staatsschulden, ebenfalls über 3 Billionen, da man die Verpflichtungen aus dem ESM und Target 2 dazu zählen muss.
So kommen seriöse Experten auf eine Verschuldung von 7,5 Billionen....und deswegen hat Schäuble schon eingeräumt, dass diese Schulden niemals rückzahlbar sind.

Jetzt suche dir noch den Zeitraum in dem diese fällig werden und dann reden wir weiter.
Die ESM Bürgschaften stellen keine Schuld dar, das wären sie nur wenn sie fällig werden.
Target 2 hat nichts mit dem Staatshaushalt zu tun.
Wenn ich die Staatsausgaben auf 12 Jahre hochrechne komme ich auch auf diese Summe nur stehen dem Staatseinnahmen in ähnlicher Höhe gegenüber.

[MindoverMatter]

Es gibt kein Solidaritätsprinzip im GG.
Der Grundsatz: Wer nix einzahlt, kriegt nichts raus.
Verstößt gegen das Sozialstaatsprinzip.
Nur geht es hier um die ebenso Verfassungsrang besitzenden Grundsätze des Berufsbeamtentums.

Wir haben keine Verfassung.

Beamtentum gehört abgeschafft. Sozialschmarotzer braucht kein anständiger Staat. Aber da die BRinDeutschland ja kein Staat ist, braucht sie natürlich Büttel, die vermeintlich "Recht" sprechen, und andere Büttel, die vermeintliches "Recht" durchsetzen und wieder andere Büttel, die ihren Kindern vermeintliche Wahrheiten beibringt und so weiter.... so ein nicht vorhandener Staat braucht natürlich ganz viele Büttel, die die Klappe halten und ihren Dienst tun, nach Vorschrift, versteht sich.

Es wäre besser, man würde diese Leute Sklavenaufseher nennen. Das hört sich bloß so unschön an. Wer mag schon Sklavenaufseher werden? Beamter klingt doch viel besser.

[Großadmiral]

Ich gebe gerne Nachhilfe...auch dir.

Diese Leistung, die ja angeblich vom Staat erbracht wird, müßte dann auch steuerlich zu dem Zeitpunkt berücksichtigt werden, wo sie erbracht wird.
Und das ist monatlich bei der Auszahlung des Gehalts...als Leistung. analog der Nutzung eines Dienstwagens oder ähnlicher Vorteile.
Denn nach deiner Darstellung hätte der Staat entsprechend der Höhe der Pension Rückstellungen für den Beamten bilden müssen, die aber steuerlich als Leistung anzurechnen sind.

Wie kommst du auf diese merkwürdige Analogie?
Die Versorgung ist gesetzlich geregelt. Eine Analogie wäre nur Zulässig wenn dort eine Regelungslücke bestünde.

[Großadmiral]

Wir haben keine Verfassung.

Beamtentum gehört abgeschafft. Sozialschmarotzer braucht kein anständiger Staat. Aber da die BRinDeutschland ja kein Staat ist, braucht sie natürlich Büttel, die vermeintlich "Recht" sprechen, und andere Büttel, die vermeintliches "Recht" durchsetzen und wieder andere Büttel, die ihren Kindern vermeintliche Wahrheiten beibringt und so weiter.... so ein nicht vorhandener Staat braucht natürlich ganz viele Büttel, die die Klappe halten und ihren Dienst tun, nach Vorschrift, versteht sich.

Es wäre besser, man würde diese Leute Sklavenaufseher nennen. Das hört sich bloß so unschön an. Wer mag schon Sklavenaufseher werden? Beamter klingt doch viel besser.

Nur zum Spaß weise bitte nach das die BRD kein Staat ist und keine Verfassung hat.

[allesganoven]

Aber Admiral, du bist ja überhaupt nicht auf dem Laufenden.
Laberst laufend von Zuschüssen zur RV, die es inWirklichkeit nicht gibt, da die Plünderung der Rentenkasse seit 1957 diese angeblichen Zuschüsse bei weitem übertreffen.
Die Rente müsste ohne den Diebstahl aus der Rentenkasse ca.doppelt so hoch sein.
Deshalb für besonders Begriffsstutzige:
Die berufsständischen Versorgungswerke beweisen dies. Siehaben den gleichen Beitragssatz und die gleiche Bemessungsgrenze. Jeder eingezahlte Beitragseuro ergibt eine doppelt so hohe Rente.
Und vielleicht kann mir der Admiral noch erklären, wieso die laut Rürup berechneten 40 % Rentenkürzungen durch die Reformen immer noch nichtauf die Pensionen übernommen worden sind. Wurde immerhin in einer erstaunlich hellen Sunde vom BVFG Gericht so entschieden.

[Großadmiral]

Aber Admiral, du bist ja überhaupt nicht auf dem Laufenden.
Laberst laufend von Zuschüssen zur RV, die es inWirklichkeit nicht gibt, da die Plünderung der Rentenkasse seit 1957 diese angeblichen Zuschüsse bei weitem übertreffen.
Die Rente müsste ohne den Diebstahl aus der Rentenkasse ca.doppelt so hoch sein.
Deshalb für besonders Begriffsstutzige:
Die berufsständischen Versorgungswerke beweisen dies. Siehaben den gleichen Beitragssatz und die gleiche Bemessungsgrenze. Jeder eingezahlte Beitragseuro ergibt eine doppelt so hohe Rente.
Und vielleicht kann mir der Admiral noch erklären, wieso die laut Rürup berechneten 40 % Rentenkürzungen durch die Reformen immer noch nichtauf die Pensionen übernommen worden sind. Wurde immerhin in einer erstaunlich hellen Sunde vom BVFG Gericht so erntschieden.

Das ist mir bekannt ändert aber nichts an der Tatsache das sich die gesetzlichen Rentenversicherungen nicht dagegen gewehrt haben als nebenhaushalt zu dienen.
Was für ein Urteil hat den das BVFG diesbezüglich gefällt?
Wo hat Rürup eine Rentenkürzung um 40% berechnet?
Die berufsständischen Versorgungswerke sind nicht nur Umlagefinanziert.

[allesganoven]

Das ist mir bekannt ändert aber nichts an der Tatsache das sich die gesetzlichen Rentenversicherungen nicht dagegen gewehrt haben als nebenhaushalt zu dienen.
Was für ein Urteil hat den das BVFG diesbezüglich gefällt?
Wo hat Rürup eine Rentenkürzung um 40% berechnet?
Die berufsständischen Versorgungswerke sind nicht nur Umlagefinanziert.
Admiral, die Gesetzliche RV wird von Beamten verwaltet. Diesesind nicht unabhängig , sonder weisungsgebunden. Aber immerhin gibst du zu, dassdie RV als Nebenhaushalt dient. Auch dies wurde ertaunlicherweise vom BVFGschon 1987 in einem Urteil untersagt. Das hat die von Lobbyisten gesteuertenPolitik in keiner Weise gejuckt, diesen Diebstahl aus der RV Kasseweiterzuführen.
Und Klagen gegen den Diebstahl aus der RV gab es zuhauf.Wird aber erstaunlicherweise nicht als Klage zugelassen. Daran sieht man, dassdie Politik das Sagen hat . Kein Wunder, es ernennt ja diese Richter selber .Dies hat mit Unabhängigkeit nicht das Geringste zu tun.
Die berufsständischen Versorgungswerke sind genauso umlagefinanziert, nur mit dem Unterschied , dass Überschüsse nicht vonPolitikern zweckentfremdet werden, sondern angespart werden.
Für die anderen Punkte , werde ich die entsprechenden linksnoch nachreichen.

[allesganoven]

Das ist mir bekannt ändert aber nichts an der Tatsache das sich die gesetzlichen Rentenversicherungen nicht dagegen gewehrt haben als nebenhaushalt zu dienen.
Was für ein Urteil hat den das BVFG diesbezüglich gefällt?
Wo hat Rürup eine Rentenkürzung um 40% berechnet?
Die berufsständischen Versorgungswerke sind nicht nur Umlagefinanziert.
In nahezu jeder Zeitung wurde Rürup´s Berechnung abgedruckt.
Z.B.: http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html


" Die Regierungen derKanzler Helmut Kohl (CDU) und Gerhard Schröder (SPD) haben nach Ansicht desSozialexperten Bert Rürup den Umfang der Rentenkürzungen absichtlich verschwiegen. Die Leistungen der gesetzlichen Rentenkasse seien seit 1992 durchKorrekturen am Rentenrecht um insgesamt 40 Prozent reduziert worden, sagte derVorsitzende der Kommission zur Reform der Sozialsysteme der "BerlinerZeitung". Über dieses Ausmaß habe die Politik die Bevölkerung bewusst imUnklaren gelassen. Das Sozialministerium wies die Vorwürfe zurück. DerRentenexperte sagte: "Ich glaube nicht, dass die Politik bei derRentenversicherung geschlafen hat. Sie hatte aber leider nicht den Mut, denLeuten reinen Wein einzuschenken hinsichtlich der Konsequenz der ergriffenenMaßnahmen."

Der Beamtenbund sowie viele Politiker haben sich in der Vergangenheit absolut lächerlich gemacht, da sie behaupteten, dass diese Kürzungen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen wurden.
Urteil zur wirkungsgleichen Übernahme:
http://www.bverfg.de/entscheidungen/rs20050927_2bvr138702.html
Wie du siehst, wir leben in keinem Rechtsstaat mehr, sondern in einem Apartheids- und Schurkenstaat.

[Großadmiral]

In nahezu jeder Zeitung wurde Rürup´s Berechnung abgedruckt.
Z.B.: http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html


" Die Regierungen derKanzler Helmut Kohl (CDU) und Gerhard Schröder (SPD) haben nach Ansicht desSozialexperten Bert Rürup den Umfang der Rentenkürzungen absichtlich verschwiegen. Die Leistungen der gesetzlichen Rentenkasse seien seit 1992 durchKorrekturen am Rentenrecht um insgesamt 40 Prozent reduziert worden, sagte derVorsitzende der Kommission zur Reform der Sozialsysteme der "BerlinerZeitung". Über dieses Ausmaß habe die Politik die Bevölkerung bewusst imUnklaren gelassen. Das Sozialministerium wies die Vorwürfe zurück. DerRentenexperte sagte: "Ich glaube nicht, dass die Politik bei derRentenversicherung geschlafen hat. Sie hatte aber leider nicht den Mut, denLeuten reinen Wein einzuschenken hinsichtlich der Konsequenz der ergriffenenMaßnahmen."

Der Beamtenbund sowie viele Politiker haben sich in der Vergangenheit absolut lächerlich gemacht, da sie behaupteten, dass diese Kürzungen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen wurden.
Urteil zur wirkungsgleichen Übernahme:
http://www.bverfg.de/entscheidungen/rs20050927_2bvr138702.html
Wie du siehst, wir leben in keinem Rechtsstaat mehr, sondern in einem Apartheids- und Schurkenstaat.

Diese 40% beziehen sich auf den Zeitraum bis 2030, wie er zu der Zahl kommt steht da nicht.
Hast du bei das Urteil überhaupt gelesen?
L e i t s ä t z e

zum Urteil des Zweiten Senats vom 27. September 2005

- 2 BvR 1387/02 -
1.Es existiert kein hergebrachter Grundsatz des Berufsbeamtentums, der den Gesetzgeber verpflichtete, bei Anpassungen der Bezüge eine strikte Parallelität der Besoldungs- und Versorgungsentwicklung zu gewährleisten. Auch gibt es keinen hergebrachten Grundsatz, wonach der Höchstversorgungssatz mindestens 75 v.H. der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge betragen müsste.
2.Im Beamtenrecht ist das Bemühen, Ausgaben zu sparen, in aller Regel für sich genommen keine ausreichende Legitimation für eine Kürzung der Altersversorgung.
3.Änderungen in der gesetzlichen Rentenversicherung können zur Bestimmung der Amtsangemessenheit der Versorgungsbezüge und zur Rechtfertigung von deren Absenkung nur herangezogen werden, soweit dies mit den strukturellen Unterschieden der Versorgungssysteme vereinbar ist.

Da steht nichts davon dass diese Kürzungen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen werden müssen. Der 3. Leitsatz sagt nur etwas dazu das Änderungen in der gesetzlichen Rentenversicherung zur Bestimmung der Amtsangemessenheit der Versorgungsbezüge und zur Rechtfertigung von deren Absenkung nur herangezogen werden können.

[allesganoven]

Wieso die Gesetzlich RV Zwangsversicherten so belogen undbetrogen werden, haben selbst die TV Anstalten immer wieder aufgezeigt. Es sollte die Pflicht für jeden sein, z.B. diesen Beitraganzuschauen.
http://vimeo.com/6326230 (http://vimeo.com/6326230)

[Großadmiral]

Admiral, die Gesetzliche RV wird von Beamten verwaltet. Diesesind nicht unabhängig , sonder weisungsgebunden. Aber immerhin gibst du zu, dassdie RV als Nebenhaushalt dient. Auch dies wurde ertaunlicherweise vom BVFGschon 1987 in einem Urteil untersagt. Das hat die von Lobbyisten gesteuertenPolitik in keiner Weise gejuckt, diesen Diebstahl aus der RV Kasseweiterzuführen.
Und Klagen gegen den Diebstahl aus der RV gab es zuhauf.Wird aber erstaunlicherweise nicht als Klage zugelassen. Daran sieht man, dassdie Politik das Sagen hat . Kein Wunder, es ernennt ja diese Richter selber .Dies hat mit Unabhängigkeit nicht das Geringste zu tun.
Die berufsständischen Versorgungswerke sind genauso umlagefinanziert, nur mit dem Unterschied , dass Überschüsse nicht vonPolitikern zweckentfremdet werden, sondern angespart werden.
Für die anderen Punkte , werde ich die entsprechenden linksnoch nachreichen.

Meines Wissens sind diese Beamten nur an Weisungen ihres Dienstherren gebunden.

[allesganoven]

Diese 40% beziehen sich auf den Zeitraum bis 2030, wie er zu der Zahl kommt steht da nicht.
Hast du bei das Urteil überhaupt gelesen?
L e i t s ä t z e

zum Urteil des Zweiten Senats vom 27. September 2005

- 2 BvR 1387/02 -
1.Es existiert kein hergebrachter Grundsatz des Berufsbeamtentums, der den Gesetzgeber verpflichtete, bei Anpassungen der Bezüge eine strikte Parallelität der Besoldungs- und Versorgungsentwicklung zu gewährleisten. Auch gibt es keinen hergebrachten Grundsatz, wonach der Höchstversorgungssatz mindestens 75 v.H. der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge betragen müsste.
2.Im Beamtenrecht ist das Bemühen, Ausgaben zu sparen, in aller Regel für sich genommen keine ausreichende Legitimation für eine Kürzung der Altersversorgung.
3.Änderungen in der gesetzlichen Rentenversicherung können zur Bestimmung der Amtsangemessenheit der Versorgungsbezüge und zur Rechtfertigung von deren Absenkung nur herangezogen werden, soweit dies mit den strukturellen Unterschieden der Versorgungssysteme vereinbar ist.

Da steht nichts davon dass diese Kürzungen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen werden müssen.
Und ob ich dieses Urteil gelesen habe. Du scheinbar nicht. Lese wenigstens mal die Studie des Beamten Siepe durch. Teile dieser Studie werden vom Beamtenbund als Werbung benützt. Unangenehme werden ignoriert.
Ab Seite 30 wird u.a. ausführlich auf dieses Urteil eingegangen.


http://www.vers-berater.de/text/Studie_Beamtenpensionen.pdf

"Da sowohl von der Politik alsauch vom Bundesverfassungsgericht eine

wirkungsgleiche Übertragung derRentenreformen auf die Beamtenversorgung

gefordert wird, müsste auch das Bruttopensionsniveausinken, das als

Höchstpensionssatz nach 40Dienstjahren in Prozent des Bruttoendgehalts definiert

wird."

[hamburger]

Meines Wissens sind diese Beamten nur an Weisungen ihres Dienstherren gebunden.

Großadmiral....erweitere dein Wissen...es wäre zu mühsam, dir die rechtlichen Zusammenhänge zu erklären.
Dann wird der Zeitpunkt kommen, wo du nicht mehr mit deinem lückenhaften Wissen argumentieren musst:D
Ach ja, ein Beamter ist immer Weisungsgebunden...wie heisst wohl der oberste Dienstherr der Beamten?:fizeig:

[allesganoven]

Admiral, was sagen selbst die Beamten Raffelhüschen und Rürup. Von einer wirkungsgleichen Übernahme kann noch keine Rede sein. Bei den Beamten sind immer noch nicht die entscheidenden Kürzungsfaktoren durchgeführtworden.
Die 40 % Rentenkürzungen kann jeder leicht errechnen. Vor den Reformen sprich Rentenkürzungen wurden 70 % des Bruttodurchnitts über 45 Jahre als Rente angenommen. Jetzt spricht man von knapp über 40 %. Da ist wirklichreichlich Nachholbedarf für die Pensionen, zudem diese explodierendenPensionslasten diesen Staat in die Pleite führen werden.

[Großadmiral]

Großadmiral....erweitere dein Wissen...es wäre zu mühsam, dir die rechtlichen Zusammenhänge zu erklären.
Dann wird der Zeitpunkt kommen, wo du nicht mehr mit deinem lückenhaften Wissen argumentieren musst:D
Ach ja, ein Beamter ist immer Weisungsgebunden...wie heisst wohl der oberste Dienstherr der Beamten?:fizeig:

Offensichtlich die Rentenversicherung.
Ich bezweifle das dir irgendwelche rechtlichen Zusammenhänge bekannt sind die mir entgehen.

[Großadmiral]

Admiral, was sagen selbst die Beamten Raffelhüschen und Rürup. Von einer wirkungsgleichen Übernahme kann noch keine Rede sein. Bei den Beamten sind immer noch nicht die entscheidenden Kürzungsfaktoren durchgeführtworden.
Die 40 % Rentenkürzungen kann jeder leicht errechnen. Vor den Reformen sprich Rentenkürzungen wurden 70 % des Bruttodurchnitts über 45 Jahre als Rente angenommen. Jetzt spricht man von knapp über 40 %. Da ist wirklichreichlich Nachholbedarf für die Pensionen, zudem diese explodierendenPensionslasten diesen Staat in die Pleite führen werden.

Deine Behauptung war das Urteil fordere eine solche Übernahme. Dies ist aus dem Wortlaut nicht ersichtlich, dieser sagt nur das dies bedingt geschehen kann, nicht muss.
Für welchen Zeitraum und wo durch sollen die 40% zustande kommen?

[MindoverMatter]

Offensichtlich die Rentenversicherung.
Ich bezweifle das dir irgendwelche rechtlichen Zusammenhänge bekannt sind die mir entgehen.

:achtung:
Wie oben geschrieben, es ist unmöglich, hier in wenigen Sätzen auszuführen, was Rechtslage sein könnte - denn so genau weiß das keiner - aber es gibt genügend Belege dafür,dass wir ein besetztes Land sind und nicht machen können, was wir wollen, das etliche Gesetze weggefallen (Bundesbereinigungsgesetze) sind und so weiter... andere schreiben da Bücher drüber, und wir sollen das hier in wenigen Sätzen darlegen? Geht nicht. Googeln hilft, man findet zumindest immerhin ein paar Politikdarsteller-Aussagen zum Thema "BRinDeutschland=Kein Staat", sogar der werte G.Gysi hat es vor den Bundestagswahlen lautstark ausposaunt, man möge doch endlich den Besatzungsstatus Deutschlands ("Deutschlands" ist auch falsch, aber egal) aufheben, billiger Versuch, Wählerstimmen zu fangen, was solls. Andere Politikdarsteller haben es ebenfalls klar und deutlich gesagt (Seehofer, diese eine fette Spd-Kröte, ich komm jetzt nicht auf den Namen, und andere.) Oder lesen Sie hier http://nsl-lager.com/ht/Historische%20Tatsachen%20-%20Nr.%2012%20-%20Udo%20Walendy%20-%20Das%20Recht%20in%20dem%20wir%20leben%20%281982, %2040%20S.,%20Scan%29.pdf
nach, da steht noch viel mehr, das Internet ist voll mit Aussagen über dieses Thema, sehr viele Leute haben sich darüber die Köpfe zerbrochen, und Sie wollen davon nichts gemerkt haben? Wo leben Sie? Im Bunker? Oder in der Antarktis? Aber Internet haben Sie doch, Sie müssen irgendwie ganz krampfhaft ganz viel ausgeblendet haben, wenn Sie bis jetzt noch nie auf solche Texte gestoßen sind.

[allesganoven]

Deine Behauptung war das Urteil fordere eine solche Übernahme. Dies ist aus dem Wortlaut nicht ersichtlich, dieser sagt nur das dies bedingt geschehen kann, nicht muss.
Für welchen Zeitraum und wo durch sollen die 40% zustande kommen?
Admiral, solltest dich einfach mal genauer über diesen grandiosen Rentenbetrug schlau machen.
Dies wurde teilweise durch Faktoren aber auch durchKürzungen bei Anrechnungszeiten bewerkstelligt. Hier eine kleine Hilfe :
http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm (http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm)
Und nicht vergessen: Alle Kürzungen müssen höchstrichterlich!!!! auf die Pensionen übernommen werden. Man muss nur lesen können, mehr ist nicht notwendig. Auch über die eingefügten Diagramme ist das bei Siepe leicht ersichtlich.

[Graf Zahl]

:dg: kurz, knapp und präzise !!!

Zinsknechtschaft - Zuwanderung - Golddiebstahl und dann geistige Tiefschläger einiger Politiker sind die Ursache des Übels

http://afd-niedersachsen.de/index.php/medienspiegel/afd-presse-und-medien/afd-pressemitteilungen/680-08-08-2014-afd-niedersachsen-fordert-gesetz-zur-freiwilligen-aufnahme-von-migranten

[Großadmiral]

:achtung:
Wie oben geschrieben, es ist unmöglich, hier in wenigen Sätzen auszuführen, was Rechtslage sein könnte - denn so genau weiß das keiner - aber es gibt genügend Belege dafür,dass wir ein besetztes Land sind und nicht machen können, was wir wollen, das etliche Gesetze weggefallen (Bundesbereinigungsgesetze) sind und so weiter... andere schreiben da Bücher drüber, und wir sollen das hier in wenigen Sätzen darlegen? Geht nicht. Googeln hilft, man findet zumindest immerhin ein paar Politikdarsteller-Aussagen zum Thema "BRinDeutschland=Kein Staat", sogar der werte G.Gysi hat es vor den Bundestagswahlen lautstark ausposaunt, man möge doch endlich den Besatzungsstatus Deutschlands ("Deutschlands" ist auch falsch, aber egal) aufheben, billiger Versuch, Wählerstimmen zu fangen, was solls. Andere Politikdarsteller haben es ebenfalls klar und deutlich gesagt (Seehofer, diese eine fette Spd-Kröte, ich komm jetzt nicht auf den Namen, und andere.) Oder lesen Sie hier http://nsl-lager.com/ht/Historische%20Tatsachen%20-%20Nr.%2012%20-%20Udo%20Walendy%20-%20Das%20Recht%20in%20dem%20wir%20leben%20%281982, %2040%20S.,%20Scan%29.pdf
nach, da steht noch viel mehr, das Internet ist voll mit Aussagen über dieses Thema, sehr viele Leute haben sich darüber die Köpfe zerbrochen, und Sie wollen davon nichts gemerkt haben? Wo leben Sie? Im Bunker? Oder in der Antarktis? Aber Internet haben Sie doch, Sie müssen irgendwie ganz krampfhaft ganz viel ausgeblendet haben, wenn Sie bis jetzt noch nie auf solche Texte gestoßen sind.

Du weißt vermutlich nicht mal was ein Staat ist.

[Großadmiral]

Admiral, solltest dich einfach mal genauer über diesen grandiosen Rentenbetrug schlau machen.
Dies wurde teilweise durch Faktoren aber auch durchKürzungen bei Anrechnungszeiten bewerkstelligt. Hier eine kleine Hilfe :
http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm (http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm)
Und nicht vergessen: Alle Kürzungen müssen höchstrichterlich!!!! auf die Pensionen übernommen werden. Man muss nur lesen können, mehr ist nicht notwendig. Auch über die eingefügten Diagramme ist das bei Siepe leicht ersichtlich.

In dem von dir Zitierten Urteil steht, ich wiederhole es nichts von müssen, sondern nur das die Politik es darf.
Fallen Anrechnungszeiten nicht unter Versicherungsfremde Leistungen?

[Xenes]

An der Höhe der Renten kann man wohl ablesen, welchen Wert die jüngen Generationen, die wir früher nach besten Kräften gepampert, und denen wir alles in den (Ars....äh) Popo geschoben haben, ihren Erzeugern und früheren Sponsoren beimessen.

:hmm:

Diese unfassbar niedrigen Renten sind das Werk unserer Politiker. Das ist schmerzlich für alle, die Merkel gewählt haben.

[Hay]

Admiral, solltest dich einfach mal genauer über diesen grandiosen Rentenbetrug schlau machen.
Dies wurde teilweise durch Faktoren aber auch durchKürzungen bei Anrechnungszeiten bewerkstelligt. Hier eine kleine Hilfe :
http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm (http://www.verbraucherforum-info.de/gesetzliche-rentenversicherung-leistungen.htm)
Und nicht vergessen: Alle Kürzungen müssen höchstrichterlich!!!! auf die Pensionen übernommen werden. Man muss nur lesen können, mehr ist nicht notwendig. Auch über die eingefügten Diagramme ist das bei Siepe leicht ersichtlich.

Und mal nicht zu vergessen, daß Blüm mit seiner Rentenformel ein Meisterwerk gelungen ist. Seitdem sieht ein Arbeitnehmer, der unterdurchschnittlich (nach der offiziellen Tabelle, die den Durchschnittsverdienst natürlich entsprechend hoch ausweist) alt aus, denn seine gezahlten Beiträge/Anteilsscheine werden noch nicht mal mehr mit dem Faktor 1,0 multipliziert, so daß sie wenigstens in der eingezahlten Höhe berücksichtigt werden, sondern nur noch mit einem Faktor, der unter 1 liegt, also zum Beispiel - je nach Höhe des Verdienstes - mit 0,7 oder 0,8. Die überdurchschnittlich Verdienenden dürfen sich dafür bis zur Bemessungsgrenze, die aber auch entscheidend für ihre Einzahlungen sind, freuen. Deren Einzahlungen werden mit einem Faktor höher als 1, also beispielsweise mit 1,7 multipliziert. Da aber der Durchschnittsrentner größtenteils unterdurchschnittlich verdient (wenigstens einen großen Teil seiner Erwerbstätigkeit), werden ihm schon für die Berechnung seiner zukünftigen Leistungen erst einmal seine Einzahlungen geklaut.

Perfide auch das


Verschiedene Gesetzesänderungen machen eine Aussetzung der Rentenanpassung zum 2.7.2004 möglich. Festgelegt wird die volle Beitragstragung der Rentner zur sozialen Pflegeversicherung ab 1.4.2004 und die Auszahlung der ab April 2004 beginnenden Renten wird vom Ersten des Monats, auf das Ende des Monats verlegt.

Dieser Trick hat der Rentenkasse viel Geld gespart und spart dem Staat ebenfalls viel Geld. Da viele Kleinrentner eine staatliche Beteiligung zu ihrer Beerdigung erwarten dürfen, eventuell auch bei alleinstehenden Rentnern die Folgekosten ihres Todes (Auflösung der Wohnung, des Mietvertrags etc.), wird hier schon einmal Geld eingespart, da das Geld, das mit ihrem Tode ausgezahlt wird, gleich einmal dafür verwendet werden kann.

[Nanu]

Diese unfassbar niedrigen Renten sind das Werk unserer Politiker. Das ist schmerzlich für alle, die Merkel gewählt haben.

und gerecht, denn sie bekommen das, was sie gewählt haben und, da sie Kartoffeln sind, auch zukünftig immer wieder wählen werden. So what?

[opppa]

Diese unfassbar niedrigen Renten sind das Werk unserer Politiker. Das ist schmerzlich für alle, die Merkel gewählt haben.

Die sind ja auch nicht auf diese Renten angewiesen!

:aggr:

[Hay]

und gerecht, denn sie bekommen das, was sie gewählt haben und, da sie Kartoffeln sind, auch zukünftig immer wieder wählen werden. So what?

Und was hast du Kartoffel gemacht? Wen hast du gewählt, wen wählst du?

[Nanu]

Und was hast du Kartoffel gemacht? Wen hast du gewählt, wen wählst du?

Ich gehöre zu den 5% Nicht-Kartoffeln, daher habe ich NICHT die Einheitspartei gewählt.

[Hay]

Ich gehöre zu den 5% Nicht-Kartoffeln, daher habe ich NICHT die Einheitspartei gewählt.

Was bist du, wenn du eine Nichtkartoffel bist? Ein anatolischer Rechenkünstler? Ein Triefauge? Ein Haremsabkömmling, Kind der Liebe? Ein Guckst-du? Ein orientalischer Prinz? Und was hast du gewählt: Die big-Partei? Für Scharia allüberall?

[Ingeborg]

Unter Zigtausenden Einwanderern waren in den vergangenen 12 Monaten nur 170 dringend benötigte Fachkräfte!

[...] Nur 170 beruflich qualifizierte Fachkräfte sind zwischen Juli 2013 und Juli 2014 über die sogenannte Positivliste gekommen, wie laut Zeitung „Die Welt“ Zahlen der Bundesagentur für Arbeit (BA) belegen. Seit Juli 2013 dürfen nicht nur Hochqualifizierte, sondern auch beruflich qualifizierte Fachkräfte aus Drittstaaten nach Deutschland kommen - vorausgesetzt, ihr Beruf entspricht einem Mangelberuf.[...]

http://www.focus.de/politik/deutschland/arbeitsmarkt-kaum-beruflich-qualifizierte-zuwanderer-aus-drittstaaten_id_4066415.html

[Ingeborg]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1559524_753764677998310_4831120682679691903_o.jpg

[latrop]

Was bist du, wenn du eine Nichtkartoffel bist? Ein anatolischer Rechenkünstler? Ein Triefauge? Ein Haremsabkömmling, Kind der Liebe? Ein Guckst-du? Ein orientalischer Prinz? Und was hast du gewählt: Die big-Partei? Für Scharia allüberall?

Der ist ein Erdofurz Anhänger.

[Shahirrim]

Was bist du, wenn du eine Nichtkartoffel bist? Ein anatolischer Rechenkünstler? Ein Triefauge? Ein Haremsabkömmling, Kind der Liebe? Ein Guckst-du? Ein orientalischer Prinz? Und was hast du gewählt: Die big-Partei? Für Scharia allüberall?

Nanu ist Deutscher. Er nennt den Michel nur Kartoffel.

Klingt vielleicht komisch, aber Michel ist ja auch eine eigentlich abwertende Bezeichnung eines Schlafmützendeutschen, mit dem man nicht gemein haben will!

[Ingeborg]

Idiotische EUdSSR vernichtet Lebensmittel und schmeißt unser Geld zum Fenster raus - wegen Sanktionen gegen Russland!

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-hilft-Obst-und-Gemuesebauern-mit-125-Millionen-Euro;art15,1472613

[Ingeborg]

Wie ich höre, unterzeichnet Putin heute ein Verbot von Leiharbeit. Soll der Einhaltung der allgemeinen Menschenrechte dienen. Langsam merke ich, warum der Mann so richtig böse ist.

http://german.ruvr.ru/news/2014_05_01/Putin-unterzeichnet-Gesetz-uber-Verbot-von-Leiharbeit-7913/

[Ingeborg]

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s526x395/1621698_751506484868506_1871237419_n.jpg

[Nanu]

Was bist du, wenn du eine Nichtkartoffel bist? Ein anatolischer Rechenkünstler? Ein Triefauge? Ein Haremsabkömmling, Kind der Liebe? Ein Guckst-du? Ein orientalischer Prinz? Und was hast du gewählt: Die big-Partei? Für Scharia allüberall?

Wäre ich das, würde ich nicht zu den genannten 5% gehören. Die von dir genannten haben nämlich bereits gefühlte 50%. Du scheinst ein nicht besonders heller Kamerad zu sein.

[Nanu]

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/s526x395/1621698_751506484868506_1871237419_n.jpg

Oben etabliert wählende Kartoffeln. Unten ein langweiliger aber listiger Fuchs-Wolf.

[Nanu]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1559524_753764677998310_4831120682679691903_o.jpg

Ist doch ziemlich egal, ob die BRD in einem Gebilde namens "Vereinigte Staaten von Europa" den Zahlmeister macht oder einfach wie bisher alle Rechnungen zahlt. Der Kartoffel ist es ohnehin egal.

[Hay]

Wäre ich das, würde ich nicht zu den genannten 5% gehören. Die von dir genannten haben nämlich bereits gefühlte 50%. Du scheinst ein nicht besonders heller Kamerad zu sein.

Du offenbar auch nicht. Erst entsprechen die 5 Prozent der Eigendarstellung der türkischen Verbände und zum zweiten ist der Begriff Kartoffel für die Ungläubigen nun einmal ein Begriff, den die moslemischen Orientalen aus Arabistan (allen arabischen Ländern) verwenden.

[Rumpelstilz]

Ist doch ziemlich egal, ob die BRD in einem Gebilde namens "Vereinigte Staaten von Europa" den Zahlmeister macht oder einfach wie bisher alle Rechnungen zahlt. Der Kartoffel ist es ohnehin egal.
Und die "Vereinigten Staaten von Europa" bilden dann mit den "Vereinigten Staaten von Amerika" die "Vereinigten Staaten der neuen Weltordnung".

[MindoverMatter]

Und die "Vereinigten Staaten von Europa" bilden dann mit den "Vereinigten Staaten von Amerika" die "Vereinigten Staaten der neuen Weltordnung".


Ja aber das ist der "Kartoffel", um mal bei Nanus Ausdruck zu bleiben, erst recht egal.

Ach ja, ich weiß, was ein Staat ist. Ein Staat hat ein feststehendes Gebiet mit Grenzen und ein Volk, was innerhalb dieser Grenzen wohnt und eine eigene Rechtssprechung. Die BRinDeutschland hat dieses nicht. Das nur am Rande. - Dieses Thema hier ist natürlich nur eines der üblichen vielen Jammerthemen, ändern wird sich nichts, wenn man fleißig jammert. Ich sehe auch nicht, dass sich der Michel in Zukunft ändert - er wird weiterhin das wählen, was er immer gewählt hat, weil er nicht weiter denkt - denken kann ? - denken will ? - weil er Angst hat oder aber es ihm noch zu gut geht. Na ja die Rentner mit wenig Geld haben wohl eher Angst, das auch noch zu verlieren und/oder sind mit dem täglichen Überlebenkampf beschäftigt. Oder versinken in Depris weil sie sich betrogen fühlen um ihre Lebensleistung. Was ich sogar verstehen kann! Aber auch solch ein Verhalten ändert nichts.

[Hay]

Nanu ist Deutscher. Er nennt den Michel nur Kartoffel.

Klingt vielleicht komisch, aber Michel ist ja auch eine eigentlich abwertende Bezeichnung eines Schlafmützendeutschen, mit dem man nicht gemein haben will!

Solange er sich dermaßen abwertend über die Deutschen äußert und zwar in üblich moslemischem Jargon, ist er auch ein Moslem. Kein Deutscher mit nur einem Hauch von Selbstwertgefühl -von Ehre und Stolz möchte ich an der Stelle gar nicht sprechen oder dem asiatischen Wahren des Gesichts - würde dies machen, zumal die inflationäre Verwendung auch nicht mehr ironisch verstanden werden kann.

[Rookie]

Also manche erzählen ja schon einen ziemlichen Mist....z.B. das man sich eine Immo anschaffen soll, um fürs Alter vorzusorgen. Jetzt mal ehrlich, ganz davon abgesehen ob man eine "Verpflichtung" haben will oder nicht, wieviele "ottonormalverbraucher" können sich eine leisten? Ich würde mal sagen, dass das nicht so viele sind. Kleines Beispiel, man ist z.B. in München geboren, aufgewachsen etc, hat dort dann auch seine Arbeit....was glaubt ihr wohl kostet eine Immo dort? Ihc würde mal behaupten für eine 3-Zimmer-Wohnung zwischen 250.000,- und 300.000 €. Wenn ich nicht mind. 100.000 € anzahlen kann und das auf Vollfinanzierung machen muss, dann zahlt man sich dumm und dämlich an Abzahlung und Zinsen. Natürlich kann man aber auch weiter in Hinterland ziehen, wo die Preise nicht so hoch sind und man schon für 60.000 bis 100.000 eine 3-Zimmer-Wohnung bekommt, dann braucht man allerdings ewig viel Geld (und Zeit) für die Fahrt zur Arbeit, denn in der Nähe wird man wahrscheinlich nichts finden.

Natürlich gibt es Ausnahmen, es gibt Leute die Verdienen gutes Geld, aber es wird immer weniger und der eigentlich Fehler liegt im System.

Unsere Wirtschaft ist im Ar..sch, die Arbeitsplätze werden weniger, die Wirtschaft stagniert....durch die Globalisierung wurde unser System gewinnorientiert, hauptsächlich für Banken und Anleger.

Ich könnte das Thema jetzt kompl. von vorne ausführen, dann müsste ich allerdings anders anfangen...

Und jetzt zum Thema:

Ich finde es nach wie vor nicht i.O., dass Leute, die ihr Leben lang gearbeitet haben, teilw. so wenig bekommen, dass sie nicht mehr schön leben können und allen jungen Leuten die sagen (was ich von vielen schon gehört habe), dass die auf Kosten ihrer Generation in Rente gehen, und dass das sch... ist, denen kann ich nur sagen:

Studiert nicht so viel....sondern leistet auch mal was....

Denn jeder Mensch der 45 Jhare und mehr gearbeitet hat, soll gerne mit vollen Bezügen und einer Rente inden Ruhestand gehen, damit er sein restliches Leben noch ein bisschen genießen kann.

Denn es betrifft ja sowieso nur die, die wirklich sehr früh angefangen haben (wie kleine Angesellte, Arbeiter - meist körperlich arbeitend, Verkäufer - meist stehend, etc), jemand der studiert hat und dannach einen Schreibtischjob, der schafft ja die 45 Arbeitsjahre gar nicht. und durch die Reformierung wird uns die Würde im Alter auch noch genommen.

Noch ein Beispiel:

Ich habe eine Arbeitskollegin (beide sind wir im öffentlichen Dienst - keine Beamten), die arbeitet seit 47 Jahren, ohne jemals arbeitlos gewesen zu sein (ich persönlich arbeite mit ihr jetzt seit 20 Jahren zusammen), hat ein Kind alleine großgezogen, ist immer bescheiden und sparsam gewesen (kein Essen wegschmeisen, sehr sorgfältig mit allem umgehen, keine großen Reisen, sparsam, etc) und jetzt hat sie sich die Rente ausrechnen lassen und sie bekommt

traral..........man höre und staune.........1.102,- Rente + 214,- Zusatzrente = 1.316,- und das in München

na, wenn das mal kein Witz ist

[Jodlerkönig]

An der Höhe der Renten kann man wohl ablesen, welchen Wert die jüngen Generationen, die wir früher nach besten Kräften gepampert, und denen wir alles in den (Ars....äh) Popo geschoben haben, ihren Erzeugern und früheren Sponsoren beimessen.

:hmm:tja, da verkennst du ein bischen die tatsächliche lage! was haben die alten den jungen überlassen bzw. vererbt? ich gehöre zur generation mittendrin. und kann das schon etwas beurteilen. die alten haben ein hochverschuldetes land mit jeder menge ungelöster probleme hinterlassen. die politik war nicht vorausschauend, sondern zu kurz gedacht. naturgesetze wurden verbogen, die grundrechenarten neu erfunden und man hat über die verhältnise gelebt, die die jungen jetzt teuer bezahlen müssen, während diese generation auf den rentenkollaps zusteuern. würde ich meinen kindern so ein erbe hinterlassen, müsste ich mir glatt selbst eins in die fresse hauen.

[schlaufix]

tja, da verkennst du ein bischen die tatsächliche lage! was haben die alten den jungen überlassen bzw. vererbt? ich gehöre zur generation mittendrin. und kann das schon etwas beurteilen. die alten haben ein hochverschuldetes land mit jeder menge ungelöster probleme hinterlassen. die politik war nicht vorausschauend, sondern zu kurz gedacht. naturgesetze wurden verbogen, die grundrechenarten neu erfunden und man hat über die verhältnise gelebt, die die jungen jetzt teuer bezahlen müssen, während diese generation auf den rentenkollaps zusteuern. würde ich meinen kindern so ein erbe hinterlassen, müsste ich mir glatt selbst eins in die fresse hauen.
Tja, das ist dann deine Meinung. Ich behaupte einfach mal das die Generation Mittendrin die Karre in den Dreck gefahren haben. Sie haben eine intakte Wirtschaft übernommen und konnten nicht damit umgehen. Hätten sie sich nicht auf den Lorbeeren ausgeruht die die ältere Generation ihnen übergeben hat sähe es vielleicht anders aus. Ein Problem sehe ich auch darin das die jetztige jüngere Generation einfach nicht in Arbeit kommt und zuviel studiert wird. Wie will man mit 25 oder 30 Jahren Arbeitsleben eine Rente für Alter erarbeiten?

[schlageter]

Tja, Wenn die Alten eine Rente wollen, hätten sie eben nicht Millionen Ausländer hierher holen sollen. Multikulti kostet eben Geld. Was haben sie denn gedacht, wer das bezahlt?

[Jodlerkönig]

Tja, das ist dann deine Meinung. Ich behaupte einfach mal das die Generation Mittendrin die Karre in den Dreck gefahren haben. Sie haben eine intakte Wirtschaft übernommen und konnten nicht damit umgehen. Hätten sie sich nicht auf den Lorbeeren ausgeruht die die ältere Generation ihnen übergeben hat sähe es vielleicht anders aus. Ein Problem sehe ich auch darin das die jetztige jüngere Generation einfach nicht in Arbeit kommt und zuviel studiert wird. Wie will man mit 25 oder 30 Jahren Arbeitsleben eine Rente für Alter erarbeiten?wann ging den die ausufernde staatsverschuldung an? ab wann wurde den jegliche wirtschaftliche denkweise über bord geworfen? groko von brand, ja der wiskey willy....13% lohnerhöhung für staatsbedienstete......oder gehen wir noch früher.....die rentenkassenplünderung von adenauer für den aufbau der bundeswehr......und vieles andere......da war meine generation "mittendrin" noch in abrahams wurstkessel am rumschwimmen.

[hamburger]

wann ging den die ausufernde staatsverschuldung an? ab wann wurde den jegliche wirtschaftliche denkweise über bord geworfen? groko von brand, ja der wiskey willy....13% lohnerhöhung für staatsbedienstete......oder gehen wir noch früher.....die rentenkassenplünderung von adenauer für den aufbau der bundeswehr......und vieles andere......da war meine generation "mittendrin" noch in abrahams wurstkessel am rumschwimmen.

Es waren nicht Rentner, die solche Beschlüsse gefasst haben, das waren Beamte-,,,,,CDUler, SPDler und sonstiges asoziales Gesindel.
Die Pensionen dieser Leute sind nicht angetastet worden, alles ging zu Lasten der Rentner.

[Jodlerkönig]

Es waren nicht Rentner, die solche Beschlüsse gefasst haben, das waren Beamte-,,,,,CDUler, SPDler und sonstiges asoziales Gesindel.
Die Pensionen dieser Leute sind nicht angetastet worden, alles ging zu Lasten der Rentner.ja, aber es war die sog. alte generation die dies getan bzw zugelassen hat. die jungen baden es aus.

[Bruddler]

Unsere Rente ist kein Witz, sondern eine Schande !!! :basta:

[MindoverMatter]

Es waren nicht Rentner, die solche Beschlüsse gefasst haben, das waren Beamte-,,,,,CDUler, SPDler und sonstiges asoziales Gesindel.
Die Pensionen dieser Leute sind nicht angetastet worden, alles ging zu Lasten der Rentner.

Tja und wer hat die gewählt? Immer dieselbe Frage...

[schlaufix]

Tja, Wenn die Alten eine Rente wollen, hätten sie eben nicht Millionen Ausländer hierher holen sollen. Multikulti kostet eben Geld. Was haben sie denn gedacht, wer das bezahlt?

Nun ist es aber so das die Alten Rentner keine Ausländer hierher gehohlt haben. Oder meinst du die alten Politiker?

[schlaufix]

wann ging den die ausufernde staatsverschuldung an? ab wann wurde den jegliche wirtschaftliche denkweise über bord geworfen? groko von brand, ja der wiskey willy....13% lohnerhöhung für staatsbedienstete......oder gehen wir noch früher.....die rentenkassenplünderung von adenauer für den aufbau der bundeswehr......und vieles andere......da war meine generation "mittendrin" noch in abrahams wurstkessel am rumschwimmen.
Rentenkassenplünderung von Adenauer? Da muß ja ne Menge Kohle drin gewesen sein.

[schlaufix]

Tja und wer hat die gewählt? Immer dieselbe Frage...

Was wird denn heute gewählt? Immer dieselbe Frage...

[schlageter]

Nun ist es aber so das die Alten Rentner keine Ausländer hierher gehohlt haben. Oder meinst du die alten Politiker?

Ich meine die alten Politiker, die von den Alten Rentnern gewählt wurden und das nicht nur einmal oder zweimal, sondern über Jahrzehnte hinweg und auch heute noch.

[MindoverMatter]

Was wird denn heute gewählt? Immer dieselbe Frage...

Immer derselbe Mist wird gewählt. Wobei, es ist ja eh alles dasselbe. Und 30 Prozent Nichtwähler. Die sind aber auch nicht besser.

[schlageter]

Was wird denn heute gewählt? Immer dieselbe Frage...

Die meisten Stimmen haben im veralteten Deutschland die Rentner. Sie war und ist die letzte Generation, die in Deutschland wirklich eine Wahl hatte. Noch jetzt wird die Wahl aufgrund Masse von der Generation 50+ entschieden, in wenigen Jahren von den Migranten aufgrund Masse. Die junge Generation war und wird niemals am Drücker sein.

[MindoverMatter]

Die meisten Stimmen haben im veralteten Deutschland die Rentner. Sie war und ist die letzte Generation, die in Deutschland wirklich eine Wahl hatte. Noch jetzt wird die Wahl aufgrund Masse von der Generation 50+ entschieden, in wenigen Jahren von den Migranten aufgrund Masse. Die junge Generation war und wird niemals am Drücker sein.

Richtig.
Und die "Asylanten" wählen Big-Partei. Spätestens dann kann man sagen: Gute Nacht, Deutschland.

[schlaufix]

ja, aber es war die sog. alte generation die dies getan bzw zugelassen hat. die jungen baden es aus.
Die jungen sollten arbeiten gehen und nicht jammern. Hast du überhaupt eine Ahnung davon wie das Leben in den sechsiger Jahren war? Da bekamst du für ehrliche Arbeit ehrliches Geld. Für den AN gab es keinen Grund sich gegen die jeweilige Regierung aufzulehnen. Heute sieht die Sache anders aus, aber niemand der jungen lehnt sich auf und unternimmt etwas. Allenfalls wird den Alten die Rente mißgönnt. Ab nach Berlin und Arbeit einfordern und gleichzeitig die Rückführung der Kulturbereicherer. Letztere haben übrigens die Politiker reingeholt die heute auch gewählt werden. Vom wem? Von Alten und Jungen sag ich dir, wie damals! So könnte man auch behapten das die heutige junge Generation für das Übel ihrer eigenen Kinder verantwortlich ist. Von solchen Aussagen distanziere ich mich aber ausdrücklich, weil sie hilflos und dumm sind.

[schlaufix]

Ich meine die alten Politiker, die von den Alten Rentnern gewählt wurden und das nicht nur einmal oder zweimal, sondern über Jahrzehnte hinweg und auch heute noch.

Wer wird denn heute von den jungen gewählt?

[schlaufix]

Die meisten Stimmen haben im veralteten Deutschland die Rentner. Sie war und ist die letzte Generation, die in Deutschland wirklich eine Wahl hatte. Noch jetzt wird die Wahl aufgrund Masse von der Generation 50+ entschieden, in wenigen Jahren von den Migranten aufgrund Masse. Die junge Generation war und wird niemals am Drücker sein.
Dann sollten sie mal den Arsch bewegen und Sonntags zur Urne laufen.

[schlageter]

Wer wird denn heute von den jungen gewählt?

Der gleiche Dreck. Und? Erstens hat diese Generation die Entschuldigung von 68 Eltern und Lehrer großgezogen und verblödet worden zu sein, während die Alten von ihren Eltern und Lehrern noch ordentlich erzogen worden sind. Die kennen es gar nicht mehr anders.
Zweitens: Nur weil die Jungen auch Dumm sind, ist es nicht schlimm, dass die alten Dumm sind? Keine Bange die Jungen werden noch wesentlich mehr leiden müssen als die Alten. Fette Jahre wie die 70er und 80er wird sie nie erleben und eine Rente, die so hoch ist wie die heutige, wird sie auch nie erhalten. Aber jetzt, jetzt zahlen erstmal die Alten für ihre Dummheit und das finde ich gut so.

[schlaufix]

Der gleiche Dreck. Und? Erstens hat diese Generation die Entschuldigung von 68 Eltern und Lehrer großgezogen und verblödet worden zu sein, während die Alten von ihren Eltern und Lehrern noch ordentlich erzogen worden sind. Die kennen es gar nicht mehr anders.
Zweitens: Nur weil die Jungen auch Dumm sind, ist es nicht schlimm, dass die alten Dumm sind? Keine Bange die Jungen werden noch wesentlich mehr leiden müssen als die Alten. Fette Jahre wie die 70er und 80er wird sie nie erleben und eine Rente, die so hoch ist wie die heutige, wird sie auch nie erhalten. Aber jetzt, jetzt zahlen erstmal die Alten für ihre Dummheit und das finde ich gut so.

Wie hoch ist denn die heutige Rente?

[idistaviso]

Nicht nur die Rente..
Sondern marxistische Steuern über Alles..
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/19021-steuern-ueber-alles

[schlageter]

Wie hoch ist denn die heutige Rente?

Je nachdem wo du schaust zwischen 700 Euro und 1100 Euro. Welche Generation zuvor hatte jemals mehr Rente als die jetzige?

[idistaviso]

Der gleiche Dreck. Und? Erstens hat diese Generation die Entschuldigung von 68 Eltern und Lehrer großgezogen und verblödet worden zu sein, während die Alten von ihren Eltern und Lehrern noch ordentlich erzogen worden sind. Die kennen es gar nicht mehr anders.
Zweitens: Nur weil die Jungen auch Dumm sind, ist es nicht schlimm, dass die alten Dumm sind? Keine Bange die Jungen werden noch wesentlich mehr leiden müssen als die Alten. Fette Jahre wie die 70er und 80er wird sie nie erleben und eine Rente, die so hoch ist wie die heutige, wird sie auch nie erhalten. Aber jetzt, jetzt zahlen erstmal die Alten für ihre Dummheit und das finde ich gut so.

Du meinst sicher die 68er Generation mein Freund.Ansonsten touché.

[Jodlerkönig]

Die jungen sollten arbeiten gehen und nicht jammern. Hast du überhaupt eine Ahnung davon wie das Leben in den sechsiger Jahren war? Da bekamst du für ehrliche Arbeit ehrliches Geld. Für den AN gab es keinen Grund sich gegen die jeweilige Regierung aufzulehnen. Heute sieht die Sache anders aus, aber niemand der jungen lehnt sich auf und unternimmt etwas. Allenfalls wird den Alten die Rente mißgönnt. Ab nach Berlin und Arbeit einfordern und gleichzeitig die Rückführung der Kulturbereicherer. Letztere haben übrigens die Politiker reingeholt die heute auch gewählt werden. Vom wem? Von Alten und Jungen sag ich dir, wie damals! So könnte man auch behapten das die heutige junge Generation für das Übel ihrer eigenen Kinder verantwortlich ist. Von solchen Aussagen distanziere ich mich aber ausdrücklich, weil sie hilflos und dumm sind.na da haben wir wohl einiges vergessen? senile bettflucht oder was? ja wenn ich schon die mär von der guten alten zeit höre, könnte mir das kotzen kommen. wer hat den in den 50er 60er jahren begonnen, italiener jugos und türken reinzuholen ohne ihnen zu sagen, das sie wieder heimgehen sollen! gutes geld für gute arbeit.....das ist noch heute so...nur nicht für jeden, das ist auch gleich geblieben! von den arbeitsbedingungen gar nicht zu reden...oder urlaub, arbeitszeiten, 6 tage die woche etc.........ja die mär von der guten alten zeit ist nix weiter als eine große lüge! 4 std arbeit für ein kilo fleisch mindestens.....da gäbe es ja beispiele zuuuuuuu hauf! wohnungssituation, nix mit 18 oder jung verheiratet eigene wohnung...untermiete....

[schlageter]

Du meinst sicher die 68er Generation mein Freund.Ansonsten touché.

Nein ich meine die Generation als Ganzes. Warum touché? Mir geht es hier nicht um einen Generationenkampf. Wie gesagt mit den Jungen habe ich auch kein Mitleid. Ich kann nur keine jammernden Schlafmichel mehr hören. Die Deutschen wollten immer das totale Multikulti und jetzt haben Sie es bis zur Selbstauflösung. Wer, wie ich und viele andere hier was dagegen gesagt hat, war ein dummer Nazi. Werden die Deutschen auf der Straße zusammengetreten oder beraubt oder müssen Pfandflaschen sammeln, tja selbst schuld, dafür ist doch jetzt alles so schön bunt hier, das wolltet ihr doch immer. Die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst, dann sollen Sie auch nicht jammern, wenn der Metzger sich an die Arbeit macht.

Nach meinem Studium bin ich weg aus diesem Affenstall. Ich mag es nämlich weniger bunt.

[idistaviso]

Nein ich meine die Generation als Ganzes. Warum touché? Mir geht es hier nicht um einen Generationenkampf. Wie gesagt mit den Jungen habe ich auch kein Mitleid. Ich kann nur keine jammernden Schlafmichel mehr hören. Die Deutschen wollten immer das totale Multikulti und jetzt haben Sie es bis zur Selbstauflösung. Wer, wie ich und viele andere hier was dagegen gesagt hat, war ein dummer Nazi. Werden die Deutschen auf der Straße zusammengetreten oder beraubt oder müssen Pfandflaschen sammeln, tja selbst schuld, dafür ist doch jetzt alles so schön bunt hier, das wolltet ihr doch immer. Die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst, dann sollen Sie auch nicht jammern, wenn der Metzger sich an die Arbeit macht.

Nach meinem Studium bin ich weg aus diesem Affenstall. Ich mag es nämlich weniger bunt.

Mit touché meine ich Übereinstimmung.
Ich habe mit den ganzen Menschen die gehirngwachen und fehlgeleitet sind Mitleid!
Selbst mit den Juden die von den Rabbinern die von Kind auf Talmudhetze eingeimpft bekamen und seit 1945 eben
auch unsere Kinder dadurch das die Juden hinter den Aliierten den Krieg gewannen und mit ihrer jüdischen Frankfurter Schule
einen Krieg mit anderen Mitteln fortführten.Die Deutschen wollten kein MultiKulti, das ist falsch!


Der gleiche Dreck. Und? Erstens hat diese Generation die Entschuldigung von 68 Eltern und Lehrer großgezogen und verblödet worden zu sein, während die Alten von ihren Eltern und Lehrern noch ordentlich erzogen worden sind. Die kennen es gar nicht mehr anders.
Zweitens: Nur weil die Jungen auch Dumm sind, ist es nicht schlimm, dass die alten Dumm sind? Keine Bange die Jungen werden noch wesentlich mehr leiden müssen als die Alten. Fette Jahre wie die 70er und 80er wird sie nie erleben und eine Rente, die so hoch ist wie die heutige, wird sie auch nie erhalten. Aber jetzt, jetzt zahlen erstmal die Alten für ihre Dummheit und das finde ich gut so.

[schlaufix]

na da haben wir wohl einiges vergessen? senile bettflucht oder was? ja wenn ich schon die mär von der guten alten zeit höre, könnte mir das kotzen kommen. wer hat den in den 50er 60er jahren begonnen, italiener jugos und türken reinzuholen ohne ihnen zu sagen, das sie wieder heimgehen sollen! gutes geld für gute arbeit.....das ist noch heute so...nur nicht für jeden, das ist auch gleich geblieben! von den arbeitsbedingungen gar nicht zu reden...oder urlaub, arbeitszeiten, 6 tage die woche etc.........ja die mär von der guten alten zeit ist nix weiter als eine große lüge! 4 std arbeit für ein kilo fleisch mindestens.....da gäbe es ja beispiele zuuuuuuu hauf! wohnungssituation, nix mit 18 oder jung verheiratet eigene wohnung...untermiete....
Dann scheinst du ja ganz glücklich mit deiner jetzigen Situation zu sein. Dein Problem scheinen ausschließlich die Rentner zu sein, denn nach deinen eigenen Worten gibt es gutes Geld für gute Arbeit, gute Arbeitsbedingungen, und vor allen dingen bezahlbare Wohnungen.
Ja, wer hat sie denn nun reingeholt? Waren es die Politiker oder die Bürger?

[Jodlerkönig]

Dann scheinst du ja ganz glücklich mit deiner jetzigen Situation zu sein. Dein Problem scheinen ausschließlich die Rentner zu sein, denn nach deinen eigenen Worten gibt es gutes Geld für gute Arbeit, gute Arbeitsbedingungen, und vor allen dingen bezahlbare Wohnungen.
Ja, wer hat sie denn nun reingeholt? Waren es die Politiker oder die Bürger?nein, das siehst du falsch. das was mir auf den senkel geht, ist immer das gerede der alten, "jetzt macht mal, wir haben euch den himmel auf erden hinterlassen" und das stimmt nicht!

und zu dem thema gutes geld für gute arbeit....nur mal ein beispiel. in den 60er jahren lag die durchschnittliche arbeitszeit bei 60 std an 6 tagen......hätte man damals wie heute nur 38,5 oder 40 stunden an 5 tagen mit doppelt soviel urlaub und einem sozialen netz wie heute gearbeitet, hätte es damals genauso ausgesehen wie heute. diese FAKTEN sollte man sich mal bewust zu gemüte führen. aber es ist wie mit allem, in der erinnerung vergisst man schlechtes, während man gutes überhöht und diesem verhalten unterliegst du eben.

[schlaufix]

nein, das siehst du falsch. das was mir auf den senkel geht, ist immer das gerede der alten, "jetzt macht mal, wir haben euch den himmel auf erden hinterlassen" und das stimmt nicht!

und zu dem thema gutes geld für gute arbeit....nur mal ein beispiel. in den 60er jahren lag die durchschnittliche arbeitszeit bei 60 std an 6 tagen......hätte man damals wie heute nur 38,5 oder 40 stunden an 5 tagen mit doppelt soviel urlaub und einem sozialen netz wie heute gearbeitet, hätte es damals genauso ausgesehen wie heute. diese FAKTEN sollte man sich mal bewust zu gemüte führen. aber es ist wie mit allem, in der erinnerung vergisst man schlechtes, während man gutes überhöht und diesem verhalten unterliegst du eben.

Die wöchentliche Arbeitszeit sank im Lauf der 60er Jahre von etwa 48 Std. auf 42 Std. Du verwechselst das mit Bismarks Zeiten. Von Fakten sollte man schon mal überhaupt nicht reden, wenn man "hätte, wenn" als Argument in die Waagschale wirft. Ich weiß jetzt auch nicht mehr was du überhaupt willst, aber du schreibst es ja selbst: Dir geht das Gerede der Alten auf den Senkel. Wie alt sind die Alten denn die dir auf den Senkel gehen? Und du bist mir noch ne Antwort schuldig. Wer hat sie reingeholt die Ausländer???

[Chelsea]

nein, das siehst du falsch. das was mir auf den senkel geht, ist immer das gerede der alten, "jetzt macht mal, wir haben euch den himmel auf erden hinterlassen" und das stimmt nicht!

und zu dem thema gutes geld für gute arbeit....nur mal ein beispiel. in den 60er jahren lag die durchschnittliche arbeitszeit bei 60 std an 6 tagen......hätte man damals wie heute nur 38,5 oder 40 stunden an 5 tagen mit doppelt soviel urlaub und einem sozialen netz wie heute gearbeitet, hätte es damals genauso ausgesehen wie heute. diese FAKTEN sollte man sich mal bewust zu gemüte führen. aber es ist wie mit allem, in der erinnerung vergisst man schlechtes, während man gutes überhöht und diesem verhalten unterliegst du eben.

Gut erklärt.

[hamburger]

Gut erklärt.

Aber falsch. Die Abzüge waren damals wesentlich niedriger. Die versprochene Rente höher, und durch die Umstellung auf den Euro wurde sie endgültig ruiniert.
Ich habe 65 angefangen zu arbeiten, daher kenne ich die Realität.
Hätten wir die DM behalten, würden die Renten noch ausreichend sein.

[Jodlerkönig]

Aber falsch. Die Abzüge waren damals wesentlich niedriger. Die versprochene Rente höher, und durch die Umstellung auf den Euro wurde sie endgültig ruiniert.
Ich habe 65 angefangen zu arbeiten, daher kenne ich die Realität.
Hätten wir die DM behalten, würden die Renten noch ausreichend sein.in dem posting hatte ich gar nicht über die rente sondern die löhne geschrieben. wer an 6 tagen an die 50 -60 std arbeitet, hat mehr einkommen als jemand der wie heute 40 std an 5 tagen buckelt. und wenn du dich zurück erinnerst, waren es die zeiten, wo man sich küchenmaschinen, staubsauger etc auf abzahlung bestellte....die waren waren deutlich teurer als heute.....bei den lebensmitteln ebenso. arbeitete man in den 60ern 4 std für ein kilo fleisch, sinds heute grad mal eine halbe stunde. soviel zu "früher war alles besser"

das was früher besser war, ist die zufriedenheit mit für heutige verhältnisse bescheidenen gütern.....das wars dann aber schon.

[hamburger]

So ein Vergleich hinkt leider etwas. Die Güter waren damals auf eine ganz andere Lebensdauer ausgelegt. HiFi und Autoradios am Anfang der Entwicklung.
5 Tage Woche gabs damals übrigens auch schon..... Nun mit der Abzahlung ist das heute schon die Norm...Handys mit Vertrag...das ist Abzahlung pur....
Heute wird fast alles auf Abzahlung gekauft, damals durchaus nicht.
Vergleichen muss man also auf einer anderen Basis. Es geht auch nicht um besser oder schlechter, sondern um die Rente, die früher höher und die Kosten niedriger waren.
Ps. Fleisch kaufe ich nur teuer....

[Flüchtling]

Die Merkelmedien überschlagen sich geradezu, wie auch in der letzten Tagesstund' im DLF-Nachtmagazin "Das war der Tag": "Erfolgsmeldung des Tages" -

die Sensationsmeldung für 20 Millionen Rentner in der BRD. Es geht um rund 5 % Rentenerhöhung für das schlachtreife Stimmvieh. Auch zig Jahre nach dem Mauerfall noch geteilt in "Ost und West", mit entspr. unterschiedlicher Anpassung.

Und ausgerechnet an den ärmsten der Alten scheint die Erhöhung komplett vorbeizugehen: Anrechnung auf die "Grundsicherung". Aber immerhin, die Blockparteien sammeln schon mal im Vorfeld Stimmen für die kommenden "Wahlen". Der Blödmichel wird für die Brosamen danken, mit Mund-zu-Mund-Wahlwerbung und richtigem Kreuz auf dem Wahlzettel.

[Kurti]

(...)

die Sensationsmeldung für 20 Millionen Rentner in der BRD. Es geht um rund 5 % Rentenerhöhung für das schlachtreife Stimmvieh. Auch zig Jahre nach dem Mauerfall noch geteilt in "Ost und West", mit entspr. unterschiedlicher Anpassung.

(...)Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?

[Sondierer]

Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?

BRD Sozialismus.

[Wolf Fenrir]

Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?Hänge dich auf oder erschieße dich Du dummer Idiot !!!...

[Nanu]

Nein ich meine die Generation als Ganzes. Warum touché? Mir geht es hier nicht um einen Generationenkampf. Wie gesagt mit den Jungen habe ich auch kein Mitleid. Ich kann nur keine jammernden Schlafmichel mehr hören. Die Deutschen wollten immer das totale Multikulti und jetzt haben Sie es bis zur Selbstauflösung. Wer, wie ich und viele andere hier was dagegen gesagt hat, war ein dummer Nazi. Werden die Deutschen auf der Straße zusammengetreten oder beraubt oder müssen Pfandflaschen sammeln, tja selbst schuld, dafür ist doch jetzt alles so schön bunt hier, das wolltet ihr doch immer. Die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst, dann sollen Sie auch nicht jammern, wenn der Metzger sich an die Arbeit macht.

Ich glaube nicht, dass die restlichen Bio-Deutschen geschlachtet werden. Sie werden in den anderen Völkern aufgehen. Die BRD-Mädels schaffen da unumkehrbare Tatsachen. Sie wollen es so. Sie sollen es bekommen. So what?

[Kurti]

Hänge dich auf oder erschieße dich Du dummer Idiot !!!...Oho, anscheinend habe ich da einen Volltreffer gelandet.

[Bieleboh]

Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?
Stichwort Rentenangleichung.

[Wolf Fenrir]

Nein ich meine die Generation als Ganzes. Warum touché? Mir geht es hier nicht um einen Generationenkampf. Wie gesagt mit den Jungen habe ich auch kein Mitleid. Ich kann nur keine jammernden Schlafmichel mehr hören. Die Deutschen wollten immer das totale Multikulti und jetzt haben Sie es bis zur Selbstauflösung. Wer, wie ich und viele andere hier was dagegen gesagt hat, war ein dummer Nazi. Werden die Deutschen auf der Straße zusammengetreten oder beraubt oder müssen Pfandflaschen sammeln, tja selbst schuld, dafür ist doch jetzt alles so schön bunt hier, das wolltet ihr doch immer. Die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst, dann sollen Sie auch nicht jammern, wenn der Metzger sich an die Arbeit macht.

Nach meinem Studium bin ich weg aus diesem Affenstall. Ich mag es nämlich weniger bunt.Du wirst feststellen das es schwierig ist ein Land zu finden in dem der weiße Mann noch der Herr ist !!!
PS: Russland, Polen , Tschechen , Ungarn fallen mir spontan ein.

Der Germane ( Kelte ) dessen Herrschende sind süchtig auf alles was die eigene Kultur und Volk vernichtet...
PS: Noch ist nicht aller Tage Abend !!!...

[Kurti]

Stichwort Rentenangleichung.Weiß ich doch und bin auch gar nicht dagegen.

Der Fehler bei der Angelegenheit ist nur der, dass die Burschen, die die seinerzeit die Karre in den Dreck fuhren bzw. dies immer noch vorhaben, ebenfalls in den Genuss der erhöhten Rentenanpassung geraten.

[Wolf Fenrir]

Oho, anscheinend habe ich da einen Volltreffer gelandet.Du hast versucht einen Blindgänger zu zünden.

Mit deinem Geschwätz diskreditierst Du dich als neidischen dümmlichen West BRDlings .

[RobinderHut]

Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?
Ein Rentenpunkt liegt ab Juli 2016 im Westen bei 30,45€ und im Osten bei 28,66€.
Was das Rumhantieren mit Prozenten anstatt mit Klarzahlen soll, werd ich nie verstehn (und das bezieht sich nicht nur hierauf) ...

[hamburger]

Sendungen dazu gibt es schon einige. Tatsache ist, in Zukunft wird sich die Zahl der armen Rentner vervielfachen.
Und das wird die Gesellschaft nachhaltig verändern... Denn die steigenden Kosten werden den Leuten die Realität vor Augen führen...45 Jahre Arbeit für ein leben in Armut.
https://www.3sat.de/page/?source=%2Fdokumentationen%2F182573%2Findex.html
Denn es werden sich die Unterbrechungen und die gesunkenen Löhne dramatisch auswirken.
Revolution, vielleicht...wenn bis dahin die BRD überhaupt noch existiert...der Euro garantiert nicht mehr.
Die Schweiz hat reagiert...aus gutem Grund.

[Bestmann]

Warum erhalten die Ostrentner fast 2% mehr - haben die 2% mehr Beiträge während deren Lebensarbeitszeit eingezahlt?

Ich denke auch ,das die Anpassung der Renten im Osten dringendst erledigt werden sollte ,der Einheit zuliebe ,aber auch
um den Menschen zu zeigen das es keine Unterklassen im Osten gibt .

Wir waren 40 Jahre getrennt ,haben 1200 Mauer/Grenztote zu betrauern
350 000 Tausend eingesperrte Ostbürger sind eine Zahl die zum nachdenken anregt .

Diese Rentenanpassung ist eines der wenigen wichtigen Dinge die noch erledigt werden müssen .

Die Sachsenanhalter haben gezeigt was in Ihnen steckt ,mit der Wahl und dem Ergebnis für die

AFD und gegen die SPD .
Gruß Bestmann

[MANFREDM]

Ich denke auch ,das die Anpassung der Renten im Osten dringendst erledigt werden sollte ,der Einheit zuliebe ,aber auch
um den Menschen zu zeigen das es keine Unterklassen im Osten gibt.

Alles in Arbeit und die BILD jubelt auch: Jobs, Geld & Rente: So GOLD geht's Deutschland (http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/arbeitsmarkt/quartalscheck-45017108)


Seit Jahren geht es jetzt schon bergauf mit der deutschen Wirtschaft, sie wächst stetig. Auch der Arbeitsmarkt entwickelt sich bestens: Für dieses Jahr erwarten Experten sogar Rekordbeschäftigung.

Weil die Firmen sich in einer guten Wirtschaftslage befinden, sind zuletzt auch die Löhne der Arbeitnehmer gestiegen. Die Verbraucher haben mehr Geld zur Verfügung und konsumieren ordentlich.

[Bestmann]

Alles in Arbeit und die BILD jubelt auch: Jobs, Geld & Rente: So GOLD geht's Deutschland (http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/arbeitsmarkt/quartalscheck-45017108)

Verstehe mich bitte nicht falsch ,ich meine ,was ich sage .
Der Osten ist nicht soooooooooo schlecht dran wie es teilweise dargestellt wurde/wird .
Meine Devise ist nur gemeinsam sind wir stark .
Und 40 Jahre Misswirtschaft sind nicht in einigen Jahren zu beseitigen .
Der Erfolg im osten ist so Gewaltig ,das er von Fielen einfach nicht gesehen wird .
Was mich am Osten stört ist die Stärke der SED-PDS-Die Linke ,und deren Mitgliedern aus DDR Zeiten .
Gruß und Sonne satt für Dich .

[RobinderHut]

Verstehe mich bitte nicht falsch ,ich meine ,was ich sage .
Der Osten ist nicht soooooooooo schlecht dran wie es teilweise dargestellt wurde/wird .
Meine Devise ist nur gemeinsam sind wir stark .
Und 40 Jahre Misswirtschaft sind nicht in einigen Jahren zu beseitigen .
Der Erfolg im osten ist so Gewaltig ,das er von Fielen einfach nicht gesehen wird .
Was mich am Osten stört ist die Stärke der SED-PDS-Die Linke ,und deren Mitgliedern aus DDR Zeiten .
Gruß und Sonne satt für Dich .
Das wird die Zeit erledigen. ;)

Und die Linke gibt's btw nicht nur im Osten, zudem wird sie gerade im Osten sicherlich mehr und mehr Plätze an die AfD abgeben.

[Xenes]

Ich glaube nicht, dass die restlichen Bio-Deutschen geschlachtet werden. Sie werden in den anderen Völkern aufgehen. Die BRD-Mädels schaffen da unumkehrbare Tatsachen. Sie wollen es so. Sie sollen es bekommen. So what?

Es geht nicht um den Glauben, sondern um Tatsachen. Mad Mamma hat Tausende IS-Terrormilizen in unser Land geholt, die uns einen Kopf kürzer machen wollen. Dann hat sich das Rentenproblem eh erledigt.

[Hay]

Alles in Arbeit und die BILD jubelt auch: Jobs, Geld & Rente: So GOLD geht's Deutschland (http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/arbeitsmarkt/quartalscheck-45017108)


Und du jubelst mit.

[Bestmann]

Das wird die Zeit erledigen. ;)

Und die Linke gibt's btw nicht nur im Osten, zudem wird sie gerade im Osten sicherlich mehr und mehr Plätze an die AfD abgeben.

Genau aus diesem Grund ,ist die Vergangenheit der SED auch für mich nur noch eine Nebensache ,im vergleich zu den Jahren 2001-2---- .
Kommt Zeit kommt Rat .

[Politikqualle]

Deutschland wer Zahlungsweltmeister für die ganze Welt!!... wie ? was ? hat Norbert doch schon gesagt ..
unsere Renten sind sicher !! :crazy:

[sunbeam]

... wie ? was ? hat Norbert doch schon gesagt ..
unsere Renten sind sicher !! :crazy:

Das schlimme ist, sie wären sicher! Hätte man nicht dank Schröder und Riester die Rentenformel verändert und den Versicherungen das Geschenk gemacht, mittels Riester & Co. Milliarden zu scheffeln. Normalerweise sollten ALLE, egal ob Angestellter, Freiberufler oder Selbständiger in die gleiche Rentenkasse einzahlen.

[Politikqualle]

in die gleiche Rentenkasse einzahlen. .. das machen nun aber alle Flüchtlinge .. :crazy:

[sunbeam]

.. das machen nun aber alle Flüchtlinge .. :crazy:

Ich glaube nicht das jemals durch besagte Gruppe mehr eingezahlt als entnommen wird!

[Politikqualle]

Ich glaube nicht das jemals durch besagte Gruppe mehr eingezahlt als entnommen wird! ... da kannst du Himmel und Hölle drauf wetten ...

[MANFREDM]

Und du jubelst mit.

Loser brauchen nicht mit zu jubeln. :cool:

[Schaschlik]

Aus der Bild:

http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/rente/unsere-rente-ist-ein-witz-37203338,view=conversionToLogin.bild.html

(Nicht ausführlich lesbar, da kostenpflichtig bei der Bild Zeitung )

Wenn diese Menschen die Parteien SPD,Grüne und Linkspartei wählen, kann ich nur sagen: Selbst schuld!

Einer muss ja dieses Jahr über 200.000 Asylbewerber durchfüttern. Zehntausende EU-Zigeuner kommen dazu, die die Sozialsystem ausplündern.

Hunderttausende Nicht-Eu Bürger die von Harz IV- Leben.!!! Und so weiter.

Was denken diese Menschen denn, wer die ganzen Sozialschmarotzer bezahlt. Die Grünen Heinzelmänchen !!!!

Die Politiker von Grünen,SPD und Linkspartei lachen die Steuerzahler für die Dummheit der Wähler aus.

Deutschland wer Zahlungsweltmeister für die ganze Welt!!


Die BILD hats ja wirklich nötig. Schließlich war sie ganz vorn dabei, als das Rentenniveau gesenkt werden sollte. Privat vor Staat und so. Und zu dem Zeitpunkt gab es keine Flüchtlingswellen!

Keine Ahnung wie Du Dich damals positioniert hast, aber die größten Privatisierungsfans sind heute auch die größten Heulsusen weil sie ihre tollen Privatverträge wegschmelzen sehen. Am Besten, wir stocken die gesetzliche Rente wieder auf und entschädigen die ganzen Privatsparer fürstlich mit extra Rentenpunkten. Dann sind alle wieder glücklich, vor allem die Versicherungswirtschaft. Wer hier wen abgezockt hat und das mit großer Unterstützung der BILD, das erfährt man in dem Schandblatt natürlich nicht!

[Hay]

Loser brauchen nicht mit zu jubeln. :cool:


War das wieder der zaghafte Versuch, unter die Gürtellinie zu schlagen? Aufgrund einer Annahme?

Sagt übrigens sehr viel über dich aus, wenn ein Rentner, der nicht genug zum Leben hat, für dich ein Loser ist. Solche Leute wie du wünscht man sich. Mit denen kann man ein Sozialsystem aufbauen und am Leben halten. An dir scheitert schon die gemeine Nachbarschaftshilfe.

[Siegfriedphirit]

Solange aber unser Staat für hunderte Milliarden Banken und Euro retten konnte. Der Staat auf die Einnahmen aus der Vermögensteuer verzichten kann . Wohlstand definiert sich nach der Moral unserer Regierenden aus der Anzahl von Milliardären und Multimillionären und nicht nach der Höhe der Renten für den Mob, das Pack, die Malocher oder wie man das gemeine Volk in den erlauchten Kreisen betitelt.Gabriel hatte ja schon öffentlich Demonstranten so benannt.
Schröders Agenda 2010 setzt das Rentenniveau auf 40% runter. Beamte, die keine Beiträge für ihre Rente(Pension genannt) bezahlen erhalten immerhin 70% vom letzten Einkommen-dazu werden die kurz zuvor noch in eine höhere Besoldungsstufe befördert, damit die Pension stimmt. Ja und jetzt plant man das Renteneintrittsalter noch weiter rauf zu setzen. Das alles kommt einer Abschaffung der Rente gleich bzw. einer Rente auf Hartz4 Niveau. Damit sollen die Kosten für die Flüchtlingsaufnahme bezahlt werden. Das soll sogar eine Empfehlung der UNO sein... ob wahr?! Man beruft sich ja gerne auf ferne Instanzen.
Merkel sagte - wir schaffen das! - sicher meint sie ohne die Rentner. Die nutzen nichts mehr , die schaffen wir einfach ab.

[Siegfriedphirit]

Es gibt doch dann die Lebensleistungsrente . Ein tolles Wort für eine schäbige Rente! 17 Euro mehr als Hartz4. Dafür lohnt es sich 40 Jahre zu arbeiten, denn die muss man geschafft haben, das in der heutigen Zeit nicht so einfach ist, um sie zu erhalten. Ob wir diese Wahnsinnsrente mit 67 oder 70 oder erst mit 75 Lebensjahren bekommen- nun das steht noch aus. CDU und SPD hatten sich auf 67 schon mal festgelegt, aber sogar die AfD möchte einen noch späteren Renteneintritt- sicher mit 70 oder gar 75 Lebensjahren.
Auch die CDU denkt schon mehr in diese Richtung. Später mal könnte die AfD der Koalitionspartner der CDU werden als Ersatz für die frühere FDP, denn die SPD wird zukünftig kaum noch das Wählerpotenzial haben , um noch an der Regierung beteiligt zu sein. Es gibt zwischen der AfD und der CDU viel gemeinsame Schnittmengen-mehr als mit der SPD. Die Haltung der AfD zu den noch strittigen Fragen kann schnell angepasst werden-ist ja sowieso mehr für den Stimmenfang gedacht.
Oder die AfD wird entzaubert bzw. entzaubert sich selber-das wird stark vom Parteiprogramm abhängen - oder gar die alte FDP nimmt wieder Fahrt auf und steigt in ihre alte Rolle auf.
Für die Rente mag das alles egal sein, denn am Rentenniveau wird sich nichts zum Guten wenden. Die Kosten für die Flüchtlinge müssen ja irgendwie reinkommen . Eine Vermögensteuer will man nicht wieder einführen, denn man kann unseren Milliardären keine Mehrbelastung zumuten. Und die Rentner braucht niemand mehr-also warum sollen die Fettlebe machen - könnte man meinen. Da alle Parteien rechts von der Mitte das so sehen, werden wir die Kröte schlucken müssen.
In der Schweiz zahlen jetzt Beamte und Selbständige in die Rentenversicherung ein - warum geht denn das bei uns nicht? Das würde die Rentenkassen deutlich entlasten.
Hier könnte die AfD mal beim Normalverbraucher punkten. Da könnte die AfD mal beweisen, ob sie auch für die da sein wird, die sie jetzt gewählt hatten. Nur von den Stimmen rechts von der CDU wird sie nicht überleben, wenn im Programm nur Entlastungen für die Arbeitgeber verzeichnet sind-lesen kann der Michel noch -so blöd ist der doch nicht.

[Politikqualle]

Es gibt doch dann die Lebensleistungsrente . . .. du meinst auch für Flüchtlinge ? :crazy:

[Dr Mittendrin]

Es gibt doch dann die Lebensleistungsrente . Ein tolles Wort für eine schäbige Rente! 17 Euro mehr als Hartz4. Dafür lohnt es sich 40 Jahre zu arbeiten, denn die muss man geschafft haben, das in der heutigen Zeit nicht so einfach ist, um sie zu erhalten. Ob wir diese Wahnsinnsrente mit 67 oder 70 oder erst mit 75 Lebensjahren bekommen- nun das steht noch aus. CDU und SPD hatten sich auf 67 schon mal festgelegt, aber sogar die AfD möchte einen noch späteren Renteneintritt- sicher mit 70 oder gar 75 Lebensjahren.
Auch die CDU denkt schon mehr in diese Richtung. Später mal könnte die AfD der Koalitionspartner der CDU werden als Ersatz für die frühere FDP,

Wie ist denn der Ersatz gemeint ? neoliberal ?





denn die SPD wird zukünftig kaum noch das Wählerpotenzial haben , um noch an der Regierung beteiligt zu sein. Es gibt zwischen der AfD und der CDU viel gemeinsame Schnittmengen-mehr als mit der SPD. Die Haltung der AfD zu den noch strittigen Fragen kann schnell angepasst werden-ist ja sowieso mehr für den Stimmenfang gedacht.
Oder die AfD wird entzaubert bzw. entzaubert sich selber-das wird stark vom Parteiprogramm abhängen - oder gar die alte FDP nimmt wieder Fahrt auf und steigt in ihre alte Rolle auf.
Für die Rente mag das alles egal sein, denn am Rentenniveau wird sich nichts zum Guten wenden. Die Kosten für die Flüchtlinge müssen ja irgendwie reinkommen. Eine Vermögensteuer will man nicht wieder einführen, denn man kann unseren Milliardären keine Mehrbelastung zumuten. Und die Rentner braucht niemand mehr-also warum sollen die Fettlebe machen - könnte man meinen. Da alle Parteien rechts von der Mitte das so sehen, werden wir die Kröte schlucken müssen.
In der Schweiz zahlen jetzt Beamte und Selbständige in die Rentenversicherung ein - warum geht denn das bei uns nicht? Das würde die Rentenkassen deutlich entlasten.
Hier könnte die AfD mal beim Normalverbraucher punkten. Da könnte die AfD mal beweisen, ob sie auch für die da sein wird, die sie jetzt gewählt hatten. Nur von den Stimmen rechts von der CDU wird sie nicht überleben, wenn im Programm nur Entlastungen für die Arbeitgeber verzeichnet sind-lesen kann der Michel noch -so blöd ist der doch nicht.


Die AfD hat viel mit der SVP gemeinsam.

[Dr Mittendrin]

Es gibt doch dann die Lebensleistungsrente . Ein tolles Wort für eine schäbige Rente! 17 Euro mehr als Hartz4. Dafür lohnt es sich 40 Jahre zu arbeiten, denn die muss man geschafft haben, das in der heutigen Zeit nicht so einfach ist, um sie zu erhalten. Ob wir diese Wahnsinnsrente mit 67 oder 70 oder erst mit 75 Lebensjahren bekommen- nun das steht noch aus. CDU und SPD hatten sich auf 67 schon mal festgelegt, aber sogar die AfD möchte einen noch späteren Renteneintritt- sicher mit 70 oder gar 75 Lebensjahren.
Auch die CDU denkt schon mehr in diese Richtung. Später mal könnte die AfD der Koalitionspartner der CDU werden als Ersatz für die frühere FDP, denn die SPD wird zukünftig kaum noch das Wählerpotenzial haben , um noch an der Regierung beteiligt zu sein. Es gibt zwischen der AfD und der CDU viel gemeinsame Schnittmengen-mehr als mit der SPD. Die Haltung der AfD zu den noch strittigen Fragen kann schnell angepasst werden-ist ja sowieso mehr für den Stimmenfang gedacht.
Oder die AfD wird entzaubert bzw. entzaubert sich selber-das wird stark vom Parteiprogramm abhängen - oder gar die alte FDP nimmt wieder Fahrt auf und steigt in ihre alte Rolle auf.
Für die Rente mag das alles egal sein, denn am Rentenniveau wird sich nichts zum Guten wenden. Die Kosten für die Flüchtlinge müssen ja irgendwie reinkommen . Eine Vermögensteuer will man nicht wieder einführen, denn man kann unseren Milliardären keine Mehrbelastung zumuten. Und die Rentner braucht niemand mehr-also warum sollen die Fettlebe machen - könnte man meinen. Da alle Parteien rechts von der Mitte das so sehen, werden wir die Kröte schlucken müssen.
In der Schweiz zahlen jetzt Beamte und Selbständige in die Rentenversicherung ein - warum geht denn das bei uns nicht? Das würde die Rentenkassen deutlich entlasten.
Hier könnte die AfD mal beim Normalverbraucher punkten. Da könnte die AfD mal beweisen, ob sie auch für die da sein wird, die sie jetzt gewählt hatten. Nur von den Stimmen rechts von der CDU wird sie nicht überleben, wenn im Programm nur Entlastungen für die Arbeitgeber verzeichnet sind-lesen kann der Michel noch -so blöd ist der doch nicht.

Mann dein sozialistisches Geschreibsel tut weh. Die CDU ist so weit links dass rechts davon genug Raum ist.
Und noch was. Seit 1990 ist die Sozialquote von 27 auf 55 % gestiegen. Willst du sie bei 100 % haben ?

[Siegfriedphirit]

Mann dein sozialistisches Geschreibsel tut weh. Die CDU ist so weit links dass rechts davon genug Raum ist.
Und noch was. Seit 1990 ist die Sozialquote von 27 auf 55 % gestiegen. Willst du sie bei 100 % haben ?

Die wird noch weiter steigen-denke an die ind. Rev, 4.0 , die ca 18 Millionen Jobs in Europa kosten wird. Da gibt es Arbeitslose in Mengen-vor allem die bisher als halbwegs sicher galten den Büros fallen weg. Und ohne Kaufkraft-können sich die Konzerne die ganze Billigproduktion in die Haare schmieren, weil die dann keine mehr kaufen kann. Oder glaubst du etwa das unsere Herren Millionäre dann bei Aldi und Co einkaufen oder Opel oder einen kleinen VW fahren?!
Da wird das Arbeitslosengeld Träger der Kaufkraft werden und ist das zu niedrig, dann geht die Binnenkonjunktur den Bach runter. Man wird die Unternehmenssteuer wieder hoch setzen müssen und auch die Vermögensteuer wird wieder ein Thema werden.
Denn der Staat muss sehen wie er seine Kassen füllt, um das Soziale zu stemmen. Der alte Kapitalismus wird Reformen über sich ergehen lassen müssen, oder die Wirtschaftskreisläufe brechen zusammen, weil viel mehr Produziert wird als je gekauft werden kann. Der Mensch wird immer weniger in der Produktion gebraucht und auch im verwaltungstechnischen Bereich wird die Vernetzung der Computersysteme viele Büro Hansel arbeitslos machen. Aber man braucht ihn als Konsumenten, denn irgendwer muss den ganzen Schied ja kaufen. Oder man Produziert auf Halde und geht pleite. Vielleicht sucht man auch die Lösung in einem großen Krieg mit den Russen- da gehen wir Europäer zu 100% drauf-egal wer gewinnt.
Die Industrie wird in der Zukunft mit sehr wenigen Mitarbeitern produzieren- der Staat wir entsprechende Steuern erheben müssen, um das Soziale zu stemmen - ja um die dringend benötigten Käufer mit Geld- mit Kaufkraft auszustatten, damit es Umsatz und Gewinne für die Unternehmen gibt. Aber das wird ein neues kapitel sein- das man aber aufschlagen muss, wenn man nicht unter gehen möchte.Selbst eine planbare globale Wirtschaft wird es zukünftig geben. Wir können nicht im sinnlosen Konkurrenzkampf z. B. Millionen von Autos bauen und einen großen Teil davon auf Halde stellen. Ende 2000 sprach der Chef von Ford Europa von 6 Millionen Autos die alleine hier auf Halde stehen. Die Zahlen von heute will ich gar nicht wissen. Verschwendete Rohstoffe und Energie.Das wird in naher Zukunft nicht mehr drin sein. Ob du das noch wahr haben willst oder dir die Kenntnisse fehlen -mir wurscht- womöglich erlebst du es ja noch. Wenn wir diese Reformen nicht schaffen- gehen wir in die Anarchie oder in den 3 WK. Bestes Beispiel : Die EZB kann die Zinsen senken wie sie will, sie bekommt die Wirtschaft nicht in die Gänge. Es fehlt an Kaufkraft, die die Konjunktur ankurbelt - vor allem in Süd- und Osteuropa . 40% Jugendarbeitslosigkeit in Griechenland 25-30% in Spanien und Frankreich... da die noch unzureichende Sozialsysteme haben bricht bei denen die Binnenkonjunktur noch stärker ein. Bei uns federn das die von dir so verpönten Sozialsysteme noch ab, weil selbst Hartz4 Empfänger noch Kaufkraft haben und mit der Förderkohle ganze Firmengeflechte von Bildungsträgern mit finanziert werden., die auch Jobs schaffen. Bush hatte in seiner Amtszeit das Soziale stark gekürzt - gebracht hatte das nichts- die Staatsschulden wuchsen weiter-Firmen gingen in die Pleite weil der Absatz einbrach und neue Arbeitslose entstanden. Wer nichts mehr hat der kann auch nicht kaufen und muss mit Kriminalität seinen Unterhalt verdienen. Die Einsparungen im Sozialen durch Bush haben die Ausgaben für mehr Polizei und mehr Gefängnisse schon längst in ein Minus verwandelt. Das zum Abbau von Sozialleistungen. Das alles hatten die Amis selber zugegeben.

[Dr Mittendrin]

Die wird noch weiter steigen-denke an die ind. Rev, 4.0 , die ca 18 Millionen Jobs in Europa kosten wird. Da gibt es Arbeitslose in Mengen-vor allem die bisher als halbwegs sicher galten den Büros fallen weg. Und ohne Kaufkraft-können sich die Konzerne die ganze Billigproduktion in die Haare schmieren, weil die dann keine mehr kaufen kann. Oder glaubst du etwa das unsere Herren Millionäre dann bei Aldi und Co einkaufen oder Opel oder einen kleinen VW fahren?!
Da wird das Arbeitslosengeld Träger der Kaufkraft werden und ist das zu niedrig, dann geht die Binnenkonjunktur den Bach runter. Man wird die Unternehmenssteuer wieder hoch setzen müssen und auch die Vermögensteuer wird wieder ein Thema werden.
Denn der Staat muss sehen wie er seine Kassen füllt, um das Soziale zu stemmen. Der alte Kapitalismus wird Reformen über sich ergehen lassen müssen, oder die Wirtschaftskreisläufe brechen zusammen, weil viel mehr Produziert wird als je gekauft werden kann. Der Mensch wird immer weniger in der Produktion gebraucht und auch im verwaltungstechnischen Bereich wird die Vernetzung der Computersysteme viele Büro Hansel arbeitslos machen. Aber man braucht ihn als Konsumenten, denn irgendwer muss den ganzen Schied ja kaufen. Oder man Produziert auf Halde und geht pleite. Vielleicht sucht man auch die Lösung in einem großen Krieg mit den Russen- da gehen wir Europäer zu 100% drauf-egal wer gewinnt.
Die Industrie wird in der Zukunft mit sehr wenigen Mitarbeitern produzieren- der Staat wir entsprechende Steuern erheben müssen, um das Soziale zu stemmen - ja um die dringend benötigten Käufer mit Geld- mit Kaufkraft auszustatten, damit es Umsatz und Gewinne für die Unternehmen gibt. Aber das wird ein neues kapitel sein- das man aber aufschlagen muss, wenn man nicht unter gehen möchte.Selbst eine planbare globale Wirtschaft wird es zukünftig geben. Wir können nicht im sinnlosen Konkurrenzkampf z. B. Millionen von Autos bauen und einen großen Teil davon auf Halde stellen. Ende 2000 sprach der Chef von Ford Europa von 6 Millionen Autos die alleine hier auf Halde stehen. Die Zahlen von heute will ich gar nicht wissen. Verschwendete Rohstoffe und Energie.Das wird in naher Zukunft nicht mehr drin sein. Ob du das noch wahr haben willst oder dir die Kenntnisse fehlen -mir wurscht- womöglich erlebst du es ja noch. Wenn wir diese Reformen nicht schaffen- gehen wir in die Anarchie oder in den 3 WK. Bestes Beispiel : Die EZB kann die Zinsen senken wie sie will, sie bekommt die Wirtschaft nicht in die Gänge. Es fehlt an Kaufkraft, die die Konjunktur ankurbelt - vor allem in Süd- und Osteuropa . 40% Jugendarbeitslosigkeit in Griechenland 25-30% in Spanien und Frankreich... da die noch unzureichende Sozialsysteme haben bricht bei denen die Binnenkonjunktur noch stärker ein. Bei uns federn das die von dir so verpönten Sozialsysteme noch ab, weil selbst Hartz4 Empfänger noch Kaufkraft haben und mit der Förderkohle ganze Firmengeflechte von Bildungsträgern mit finanziert werden., die auch Jobs schaffen. Bush hatte in seiner Amtszeit das Soziale stark gekürzt - gebracht hatte das nichts- die Staatsschulden wuchsen weiter-Firmen gingen in die Pleite weil der Absatz einbrach und neue Arbeitslose entstanden. Wer nichts mehr hat der kann auch nicht kaufen und muss mit Kriminalität seinen Unterhalt verdienen. Die Einsparungen im Sozialen durch Bush haben die Ausgaben für mehr Polizei und mehr Gefängnisse schon längst in ein Minus verwandelt. Das zum Abbau von Sozialleistungen. Das alles hatten die Amis selber zugegeben.

Du brauchst hier keinen Roman schreiben. Arbeit ist ein Tauschgeschäft.
Jeder braucht was. Was die Tauschenden nicht braucnen sind Trittbrettfahrer: Schmarotzer, Migranten, Beamte uvm= Sozialquote.

[Carl von Cumersdorff]

Sendungen dazu gibt es schon einige. Tatsache ist, in Zukunft wird sich die Zahl der armen Rentner vervielfachen.
Und das wird die Gesellschaft nachhaltig verändern... Denn die steigenden Kosten werden den Leuten die Realität vor Augen führen...45 Jahre Arbeit für ein leben in Armut.
https://www.3sat.de/page/?source=%2Fdokumentationen%2F182573%2Findex.html
Denn es werden sich die Unterbrechungen und die gesunkenen Löhne dramatisch auswirken.
Revolution, vielleicht...wenn bis dahin die BRD überhaupt noch existiert...der Euro garantiert nicht mehr.
Die Schweiz hat reagiert...aus gutem Grund.

Und denk daran schön die Steuern zu bezahlen, weil du 50 Jahre fleißig gearbeitet hast. Der Faulenzer braucht es nicht. Der bekommt Sozialhilfe für 50 Jahre Nichtsnutz. Vielleicht sogar so viel wie du!

[hamburger]

Und denk daran schön die Steuern zu bezahlen, weil du 50 Jahre fleißig gearbeitet hast. Der Faulenzer braucht es nicht. Der bekommt Sozialhilfe für 50 Jahre Nichtsnutz. Vielleicht sogar so viel wie du!

Jeder Staat hat die Verpflichtung, dem Bürger eine vernünftige Altersversorgung zu garantieren....besonders in Deutschland, wo die RV zwangsweise erhoben wird.
Der Abstand Rente zu Grundsicherung muss erheblich größer werden, ansonsten ist dieses System rechtswidrig.
Grundsicherung 850 € zur Zeit, Mindestrente müsste also 1100 € betragen.
Über die Beitragszeit kann man diskutieren....
Fakt ist, der Staat zeigt mit der Höhe seiner Pensionen, wie es gehen muss.
Er verletzt damit ständig das Grundgesetz...was aber, da die Richter ebenfalls Beamte sind, nicht reklamiert werden kann.

[Carl von Cumersdorff]

Jeder Staat hat die Verpflichtung, dem Bürger eine vernünftige Altersversorgung zu garantieren....besonders in Deutschland, wo die RV zwangsweise erhoben wird.
Der Abstand Rente zu Grundsicherung muss erheblich größer werden, ansonsten ist dieses System rechtswidrig.
Grundsicherung 850 € zur Zeit, Mindestrente müsste also 1100 € betragen.
Über die Beitragszeit kann man diskutieren....
Fakt ist, der Staat zeigt mit der Höhe seiner Pensionen, wie es gehen muss.
Er verletzt damit ständig das Grundgesetz...was aber, da die Richter ebenfalls Beamte sind, nicht reklamiert werden kann.

Seit 1. Januar 2005 ist das Alterseinkünftegesetz in Kraft. Demnach gilt bei Renten aus der gesetzlichen Rentenversicherung die nachgelagerte Besteuerung, auch Rentensteuer genannt.


Wer 2005 und früher in Rente gegangen ist, muss 50 Prozent seiner Rente versteuern;
ab 2006 sind 52 Prozent der Rente steuerpflichtig;
ab 2007 sind es 54 Prozent;
ab 2010 sind es 60 Prozent;
ab 2014 sind es 68 Prozent;
ab 2015 sind es 70 Prozent;

ab 2040 wird jeder Rentner seine Rente zu 100 Prozent versteuern müssen.
Bis zu 8.652 Euro Jahreseinkommen
Sie als alleinstehender Rentner müssen keine Einkommensteuer zahlen. Ehegatten in Rente zahlen keine Einkommensteuer bei einem Jahreseinkommen von bis zu 17.304 Euro.
8.653 Euro bis 13.469 Euro Jahreseinkommen
Sie als alleinstehender Rentner – für Eheleute gilt der doppelte Euro-Betrag – müssen ein bis 7,2 Prozent Einkommensteuer zahlen.
13.470 Euro bis 52.881 Euro Jahreseinkommen
Sie als alleinstehender Rentner zahlen zwischen 7,2 bis 26,5 Prozent Einkommensteuer. Für Ehegatten gilt Gleiches für den doppelten Euro-Betrag.
52.882 Euro bis 250.730 Euro Jahreseinkommen
Sie als alleinstehender Rentner – für Eheleute gilt der doppelte Euro-Betrag – müssen 26,5 bis 38,7 Prozent Einkommensteuer zahlen.
Ab 250.731 Euro Jahreseinkommen
Sie als alleinstehender Rentner – für Eheleute gilt der doppelte Euro-Betrag – zahlen den Spitzensteuersatz von 45 Prozent.

[ERNEUERER]

Das schlimme ist, sie wären sicher! Hätte man nicht dank Schröder und Riester die Rentenformel verändert und den Versicherungen das Geschenk gemacht, mittels Riester & Co. Milliarden zu scheffeln. Normalerweise sollten ALLE, egal ob Angestellter, Freiberufler oder Selbständiger in die gleiche Rentenkasse einzahlen.


... vergiss die Beamten bitte nicht :cool:

[HansMaier.]

Tja, Leute, ich sage es euch ja ungern, aber die Rente ist hin.
Wer noch welche kriegt, kriegt sie nicht mehr lange und wer noch
keine kriegt, wird nie welche sehen.
Eure Rentenansprüche enden mit der BRD im Bankrott.
Wenns im Nachfolgesystem überhaupt noch irgendwas gibt, dann nur
ein Almosen, denn für einen Sozialstaat ist kein Geld mehr da...
MfG
H.Maier

PS. Ich zahle schon 35 Jahre ein...

[hamburger]

Tja, Leute, ich sage es euch ja ungern, aber die Rente ist hin.
Wer noch welche kriegt, kriegt sie nicht mehr lange und wer noch
keine kriegt, wird nie welche sehen.
Eure Rentenansprüche enden mit der BRD im Bankrott.
Wenns im Nachfolgesystem überhaupt noch irgendwas gibt, dann nur
ein Almosen, denn für einen Sozialstaat ist kein Geld mehr da...
MfG
H.Maier

PS. Ich zahle schon 35 Jahre ein...

Der Nachfolgestaat muss und wird die Zahlungsverpflichtungen übernehmen....
Einzig die ganz hohen Renten...und Pensionen kann er drastisch begrenzen.
Aber niemand kann jetzt schon wissen, wie ein Nachfolgestaat aussehen wird:D

[HansMaier.]

Der Nachfolgestaat muss und wird die Zahlungsverpflichtungen übernehmen....
Einzig die ganz hohen Renten...und Pensionen kann er drastisch begrenzen.
Aber niemand kann jetzt schon wissen, wie ein Nachfolgestaat aussehen wird:D

Wir wissen nicht, wie der Nachfolgestaat aussehen wird, wir wissen aber,
er wird sehr arm sein. Soziale Geschenke auf Pump so wie heute, wird es nicht
mehr geben, weil sie keiner bezahlen kann.
MfG
H.Maier

[Buchenholz]

...
Das alles kommt einer Abschaffung der Rente gleich bzw. einer Rente auf Hartz4 Niveau. Damit sollen die Kosten für die Flüchtlingsaufnahme bezahlt werden. Das soll sogar eine Empfehlung der UNO sein... ob wahr?! Man beruft sich ja gerne auf ferne Instanzen.

Schon die HartzIV-Reformen dienten in Wirklichkeit der Finanzierung des Bevölkerungsaustauschs. Das Sozialsystem drohte unter der Last der ausländischen Sozialfälle zusammenzubrechen, also hat man durch diese Reformen einen erheblichen Teil der deutschen Arbeitslosen vollständig aus dem Leistungsbezug gedrängt und den Großteil der Übriggebliebenen auf Sozialhilfeniveau gedrückt, um die Systemsiedler weiter alimentieren zu können.

Außer der Verarmung der Arbeitslosen, dem Jobcenterterror und einer parasitären sog. Fortbildungsindustrie kam da aber unterm Strich wenig raus, da die immens gestiegenen Verwaltungskosten die Einsparungen auffressen. Deshalb wird HartzIV noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Zuerst wird der Vermögensfreibetrag weiter abgesenkt, Terror und Schikanen in den Jobcentern werden weiter steigen, um Leute vor der Beantragung des ALG2 abzuschrecken und bald wird das ALG2 sukzessive für immer größere Personenkreise in eine rückzuzahlende Darlehensleistung umgewandelt. Viele, die mehrere Jahre arbeitslos waren werden dann für den Rest ihres Lebens als Zwangsarbeiter ihre ALG2-Schulden abstottern müssen und nur noch durch den Tod der Armut entkommen.
Auch in anderen Bereichen des Sozialsystems werden die Leistungen bald radikal zusammengestrichen. Aus dem Leistungskatalog der gesetzl. KV wird zum Bsp. die zahnmedizinische Versorgung sehr bald gestrichen. In zehn Jahren wird man die finanzielle Situation der Deutschen dann am Zustand ihrer Gebisse erkennen können.
Die Deutschen werden sich noch wundern, wozu ihre politische Klasse und deren Lakaienschicht fähig sind.

[Kreuzbube]

Schon die HartzIV-Reformen dienten in Wirklichkeit der Finanzierung des Bevölkerungsaustauschs. Das Sozialsystem drohte unter der Last der ausländischen Sozialfälle zusammenzubrechen, also hat man durch diese Reformen einen erheblichen Teil der deutschen Arbeitslosen vollständig aus dem Leistungsbezug gedrängt und den Großteil der Übriggebliebenen auf Sozialhilfeniveau gedrückt, um die Systemsiedler weiter alimentieren zu können.

Außer der Verarmung der Arbeitslosen, dem Jobcenterterror und einer parasitären sog. Fortbildungsindustrie kam da aber unterm Strich wenig raus, da die immens gestiegenen Verwaltungskosten die Einsparungen auffressen. Deshalb wird HartzIV noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Zuerst wird der Vermögensfreibetrag weiter abgesenkt, Terror und Schikanen in den Jobcentern werden weiter steigen, um Leute vor der Beantragung des ALG2 abzuschrecken und bald wird das ALG2 sukzessive für immer größere Personenkreise in eine rückzuzahlende Darlehensleistung umgewandelt. Viele, die mehrere Jahre arbeitslos waren werden dann für den Rest ihres Lebens als Zwangsarbeiter ihre ALG2-Schulden abstottern müssen und nur noch durch den Tod der Armut entkommen.
Auch in anderen Bereichen des Sozialsystems werden die Leistungen bald radikal zusammengestrichen. Aus dem Leistungskatalog der gesetzl. KV wird zum Bsp. die zahnmedizinische Versorgung sehr bald gestrichen. In zehn Jahren wird man die finanzielle Situation der Deutschen dann am Zustand ihrer Gebisse erkennen können.
Die Deutschen werden sich noch wundern, wozu ihre politische Klasse und deren Lakaienschicht fähig sind.

Mal wieder ein präzis.-analytischer Beitrag von Dir, der nichts Gutes ahnen läßt. Interessant wird sein, welche Rolle die AfD spielen wird. Ist sie die Vertretung der Deutschen oder eine Mogelpackung?

[hamburger]

Wir wissen nicht, wie der Nachfolgestaat aussehen wird, wir wissen aber,
er wird sehr arm sein. Soziale Geschenke auf Pump so wie heute, wird es nicht
mehr geben, weil sie keiner bezahlen kann.
MfG
H.Maier

Bei einem Neuanfang ist das Land immer noch da, so wie auch die Firmen....
Vermutlich wird der zusammen gebrochene Euro den Neustart ermöglichen....und mit einer eigenen Währung würde es schnell bergauf gehen.
Die Ansprüche an den Staat verschwinden aber nicht....

[Siegfriedphirit]

Du brauchst hier keinen Roman schreiben. Arbeit ist ein Tauschgeschäft.
Jeder braucht was. Was die Tauschenden nicht braucnen sind Trittbrettfahrer: Schmarotzer, Migranten, Beamte uvm= Sozialquote.

Parolen und Phrasen sind mir halt zu kurz.
Wenn man die Staaten in Europa , die sich noch ordentliche Sozialleistungen gönnen mit denen vergleicht, die ihrem Volk kaum Soziales gönnen, so muss man feststellen , das die erst genannten Staaten alle wirtschaftlich besser da stehen, weil halt Sozialleistungsempfänger noch Kaufkraft haben, die die Binnenkonjunktur dringend braucht. Würde Deutschland die Hartz4 Leistungen abschaffen, so wären mehrer Millionen Menschen ohne Einkommen und vor allem ohne Kaufkraft. Diese Sozial -Milliarden kommen ja direkt der Industrie und dem Dienstleistungsgewerbe zugute, weil die Summe zu klein zum Sparen ist, wird sie sofort wieder ausgegeben. Die EZB pumpt Geld in die schwächelnden Staaten ohne Wirkung, weil das beim Konsumenten nicht ankommt. Da wo die Kaufkraft erzeugt werden müsste, kommt das Geld nicht an. Man spart an Löhnen und am Sozialen und wundert sich, das die Wirtschaft nicht Fahrt aufnimmt. Wie kann Wirtschaft boomen, wenn ich bei den Konsumenten die Kaufkraft mit Einsparungen verringere?!. Das funktioniert nicht bei den Griechen und in Ost-und Südeuropa auch nicht. In einigen Staaten haben sich zwar die Staatsausgaben verringert, was als Erfolg verkauft wird, aber die Industrie hängt weiter durch und die Zahl der Arbeitslosen wächst weiter. Konjunktur braucht Absatz und der braucht Kaufkraft . Ist das gegeben können auch wieder neue Jobs entstehen. Nur Kaufkraft resultiert nicht aus Einsparungen bei Löhnen und Sozialleistungen. Bestes Beispiel ist hier Griechenland und auch Spanien. Löhne runter, Soziales auf fast Null und Renten halbiert (Griechenland) Wie soll da die Kaufkraft wachsen, wenn die möglichen Käufer verarmt wurden. Von Exporten kann Griechenland nicht leben-man bräuchte eine starke Binnenkonjunktur -die ist mit Einsparungen bei Löhnen und Renten wohl kaum zu machen. Man spart genau an der falschen Stelle und wundert sich?! - dümmer gehts nimmer - was studieren dies Experten nur?
In der Krise machte Deutschland genau das Gegenteil. Man zahlte schnell Kurzarbeitergeld um Entlassungen zu vermeiden, man schuf Kaufanreize durch teils staatsfinanzierte PKW Käufe. Man kürzte weder Löhne , noch Renten noch Sozialleistungen. Das führte uns halbwegs heil aus der Krise.
Das ist auch der Teil im Programm Entwurf der AfD der mich stört. Die Kaufkraft der Arbeitnehmer würde spürbar verringert werden, weil ja die Lohnnebenkosten für das Soziale voll auf den Arbeitnehmer übertragen werden sollen-also noch weniger Netto vom Brutto . Mindestlohn wieder abschaffen - für einige Bereiche wäre das durchaus zu prüfen-aber eine totale Abschaffung -fraglich-weil in der EU fast überall ein Mindestlohn gilt, der zum teil höher ist als bei uns. Die Kaufkraft darf nicht verringert werden. Und hinter dem Satz- Arbeitspflicht für alle - verbirgt sich doch auch nur die Streichung von Sozialleistungen, ohne zu berücksichtigen, das wir kaum Jobs in ausreichender Zahl anbieten können. Das was die AfD durch Steuergeschenke an die Unternehmen ausgeben will-soll im Sozialen eingespart werden, um das zu Finanzieren. Das würde auch nur zu Lasten der Kaufkraft gehen. Die Unternehmen würden Streuern sparen- würden das aber mit einem Verlust am Umsatz bezahlen. Blödsinn und nutzt nur den Exportfirmen und nicht den Unternehmen, die von der Binnenkonjunktur leben. Diese Programmpunkte zeichnen die Hand von Jungunternehmern und Ex Unternehmensberatern)innen, die sich natürlich über diese Lohnnebenkosten ärgern-ohne die Zusammenhänge der Wirtschaftskreisläufe zu bedenken. Lohn - und Lohnnebenkosten sparen-nur das ist deren Maxime.. und sich dann wundern, warum der Absatz und damit der Umsatz einbricht- man darf die Kuh nicht schlachten , die man melken will. Oh Herr lass es Hirn regnen- das auch die Gierigen begreifen , das jede Gewinnoptimierung, die zulasten der Arbeitnehmer geht, auch die eigene Gewinnerwartung drüben wird. Arbeitnehmer haben nun mal diese Doppelfunktion in der Wirtschaft: Sie produzieren und kosten - aber sie sind auch die Käufer und Kunden . Nur durch diesen Kreislauf funktioniert die Wirtschaft. Und wird man einst den Menschen als Produzenten durch Roboter ersetzen - muss man den Menschen mit Kaufkraft ausstatten, denn Roboter kaufen nicht ein. Das was die Unternehmen durch Roboter einsparen- muss der Staat über Steuern denen wieder abnehmen, um die Arbeitslosen mit Kaufkraft auszustatten, denn ohne Kaufkraft kann man sich die Produktion sparen, weil die nur auf Halde ginge ohne Gewinn zu erzeugen. Ich beende meinen Roman.

[Dr Mittendrin]

Parolen und Phrasen sind mir halt zu kurz.
Wenn man die Staaten in Europa , die sich noch ordentliche Sozialleistungen gönnen mit denen vergleicht, die ihrem Volk kaum Soziales gönnen, so muss man feststellen , das die erst genannten Staaten alle wirtschaftlich besser da stehen, weil halt Sozialleistungsempfänger noch Kaufkraft haben, die die Binnenkonjunktur dringend braucht.

:crazy: Deine H4 Kaufkraft fehlt doch anderen die zu hohe Abgaben zahlen. Es schadet sogar deren Motivation Geld zu verdienen.





Würde Deutschland die Hartz4 Leistungen abschaffen, so wären mehrer Millionen Menschen ohne Einkommen und vor allem ohne Kaufkraft.

Siehe oben.




Diese Sozial -Milliarden kommen ja direkt der Industrie und dem Dienstleistungsgewerbe zugute, weil die Summe zu klein zum Sparen ist, wird sie sofort wieder ausgegeben.

Auch gespartes wird ausgegeben. 10 zahlen einen Bausparer ein, einer baut und gibt viel
Geld aus. Du hast von VWL Null Ahnung. Schreibst nur dilettantische Romane.





Die EZB pumpt Geld in die schwächelnden Staaten ohne Wirkung, weil das beim Konsumenten nicht ankommt.

Das Geld wurde vorher verfrühstückt, leider.




Da wo die Kaufkraft erzeugt werden müsste, kommt das Geld nicht an. Ist ja nur Umschuldung.


Man spart an Löhnen und am Sozialen und wundert sich, das die Wirtschaft nicht Fahrt aufnimmt.
Da denkst du falsch. Die Löhne müssen in GR soweit korrigiert werden wo sie mal waren. Nicht 30 % Erhöhung in 10 Jahren.



Wie kann Wirtschaft boomen, wenn ich bei den Konsumenten die Kaufkraft mit Einsparungen verringere?!. Typisches Linken-argument. Wirf Geld vom Hubschrauber ab und die Wirtschaft brummt.
Griechenland hat keine Weltmarktprodukte.



Das funktioniert nicht bei den Griechen und in Ost-und Südeuropa auch nicht. Weil keine Weltmarktprodukte.





In einigen Staaten haben sich zwar die Staatsausgaben verringert, was als Erfolg verkauft wird, aber die Industrie hängt weiter durch und die Zahl der Arbeitslosen wächst weiter.

Schweiz und Griechenland hat ähnliche Einwohnerzahl. Die Schweiz hat ein vielfaches an Patentanmeldungen. So geht das.





Konjunktur braucht Absatz und der braucht Kaufkraft . Ist das gegeben können auch wieder neue Jobs entstehen. Nur Kaufkraft resultiert nicht aus Einsparungen bei Löhnen und Sozialleistungen. Bestes Beispiel ist hier Griechenland und auch Spanien. Löhne runter, Soziales auf fast Null und Renten halbiert (Griechenland) Wie soll da die Kaufkraft wachsen, wenn die möglichen Käufer verarmt wurden. Von Exporten kann Griechenland nicht leben-man bräuchte eine starke Binnenkonjunktur -die ist mit Einsparungen bei Löhnen und Renten wohl kaum zu machen. Man spart genau an der falschen Stelle und wundert sich?! - dümmer gehts nimmer - was studieren dies Experten nur?

Du hast nur dumme linke Experimente im Kopf. Ein Wirtschaft muss wettbewerbsfähig sein. Entweder über kleine Preise oder Erfindungen, Neuentwicklungen, Rationisierungen etc.



In der Krise machte Deutschland genau das Gegenteil. Man zahlte schnell Kurzarbeitergeld um Entlassungen zu vermeiden, man schuf Kaufanreize durch teils staatsfinanzierte PKW Käufe. Man kürzte weder Löhne , noch Renten noch Sozialleistungen. Das führte uns halbwegs heil aus der Krise. Du bist sicher ein Nannystaats-ossi.

Beim Kurzarbeitergeld wurde oft betrogen. Die Autos wurden z T ausländische Marken ( da Kleinwagen sehr stark profitierten ) gekauft. Und werthaltige ältere Autos vernichtet, die man hätte nach Afrika exportieren können.



Das ist auch der Teil im Programm Entwurf der AfD der mich stört.

Du störst mich auch weil du ein Kommunist bist. Einer der alles staatlich lenken will und auf Pump leben wie die Griechen und ihre Schulden nicht begleichen wollen.




Die Kaufkraft der Arbeitnehmer würde spürbar verringert werden, weil ja die Lohnnebenkosten für das Soziale voll auf den Arbeitnehmer übertragen werden sollen-also noch weniger Netto vom Brutto .

Sehe ich nicht so. Belege ?




Mindestlohn wieder abschaffen - für einige Bereiche wäre das durchaus zu prüfen-aber eine totale Abschaffung -fraglich-weil in der EU fast überall ein Mindestlohn gilt, der zum teil höher ist als bei uns.

War doch die CDU nicht anders beim Mindestlohn. Hat die AfD aber jetzt belassen.







Die Kaufkraft darf nicht verringert werden. Und hinter dem Satz- Arbeitspflicht für alle - verbirgt sich doch auch nur die Streichung von Sozialleistungen, ohne zu berücksichtigen, das wir kaum Jobs in ausreichender Zahl anbieten können.

Schon wieder deine blöde Kaufkraft. Roman !!!!!!





Das was die AfD durch Steuergeschenke an die Unternehmen ausgeben will-soll im Sozialen eingespart werden, um das zu Finanzieren. Das würde auch nur zu Lasten der Kaufkraft gehen.
Kaufkaft ich kann es nicht mehr hören. Warum rennt der Karren so gut in der Schweiz ? Niedrige Steuern z B. Auch wenn Milionäre in die RV einzahlen. MWST = 8 % nicht 19 %

Einkommensteuerhöchstsätze 16 - 25 %.









Die Unternehmen würden Streuern sparen- würden das aber mit einem Verlust am Umsatz bezahlen. Prrrrrrrrrrr

Du willst überbezahlte Nichtleister und Wenigleister viel Geld für Konsum geben :vogel: Wer zahlt es ? der Ingenieur ?





Blödsinn und nutzt nur den Exportfirmen und nicht den Unternehmen, die von der Binnenkonjunktur leben.

Mir ist Binnenkonjunktur wichtig. Dazu trug der Euro nicht bei. Auch die MWST Erhöhung nicht.



Diese Programmpunkte zeichnen die Hand von Jungunternehmern und Ex Unternehmensberatern)innen, die sich natürlich über diese Lohnnebenkosten ärgern-ohne die Zusammenhänge der Wirtschaftskreisläufe zu bedenken. Lohn - und Lohnnebenkosten sparen-nur das ist deren Maxime.. und sich dann wundern, warum der Absatz und damit der Umsatz einbricht- man darf die Kuh nicht schlachten , die man melken will.



Man hat die letzten 14 Jahre sich auf billigem Euro ausgeruht, wie die DDR auf der billigen Ostmark. Die Schweiz hat mit teurem Franken die Herausforderung angenommen und bestanden.







Oh Herr lass es Hirn regnen- das auch die Gierigen begreifen , das jede Gewinnoptimierung, die zulasten der Arbeitnehmer geht, auch die eigene Gewinnerwartung drüben wird. Arbeitnehmer haben nun mal diese Doppelfunktion in der Wirtschaft: Sie produzieren und kosten - aber sie sind auch die Käufer und Kunden .

Als ob du Hirn hättest. Was die BRD tun muss ....steigert das Bruttosozialprodukt. Auch Griechenland
Dein Rezept, jeder greift jedem in die Tasche.




Nur durch diesen Kreislauf funktioniert die Wirtschaft. Und wird man einst den Menschen als Produzenten durch Roboter ersetzen - muss man den Menschen mit Kaufkraft ausstatten, denn Roboter kaufen nicht ein.

Erbärmlich jetzt kommt noch der Roboter. Afrika wo alles per Hand macht hat die höchste Arbeitslosigkeit.






Das was die Unternehmen durch Roboter einsparen- muss der Staat über Steuern denen wieder abnehmen, um die Arbeitslosen mit Kaufkraft auszustatten, denn ohne Kaufkraft kann man sich die Produktion sparen, weil die nur auf Halde ginge ohne Gewinn zu erzeugen. Ich beende meinen Roman. Ja ein dummer Roman.


Der Roboter hilft wettbewerbsfähig zu bleiben.

[Dr Mittendrin]

Bei einem Neuanfang ist das Land immer noch da, so wie auch die Firmen....
Vermutlich wird der zusammen gebrochene Euro den Neustart ermöglichen....und mit einer eigenen Währung würde es schnell bergauf gehen.
Die Ansprüche an den Staat verschwinden aber nicht....

Ein Neustart kann nur ( Wie 1948) mit einem schlanken Staat gehen.

[Dr Mittendrin]

Schon die HartzIV-Reformen dienten in Wirklichkeit der Finanzierung des Bevölkerungsaustauschs. Das Sozialsystem drohte unter der Last der ausländischen Sozialfälle zusammenzubrechen, also hat man durch diese Reformen einen erheblichen Teil der deutschen Arbeitslosen vollständig aus dem Leistungsbezug gedrängt und den Großteil der Übriggebliebenen auf Sozialhilfeniveau gedrückt, um die Systemsiedler weiter alimentieren zu können.

Außer der Verarmung der Arbeitslosen, dem Jobcenterterror und einer parasitären sog. Fortbildungsindustrie kam da aber unterm Strich wenig raus, da die immens gestiegenen Verwaltungskosten die Einsparungen auffressen. Deshalb wird HartzIV noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Zuerst wird der Vermögensfreibetrag weiter abgesenkt, Terror und Schikanen in den Jobcentern werden weiter steigen, um Leute vor der Beantragung des ALG2 abzuschrecken und bald wird das ALG2 sukzessive für immer größere Personenkreise in eine rückzuzahlende Darlehensleistung umgewandelt. Viele, die mehrere Jahre arbeitslos waren werden dann für den Rest ihres Lebens als Zwangsarbeiter ihre ALG2-Schulden abstottern müssen und nur noch durch den Tod der Armut entkommen.
Auch in anderen Bereichen des Sozialsystems werden die Leistungen bald radikal zusammengestrichen. Aus dem Leistungskatalog der gesetzl. KV wird zum Bsp. die zahnmedizinische Versorgung sehr bald gestrichen. In zehn Jahren wird man die finanzielle Situation der Deutschen dann am Zustand ihrer Gebisse erkennen können.
Die Deutschen werden sich noch wundern, wozu ihre politische Klasse und deren Lakaienschicht fähig sind.


So in etwa. Der AlG 2 Bezug wird 20 Jahre lang rückzahlbar sein, wenn einer über 1200 € verdient.

[Dr Mittendrin]

Es gibt doch dann die Lebensleistungsrente . Ein tolles Wort für eine schäbige Rente! 17 Euro mehr als Hartz4. Dafür lohnt es sich 40 Jahre zu arbeiten, denn die muss man geschafft haben, das in der heutigen Zeit nicht so einfach ist, um sie zu erhalten. Ob wir diese Wahnsinnsrente mit 67 oder 70 oder erst mit 75 Lebensjahren bekommen- nun das steht noch aus. CDU und SPD hatten sich auf 67 schon mal festgelegt, aber sogar die AfD möchte einen noch späteren Renteneintritt- sicher mit 70 oder gar 75 Lebensjahren.
Auch die CDU denkt schon mehr in diese Richtung. Später mal könnte die AfD der Koalitionspartner der CDU werden als Ersatz für die frühere FDP, denn die SPD wird zukünftig kaum noch das Wählerpotenzial haben , um noch an der Regierung beteiligt zu sein. Es gibt zwischen der AfD und der CDU viel gemeinsame Schnittmengen-mehr als mit der SPD. Die Haltung der AfD zu den noch strittigen Fragen kann schnell angepasst werden-ist ja sowieso mehr für den Stimmenfang gedacht.
Oder die AfD wird entzaubert bzw. entzaubert sich selber-das wird stark vom Parteiprogramm abhängen - oder gar die alte FDP nimmt wieder Fahrt auf und steigt in ihre alte Rolle auf.
Für die Rente mag das alles egal sein, denn am Rentenniveau wird sich nichts zum Guten wenden. Die Kosten für die Flüchtlinge müssen ja irgendwie reinkommen . Eine Vermögensteuer will man nicht wieder einführen, denn man kann unseren Milliardären keine Mehrbelastung zumuten. Und die Rentner braucht niemand mehr-also warum sollen die Fettlebe machen - könnte man meinen. Da alle Parteien rechts von der Mitte das so sehen, werden wir die Kröte schlucken müssen.
In der Schweiz zahlen jetzt Beamte und Selbständige in die Rentenversicherung ein - warum geht denn das bei uns nicht? Das würde die Rentenkassen deutlich entlasten.
Hier könnte die AfD mal beim Normalverbraucher punkten. Da könnte die AfD mal beweisen, ob sie auch für die da sein wird, die sie jetzt gewählt hatten. Nur von den Stimmen rechts von der CDU wird sie nicht überleben, wenn im Programm nur Entlastungen für die Arbeitgeber verzeichnet sind-lesen kann der Michel noch -so blöd ist der doch nicht.

Ziemlich sozialistisches Gefasel.
Mit einer mittelmäsigen Sozialpolitik ( dort sollte die AfD auch anknüpfen ) hat die CDU viele

Jahre 40 % geholt.

Dir sind ja die hohen Abzüge der Arbeiterschaft scheissegal scheint mir.

[schastar]

Aus der Bild:

http://www.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/rente/unsere-rente-ist-ein-witz-37203338,view=conversionToLogin.bild.html

(Nicht ausführlich lesbar, da kostenpflichtig bei der Bild Zeitung )

Wenn diese Menschen die Parteien SPD,Grüne und Linkspartei wählen, kann ich nur sagen: Selbst schuld!

Einer muss ja dieses Jahr über 200.000 Asylbewerber durchfüttern. Zehntausende EU-Zigeuner kommen dazu, die die Sozialsystem ausplündern.

Hunderttausende Nicht-Eu Bürger die von Harz IV- Leben.!!! Und so weiter.

Was denken diese Menschen denn, wer die ganzen Sozialschmarotzer bezahlt. Die Grünen Heinzelmänchen !!!!

Die Politiker von Grünen,SPD und Linkspartei lachen die Steuerzahler für die Dummheit der Wähler aus.

Deutschland wer Zahlungsweltmeister für die ganze Welt!!

die Mehrheit der Wähler wünscht sich Rente auf H4-Niveau. Sonst würden sie durch ihre Wahl sich nicht Pro-ausländische-Sozialkassenbelastung aussprechen.

[Xenes]

Schon die HartzIV-Reformen dienten in Wirklichkeit der Finanzierung des Bevölkerungsaustauschs. Das Sozialsystem drohte unter der Last der ausländischen Sozialfälle zusammenzubrechen, also hat man durch diese Reformen einen erheblichen Teil der deutschen Arbeitslosen vollständig aus dem Leistungsbezug gedrängt und den Großteil der Übriggebliebenen auf Sozialhilfeniveau gedrückt, um die Systemsiedler weiter alimentieren zu können.



Richtig, Hartz-IV war nichts anderes als eine Kürzung der Sozialleistungen der Deutschen, um immer mehr Invasoren finanzieren zu können.

Nur haben das die Deutschen nicht kapiert, hackten stattdessen auf den deutschen Hartz-IVern herum und beschimpften sie als Schmarotzer, obwohl die deutschen Hartz-IVer meist nur Opfer des Systems waren/sind.

Mittlerweile hat die politische Kaste jegliche Hemmungen verloren und verschleudert öffentliche Gelder zu Milliarden an illegale Invasoren.

[Xenes]

die Mehrheit der Wähler wünscht sich Rente auf H4-Niveau. Sonst würden sie durch ihre Wahl sich nicht Pro-ausländische-Sozialkassenbelastung aussprechen.

Sozialismus/Kommunismus = Armut für ALLE (außer für einige megareiche Funktionäre).

Die Sozialisten holen immer mehr Sozialschmarotzer nach Deutschland um gemäß ihrer perversen Ideologie die Armut zu vergrößern. Der Sozialismus muss weg, die verkappte Sozialistin/Kommunistin und Honeckers grausame Rache: Staatsratsvorsitzende und Ex-SED-Funktionärin Angela Merkel muss weg!

[Siegfriedphirit]

Ziemlich sozialistisches Gefasel.
Mit einer mittelmäsigen Sozialpolitik ( dort sollte die AfD auch anknüpfen ) hat die CDU viele

Jahre 40 % geholt.

Dir sind ja die hohen Abzüge der Arbeiterschaft scheissegal scheint mir.

40 Jahre und mehr gearbeitet und dann eine Rente auf Hatz4 Niveau- ist das gerecht?! Du bekommst sicherlich eine fette Pension und hast absolut keinen Plan wie Menschen mit so einer Rente leben sollen. Bei den geringen Zinsen lohnt auch keine private Rentenzusatzversicherung. Mein Freund das ist nicht sozialistisch - das ist einfach nur gerecht!
Ich finde es immer toll , wenn Leute, die über eine fette Pension verfügen, Anderen , die ihre Pension mit verdienen mussten, eine solche Rente zumuten.
Hohe Abzüge für eine bessere Rente bei der Arbeiterschaft...wären mir scheissegal. Die AfD will ja sogar die Arbeitgeberanteile von den sozialen Lohnnebenkosten voll auf die Arbeitnehmer übertragen. Diese Kosten wären eine Zumutung für die Arbeiterschaft und würden dazu noch die Binnenkonjunktur schwächen.

[Chandra]

40 Jahre und mehr gearbeitet und dann eine Rente auf Hatz4 Niveau- ist das gerecht?! Du bekommst sicherlich eine fette Pension und hast absolut keinen Plan wie Menschen mit so einer Rente leben sollen. Bei den geringen Zinsen lohnt auch keine private Rentenzusatzversicherung. Mein Freund das ist nicht sozialistisch - das ist einfach nur gerecht!
Ich finde es immer toll , wenn Leute, die über eine fette Pension verfügen, Anderen , die ihre Pension mit verdienen mussten, eine solche Rente zumuten.
Hohe Abzüge für eine bessere Rente bei der Arbeiterschaft...wären mir scheissegal. Die AfD will ja sogar die Arbeitgeberanteile von den sozialen Lohnnebenkosten voll auf die Arbeitnehmer übertragen. Diese Kosten wären eine Zumutung für die Arbeiterschaft und würden dazu noch die Binnenkonjunktur schwächen.

Die Afd hat einige gute Ansätze allerdings auch viele die man nicht gutheißen kann .

[Siegfriedphirit]

Die Afd hat einige gute Ansätze allerdings auch viele die man nicht gutheißen kann .

das ist mal ein verständlicher Standpunkt. So sehe ich das auch. Einiges ist sehr gut - Andres passt nicht in die Zeit und würde nach hinten los gehen.

[Siegfriedphirit]

:crazy: Deine H4 Kaufkraft fehlt doch anderen die zu hohe Abgaben zahlen. Es schadet sogar deren Motivation Geld zu verdienen.





Siehe oben.




Auch gespartes wird ausgegeben. 10 zahlen einen Bausparer ein, einer baut und gibt viel
Geld aus. Du hast von VWL Null Ahnung. Schreibst nur dilettantische Romane.






Das Geld wurde vorher verfrühstückt, leider.



Ist ja nur Umschuldung.


Da denkst du falsch. Die Löhne müssen in GR soweit korrigiert werden wo sie mal waren. Nicht 30 % Erhöhung in 10 Jahren.


Typisches Linken-argument. Wirf Geld vom Hubschrauber ab und die Wirtschaft brummt.
Griechenland hat keine Weltmarktprodukte.


Weil keine Weltmarktprodukte.





Schweiz und Griechenland hat ähnliche Einwohnerzahl. Die Schweiz hat ein vielfaches an Patentanmeldungen. So geht das.






Du hast nur dumme linke Experimente im Kopf. Ein Wirtschaft muss wettbewerbsfähig sein. Entweder über kleine Preise oder Erfindungen, Neuentwicklungen, Rationisierungen etc.


Du bist sicher ein Nannystaats-ossi.

Beim Kurzarbeitergeld wurde oft betrogen. Die Autos wurden z T ausländische Marken ( da Kleinwagen sehr stark profitierten ) gekauft. Und werthaltige ältere Autos vernichtet, die man hätte nach Afrika exportieren können.



Du störst mich auch weil du ein Kommunist bist. Einer der alles staatlich lenken will und auf Pump leben wie die Griechen und ihre Schulden nicht begleichen wollen.




Sehe ich nicht so. Belege ?




War doch die CDU nicht anders beim Mindestlohn. Hat die AfD aber jetzt belassen.







Schon wieder deine blöde Kaufkraft. Roman !!!!!!




Kaufkaft ich kann es nicht mehr hören. Warum rennt der Karren so gut in der Schweiz ? Niedrige Steuern z B. Auch wenn Milionäre in die RV einzahlen. MWST = 8 % nicht 19 %

Einkommensteuerhöchstsätze 16 - 25 %.







Prrrrrrrrrrr

Du willst überbezahlte Nichtleister und Wenigleister viel Geld für Konsum geben :vogel: Wer zahlt es ? der Ingenieur ?






Mir ist Binnenkonjunktur wichtig. Dazu trug der Euro nicht bei. Auch die MWST Erhöhung nicht.






Man hat die letzten 14 Jahre sich auf billigem Euro ausgeruht, wie die DDR auf der billigen Ostmark. Die Schweiz hat mit teurem Franken die Herausforderung angenommen und bestanden.







Als ob du Hirn hättest. Was die BRD tun muss ....steigert das Bruttosozialprodukt. Auch Griechenland
Dein Rezept, jeder greift jedem in die Tasche.





Erbärmlich jetzt kommt noch der Roboter. Afrika wo alles per Hand macht hat die höchste Arbeitslosigkeit.





Ja ein dummer Roman.


Der Roboter hilft wettbewerbsfähig zu bleiben.

Ich will nicht auf deinen Roman eingehen, denn der ist sicherlich noch dummer als der meine.
Nur Einiges benenne ich. 30% Lohnerhöhung in 10 Jahren -aber nicht bei den Durchschnittseinkommen der Arbeiter. Das sank sogar um 5% bis zur Einführung des Mindestlohns.
Dann bringst du als Beispiel die Schweiz. Sag mal hast du irgend eine Ahnung wie hoch der Stundenlohn für einfache Arbeiten in der Schweiz ist? Sicher nicht. Mein Nachbar arbeitet in der Schweiz als Maschinist der hatte hier einen Stundenlohn von 18 Euro und in der Schweiz bekommt er für die gleiche Arbeit 31 Euro und zahlt dazu noch geringere Steuern. Er hat also eine höhere Kaufkraft. Und auch in den Skandinavischen Staaten liegen die Stundenlöhne höher - also auch eine höher Kaufkraft und höhere Sozialleistungen -deshalb rennt der Karren schneller-wie du so schön sagtest. Also was willst du mir damit eigentlich sagen?!- dich selber revidieren!
In Spanien in Portugal in Osteuropa wo geringe Stundenlöhne gezahlt werden und Langzeitarbeitslose nichts erhalten - ist die Kaufkraft niedrig und die Binnenkonjunktur liegt am Boden. Da kann die EZB Sackhüpfen machen und den Banken und Unternehmen das Geld schenken-kommt unten nichts an, bleibt alles beim Alten und der Karren läuft nichts. Wenn man den Menschen aus dem Produktionsprozess verband und durch kostengünstige Roboter und Computertechnik ersetzt, dann hat man zwar eine billige Produktion- nur der Absatz wird hinken, denn die Entlassenen haben nur noch etwas mehr als die Hälfte an Kaufkraft. Bei vielen Staaten in Ost-und Südeuropa endet hier die Fahnenstange , wel es keine weiteren Sozialleistungen mehr gibt-also Null Kaufkraft. Menschen mit nur geringem oder gar keinem Einkommen können keine Binnenkonjunktur ankurbeln. Solange es von denen nur Wenige gibt-können das die noch im Lohn- und Gehalts Erwerb stehenden kompensieren. Je mehr sich dieser Prozess durch mehr Automatisierung umkehrt geht zuviel Kaufkraft verloren. Das lernste im ersten Semester Volkswirtschaft.
Du bist oder warst sicherlich Beamter- das mag dich entschuldigen. Da ist man fern jeder marktwirtschaftlichen Realität. Da erleidet man keinen Kaufkraftverlust nicht im "Arbeitsleben" und auch nicht in der Pension, die man bekommt ohne was eingezahlt zu haben - ja sogar mehr als die fleißigen Einzahler aus den Arbeitnehmerkreisen.
Und Afrika anführen... erbärmlich. Das muss ich wirklich nicht groß kommentieren. Denen hilft keine Handarbeit, weil die Qualifizierung nicht gegeben ist und auch die Fabriken fehlen . Handarbeit im Freien ohne Alles-oder wie? Außerdem haben wir mit vielen afrikanischen Staaten auch ein Freihandelsabkommen, wodurch die zusätzlich ausgebremst werden.
Auf dem Euro haben wir uns nicht ausgeruht. Der Euro hat der deutschen Exportwirtschaft enorm geholfen. Er hat aber auch dafür gesorgt, das schwache EU Staaten den Boden unter den Füßen verloren, weil der Euro für die zu stark war und ist.
Der Roboter hilft wettbewerbsfähig zu bleiben-richtig. Aber der Roboter kauft nicht den Scheiß den er billig produziert. Wenn den Karm keiner kaufen kann, weil der Arbeiter kleinen Arbeit mehr hat, dann bleibt der Unternehmer auf seiner ware sitzen, denn die Unternehmer weltweit denken genau so und sparen an den Lohnkosten, um die Lohnstückkosten zu senken. Narürlich kommen wir um die ind .Revolution nicht drumrum-aber dann muss ein anderes Steuermodell her, um die durch Arbeitslosigkeit verlorene Kaufkraft wieder herzustellen. Allein Beamte und Politiker und die kleine Kaste der Großaktionäre und die kleine Schar der Intellektuellen kann nicht die Kaufkraft von Millionen Arbeitern und Angestellten aufwiegen. Zur Bankenkrise hatten die Discounter wie Aldi schon angst, das Hartz4 stark gekürzt würde, wegen daraus befürchteter starker Umsatzeinbrüche.
Aber das muss ich nicht anführen- das fruchtet bei dir nicht mehr- aber es lesen ja noch Andere mit....

[Dr Mittendrin]

40 Jahre und mehr gearbeitet und dann eine Rente auf Hatz4 Niveau- ist das gerecht?!

Nein ist es nicht. Während die Schweizer das System kapialistisch angehen ( wenig Altersarmut ) gehen wir es sozialistisch an.
Umverteilung was drin ist im Topf per Gieskanne. Russlanddeutsche, deren Biografie keiner kennt, Ossis die Pseudoberufe hatten, die der Markt nicht braucht. Ohne Ostdeutsche sähe es besser aus, da hohe Arbeitslosigkeit dort die Kassen nicht gut füllt.




Du bekommst sicherlich eine fette Pension und hast absolut keinen Plan wie Menschen mit so einer Rente leben sollen.
Nein ich sorge selbst vor als Selbständiger.





Bei den geringen Zinsen lohnt auch keine private Rentenzusatzversicherung. Mein Freund das ist nicht sozialistisch - das ist einfach nur gerecht!

Der Euro brachte die Niedrigzinsen. Aber linke hassen hat den Zins.




Ich finde es immer toll , wenn Leute, die über eine fette Pension verfügen, Anderen , die ihre Pension mit verdienen mussten, eine solche Rente zumuten. Fühle mich nicht angeprochen.




Hohe Abzüge für eine bessere Rente bei der Arbeiterschaft...wären mir scheissegal.
Neid ? verbissen ? drum soll die AfD dir entgegenkommen.
Freund mir scheissegal wenn die AfD bei dir nicht punktet. Du willst je denen was nehmen die 18 € die Stunde haben damit du Loser AfD wählst, nein danke. Die CDU hat bewiesen mit was man 40 % holen kann.
Ihre gute Line die noch 1990 war wurde verpfuscht auch durch rotgrün.



Die AfD will ja sogar die Arbeitgeberanteile von den sozialen Lohnnebenkosten voll auf die Arbeitnehmer übertragen.

Glaub ich nicht.






Diese Kosten wären eine Zumutung für die Arbeiterschaft und würden dazu noch die Binnenkonjunktur schwächen.

Wo hast den Müll her ?

[Dr Mittendrin]

Ich will nicht auf deinen Roman eingehen, denn der ist sicherlich noch dummer als der meine.
Nur Einiges benenne ich. 30% Lohnerhöhung in 10 Jahren -aber nicht bei den Durchschnittseinkommen der Arbeiter. Das sank sogar um 5% bis zur Einführung des Mindestlohns.

Doch wurde im HPF belegt.






Dann bringst du als Beispiel die Schweiz. Sag mal hast du irgend eine Ahnung wie hoch der Stundenlohn für einfache Arbeiten in der Schweiz ist? Sicher nicht. Mein Nachbar arbeitet in der Schweiz als Maschinist der hatte hier einen Stundenlohn von 18 Euro und in der Schweiz bekommt er für die gleiche Arbeit 31 Euro und zahlt dazu noch geringere Steuern. Er hat also eine höhere Kaufkraft. Und auch in den Skandinavischen Staaten liegen die Stundenlöhne höher - also auch eine höher Kaufkraft und höhere Sozialleistungen -deshalb rennt der Karren schneller-wie du so schön sagtest. Also was willst du mir damit eigentlich sagen?!- dich selber revidieren!

Die können das zahlen.



In Spanien in Portugal in Osteuropa wo geringe Stundenlöhne gezahlt werden und Langzeitarbeitslose nichts erhalten - ist die Kaufkraft niedrig und die Binnenkonjunktur liegt am Boden.

Die können das nicht zahlen. Was verstehst du dabei nicht ? Schon wieder deine dämliche Kaufkraft. Ich sag dir Idiot was : Trotz niedrigerer Löhne ist Autoproduktion in Russland bei Lada teurer wie hier Produktivität noch nie gehört ?


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/158303/umfrage/deutsche-exporte-und-importe-2010-nach-laendergruppen/

BRD Export 1195,8 MRD Euro


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/15716/umfrage/export-von-guetern-aus-der-schweiz/


Schweiz Export 202,9 MRD Euro = 184 MRD € 8,5 Mio Einwohner



Wir sind 9,6 mal so viele Menschen wären wir so gut wie Schweizer müssten wir 1766 MRD statt 1195 MRD € haben......Sepperl daher bessere Löhne.


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/15699/umfrage/export-von-guetern-aus-griechenland/

Export Griechenland 36 MRD € 11.2 Millionen Einwohner ....fällt dir was auf ?






Da kann die EZB Sackhüpfen machen und den Banken und Unternehmen das Geld schenken-kommt unten nichts an, bleibt alles beim Alten und der Karren läuft nichts. Wenn man den Menschen aus dem Produktionsprozess verband und durch kostengünstige Roboter und Computertechnik ersetzt, dann hat man zwar eine billige Produktion- nur der Absatz wird hinken, denn die Entlassenen haben nur noch etwas mehr als die Hälfte an Kaufkraft. Bei vielen Staaten in Ost-und Südeuropa endet hier die Fahnenstange , wel es keine weiteren Sozialleistungen mehr gibt-also Null Kaufkraft. Menschen mit nur geringem oder gar keinem Einkommen können keine Binnenkonjunktur ankurbeln. Solange es von denen nur Wenige gibt-können das die noch im Lohn- und Gehalts Erwerb stehenden kompensieren. Je mehr sich dieser Prozess durch mehr Automatisierung umkehrt geht zuviel Kaufkraft verloren.

Schon wiiiiieeeederr ist die Automatisierung schuld. Afrika müsste doch dann Vollbeschäftigung haben ohne Roboter, warum nicht ?




Das lernste im ersten Semester Volkswirtschaft.
Du bist oder warst sicherlich Beamter- das mag dich entschuldigen. Da ist man fern jeder marktwirtschaftlichen Realität. Da erleidet man keinen Kaufkraftverlust nicht im "Arbeitsleben" und auch nicht in der Pension, die man bekommt ohne was eingezahlt zu haben - ja sogar mehr als die fleißigen Einzahler aus den Arbeitnehmerkreisen. Bin kein Beamter.




Und Afrika anführen... erbärmlich. Auch die Schweiz ist stark automatisiert, mehr wie wir. Weniger Arbeitslose.
Japan auch.




Das muss ich wirklich nicht groß kommentieren. Denen hilft keine Handarbeit, weil die Qualifizierung nicht gegeben ist und auch die Fabriken fehlen . Handarbeit im Freien ohne Alles-oder wie? Außerdem haben wir mit vielen afrikanischen Staaten auch ein Freihandelsabkommen, wodurch die zusätzlich ausgebremst werden.
Auf dem Euro haben wir uns nicht ausgeruht. Der Euro hat der deutschen Exportwirtschaft enorm geholfen. Er hat aber auch dafür gesorgt, das schwache EU Staaten den Boden unter den Füßen verloren, weil der Euro für die zu stark war und ist.
Der Roboter hilft wettbewerbsfähig zu bleiben-richtig. Aber der Roboter kauft nicht den Scheiß den er billig produziert. Wenn den Karm keiner kaufen kann, weil der Arbeiter kleinen Arbeit mehr hat, dann bleibt der Unternehmer auf seiner ware sitzen, denn die Unternehmer weltweit denken genau so und sparen an den Lohnkosten, um die Lohnstückkosten zu senken. Narürlich kommen wir um die ind .Revolution nicht drumrum-aber dann muss ein anderes Steuermodell her, um die durch Arbeitslosigkeit verlorene Kaufkraft wieder herzustellen. Allein Beamte und Politiker und die kleine Kaste der Großaktionäre und die kleine Schar der Intellektuellen kann nicht die Kaufkraft von Millionen Arbeitern und Angestellten aufwiegen. Zur Bankenkrise hatten die Discounter wie Aldi schon angst, das Hartz4 stark gekürzt würde, wegen daraus befürchteter starker Umsatzeinbrüche.
Aber das muss ich nicht anführen- das fruchtet bei dir nicht mehr- aber es lesen ja noch Andere mit....


Lass deine dummen Romane. Was Wettbewerbsfähigkeit bedeutet ist dir Hirnie nicht klar.
Sicher nicht Handarbeit.

Bist du dir unsicher mit Roboter ?
Asien hat uns die TV Geräteproduktion genommen ,weil wir zu wenig automatisierten.

[Dr Mittendrin]

Die Afd hat einige gute Ansätze allerdings auch viele die man nicht gutheißen kann .

Fette Sozialkohle holen sich eh nur Schwarzköpfe.
Auch wenn AfD den Kanzler stellt.

[Siegfriedphirit]

Doch wurde im HPF belegt.







Die können das zahlen.



Die können das nicht zahlen. Was verstehst du dabei nicht ? Schon wieder deine dämliche Kaufkraft. Ich sag dir Idiot was : Trotz niedrigerer Löhne ist Autoproduktion in Russland bei Lada teurer wie hier Produktivität noch nie gehört ?


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/158303/umfrage/deutsche-exporte-und-importe-2010-nach-laendergruppen/

BRD Export 1195,8 MRD Euro


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/15716/umfrage/export-von-guetern-aus-der-schweiz/


Schweiz Export 202,9 MRD Euro = 184 MRD € 8,5 Mio Einwohner



Wir sind 9,6 mal so viele Menschen wären wir so gut wie Schweizer müssten wir 1766 MRD statt 1195 MRD € haben......Sepperl daher bessere Löhne.


http://de.statista.com/statistik/daten/studie/15699/umfrage/export-von-guetern-aus-griechenland/

Export Griechenland 36 MRD € 11.2 Millionen Einwohner ....fällt dir was auf ?







Schon wiiiiieeeederr ist die Automatisierung schuld. Afrika müsste doch dann Vollbeschäftigung haben ohne Roboter, warum nicht ?

Bin kein Beamter.


Auch die Schweiz ist stark automatisiert, mehr wie wir. Weniger Arbeitslose.
Japan auch.




Lass deine dummen Romane. Was Wettbewerbsfähigkeit bedeutet ist dir Hirnie nicht klar.
Sicher nicht Handarbeit.

Bist du dir unsicher mit Roboter ?
Asien hat uns die TV Geräteproduktion genommen ,weil wir zu wenig automatisierten.

du wiederlegst dich mit deinem eigenen Schreiben - du bist und bleibst- sorry aber ein Vollpfosten! Sicherlich ein Pensionär, der vom realen Leben keinen Plan hat. Vom Staat füttern lassen- ist halt einfach- da kann man Phrasen dreschen.

[Dr Mittendrin]

du wiederlegst dich mit deinem eigenen Schreiben - du bist und bleibst- sorry aber ein Vollpfosten! Sicherlich ein Pensionär, der vom realen Leben keinen Plan hat. Vom Staat füttern lassen- ist halt einfach- da kann man Phrasen dreschen.

Mimimimimi, Griechenland hat kein Geld für Konsum. Schau dir den lausigen Export an. Ad personam, mehr hast du nicht du Nixblicker.
Kein Link, nix.
Und noch was. Wenn ich in 5 Jahren in Rente gehe habe ich ( nicht 40 ) 47 Jahre gearbeitet.


Hier könnte und hier könnte die AfD noch punkten, ja indem sie es redlichen Strebsamen nimmt.
Man kann auch punkten wenn das Sozialsystem nicht immer noch teurer wird.

[Flüchtling]

Nach 40 Jahre als Hebamme:
"Ich verlasse Deutschland, weil meine Rente hier nicht reicht"

(Aufmacher der "Bild" von heute; die ich mir wegen meiner kargen Rente nicht zu kaufen leisten kann:D.)

[Deutschmann]

Nach 40 Jahre als Hebamme:
"Ich verlasse Deutschland, weil meine Rente hier nicht reicht"

(Aufmacher der "Bild" von heute; die ich mir wegen meiner kargen Rente nicht zu kaufen leisten kann:D.)

OK. Ohne den Artikel gelesen zu haben, aber Hebammen sind in der Regel selbstständig. Und kleine Selbstständige sorgen kaum für die Rente vor. So viel Ehrlichkeit sollte sein. Obwohl ich nicht widersprechen will dass unsere Rentner in die Buxe gekniffen sind.

[erselber]

Diejenigen die jetzt in Rente gehen und abhängig beschäftigt waren, haben alle

ca. 45 bis 50 Jahre gearbeitet,
meist eine lückenlose Schul-, Ausbildungs-, Arbeits-, Lebensbiographie
(also ohne lange Zeiten der Arbeitslosigkeit),
die Aufbaujahre mit guten bis sehr guten Verdienstmöglichkeiten gehabt.

Somit ist es unbegreiflich, dass diese nunmehr wie sie klagen eine kümmerliche Rente bekämen oder auch bekommen.

Da haben diese einfach etwas falsch gemacht. Entweder in „Schaus und Braus“ gelebt, also nicht vorgesorgt. Keine Zusatzrentenverträge abgeschlossen, kein Wohneigentum geschaffen oder sonstige Rücklagen gebildet. Zum damaligen Zeitpunkt wäre das mit den Einkommen und den zu zahlenden Versicherungs- bzw. Sparvertragsprämien oder den Preisen für Wohneigentum durchaus möglich gewesen.

Wenn es natürlich mehrere Urlaube im Jahr gewesen sein mussten, alle 3 oder äußerst 5 Jahre ein neues Fahrzeug der mindestens Mittelklasse, alle 5 oder 10 Jahre eine neue Wohnungseinrichtung auf einem teueren Niveau und dazu noch teuere Hobbys. Dann haben diese eben ihre Altersversorgung vorzeitig verkonsumiert.

Gut die Betriebsrenten waren in den 60er und 70er Jahren kein Thema, allenfalls in größeren Unternehmungen die ein solche anboten.

Bei den kleineren und mittelständischen Selbstständigen sah die Situation meist etwas anders aus. Viele kamen gerade so über die Runden und es blieb für die Altersvorsorge kaum genügend Geld übrig. Allerdings wäre hier der Gedanke nicht allzu abwegig gewesen, dass sich diese Art der Selbstständigkeit auf Dauer nicht rechnet und man entweder bis in hohe Alter weiter arbeiten muss oder eben mit dem Wenigen an Rente auskommen zu müssen. Viele gaben sich auch der Vision hin irgendwann mal eine zündende Idee zu haben die sich zum Selbstläufer entwickelt und man daher seine Altersvorsorge irgendwann in der Zukunft sichern, finanzieren oder aus den Tantiemen daraus leben kann. Sich dasGeschäft so gut entwickelt, dass man es teuer an einen Nachfolger veräußern kann oder die Nachkommen dieses fort führen und somit aus dem Unternehmen Pensionen, Rentenzahlungen, Dividenden, Ausschüttungen erfolgen.

Es gibt allerdings für diverse Branchen Pensionskassen zur Altersvorsorge. Ich denke, dass es solche auch für Hebammen angeboten werden/wurden, wie in diesem Fall. Man muss in diese halt nur einzahlen können oder wollen.

[BrüggeGent]

Diejenigen die jetzt in Rente gehen und abhängig beschäftigt waren, haben alle

ca. 45 bis 50 Jahre gearbeitet,
meist eine lückenlose Schul-, Ausbildungs-, Arbeits-, Lebensbiographie
(also ohne lange Zeiten der Arbeitslosigkeit),
die Aufbaujahre mit guten bis sehr guten Verdienstmöglichkeiten gehabt.

Somit ist es unbegreiflich, dass diese nunmehr wie sie klagen eine kümmerliche Rente bekämen oder auch bekommen.

Da haben diese einfach etwas falsch gemacht. Entweder in „Schaus und Braus“ gelebt, also nicht vorgesorgt. Keine Zusatzrentenverträge abgeschlossen, kein Wohneigentum geschaffen oder sonstige Rücklagen gebildet. Zum damaligen Zeitpunkt wäre das mit den Einkommen und den zu zahlenden Versicherungs- bzw. Sparvertragsprämien oder den Preisen für Wohneigentum durchaus möglich gewesen.

Wenn es natürlich mehrere Urlaube im Jahr gewesen sein mussten, alle 3 oder äußerst 5 Jahre ein neues Fahrzeug der mindestens Mittelklasse, alle 5 oder 10 Jahre eine neue Wohnungseinrichtung auf einem teueren Niveau und dazu noch teuere Hobbys. Dann haben diese eben ihre Altersversorgung vorzeitig verkonsumiert.

Gut die Betriebsrenten waren in den 60er und 70er Jahren kein Thema, allenfalls in größeren Unternehmungen die ein solche anboten.

Bei den kleineren und mittelständischen Selbstständigen sah die Situation meist etwas anders aus. Viele kamen gerade so über die Runden und es blieb für die Altersvorsorge kaum genügend Geld übrig. Allerdings wäre hier der Gedanke nicht allzu abwegig gewesen, dass sich diese Art der Selbstständigkeit auf Dauer nicht rechnet und man entweder bis in hohe Alter weiter arbeiten muss oder eben mit dem Wenigen an Rente auskommen zu müssen. Viele gaben sich auch der Vision hin irgendwann mal eine zündende Idee zu haben die sich zum Selbstläufer entwickelt und man daher seine Altersvorsorge irgendwann in der Zukunft sichern, finanzieren oder aus den Tantiemen daraus leben kann. Sich dasGeschäft so gut entwickelt, dass man es teuer an einen Nachfolger veräußern kann oder die Nachkommen dieses fort führen und somit aus dem Unternehmen Pensionen, Rentenzahlungen, Dividenden, Ausschüttungen erfolgen.

Es gibt allerdings für diverse Branchen Pensionskassen zur Altersvorsorge. Ich denke, dass es solche auch für Hebammen angeboten werden/wurden, wie in diesem Fall. Man muss in diese halt nur einzahlen können oder wollen.

Die 60er-bis 90er Jahre waren für die meisten Westdeutschen eine scheinbare endlose Party.Man konsumiert und ist forever young.Da vergißt man wohl oft die Vorsorge.Meine Eltern und Großeltern sind voll durch die Sch... gegangen(Weltkriege,Vertreibung etc.).Die wußten, daß man mit Elend immer zu rechnen hat.

[Flüchtling]

Zum Glück für die Hebamme reicht ihre nichtreichende Rente noch für die Ausreise aus der BRD.
Nur noch einen Ausreiseantrag bei Frau Dr. Merkel stellen.

[erselber]

Die 60er-bis 90er Jahre waren für die meisten Westdeutschen eine scheinbare endlose Party.Man konsumiert und ist forever young.Da vergißt man wohl oft die Vorsorge.Meine Eltern und Großeltern sind voll durch die Sch... gegangen(Weltkriege,Vertreibung etc.).Die wußten, daß man mit Elend immer zu rechnen hat.

So ist es, alle waren in dieser Zeit wie in einem Rausch. Höher, schneller, weiter, besser und niemand dachte daran, dass nach einer Party stets ein Kater folgt.

Ich stehe jetzt auch kurz vor der Rente und muss sagen, das Knechten in den letzten fast 5 Jahrzehnten sich zahlt sich aus. Schon allein mit der Rente, ohne Zusatzsatzrentenversicherungen und Betriebsrenten, aus der GRV könnte ich ruhig und bequem leben. Und ich hatte niemals die Spitzenverdienste.

[Neu]

Die 60er-bis 90er Jahre waren für die meisten Westdeutschen eine scheinbare endlose Party.Man konsumiert und ist forever young.Da vergißt man wohl oft die Vorsorge.Meine Eltern und Großeltern sind voll durch die Sch... gegangen(Weltkriege,Vertreibung etc.).Die wußten, daß man mit Elend immer zu rechnen hat.
Die hatten ein eigenes Haus, in dem man zwar sehr beengt gewohnt hat, (die grosse Familie halt, 4 Kinder) und hatten bezueglich Behoerden wenig Einschraenkungen, selbstaendig zu arbeiten. Der Staat war zunaechst superschlank; es gab einen allgemeinen Steuersatz von 3,5%, und unter diesen Voraussetzungen gabs ein Wirtschaftswachstum ohne Ende; man sprach von einem Wirtschaftswunder. Beamte verdienten nicht mehr als ein Maurer, hatten aber Anrecht auf Pension. Die Mark war eine stabile Waehrung; es gab praktisch kein Gelddrucken und dadurch keine Inflation. Das ging dann so lange gut, bis die SPD dran kam.

[Neu]

So ist es, alle waren in dieser Zeit wie in einem Rausch. Höher, schneller, weiter, besser und niemand dachte daran, dass nach einer Party stets ein Kater folgt.

Ich stehe jetzt auch kurz vor der Rente und muss sagen, das Knechten in den letzten fast 5 Jahrzehnten hat sich zahlt sich aus. Schon allein mit der Rente, ohne Zusatzsatzrentenversicherungen und Betriebsrenten, aus der GRV könnte ich ruhig und bequem leben. Und ich hatte niemals die Spitzenverdienste.
Kein Kater. Nur der Staatsapparat hat sich etwa vervierfacht oder versechsfacht, und das war nicht vorhersehbar. Und wie sich deine Rente entwickeln wird, steht in den Sternen. Die Geldentwertungsrate betraegt etwa 8 - 10% in 3 Jahren, und wenn du in 3 Jahren eine Renten"erhoehung" von 5% erhalten hast, hast du 3 - 5% Rente danach weniger. Und wenn die noch mehr Geld drucken, und die Geldentwertungsrate dann 5% / Jahr ist, ...

[El viejo]

Ich lasse mich gerne belehren, aber meiner Meinung nach ist die Einführung des Euros Schuld an der Misere wie Altersarmut, etc.

Für ein Körnerbrötchen zahlt man heute ca. 50-60 Cent und mehr. Das wäre 1,00 - 1,20 DM und früher unmöglich.

Ein Herren Oberhemd, welches vorher 70 DM gekostet hat, kostest heute 70 Euro.

Eine 400 DM Mietwohnung kostet heute 400 Euro. Und, und. und.

Sehr oft wurde nur die Zahlungsmitteleinheit bei den Preisen ausgetauscht, aber die Zahlen blieben.

Die Löhne, Gehälter, Renten wurden halbiert und daher ist es für mich kein Wunder, dass sehr viele Menschen nicht mehr genug Geld zum Leben haben.

Heute spricht man von einem Hungerlohn wenn man 2000 Euro verdient. Vorher waren 4000 DM ein erstrebenswertes Gehalt/Lohn.

Daher bin ich dafür, dass der Euro wieder abgeschafft wird. Warum gibt es für Erspartes keine Zinsen?

Warum gibt es die Griechenlandkrise und Italien, Frankreich und andere stehen kurz dafür?

Vorher konnten diese Länder ihre Währung auf-, oder abwerten. Nun geht es nicht mehr. Wer bürgt am Meisten für die Kredite dieser Länder? Der deutsche Steuerzahler!

[Narrenschiffer]

Ich lasse mich gerne belehren, aber meiner Meinung nach ist die Einführung des Euros Schuld an der Misere wie Altersarmut, etc.

Für ein Körnerbrötchen zahlt man heute ca. 50-60 Cent und mehr. Das wäre 1,00 - 1,20 DM und früher unmöglich.

Ein Herren Oberhemd, welches vorher 70 DM gekostet hat, kostest heute 70 Euro.

Eine 400 DM Mietwohnung kostet heute 400 Euro. Und, und. und.

Sehr oft wurde nur die Zahlungsmitteleinheit bei den Preisen ausgetauscht, aber die Zahlen blieben.

Die Löhne, Gehälter, Renten wurden halbiert und daher ist es für mich kein Wunder, dass sehr viele Menschen nicht mehr genug Geld zum Leben haben.

Heute spricht man von einem Hungerlohn wenn man 2000 Euro verdient. Vorher waren 4000 DM ein erstrebenswertes Gehalt/Lohn.

Daher bin ich dafür, dass der Euro wieder abgeschafft wird. Warum gibt es für Erspartes keine Zinsen?

Warum gibt es die Griechenlandkrise und Italien, Frankreich und andere stehen kurz dafür?

Vorher konnten diese Länder ihre Währung auf-, oder abwerten. Nun geht es nicht mehr. Wer bürgt am Meisten für die Kredite dieser Länder? Der deutsche Steuerzahler!

Das spricht mir aus der Seele, denn niemand hat die DM mehr geliebt und ihr mehr nachgetrauert als ich.

Aber leider leider sollten wir uns die DM nicht zurückwünschen:

Wir sind bei der Einführung des Euro beschissen worden, und wir würden es bei einer Rückeinführung der DM gleich nochmal.
Nichts wäre "denen" willkommener, als wieder Währungsumstellung und heftigst die Preise zu "regulieren".

Also alle 20 Jahre eine Währungsumstellung inclusive dazugehöriger Totalbeschiß kann ich mir nicht leisten. So reich bin ich nun auch wieder nicht.....

Es muß daher wohl, vielmehr ÜBEL, beim Euro bleiben. Wunderbar die Idee mit dem Neuanfang, aber dafür ist weder unsere Zeit noch die Regierungen noch sonstwer auch nur annähernd reif und verantwortungsbewußt.

[sunbeam]

Ich lasse mich gerne belehren, aber meiner Meinung nach ist die Einführung des Euros Schuld an der Misere wie Altersarmut, etc.

Für ein Körnerbrötchen zahlt man heute ca. 50-60 Cent und mehr. Das wäre 1,00 - 1,20 DM und früher unmöglich.

Ein Herren Oberhemd, welches vorher 70 DM gekostet hat, kostest heute 70 Euro.

Eine 400 DM Mietwohnung kostet heute 400 Euro. Und, und. und.

Sehr oft wurde nur die Zahlungsmitteleinheit bei den Preisen ausgetauscht, aber die Zahlen blieben.

Die Löhne, Gehälter, Renten wurden halbiert und daher ist es für mich kein Wunder, dass sehr viele Menschen nicht mehr genug Geld zum Leben haben.

Heute spricht man von einem Hungerlohn wenn man 2000 Euro verdient. Vorher waren 4000 DM ein erstrebenswertes Gehalt/Lohn.

Daher bin ich dafür, dass der Euro wieder abgeschafft wird. Warum gibt es für Erspartes keine Zinsen?

Warum gibt es die Griechenlandkrise und Italien, Frankreich und andere stehen kurz dafür?

Vorher konnten diese Länder ihre Währung auf-, oder abwerten. Nun geht es nicht mehr. Wer bürgt am Meisten für die Kredite dieser Länder? Der deutsche Steuerzahler!

Ich werde nie vergessen wie eine Kommilitonin 1997 die kurz vor dem Diplom stand damals sagte, wenn sie mal 80.000 DM Jahresgehalt hat am Ende ihres Berufslebens hätte, wäre das toll.

[Klopperhorst]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---

[Schwabenpower]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---
Betriebsrenten

[Finch]

Diejenigen die jetzt in Rente gehen und abhängig beschäftigt waren, haben alle

ca. 45 bis 50 Jahre gearbeitet,
meist eine lückenlose Schul-, Ausbildungs-, Arbeits-, Lebensbiographie
(also ohne lange Zeiten der Arbeitslosigkeit),
die Aufbaujahre mit guten bis sehr guten Verdienstmöglichkeiten gehabt.

Somit ist es unbegreiflich, dass diese nunmehr wie sie klagen eine kümmerliche Rente bekämen oder auch bekommen.

Da haben diese einfach etwas falsch gemacht. Entweder in „Schaus und Braus“ gelebt, also nicht vorgesorgt. Keine Zusatzrentenverträge abgeschlossen, kein Wohneigentum geschaffen oder sonstige Rücklagen gebildet. Zum damaligen Zeitpunkt wäre das mit den Einkommen und den zu zahlenden Versicherungs- bzw. Sparvertragsprämien oder den Preisen für Wohneigentum durchaus möglich gewesen.

Wenn es natürlich mehrere Urlaube im Jahr gewesen sein mussten, alle 3 oder äußerst 5 Jahre ein neues Fahrzeug der mindestens Mittelklasse, alle 5 oder 10 Jahre eine neue Wohnungseinrichtung auf einem teueren Niveau und dazu noch teuere Hobbys. Dann haben diese eben ihre Altersversorgung vorzeitig verkonsumiert.

Gut die Betriebsrenten waren in den 60er und 70er Jahren kein Thema, allenfalls in größeren Unternehmungen die ein solche anboten.

Bei den kleineren und mittelständischen Selbstständigen sah die Situation meist etwas anders aus. Viele kamen gerade so über die Runden und es blieb für die Altersvorsorge kaum genügend Geld übrig. Allerdings wäre hier der Gedanke nicht allzu abwegig gewesen, dass sich diese Art der Selbstständigkeit auf Dauer nicht rechnet und man entweder bis in hohe Alter weiter arbeiten muss oder eben mit dem Wenigen an Rente auskommen zu müssen. Viele gaben sich auch der Vision hin irgendwann mal eine zündende Idee zu haben die sich zum Selbstläufer entwickelt und man daher seine Altersvorsorge irgendwann in der Zukunft sichern, finanzieren oder aus den Tantiemen daraus leben kann. Sich dasGeschäft so gut entwickelt, dass man es teuer an einen Nachfolger veräußern kann oder die Nachkommen dieses fort führen und somit aus dem Unternehmen Pensionen, Rentenzahlungen, Dividenden, Ausschüttungen erfolgen.

Es gibt allerdings für diverse Branchen Pensionskassen zur Altersvorsorge. Ich denke, dass es solche auch für Hebammen angeboten werden/wurden, wie in diesem Fall. Man muss in diese halt nur einzahlen können oder wollen.

Guter Beitrag.

Was bei den endlosen Klagen immer vergessen und insbesondere von der SPD gerne unter den Teppich gekehrt wird ist, dass viele Fälle von Altersarmut größtenteils selbst verschuldet sind. Und in Zukunft wird sich das nicht ändern, im Gegenteil: verschlimmern. Welche jungen Leute legen denn bitte privat was für's Alter weg? In meinem Umfeld (ich bin 25) ist Altersvorsorge kein beliebtes Thema. Genauso wenig wie zB seine Arbeitskraft abzusichern. Und bei Leuten, die ohnehin wohl nicht viel verdienen werden, ist es meistens noch ein unbeliebteres Thema. Da wird oft pauschal behauptet: "Privat vorsorgen? Kann ich mir nicht leisten." Die SPD nennt es gerne "zynisch", wenn man private Altersvorsorge anspricht. Dabei können auch Hebammen, Krankenschwester und Friseure privat was weglegen. Es muss nicht mal viel sein. Nur der Handyvertrag für 59,99 EUR im Monat und das Auto mit Raten von 200 EUR - das sollte dann vielleicht etwas anders gemacht werden. Das verstehen viele aber nicht und beklagen sich am Ende dann über die finanzielle Notlage. Wer 40 Jahre oder noch länger kontinuierlich etwas weglegt, etwa in ETFs, der wird am Ende seiner Berufstätigkeit mit Altersarmut nicht viel zu tun haben. Das Problem ist halt, dass die meisten sich erst dann um Rente Gedanken machen, wenn sie kurz davor sind, sie zu bekommen.

[Klopperhorst]

Betriebsrenten

Die Wahrheit ist aber, den aktuellen Rentnern gehts prächtig.
Wenn ich an meine Mutter denke, die ging sogar schon mit 60 in Rente und lebt prächtig.

Rate mal, warum das System so stabil ist. Weil es eben so viele prächtig lebende Rentner gibt, denen es an nichts mangelt.

---

[Narrenschiffer]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---
Weil du nur die siehst, die da unterwegs sind. Die, die zuhause sitzen und trockenes Brot essen, entziehen sich deinem Focus.

...die im Dunkeln sieht man nicht...

[sunbeam]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---

Die Rentner die längst in Rente sind haben meist noch eine passable Betriebsrente und konnten aus vielerlei Gründen locker ein Haus abzahlen. Als ich 2006 bei einem namhaften Unternehmen in MUC anfing und erfasste, wie geil meine Zusage an einer Betruebsrente ist, begriff ich erst in welchem paradiesischen Gefilden ich mich bewege. Ab 2012 änderten sie für Neueinstellungen dramatisch die Konditionen. Ein ehem. Kollege der vor 3 Jahren in Rente ging nachdem er nach dem Studium über 40 Jahre dort war, bekommt als Zusatz zu seiner staatlichen Rente (Höchstsatz) noch monatlich fast 3.500 an Betriebsrente.

[dscheipi]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---




ja, das sieht auf den werbeprospekten so aus... das sind beamte zumeist - hab je kaum fröhlichere, reiselustigere frauen gesehen als beamtenwitwen.

kleine angestellte in rente, leute aus üblichen berufen, da ist vielleicht mal was kleines drinnen zum chiemsee... nicht umsonst baun die billigen fernbuslinien ständig aus.

[Bettmaen]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---

Es gibt mehr Rentner, die Pfandflaschen sammeln als Renter auf Kreuzfahrten, Kloppi.

[Bettmaen]

ja, das sieht auf den werbeprospekten so aus... das sind beamte zumeist - hab je kaum fröhlichere, reiselustigere frauen gesehen als beamtenwitwen.

kleine angestellte in rente, leute aus üblichen berufen, da ist vielleicht mal was kleines drinnen zum chiemsee... nicht umsonst baun die billigen fernbuslinien ständig aus.
Fernbuslinien, die Rheumadecken und anderen Plunder den Leuten andrehen. Aber die Rentner sind mal unter Leuten und sehen andere Orte.

[dscheipi]

Es gibt mehr Rentner, die Pfandflaschen sammeln als Renter auf Kreuzfahrten, Kloppi.





ja, dann noch die ein gerechnet, die jede woche zur tafel gehen...

[Klopperhorst]

Es gibt mehr Rentner, die Pfandflaschen sammeln als Renter auf Kreuzfahrten, Kloppi.

Nicht die Mehrheit, wenn das so wäre, müsste ich ja privat Fälle kennen. Ich kenne aber nur Rentner, denen es sehr gut geht und die genügend Geld für Urlaube und Geschenke für die Enkel haben.

---

[Finch]

Die Wahrheit ist aber, den aktuellen Rentnern gehts prächtig.
Wenn ich an meine Mutter denke, die ging sogar schon mit 60 in Rente und lebt prächtig.

Rate mal, warum das System so stabil ist. Weil es eben so viele prächtig lebende Rentner gibt, denen es an nichts mangelt.

---

Die angeblich so desaströsen Zustände gibt es in dem Ausmaß gar nicht. Da wird jedes Mal eine relativ kleine Gruppe rausgenommen und dabei so getan, als ob Rentner mehrheitlich am Hungertuch nagen würden. Absoluter Blödsinn. Mein Großvater ist mit 54 frühpensioniert worden (Kapitän bei der Bundeswehr). Der wurde zudem kurz vor Pension noch befördert, weil die BW damals einen Verjüngungskurs gefahren ist und über 50 jährige Offiziere frühzeitig in Pension geschickt hat. Was der an Pension bekommt ist mehr als beachtlich. Und das zahlt der Staat immerhin seit 35 Jahren. Ist viellicht eines der krasseren Beispiele. Alle Rentner die ich kenne, leben aber auch mehr als ordentlich von ihrer Rente.

[Bettmaen]

ja, dann noch die ein gerechnet, die jede woche zur tafel gehen...
Oder die "rüstigen" Rentner, die einem 450-Euro-Job nachgehen. Die Lügenpresse verkauft uns das als Zeichen von mangelnder Auslastung und Langweile.

[Finch]

Es gibt mehr Rentner, die Pfandflaschen sammeln als Renter auf Kreuzfahrten, Kloppi.

Glaube ich nicht. Natürlich gibt es die Flaschensammler in Altersarmut. Gar keine Frage. Dass da auch sicherlich tragische Fälle dabei sind, die mehr verdient hätte: auch gar keine Frage. Dass diese aber eine Mehrheit ausmachen sollen, halte ich schlicht für unwahr. Sie sind vielleicht sichtbarer und medial präsenter. Auf keinen Fall in der Mehrheit.

[dscheipi]

Fernbuslinien, die Rheumadecken und anderen Plunder den Leuten andrehen. Aber die Rentner sind mal unter Leuten und sehen andere Orte.



das mit den decken gibts schon eine ewigkeit, das weiss ich schon in den 60er jahren...veranstaltung in der landgaststätte, gutscheine für einen kaffee und ein stück kuchen umsonst, die wirtsstube war voll, dann die gutscheine für die busfahrt ausgepackt, ganz billig ging das und auf dieser fahrt sind die wieder eingekehrt und dort wurden dann rheumadecken verkauft.

ich hab als kind gelauscht, war die tochter der wirtsleute eine freundin war von mir...

[Bettmaen]

Die angeblich so desaströsen Zustände gibt es in dem Ausmaß gar nicht. Da wird jedes Mal eine relativ kleine Gruppe rausgenommen und dabei so getan, als ob Rentner mehrheitlich am Hungertuch nagen würden. Absoluter Blödsinn. Mein Großvater ist mit 54 frühpensioniert worden (Kapitän bei der Bundeswehr). Der wurde zudem kurz vor Pension nicht befördert, weil die BW damals einen Verjüngungskurs gefahren ist und über 50 jährige Offiziere frühzeitig in Pension schicken wollte. Was der an Pension bekommt ist mehr als beachtlich. Und das zahlt der Staat immerhin seit 35 Jahren. Ist viellicht eines der krasseren Beispiele. Alle Rentner die ich kenne, leben aber auch mehr als ordentlich von ihrer Rente.
Du machst doch das Gleiche - nimmst eine relativ kleine Gruppe und tust so, als ob alle Rentner ein Luxusleben führen.

[dscheipi]

Nicht die Mehrheit, wenn das so wäre, müsste ich ja privat Fälle kennen. Ich kenne aber nur Rentner, denen es sehr gut geht und die genügend Geld für Urlaube und Geschenke für die Enkel haben.

---




du musst sie nicht kennen - du musst nur schaun - hast du nie in münchen in der nähe vom kapuzinerplatz die schlange gesehen, die für die tafel ansteht?

in jeder kleinstadt siehst du jeden tag an den mülleimern alte leute, die nach flaschen oder sonstwas suchen oder im supermarkt massig einfüllen...

[dscheipi]

Glaube ich nicht. Natürlich gibt es die Flaschensammler in Altersarmut. Gar keine Frage. Dass da auch sicherlich tragische Fälle dabei sind, die mehr verdient hätte: auch gar keine Frage. Dass diese aber eine Mehrheit ausmachen sollen, halte ich schlicht für unwahr. Sie sind vielleicht sichtbarer und medial präsenter. Auf keinen Fall in der Mehrheit.




...nicht die mehrheit der gesamtrenter - sondern mehr als die, die auf luxusreisen ständig gehen können oder überhaupt.

[Bettmaen]

Glaube ich nicht. Natürlich gibt es die Flaschensammler in Altersarmut. Gar keine Frage. Dass da auch sicherlich tragische Fälle dabei sind, die mehr verdient hätte: auch gar keine Frage. Dass diese aber eine Mehrheit ausmachen sollen, halte ich schlicht für unwahr. Sie sind vielleicht sichtbarer und medial präsenter. Auf keinen Fall in der Mehrheit.
Dass sie eine Mehrheit sind, habe ich nicht behauptet, aber ihre Zahl ist hoch genug. Selbst wenn es eine kleine Minderheit ist, ist das ein Skandal. Geld für Ausländer, Banken-Mafia und Israel ist immer da, aber nicht für unsere Senioren, die das Land aufgebaut haben.

[Klopperhorst]

Die angeblich so desaströsen Zustände gibt es in dem Ausmaß gar nicht. Da wird jedes Mal eine relativ kleine Gruppe rausgenommen und dabei so getan, als ob Rentner mehrheitlich am Hungertuch nagen würden. Absoluter Blödsinn. Mein Großvater ist mit 54 frühpensioniert worden (Kapitän bei der Bundeswehr). Der wurde zudem kurz vor Pension noch befördert, weil die BW damals einen Verjüngungskurs gefahren ist und über 50 jährige Offiziere frühzeitig in Pension geschickt hat. Was der an Pension bekommt ist mehr als beachtlich. Und das zahlt der Staat immerhin seit 35 Jahren. Ist viellicht eines der krasseren Beispiele. Alle Rentner die ich kenne, leben aber auch mehr als ordentlich von ihrer Rente.

Oft kommt noch der Synergie-Effekt hinzu, wenn der Ehepartner auch eine Bomben-Rente bekommt und noch in günstigen Alt-Mietverträgen oder Eigentum gelebt wird.
Ich rede hier von Fällen von ach so "gedemütigten" Ossis. Ich kann nur sagen, dass selbst mein Opa, der bei Margot im Ministerium arbeitete, ein kleines Vermögen hinterließ, als Rentner aber auf keine Fernurlaube (Kuba) verzichtete.

Wahrscheinlich sind wir jetzt am Zenit, also den kommenden Rentner-Generationen wirds um einiges dreckiger gehen.

---

[HansMaier.]

Das spricht mir aus der Seele, denn niemand hat die DM mehr geliebt und ihr mehr nachgetrauert als ich.

Aber leider leider sollten wir uns die DM nicht zurückwünschen:

Wir sind bei der Einführung des Euro beschissen worden, und wir würden es bei einer Rückeinführung der DM gleich nochmal.
Nichts wäre "denen" willkommener, als wieder Währungsumstellung und heftigst die Preise zu "regulieren".

Also alle 20 Jahre eine Währungsumstellung inclusive dazugehöriger Totalbeschiß kann ich mir nicht leisten. So reich bin ich nun auch wieder nicht.....

Es muß daher wohl, vielmehr ÜBEL, beim Euro bleiben. Wunderbar die Idee mit dem Neuanfang, aber dafür ist weder unsere Zeit noch die Regierungen noch sonstwer auch nur annähernd reif und verantwortungsbewußt.



Lol.
Ihr Hasherl kriegt auch keine Währungsumstellung. Ihr kriegt eine Währungsreform...:cool:
MfG
H.Maier

[Klopperhorst]

du musst sie nicht kennen - du musst nur schaun - hast du nie in münchen in der nähe vom kapuzinerplatz die schlange gesehen, die für die tafel ansteht?

in jeder kleinstadt siehst du jeden tag an den mülleimern alte leute, die nach flaschen oder sonstwas suchen oder im supermarkt massig einfüllen...

Klar, aber die fallen v.a. wegen den gestiegenen Mieten in diese Kategorie.
Alt-Mietvertrag oder Eigentum schützt die meisten Rentner vor übermäßiger Belastung.
Die Lebensmittelpreise sind überall gleich.

---

[dscheipi]

Klar, aber die fallen v.a. wegen den gestiegenen Mieten in diese Kategorie.
Alt-Mietvertrag oder Eigentum schützt die meisten Rentner vor übermäßiger Belastung.
Die Lebensmittelpreise sind überall gleich.

---




unterm strich ist es die gleiche scheisse, wie ein leben aussieht, in dem der mensch arm ist - egal ob das die mieten sind oder sonstwas - es reicht halt hinten und vorne nicht.

der legalisierte mietwucher hat freilich viel dazu beigetragen...

[Klopperhorst]

unterm strich ist es die gleiche scheisse, wie ein leben aussieht, in dem der mensch arm ist - egal ob das die mieten sind oder sonstwas - es reicht halt hinten und vorne nicht.

der legalisierte mietwucher hat freilich viel dazu beigetragen...

Die Mieten stiegen in München in den letzten zehn Jahren um mehr als 50% im Schnitt, oftmals aber sogar 100%.
Die Renten stiegen nur um ein paar Prozent.

Dann kannst dir ja ausrechnen, dass dort immer mehr Rentner durchs Raster fallen.

Wer aber dort schon Eigentum hatte, der ist fein raus.

---

[dscheipi]

Die Mieten stiegen in München in den letzten zehn Jahren um mehr als 50% im Schnitt, oftmals aber sogar 100%.
Die Renten stiegen nur um ein paar Prozent.

Dann kannst dir ja ausrechnen, dass dort immer mehr Rentner durchs Raster fallen.

Wer aber dort schon Eigentum hatte, der ist fein raus.

---




ich "kenne" eine wohnung in der georgenstraße, mitten in schwabing, die hat in den 70er jahren etwas um die 40.000 dm gekostet, gute 60 qm, hell, warm mit aufzug.

für das kriegst heute im randgebiet nicht mal mehr eine hundehütte....

in münchen ist alles sauteuer, vom normalen schnitzel bis zum kaffee bis zum supermarkteinkauf, kneipen und supermärkte legen deren hohe miete auf die produkte freilich um.

kenn auch noch leute, die sehr günstig in münchen wohnen, eben dort schon lange.

[Klopperhorst]

...

in münchen ist alles sauteuer, vom normalen schnitzel bis zum kaffee bis zum supermarkteinkauf, kneipen und supermärkte legen deren hohe miete auf die produkte freilich um.
...

Die Supermarkt-Preise sind genauso teuer wie woanders auch. Klar, wenn man jeden Tag in Restaurants essen geht, blecht man dort sicher mehr.
Ansonsten ist das Leben abgesehen von Mieten aber ähnlich teuer wie in der restlichen BRD.

Die Tafel-Rentner haben Minirenten, die von ihren Alt-Mietverträgen abhingen.
Seit Draghis Bazooka an den Finanzmärkten müssen sie am Essen sparen.

---

[Postkarte]

ich "kenne" eine wohnung in der georgenstraße, mitten in schwabing, die hat in den 70er jahren etwas um die 40.000 dm gekostet, gute 60 qm, hell, warm mit aufzug.

für das kriegst heute im randgebiet nicht mal mehr eine hundehütte....

in münchen ist alles sauteuer, vom normalen schnitzel bis zum kaffee bis zum supermarkteinkauf, kneipen und supermärkte legen deren hohe miete auf die produkte freilich um.

kenn auch noch leute, die sehr günstig in münchen wohnen, eben dort schon lange.

Das Bier war vor 2 Jahren noch günstig in München. Mittlerweile auch 4,60€ für eine Halbe.

[dscheipi]

Die Supermarkt-Preise sind genauso teuer wie woanders auch. Klar, wenn man jeden Tag in Restaurants essen geht, blecht man dort sicher mehr.
Ansonsten ist das Leben abgesehen von Mieten aber ähnlich teuer wie in der restlichen BRD.

Die Tafel-Rentner haben Minirenten, die von ihren Alt-Mietverträgen abhingen.
Seit Draghis Bazooka an den Finanzmärkten müssen sie am Essen sparen.

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nein, die preise sind nicht gleich, hab zumindest die von edeka mit hier verglichen, weil ich manchesmal dort bin, einkaufe und koche. es ist nicht die welt, aber auf den monat gerechnet machts auch was aus.

am niedrigsten sind sie in niederbayern, 1 klg. bananen 0,85, hier 0,99, in münchen 1,14. haha, die weiss ich immer, weil ich jeden tag eine banane esse...

sei dem, wie auch immer, die zustände sind ja noch längst nicht am zenit - speziell auf die mieten hin müsste es eine wirkliche mietpreisbremse geben und eben normalen wohnraum unter 10 euro- reserviert für kleinere einkommen und renten.

naja, der import tut seit übliches...

[dscheipi]

Das Bier war vor 2 Jahren noch günstig in München. Mittlerweile auch 4,60€ für eine Halbe.




kneipen- und restaurantpreise sind dort der völlige wahnsinn - allerdings weiss ich keine bierpreise, dafür die bananenpreise.

jeder hat so sein ding :)

[Postkarte]

Oft kommt noch der Synergie-Effekt hinzu, wenn der Ehepartner auch eine Bomben-Rente bekommt und noch in günstigen Alt-Mietverträgen oder Eigentum gelebt wird.
Ich rede hier von Fällen von ach so "gedemütigten" Ossis. Ich kann nur sagen, dass selbst mein Opa, der bei Margot im Ministerium arbeitete, ein kleines Vermögen hinterließ, als Rentner aber auf keine Fernurlaube (Kuba) verzichtete.

Wahrscheinlich sind wir jetzt am Zenit, also den kommenden Rentner-Generationen wirds um einiges dreckiger gehen.

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Klar, einmal im Leben muss man Wassersuppe essen. Die beiden Generationen vor uns nach dem Krieg. Wir im Alter.

[Postkarte]

kneipen- und restaurantpreise sind dort der völlige wahnsinn - allerdings weiss ich keine bierpreise, dafür die bananenpreise.

jeder hat so sein ding :)

Die Bananenpreise sind doch erstaunlich stabil. Offenbar ein 'Lockangebot' der Supermärkte.

[Klopperhorst]

nein, die preise sind nicht gleich, hab zumindest die von edeka mit hier verglichen, weil ich manchesmal dort bin, einkaufe und koche. es ist nicht die welt, aber auf den monat gerechnet machts auch was aus.


Ich kann das nicht nachvollziehen.
Du kriegst dort denselben Joghurt für 25 Cent und das billige Wasser für 19 Cent.

Es gibt bei den Supermarkt-Preisen gar keinen Unterschied, außer du kaufst beim Viktualienmarkt ein.

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[Postkarte]

Ich kann das nicht nachvollziehen.
Du kriegst dort denselben Joghurt für 25 Cent und das billige Wasser für 19 Cent.

Es gibt bei den Supermarkt-Preisen gar keinen Unterschied, außer du kaufst beim Viktualienmarkt ein.

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Wenn es keine Kette wie Aldi oder Lidl ist, sondern ein Franchiser, wie REWE? Sind die an Preise gebunden?

[Klopperhorst]

Wenn es keine Kette wie Aldi oder Lidl ist, sondern ein Franchiser, wie REWE? Sind die an Preise gebunden?

Auch im Edeka gibt es diese Gut & Günstig-Produkte. Im Grunde kriegt man überall dieselben Produkte.
Man kann, wenn man sehr sparsam ist, mit 5 Eur am Tag sich ernähren (ohne Energie).

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[dscheipi]

Ich kann das nicht nachvollziehen.
Du kriegst dort denselben Joghurt für 25 Cent und das billige Wasser für 19 Cent.

Es gibt bei den Supermarkt-Preisen gar keinen Unterschied, außer du kaufst beim Viktualienmarkt ein.

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ja, das gepackte zeug schon, aber nicht das offene - also unabgepacktes obst, wurst und käse, das ist in der stadt teurer.

[Schlummifix]

Ich freue mich auf den Tag, an dem dieses ganze BRD-Kartenhaus zusammenfällt.
Die Zukunft für viele: Pfandflaschensammler. Ein von Rot-Grün eingeführter Beruf, den es nur in Deutschland gibt.

[Klopperhorst]

Klar, einmal im Leben muss man Wassersuppe essen. Die beiden Generationen vor uns nach dem Krieg. Wir im Alter.

Ich weiss nicht, denn dazu müsste die Produktivität (v.a. in der Landwirtschaft) schon arg sinken.
Es sieht eher so aus, als ob man die Produktivität in den Kernsektoren auch weiterhin aufrecht erhalten kann, um hier mehr oder weniger 80 Mio. nutzlose Fresser zu versorgen.

Insofern müssen wir schon auf einen epochalen Zerfall der Industriegesellschaft bzw. auf eine handfeste Energiekrise spekulieren.

---

[Klopperhorst]

ja, das gepackte zeug schon, aber nicht das offene - also unabgepacktes obst, wurst und käse, das ist in der stadt teurer.

Klar, aber das ist ja der Witz. An den Tafeln verkloppen sie hochpreisiges Bio-Gemüse, und die hauen sich dort die Taschen voll.
Es ist also keine echte Armut, sondern nur ein Problem des Stolzes, zur Tafel zu gehen.

Kalorisch sind die alle überversorgt, kein Vergleich zu den Hungerjahren 1947 und in den letzten Jahrhunderten.
Hunger, der heute nicht gekannt wird, trotz aller Jammerei.

Es ist doch komisch, dass in einem Pfandflaschensammlerland Bio-Läden boomen und Käse aus Frankreich auf dem Tisch der meisten Mittelschichtsfamilien zu finden ist.

---

[allesganoven]

Komisch. Die Renten sollen angeblich ein Witz sein, aber Kreuzfahrten mit Heerscharen von Rentner boomen.
Wie passt das zusammen?

---
Das sind bestimmt keine Rentner, die von der Staatlichen Rente so üppig leben können. Vielleicht Pensionäre, denen ihre Pensionen immer noch nicht wirkungsgleich gekürzt wurden, wie vom BVerfG gefordert. Oder Berufsständische Versicherte, die für jeden eingezahlten € das Doppelte an Rente bekommen. Dieses Parallelsystem hat die gleiche Beitragshöhe und Bemessungsrenze, nur ist bei denen der Beitragsdiebstahl nicht erlaubt.
Ein Familienvater, der als Alleinverdiener eine Familie mit Kindern zu versorgen hatte, zählt garantiert nicht dazu.
Da hat der Genosse der Bosse ganze Arbeit geleistet. Das Rentenniveau wurde vor allem durch seine Reformen um 40 % gekürzt.
Bin gespannt, wenn die verarschten 70 Millionen gesetzlich Versicherten endlich aufwachen und den Betrügern die Rote Karte zeigen.
Deshalb nochmals : Deutschlands Rentner sind an letzter Stelle aller westlichen Industriestaaten.
:schreck:

[dscheipi]

Klar, aber das ist ja der Witz. An den Tafeln verkloppen sie hochpreisiges Bio-Gemüse, und die hauen sich dort die Taschen voll.
Es ist also keine echte Armut, sondern nur ein Problem des Stolzes, zur Tafel zu gehen.

Kalorisch sind die alle überversorgt, kein Vergleich zu den Hungerjahren 1947 und in den letzten Jahrhunderten.
Hunger, der heute nicht gekannt wird, trotz aller Jammerei.

Es ist doch komisch, dass in einem Pfandflaschensammlerland Bio-Läden boomen und Käse aus Frankreich auf dem Tisch der meisten Mittelschichtsfamilien zu finden ist.

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damit ein mensch zur tafel gehen darf, muss er bedürftigkeit nachweisen.

wer trotzdem nicht hingeht aus stolz oder sonstwas, versteh ich - ich würds auch nie machen, einfach nicht vorstellbar.

hier kenn ich jemanden, der eherenamtlich hin und ab bei der tafel arbeitet, der hat schon öfters gesagt, dass dort die sachen knapp werden, weils immer mehr leute werden... und entsprechendes bei den supermärken halt immer noch in den containern landet als bei der tafel.

hungerjahre wie 47 oder zu anderen zeiten brauchen wir auch nicht mehr - schließlich sind wir durch einen prozess der industrialisierung und eines geschaffenen wohlstands gegangen - das muss ja nicht von jetzt auf gleich niedergebügelt werden, ist ja alles nicht beim fenster reingeflogen.

die bioläden, die ich kenne, sind klein, da boomt schnell was, auf ein paar quadratmeter - also ich sags mal so, weil ich wirklich keine umsatz(vergleichs)zahlen kenne. hier bei mir ums eck ist einer, klein, haben nur brot, käse und wein, übervoll ist der nie, 1 oder 2 hansel sind halt drinnen, wenn ich vorbei geh.

[Klopperhorst]

damit ein mensch zur tafel gehen darf, muss er bedürftigkeit nachweisen.

wer trotzdem nicht hingeht aus stolz oder sonstwas, versteh ich - ich würds auch nie machen, einfach nicht vorstellbar.

hier kenn ich jemanden, der eherenamtlich hin und ab bei der tafel arbeitet, der hat schon öfters gesagt, dass dort die sachen knapp werden, weils immer mehr leute werden... und entsprechendes bei den supermärken halt immer noch in den containern landet als bei der tafel.

hungerjahre wie 47 oder zu anderen zeiten brauchen wir auch nicht mehr - schließlich sind wir durch einen prozess der industrialisierung und eines geschaffenen wohlstands gegangen - das muss ja nicht von jetzt auf gleich niedergebügelt werden, ist ja alles nicht beim fenster reingeflogen.

die bioläden, die ich kenne, sind klein, da boomt schnell was, auf ein paar quadratmeter - also ich sags mal so, weil ich wirklich keine umsatz(vergleichs)zahlen kenne. hier bei mir ums eck ist einer, klein, haben nur brot, käse und wein, übervoll ist der nie, 1 oder 2 hansel sind halt drinnen, wenn ich vorbei geh.

Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass es um die Überschüsse in der Landwirtschaft geht.
Diese existieren auch noch, wenn man alle Tafeln für jeden frei geben würde. Im Grunde könnte man alle kalorisch für lau versorgen.

Dass dort hochwertigste Ware angeboten wird, belegt ja nur, dass die Mär von der Armut ein Witz ist.

Ich sehe hier keine Kinder in zerrissenen Leinen und verschímmelten Kellerlöchern wie noch 1870 in den meisten deutschen Städten.
Die Situation ist in keinster Weise vergleichbar, noch entwickelt sie sich in diese Richtung.

---

[dscheipi]

Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass es um die Überschüsse in der Landwirtschaft geht.
Diese existieren auch noch, wenn man alle Tafeln für jeden frei geben würde. Im Grunde könnte man alle kalorisch für lau versorgen.

Dass dort hochwertigste Ware angeboten wird, belegt ja nur, dass die Mär von der Armut ein Witz ist.

Ich sehe hier keine Kinder in zerrissenen Leinen und verschímmelten Kellerlöchern wie noch 1870 in den meisten deutschen Städten.
Die Situation ist in keinster Weise vergleichbar, noch entwickelt sie sich in diese Richtung.

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ich hab nicht alle beiträge gelesen, insofern war mir nicht klar, dass es bei den renten um landwirtschaftliche überschüsse geht.

du hast den begriff armut auf das hin angewandt und ich in bezug auf tafelgänger und eben einen teil der rentner, die arm sind.

ja du schreibt, angesichts der überschrift könnte man alle menschen für lau versorgen - was nicht passiert? warum? wird vernichtet, um die preise zu halten?


kinder in fetzen hab ich hierzlande auch noch nicht gesehen - die zeiten, wo kinderbekleidung viel kostet, sind ja längst vorbei, für 1, 2 euro kriegst eine kinderhose, einen kinderpulli, für 3 euro eine winterjacke und sogar schuhe - wir haben hier mehr als 3 sozialkaufhäuser, wo du alles ausser lebensmitteln für lau kriegst, alles... was zeigt, wieviel leute gutes zeug dorthin geben, was früher weg geworfen wurde.

es hat sich vieles auf die zustände eben eingeschliffen... früher trugen menschen nur gebrauche kleidung (war ja nicht zu kaufen) innerhalb der familie, da wurde immer getauscht.

das erste gebrauchtwarenhaus sah ich 98, als ich ein halbes jahr in berlin wohnte, das nannte sich trödler - bis dahin gabs sowas hier nicht.

ja, das war jetzt vielleicht auch wieder daneben :)

[Klopperhorst]

ich hab nicht alle beiträge gelesen, insofern war mir nicht klar, dass es bei den renten um landwirtschaftliche überschüsse geht.

du hast den begriff armut auf das hin angewandt und ich in bezug auf tafelgänger und eben einen teil der rentner, die arm sind.

ja du schreibt, angesichts der überschrift könnte man alle menschen für lau versorgen - was nicht passiert? warum? wird vernichtet, um die preise zu halten?


kinder in fetzen hab ich hierzlande auch noch nicht gesehen - die zeiten, wo kinderbekleidung viel kostet, sind ja längst vorbei, für 1, 2 euro kriegst eine kinderhose, einen kinderpulli, für 3 euro eine winterjacke und sogar schuhe - wir haben hier mehr als 3 sozialkaufhäuser, wo du alles ausser lebensmitteln für lau kriegst, alles... was zeigt, wieviel leute gutes zeug dorthin geben, was früher weg geworfen wurde.

es hat sich vieles auf die zustände eben eingeschliffen... früher trugen menschen nur gebrauche kleidung (war ja nicht zu kaufen) innerhalb der familie, da wurde immer getauscht.

das erste gebrauchtwarenhaus sah ich 98, als ich ein halbes jahr in berlin wohnte, das nannte sich trödler - bis dahin gabs sowas hier nicht.

ja, das war jetzt vielleicht auch wieder daneben :)

Ich empfehle nur die Werke von Heinrich Zille anzusehen, wie es in Berliner Hinterhöfen mal aussah.
Wir sind weit von diesen Zuständen entfernt, und schon wegen der hohen Produktivität und Energiedichte ist es undenkbar, dass wir darauf zusteuern.

Das wird erst in einer Niedrig-Energie-Zeit passieren. Dann wird man auch wieder echte Armut hier sehen.
Bis dahin ist das Gequatsche von Rentner- oder Kinderarmut weltfremdes Gewäsch.

---

[dscheipi]

Ich empfehle nur die Werke von Heinrich Zille anzusehen, wie es in Berliner Hinterhöfen mal aussah.
Wir sind weit von diesen Zuständen entfernt, und schon wegen der hohen Produktivität und Energiedichte ist es undenkbar, dass wir darauf zusteuern.

Das wird erst in einer Niedrig-Energie-Zeit passieren. Dann wird man auch wieder echte Armut hier sehen.
Bis dahin ist das Gequatsche von Rentner- oder Kinderarmut weltfremdes Gewäsch.

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armut ist ein relativer begriff, der aus dem vergleich kommt - der kontrast macht es.

in einem land, in dem noch eine allseits erkennbare schicht wohlhabender erkennbar ist, ebensolche wohngegenden ist ein bescheidenes, auch armes leben härter zu packen als in einem land, in dem die wellbleche ineinander übergehen.


leben zeigt sich im kontrast und wird auch entsprechend gefühlt und erlebt.

dass es immer schlimmer geht, ginge, ist auch klar, aber das ist für mich nicht die richtschnur - ich bin ein kind des wohlstands, hab nie hungern oder entsprechend entbehren müssen, mit trocken brot und wasser würde meine stimmung sehr leiden und ich weiss nicht, wer das haben will.

bin ich wieder thematisch abgerutscht :)

[Klopperhorst]

... leben zeigt sich im kontrast und wird auch entsprechend gefühlt und erlebt. ...

Dieser Kontrast ist den Milliarden dieser Welt ja auch bewusst, dass sie sich auf ins gelobte Land machen.

Ins Berlin 1870 würde kein Neger einwandern wollen, um in einem nasskalten Kellerloch am Prenzelberg zu vegetieren.

---

[dscheipi]

Dieser Kontrast ist den Milliarden dieser Welt ja auch bewusst, dass sie sich auf ins gelobte Land machen.

Ins Berlin 1870 würde kein Neger einwandern wollen, um in einem nasskalten Kellerloch am Prenzelberg zu vegetieren.

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das ist denen auch nur deshalb bewusst und bekannt, weil sie kunde vom "gelobten" land erhalten.

als einmal das jahr per misereor war kam, die übliche entwicklungshilfe dort in die korruption und sinnlosigkeit lief, haben sich keine horden auf den weg gemacht.


lange vor 2015 unterhielt ich mich mit einem alten mann aus schlesien, der sagte sinngemäß, der lebensstandard wird hier in deutschland so weit runter gebrochen werden, bis niemand mehr rein will.

jetzt sag mal, mit der landwirtschaftlichen überproduktion, geht das - wie ich das schon aus früheren zeiten weiss - alles in den müll?

einmal heissts, dass die bauern von der eu für brachliegen bezahlt würden... für mich alles nicht zu durchblicken.

[Klopperhorst]

das ist denen auch nur deshalb bewusst und bekannt, weil sie kunde vom "gelobten" land erhalten.

als einmal das jahr per misereor war kam, die übliche entwicklungshilfe dort in die korruption und sinnlosigkeit lief, haben sich keine horden auf den weg gemacht.


lange vor 2015 unterhielt ich mich mit einem alten mann aus schlesien, der sagte sinngemäß, der lebensstandard wird hier in deutschland so weit runter gebrochen werden, bis niemand mehr rein will.

jetzt sag mal, mit der landwirtschaftlichen überproduktion, geht das - wie ich das schon aus früheren zeiten weiss - alles in den müll?

einmal heissts, dass die bauern von der eu für brachliegen bezahlt würden... für mich alles nicht zu durchblicken.

Achwas. Ein Leben als Sozialhilfeempfänger ist hier einem übervölkerten Kral in der Sahel-Zone vorzuziehen.
Du siehst eben nur den recht kleinen Schwund seit den goldenen Jahren der BRD in der Zeit des Kalten Kriegs. Das ist aber zu wenig, als dass es andere abschrecken würde.

---

[dscheipi]

Achwas. Ein Leben als Sozialhilfeempfänger ist hier einem übervölkerten Kral in der Sahel-Zone vorzuziehen.
Du siehst eben nur den recht kleinen Schwund seit den goldenen Jahren der BRD in der Zeit des Kalten Kriegs. Das ist aber zu wenig, als dass es andere abschrecken würde.

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ja, das ist mir schon klar - zumal ich armut gesehen hab, hauptsächlich im ausland, wo ich phasenweise ordentlich unterwegs war.

im internationalen vergleich stehen wir immer noch gut da - im blick darauf, wie wir da stehen könnten, ist es eine schande, wie wir da stehen.

ja, genau so seh ich das :)


was könnte dieses land sein ohne die wahnsinnsdrainagen usw. usw.

[kotzfisch]

Klar, aber das ist ja der Witz. An den Tafeln verkloppen sie hochpreisiges Bio-Gemüse, und die hauen sich dort die Taschen voll.
Es ist also keine echte Armut, sondern nur ein Problem des Stolzes, zur Tafel zu gehen.

Kalorisch sind die alle überversorgt, kein Vergleich zu den Hungerjahren 1947 und in den letzten Jahrhunderten.
Hunger, der heute nicht gekannt wird, trotz aller Jammerei.

Es ist doch komisch, dass in einem Pfandflaschensammlerland Bio-Läden boomen und Käse aus Frankreich auf dem Tisch der meisten Mittelschichtsfamilien zu finden ist.

---

Letzter Satz: Schere.
Die geht eben auf.Die Eckrentner werden den sinnlosen Biokrempel kaum kaufen, sondern eben P-Flaschen sammeln.
Du wirfst Sachen zusammen. Und wo beginntund endet Mittelschicht.Ds kann man völlig beliebig definieren...