Studie: Bewerber mit ausländischen (türkischen) Namen werden "diskriminiert"

[Fachkraft]

Für die Studie "Diskriminierung am Arbeitsmarkt" haben Forscher fiktive Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz geschrieben. Sie wollten herausfinden, wer bei gleicher Qualifikation gewinnt: der Bewerber mit typisch deutschem oder der mit türkischem Namen?

Die Namen der Bewerber: Lukas Heumann, Ahmet Aydin, Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz.

Die angehenden Bürokaufmann-Azubis hatten die deutsche Staatsangehörigkeit, gaben in ihrem Lebenslauf Deutsch als Muttersprache an, Türkisch sprach keiner. Beide waren 1996 geboren, hatten einen Notendurchschnitt von 1,9, engagierten sich ehrenamtlich und spielten Fußball. Bei den angehenden Kfz-Mechatronikern galt ebenfalls: deutsche Staatsangehörigkeit, Jahrgang 1996, deutsche Muttersprache, kein Türkisch, Ehrenamt, Fußball. Ihr Notendurchschnitt: 2,0.

Insgesamt schickten die Forscher über einen Zeitraum von dreieinhalb Monaten jeweils eine Bewerbung mit türkischem und eine mit deutschem Namen an 1794 zufällig ausgewählte Unternehmen, alle hatten auf der Online-Börse der Bundesagentur für Arbeit einen freien Ausbildungsplatz ausgeschrieben.

Die wichtigsten Ergebnisse in Kürze:



Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben.
Je kleiner das Unternehmen, desto stärker die Diskriminierung: Das könnte daran liegen, vermuten die Forscher, dass größere Unternehmen ihre Bewerber nach einem stark formalisierten Verfahren auswählen, in das mehrere Mitarbeiter eingebunden sind.
Ein Anruf für Tim, eine E-Mail für Hakan: Bewerber mit deutschem Vornamen riefen die Unternehmen häufiger an, Hakan und Ahmet bekamen häufiger Post.


Die Forscher interessierten sich nicht nur für Zahlen, sie wollten auch wissen: Wie lassen sie sich erklären? Um das zu beantworten, luden sie 13 zufällig ausgewählte Personalverantwortliche ein, nicht nur aus den Bereichen Bürofach und Kfz. Sie sollten darüber sprechen, wie sie ihre Auszubildenden auswählen:



"Unternehmen haben da keine Erfahrungswerte. Aber bei Türkisch und ach und man hört so viel…Das passt oft nicht."
"Wir hatten vor ca. drei Jahren einen 'Ali' als Azubi, der nur Schwierigkeiten gemacht hat. Er wurde durch insgesamt drei Betriebe gereicht, bis wir ihn rausgenommen haben. Nun möchte keiner mehr einen 'Ali' im Team haben."
"Teilweise ist es auch der Druck, gesellschaftliche Erwartungen erfüllen zu müssen - besonders bei Kundenkontakt. Eine Frau mit Kopftuch an der Rezeption eines Hotels wäre nicht denkbar. Das wollen die Kunden nicht."
"In manche Regionen kann man nicht guten Gewissens einen Ausländer hinschicken."


Quelle und vollständiger Artikel: Spiegel Online (http://bit.ly/1gqUaky)

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

[schastar]

Ist nachvollziehbar und normal.

[tabasco]

Verständlich.

[herberger]

Die spinnen ja,von wegen keine Erfahrung mit diesen Leuten,man hat diese kulturfremden Ausländer die in den 80ziger Jahre aus den Betrieben ausschieden nicht durch neue ersetzt.Diese Leute sind besonders in kleinen Betrieben eine Zumutung,diese Leute waren ihr Geld nur wert wenn sie der Arbeit fern blieben.

Wären solche Menschen brauchbar dann würde man sogar grüne Männchen einstellen.In der privaten Wirtschaft die wissen auch ohne den Staat wer für ihre Betriebe nützlich ist.

[JensVandeBeek]

Ist nachvollziehbar und normal.

Verständlich.
Warum?

[Branka]

Hö hö hö hö, bei uns werden Bewerbungen mit Muselnamen dezent in die Tonne gekloppt - GUT SO! :D

Das allerbeste war mal eine Bewerbung von einer Schleiereule, die hat sich mit Kopftuch beworben, also ein Bild mit Kopftuch. Wir haben uns totgelacht und gleich weg damit!

[Rockatansky]

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Ah so, und meinst du, dass es dann auch so ausgehen müsste?

[Rockatansky]

Warum?
Weils Spaß macht und gut ist, MoslemJens! :wink:

[Jodlerkönig]

Warum?Darum!

[tabasco]

Warum?

Natürliche Vorsicht vorm etwas Unbekanntem. Kenne ich doch aus persönlicher Erfahrung.

[Hayden]

Erinnert mich an die Debatte um genau das selbe Thema in Schweden.

[Alter Preuße]

Dann sollte auch berücksichtigt werden, daß bei vielen Unternehmen für Ausländer geringere Einstellungsvoraussetzungen gibt. Sie müssen also geringere Anforderungen erfüllen, bspw. bei der Berliner Polizei. Und das trotz Anti-Diskriminierungsgesetz.

[JensVandeBeek]

Darum!

Wow!, bei diesem "Argument" bin ich total platt.

[JensVandeBeek]

Weils Spaß macht und gut ist, MoslemJens! :wink:

Das hast du wieder Mal "Toll" gemacht.

[JensVandeBeek]

...Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Das spielt keine Rolle, wo diskriminiert werden kann, wird auch diskriminiert. z.B. ein Ali aus Dormund hätte sicherlich mehr Chance neben Kevin aus Thüringen.

[Jodlerkönig]

Wow!, bei diesem "Argument" bin ich total platt.na da sagt noch einer, mit ner kurzen antwort, könne man nicht einen riesigen sachverhalt verständlich ausdrücken :))

[Heifüsch]

Man überlegt schon, ob solche Bewerbungen in Zukunft anonym abgegeben werden sollen, um tatsächliche und vermeintliche Diskriminierungen zu vermeiden. Irgendwann müssen dann auch Partnerschaftsanzeigen geschlechts- und altersneutral formuliert werden, jede Wette ...>x-(

[Fiji Mermaid]

"Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben."

Das scheint mir keine allzu große Varianz zu sein. Ich mußte Dutzende Bewerbungen schreiben und das als promovierte Naturwissenschaftlerin.

Mein Arbeitgeber allerdings stellt prinzipiell keine Moslems mehr ein, Bewerbungen von Interessenten mit orientalischen Namen landen sofort in Ablage P. Trotzdem befinden sich in unserer Arbeitsgruppe Ukrainer, Russen und Inder. Die kippen an Ramadan nicht aus den Latschen, brauchen keinen eigenen Gebetsraum (hatten wir leider auch schon) und nehmen Aufträge von weiblichen Vorgesetzten ohne zu murren an.

[Branka]

Das scheint mir keine allzu große Varianz zu sein. Ich mußte Dutzende Bewerbungen schreiben und das als promovierte Naturwissenschaftlerin.

Mein Arbeitgeber allerdings stellt prinzipiell keine Moslems mehr ein, Bewerbungen von Interessenten mit orientalischen Namen landen sofort in Ablage P. Trotzdem befinden sich in unserer Arbeitsgruppe Ukrainer, Russen und Inder. Die kippen an Ramadan nicht aus den Latschen, brauchen keinen eigenen Gebetsraum (hatten wir leider auch schon) und nehmen Aufträge von weiblichen Vorgesetzten ohne zu murren an.

Sehr gut Fiji, läuft bei uns genauso ab. Wenn man auch u. a. solch einen shice lesen muss, dann dürfen sich die Musels wirklich nicht wundern.
Dreckspack das elendige!

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1507724_670238536351104_2144744289_n.jpg

[JensVandeBeek]

Man überlegt schon, ob solche Bewerbungen in Zukunft anonym abgegeben werden sollen, um tatsächliche und vermeintliche Diskriminierungen zu vermeiden. Irgendwann müssen dann auch Partnerschaftsanzeigen geschlechts- und altersneutral formuliert werden, jede Wette ...>x-(

Das ist doch Quatsch. Irgendwann muss der Bewerber zum Vorstellungsgespräch. Dafür muss er auch namentlich und postalisch bekannt sein, oder? Außerdem die Unternehmer müssen die Freiheit haben den einzustellen, den sie für richtig halten. Irgendetwas vorschreiben, gar Quoten etc. halte ich nicht für sinnvoll. Und die Ausländer? Ja die müssen sich halt etwas anstrengen oder was einfallen lassen.

[jack000]

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...
Trotzdem ist Diskriminierung generell nicht i.O. Es gibt überall gute Menschen und schlechte Menschen, sowie dumme Menschen und kluge Menschen. Prozentual verteilt sich das in Deutschland nach den jeweiligen Migrationshintergründen unterschiedlich, ändert aber nichts an der Aussage.

Das ganze hat nichts anderes zur Folge, als das die Klugen Deutschland verlassen und hier irgendwann nur noch der H4-Bodensatz übrig bleibt.

Ich selbst habe Diskriminierung in einem Südamerika-Urlaub erlebt, indem von mir höhere Preise verlangt wurden als von Einheimischen und das nur wegen meiner offensichtlichen Herkunft aus Europa.
=> Das ist eine Schweinerei!

[Fiji Mermaid]

Sehr gut Fiji, läuft bei uns genauso ab. Wenn man auch u. a. solch einen shice lesen muss, dann dürfen sich die Musels wirklich nicht wundern.
Dreckspack das elendige!

Wir haben den Vorteil, dass sich in unserem Umfeld nur die Akademiker bewerben, die kann man nicht mit den "Isch-mach-dich-Mutter-und-fick-dei-Messa"-Fachkräften vergleichen. Trotzdem haben wir in der Vergangenheit durchaus unsere Probleme mit dieser Klientel gehabt und deshalb verzichten wir dankend auf weitere interkulturelle Begegnungen.

[Heifüsch]

Das ist doch Quatsch. Irgendwann muss der Bewerber zum Vorstellungsgespräch. Dafür muss er auch namentlich und postalisch bekannt sein, oder? Außerdem die Unternehmer müssen die Freiheit haben den einzustellen, den sie für richtig halten. Irgendetwas vorschreiben, gar Quoten etc. halte ich nicht für sinnvoll. Und die Ausländer? Ja die müssen sich halt etwas anstrengen oder was einfallen lassen.

Es geht hier nicht um "Ausländer", sondern um traditionell integrationsunwillige und zivilisationsallergische Ausländer, also nicht um Polen, Russen, Spanier oder Vietnamesen.
Aber eine solche Regelung ist tatsächlich im Gespräch, um den Bewerbern die Chance zu geben, in einem persönlichen Vorstellungsgespräch zu überzeugen. Wer sich dann ohne Kopftuch und Kanaksprak-Akzent als geeignet herausstellt, soll ja auch seine Chance haben, soweit ich das verstanden habe...

[Kater]

Fella Bella, und ein Türke in der Türkei ist zehn mal mehr wert als zehn Ka*aken in Deutschland. (Wobei ich mit dem K-Wort stets das asoziale Pack meine. Ich kenne auch sehr anständige und sehr umgängliche Türken hierzulande, die ich niemals so bezeichnen würde - leider eine Minderheit in meinem Umfeld.)

[Branka]

Wir haben den Vorteil, dass sich in unserem Umfeld nur die Akademiker bewerben, die kann man nicht mit den "Isch-mach-dich-Mutter-und-fick-dei-Messa"-Fachkräften vergleichen. Trotzdem haben wir in der Vergangenheit durchaus unsere Probleme mit dieser Klientel gehabt und deshalb verzichten wir dankend auf weitere interkulturelle Begegnungen.

Hahahahaha, sehr treffend beschrieben. Egal wo in Deutschland man lebt, JEDER kennt die "Fachsprache" dieser "Fachkräfte" :D

[Kater]

Ich selbst habe Diskriminierung in einem Südamerika-Urlaub erlebt, indem von mir höhere Preise verlangt wurden als von Einheimischen und das nur wegen meiner offensichtlichen Herkunft aus Europa.
=> Das ist eine Schweinerei!

Dann darfst Du nicht verreisen! Diese Touristenpreise sind in vielen Ländern und Regionen üblich. Übrigens habe ich es mit meinen Verwandten aus den USA erlebt, dass man sie hier in Deutschland auch abzockt, weil sie Touristen sind. Und von anderen Touristen aus anderen Ländern kenne ich ähnliches. Es mag nicht so ausufern wie in anderen Nationen, aber harmlos und "sauber" sind wir echt nicht.

[Kater]

Das scheint mir keine allzu große Varianz zu sein.

Ich sehe da auch kein Problem, wenn man statistisch sieben statt fünf Bewerbungen schreiben muss. Und ja, mancher Arbeitgeber oder Ausbilder wird genau wie mancher Wirt oder Clubbesitzer wissen, warum er manche Leute nicht in seinem Laden haben will!

[Fiji Mermaid]

Ich sehe da auch kein Problem, wenn man statistisch sieben statt fünf Bewerbungen schreiben muss. Und ja, mancher Arbeitgeber oder Ausbilder wird genau wie mancher Wirt oder Clubbesitzer wissen, warum er manche Leute nicht in seinem Laden haben will!

Ich schrieb ja, so manch ein Naturwissenschaftler wäre froh, er würde nach jeder 7. Bewerbung zu einem Gespräch eingeladen werden. Das ist doch echt eine Farce.

[jack000]

Dann darfst Du nicht verreisen! Diese Touristenpreise sind in vielen Ländern und Regionen üblich. Übrigens habe ich es mit meinen Verwandten aus den USA erlebt, dass man sie hier in Deutschland auch abzockt, weil sie Touristen sind. Und von anderen Touristen aus anderen Ländern kenne ich ähnliches. Es mag nicht so ausufern wie in anderen Nationen, aber harmlos und "sauber" sind wir echt nicht.
Sind wir natürlich nicht, ändert aber nichts an der Tatsache, das so ein Verhalten nicht i.O. ist.

[Erik der Rote]

wären die deutschen Bewerber diskriminiert worden würde die Studie sagen Wir haben eine wichtige Hürde der Integration genommen und alles ist in bester Butter

nur Verbrecher lassen solche Studien erstellen !!!

[Don]

Trotzdem ist Diskriminierung generell nicht i.O. Es gibt überall gute Menschen und schlechte Menschen, sowie dumme Menschen und kluge Menschen. Prozentual verteilt sich das in Deutschland nach den jeweiligen Migrationshintergründen unterschiedlich, ändert aber nichts an der Aussage.

Das ganze hat nichts anderes zur Folge, als das die Klugen Deutschland verlassen und hier irgendwann nur noch der H4-Bodensatz übrig bleibt.

Ich selbst habe Diskriminierung in einem Südamerika-Urlaub erlebt, indem von mir höhere Preise verlangt wurden als von Einheimischen und das nur wegen meiner offensichtlichen Herkunft aus Europa.
=> Das ist eine Schweinerei!

Du lieber Himmel. Ein deutscher Badeschlappentouri beschwert sich daß er ausgenommen wurde.
Touristen werden abgezockt. Dazu sind sie da. Bin ich beruflich unterwegs passiert mir das nie.
Ausnahme: ganz offizielle Preisunterschiede für Einheimische und Ausländer z.B. bei Eintrittsgeldern für alles Mögliche in vielen Ländern.
Oder Luxussteuern für Hotels.
Besuche mal das Taj Mahal. Der Faktor ist etwa 1:20. Ist auch völlig gerechtfertigt.

[Großadmiral]

Dann darfst Du nicht verreisen! Diese Touristenpreise sind in vielen Ländern und Regionen üblich. Übrigens habe ich es mit meinen Verwandten aus den USA erlebt, dass man sie hier in Deutschland auch abzockt, weil sie Touristen sind. Und von anderen Touristen aus anderen Ländern kenne ich ähnliches. Es mag nicht so ausufern wie in anderen Nationen, aber harmlos und "sauber" sind wir echt nicht.

Wie wird das hier gehandhabt im Vergleich zum Ausland?

[Captain_Spaulding]

Für die Studie "Diskriminierung am Arbeitsmarkt" haben Forscher fiktive Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz geschrieben. Sie wollten herausfinden, wer bei gleicher Qualifikation gewinnt: der Bewerber mit typisch deutschem oder der mit türkischem Namen?

Die Namen der Bewerber: Lukas Heumann, Ahmet Aydin, Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz.

Die angehenden Bürokaufmann-Azubis hatten die deutsche Staatsangehörigkeit, gaben in ihrem Lebenslauf Deutsch als Muttersprache an, Türkisch sprach keiner. Beide waren 1996 geboren, hatten einen Notendurchschnitt von 1,9, engagierten sich ehrenamtlich und spielten Fußball. Bei den angehenden Kfz-Mechatronikern galt ebenfalls: deutsche Staatsangehörigkeit, Jahrgang 1996, deutsche Muttersprache, kein Türkisch, Ehrenamt, Fußball. Ihr Notendurchschnitt: 2,0.

Insgesamt schickten die Forscher über einen Zeitraum von dreieinhalb Monaten jeweils eine Bewerbung mit türkischem und eine mit deutschem Namen an 1794 zufällig ausgewählte Unternehmen, alle hatten auf der Online-Börse der Bundesagentur für Arbeit einen freien Ausbildungsplatz ausgeschrieben.

Die wichtigsten Ergebnisse in Kürze:



Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben.
Je kleiner das Unternehmen, desto stärker die Diskriminierung: Das könnte daran liegen, vermuten die Forscher, dass größere Unternehmen ihre Bewerber nach einem stark formalisierten Verfahren auswählen, in das mehrere Mitarbeiter eingebunden sind.
Ein Anruf für Tim, eine E-Mail für Hakan: Bewerber mit deutschem Vornamen riefen die Unternehmen häufiger an, Hakan und Ahmet bekamen häufiger Post.


Die Forscher interessierten sich nicht nur für Zahlen, sie wollten auch wissen: Wie lassen sie sich erklären? Um das zu beantworten, luden sie 13 zufällig ausgewählte Personalverantwortliche ein, nicht nur aus den Bereichen Bürofach und Kfz. Sie sollten darüber sprechen, wie sie ihre Auszubildenden auswählen:



"Unternehmen haben da keine Erfahrungswerte. Aber bei Türkisch und ach und man hört so viel…Das passt oft nicht."
"Wir hatten vor ca. drei Jahren einen 'Ali' als Azubi, der nur Schwierigkeiten gemacht hat. Er wurde durch insgesamt drei Betriebe gereicht, bis wir ihn rausgenommen haben. Nun möchte keiner mehr einen 'Ali' im Team haben."
"Teilweise ist es auch der Druck, gesellschaftliche Erwartungen erfüllen zu müssen - besonders bei Kundenkontakt. Eine Frau mit Kopftuch an der Rezeption eines Hotels wäre nicht denkbar. Das wollen die Kunden nicht."
"In manche Regionen kann man nicht guten Gewissens einen Ausländer hinschicken."


Quelle und vollständiger Artikel: Spiegel Online (http://bit.ly/1gqUaky)

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Gott sei dank gibt es noch solche Nachrichten, solange man sowas liest , kann man noch Hoffnung haben.
Jetzt werde ich gut schlafen, hab dank.

mfg

[Captain_Spaulding]

Hö hö hö hö, bei uns werden Bewerbungen mit Muselnamen dezent in die Tonne gekloppt - GUT SO! :D

Das allerbeste war mal eine Bewerbung von einer Schleiereule, die hat sich mit Kopftuch beworben, also ein Bild mit Kopftuch. Wir haben uns totgelacht und gleich weg damit!

Hört sich ja nach einer richtig herzlichen Gemeinschaft an. Darf man fragen was dein Betrieb genau macht? Vielleicht bewerbe ich mich ja, wenn's zufällig passt.

mfg

[kikkoman]

Wie wird das hier gehandhabt im Vergleich zum Ausland?

Ich war schon länger nicht mehr in zB Rüdesheim oder Neuschwanstein, aber wenn man Berlin anschaut, dann ist das im Vergleich zu Paris, Venedig oder Rom (!!!) kein Vergleich. Da wird niemand hinterrücks ausgenommen, wie es sonstwo üblich ist.

Abgesehen davon ist Berlin selbstverständlich ein Drecksloch.

[BRDDR_geschaedigter]

Hö hö hö hö, bei uns werden Bewerbungen mit Muselnamen dezent in die Tonne gekloppt - GUT SO! :D

Das allerbeste war mal eine Bewerbung von einer Schleiereule, die hat sich mit Kopftuch beworben, also ein Bild mit Kopftuch. Wir haben uns totgelacht und gleich weg damit!

Richtig so. Wir haben jedes Recht uns gegen diese Kolonialisten zu wehren.

[Branka]

Richtig so. Wir haben jedes Recht uns gegen diese Kolonialisten zu wehren.

Und das tun wir bei uns im Unternehmen :D.

[Dalmatin]

Öhm.... wie passt das eigentlich zusammen?: einerseits wird laut krakehlt, dass die Türken nix arbeiten wollen und dem Staat nur auf der Tasche mit HartzIV liegen. Andererseits karkehlt man hier zugleich, dass man 'die' bloß nicht einstellen soll und findet es richtig gut, 'denen' keinen Zugang zum Arbeitsmarkt zu gewähren.

Leute, dat passt nicht zusammen!

Könnt ihr euch mal für ein's entscheiden???

[Pappenheimer]

Für die Studie "Diskriminierung am Arbeitsmarkt" haben Forscher fiktive Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz geschrieben. Sie wollten herausfinden, wer bei gleicher Qualifikation gewinnt: der Bewerber mit typisch deutschem oder der mit türkischem Namen?

Die Namen der Bewerber: Lukas Heumann, Ahmet Aydin, Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz.

Die angehenden Bürokaufmann-Azubis hatten die deutsche Staatsangehörigkeit, gaben in ihrem Lebenslauf Deutsch als Muttersprache an, Türkisch sprach keiner. Beide waren 1996 geboren, hatten einen Notendurchschnitt von 1,9, engagierten sich ehrenamtlich und spielten Fußball. Bei den angehenden Kfz-Mechatronikern galt ebenfalls: deutsche Staatsangehörigkeit, Jahrgang 1996, deutsche Muttersprache, kein Türkisch, Ehrenamt, Fußball. Ihr Notendurchschnitt: 2,0.

Insgesamt schickten die Forscher über einen Zeitraum von dreieinhalb Monaten jeweils eine Bewerbung mit türkischem und eine mit deutschem Namen an 1794 zufällig ausgewählte Unternehmen, alle hatten auf der Online-Börse der Bundesagentur für Arbeit einen freien Ausbildungsplatz ausgeschrieben.

Die wichtigsten Ergebnisse in Kürze:



Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben.
Je kleiner das Unternehmen, desto stärker die Diskriminierung: Das könnte daran liegen, vermuten die Forscher, dass größere Unternehmen ihre Bewerber nach einem stark formalisierten Verfahren auswählen, in das mehrere Mitarbeiter eingebunden sind.
Ein Anruf für Tim, eine E-Mail für Hakan: Bewerber mit deutschem Vornamen riefen die Unternehmen häufiger an, Hakan und Ahmet bekamen häufiger Post.


Die Forscher interessierten sich nicht nur für Zahlen, sie wollten auch wissen: Wie lassen sie sich erklären? Um das zu beantworten, luden sie 13 zufällig ausgewählte Personalverantwortliche ein, nicht nur aus den Bereichen Bürofach und Kfz. Sie sollten darüber sprechen, wie sie ihre Auszubildenden auswählen:



"Unternehmen haben da keine Erfahrungswerte. Aber bei Türkisch und ach und man hört so viel…Das passt oft nicht."
"Wir hatten vor ca. drei Jahren einen 'Ali' als Azubi, der nur Schwierigkeiten gemacht hat. Er wurde durch insgesamt drei Betriebe gereicht, bis wir ihn rausgenommen haben. Nun möchte keiner mehr einen 'Ali' im Team haben."
"Teilweise ist es auch der Druck, gesellschaftliche Erwartungen erfüllen zu müssen - besonders bei Kundenkontakt. Eine Frau mit Kopftuch an der Rezeption eines Hotels wäre nicht denkbar. Das wollen die Kunden nicht."
"In manche Regionen kann man nicht guten Gewissens einen Ausländer hinschicken."


Quelle und vollständiger Artikel: Spiegel Online (http://bit.ly/1gqUaky)

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Ich nenne das nicht Diskriminierung, ich nenne das schlechte Erfahrung. Wird von den Systemmedien natuerlich nicht erwaehnt. Als ich noch meinen Handwerksbetrieb fuehrte hatte ich bei Anrufen welche so begannnen: "Du hoer mich mal, ich Arbeit brauchen, kann machen alle Arbeit" sofort aufgelegt. So spart man sich eine Menge Stress.

[Sprecher]

Türken taugen nunmal nicht als Arbeitskräfte. Die haben stets die höchsten Krankenstände und bringen die schlechtesten Leistungen.Von seltenen Ausnahmen abgesehen. Jeder der schon mal in einer Firma gearbeitet hat die Türken beschäftigt weiss das.

[Großadmiral]

Öhm.... wie passt das eigentlich zusammen?: einerseits wird laut krakehlt, dass die Türken nix arbeiten wollen und dem Staat nur auf der Tasche mit HartzIV liegen. Andererseits karkehlt man hier zugleich, dass man 'die' bloß nicht einstellen soll und findet es richtig gut, 'denen' keinen Zugang zum Arbeitsmarkt zu gewähren.

Leute, dat passt nicht zusammen!

Könnt ihr euch mal für ein's entscheiden???

Es geht um das erhöhte Risiko der schlecht Leistung bei türkischen Arbeitnehmern und der Verschlechterung des Arbeitsklimas.

[Sprecher]

Öhm.... wie passt das eigentlich zusammen?: einerseits wird laut krakehlt, dass die Türken nix arbeiten wollen und dem Staat nur auf der Tasche mit HartzIV liegen. Andererseits karkehlt man hier zugleich, dass man 'die' bloß nicht einstellen soll und findet es richtig gut, 'denen' keinen Zugang zum Arbeitsmarkt zu gewähren.

Leute, dat passt nicht zusammen!

Könnt ihr euch mal für ein's entscheiden???

Wir wollen dass die gen Heimat düsen, so einfach ist das.

[jack000]

Besuche mal das Taj Mahal. Der Faktor ist etwa 1:20. Ist auch völlig gerechtfertigt.
Warum ist das gerechtfertigt? Natürlich könnte man jetzt sagen, dass wer mehr Geld hat auch mehr zahlen kann, dann entfällt aber die Grundlage für einen jeden an mehr Geld zu kommen als andere.

Beispiel: Im Italienurlaub sind meine und eine befreundete Familie zusammen gefahren. Die befreundete Familie war zum ersten mal dort und die Väter wollten abends noch mal los in die Kneipen. Sie hatten aber nur eine Handvoll Lire (Münzen) und der Vater der befreundeten Familie merke an, dass sie damit ja nicht weit kommen würden. Mein Vater sagte ihm, dass er sich keine Sorgen machen muss und die beiden kamen sturzbetrunken wieder zurück.
Warum ? => Weil die die gleichen Preise zahlten wie die Einheimischen und das ganze obwohl die Lohnunterschiede noch erheblich waren.

[Dalmatin]

Wir wollen dass die gen Heimat düsen, so einfach ist das.

Eher liegen die dem Staat auf der Tasche, als dass sie wegen abgelehnter Bewerbungen nach hause düsen würden. Da scheint mir ein Ausbildungsplatz doch die bessere Variante zu sein.

[jack000]

Wir wollen dass die gen Heimat düsen, so einfach ist das.
Die sehr gut qualifizierten werden das auch tun, die Dauerstützeempfänger aber bleiben hier. Was ist damit gewonnen?

[Deutschmann]

Solche Rassisten. Wollen die doch tatsächlich mit anonymen Bewerbungen etc. erreichen dass nicht nur die Deutschen arbeiten sondern auch andere für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen müssen. :D

Im Ernst: es ist doch völlig natürlich dass man zuerst "seine Sippe" bevorzugt. Daraus ein Drama zu machen weil Zuwanderer im Durchschnitt 2 (in Worten "Zwei") Bewerbungen mehr schreiben müssen, grenz schon an psychische Probleme. Und in Sachen Diskriminierung ... geht mal bei einem Kiesplatz-Gebrauchtwagenhändler ein Auto kaufen. Für "den Deutschen" kostet die abgefackte Kiste 5 Mille - für den Mit-Migranten nur die Hälfte. Ja, man bevorzugt eben seine Sippe.

[Deutschmann]

Die sehr gut qualifizierten werden das auch tun, die Dauerstützeempfänger aber bleiben hier. Was ist damit gewonnen?

Darum geht es nicht. Aber ich sehe schon wieder Reglementierungen in deutscher Gründlichkeit auf uns zukommen, dass man als Unternehmer überhaupt keine Chance mehr hat sich seine Mitarbeiter selbst auszusuchen.

[Antisozialist]

Für die Studie "Diskriminierung am Arbeitsmarkt" haben Forscher fiktive Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz geschrieben. Sie wollten herausfinden, wer bei gleicher Qualifikation gewinnt: der Bewerber mit typisch deutschem oder der mit türkischem Namen?

Die Namen der Bewerber: Lukas Heumann, Ahmet Aydin, Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz.

Die angehenden Bürokaufmann-Azubis hatten die deutsche Staatsangehörigkeit, gaben in ihrem Lebenslauf Deutsch als Muttersprache an, Türkisch sprach keiner. Beide waren 1996 geboren, hatten einen Notendurchschnitt von 1,9, engagierten sich ehrenamtlich und spielten Fußball. Bei den angehenden Kfz-Mechatronikern galt ebenfalls: deutsche Staatsangehörigkeit, Jahrgang 1996, deutsche Muttersprache, kein Türkisch, Ehrenamt, Fußball. Ihr Notendurchschnitt: 2,0.

Insgesamt schickten die Forscher über einen Zeitraum von dreieinhalb Monaten jeweils eine Bewerbung mit türkischem und eine mit deutschem Namen an 1794 zufällig ausgewählte Unternehmen, alle hatten auf der Online-Börse der Bundesagentur für Arbeit einen freien Ausbildungsplatz ausgeschrieben.

Die wichtigsten Ergebnisse in Kürze:



Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben.
Je kleiner das Unternehmen, desto stärker die Diskriminierung: Das könnte daran liegen, vermuten die Forscher, dass größere Unternehmen ihre Bewerber nach einem stark formalisierten Verfahren auswählen, in das mehrere Mitarbeiter eingebunden sind.
Ein Anruf für Tim, eine E-Mail für Hakan: Bewerber mit deutschem Vornamen riefen die Unternehmen häufiger an, Hakan und Ahmet bekamen häufiger Post.


Die Forscher interessierten sich nicht nur für Zahlen, sie wollten auch wissen: Wie lassen sie sich erklären? Um das zu beantworten, luden sie 13 zufällig ausgewählte Personalverantwortliche ein, nicht nur aus den Bereichen Bürofach und Kfz. Sie sollten darüber sprechen, wie sie ihre Auszubildenden auswählen:



"Unternehmen haben da keine Erfahrungswerte. Aber bei Türkisch und ach und man hört so viel…Das passt oft nicht."
"Wir hatten vor ca. drei Jahren einen 'Ali' als Azubi, der nur Schwierigkeiten gemacht hat. Er wurde durch insgesamt drei Betriebe gereicht, bis wir ihn rausgenommen haben. Nun möchte keiner mehr einen 'Ali' im Team haben."
"Teilweise ist es auch der Druck, gesellschaftliche Erwartungen erfüllen zu müssen - besonders bei Kundenkontakt. Eine Frau mit Kopftuch an der Rezeption eines Hotels wäre nicht denkbar. Das wollen die Kunden nicht."
"In manche Regionen kann man nicht guten Gewissens einen Ausländer hinschicken."


Quelle und vollständiger Artikel: Spiegel Online (http://bit.ly/1gqUaky)

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Dass ein Mensch andere Menschen aus seiner Ethnie und damit ähnliches Erbgut und ähnliche Sitten bevorzugt, ist völlig nachvollziehbar.

Interessant wäre es festzustellen, wieviel Bewerbungen andere Ethnien benötigen, um eine Einladung zu bekommen.

Möglichweise würde sich ja dann herausstellen, dass die deutschen Personalverantwortlichen keine bösen Ausländerfeinde wären, sondern dass sich die Jungtürken ihren schlechten Ruf hart erarbeitet hätten.

Ich behaupte, dass viele männliche Jungtürken meinen, von Geburt an etwas Besonderes zu sein und sich eine gehobene Stellung in der Gesellschaft nicht über Jahre hinweg hart erarbeiten zu müssen. Dass sie von ihren deutschen Mitbürger als zugewanderte Proleten und nicht als Sultane von Istanbul behandelt werden, löst bei diesen dann Aggressionen aus.

In dem Betrieb, in dem ich arbeite, wurde ein Jungtürke als Teilzeitkraft eingestellt. Ich habe meine Arbeitgeber frühzeitig darauf hingewiesen, dass der jeden zweiten Buchungssatz falsch hinbekommt. Aber die wollten lieber noch ein paar Wochen "Lehrgeld zahlen".

[Dalmatin]

Es geht um das erhöhte Risiko der schlecht Leistung bei türkischen Arbeitnehmern und der Verschlechterung des Arbeitsklimas.

Nunja, die Profile der Beispielsbewerbungen in der Studie lassen nicht unbedingt darauf schließen, sich die größten Pfosten einzuhandeln. Und wenn ich mich recht entsinne, attestierte eine allgemeine Studie im letzten oder vorletzten Jahr auch deutschen Azubis ziemlich katastrophale Leistungen.

[Pappenheimer]

Türken taugen nunmal nicht als Arbeitskräfte. Die haben stets die höchsten Krankenstände und bringen die schlechtesten Leistungen.Von seltenen Ausnahmen abgesehen. Jeder der schon mal in einer Firma gearbeitet hat die Türken beschäftigt weiss das.

Geht ja schon damit los dass die Kunden denken man will die verscheissern wenn man denen einen Tuerken ins Haus schickt. Da bezahlen die schon die teueren Handwerkerloehne und dann kommt da so einer welcher fast immer nur in Wortfetzen spricht und vorher seine Gebetskette befragt. Es gibt ja bis heute noch Kunden welche die Handwerker zum Essen einladen, das Drama will ich mir garnicht vorstellen wenn die Maekelei dann in der Kueche losgeht weil der Herr Muslemann gerne was anderes haette. Solche Kunden ist man dann in der Regel los.

Fazit: Am besten keine Tuerken einstellen, diese Studie hat es ja eindrucksvoll bewiesen wie es richtig gehandhabt wird.

Und falls jetzt irgendein Tuerke hier Schnappatmung bekommt: Werden denn Deutsche in der Tuerkei bei der Arbeitssuche bevorzugt? JA oder NEIN???

[BRDDR_geschaedigter]

Jedes Unternehmen hat das Recht den einzustellen den es will. Das muss man natürlich auch nciht rechtfertigen und kann total willkürlich sein.

[Großadmiral]

Nunja, die Profile der Beispielsbewerbungen in der Studie lassen nicht unbedingt darauf schließen, sich die größten Pfosten einzuhandeln. Und wenn ich mich recht entsinne, attestierte eine allgemeine Studie im letzten oder vorletzten Jahr auch deutschen Azubis ziemlich katastrophale Leistungen.

Trotzdem wird das Risiko dort höher Eingeschätzt, zumal die Noten immer weniger über das Können des Bewerbers aussagen, was besagte Studie wohl auch nahelegte.

[Dalmatin]

Geht ja schon damit los dass die Kunden denken man will die verscheissern wenn man denen einen Tuerken ins Haus schickt. Da bezahlen die schon die teueren Handwerkerloehne und dann kommt da so einer welcher fast immer nur in Wortfetzen spricht und vorher seine Gebetskette befragt. Es gibt ja bis heute noch Kunden welche die Handwerker zum Essen einladen, das Drama will ich mir garnicht vorstellen wenn die Maekelei dann in der Kueche losgeht weil der Herr Muslemann gerne was anderes haette. Solche Kunden ist man dann in der Regel los.

Fazit: Am besten keine Tuerken einstellen, diese Studie hat es ja eindrucksvoll bewiesen wie es richtig gehandhabt wird.

Öhm... wenn du die Studie gelesen hättest und nicht nur die Überschrift, dann wäre dir aufgefallen, dass für die fiktiven Türken Deutsch als einzige Muttersprache angegeben wurde und Abiturnoten von 2.0 und drunter.


Und falls jetzt irgendein Tuerke hier Schnappatmung bekommt: Werden denn Deutsche in der Tuerkei bei der Arbeitssuche bevorzugt? JA oder NEIN???

Du willst doch nicht im Ernst die Türkei und dortige Verhätlnisse als Vorlage für Deutschland argumentieren, oder?

[Großadmiral]

Solche Rassisten. Wollen die doch tatsächlich mit anonymen Bewerbungen etc. erreichen dass nicht nur die Deutschen arbeiten sondern auch andere für ihren Lebensunterhalt selbst aufkommen müssen. :D

Im Ernst: es ist doch völlig natürlich dass man zuerst "seine Sippe" bevorzugt. Daraus ein Drama zu machen weil Zuwanderer im Durchschnitt 2 (in Worten "Zwei") Bewerbungen mehr schreiben müssen, grenz schon an psychische Probleme. Und in Sachen Diskriminierung ... geht mal bei einem Kiesplatz-Gebrauchtwagenhändler ein Auto kaufen. Für "den Deutschen" kostet die abgefackte Kiste 5 Mille - für den Mit-Migranten nur die Hälfte. Ja, man bevorzugt eben seine Sippe.

Prozentual sind es aber schon 40%.

[Antisozialist]

Studienautor Jan Schneider resümiert: "Erwartungshaltungen, Vorurteile und Projektionen erweisen sich in Verbindung mit betrieblichen Auswahllogiken als Nährboden für Diskriminierung." Darunter leide auch die Wirtschaft: "Wo diskriminiert wird, entgehen den
Ausbildungsbetrieben geeignete Bewerber."

:haha:

[Großadmiral]

Öhm... wenn du die Studie gelesen hättest und nicht nur die Überschrift, dann wäre dir aufgefallen, dass für die fiktiven Türken Deutsch als einzige Muttersprache angegeben wurde und Abiturnoten von 2.0 und drunter.



Du willst doch nicht im Ernst die Türkei und dortige Verhätlnisse als Vorlage für Deutschland argumentieren, oder?

Hast du die Studie im Volltext? Im Artikel stand nur Note und nichts von Abitur.

[Dalmatin]

Jedes Unternehmen hat das Recht den einzustellen den es will. Das muss man natürlich auch nciht rechtfertigen und kann total willkürlich sein.

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

[Deutschmann]

Prozentual sind es aber schon 40%.

Von was 40%?

[BRDDR_geschaedigter]

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

Wer ist "die Wirtschaft"? Die Wirtschaft sind in Echt alle Leute, also auch du.

Die Türken wurden hereingeholt um hier umzuvolken.

[Sprecher]

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

Unsinn, die Türken kamen auf Druck der USA, die Wirtschaft hätte lieber Italiener und Jugos genommen.

[Pappenheimer]

Du willst doch nicht im Ernst die Türkei und dortige Verhätlnisse als Vorlage für Deutschland argumentieren, oder?

Man merkt immer wieder aus welchen Verhaeltnissen die Tuerken kommen, von daher stellt man die auch am besten nicht ein. Einer meiner besten Freunde ist Makler in Koeln und vermietet prinzipiell keine Wohnungen an Tuerken. Frage: Ist das nun Rassismus oder hat er eventuell schlechte Erfahrung mit Tuerken gemacht? Was meinst Du?

[Dalmatin]

Hast du die Studie im Volltext? Im Artikel stand nur Note und nichts von Abitur.

Ich habe nur eine redaktionelle Zusammenfassung davon gelesen. Die Studie findet sich hier:

http://www.svr-migration.de/content/wp-content/uploads/2014/03/SVR-FB_Diskriminierung-am-Ausbildungsmarkt.pdf

[Branka]

Unsinn, die Türken kamen auf Druck der USA, die Wirtschaft hätte lieber Italiener und Jugos genommen.

Haaaa, DAS verdient ein fettes GRÜN!!

[Deutschmann]

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

Blödsinn. Brandt hat die "dauerhaft" hergeholt. Nicht die Wirtschaft. Ich sag nur: Familienzusammenführung!

[Antisozialist]

Geht ja schon damit los dass die Kunden denken man will die verscheissern wenn man denen einen Tuerken ins Haus schickt. Da bezahlen die schon die teueren Handwerkerloehne und dann kommt da so einer welcher fast immer nur in Wortfetzen spricht und vorher seine Gebetskette befragt. Es gibt ja bis heute noch Kunden welche die Handwerker zum Essen einladen, das Drama will ich mir garnicht vorstellen wenn die Maekelei dann in der Kueche losgeht weil der Herr Muslemann gerne was anderes haette. Solche Kunden ist man dann in der Regel los.

Fazit: Am besten keine Tuerken einstellen, diese Studie hat es ja eindrucksvoll bewiesen wie es richtig gehandhabt wird.

Und falls jetzt irgendein Tuerke hier Schnappatmung bekommt: Werden denn Deutsche in der Tuerkei bei der Arbeitssuche bevorzugt? JA oder NEIN???

So weit würde ich da nicht gehen. Bei Betrieben in Deutschland, die von Türkischstämmigen geführt werden, findet eine starke Bevorzugung von türkischstämmigen Bewerbern statt. Insbesondere von welchen, die aus der eigenen Verwandtschaft stammen. Warum kritisiert kein Sozialwissenschaftler, dass dort nicht zu 80 % Ureinwohner beschäftigt werden?

[Sprecher]

Jedes Unternehmen hat das Recht den einzustellen den es will. Das muss man natürlich auch nciht rechtfertigen und kann total willkürlich sein.

Wenn Firmen keine "Nazis" einstellen wollen finden die Gutmenschen Diskriminierung plötzlich wieder OK.

[Dalmatin]

Wer ist "die Wirtschaft"? Die Wirtschaft sind in Echt alle Leute, also auch du.

Die Türken wurden hereingeholt um hier umzuvolken.

Ach komm... das sind doch krude Verschwörungstheorien. Die Türken kamen den Betrieben als billige Arbeitskräfte gerade recht. Je billiger umso besser!

[Dalmatin]

Unsinn, die Türken kamen auf Druck der USA, die Wirtschaft hätte lieber Italiener und Jugos genommen.

Ich schrieb ja auch deshalb "u. a.". Fakt ist, dass die Wirtschaft dafür gesorgt hat, dass sie auch dauerhaft bleiben (was erst nicht vorgesehen war), ganz einfach, weil das Kosten sparte.

[BRDDR_geschaedigter]

Ach komm... das sind doch krude Verschwörungstheorien. Die Türken kamen den Betrieben als billige Arbeitskräfte gerade recht. Je billiger umso besser!

Was bist denn du für ein Witzbold? Das ist keine Theorie, sondern Fakt.

Warum werden denn wohl in die weißen Länder Leute zur Umvolkung reingeholt und nicht z.B. nach China?

Wer ist denn jetzt "die Wirtschaft"?

[Pappenheimer]

Hast du die Studie im Volltext? Im Artikel stand nur Note und nichts von Abitur.

Nun sei mal nicht so kleinlich, Politikwissenschaftlerin Naika Foroutan hat ja schon vor zwei Jahren festgestellt dass stolze 27% der Tuerken Abitur haben.


http://www.youtube.com/watch?v=_nz4rJVK9I4

[Antisozialist]

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

Die Türken wurden aus verteidigungspolitischen Gründen ins Land gelassen, um einem sehr rückständigen Nato-Partner eine Entwicklungshilfe zu geben. Eigentlich war geplant, die Leute nach ein paar Jahren angelernt wieder in die Heimat zurückzuschicken.

[Deutschmann]

So weit würde ich da nicht gehen. Bei Betrieben in Deutschland, die von Türkischstämmigen geführt werden, findet eine starke Bevorzugung von türkischstämmigen Bewerbern statt. Insbesondere von welchen, die aus der eigenen Verwandtschaft stammen. Warum kritisiert kein Sozialwissenschaftler, dass dort nicht zu 80 % Ureinwohner beschäftigt werden?

Bring die Leute nicht auf wirre Gedanken. Letztendlich werden die Sozialwissenschaftler das so auslegen, dass die für ihre eigenen Landsleute sorgen müssen, weil wir ja keine einstellen.

[Deutschmann]

Wenn Firmen keine "Nazis" einstellen wollen finden die Gutmenschen Diskriminierung plötzlich wieder OK.

Da reicht das verweigerte Bier in der Kneipe und sie schreien alle Juhhee ...

[Dalmatin]

Man merkt immer wieder aus welchen Verhaeltnissen die Tuerken kommen, von daher stellt man die auch am besten nicht ein. Einer meiner besten Freunde ist Makler in Koeln und vermietet prinzipiell keine Wohnungen an Tuerken. Frage: Ist das nun Rassismus oder hat er eventuell schlechte Erfahrung mit Tuerken gemacht? Was meinst Du?

Je nu, man kann aber nunmal nicht alle über einen Kamm scheren. Was macht denn der besagte Makler, wenn er schlechte Erfahrungen mit Deutschen macht? Auch keine Wohnungen mehr an Deutsche? Und jetzt erzähl mir nicht, mit den Deutschen wäre alles ganz anders - da gäb's keine Probleme. Das kann man genauso wenig verpauschalieren, wie umgekehrt.

[Deutschmann]

Ich schrieb ja auch deshalb "u. a.". Fakt ist, dass die Wirtschaft dafür gesorgt hat, dass sie auch dauerhaft bleiben (was erst nicht vorgesehen war), ganz einfach, weil das Kosten sparte.

Klar. Und jetzt setz noch einen drauf und komm mit der Mär dass sich Deutsche "zu fein" für manche Jobs waren.

[Pappenheimer]

So weit würde ich da nicht gehen. Bei Betrieben in Deutschland, die von Türkischstämmigen geführt werden, findet eine starke Bevorzugung von türkischstämmigen Bewerbern statt. Insbesondere von welchen, die aus der eigenen Verwandtschaft stammen. Warum kritisiert kein Sozialwissenschaftler, dass dort nicht zu 80 % Ureinwohner beschäftigt werden?

Da gebe ich mal ein Beispiel: Der groesste Fabrikant tuerkischer Wurstwaren Europas mit Sitz in Koeln, die Firma Egetuerk, beschafetigt nur Tuerken. Wenn bei denen eine deutsche Bewerbung in den Papierkorb faellt ist das wahrscheinlich kein Rassimus sondern eine freie islamische Unternehmensentscheidung.

[Pappenheimer]

Je nu, man kann aber nunmal nicht alle über einen Kamm scheren. Was macht denn der besagte Makler, wenn er schlechte Erfahrungen mit Deutschen macht? Auch keine Wohnungen mehr an Deutsche? Und jetzt erzähl mir nicht, mit den Deutschen wäre alles ganz anders - da gäb's keine Probleme. Das kann man genauso wenig verpauschalieren, wie umgekehrt.

Frage doch mal einen tuerkischen Makler. Ich wette da gehen Dir die Augen auf.

[JensVandeBeek]

Unsinn, die Türken kamen auf Druck der USA, ...
Das sagt man immer wieder, aber ein glaubhafte Beweis wurde dafür nicht geliefert, genauso warum Deutschland sich "beugen" musste.


...die Wirtschaft hätte lieber Italiener und Jugos genommen.
Warum?

[Antisozialist]

Je nu, man kann aber nunmal nicht alle über einen Kamm scheren. Was macht denn der besagte Makler, wenn er schlechte Erfahrungen mit Deutschen macht? Auch keine Wohnungen mehr an Deutsche? Und jetzt erzähl mir nicht, mit den Deutschen wäre alles ganz anders - da gäb's keine Probleme. Das kann man genauso wenig verpauschalieren, wie umgekehrt.

Ich behaupte: Bei Türken im Raum Köln ist es nicht üblich, pünktlich und vollständig zu zahlen. Da werden wegen jedem Euro Machtspielchen getrieben.

[Dalmatin]

Blödsinn. Brandt hat die "dauerhaft" hergeholt. Nicht die Wirtschaft. Ich sag nur: Familienzusammenführung!

Brandt hat seine Politik nicht aus persönlichem Gusto heraus getätigt, sondern damals - gleichermaßen wie es heute der Fall ist - den Lakaien für Interessensvertreter gemacht. Und das war nunmal die Wirtschaft, der das Rotationsprinzip aus Kostengründen ein Dorn im Auge war.

[Deutschmann]

...

Warum?

Weil die schon da waren. Und Warnungen vor "Kulturfremden" Leuten gab es damals schon. Nur hört man das heute nicht so gerne.

[Sprecher]

Das sagt man immer wieder, aber ein glaubhafte Beweis wurde dafür nicht geliefert, genauso warum Deutschland sich "beugen" musste.

Warum wohl? Weil die BRD in den 60ern noch weniger souverän war als heute.

[Deutschmann]

Brandt hat seine Politik nicht aus persönlichem Gusto heraus getätigt, sondern damals - gleichermaßen wie es heute der Fall ist - den Lakaien für Interessensvertreter gemacht. Und das war nunmal die Wirtschaft, der das Rotationsprinzip aus Kostengründen ein Dorn im Auge war.

Doppelblödsinn. Mach dich mal in dem Thema schlau. Die Begründung lautete, dass es sozusagen Menschenunwürdig sein, alleine fern der Heimat zu leben.

[Antisozialist]

Das sagt man immer wieder, aber ein glaubhafte Beweis wurde dafür nicht geliefert, genauso warum Deutschland sich "beugen" musste.


Warum?

Westdeutschland wäre von den Russen überrollt worden, wenn die Amerikaner abgezogen wären. Da war es ein kleineres Übel, Türken aufzunehmen.

[Dalmatin]

Was bist denn du für ein Witzbold? Das ist keine Theorie, sondern Fakt.

Warum werden denn wohl in die weißen Länder Leute zur Umvolkung reingeholt und nicht z.B. nach China?

Wer ist denn jetzt "die Wirtschaft"?

Ach... und woher beziehst du diese deine Fakten? China kannst du nicht als Vergleich heranziehen - in keinster Weise. Wer die Wirtschaft ist? Damals war es vordergründig die Industrie.

[Richi EP]

Totaler Bullshit und nicht Repräsentativ, sieht so aus als ob Irgendwelche "Wissenschaftler" auf diese Art an Kohle kommen wollen.... Zitat:
"Was die Forscher herausgefunden haben, ist leider nicht neu: Immer wieder beschäftigen sich Studien mit Vorurteilen und Diskriminierung. Immer wieder zeigen sie, dass dicke Kinder schlechte Noten bekommen (http://www.spiegel.de/schulspiegel/dicke-kinder-bekommen-schlechtere-noten-in-der-schule-a-925100.html), das Gleiche gilt für Ronnys und Justins. "Kevin ist kein Name, sondern eine Diagnose", (http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/ungerechte-grundschullehrer-kevin-ist-kein-name-sondern-eine-diagnose-a-649421.html) antwortete eine befragte Lehrerin sogar einmal. Auch dasElternhaus der Schüler (http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/soziale-ungleichheit-auch-herkunft-wird-benotet-a-803605.html) fließt in die Benotung mit ein, je gebildeter die Eltern, desto besser die Note der Schüler."

Ich fürchte, die RotzGrün nahen "Einrichtungen" fördern die Versager die es nicht geschafft haben direkt an den Trog des Proletariats zu kommen nun damit, das Sie sich gegenseitig Aufträge und Forschungsgelder zuschieben....Davon leben diese Parasiten Sie bauen sich ihre eigenen "Industrien" auf und das dies funktioniert sieht man bei den Gender Ideologen und der Migranten Industrie....

[Sprecher]

Weil die schon da waren. Und Warnungen vor "Kulturfremden" Leuten gab es damals schon. Nur hört man das heute nicht so gerne.

Von alleine wäre niemand in der Wirtschaft auf die Idee gekommen ausgerechnet Türken herzuholen, wo doch genügend Südeuropäer verfügbar waren. Das alles ist den USA zu verdanken, die den neuen NATO-Vasallen auf Kosten Deutschlands innenpolitisch stabilisieren wollten.

[Sprecher]

Ach... und woher beziehst du diese deine Fakten? China kannst du nicht als Vergleich heranziehen - in keinster Weise. Wer die Wirtschaft ist? Damals war es vordergründig die Industrie.

Und warum sollte die Industrie unbedingt ausgerechnet Türken gehabt haben wollen?

[Dalmatin]

Doppelblödsinn. Mach dich mal in dem Thema schlau. Die Begründung lautete, dass es sozusagen Menschenunwürdig sein, alleine fern der Heimat zu leben.

Ja, aber bereits als Abfolge der Aufhebung des Rotationsprinzips.

[Sprecher]

Da gebe ich mal ein Beispiel: Der groesste Fabrikant tuerkischer Wurstwaren Europas mit Sitz in Koeln, die Firma Egetuerk, beschafetigt nur Tuerken. Wenn bei denen eine deutsche Bewerbung in den Papierkorb faellt ist das wahrscheinlich kein Rassimus sondern eine freie islamische Unternehmensentscheidung.

Logisch, genauso ist es ja auch völlig OK wenn Türken-Discos keine deutschen Männer reinlassen.
Umgekehrt ist es natürlich furchtbarer Rassismus wenn so ein Kuffnucke von den Türstehern nicht rein gelassen wird.

[Dalmatin]

Und warum sollte die Industrie unbedingt ausgerechnet Türken gehabt haben wollen?

Ich habe nicht behauptet, dass die Wirtschaft den Türkenimport verursacht hat - die hat nur genommen, was eben billig her ging. Aber wir sind vom Thema weg!

[Deutschmann]

Ja, aber bereits als Abfolge der Aufhebung des Rotationsprinzips.

Das war keine Aufhebung des Rotationsprinzip, sondern ein festgelegter Anwerbestopp. Und den hat Brandt gekonnt umgangen - mit dem Familiennachzug.

[BRDDR_geschaedigter]

Ach... und woher beziehst du diese deine Fakten? China kannst du nicht als Vergleich heranziehen - in keinster Weise. Wer die Wirtschaft ist? Damals war es vordergründig die Industrie.

Und wer ist "die INdustrie"? Nenn mal Namen und Fakten.

Brauchte die franz. Industrie auch Billigarbeiter? Totaler Unsinn deine Verschwörungstheorie.

[JensVandeBeek]

Weil die schon da waren. Und Warnungen vor "Kulturfremden" Leuten gab es damals schon. Nur hört man das heute nicht so gerne.

Man kannte die Türken damals doch nicht und die deutsche Industrie hatte auch gar keine Erfahrungen mit Ihnen. Daher kann die Aussage von "Sprecher" nicht stimmen, dass man lieber Italiener oder Jugos genommen hätte.


Und warum sollte die Industrie unbedingt ausgerechnet Türken gehabt haben wollen?
Vielleicht sagst du uns das.

[Sprecher]

Man kannte die Türken damals doch nicht und die deutsche Industrie hatte auch gar keine Erfahrungen mit Ihnen. Daher kann die Aussage von "Sprecher" nicht stimmen, dass man lieber Italiener oder Jugos genommen hätte.

Dass Italiener und Jugos geographisch und kulturell näher sind und auch geringere Sprachschwierigkeiten haben dürften konnte man schon damals wissen.

[Deutschmann]

Man kannte die Türken damals doch nicht und die deutsche Industrie hatte auch gar keine Erfahrungen mit Ihnen. Daher kann die Aussage von "Sprecher" nicht stimmen, dass man lieber Italiener oder Jugos genommen hätte.
...

Noch sind die Bundestagsprotokolle zu diesem Thema vorhanden. Da kann man so einiges "rauslesen".

[OneDownOne2Go]

Man kannte die Türken damals doch nicht und die deutsche Industrie hatte auch gar keine Erfahrungen mit Ihnen. Daher kann die Aussage von "Sprecher" nicht stimmen, dass man lieber Italiener oder Jugos genommen hätte.

Wieso sollte die nicht stimmen können? Mit diesen "Gastarbeitern" hatte die Industrie bereits Erfahrungen gemacht, mehrheitlich sehr gute Erfahrungen, wohin gegen, wie du sagst, die Türken damals mehr oder weniger ein unbeschriebenes Blatt waren. Wieso sollte das, was man bereits kennt und gut findet, nicht dem vorziehen, das man gar nicht kennt?


Vielleicht sagst du uns das.

Die Industrie wollte Arbeitskräfte, aber sie wollte nicht ausdrücklich Türken. Die Politik sah das übrigens ganz ähnlich. Aber die Amerikaner wollten ihre strategische Position in der Türkei ausbauen, und um die Türkei hier kooperativ zu machen, drängte man ganz offen die deutsche Politik, türkische Gastarbeiter anzuwerben. Für die Türkei, die damals unter enormer Arbeitslosigkeit und einem großen Devisenmangel litt, ein klasse Geschäft, für Deutschland weniger. Nicht, weil die Gastarbeiter der 1. Generation aus der Türkei schlecht gearbeitet hätten, das kann man nicht behaupten. Aber die Folgekosten, die sich seit dem eingestellt haben, sind - volkswirtschaftlich - ein böses Verlustgeschäft.

[Pappenheimer]

Und wer ist "die INdustrie"? Nenn mal Namen und Fakten.

Brauchte die franz. Industrie auch Billigarbeiter? Totaler Unsinn deine Verschwörungstheorie.

Diese ewige Story von den Tuerken welche unbedingt gebraucht wurden... Welche Arbeiten haben denn diese Tuerken ausgefuehrt, waren das Ingenieure, Aerzte, Forscher? Nein, das waren allesamt ungelernte, ungebildete Besenfachkraefte welche kein Wort Deutsch sprachen, bestenfalls fuer die Kanalreinigung geeignet oder an irgendwelchen Pressen wo zwei Knoepfe bedient werden mussten. Fuer solche Leute gibt es selbst heute keine Nachfrage.

[moishe c]

Und wer ist "die INdustrie"? Nenn mal Namen und Fakten.

Brauchte die franz. Industrie auch Billigarbeiter? Totaler Unsinn deine Verschwörungstheorie.

JA! Und holten sich diese aus dem Magreb (Algerien, Marokko)!

Hast du das wirklich nicht gewußt?

[LSkywalker]

Von alleine wäre niemand in der Wirtschaft auf die Idee gekommen ausgerechnet Türken herzuholen, wo doch genügend Südeuropäer verfügbar waren. Das alles ist den USA zu verdanken, die den neuen NATO-Vasallen auf Kosten Deutschlands innenpolitisch stabilisieren wollten.Stimmt
Und es läßt sich sogar haarklein nachvollziehen wie das kam.


Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Türkei – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Anwerbeabkommen_zwischen_der_Bundesrepublik_Deutsc hland_und_der_T%C3%BCrkei)


Im Herbst 1961 schlossen die Bundesrepublik Deutschland und die Türkische Republik ein Abkommen zur zeitlich begrenzten Anwerbung von Arbeitskräften ab.[1] Die Initiative zum Abschluss dieses Abkommens ging hierbei von der Türkei aus. Durch die Geldüberweisungen der Gastarbeiter in die Türkei sollte das Handelsbilanzdefizit der Türkei im Handel mit Deutschland durch Überschüsse in der Übertragungsbilanz kompensiert werden, um die türkische Leistungsbilanz der Bundesrepublik Deutschland gegenüber auszugleichen. Die türkische Regierung nahm hierbei Bezug auf einen ähnliches 1955 zwischen Deutschland und Italien geschlossenes Anwerbeabkommen (Wiki: Anwerbeabkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Italien), welchem die gleiche Motivation zugrund lag.[2] Neben der Verbesserung der türkischen Handelsbilanz gegenüber der Bundesrepublik Deutschland erhoffte sich die Türkei, auch durch die Rückkehr der in Deutschland mit moderneren Produktionstechniken vertraut gewordenen Arbeitskräften im Rahmen des vereinbarten zweijährigen Rotationsprinzipes, eine Effizienzsteigerung der eigenen Industrie (Know-How-Transfer).[3]

Zunächst reagierte die Bundesregierung zurückhaltend auf das Angebot. Arbeitsminister Theodor Blank lehnte das Angebot zunächst ab. Da er die kulturell-religiöse Distanz und mögliche aus dieser resultierende Konflikte als zu groß einschätzte, des Weiteren bestünde zunächst auch kein Bedarf an türkischen Arbeitskräften da das Potenzial an deutschen Arbeitslosen aus strukturschwachen Regionen noch nicht hinreichend ausgeschöpft sei. Aufgrund des außenpolitischen Drucks der USA, welche nach der geostrategisch motivierten Aufnahme der Türkei in die Nato dieses Land ökonomisch stabilisieren wollte, übernahm das bundesdeutsche Außenministerium, im Gegensatz zum ursprünglich zuständigen Arbeitsministerium die Verhandlungsführung mit der türkischen Republik.
Diese Beweggründe werden auch in Gastarbeiter – Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Gastarbeiter) belegt:


Bernhard Ehmke, Bundesarbeitsministerium, umriss am 9. November 1954 in einer Besprechung die Lage mit den Worten: „Intensiver… Drang des Auslandes, in der deutschen Wirtschaft Arbeitskräfte unterzubringen. [Kein Ministerbesuch vergeht,] bei dem diese Frage nicht Punkt 1 ist.“ Er nannte besonders Italien und Spanien. [4] Nach einem Jahr italienischen Drängens, wobei die dortige hohe Arbeitslosigkeit die Hauptrolle spielte und innenpolitische Folgen bis hin zu kommunistischen Unruhen befürchtet wurden,[5] sowie hinhaltender Verhandlungsführung des Bundesarbeitsministeriums setzte ein Bündnis aus Bundeswirtschaftsminister Ludwig Erhard, Auswärtigem Amt und Bundesminister für besondere Aufgaben Franz-Josef Strauß bei Adenauer durch, dass auf die italienischen Bitten einzugehen sei. Motive waren dabei für den Bundeswirtschaftsminister das Außenhandelsdefizit Italiens, das einen weiteren Absatz deutscher Güter in Italien bedrohte, für das Auswärtige Amt die Generallinie der Verbesserung der Beziehungen nach der zuletzt zwischen beiden Seiten konfliktreichen Kriegszeit und für Strauß die Furcht vor Forderungen nach Lohnerhöhungen seitens deutscher Gewerkschaften.[6] Der Bundesarbeitsminister Storch dagegen, so Heike Knortz, "hatte zwar in Anbetracht anhaltender Arbeitslosigkeit zunächst noch die öffentliche Meinung einschließlich der Arbeitgeberverbände und der Gewerkschaften hinter sich, unterlag aber schon bald dem vom Auswärtigen Amt bereits während der Verhandlungen mit Italien generierten Primat der Außenpolitik."[7]
Es gab also für den Vorgang alle möglichen Gründe aber generell galt bei allen diesen Abkommen als Bewegrund in erster Linie folgendes:

Bei Abschluss des Abkommens standen die außenpolitischen Ziele der Nato, sowie die innenpolitischen und wirtschaftlichen Ziele der Türkei im Vordergrund. Insbesondere erhoffte sich die Türkei einen Rückgang der hohen türkischen Arbeitslosenzahlen, welche durch ein dauerhaft über dem Wirtschaftswachstum liegendes Bevölkerungswachstum verursacht waren
Der Bedarf an Arbeitskräften oder die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands hat bei allen diesen Verhandlungen nicht die geringste Rolle gespielt.

Tatsächlich hat sich das dann auch eher negativ auf die wirtschaftliche Entwicklung Deutschlands ausgewirkt:
Häufig waren dies Arbeitsplätze in Branchen, welche sich durch den Strukturwandel zu einer starken Senkung der Arbeitskosten gezwungen sahen (z.B. in der Leder- und Textilindustrie). Der Strukturwandel in diesen Branchen wurde mithilfe dieser kostengünstigen Arbeitskräfte zeitlich etwas hinausgeschoben. Durch die Verfügbarkeit kostengünstiger Arbeitskräfte unterblieb jedoch eine wirtschaftlich-technologische Effizienzsteigerung, welche eine längerfristige Bewältigung des Strukturwandels ermöglicht hätte und viele dieser Unternehmen überlebten die schwere wirtschaftliche Rezession Anfang der 1970er Jahre nicht. Andere überlebten die Strukturkrise durch eine Verlagerung der Arbeitsplätze ins kostengünstigere Ausland. Insbesondere die deutsche Textilindustrie verlegte viele besonders arbeitsintensive Produktionseinrichtungen nach Jugoslawien und Nordafrika.[7]
auf deutsch: Durch die Hereinnahme dieser Arbeitskräfte wurde ein sowieso notwendiger Strukturwandel nur verschoben und ein - wenn überhaupt - notwendiger Arbeitskräftebedarf hätte sich viel leichter aus diesen Branchen decken lassen, die dann etwas später sowieso verschwunden sind.

Darüber hinaus gab es zu dem Zeitpunkt sogar noch Arbeitslosigkeit. Irgendwie geartete Rufe der Wirtschaft hat es überhaupt nicht gegeben.

Das mag in dieser Ausführlichkeit hier zwar OT sein, aber da es sich um einen weitverbreiteten Mythos handelt hielt ich das für angemessen.

[Richi EP]

Man kannte die Türken damals doch nicht und die deutsche Industrie hatte auch gar keine Erfahrungen mit Ihnen. Daher kann die Aussage von "Sprecher" nicht stimmen, dass man lieber Italiener oder Jugos genommen hätte.


Vielleicht sagst du uns das.

pfff....mir sind 20 Jugos lieber als 1 Türke..... wer das Pack richtig erlebt, weiß warum ich die verachte.

[Metabo]

In der Letzten staatlichen Schule ,die meine Tochter besuchte,war der Notendurchschnitt bei Klassenabreiten bei Note 4,5...!!! Welcher Ausildungsbetrieb kann mit derartigen Versagern etwas anfangen...???

Gott sei Dank geht sie jetzt auf eine Privatschule...!!!

[Branka]

pfff....mir sind 20 Jugos lieber als 1 Türke..... wer das Pack richtig erlebt, weiß warum ich die verachte.

BRAVOOOO!!!! Zwar ein Neuling, aber gut geschrieben!

[OneDownOne2Go]

In der Letzten staatlichen Schule ,die meine Tochter besuchte,war der Notendurchschnitt bei Klassenabreiten bei Note 4,5...!!! Welcher Ausildungsbetrieb kann mit derartigen Versagern etwas anfangen...???

Gott sei Dank geht sie jetzt auf eine Privatschule...!!!

Es klagen ja schon die ersten Migranten gegen Klassen mit zu hohem Migrantenanteil - weil sie das für die Ursache der schlechten Leistungen ihrer eigenen Kinder halten. "Meine Ali klug! Note nix gut wege zu viele Vietnamesen in Klasse!" :D

[JensVandeBeek]

Wieso sollte die nicht stimmen können? Mit diesen "Gastarbeitern" hatte die Industrie bereits Erfahrungen gemacht, mehrheitlich sehr gute Erfahrungen, wohin gegen, wie du sagst, die Türken damals mehr oder weniger ein unbeschriebenes Blatt waren. Wieso sollte das, was man bereits kennt und gut findet, nicht dem vorziehen, das man gar nicht kennt?
Darüber kann man viele Theorien (z.B. Kostenfaktor...) erstellen, aber wir haben uns genug vom eigentliche Thema entfernt.


Die Industrie wollte Arbeitskräfte, aber sie wollte nicht ausdrücklich Türken. Die Politik sah das übrigens ganz ähnlich. Aber die Amerikaner wollten ihre strategische Position in der Türkei ausbauen, und um die Türkei hier kooperativ zu machen, drängte man ganz offen die deutsche Politik, türkische Gastarbeiter anzuwerben. Für die Türkei, die damals unter enormer Arbeitslosigkeit und einem großen Devisenmangel litt, ein klasse Geschäft, für Deutschland weniger. Nicht, weil die Gastarbeiter der 1. Generation aus der Türkei schlecht gearbeitet hätten, das kann man nicht behaupten. Aber die Folgekosten, die sich seit dem eingestellt haben, sind - volkswirtschaftlich - ein böses Verlustgeschäft.Hört sich plausibel an, denn auch heute noch versuchen die AMIs (und die Briten) dass die Türken in die EU kommen, was bis auf weiteres falsch wäre. Was die "Folgekosten" angeht, bin ich gleiche Meinung. Nur das konnte damals leider niemand vorausschauen.

[JensVandeBeek]

Dass Italiener und Jugos geographisch und kulturell näher sind und auch geringere Sprachschwierigkeiten haben dürften konnte man schon damals wissen.
Spekulativ. Mit Türken hatte man keine Erfahrungen, daher kann deine Aussage von vorhin nicht stimmen. Noch dazu sprachlich gesehen waren die Italiener keine Genies (auch heute nicht) und die sog. Jugos waren und sind ein Mischvolk.

[OneDownOne2Go]

Spekulativ. Mit Türken hatte man keine Erfahrungen, daher kann deine Aussage von vorhin nicht stimmen. Noch dazu sprachlich gesehen waren die Italiener keine Genies (auch heute nicht) und die sog. Jugos waren und sind ein Mischvolk.

Tatsächlich haben wir aber, und das ist eine Tatsache, heute eher keine Probleme mit den Kindern und Kindeskindern der Italiener, Spanier, Portugiesen, Griechen und Jugoslawen, sondern mit denen der Türken. Und das hat selbstverständlich etwas mit den kulturellen Unterschieden zu tun, die bei "Kleinasiaten" islamischer Prägung eben deutlich höher sind, als bei Europäern mit christlichem kulturellen Hintergrund.

Die Wirtschaft ist recht "ideologiefrei", dort geht es nur um Gewinn, und wenn trotzdem Bewerber mit türkischen Namen schlechtere Karten haben, dann liegt das eher nicht am "latenten Rassismus" der Personalentscheider, sondern daran, dass die Erwartung bezüglich des durch türkische Mitarbeiter generierbaren wirtschaftlichen Erfolges geringer ist, als bei anderen Bewerbern. Das kann in einer generell geringeren Qualifikation, Leistungsfähigkeit oder Leistungsbereitschaft begründet sein, es kann an der (oft, nicht immer) schlechteren Sprachkompetenz vieler Türken liegen, oder daran, dass sie einen höheren Krankenstand aufweisen, weniger bereit zu Überstunden sind oder dazu neigen, sich an hohen islamischen Feiertagen gehäuft "krank" zu melden.

Was immer die Ursachen sind, Rassismus dürfte dabei maximal eine untergeordnete Rolle spielen.

[JensVandeBeek]

Tatsächlich haben wir aber, und das ist eine Tatsache, heute eher keine Probleme mit den Kindern und Kindeskindern der Italiener, Spanier, Portugiesen, Griechen und Jugoslawen, sondern mit denen der Türken. Und das hat selbstverständlich etwas mit den kulturellen Unterschieden zu tun, die bei "Kleinasiaten" islamischer Prägung eben deutlich höher sind, als bei Europäern mit christlichem kulturellen Hintergrund.

Die Wirtschaft ist recht "ideologiefrei", dort geht es nur um Gewinn, und wenn trotzdem Bewerber mit türkischen Namen schlechtere Karten haben, dann liegt das eher nicht am "latenten Rassismus" der Personalentscheider, sondern daran, dass die Erwartung bezüglich des durch türkische Mitarbeiter generierbaren wirtschaftlichen Erfolges geringer ist, als bei anderen Bewerbern. Das kann in einer generell geringeren Qualifikation, Leistungsfähigkeit oder Leistungsbereitschaft begründet sein, es kann an der (oft, nicht immer) schlechteren Sprachkompetenz vieler Türken liegen, oder daran, dass sie einen höheren Krankenstand aufweisen, weniger bereit zu Überstunden sind oder dazu neigen, sich an hohen islamischen Feiertagen gehäuft "krank" zu melden.

Was immer die Ursachen sind, Rassismus dürfte dabei maximal eine untergeordnete Rolle spielen.

Die Probleme (und die Ursachen) heute mit Türken sind mir bestens bekannt. Mir geht es um die Aussage von User Sprecher. Damals, Anfang 60er Jahren hatte man gar keine Vergleichmöglichkeiten wegen fehlende Erfahrung mit denen. Wenn überhaupt, was man sich dabei gedacht oder angenommen hat, waren nur Schätzungen, Mutmaßungen und Spekulationen. Daher diese Aussage "lieber XY statt Z." kann nicht richtig sein.

[JensVandeBeek]

pfff....mir sind 20 Jugos lieber als 1 Türke..... wer das Pack richtig erlebt, weiß warum ich die verachte.
Pech gehabt. Jeder ist für seine Erlebnisse selbst verantwortlich. Manche ist eben „anziehend“. Du scheinst einer von denen zu sein.
Ich hatte mit niemand ernsthafte Probleme, nicht mal mit äußert rassistischen Kreaturen.
Probleme bekomme ich immer dann, wenn ich nach Köln fahre und kein anständiges Bier zum trinken finde, außer diese Plörre Namens Kölsch.

[OneDownOne2Go]

Die Probleme (und die Ursachen) heute mit Türken sind mir bestens bekannt. Mir geht es um die Aussage von User Sprecher. Damals, Anfang 60er Jahren hatte man gar keine Vergleichmöglichkeiten wegen fehlende Erfahrung mit denen. Wenn überhaupt, was man sich dabei gedacht oder angenommen hat, waren nur Schätzungen, Mutmaßungen und Spekulationen. Daher diese Aussage "lieber XY statt Z." kann nicht richtig sein.

Also, dann etwas "Geschichtsstunde"...

Zwischen 1950 und 1960 stieg der Lohn in der deutschen Industrie um unglaubliche 67%, es herrschte Mangel an Arbeitskräften, denn zum Aderlass während des Krieges kamen nun noch die geburtenschwachen Kriegsjahrgänge ab 1944, zusätzlich wurde die Wochenarbeitszeit reduziert und das Renteneintrittsalter gesenkt, was den Arbeitsmarkt weiter ausdünnte. Die Industrie betrachtete das mit Sorge, denn auf dieser Basis mussten die Löhne weiter stark steigen, während gleichzeitig die Macht der Gewerkschaften weiter wachsen musste. Im Lauf des Jahres 1960 wurden dann die ersten beiden Anwerbeabkommen (Spanien, Griechenland) geschlossen. Auch die Türkei war an so einem Abkommen interessiert, aber der damalige Arbeitsminister Blank hatte fundamentale Bedenken wegen der "kulturellen Unterschiede" und dem darin liegenden Konfliktpotenzial. Die Türkei fühlte sich düpiert und "drohte", man würde es als ernste Zurücksetzung betrachten, würde so ein Abkommen nicht auch mit der Türkei geschlossen. Die USA wollten zur selben Zeit im Einklang mit ihrer neuen Doktrin der "strategischen Vorwärtsverteidigung" ihre Präsenz in der Türkei verstärken und insbesondere zusätzliche (taktische) Nuklearwaffen (von mittlerer Reichweite) an Standorten in der Türkei stationieren. Als "Kompensation" machten sich die USA zum "Fürsprecher" solch eines Abkommens mit Deutschland. Die Schließung der Grenzen durch die DDR stoppte auch den bis da hin kontinuierlichen Zuzug von qualifizierten Arbeitskräften aus der DDR, was schließlich im August 1961 zum Abschluss solch eines Abkommens mit ungewöhnlich strengen Rückkehr-Regeln führte (die dann letztlich nicht eingehalten wurden.)

Trotzdem blieb der Zuzug aus der Türkei gering, weil es wenig qualifizierte Bewerber gab. Erst im Rahmen der "kleinen Rezession" 1967 entstand in der Industrie - unter dem wachsenden Kostendruck und die zunehmende technische Rationalisierung begleitend - ein nennenswerter Bedarf an ungelernten, billigen Arbeitskräften, wie die Türkei sie in großer Zahl zu bieten hatte.

Die Industrie hatte also bis 1967 schon wegen der mehrheitlich geringen Qualifikation wenig bis kein Interesse an türkischen Arbeitskräften, während die Politik kulturell bedingtes Konfliktpotenzial befürchtete, und deswegen die Zuwanderung auch nicht weiter förderte.

[Freikorps]

Kein Personalchef würde einem Türken das "soziale Engagement" abkaufen. Die Glaubwürdigkeit der ganzen Bewerbung ist damit dahin. - Das einzige soziale Engagement das die kennen, ist doch mit 8 Kumpels zusammen einen einzelnen, 5. Klassler zu traktieren.

[Bruddler]

Studie: Bewerber mit ausländischen (türkischen) Namen werden "diskriminiert"

Fazit:
Besonders die Türken sollten allmählich begreifen, dass sie bei uns unbeliebt sind !!! :compr:

[schastar]

Warum?

Erfahrungswerte.
Abgesehen davon würde ich mir so meine Gedanken manchen warum ein Türke kein Türkisch mehr kann. Bei uns ist z.B. ein Russlanddeutscher beschäftigt der sehr wohl noch Russisch kann, da wo er her kommt, und das ist nicht selten hilfreich.

[Großadmiral]

Von was 40%?

Die 2 Bewerbungen mehr die der Türke für eine Einladung schreiben muss sind eine Steigerung von 40% gegenüber den 5 Bewerbungen die der Bewerber mit deutschen Namen schreiben muss.

[Großadmiral]

Man hat der Wirtschaft Gehör geschenkt und u. a. auf deren Begehr hin die Türken überhaupt hergeholt - vor allem dauerhaft. Nun soll man also wieder der Wirtschaft sämtliche Verantwortung abnehmen und das Problem der Gesellschaft überlassen? Ein Diskriminierungsrecht haben übrigens auch Unternehmen nicht! Wie weit soll der Freibrief für die Unternehmen deiner Meinung nach gehen?

Der dauerhafte Verbleib ist nicht der Wirtschaft anzulasten.
Von der allgemeinen Handlungsfreiheit hast du noch nie etwas gehört?
Grundsätzlich ist jeder frei Verträge so abzuschließen mit wem und wie es ihm beliebt.
Die Ausnahmen Sittenwidrigkeit und Monopole auf Güter der Grundversorgung dürften dir bekannt sein.

[Großadmiral]

Ich habe nur eine redaktionelle Zusammenfassung davon gelesen. Die Studie findet sich hier:

http://www.svr-migration.de/content/wp-content/uploads/2014/03/SVR-FB_Diskriminierung-am-Ausbildungsmarkt.pdf

Da steht mittlerer Schulabschluss drin S. 16, danke für den Volltext.

[Affenpriester]

Ich würde einen Türken gar nicht erst zum Vorstellungsgespräch laden...

[Großadmiral]

Je nu, man kann aber nunmal nicht alle über einen Kamm scheren. Was macht denn der besagte Makler, wenn er schlechte Erfahrungen mit Deutschen macht? Auch keine Wohnungen mehr an Deutsche? Und jetzt erzähl mir nicht, mit den Deutschen wäre alles ganz anders - da gäb's keine Probleme. Das kann man genauso wenig verpauschalieren, wie umgekehrt.

Da kannst du das erwartete Verhalten aber nicht an der Ethnie fest machen sondern eher an der Schicht.

[Großadmiral]

Das sagt man immer wieder, aber ein glaubhafte Beweis wurde dafür nicht geliefert, genauso warum Deutschland sich "beugen" musste.


Warum?

Steht in diplomatische Tauschgeschäfte.

[Mr.Smith]

Wenn ich mir anschaue, daß der eingewanderte Abschaum hier jedes Jahr rund 3.000.000 Straftaten begeht, Sozialleistungen in Milliardenhöhe abzockt und ein Wohngebiet nach dem anderen in ein verdrecktes Kuffnucken-Ghetto verwandelt, dann ist es mir so was von sch****egal, wenn sich irgendein Ali, Hassan oder Mohammed hier diskriminiert fühlt.
Sollen die ganzen Vollpfosten doch nach Anatolien zurück gehen und Ziegen hüten.

[Mr.Smith]

Kein Personalchef würde einem Türken das "soziale Engagement" abkaufen. ...

Es gibt weder in unserem Sportverein, noch bei unserer freiwilligen Feuerwehr, noch in unserem Tierheim oder beim Malteser Hilfdienst auch nur einen einzigen Kuffnucken, der sozial oder ehrenamtlich tätig ist.
Dieses ganze egoistische faule Pack kann nur abzocken und kassieren und dann auch noch das freche Maul aufreissen.

[Fiji Mermaid]

Darum geht es nicht. Aber ich sehe schon wieder Reglementierungen in deutscher Gründlichkeit auf uns zukommen, dass man als Unternehmer überhaupt keine Chance mehr hat sich seine Mitarbeiter selbst auszusuchen.

Das ist als Arbeitgeber schon heute nicht mehr so einfach. Als wir vor einiger Zeit eine Promotionsstelle frei hatten (die Gelder dafür waren gerade frisch genehmigt worden) und wir uns für einen männlichen Doktoranden entschieden hatten (war smart, passte gut ins Team), mußten wir uns vor der Gleichstellungsbeauftragten der Uni rechtfertigen, warum es keine DoktorandIN war.

Fand ich unmöglich damals.

[Dr Mittendrin]

Wieso sollte die nicht stimmen können? Mit diesen "Gastarbeitern" hatte die Industrie bereits Erfahrungen gemacht, mehrheitlich sehr gute Erfahrungen, wohin gegen, wie du sagst, die Türken damals mehr oder weniger ein unbeschriebenes Blatt waren. Wieso sollte das, was man bereits kennt und gut findet, nicht dem vorziehen, das man gar nicht kennt?



Die Industrie wollte Arbeitskräfte, aber sie wollte nicht ausdrücklich Türken. Die Politik sah das übrigens ganz ähnlich. Aber die Amerikaner wollten ihre strategische Position in der Türkei ausbauen, und um die Türkei hier kooperativ zu machen, drängte man ganz offen die deutsche Politik, türkische Gastarbeiter anzuwerben. Für die Türkei, die damals unter enormer Arbeitslosigkeit und einem großen Devisenmangel litt, ein klasse Geschäft, für Deutschland weniger. Nicht, weil die Gastarbeiter der 1. Generation aus der Türkei schlecht gearbeitet hätten, das kann man nicht behaupten. Aber die Folgekosten, die sich seit dem eingestellt haben, sind - volkswirtschaftlich - ein böses Verlustgeschäft.

Helmut Schmidt wies ja schon früh auf die kulturellen Differenzen hin.
Damals waren ja noch zwei oder drei Faktoren positiv.
1. Für Fliessbänder waren sie talentiert genug.
2. Die Türkei hatte eine Militärdiktatur und Türken hatten kein so freches Maul deswegen. Und hier herrscht heute Liberallität gegenüber Türken wie noch nie.
3. Die Massen kulturfremder können sich wegen der Masse immer schlechter integrieren.
4: Moslems aus Jugoslawien waren immer unauffälliger, dafür hat Tito gesorgt.

[Dr Mittendrin]

Das sagt man immer wieder, aber ein glaubhafte Beweis wurde dafür nicht geliefert, genauso warum Deutschland sich "beugen" musste.


Warum?


Wie oft denn noch ? hast du Erinnerungsschwächen ?


Kurz vor dem sich abzeichnenden Ende des Wirtschaftswunders schloss die Bundesrepublik 1961
ein entsprechendes Abkommen mit der Türkei. Das Abkommen kam auf Druck der Türkei zustande
. Die Motive waren hierbei ähnlich wie die in Bezug auf Italien, Spanien und Griechenland genannten.
Hinzu kam jedoch noch das außenpolitische Interesse einer Stabilisierung des Natopartnerlandes Türkei.
Zunächst verhandelte die Bundesregierung zurückhaltend, da die große kulturelle Differenz zur Türkei als
problematisch angesehen wurde. Insbesondere auf Druck der US-Regierung kam das Abkommen 1961 zustande
.


http://de.wikipedia.org/wiki/Einwanderung_aus_der_T%C3%BCrkei_in_die_Bundesrepu blik_Deutschland

[Dr Mittendrin]

Geht ja schon damit los dass die Kunden denken man will die verscheissern wenn man denen einen Tuerken ins Haus schickt. Da bezahlen die schon die teueren Handwerkerloehne und dann kommt da so einer welcher fast immer nur in Wortfetzen spricht und vorher seine Gebetskette befragt. Es gibt ja bis heute noch Kunden welche die Handwerker zum Essen einladen, das Drama will ich mir garnicht vorstellen wenn die Maekelei dann in der Kueche losgeht weil der Herr Muslemann gerne was anderes haette. Solche Kunden ist man dann in der Regel los.

Fazit: Am besten keine Tuerken einstellen, diese Studie hat es ja eindrucksvoll bewiesen wie es richtig gehandhabt wird.

Und falls jetzt irgendein Tuerke hier Schnappatmung bekommt: Werden denn Deutsche in der Tuerkei bei der Arbeitssuche bevorzugt? JA oder NEIN???

So ist das reale Leben.
Ich war mal mit einem Türken beim Kunden zum Essen eingeladen.
Das Hackfleich ist immer eine Mischung.Der gut integrierte Olcay nahm das hin.
Mit einem Iraker war das schon anders als die Kundin Leberkässemmeln brachte.
Der Iraker hatte auch Arbeitsdefizite.
Der Türke war ein wilder, der alles nicht so genau mit Vorschriften sah.

[Dr Mittendrin]

Trotzdem ist Diskriminierung generell nicht i.O. Es gibt überall gute Menschen und schlechte Menschen, sowie dumme Menschen und kluge Menschen. Prozentual verteilt sich das in Deutschland nach den jeweiligen Migrationshintergründen unterschiedlich, ändert aber nichts an der Aussage.

Das ganze hat nichts anderes zur Folge, als das die Klugen Deutschland verlassen und hier irgendwann nur noch der H4-Bodensatz übrig bleibt.

Ich selbst habe Diskriminierung in einem Südamerika-Urlaub erlebt, indem von mir höhere Preise verlangt wurden als von Einheimischen und das nur wegen meiner offensichtlichen Herkunft aus Europa.
=> Das ist eine Schweinerei!

Undifferenziert was du schreibst.
Die Essenspreise erlebte ich ebenso in Italien.
Türken sind halt frech und schlecht gebildet. Statistisch wohlgemerkt. Ausnahmen gibt es.

[opppa]

Warum?

Weil Firmen nun mal darauf achten, sich selbst ohne Not keine "Faulen Eier" ins Nest zu legen!

:hmm:

[Dr Mittendrin]

Öhm.... wie passt das eigentlich zusammen?: einerseits wird laut krakehlt, dass die Türken nix arbeiten wollen und dem Staat nur auf der Tasche mit HartzIV liegen. Andererseits karkehlt man hier zugleich, dass man 'die' bloß nicht einstellen soll und findet es richtig gut, 'denen' keinen Zugang zum Arbeitsmarkt zu gewähren.

Leute, dat passt nicht zusammen!

Könnt ihr euch mal für ein's entscheiden???

Da diese Türken eh meist unqualifiziert sind braucht man sie deshalb schon nicht.
Haperts mit der Logik ?
Ich hatte eine Liste mit drei Bewerbern wo der Türke gar nicht kam.

[herberger]

Ist doch nur ein weiterer Beweis das die Bevölkerung kulturfremde Ausländer in Deutschland nicht haben will das ist weder Diskriminierung oder Phobie sondern gelebte Erfahrung.Wer meint die Menschen haben nur ein eingebildetes Problem mit diesen Menschen der hält das Volk für dumm und unmündig.

[opppa]

Das spielt keine Rolle, wo diskriminiert werden kann, wird auch diskriminiert. z.B. ein Ali aus Dormund hätte sicherlich mehr Chance neben Kevin aus Thüringen.

Du siehst das doch hier im Forum auch!

Da versuchen sich einige unserer mohammedanischen Freunde zum Zweck der Verschleierung der eigenen Herkunft (Taqquia) mit deutsch (oder niederländisch) klingenden Nicks zu tarnen!

:ja::haha:

[Dr Mittendrin]

Türken taugen nunmal nicht als Arbeitskräfte. Die haben stets die höchsten Krankenstände und bringen die schlechtesten Leistungen.Von seltenen Ausnahmen abgesehen. Jeder der schon mal in einer Firma gearbeitet hat die Türken beschäftigt weiss das.

Ich kenne einen gut integrierten türkischen Unternehmer, der mag selber keine Türken.
Er nimmt Jugos und Deutsche.

[opppa]

Man überlegt schon, ob solche Bewerbungen in Zukunft anonym abgegeben werden sollen, um tatsächliche und vermeintliche Diskriminierungen zu vermeiden. Irgendwann müssen dann auch Partnerschaftsanzeigen geschlechts- und altersneutral formuliert werden, jede Wette ...>x-(

Das dürfte im Endeffekt doch "nur" dazu führen, daß Bewerber, die man nicht haben will, nach der erfolglosen Vorstellung wieder nach Hause geschickt werden. Außer Spesen nichts gewesen!

Wenn die das wollen, sollen sie es haben!

:haha:

[opppa]

Öhm.... wie passt das eigentlich zusammen?: einerseits wird laut krakehlt, dass die Türken nix arbeiten wollen und dem Staat nur auf der Tasche mit HartzIV liegen. Andererseits karkehlt man hier zugleich, dass man 'die' bloß nicht einstellen soll und findet es richtig gut, 'denen' keinen Zugang zum Arbeitsmarkt zu gewähren.

Leute, dat passt nicht zusammen!

Könnt ihr euch mal für ein's entscheiden???

Lieber Dalmatin,

das dürfte wohl damit zusammenhängen, daß jeder Arbeitgeber für eine zu besetzende Stelle in seinem Betrieb eine gewisse Erwartungshaltung hat, und daß viele unserer (vorder)asiatischen Freunde intensiv daran gearbeitet haben, daß die Gruppe von Menschen, zu denen sie gehören, nicht den Anschein erweckt, diese Erwartungshaltung erfüllen zu können und zu wollen.

:hmm:

[Commodus]

Erfreuliche Entwicklung.

Die Arbeitslosigkeit innerhalb ganz Europa ist ohnehin viel zu hoch. Überall warten echte Fachkräfte auf einen Arbeitsplatz. Alle europäischen Ländern müssen sich auf die Bedürfnissen der eigenen Bevölkerungen konzentrieren und Kanacken links liegen lassen, welche eh überproportional von Nichtsnutze und Taugenichts repräsentiert werden. Mal abgesehen davon, daß diese Dumpfbacken aus religiösen/kulturellen Gründen stets Extrawürste einfordern (Kantinenessen, Gebetsräume/Möglichkeiten etc.).

Kurzum, der Artikel beschreibt die realen Fakten. Türken/Moslems sind weitesgehend unerwünscht. Ob in der Gesellschaft, in der Wirtschaft oder bei der Wohnungssuche. Wo bleibt denn diese berühmtberüchtige "Ehre" dieser "Menschen"? Wie kann man sich mit so einem ramponiertem Ego noch an die Kommune wenden und die Hand aufhalten? Wie ehrlos ist das denn? Kommt schon, zeigt uns daß wir ohne euch "verloren" wären und verschwindet! Eine große Gelegenheit, uns ordentlich einen einzuwürgen.
:crazy:

[herberger]

Ich kenne einen gut integrierten türkischen Unternehmer, der mag selber keine Türken.
Er nimmt Jugos und Deutsche.

Diese gut integrierten kulturfremden Ausländer sind meistens keine Nachfahren von Asylanten oder Gastarbeitern,diese Leute gehören oder gehörten bereits in ihren Herrkunftsländern zu einer Bildungs oder Mittelschicht.Die meisten dieser Leute kamen in den 70zigern durch eine betrügeriche Familienzusammenführung nach Deutschland.

Wie diese Leute ticken das konnte man sehen als ein türk.General versuchte eine Feldjägerin der Bundeswehr zu verprügeln,die nur das Auto des Generals stoppte an einer Kreuzung,das spielte sich in der Türkei ab.

[opppa]

Jedes Unternehmen hat das Recht den einzustellen den es will. Das muss man natürlich auch nciht rechtfertigen und kann total willkürlich sein.

Mit solchen Äußerungen wäre ich extrem vorsichtig!

Wenn Du bei der Ablehnung einer Bewerbung eine falsche Begründung lieferst, hast Du sofort die gesamte Gutmenschen-Presse und wenn Du Pech hast, sogar noch die deutsche Justiz am Bein (oder noch höher)!

:ja:

[opppa]

Öhm... wenn du die Studie gelesen hättest und nicht nur die Überschrift, dann wäre dir aufgefallen, dass für die fiktiven Türken Deutsch als einzige Muttersprache angegeben wurde und Abiturnoten von 2.0 und drunter.



Du willst doch nicht im Ernst die Türkei und dortige Verhätlnisse als Vorlage für Deutschland argumentieren, oder?

Fettung durch mich!

Die deutschen Arbeitgeber versuchen aber inzwischen schon, ihre Arbeitnehmer so zu behandeln, wie es in der Türkei üblich ist!

:D

[Commodus]

Mit solchen Äußerungen wäre ich extrem vorsichtig!

Wenn Du bei der Ablehnung einer Berwerbung eine falsche Begründung lieferst, hast Du sofort die gesamte Gutmenschen-Presse und wenn Du Pech hast, sogar noch die deutsche Justiz am Bein (oder noch höher)!

:ja:

Das ist schon jedem klar, daß Ablehungen grundsätzlich pk abgewickelt werden müssen.

[opppa]

pfff....mir sind 20 Jugos lieber als 1 Türke..... wer das Pack richtig erlebt, weiß warum ich die verachte.

Bei Italienern, Spaniern und Portugiesen stimme ich Dir zu.
Aber bei Jugos habe ich so meine Bedenken!

:ja:

[Dr Mittendrin]

Erfreuliche Entwicklung.

Die Arbeitslosigkeit innerhalb ganz Europa ist ohnehin viel zu hoch. Überall warten echte Fachkräfte auf einen Arbeitsplatz. Alle europäischen Ländern müssen sich auf die Bedürfnissen der eigenen Bevölkerungen konzentrieren und Kanacken links liegen lassen, welche eh überproportional von Nichtsnutze und Taugenichts repräsentiert werden. Mal abgesehen davon, daß diese Dumpfbacken aus religiösen/kulturellen Gründen stets Extrawürste einfordern (Kantinenessen, Gebetsräume/Möglichkeiten etc.).

Kurzum, der Artikel beschreibt die realen Fakten. Türken/Moslems sind weitesgehend unerwünscht. Ob in der Gesellschaft, in der Wirtschaft oder bei der Wohnungssuche. Wo bleibt denn diese berühmtberüchtige "Ehre" dieser "Menschen"? Wie kann man sich mit so einem ramponiertem Ego noch an die Kommune wenden und die Hand aufhalten? Wie ehrlos ist das denn? Kommt schon, zeigt uns daß wir ohne euch "verloren" wären und verschwindet! Eine große Gelegenheit, uns ordentlich einen einzuwürgen.
:crazy:

:muaha:

[Dr Mittendrin]

Erfreuliche Entwicklung.

Die Arbeitslosigkeit innerhalb ganz Europa ist ohnehin viel zu hoch. Überall warten echte Fachkräfte auf einen Arbeitsplatz. Alle europäischen Ländern müssen sich auf die Bedürfnissen der eigenen Bevölkerungen konzentrieren und Kanacken links liegen lassen, welche eh überproportional von Nichtsnutze und Taugenichts repräsentiert werden. Mal abgesehen davon, daß diese Dumpfbacken aus religiösen/kulturellen Gründen stets Extrawürste einfordern (Kantinenessen, Gebetsräume/Möglichkeiten etc.).

Kurzum, der Artikel beschreibt die realen Fakten. Türken/Moslems sind weitesgehend unerwünscht. Ob in der Gesellschaft, in der Wirtschaft oder bei der Wohnungssuche. Wo bleibt denn diese berühmtberüchtige "Ehre" dieser "Menschen"? Wie kann man sich mit so einem ramponiertem Ego noch an die Kommune wenden und die Hand aufhalten? Wie ehrlos ist das denn? Kommt schon, zeigt uns daß wir ohne euch "verloren" wären und verschwindet! Eine große Gelegenheit, uns ordentlich einen einzuwürgen.
:crazy:

:muaha:

[Dr Mittendrin]

Diese gut integrierten kulturfremden Ausländer sind meistens keine Nachfahren von Asylanten oder Gastarbeitern,diese Leute gehören oder gehörten bereits in ihren Herrkunftsländern zu einer Bildungs oder Mittelschicht.Die meisten dieser Leute kamen in den 70zigern durch eine betrügeriche Familienzusammenführung nach Deutschland.

Wie diese Leute ticken das konnte man sehen als ein türk.General versuchte eine Feldjägerin der Bundeswehr zu verprügeln,die nur das Auto des Generals stoppte an einer Kreuzung,das spielte sich in der Türkei ab.

Er hat auch einen Bruder der studiert hat.

[luis_m]

Dann sollen die sich halt umbenennen.
Schweinsmaier, Schweinshuber, Schweinigl, Schweinsohr, Schweinswurst usf. vielleicht klappt das dann ja mit der Bewerbung.


Und übrigens, die Vertreter der absurden Meinung, daß die Türken Deutschland aufgebaut haben sollten mal nachdenken. Denn dadurch, daß sie hier arbeiten duften und gutes Geld verdient haben, welches sie der deutschen Binnenwirtschaft entzogen, indem sie es nach Hause ( Anatolische Steingärten) schickten, kann man mit Recht und Fug sagen daß deutsches Geld die Türkei aufgebaut hat.
Wo bleibt denn nun die Ehre der Jungtürken, falls es eine solche bei denen gibt? Wenn man auf Kosten anderer schmarotzt, sich in seinem Gastland benimmt wie der Auswurf der Gosse, statt in die geliebte und so hochgelobte Heimat zu fahren um dort am Aufbau, Aufschwung tatkräftig mitzuwirken. Ein seltsamer Ehrbegriff, nichtwahr?
Respekt fordern sie ein und meinen Angst, dieses aufgemendelte Häuflein Elend. Packt eure fünf Sachen, bis Sieben können die nicht zählen selbst nach 15 Jahren Grundschulen, und geht zu Hause wo wohnt.

[Richi EP]

Bei Italienern, Spaniern und Portugiesen stimme ich Dir zu.
Aber bei Jugos habe ich so meine Bedenken!

:ja:

Immerhin haben wir einige Schnittpunkte.... ich kenne relativ viele Kroaten, Bosnier und Serben....Ich rede freilich nicht von den beiden erst genannten sondern den Serben. Die sind mir jederzeit willkommen und diese Menschen haben noch Verstand, Mag daran liegen das ich mit Ihnen aufgewachsen bin aber ich bewundere auch Ihre Stärke trotz zahlreicher versuche auch von Deutscher Seite diese Menschen zu vernichten! Das ist aber ein anderes Kapitel das wir aber gerne ausführlicher diskutieren können... Schönen Tag dir bis bald.

[herberger]

Er hat auch einen Bruder der studiert hat.

Als ich das letzte mal durch das Kreuzberger Ghetto ging sind mir viele Schilder aufgefallen von Ärzten,Rechtsanwälten,Ingeneuren(Schadensgutacht er)alle mit islam.Namen.

Das kann man mit Mallorca vergleichen im Schlepptau der Touristen folgten die Geschäftsleute um ihre Landsleute zu versorgen.

[Commodus]

Wo bleibt denn nun die Ehre der Jungtürken, falls es eine solche bei denen gibt? Wenn man auf Kosten anderer schmarotzt, sich in seinem Gastland benimmt wie der Auswurf der Gosse, statt in die geliebte und so hochgelobte Heimat zu fahren um dort am Aufbau, Aufschwung tatkräftig mitzuwirken. Ein seltsamer Ehrbegriff, nichtwahr?

Es ist ein natürliches Urgesetz, jenes am stärksten zu verteigen was man am wenigsten besitzt.

[Heifüsch]

Als ich das letzte mal durch das Kreuzberger Ghetto ging sind mir viele Schilder aufgefallen von Ärzten,Rechtsanwälten,Ingeneuren(Schadensgutacht er)alle mit islam.Namen.

Das aber auch nur, weil unsere islamischen Dealer, Räuber und Messerstecher eher die Diskretion bevorzugen; die werben nicht mit Schildern...>8-)=

[Chronos]

Ach komm... das sind doch krude Verschwörungstheorien. Die Türken kamen den Betrieben als billige Arbeitskräfte gerade recht. Je billiger umso besser!
Du lügst hier ein Zeug zusammen, dass sich die Balken biegen.

Ich habe jene Zeit der ersten Türken-Gastarbeiterwelle quasi hautnah in meinem damaligen großen, feinmechanisch-elektronischen Praktikumsbetrieb miterlebt. Die Arbeitsplätze an den Produktionsbändern wurden streng nach MTM-System bewertet und vergütet. Da war es völlig egal, ob ein Deutscher oder eine Deutsche, eine Italienerin, Spanierin oder wer auch immer an einem Arbeitsplatz saß. Die Löhne waren völlig unabhängig von der Nationalität, sondern ausschließlich auf die Leistung bezogen.

In der Bilanz waren diese türkischen Gastarbeiter absolut negativ:

- Als die ankamen, mussten sie erst einmal in innerbetrieblichen Kursen mit dem Lesen, Schreiben und den Grundrechenarten vertraut gemacht werden, damit sie Laufzettel, Stücklisten u.a. überhaupt begriffen.

- In meinem Betrieb wurden extra spezielle Anlern-Produktionsbänder eingerichtet, die in sehr langsamer Taktgeschwindigkeit die Türken/Türkinnen erst einmal an das Arbeiten in einem hochtechnisierten Betrieb gewöhnen sollten (dazu gehörte auch das Wissen, dass man beim Ertönen der Hupsignale in den Produktionshallen am Arbeitsplatz zu sein hatte, weil das Produktionsband pünktlich startete).

- Was während des Ramadans an unseren Produktionsbändern los war, ist ein weiteres Drama. Reihenweise fielen die türkischen Bandarbeiter von den Stühlen und die entstandenen Lücken im Produktionsprozess mussten mittels viel Manövrieren der Produktionsleiter durch sogenannte Springerkräfte aufgefüllt werden.

Es war ein absolutes Desaster, das unsere Firma viel Geld gekostet hat und die Werksleiter nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen ließ, wenn die IHK dem Betrieb wieder mal einen neuen Schub Türken aufs Auge drückte.

Erzähl deine orientalischen Märchen auf einem Teppichbasar, aber nicht Leuten, die seinerzeit alle diese Dinge miterlebt haben.

[herberger]

Als ich das letzte mal durch das Kreuzberger Ghetto ging sind mir viele Schilder aufgefallen von Ärzten,Rechtsanwälten,Ingeneuren(Schadensgutacht er)alle mit islam.Namen.

Das kann man mit Mallorca vergleichen im Schlepptau der Touristen folgten die Geschäftsleute um ihre Landsleute zu versorgen.

Ein Unterschied besteht allerdings die islam.Nieschenwirtschaft wird gespeist mit Geld das vom Sozialamt kommt.

[Bergischer Löwe]

Als ich das letzte mal durch das Kreuzberger Ghetto ging sind mir viele Schilder aufgefallen von Ärzten,Rechtsanwälten,Ingeneuren(Schadensgutacht er)alle mit islam.Namen.

Ja, sie richten sich eine Parallelgesellschaft ein. Gute Entwicklung, die mir als Immigrations- und Integrationsgegner zu Pass kommt.

Zum Ausgangsbeitrag: In meinem Verantwortlichkeitsbereich sind gute Sprachkenntnisse vonnöten. Insbesondere profunde Englischkenntnisse. Hieran scheitern schon die meisten deutsch-blütigen Hochschulabsolventen, wenn ich im Bewerbungsgespräch eine härtere, meiner täglichen beruflichen Realität angepasste sprachliche Gangart anschlage. Aus diesem Grund inserieren wir (wenn das mal vorkommt) auch immer mit "verhandlungssicheres Englisch", um Missverständnissen von vorne herein vorzubeugen.

Mir ist allerdings bis zum heutigen Tage noch kein Vorderasiate untergekommen, der diese Voraussetzung auch nur ansatzweise erfüllt hätte. Und somit kämen solche Bewerber auch lediglich für einfachere Tätigkeiten im Rahmen des Berufsfeldes des Kaufmannes/Kauffrau für Bürokommunikation in Frage. Nur für diese einfachen Berufsfelder haben wir mehr als genug Bewerber, um uns die absolut Besten auszuwählen. Darunter war bisher nur eine italienisch-stämmige Mitarbeiterin, die mir auf dem Markt in Italien zu arbeitet. Ansonsten nur Deutsche.

Bezüglich unserer Lohnempfänger (nicht mein Metier) haben wir etwa 7% türkische MA. Davon ist die Hälfte als recht gut integriert zu betrachten, kommt zur Weihnachtsfeier, trinkt dann natürlich auch ein Bier mit uns und spricht gut Deutsch. Die andere Hälfte ist weniger gut integriert und folgt dem stillen Kommando eines älteren Türken, der in der lokalen Moschee ein Wörtchen mitredet. Erscheint dieser MA, werden die gut integrierten plötzlich sehr still. Vor dem haben sie regelrecht Angst. Diese Problemstellungen sind der Grund, warum auch einfachere Arbeitsfelder außerhalb Anforderungen für Facharbeiter mittlerweile nicht mehr mit Moslems besetzt werden können.

[herberger]

Im Rahmen der Fahndung nach den Döner Mördern richtete die Nürnberger Polizei einen Döner Imbiss ein.Es dauerte keine 2 Wochen da stellten sich bereits Schutzgelderpresser ein,und dann kamen auch noch Leute die im Imbiss ein Rauschgift Depot einrichten wollten.

Alles total normal.

[dirty_mind]

Öhm... wenn du die Studie gelesen hättest und nicht nur die Überschrift, dann wäre dir aufgefallen, dass für die fiktiven Türken Deutsch als einzige Muttersprache angegeben wurde und Abiturnoten von 2.0 und drunter.



Du willst doch nicht im Ernst die Türkei und dortige Verhätlnisse als Vorlage für Deutschland argumentieren, oder?

so leiden halt die integrierten, gebildeten Türken unter dem Image, welches ihnen ihre eigenen Landsleute erarbeitet haben.

Das ist das Prinzip der gegenseitigen Erziehung!

[Leberecht]

Jedes Unternehmen hat das Recht den einzustellen den es will.
Wielange wohl noch?

[JensVandeBeek]

Im Rahmen der Fahndung nach den Döner Mördern richtete die Nürnberger Polizei einen Döner Imbiss ein.Es dauerte keine 2 Wochen da stellten sich bereits Schutzgelderpresser ein,und dann kamen auch noch Leute die im Imbiss ein Rauschgift Depot einrichten wollten.

Alles total normal.

Wann? Wo? Neckermann?

[Peaky]

Eine Freundin von mir betreibt mit Mann einen Handwerksbetrieb und suchte eine (n) Auszubildende(n) zur Bürokauffrau / mann . Beide zu dem Zeitpunkt noch bekennende Gutmenschen, entschieden sich für eine junge Türkin, deren Zeugnisse soweit o.k. waren und die auch einen guten Eindruck beim Vorstellungsgespräch machte.

Anfangs wurde sie die ersten Tage nur von Papa abgeholt. Der merkte jedoch schnell, daß hauptsächlich männliche Mitarbeiter im Betrieb tätig waren und dehnte seine Aufsicht dergestalt aus, daß er meinte, sich im Betrieb niederlassen zu können bzw. die Brüder der Auszubildenden zu schicken, um auf sie aufzupassen. Das wurde natürlich nicht geduldet und so trieben sie sich vor dem Betrieb herum, um sie im Auge zu behalten.

Sprach einer der Kollegen oder sogar der Chef die Dame an, gab es riesiges Krakeele, an einen normalen Betriebsablauf war nicht mehr zu denken , bis meine Freundin und Mann die Nase voll hatten und ihr in der Probezeit noch kündigten.

Mittlerweile sind sie dem Gutmenschentum ein ganzes Stück entrückt und in der Realität angekommen.

[JensVandeBeek]

so leiden halt die integrierten, gebildeten Türken unter dem Image, welches ihnen ihre eigenen Landsleute erarbeitet haben.
Das ist wohl wahr!

Das ist das Prinzip der gegenseitigen Erziehung!
Das wird bei denen sehr schwierig werden.

[herberger]

Wann? Wo? Neckermann?

Ein belangloser Text innerhalb eines Artikels.

[JensVandeBeek]

Ein belangloser Text innerhalb eines Artikels.

Belanglos?, mehr Info über etwas bitten, die man einfach so behauptet hat?

[JensVandeBeek]

Eine Freundin von mir betreibt mit Mann einen Handwerksbetrieb und suchte eine (n) Auszubildende(n) zur Bürokauffrau / mann . Beide zu dem Zeitpunkt noch bekennende Gutmenschen, entschieden sich für eine junge Türkin, deren Zeugnisse soweit o.k. waren und die auch einen guten Eindruck beim Vorstellungsgespräch machte.

Anfangs wurde sie die ersten Tage nur von Papa abgeholt. Der merkte jedoch schnell, daß hauptsächlich männliche Mitarbeiter im Betrieb tätig waren und dehnte seine Aufsicht dergestalt aus, daß er meinte, sich im Betrieb niederlassen zu können bzw. die Brüder der Auszubildenden zu schicken, um auf sie aufzupassen. Das wurde natürlich nicht geduldet und so trieben sie sich vor dem Betrieb herum, um sie im Auge zu behalten.

Sprach einer der Kollegen oder sogar der Chef die Dame an, gab es riesiges Krakeele, an einen normalen Betriebsablauf war nicht mehr zu denken , bis meine Freundin und Mann die Nase voll hatten und ihr in der Probezeit noch kündigten.

Mittlerweile sind sie dem Gutmenschentum ein ganzes Stück entrückt und in der Realität angekommen.

Hier kann man viel erzählen, aber was du oben geschrieben hast, hört sich nicht gerade als Wahrheit an. Nicht ist selbstverständlicher als eine Auszubildende ständig Kontakt mit ihrem Chef bzw. andere Personal haben muss. Jeder kann sich denken, sogar die Türken.

[Peaky]

Glaub es oder laß es bleiben !

Doch das ist kein Einzelfall , gerade bei den Türken, die in Ostanatolien beheimatet waren.

Hör Dich doch mal bei einer Fahrschule um ! Die meisten der traditionellen Türkinnen / Araberinnen mit Kopftuch bestehen auf eine FahrLEHRERIN ! Oder auch noch nie was von gehört ?

[herberger]

Belanglos?, mehr Info über etwas bitten, die man einfach so behauptet hat?

Belanglos ist gemeint das man es beim Lesen halt so nebenbei aufschnappt.Für dich scheint es wichtig zu sein weil es nicht in dein Weltbild passt.Der Imbiss der Polizei war nicht das zentrale Thema des Artikels

Vielleicht weiss einer aus dem NSU Strang etwas.

[Chronos]

Glaub es oder laß es bleiben !

Doch das ist kein Einzelfall , gerade bei den Türken, die in Ostanatolien beheimatet waren.

Hör Dich doch mal bei einer Fahrschule um ! Die meisten der traditionellen Türkinnen / Araberinnen mit Kopftuch bestehen auf eine FahrLEHRERIN ! Oder auch noch nie was von gehört ?
Das ist die übliche Verschleierungstaktik bei den Musels, ganz besonders ausgeprägt bei diesem "Exemplar"!

Zuerst wird lauthals nach Belegen krakeelt (obwohl das Netz davon überläuft), dann kommt die übliche Suada von wegen Einzelfall, Nichtdifferenzierung und allem anderen Pipapo in dieser Richtung, und zum Schluss beginnt dann die große nahöstliche Rabulistik mit Beschönigungen, Verdrehung und zum Schluss mit Verleumdungen.

Die Musels haben ein Abo auf die dümmsten und durchsichtigsten Ablenkungsmanöver!

[LSkywalker]

Im Rahmen der Fahndung nach den Döner Mördern richtete die Nürnberger Polizei einen Döner Imbiss ein.Es dauerte keine 2 Wochen da stellten sich bereits Schutzgelderpresser ein,und dann kamen auch noch Leute die im Imbiss ein Rauschgift Depot einrichten wollten.

Alles total normal.Gibt es dafür einen Beleg?

[herberger]

Gibt es dafür einen Beleg?

Nein,habe aber alles bereits in anderen Beiträgen erklärt.

[Fiji Mermaid]

Das ist die übliche Verschleierungstaktik bei den Musels, ganz besonders ausgeprägt bei diesem "Exemplar"!

Zuerst wird lauthals nach Belegen krakeelt (obwohl das Netz davon überläuft), dann kommt die übliche Suada von wegen Einzelfall, Nichtdifferenzierung und allem anderen Pipapo in dieser Richtung, und zum Schluss beginnt dann die große nahöstliche Rabulistik mit Beschönigungen, Verdrehung und zum Schluss mit Verleumdungen.

Die Musels haben ein Abo auf die dümmsten und durchsichtigsten Ablenkungsmanöver!

Vergiß nicht das Abwiegeln durch "es-gibt-auch-deutsche-Kriminelle". Sehr beliebt und gern benutzt von der einschlägigen Klientel :).

[LSkywalker]

Nein,habe aber alles bereits in anderen Beiträgen erklärt.aber nicht hier im Thread.
Dann sag doch einfach wo. Mich interessiert das.

[herberger]

aber nicht hier im Thread.
Dann sag doch einfach wo. Mich interessiert das.

Doch ab Beitrag 157 einfach nachschauen

[LSkywalker]

Doch ab Beitrag 157 einfach nachschauenStimmt nicht.

In 161 hast Du nur geschrieben:
Belanglos ist gemeint das man es beim Lesen halt so nebenbei aufschnappt.Für dich scheint es wichtig zu sein weil es nicht in dein Weltbild passt.Der Imbiss der Polizei war nicht das zentrale Thema des Artikels

Vielleicht weiss einer aus dem NSU Strang etwas.Wieso gibst Du nicht einfach den Beleg?

[herberger]

Stimmt nicht.

In 161 hast Du nur geschrieben: Wieso gibst Du nicht einfach den Beleg?

Na weil ich keinen habe,aber es wird auch ohne Beleg die Wahrheit sein,weil es glaubhaft ist und realitätsnah.

[elas]

Das ist die Abstimmung in der Wirtschaft gegen den Slogan "wir brauchen Zuwanderer damit wir nicht verarmen".:haha:

[LSkywalker]

Na weil ich keinen habe,aber es wird auch ohne Beleg die Wahrheit sein,weil es glaubhaft ist und realitätsnah.also hast Du es Dir einfach aus den Fingern gesogen.

[purple]

Wir haben im Seniorenheim des öfteren Schulklassen, die sich hier über das Berufsbild informieren.
Viele machen dann ein Schülerpraktikum oder kommen sogar, um ehrenamtlich hier zu helfen.
(allerdings nicht in der Pflege, sondern: basteln, vorlesen, handarbeiten)

Bei den Infotagen fehlen regelmässig die Musels (O-Ton Lehrerin: die haben Entschuldigungen von den Eltern wegen "krank") *lol*.

Und bei den ehrenamtlichen Bewerbern war noch nicht ein einziger Musel.
Ich mach den Job seit über 25 Jahren.
Sagt auch was, die sind nur da, wenns was abzugreifen gibt.

Ist aber vielleicht ganz gut so, ich will nicht mit Gesockse arbeiten.

[herberger]

also hast Du es Dir einfach aus den Fingern gesogen.

Auch wenn du es erst begutachten und genehmigen musst,glaube ich nicht das es nur Wahr ist wenn es von dir geprüft wurde.

[Dr Mittendrin]

Wir haben im Seniorenheim des öfteren Schulklassen, die sich hier über das Berufsbild informieren.
Viele machen dann ein Schülerpraktikum oder kommen sogar, um ehrenamtlich hier zu helfen.
(allerdings nicht in der Pflege, sondern: basteln, vorlesen, handarbeiten)

Bei den Infotagen fehlen regelmässig die Musels (O-Ton Lehrerin: die haben Entschuldigungen von den Eltern wegen "krank") *lol*.

Und bei den ehrenamtlichen Bewerbern war noch nicht ein einziger Musel.
Ich mach den Job seit über 25 Jahren.
Sagt auch was, die sind nur da, wenns was abzugreifen gibt.

Ist aber vielleicht ganz gut so, ich will nicht mit Gesockse arbeiten.


Glaub ich sofort.
Könnte allerhöchstens sein, dass das anders wäre bei rein islamischer Belegung.

[Veteran]

Warum?
Weil Türken völlig zu Recht einen schlechten Ruf haben, sei es nun wegen der Bildung, der Kriminalität oder des Extremismus. Wenn die Wahl steht zwischen einem Türken und einem Vietnamesen, dann würde jeder mit auch nur einem Funken Verstand den Vietnamesen bevorzugen, weil man mit dem Türken ein deutlich höheres Risiko eingeht, dass man sich ein Problem in die Firma holt. Die Türken müssen ihr Bildungs-, Kriminalitäts-, Extremismusproblem lösen, dann hört auch die Diskriminierung auf. Aber so lange sie auffällig sind, werden sie zu Recht diskriminiert.

[opppa]

Glaub ich sofort.
Könnte allerhöchstens sein, dass das anders wäre bei rein islamischer Belegung.

Dann würden unsere mohammedanischen Freunde dafür sorgen, daß keine üblen Dhimmis beschäftigt werden!

:hmm:

[Peaky]

Wir haben im Seniorenheim des öfteren Schulklassen, die sich hier über das Berufsbild informieren.
Viele machen dann ein Schülerpraktikum oder kommen sogar, um ehrenamtlich hier zu helfen.
(allerdings nicht in der Pflege, sondern: basteln, vorlesen, handarbeiten)

Bei den Infotagen fehlen regelmässig die Musels (O-Ton Lehrerin: die haben Entschuldigungen von den Eltern wegen "krank") *lol*.

Und bei den ehrenamtlichen Bewerbern war noch nicht ein einziger Musel.
Ich mach den Job seit über 25 Jahren.
Sagt auch was, die sind nur da, wenns was abzugreifen gibt.

Ist aber vielleicht ganz gut so, ich will nicht mit Gesockse arbeiten.

Nichts neues , auch bei Feuerwehren, THW , Rot - Kreuz findest Du in der Regel keinen dieser Leute !

Jedoch überall dort, auf Messen, Gewerbeschauen usw., wo man etwas umsonst bekommt und umsonst reinkommt, treten sie in Rudeln auf !

[JensVandeBeek]

Glaub es oder laß es bleiben !
Tue ich.

Doch das ist kein Einzelfall , gerade bei den Türken, die in Ostanatolien beheimatet waren.
Jeder weiß, wer irgendwo arbeiten oder Lehre machten wird, muss zwangsweise mit Vorgesetzten und/oder Arbeitskollegen zu tun haben. Das ist so selbstverständlich, dass man an was anderes nicht glauben kann.

Hör Dich doch mal bei einer Fahrschule um ! Die meisten der traditionellen Türkinnen / Araberinnen mit Kopftuch bestehen auf eine FahrLEHRERIN ! Oder auch noch nie was von gehört ?
Das ist durchaus möglich, bestimmte Schicht von denen ist leider so behämmert.

[LSkywalker]

Auch wenn du es erst begutachten und genehmigen musst,glaube ich nicht das es nur Wahr ist wenn es von dir geprüft wurde.Versteh ich nicht.
Tatsache ist nun mal, daß Du eine sehr konkrete Behauptung aufstellst, ohne auch nur einen Hauch eines Wahrheitsgehaltes nachweisen zu können.

[Dr Mittendrin]

Je nu, man kann aber nunmal nicht alle über einen Kamm scheren. Was macht denn der besagte Makler, wenn er schlechte Erfahrungen mit Deutschen macht? Auch keine Wohnungen mehr an Deutsche? Und jetzt erzähl mir nicht, mit den Deutschen wäre alles ganz anders - da gäb's keine Probleme. Das kann man genauso wenig verpauschalieren, wie umgekehrt.

Mag ja einzelne Türken geben die passen.
Die Quote ist zu hoch die Ärger machen deshalb trifft es sie kollektiv.
Ich erinnere mich letztesJahr als Bewohner sagten, während der Ramadanzeit nachts laut gelacht und gelärmt.
Lass doch dein links-stupides Geseier, das glaubt die eine Mehrheit draussen eh nicht.

[Sjard]

Mal aufs Anfangsthema zurück kommend : Wie kann man eine "Diskriminierung" darin sehen wenn man
keine Personen einstellt die keinen Schulabschluss haben ? Und das ist bei nicht wenigen Türken
hierzulande der Fall.
Im übrigen hat die Türkei die Schulpflicht in ihrem Land erst 1997 von 5 Jahren auf 8 Jahre erhöht.
Davor konnte jeder Schüler und jede Schülerin nach der 5 Klasse abgehen ohne das
es ein Problem war.

[Peaky]

Tue ich.

Jeder weiß, wer irgendwo arbeiten oder Lehre machten wird, muss zwangsweise mit Vorgesetzten und/oder Arbeitskollegen zu tun haben. Das ist so selbstverständlich, dass man an was anderes nicht glauben kann.

Das ist durchaus möglich, bestimmte Schicht von denen ist leider so behämmert.

Natürlich SOLLTE das jeder wissen ! Dem ist aber leider nicht immer so !

Sieh Dich bitte mal in Schulen um. Spätestens, wenn Mädchen ins Teeniealter kommen, ist es nicht so selten, daß sie von männlichen Verwandten abgeholt werden, damit nichts "passiert " und sie die Mädchen unter Kontrolle haben.
Dass viele keinen Sport / Schwimmunterricht mitmachen dürfen, ist ebenfalls fast schon Normalität.

Bei meinem ehemaligen Gynäkologen waren von 4 Arzthelferinnen 3 , die ein Kopftuch trugen . Im Wartezimmer waren 80 % Türkinnen , von denen widerum 100% ihren Mann dabei hatten.
Falls Du es nicht glaubst, einfach mal nachfragen, obwohl ich denke, daß ein Besuch beim Gynäkologen nicht zu Deinen Standartarztbesuchen gehört. Doch vielleicht kennst Du jemanden, der dort arbeitet.

Das alles sind keinesfalls Märchen, nur weil man das nicht glauben mag , es ist Realität in Deutschland im Jahre 2014 !

[JensVandeBeek]

Weil Türken völlig zu Recht einen schlechten Ruf haben, sei es nun wegen der Bildung, der Kriminalität oder des Extremismus.
Dann wundert "man" sich wenn Ausländer, Türken, "Musels“ & Co. mit deutschen auch so mit Vorurteil behaftet pauschalisierend vorgehen und alle (z.B. als „Nazi“) in selben Topf werfen. Egal wie schlimm die Zustände sind, wer die Objektivität und Differenzierung unterlässt, begibt sich auf gleiches Niveau wie denen den man eigentlich ablehnt. Das wäre nicht für mich. z.B. hier im Forum, gibt es leider genug Dauer-Pöbler und Beinpisser die gegenüber bestimmten Usern ständig mit Lügen, Unterstellungen und Beleidigungen unterwegs sind. (Seltsamerweise die Moderation sieht auch nicht alles). Trotzdem wäre das kein Grund die nicht Betroffene draußen in Sippenhaft zu nehmen. Denn, das Leben ist viel zu schön und kurz und es gibt genug nette Menschen aus unterschiedlichen Nationen, mit dem man gerne zusammen ist.


Wenn die Wahl steht zwischen einem Türken und einem Vietnamesen, dann würde jeder mit auch nur einem Funken Verstand den Vietnamesen bevorzugen, weil man mit dem Türken ein deutlich höheres Risiko eingeht, dass man sich ein Problem in die Firma holt.
Türken sind Türken, wie wir alle sie kennen. Sie mit Vietnamesen -die man auch liebevoll "Die Fijis" nennt- vergleichen ist absurd. (250.000? gegen 2 Mio.?). Diesen Vergleich macht man zwar immer wieder, aber bisher niemanden gelungen zu erklären was wirklich dran ist außer Klischees.
Heute werden Vietnamesen häufig als eine der am besten integrierten Einwanderer-Gruppen in Deutschland beschrieben, was jedoch nur schwer belegbar ist.(wiki)


Die Türken müssen ihr Bildungs-, Kriminalitäts-, Extremismusproblem lösen, dann hört auch die Diskriminierung auf.
Beschränkt stimme ich zu. Es wird nicht aufhören, aber auffällig weniger werden.

Aber so lange sie auffällig sind, werden sie zu Recht diskriminiert.
Nein, Pauschalisierung/Diskriminierung kann nicht gerecht sein.

[Dr Mittendrin]

Dann würden unsere mohammedanischen Freunde dafür sorgen, daß keine üblen Dhimmis beschäftigt werden!

:hmm:
Denke ja.

[JensVandeBeek]

Natürlich SOLLTE das jeder wissen ! Dem ist aber leider nicht immer so !

Sieh Dich bitte mal in Schulen um. Spätestens, wenn Mädchen ins Teeniealter kommen, ist es nicht so selten, daß sie von männlichen Verwandten abgeholt werden, damit nichts "passiert " und sie die Mädchen unter Kontrolle haben.
Dass viele keinen Sport / Schwimmunterricht mitmachen dürfen, ist ebenfalls fast schon Normalität.

Bei meinem ehemaligen Gynäkologen waren von 4 Arzthelferinnen 3 , die ein Kopftuch trugen . Im Wartezimmer waren 80 % Türkinnen , von denen widerum 100% ihren Mann dabei hatten.
Falls Du es nicht glaubst, einfach mal nachfragen, obwohl ich denke, daß ein Besuch beim Gynäkologen nicht zu Deinen Standartarztbesuchen gehört. Doch vielleicht kennst Du jemanden, der dort arbeitet.

Das alles sind keinesfalls Märchen, nur weil man das nicht glauben mag , es ist Realität in Deutschland im Jahre 2014 !

Was du oben aufgelistet hast ist im Kern richtig und habe selbst auch einiges erlebt. Aber das jemand angeblich etwas dagegen hat weil der Chef die Angestellte (oder Kollegen) anspricht, das kann ich bei bestem Willen nicht abnehmen. Ohne Kontakt kann ein Arbeits- bzw. Ausbuldungsverhältnis nicht funktionieren.

[Stanley_Beamish]

Gibt es dafür einen Beleg?

Das ist zwar kein Beleg, dass es sich tatsächlich so verhalten hat, aber wohl die Quelle für das Gerücht. Ab Min 49:00 mal reinhören!

http://www.br.de/radio/bayern2/import/audiovideo/nsu-terror-prozess-muenchen-116.html

[Dr Mittendrin]

Dann wundert "man" sich wenn Ausländer, Türken, "Musels“ & Co. mit deutschen auch so mit Vorurteil behaftet pauschalisierend vorgehen und alle (z.B. als „Nazi“) in selben Topf werfen. Egal wie schlimm die Zustände sind, wer die Objektivität und Differenzierung unterlässt, begibt sich auf gleiches Niveau wie denen den man eigentlich ablehnt. Das wäre nicht für mich. z.B. hier im Forum, gibt es leider genug Dauer-Pöbler und Beinpisser die gegenüber bestimmten Usern ständig mit Lügen, Unterstellungen und Beleidigungen unterwegs sind. (Seltsamerweise die Moderation sieht auch nicht alles). Trotzdem wäre das kein Grund die nicht Betroffene draußen in Sippenhaft zu nehmen. Denn, das Leben ist viel zu schön und kurz und es gibt genug nette Menschen aus unterschiedlichen Nationen, mit dem man gerne zusammen ist.


Türken sind Türken, wie wir alle sie kennen. Sie mit Vietnamesen -die man auch liebevoll "Die Fijis" nennt- vergleichen ist absurd. (250.000? gegen 2 Mio.?). Diesen Vergleich macht man zwar immer wieder, aber bisher niemanden gelungen zu erklären was wirklich dran ist außer Klischees.


Beschränkt stimme ich zu. Es wird nicht aufhören, aber auffällig weniger werden.

Nein, Pauschalisierung/Diskriminierung kann nicht gerecht sein.

Wenn sich Firmen pauschale Diskriminierung leisten können tun sie es.

[OneDownOne2Go]

Was du oben aufgelistet hast ist im Kern richtig und habe selbst auch einiges erlebt. Aber das jemand angeblich etwas dagegen hat weil der Chef die Angestellte (oder Kollegen) anspricht, das kann ich bei bestem Willen nicht abnehmen. Ohne Kontakt kann ein Arbeits- bzw. Ausbuldungsverhältnis nicht funktionieren.

Im letzten Sommer mussten Sanitäter, die in einem Freibad eine Muslima mit Kreislaufstillstand reanimiert hatten, von der Polizei vor der wütenden Familie der Frau geschützt werden, für die die Tatsache, dass die Sanis die Frau berührt, teilweise "entkleidet" und offenbar Mund-zu-Mund beatmet hatten, eine schwere Ehrverletzung war.

Sicher, ein Extremfall, aber auch ein Schlaglicht, wie bizarr der "Ehrbegriff" aufgefasst werden kann.

[Hayden]

Im letzten Sommer mussten Sanitäter, die in einem Freibad eine Muslima mit Kreislaufstillstand reanimiert hatten, von der Polizei vor der wütenden Familie der Frau geschützt werden, für die die Tatsache, dass die Sanis die Frau berührt, teilweise "entkleidet" und offenbar Mund-zu-Mund beatmet hatten, eine schwere Ehrverletzung war.

Sicher, ein Extremfall, aber auch ein Schlaglicht, wie bizarr der "Ehrbegriff" aufgefasst werden kann.

Tja man kann nur hoffen das die Sanitäter soviel Verstand haben und erkennen was hier ins Land geholt wurden ist.

[JensVandeBeek]

Im letzten Sommer mussten Sanitäter, die in einem Freibad eine Muslima mit Kreislaufstillstand reanimiert hatten, von der Polizei vor der wütenden Familie der Frau geschützt werden, für die die Tatsache, dass die Sanis die Frau berührt, teilweise "entkleidet" und offenbar Mund-zu-Mund beatmet hatten, eine schwere Ehrverletzung war.

Sicher, ein Extremfall, aber auch ein Schlaglicht, wie bizarr der "Ehrbegriff" aufgefasst werden kann.

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Da kann man wieder sehen, wie behämmert man sein kann bzw. was Familie, Erziehung, Tradition, Sitten etc. trotz Bildung aus einem machen kann.
Ich habe Mal ernsthaft versucht mit Türken/Arabern über "Ehre" zu sprechen. Die Beteiligten waren von einfachem Arbeiter bis Geschäftsführer eine deutsche Firma. Niemand, kein einziger war in der Lage sachlich, verständlich und logisch zu erklären was es sein soll und warum man soviel Wert darauf legt.

[JensVandeBeek]

Tja man kann nur hoffen das die Sanitäter soviel Verstand haben und erkennen was hier ins Land geholt wurden ist.

Wer hat sie geholt und von wem werden/wurden sie gewählt? (zuletzt am 23.September 2013).

[JensVandeBeek]

Wenn sich Firmen pauschale Diskriminierung leisten können tun sie es.

Firmen brauchen niemanden zu diskriminieren, sie müssen nur "klug" vorgehen, Selektion durchdacht durchführen und die Person einstellen die sie brauchen.

Sonst ;


Das ist doch Quatsch. Irgendwann muss der Bewerber zum Vorstellungsgespräch. Dafür muss er auch namentlich und postalisch bekannt sein, oder? Außerdem die Unternehmer müssen die Freiheit haben den einzustellen, den sie für richtig halten. Irgendetwas vorschreiben, gar Quoten etc. halte ich nicht für sinnvoll. Und die Ausländer? Ja die müssen sich halt etwas anstrengen oder was einfallen lassen.

[LSkywalker]

Das ist zwar kein Beleg, dass es sich tatsächlich so verhalten hat, aber wohl die Quelle für das Gerücht. Ab Min 49:00 mal reinhören!

http://www.br.de/radio/bayern2/import/audiovideo/nsu-terror-prozess-muenchen-116.htmlDas ist doch mal was Handfestes. Witzig ist das die Befrage gar nicht weiter darauf eingehen. Danke!

[herberger]

Versteh ich nicht.
Tatsache ist nun mal, daß Du eine sehr konkrete Behauptung aufstellst, ohne auch nur einen Hauch eines Wahrheitsgehaltes nachweisen zu können.

Habe ich bei dieser Nachricht etwas getroffen, es kann nicht wahr sein was nicht wahr sein darf.

[Dr Mittendrin]

Firmen brauchen niemanden zu diskriminieren, sie müssen nur "klug" vorgehen, Selektion durchdacht durchführen und die Person einstellen die sie brauchen.

Sonst ;

Kommt auf das gleiche hin.
Wenn sie doch an der Wahlurne auch so vor gingen.

[Bergischer Löwe]

Im letzten Sommer mussten Sanitäter, die in einem Freibad eine Muslima mit Kreislaufstillstand reanimiert hatten, von der Polizei vor der wütenden Familie der Frau geschützt werden, für die die Tatsache, dass die Sanis die Frau berührt, teilweise "entkleidet" und offenbar Mund-zu-Mund beatmet hatten, eine schwere Ehrverletzung war.

Sicher, ein Extremfall, aber auch ein Schlaglicht, wie bizarr der "Ehrbegriff" aufgefasst werden kann.

Unser Vertreter in Istanbul (studiert in Wien und London, schon sein Vater war Vertreter der Dynamit Nobel in der Türkei seit den frühen 1950ern) lacht immer, wenn er sieht, WEN wir hier aus der Türkei reingelassen haben. Seine Bemerkungen über den Großteil der in Deutschland lebenden Landsleute gebe ich hier im Sinne der Forenetikette lieber nicht wieder.

Jedenfalls meint er, von denen ginge keine Bedrohung aus. Sie seien zu "beschränkt" (O-Ton), um für eine industrialisierte Gesellschaft zur Gefahr werden zu können.

[moishe c]

Eine Freundin von mir betreibt mit Mann einen Handwerksbetrieb und suchte eine (n) Auszubildende(n) zur Bürokauffrau / mann . Beide zu dem Zeitpunkt noch bekennende Gutmenschen, entschieden sich für eine junge Türkin, deren Zeugnisse soweit o.k. waren und die auch einen guten Eindruck beim Vorstellungsgespräch machte.

Anfangs wurde sie die ersten Tage nur von Papa abgeholt. Der merkte jedoch schnell, daß hauptsächlich männliche Mitarbeiter im Betrieb tätig waren und dehnte seine Aufsicht dergestalt aus, daß er meinte, sich im Betrieb niederlassen zu können bzw. die Brüder der Auszubildenden zu schicken, um auf sie aufzupassen. Das wurde natürlich nicht geduldet und so trieben sie sich vor dem Betrieb herum, um sie im Auge zu behalten.

Sprach einer der Kollegen oder sogar der Chef die Dame an, gab es riesiges Krakeele, an einen normalen Betriebsablauf war nicht mehr zu denken , bis meine Freundin und Mann die Nase voll hatten und ihr in der Probezeit noch kündigten.

Mittlerweile sind sie dem Gutmenschentum ein ganzes Stück entrückt und in der Realität angekommen.

Habe eine vergleichbare Situation erlebt, allerdings ohne Krakelerei und Kündigung - weil es im hintersten Eck war und sich niemand drum kümmerte.

Eine Türkin kam alle zwei, drei Tage zum Putzen. Ihr Mann brachte sie, stand beim Putzen daneben und nahm sie wieder mit!

Da es Betriebsgelände war, hätte man - aber alle, die das sahen dachten halt "Arschlecken!", wenn's die beiden zermanscht hätte, hätte jeder gedacht "selbst schuld"!

[Dr Mittendrin]

Eine Freundin von mir betreibt mit Mann einen Handwerksbetrieb und suchte eine (n) Auszubildende(n) zur Bürokauffrau / mann . Beide zu dem Zeitpunkt noch bekennende Gutmenschen, entschieden sich für eine junge Türkin, deren Zeugnisse soweit o.k. waren und die auch einen guten Eindruck beim Vorstellungsgespräch machte.

Anfangs wurde sie die ersten Tage nur von Papa abgeholt. Der merkte jedoch schnell, daß hauptsächlich männliche Mitarbeiter im Betrieb tätig waren und dehnte seine Aufsicht dergestalt aus, daß er meinte, sich im Betrieb niederlassen zu können bzw. die Brüder der Auszubildenden zu schicken, um auf sie aufzupassen. Das wurde natürlich nicht geduldet und so trieben sie sich vor dem Betrieb herum, um sie im Auge zu behalten.

Sprach einer der Kollegen oder sogar der Chef die Dame an, gab es riesiges Krakeele, an einen normalen Betriebsablauf war nicht mehr zu denken , bis meine Freundin und Mann die Nase voll hatten und ihr in der Probezeit noch kündigten.

Mittlerweile sind sie dem Gutmenschentum ein ganzes Stück entrückt und in der Realität angekommen.

Diese Aufpasserei fällt mir auch hier im Cafe auf.
Es sind mehrere türkische Verkäuferinnen in der Bäckerei.
Einer der so um die 45 arbeitslos oder Frührentner ist.

Diese Drecksmusel soll man lieben ? Sympathie ?

[Fiji Mermaid]

Unser Vertreter in Istanbul (studiert in Wien und London, schon sein Vater war Vertreter der Dynamit Nobel in der Türkei seit den frühen 1950ern) lacht immer, wenn er sieht, WEN wir hier aus der Türkei reingelassen haben. Seine Bemerkungen über den Großteil der in Deutschland lebenden Landsleute gebe ich hier im Sinne der Forenetikette lieber nicht wieder.

Jedenfalls meint er, von denen ginge keine Bedrohung aus. Sie seien zu "beschränkt" (O-Ton), um für eine industrialisierte Gesellschaft zur Gefahr werden zu können.

Was ihnen aber an Intellekt fehlt, kompensieren sie mit primitiver Aggressivität. Sie mögen der Industrie nicht gefährlich werden können, dem einfachen (entwaffneten) Bürger auf der Strasse jedoch sehr wohl.

[Azrael]

Trotzdem ist Diskriminierung generell nicht i.O. Es gibt überall gute Menschen und schlechte Menschen, sowie dumme Menschen und kluge Menschen. Prozentual verteilt sich das in Deutschland nach den jeweiligen Migrationshintergründen unterschiedlich, ändert aber nichts an der Aussage.

Das ganze hat nichts anderes zur Folge, als das die Klugen Deutschland verlassen und hier irgendwann nur noch der H4-Bodensatz übrig bleibt.

Ich selbst habe Diskriminierung in einem Südamerika-Urlaub erlebt, indem von mir höhere Preise verlangt wurden als von Einheimischen und das nur wegen meiner offensichtlichen Herkunft aus Europa.
=> Das ist eine Schweinerei!

...in SO-Asien zahlst du teilweise auch den 10fachen Preis wenn du ne Langnase bist. ;)

[Shahirrim]

Für die Studie "Diskriminierung am Arbeitsmarkt" haben Forscher fiktive Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz geschrieben. Sie wollten herausfinden, wer bei gleicher Qualifikation gewinnt: der Bewerber mit typisch deutschem oder der mit türkischem Namen?

Die Namen der Bewerber: Lukas Heumann, Ahmet Aydin, Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz.

Die angehenden Bürokaufmann-Azubis hatten die deutsche Staatsangehörigkeit, gaben in ihrem Lebenslauf Deutsch als Muttersprache an, Türkisch sprach keiner. Beide waren 1996 geboren, hatten einen Notendurchschnitt von 1,9, engagierten sich ehrenamtlich und spielten Fußball. Bei den angehenden Kfz-Mechatronikern galt ebenfalls: deutsche Staatsangehörigkeit, Jahrgang 1996, deutsche Muttersprache, kein Türkisch, Ehrenamt, Fußball. Ihr Notendurchschnitt: 2,0.

Insgesamt schickten die Forscher über einen Zeitraum von dreieinhalb Monaten jeweils eine Bewerbung mit türkischem und eine mit deutschem Namen an 1794 zufällig ausgewählte Unternehmen, alle hatten auf der Online-Börse der Bundesagentur für Arbeit einen freien Ausbildungsplatz ausgeschrieben.

Die wichtigsten Ergebnisse in Kürze:



Um eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu erhalten, muss ein Kandidat mit typisch deutschem Namen durchschnittlich fünf Bewerbungen schreiben, ein Bewerber mit türkischem Namen sieben.
Je kleiner das Unternehmen, desto stärker die Diskriminierung: Das könnte daran liegen, vermuten die Forscher, dass größere Unternehmen ihre Bewerber nach einem stark formalisierten Verfahren auswählen, in das mehrere Mitarbeiter eingebunden sind.
Ein Anruf für Tim, eine E-Mail für Hakan: Bewerber mit deutschem Vornamen riefen die Unternehmen häufiger an, Hakan und Ahmet bekamen häufiger Post.


Die Forscher interessierten sich nicht nur für Zahlen, sie wollten auch wissen: Wie lassen sie sich erklären? Um das zu beantworten, luden sie 13 zufällig ausgewählte Personalverantwortliche ein, nicht nur aus den Bereichen Bürofach und Kfz. Sie sollten darüber sprechen, wie sie ihre Auszubildenden auswählen:



"Unternehmen haben da keine Erfahrungswerte. Aber bei Türkisch und ach und man hört so viel…Das passt oft nicht."
"Wir hatten vor ca. drei Jahren einen 'Ali' als Azubi, der nur Schwierigkeiten gemacht hat. Er wurde durch insgesamt drei Betriebe gereicht, bis wir ihn rausgenommen haben. Nun möchte keiner mehr einen 'Ali' im Team haben."
"Teilweise ist es auch der Druck, gesellschaftliche Erwartungen erfüllen zu müssen - besonders bei Kundenkontakt. Eine Frau mit Kopftuch an der Rezeption eines Hotels wäre nicht denkbar. Das wollen die Kunden nicht."
"In manche Regionen kann man nicht guten Gewissens einen Ausländer hinschicken."


Quelle und vollständiger Artikel: Spiegel Online (http://bit.ly/1gqUaky)

Meine Meinung: Die Studie ist mehr als einseitig, da nur türkische Namen "getestet" wurden. Keine Russen, Polen, Vietnamesen, Spanier, ...

Fachkräfte sind eben sehr teuer (selbst bei niedrigem Gehalt), die kann sich eben kaum ein deutscher Betrieb leisten!

[Beißer]

Diese Studie beweist sehr eindrucksvoll, dass die deutschen Arbeitgeber eben doch noch nicht alle total bekloppt sind.

[Bruddler]

Diese Studie beweist sehr eindrucksvoll, dass die deutschen Arbeitgeber eben doch noch nicht alle total bekloppt sind.

Wenn das so weitergeht, wird man bei uns in Absurdistan wohl bald eine "Türken-Quote" einführen müssen ?! :hmm:

[herberger]

Wie wäre es mit einer Gegenstudie ? Ali, Hassan, Peter und Klaus bewerben sich in einem Döner-Laden. Mit gleicher Qualifikation, versteht sich.

Die Betriebe diskriminieren nicht sondern sie haben Erfahrungswerte und das nennt man Abstimmung mit den Füssen.Das ist nicht anders wie bei der Ghettobildung,da machen doch auch die deutschen Multikultis mit.

[borisbaran]

Wie wäre es mit einer Gegenstudie ? Ali, Hassan, Peter und Klaus bewerben sich in einem Döner-Laden. Mit gleicher Qualifikation, versteht sich.
Die Betriebe diskriminieren nicht sondern sie haben Erfahrungswerte und das nennt man Abstimmung mit den Füssen.Das ist nicht anders wie bei der Ghettobildung,da machen doch auch die deutschen Multikultis mit.
Nur weil es andere machen, wird's dadurch nicht zu einer guten Sache.

[OneDownOne2Go]

Nur weil es andere machen, wird's dadurch nicht zu einer guten Sache.

Ist es nicht meine Sache, bzw. die Sache jedes Arbeitgebers, wen ich einstelle, und nach welchen Kriterien ich auswähle? Wenn ich Bewerber mit türkischen Namen aussortiere, und verpasse dabei den Idealkandidaten für den Job, den ich zu vergeben habe, wer hat denn dann den Schaden?

[borisbaran]

Ist es nicht meine Sache, bzw. die Sache jedes Arbeitgebers, wen ich einstelle, und nach welchen Kriterien ich auswähle? Wenn ich Bewerber mit türkischen Namen aussortiere, und verpasse dabei den Idealkandidaten für den Job, den ich zu vergeben habe, wer hat denn dann den Schaden?
Könnte unter die hiesige Variante des Civil Rights Acts (AGG heißt dat Vieh (http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz)) fallen. Aber wie man das beweisen will, ist ne andere Sache.

[OneDownOne2Go]

Könnte unter die hiesige Variante des Civil Rights Acts (AGG heißt dat Vieh (http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeines_Gleichbehandlungsgesetz)) fallen. Aber wie man das beweisen will, ist ne andere Sache.

Ja, dass die Deutschland-Edition der "affirmative actions" da ganz eigene Ansichten hat, ist mir schon bewusst. Aber bevor ich mich mit der "Rechtslage" befasse, kann ich ja zumindest mal den Versuch machen, ein Problem logisch zu betrachten.

[herberger]

Nur weil es andere machen, wird's dadurch nicht zu einer guten Sache.

Die private Wirtschaft handelt nicht irrational,sondern real und praxis orientiert,man muss diesen staatl.subventionierten Forschern mal erklären das sich Spinner wie sie es sind nur im öffentlichen Dienst halten können und das sie in der privaten Wirtschaft genau so wie Ali keinen Job bekommen.Die Denken doch glatt ein Betrieb ist eine Art sozialer Treff,wie es der öffentlichen Dienst ist.

[borisbaran]

Die private Wirtschaft handelt nicht irrational,sondern real und praxis orientiert[...]
Schön wär's!!

[herberger]

Schön wär's!!

Würden sie es nicht tun dann wären die Unternehmer ganz schnell Kunde beim Sozialamt,und sollen denn wirklich pseudo Wissenschaftler und linke Bildungsabbrecher in der privaten Wirtschaft das Sagen haben.

[herberger]

Ich kann mich erinnern,da kam ein linker Spinner im Betrieb rein und fragt den Chef kann ich bei ihnen arbeiten,2 Stunden morgends und 2 Stunden Nachmittags,der Chef zu den Typen ja können sie,aber nicht bei mir.

[BRDDR_geschaedigter]

JA! Und holten sich diese aus dem Magreb (Algerien, Marokko)!

Hast du das wirklich nicht gewußt?

Klar volken die auch um, aber nicht wegen der Industrie. Wir bauen ja unsere Industrie seitdem total ab.

[spezialeinheit]

Wenn das so weitergeht, wird man bei uns in Absurdistan wohl bald eine "Türken-Quote" einführen müssen ?! :hmm:

So wird es kommen. Ich arbeite in der Produktion eines großen Automobilkonzerns. Allein in unserem Werk sind über 50 Nationalitäten zu finden.
Die Türken Stellen natürlich die größte Fraktion.
Ich habe schon seit längerem festgestellt das selbst dem größten Muku-Freund beim Zusammenarbeiten mit Kuffnucken irgendwann der Geduldsfaden reißt.
Es gibt 2 Arten von Kuffnucken. Die Erste ist über 50, seit 30 Jahren im Konzern, kann fast garnicht und spricht kaum deutsch.
Die zweite ist um die 30, noch dümmer als die erste und nervt mit übertriebenen Machoverhalten.
Darüber hinaus sprechen sie ausschließlich türkisch miteinander. Dieses Volk ist ein Fremdkörper und stört meist den Betriebsfrieden.
Ich würde auch keine Musel einstellen!

[BRDDR_geschaedigter]

Mit solchen Äußerungen wäre ich extrem vorsichtig!

Wenn Du bei der Ablehnung einer Bewerbung eine falsche Begründung lieferst, hast Du sofort die gesamte Gutmenschen-Presse und wenn Du Pech hast, sogar noch die deutsche Justiz am Bein (oder noch höher)!

:ja:

Und? Ich rede hier vom Recht auf Eigentum und Vertragsfreiheit. Nur weil dass das BRD Regime nicht will, soll das was widerlegen?

[BRDDR_geschaedigter]

Wielange wohl noch?

Streng genommen schon heute nicht mehr. Siehe Antidiskriminierungsgesetz.

[moishe c]

Klar volken die auch um, aber nicht wegen der Industrie. Wir bauen ja unsere Industrie seitdem total ab.

Dann informiere dich mal bitte, wie viele Algerier und Marokkaner in den 50er und 60er Jahren nach Deutsch-Lothringen in das dortige Kohle- und Stahlrevier gekommen sind!

Und ALLE NUR als Arbeiter IN DIESEN WERKEN UND GRUBEN!

Damit haben die Franzosen gesamt Deutsch-Lothringen fertiggemacht! Mit ihren nordafrikanischen Hilfsarbeitern in der Industrie!

[BRDDR_geschaedigter]

Dann informiere dich mal bitte, wie viele Algerier und Marokkaner in den 50er und 60er Jahren nach Deutsch-Lothringen in das dortige Kohle- und Stahlrevier gekommen sind!

Und ALLE NUR als Arbeiter IN DIESEN WERKEN UND GRUBEN!

Damit haben die Franzosen gesamt Deutsch-Lothringen fertiggemacht! Mit ihren nordafrikanischen Hilfsarbeitern in der Industrie!

Was willst du jetzt überhaupt? Die Behauptung war, die Politiker hätten die Leute reingeholt wegen der INdustrie. Das ist aber schwachsinnig, da man ja gleichzeitig die Industrie
abgebaut hat. Das mit der INdustrie ist also nur ein Vorwand gewesen.

[dead1man1walking]

Würden sie es nicht tun dann wären die Unternehmer ganz schnell Kunde beim Sozialamt,und sollen denn wirklich pseudo Wissenschaftler und linke Bildungsabbrecher in der privaten Wirtschaft das Sagen haben.

Die Wirtschaftskrise hast du mitbekommen, ja?

[Hayden]

Ich kann mich erinnern,da kam ein linker Spinner im Betrieb rein und fragt den Chef kann ich bei ihnen arbeiten,2 Stunden morgends und 2 Stunden Nachmittags,der Chef zu den Typen ja können sie,aber nicht bei mir.

Früher wurden solche Kinder mal mit einer kräftigen Backpfeife belohnt und damit hatte sich die Sache.

[moishe c]

Was willst du jetzt überhaupt? Die Behauptung war, die Politiker hätten die Leute reingeholt wegen der INdustrie. Das ist aber schwachsinnig, da man ja gleichzeitig die Industrie
abgebaut hat. Das mit der INdustrie ist also nur ein Vorwand gewesen.

Aber die Industrie-Eigner profitieren bis heute durch Lohndumping von diesen fremden Massen!

Während sie den doofen Deutschen, die Steuern bezahlen, die Folgekosten dieser Landplage aufhängen! In Lothringen halt den doofen Franzosen!

Schau doch mal, wer seit etlichen Jahren durch die Werkstore von Porsche in Zuffenhausen oder von Daimler in Sindelfingen hinein- und herausströmt!

Die drei von mir angesprochenen Szenarien kenne ich aus eigener Anschauung! Glaubst du, ich bin blind?

[Gleichheit]

Diese Studie ist eine Frechheit und Betrug. Wertvolle Zeit wird verschwendet, die jemand bezahlen muss:

1. Bei denen, die diese "geistreiche" Studie gemacht haben.
2. Bei den Unternehmen, welche falsche Bewerbungen bearbeiten müssen.

Natürlich gibt es auch Unternehmen, welche sich bei der Einstellung von neuen Mitarbeitern unfair verhalten, aber gegen die nützt so eine sinnlose "Studie" sowieso nichts. Das Rezept dagegen wäre, dass die Arbeit der Fachkräfte wieder einen Wert bekommt.

[herberger]

Die Wirtschaftskrise hast du mitbekommen, ja?

Ja besser als die Politkaste.Die haben ihren Scheiss erst mitbekommen als alles futsch war.

[BRDDR_geschaedigter]

Aber die Industrie-Eigner profitieren bis heute durch Lohndumping von diesen fremden Massen!

Während sie den doofen Deutschen, die Steuern bezahlen, die Folgekosten dieser Landplage aufhängen! In Lothringen halt den doofen Franzosen!

Schau doch mal, wer seit etlichen Jahren durch die Werkstore von Porsche in Zuffenhausen oder von Daimler in Sindelfingen hinein- und herausströmt!

Die drei von mir angesprochenen Szenarien kenne ich aus eigener Anschauung! Glaubst du, ich bin blind?

Bei Porsche gibt es kein Lohndumping, die verdienen dort sehr gut.

Lohndumping gibt es per heute per Steuerabzug vom Brutto, um die alle durchzufüttern.

Welche großen Industriezweige haben in D Lohndumping? IN diesem Sektor ist das Lohndumping gar nicht ausgesprägt.

[Beißer]

Wenn das so weitergeht, wird man bei uns in Absurdistan wohl bald eine "Türken-Quote" einführen müssen ?! :hmm:

Was soll das bringen? Die haben doch alle die »deutsche Staatsangehörigkeit«. :crazy::fizeig::haha:

[Beißer]

Nur weil es andere machen, wird's dadurch nicht zu einer guten Sache.

Ich halte es für eine ausgesprochen gute Sache, artfremde Ausländer aus deutschen Betrieben herauszuhalten.

[borisbaran]

Die Wirtschaftskrise hast du mitbekommen, ja?
Ja. Einer der vielen gescheiterten Versuche des Korporatismus.

[borisbaran]

Ich halte es für eine ausgesprochen gute Sache, artfremde Ausländer aus deutschen Betrieben herauszuhalten.
"artfremd"? Wat dat für Rassistenquatsch?!

[dead1man1walking]

Ja besser als die Politkaste.Die haben ihren Scheiss erst mitbekommen als alles futsch war.

Was ich damit sagen wollte: Die Krise ist das beste Beispiel dafür, dass man in der Wirtschaft nicht nur rational denkt.

[LSkywalker]

Und? Ich rede hier vom Recht auf Eigentum und Vertragsfreiheit. Nur weil dass das BRD Regime nicht will, soll das was widerlegen?Wenn Du bei der Ablehnung eines Bewerbers was falsches sagst oder der hat sogar einen Zeugen, kann Dich das mehrere 1000 € kosten. Wenn überhaupt eine schriftliche Begründung nötig ist, dann nur mit dem Hinweis auf andere qualifiziertere Bewerber.

In Großbetrieben geht keine Weg daran vorbei eine wie immer geartete Quote einzuhalten. Dasselbe gilt auch für Vermietungen. Wenn Dir nachgewiesen werden kann, daß bei einer großen Zahl von Fällen Migrationshintergründler nicht zum Zuge kommen, kann das als ein Verstoß gegen das ADG angesehen werden.

Witchtig ist z.B. die Aktenführung. Zugang sollte nur ein kleiner vertrauenswürdiger Personenkreis haben. Wenn das nicht möglich ist muß für jeden Fall eine adäquate Begründung vorhanden sein (oder akten schnell und gründlich vernichten).

Das Recht auf Eigentum und Vertragsfreiheit ist hier irrelevant.

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn Du bei der Ablehnung eines Bewerbers was falsches sagst oder der hat sogar einen Zeugen, kann Dich das mehrere 1000 € kosten. Wenn überhaupt eine schriftliche Begründung nötig ist, dann nur mit dem Hinweis auf andere qualifiziertere Bewerber.

In Großbetrieben geht keine Weg daran vorbei eine wie immer geartete Quote einzuhalten. Dasselbe gilt auch für Vermietungen. Wenn Dir nachgewiesen werden kann, daß bei einer großen Zahl von Fällen Migrationshintergründler nicht zum Zuge kommen, kann das als ein Verstoß gegen das ADG angesehen werden.

Witchtig ist z.B. die Aktenführung. Zugang sollte nur ein kleiner vertrauenswürdiger Personenkreis haben. Wenn das nicht möglich ist muß für jeden Fall eine adäquate Begründung vorhanden sein (oder akten schnell und gründlich vernichten).

Das Recht auf Eigentum und Vertragsfreiheit ist hier irrelevant.

Klar läuft das so in der BRD, aber die BRD ist eine Diktatur und ein Unrechtsstaat.

Ich spreche hier vom Recht und jeder Mensch ist frei geboren und kann einstellen wen er will, mit blanker Willkür. Die BRD ist für mich kein Maßstab.

[Beißer]

"artfremd"? Wat dat für Rassistenquatsch?!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Probleme damit hat, Dänen, Holländer, Norweger oder Japaner in seinem Betrieb einzustellen. Die sind uns nämlich art- und/oder wesensverwandt. Türken hingegen passen nicht nach Deutschland.

[borisbaran]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand Probleme damit hat, Dänen, Holländer, Norweger oder Japaner in seinem Betrieb einzustellen. Die sind uns nämlich art- und/oder wesensverwandt. Türken hingegen passen nicht nach Deutschland.
Definier mal "art- und/oder wesensverwandt" hieb- und stichfest. Viel Spaß.

[herberger]

Was ich damit sagen wollte: Die Krise ist das beste Beispiel dafür, dass man in der Wirtschaft nicht nur rational denkt.

Doch haben die,den Schaden hat doch die Politkaste dem Volk spendiert.

Gespräch eines irischen Bankers

"Ich habe keine Ahnung wieviel Verluste wir haben,ich habe den Minister einfach 7 milliarden Euro genannt hihihi"!

[Beißer]

Definier mal "art- und/oder wesensverwandt" hieb- und stichfest. Viel Spaß.

Arisch. Danke, hat Spaß gemacht.

[borisbaran]

Arisch.
Laut der Nazi-Definition? Wenn nicht, sind Iraner ganz OK? :D :P

Danke, hat Spaß gemacht.
Kann ich mir vorstellen.

[Beißer]

Laut der Nazi-Definition? Wenn nicht, sind Iraner ganz OK? :D :P:wand::lmaa::wand:

[Affenpriester]

Definier mal "art- und/oder wesensverwandt" hieb- und stichfest. Viel Spaß.

Uns nah:

http://remnantofgiants.files.wordpress.com/2011/04/hunter-kingofkings-jesus.jpg

Uns fern:

http://img.welt.de/img/ausland/crop101375161/2738723331-ci3x2l-w620/cn-krima-DW-Politik-Srednaja-Achtuba.jpg

Ums mal provokativ zu gestalten.

[dead1man1walking]

Doch haben die,den Schaden hat doch die Politkaste dem Volk spendiert.

Gespräch eines irischen Bankers

"Ich habe keine Ahnung wieviel Verluste wir haben,ich habe den Minister einfach 7 milliarden Euro genannt hihihi"!

Und das hat jetzt was mit Rationalität zu tun?

[borisbaran]

Uns nah:
http://remnantofgiants.files.wordpress.com/2011/04/hunter-kingofkings-jesus.jpg
Uns fern:
http://img.welt.de/img/ausland/crop101375161/2738723331-ci3x2l-w620/cn-krima-DW-Politik-Srednaja-Achtuba.jpg
Ums mal provokativ zu gestalten.
Das sind nur ein paar Fotos, der Typ da oben kann auch gut aus der Türkei, dem Iran oder Libanon stammen (zum Totlachen lustig, dass du einen jüdischen Prediger aus dem alten Juäda als ganz besonders art-/ wesensverwandt angibst. EPIC FAIL!!). Definiere art-/ wesensverwandt, hieb- und stichfest, ohne Kampfbegriffe!

[dead1man1walking]

Arisch. Danke, hat Spaß gemacht.

Japaner sind arisch?

[Affenpriester]

Das sind nur ein paar Fotos, der Typ da oben kann auch gut aus der Türkei, dem Iran oder Libanon stammen. Definiere art-/ wesensverwandt, hieb- und stichfest, ohne Kampfbegriffe!

Kulturfremdheit, andere Sozialisation, Sprachbarriere, fremdes Aussehen, bla bla. Was gibts da noch zu erläutern? Man fühlt sich unter Seinesgleichen eben wohler.
Oder würde ein Antifant mit einem Nazi n Bierchen trinken gehen? Leute tummelten sich schon immer am liebsten unter sich. Ich wüsste nicht, was daran problematisch sein soll, solange jeder sein Fleckchen hat.

[herberger]

Und das hat jetzt was mit Rationalität zu tun?

Wenn unten was rauskommt dann im wirtschaftlichen Sinne ja,aber Banken sind ja nicht die Wirtschaft die hier gemeint ist.

[borisbaran]

Kulturfremdheit,
Hat nix mit Ethnie zu tun, es gibt schon in Deutschland selber große kulturelle Unterschiede.

andere Sozialisation, Sprachbarriere,
Ebenso.

fremdes Aussehen,
Dir gefallen Leute also nur wegen unterschiedlicher Hautfarbe & Gesichtsform nicht :fizeig:

bla bla.
Genau. Bla bla.

Was gibts da noch zu erläutern? Man fühlt sich unter Seinesgleichen eben wohler.
Cliquen.

Oder würde ein Antifant mit einem Nazi n Bierchen trinken gehen? Leute tummelten sich schon immer am liebsten unter sich. Ich wüsste nicht, was daran problematisch sein soll, solange jeder sein Fleckchen hat.
Und schon wieder mal Verschieben der Torpfosten?

[Stanley_Beamish]

Bei Porsche gibt es kein Lohndumping, die verdienen dort sehr gut.

Lohndumping gibt es per heute per Steuerabzug vom Brutto, um die alle durchzufüttern.

Welche großen Industriezweige haben in D Lohndumping? IN diesem Sektor ist das Lohndumping gar nicht ausgesprägt.

In der fleischverarbeitenden Industrie mit ca 80.000 Arbeitnehmern z.B.
Bei Daimler und Konsorten geschieht das Lohndumping über den Einsatz von Zeitarbeitkräften, die bei gleicher Arbeit zum Teil nicht einmal die Hälfte des Lohns der Stammbelegschaft erhalten.

[Beißer]

Japaner sind arisch?

Japaner sind die Arier Asiens. Sie sind uns gleichwertig.

[Affenpriester]

Hat nix mit Ethnie zu tun, es gibt schon in Deutschland selber große kulturelle Unterschiede.

Ebenso.

Dir gefallen Leute also nur wegen unterschiedlicher Hautfarbe & Gesichtsform nicht :fizeig:

Genau. Bla bla.

Cliquen.

Und schon wieder mal Verschieben der Torpfosten?

Genau, ich würde auch stockhässliche Leute nicht einstellen, es ist MEINE Sache. Ein Mensch muss fachlich, charakterlich und am besten auch optisch passen.
Hat er schiefe Zähne, speckige Haare oder sowas, dann lehnt man ihn auch ab. Wer hat mir das vorzuschreiben? Und nur weil es bereits genug Idioten in Deutschland gibt, muss ich noch mehr herholen?
Aufm Bananenboot sitzt auch nicht unbedingt Besseres als wir hier schon haben. Und wenn dich jemand ablehnt weil du aus dem Mund riechst oder ein Gartenzwerg bist, schwarz oder ungewaschen, dann ist das seine Sache.
Du hast schließlich kein gottgegebenes Recht auf diesen Job.

[borisbaran]

Japaner sind die Arier Asiens. Sie sind uns gleichwertig.
Definiere Arier Asiens.

[Beißer]

Definiere Arier Asiens.

Habe ich doch schon: Japaner.

[borisbaran]

Genau, ich würde auch stockhässliche Leute nicht einstellen, es ist MEINE Sache. Ein Mensch muss fachlich, charakterlich und am besten auch optisch passen.
Hat er schiefe Zähne, speckige Haare oder sowas, dann lehnt man ihn auch ab. Wer hat mir das vorzuschreiben? Und nur weil es bereits genug Idioten in Deutschland gibt, muss ich noch mehr herholen?
Aufm Bananenboot sitzt auch nicht unbedingt Besseres als wir hier schon haben. Und wenn dich jemand ablehnt weil du aus dem Mund riechst oder ein Gartenzwerg bist, schwarz oder ungewaschen, dann ist das seine Sache.
Du hast schließlich kein gottgegebenes Recht auf diesen Job.
Gleichsetzen vom dunkler Hautfarbe mit Mundgeruch und mangelnder Hygiene. Tiefbrauner Haufen, hier.