Jahrestag der Bombardierung Dresdens aus Sicht eines US-Schülers [Archiv] - Seite 4 - HPF

Brathering

18.02.2014, 15:12

Nebel?

Stukas und Nebel vertragen sich nciht so gut, ich erinner mich schwach das vor dem Krieg ein JU 87 Angriff demonstriert werden sollte bei dem dann 6 Stuka Besatzungen aufgrund von Boden Nebel am Grund zerschellten.

Das war zwei Wochen zuvor am 15 August auch mit Siegel:

Die Nemesis der kleinen Stadt heißt Walter Sigel. Der 33-jährige Luftwaffen-Hauptmann ist Gruppenkommandeur des Sturzkampfgeschwaders 76, dessen Ju-87-Bomber Eugeniusz Kolodziejczyk am frühen Morgen des 1. September über seiner Heimatstadt dröhnen hört. Dabei kann Sigel froh sein, dass er überhaupt mitfliegen darf. Denn am 15. August hatten sich bei einer Vorführung der brandneuen Stukas für die Generalität beim simulierten Sturzangriff gleich 13 seiner Stukas in den Heidesand des Truppenübungsplatzes Neuhammer bei Cottbus gebohrt. Alle 26 Besatzungsmitglieder starben. http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/4821/stukas_ueber_wielun.html

Arcona

18.02.2014, 15:13

das Reich hätte sich ja gerächt man hatte bloß keine strategische Bomberflotte ! wenn 80 schwere Lancasterbomber irgend angreifen ist das was anderes als wenn 80 Stukas angreifen !

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Lancaster_I_NG128_Dropping_Load_-_Duisburg_-_Oct_14_-_1944.jpg/800px-Lancaster_I_NG128_Dropping_Load_-_Duisburg_-_Oct_14_-_1944.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/StukaRA.jpg

das sind ganz andere Dimensionen

Mit Bombern alleine ist es nicht getan. Für den Schutz von Bomber-Pulks braucht es eine nicht unerhebliche Zahl an Langstreckenjägern. Die Verluste besonders in der Anfangszeit der Bombardierungen Deutschlands, als die Alliierten noch nicht die totale Luftherrschaft hatten, machen das deutlich.

Chupacabras

18.02.2014, 15:14

13 sogar, Ich könnte schwören in dem Buch in dem ich es vor 2 Wochen gelesen habe waren es 6. Mal nachschauen, aber danke für den Link.

herberger

18.02.2014, 15:14

Ich seh auch die Luftwaffe nach 1940 als schlecht an, man hätte ganz viele strategische Bomber und Torpedobomber bauen sollen. Damit wäre England auch kein Problem gewesen aber Barbarossa praktisch unmöglich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_19

Das Deutschland keine schweren strategischen Bomber hatte beruht nicht auf einen Irrtum,sondern es lag an den Mangel an Material und Kapazitäten und das schon im Frieden.Es wurde mit der Do 19 1935/36 ein schwerer Bomber entwickelt,aber man stellte diese Entwicklung aus diesen Gründen wieder ein.

Quo vadis

18.02.2014, 15:15

nun Luftschutzmassnahmen sind bei einen Feuersturm bei enger Bebauung unter den damaligen Bedingungen quasi nutzlos ! ind er direkten Innenstadt hat quasi nur vereinzelte überlebt und nur diejenigen die aus den Keller mit nassen Decken nach der ersten Welle geflüchtet sind !!!

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/ph003736/index.jpg

Dresden hatte weder Hochbunker wie Berlin, noch eine starke Flugabwehr wie die Hauptstadt. Ich kann mir bei der schwere des Angriffes, dem Feuersturm und der betroffenen Fläche eine Opferzahl unter min. 45 000 absolut nicht vorstellen, das wären immer noch nur ca. 5% der wohl ca. 1 Mio Menschen in der Stadt, eine Verlustquote von 10% sind bei Feuersturm eigentlich die Regel gewesen, im Gegensatz zu 1-2% bei "normalen Angriffen".

Lebemann

18.02.2014, 15:15

Weder die Anzahl der eingesetzten Flugzeuge, noch die abgeworfene Tonnage lassen irgendeinen Ruckschluss auf die spätere Opferzahl am Boden zu, das ist richtig. Umgedreht erhöhen aber Dinge wie entfachter Feuersturm, mangelnder allg. Luftschutz, mangelnde Flugabwehr, mangelnde Löschmöglichkeiten, größe, Bebauung der angegriffen Fläche usw die Opferzahlen am Boden dramatisch. In dem Falle war Dresden im Hinblick auf die Überlebensmöglichkeiten eher unten anzusiedeln, hinzu kam eine zweite Bomberwelle der RAF und eine dritte der USAF.

Schon richtig, aber anscheinend gibt es hier einige, die Anhand der Opferzahlen Angriffe bewerten bzw. Opferzahlen die sie nicht glauben wollen als gelogen hinstellen...

Chupacabras

18.02.2014, 15:18

Schon richtig, aber anscheinend gibt es hier einige, die Anhand der Opferzahlen Angriffe bewerten bzw. Opferzahlen die sie nicht glauben wollen als gelogen hinstellen...

Da bewerte ich dich positiv und dann sowas.

Mit Zahlen wird doch seit den Thermoplyen rumgespielt.
Man hätte eigentlich Bestattung(groß)sunternehmer zu jeder Zeit sein müssen um die Historiker, Generale, Feiglinge, Ruhmsüchtige und Profiteure heute berichtigen zu können.

Quo vadis

18.02.2014, 15:18

Schon richtig, aber anscheinend gibt es hier einige, die Anhand der Opferzahlen Angriffe bewerten bzw. Opferzahlen die sie nicht glauben wollen als gelogen hinstellen...

Gelogen halte eine Opferzahl von 25 000, das wären rechnerisch nur ca. 2,5% der im Angriffsgebiet befindlichen Menschen. Nicht bei Feuersturm kann eine so niedrige Zahl aufrechterhalten werden und bei 3 Angriffswellen erst recht nicht.

Brathering

18.02.2014, 15:20

Das Deutschland keine schweren strategischen Bomber hatte beruht nicht auf einen Irrtum,sondern es lag an den Mangel an Material und Kapazitäten und das schon im Frieden.Es wurde mit der Do 19 1935/36 ein schwerer Bomber entwickelt,aber man stellte diese Entwicklung aus diesen Gründen wieder ein.

An was mangelte es, waren die Anforderungen so verschieden von Transportfliegern wie Ju 290?

Lebemann

18.02.2014, 15:20

Gelogen halte eine Opferzahl von 25 000, das wären rechnerisch nur ca. 2,5% der im Angriffsgebiet befindlichen Menschen. Nicht bei Feuersturm kann eine so niedrige Zahl aufrechterhalten werden und bei 3 Angriffswellen erst recht nicht.

Ich halte diese Zahl ebenso für viel zu niedrig.
Meine Oma war mit ihrer Schwester kurz nach dem Angriff durch Dresden gekommen, und was die so zu erzählen hatte...

Lebemann

18.02.2014, 15:25

Da bewerte ich dich positiv und dann sowas.

Mit Zahlen wird doch seit den Thermoplyen rumgespielt.
Man hätte eigentlich Bestattung(groß)sunternehmer zu jeder Zeit sein müssen um die Historiker, Generale, Feiglinge, Ruhmsüchtige und Profiteure heute berichtigen zu können.

Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt:

Einige hier halten die Opferzahlen durch deutsche Angriffe stehts für überzogen, die Opferzahlen der Deutschen durch Alliierte stehts für zu niedrig...

Stopblitz

18.02.2014, 15:32

Das macht die deutschen Angriffe auch nicht besser.
Was soll eigentlich dieses armselige gegeneinander Aufgerechne?

Beide Seiten haben Verbrechen begangen. Die sollten angesprochen werden ohne : "Aber ihr habt dies und das getan, wir aber nur das und dies"

Der Punkt ist, dass die Verbrechen der einen Seite nicht als solche benannt werden sollen/dürfen und die mutwillige Geschichtsfälschung in Fällen wie Wielun oder auch Monte Casino. Niemand, der bei klarem Verstand ist, negiert deutsche Kriegsverbrechen. Die gab es und sie müssen aufgearbeitet werden. Aber! Es kann nicht sein, dass ein Angriff, der ausschließlich dem hinschlachten von Zivilisten diente heute als Schlag gegen die Rüstungsindustrie dargestellt wird und dass die Opferzahl heute von selbsternannten 'Experten' kleingerechnet wird um die Täter im glorreichen Licht erscheinen zu lassen.
Wie bitte kann es sein, dass ein Verbrecher wie Arthur Harris, der bereits in den dreißiger Jahren die Bevölkerung Mesopotamiens (heutiger Irak) mit Giftgas angreifen ließ, welches damals bereits geächtet war (Genfer Protokoll, 1930 durch Großbritannien ratifiziert), in London ein Denkmal bekommt? Das ist schlicht geschmacklos und absolut unzeitgemäß. Schließlich gibt es hier in Deutschland auch keine Denkmäler für Otto Ohlendorf oder Arthur Nebe.

Rolf1973

18.02.2014, 15:40

Dresden hatte weder Hochbunker wie Berlin, noch eine starke Flugabwehr wie die Hauptstadt. Ich kann mir bei der schwere des Angriffes, dem Feuersturm und der betroffenen Fläche eine Opferzahl unter min. 45 000 absolut nicht vorstellen, das wären immer noch nur ca. 5% der wohl ca. 1 Mio Menschen in der Stadt, eine Verlustquote von 10% sind bei Feuersturm eigentlich die Regel gewesen, im Gegensatz zu 1-2% bei "normalen Angriffen".

Es wurden nach dem Angriff bis zum 20. 03. 1945 202.040 Tote gezählt. Rumburak
hatte das schon mal erwähnt und dazu ein Dokument gepostet.

Bieleboh

18.02.2014, 15:40

ArtAllm

18.02.2014, 15:40

Für die Rüstungsindustrie (in den USA gut mit den jüdischen Bankstern liiert) ist es immer ein BOMBEN-Geschäft! :128:

Wie lange kann das noch gut gehen?

herberger

18.02.2014, 15:41

An was mangelte es, waren die Anforderungen so verschieden von Transportfliegern wie Ju 290?

Deutschland ging grundsätzlich mit importierten Rohstoffen sparsam um,ausserdem hatte man in der Luftwaffe die Philosophie das Flugzeugtypen so universal einsetzbar sind wie möglich,ein Flugzeugtyp sollte so viele Aufgaben wie möglich erfüllen können.

Lebemann

18.02.2014, 15:41

Der Punkt ist, dass die Verbrechen der einen Seite nicht als solche benannt werden sollen/dürfen und die mutwillige Geschichtsfälschung in Fällen wie Wielun oder auch Monte Casino. Niemand, der bei klarem Verstand ist, negiert deutsche Kriegsverbrechen. Die gab es und sie müssen aufgearbeitet werden. Aber! Es kann nicht sein, dass ein Angriff, der ausschließlich dem hinschlachten von Zivilisten diente heute als Schlag gegen die Rüstungsindustrie dargestellt wird und dass die Opferzahl heute von selbsternannten 'Experten' kleingerechnet wird um die Täter im glorreichen Licht erscheinen zu lassen.
Wie bitte kann es sein, dass ein Verbrecher wie Arthur Harris, der bereits in den dreißiger Jahren die Bevölkerung Mesopotamiens (heutiger Irak) mit Giftgas angreifen ließ, welches damals bereits geächtet war (Genfer Protokoll, 1930 durch Großbritannien ratifiziert), in London ein Denkmal bekommt? Das ist schlicht geschmacklos und absolut unzeitgemäß. Schließlich gibt es hier in Deutschland auch keine Denkmäler für Otto Ohlendorf oder Arthur Nebe.

Wenn man den Amis und Engländern ihre Verbrechen vorhalten will, sollte man es mit aktuellen Verbrechen (Irak, Afgh. , Guatanamo, Geheimgfängnisse, Mord, Folter usw.) versuchen.

Der Zug WWII ist abgefahren, da wird es keine Veränderung mehr geben.
Die versuchte Neuschreibung der Geschichte aus der rechten, nationalen, patriotischen (oder wie sie sich sonst so nennen) Ecke, mit der eingebundenen Freisprechung Deutschland von allen Verantwortlichkeiten wird nie geschehen (ausser im 4.Reich vielleicht)

Nur mit aktuellen Ereignissen kann man den Menschen die Augen öffnen...

haihunter

18.02.2014, 15:43

Das nennt man dann wohl Stockholm-Syndrom.
Ein Rat von mir, an Dich - ja ich bemitleide Dich und will Dir helfen - suche einen erstklassigen Neurologen auf, der findet mit Sicherheit eine schlimme Krankheit in Deinem Gehirn.

Keine Argumente, jo, es gibt halt auch keine! Lächerliches NPD-Gesockse!

haihunter

18.02.2014, 15:44

War der Hauptmann von der Luftwaffe und machte eine Meldung in etwa Auftrag erledigt?

Du sein Türke, oder was?

Hayden

18.02.2014, 15:46

Wenn man den Amis und Engländern ihre Verbrechen vorhalten will, sollte man es mit aktuellen Verbrechen (Irak, Afgh. , Guatanamo, Geheimgfängnisse, Mord, Folter usw.) versuchen.

Der Zug WWII ist abgefahren, da wird es keine Veränderung mehr geben.
Die versuchte Neuschreibung der Geschichte aus der rechten, nationalen, patriotischen (oder wie sie sich sonst so nennen) Ecke, mit der eingebundenen Freisprechung Deutschland von allen Verantwortlichkeiten wird nie geschehen (ausser im 4.Reich vielleicht)

Nur mit aktuellen Ereignissen kann man den Menschen die Augen öffnen...

Solange mit den Holocaust umhergeworfen wird kann man auch das bringen.

haihunter

18.02.2014, 15:47

Soso den Einsatzbericht hast du also gelesen oder woher weisst du das?

Hast du selbst gesagt: ich habe den Bericht gelesen. Darüber hinaus wird Hauptmann Sigel auch überall zitiert, sogar von deinem englischen Wiki. :D

Lebemann

18.02.2014, 15:47

Solange mit den Holocaust umhergeworfen wird kann man auch das bringen.

Bringt aber nix...

(falls ich das jetzt richtig verstanden habe)

Chupacabras

18.02.2014, 15:48

Du sein Türke, oder was?

Ach der schon wieder.

@Lebemann

Dann hab ich dich falsch verstanden, sry.

haihunter

18.02.2014, 15:51

Dummfug.
Bei Nebel kann man keine Wirkung beurteilen, da wird also nichts erprobt.

Selbstverständlich kann man eine Wirkung sehen - und zwar wenn der Nebel weg ist. Oder denkst du, die haben dort dann mal schnell gekehrt? Ausserdem war's ja nur leichter Bodennebel.

haihunter

18.02.2014, 15:52

Ach der schon wieder.

@Lebemann

Dann hab ich dich falsch verstanden, sry.

Schreib mal ein paar Beiträge hier, dann sehen wir weiter, Trottel.

Chupacabras

18.02.2014, 15:56

Schreib mal ein paar Beiträge hier, dann sehen wir weiter, Trottel.

Jo, denn Intelligenz und Kompetenz messen sich an der Zahl der Beiträge.

Pack mal deinen ruhmreichen Ava raus bis du alt genug wirst um FWDL zu leisten du kleiner Maulheld. Bei jmd bei dem du die Nazi Keule nicht bringen kannst wirste auf einmal sehr unkreativ.

Also doch nur ein Forentroll.

hagelschauer

18.02.2014, 16:05

PS:

die deutsche Luftwaffe hatte auch andere Maschinen als nur die typische "Stuka"
z.B.
Focke-Wulf Fw 200
Heinkel He 177
dazu noch die mittleren Bombertypen...

Die Fw200 wahr allerdings nur ein Lückenbüßer, als Passagierflugzeug entwickelt und für den Einsatz als Bomber ungeeignet. Die He177 war in der meistgebauten Form eine Fehlentwicklung, es sollte ein sturzkampftauglicher schwerer Bomber werden, da gab es große Probleme (deswegen auch die spöttischen Bezeichnungen der Flieger intern, als Beispiel "Reichsfeuerzeug" oder "brennender Sarg"). Von der Ausrichtung waren die Bomber der Luftwaffe eher auf taktische Einsätze zugeschnitten, nicht auf Bombardierung großer Flächen. ;)

haihunter

18.02.2014, 16:09

Jo, denn Intelligenz und Kompetenz messen sich an der Zahl der Beiträge.

Pack mal deinen ruhmreichen Ava raus bis du alt genug wirst um FWDL zu leisten du kleiner Maulheld. Bei jmd bei dem du die Nazi Keule nicht bringen kannst wirste auf einmal sehr unkreativ.

Also doch nur ein Forentroll.

Natürlich kann man bei vielen Beiträgen eher abschätzen, ob jemand was in der Birne hat, als bei einem neuen User. Oder bist du Großmaul etwa einer der zahlreichen Foren-Zombies? :fizeig:

Irmingsul

18.02.2014, 16:19

Keine Argumente, jo, es gibt halt auch keine! Lächerliches NPD-Gesockse!

Keine Argumente? Ich denke mal das der Begriff „Stockholm-Syndrom", im Bezug auf Dein Geschriebenes ja wohl DAS Argument ist.

herberger

18.02.2014, 16:23

Die Fw200 wahr allerdings nur ein Lückenbüßer, als Passagierflugzeug entwickelt und für den Einsatz als Bomber ungeeignet. Die He177 war in der meistgebauten Form eine Fehlentwicklung, es sollte ein sturzkampftauglicher schwerer Bomber werden, da gab es große Probleme (deswegen auch die spöttischen Bezeichnungen der Flieger intern, als Beispiel "Reichsfeuerzeug" oder "brennender Sarg"). Von der Ausrichtung waren die Bomber der Luftwaffe eher auf taktische Einsätze zugeschnitten, nicht auf Bombardierung großer Flächen. ;)

Die deutsche Luftwaffe hatte sich aus Materialgründen gegen den Bau eines schweren Bombers ausgesprochen.Heinkel bot den Entwurf seiner He 177 an der auch abgelehnt wurde,nach dem Heinkel versprochen hatte das Flugzeug sturzkampftauglich zu machen willigte die Luftwaffe ein zum Bau einer begrenzten Anzahl von Flugzeugen.Heinkel baute eine 4 motoriges Flugzeug mit 2x2 gekoppelten Motoren was nie klappte auch nich für einen Sturzflug.Die He 177 war an sonsten ein erstklassiges Flugzeug,wie es dann die He 277 bewies mit 4 Einzelmotoren.

hagelschauer

18.02.2014, 16:48

Die deutsche Luftwaffe hatte sich aus Materialgründen gegen den Bau eines schweren Bombers ausgesprochen.Heinkel bot den Entwurf seiner He 177 an der auch abgelehnt wurde,nach dem Heinkel versprochen hatte das Flugzeug sturzkampftauglich zu machen willigte die Luftwaffe ein zum Bau einer begrenzten Anzahl von Flugzeugen.Heinkel baute eine 4 motoriges Flugzeug mit 2x2 gekoppelten Motoren was nie klappte auch nich für einen Sturzflug.Die He 177 war an sonsten ein erstklassiges Flugzeug,wie es dann die He 277 bewies mit 4 Einzelmotoren.

Das mit der He277 ist wohl richtig, war mir auch bekannt. Die Besatzungen der He177 waren meines Wissens nach nicht sonderlich begeistert von ihr, wie auch englische Piloten, die dieses Flugzeug nach dem Krieg erprobten.

Es wurden zwei Flugzeugtypen genannt, auf diese wollte ich mal etwas näher eingehen. Außerdem wollte ich mal die verschiedenen Ausrichtungen der Luftwaffe und der RAF ansprechen. Warum wollte man denn die He177 unbedingt sturzflugfähig haben?
Es gibt ja tatsächlich Personen, die behaupten das das Auslöschen ganzer Städte durch die Alliierten den Krieg eher verlängert hat, als ihn zu verkürzen.

Rüganer

18.02.2014, 16:49

Für normale Deutsche ist das längst Vergangenheit. Für die kotbraune Gosse jedoch nicht. Die sind geistig etliche Jahrzehnte zurück geblieben.

Dann sind wohl diejenigen,die täglich den sogenannten "Holocaust" betrauern geistig also auch etliche Jahrzehnte zurück geblieben,oder was?

herberger

18.02.2014, 16:55

Das mit der He277 ist wohl richtig, war mir auch bekannt. Die Besatzungen der He177 waren meines Wissens nach nicht sonderlich begeistert von ihr, wie auch englische Piloten, die dieses Flugzeug nach dem Krieg erprobten.

Es wurden zwei Flugzeugtypen genannt, auf diese wollte ich mal etwas näher eingehen. Außerdem wollte ich mal die verschiedenen Ausrichtungen der Luftwaffe und der RAF ansprechen. Warum wollte man denn die He177 unbedingt sturzflugfähig haben?

Wollte man nicht,es war mehr ein na gut wenn sie sturzkampffähig ist,sonst hätte man die Maschine erst garnicht gebaut.

Chupacabras

18.02.2014, 16:56

Natürlich kann man bei vielen Beiträgen eher abschätzen, ob jemand was in der Birne hat, als bei einem neuen User. Oder bist du Großmaul etwa einer der zahlreichen Foren-Zombies? :fizeig:

Bin kein großmaul und halte mich auch zurück. 21.668 Beiträge könnten auch verleuiten dein Privat Leben zu beleidigen aufgrund der hohen Beiragsdichte. zusammen mit deinem kindischen Gebaren ergibt sich da schon ein ganz eigenes Bild.

Aber Ich verzichte Mal dadrauf und lass dir deine Nazi und Kot Fantasien. Eigentlich Schade bei jemandem der den ISAF Einsatz und die Deutsche Fahne so in den Dreck zieht.

Rüganer

18.02.2014, 17:02

Der erste Bombenangriff auf eine rein zivile Stadt ohne jegliches Militär wurde von der Nazi-Luftwaffe am ersten Kriegstag geführt. Man hat Wielun bombardiert.

Selbst wenn Wielun eine rein zivile Stadt gewesen wäre,ist es doch ein Unterschied. Denn von Dresden wussten die Alliierten zu hundert Prozent,dass Dresden zum Zeitpunkt der Bombardierung eine rein zivile Stadt war. Wielun lag zu der Zeit im direkten Frontgebiet. Es war also militärisch notwendig,diese Stadt einzunehmen. Die Zerstörung Dresdens war militärisch völlig unnötig. In Wielun befanden sich zum Zeitpunkt der Bombardierung polnische Streitkräfte.

tosh

18.02.2014, 17:04

Es ist traurig, dass du dir nicht die Mühe machst etwas darüber zu lesen und ich will nicht nochmal einen großen Text kurz und knapp für dich zusammen fassen um ein hohles "dummfug" zu ernten.
Armer Tripolar (manisch-depressiv-schizoid) gestörter Brathering,
traurig ist, dass du garnicht lesen kannst, #738:

Zitat von Chupacabras http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=6945638#post6945638) Nebel?

Stukas und Nebel vertragen sich nciht so gut, ich erinner mich schwach das vor dem Krieg ein JU 87 Angriff demonstriert werden sollte bei dem dann 6 Stuka Besatzungen aufgrund von Boden Nebel am Grund zerschellten.
Eben. Den gleichen Erprobungsfehler hätten sie nicht noch einmal gemacht.

sibilla

18.02.2014, 17:05

Keine Argumente, jo, es gibt halt auch keine! Lächerliches NPD-Gesockse!

Du sein Türke, oder was?

Hast du selbst gesagt: ich habe den Bericht gelesen. Darüber hinaus wird Hauptmann Sigel auch überall zitiert, sogar von deinem englischen Wiki. :D

Ach der schon wieder.

@Lebemann

Dann hab ich dich falsch verstanden, sry.

Selbstverständlich kann man eine Wirkung sehen - und zwar wenn der Nebel weg ist. Oder denkst du, die haben dort dann mal schnell gekehrt? Ausserdem war's ja nur leichter Bodennebel.

Schreib mal ein paar Beiträge hier, dann sehen wir weiter, Trottel.

Jo, denn Intelligenz und Kompetenz messen sich an der Zahl der Beiträge.

Pack mal deinen ruhmreichen Ava raus bis du alt genug wirst um FWDL zu leisten du kleiner Maulheld. Bei jmd bei dem du die Nazi Keule nicht bringen kannst wirste auf einmal sehr unkreativ.

Also doch nur ein Forentroll.

Natürlich kann man bei vielen Beiträgen eher abschätzen, ob jemand was in der Birne hat, als bei einem neuen User. Oder bist du Großmaul etwa einer der zahlreichen Foren-Zombies? :fizeig:

Keine Argumente? Ich denke mal das der Begriff „Stockholm-Syndrom", im Bezug auf Dein Geschriebenes ja wohl DAS Argument ist.

Dann sind wohl diejenigen,die täglich den sogenannten "Holocaust" betrauern geistig also auch etliche Jahrzehnte zurück geblieben,oder was?

***edit*** immer noch kontra gebt, hut ab. :hi:

laßt diesen kasper ins leere laufen, antwortet nicht mehr darauf, nicht umsonst hat er sich nach thailand abgesetzt und bäfft von dort aus.

von vorne bis hinten ein riesengroßer vaterlandsverräter.

auf so etwas kann man ganz lächelnd verzichten.

wenn es aber brennt und er hat nix mehr zum beißen, was glaubt ihr, wie schnell der wieder hier ist und sich die soziale hängematte zunutze macht.

ist aber nur meine kleine meinung.:))

grüßle s.

hagelschauer

18.02.2014, 17:05

Wollte man nicht,es war mehr ein na gut wenn sie sturzkampffähig ist,sonst hätte man die Maschine erst garnicht gebaut.

Ich glaub wir reden grad aneinander vorbei. Warum hätte man die denn nicht gebaut?

Brathering

18.02.2014, 17:07

traurig ist, dass du garnicht lesen kannst, #738:

Und?

herberger

18.02.2014, 17:07

Ich glaub wir reden grad aneinander vorbei. Warum hätte man die denn nicht gebaut?

Weil man aus Gründen der Materialeinsparung überhaupt keine schweren Bomber haben wollte.

tosh

18.02.2014, 17:10

Das sollte auch nur ein Lösungsvorschlag sein.
Denn es macht den Anschein, das hier Angriffe anhand der Opferzahlen für wahr oder falsch gehalten werden.*

--"Die haben ja bei weniger Bomben mehr Opfer. Das kann ja nicht stimmen, denn schau mal, bei uns waren soundsoviel Bomber und soundsoviel Tote"--
Dummfug.
Es geht um die Fälschung der Opferzahlen ähnlich wie bei Orwell im "Wahrheitsministerium"1

hagelschauer

18.02.2014, 17:13

Weil man aus Gründen der Materialeinsparung überhaupt keine schweren Bomber haben wollte.

Mit anderen Worten weil man eigentlich gar nicht vor hatte ganze Großstädte samt Bewohnern einzuäschern.

tosh

18.02.2014, 17:15

Beide Seiten haben Verbrechen begangen. Die sollten angesprochen werden ohne : "Aber ihr habt dies und das getan, wir aber nur das und dies"

Da muss ich der wohl Roten Ratte recht geben http://politikforen.net/images/smilies/wink.gif

Leider fängt immer eine Seite mit dem Rechnen an. Wenn es um Dresden geht sollten die "rechten" Mal versuchen allierte Kriegsverbrechen raus zu lassen und sich nur auf Dresden zu konzentrieren.
Würde aber dann bei der Empörugswelle unsere Medien auch nicht helfen.....

Es geht darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Lebemann

18.02.2014, 17:18

Dummfug.
Es geht um die Fälschung der Opferzahlen ähnlich wie bei Orwell im "Wahrheitsministerium"1

Angebliche Fälschungen...
Behauptungen von Usern Zahlen wären falsch (nur weil sie die Zahlen schlichtweg nicht glauben wollen) ,ohne es beweisen zu können.
Darum ging es.

(Dresden lassen wir mal außenvor)

herberger

18.02.2014, 17:18

Mit anderen Worten weil man eigentlich gar nicht vor hatte ganze Großstädte samt Bewohnern einzuäschern.

Nein,ich glaube Hitler schlug 1934 in Richtung Völkerbund auch vor, ein Verbot zum Bau von schweren Bombern

Chupacabras

18.02.2014, 17:19

Lebemann

18.02.2014, 17:21

tosh

18.02.2014, 17:21

Dann sind wohl diejenigen,die täglich den sogenannten "Holocaust" betrauern geistig also auch etliche Jahrzehnte zurück geblieben,oder was?
Tja, Haijäger schießen sich die Harpune gern in den eigenen Fuß! :haha:

tosh

18.02.2014, 17:22

Wollte man nicht,es war mehr ein na gut wenn sie sturzkampffähig ist,sonst hätte man die Maschine erst garnicht gebaut.
Mal als Laie: Jedes Flugzeug kann abstürzen....

Lebemann

18.02.2014, 17:24

Nein,ich glaube Hitler schlug 1934 in Richtung Völkerbund auch vor, ein Verbot zum Bau von schweren Bombern

Ja, weil er wusste was Deutschland blühen würde, wenn er seine Ziele umsetzt...

tosh

18.02.2014, 17:25

***edit*** immer noch kontra gebt, hut ab. :hi:

laßt diesen kasper ins leere laufen, antwortet nicht mehr darauf, nicht umsonst hat er sich nach thailand abgesetzt und bäfft von dort aus.

von vorne bis hinten ein riesengroßer vaterlandsverräter.

auf so etwas kann man ganz lächelnd verzichten.

wenn es aber brennt und er hat nix mehr zum beißen, was glaubt ihr, wie schnell der wieder hier ist und sich die soziale hängematte zunutze macht.

ist aber nur meine kleine meinung.:))

grüßle s.

Bei mir ist er schon sehr lange im igno-Mülleimer.
Leider sehe ich seinen Mist, wenn er von anderen hier zitiert wird.

hagelschauer

18.02.2014, 17:26

Nein,ich glaube Hitler schlug 1934 in Richtung Völkerbund auch vor, ein Verbot zum Bau von schweren Bombern

Das bringt nix, wir reden aneinander vorbei. Bis denne!

tosh

18.02.2014, 17:26

Und?
:schnief: !!

Lebemann

18.02.2014, 17:27

herberger

18.02.2014, 17:33

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

Erst als es zu spät war besann man sich auf die Entwicklung eines schweren Bombers mit einer Reichweite bis zur US Ostküste.

sibilla

18.02.2014, 17:37

Bei mir ist er schon sehr lange im igno-Mülleimer.
Leider sehe ich seinen Mist, wenn er von anderen hier zitiert wird.

hehehe, das habe ich gewußt, daß ich blau editiert werde, es mußte aber raus. :D

der springt so alle viertel jahr ins forum, drückt seinen mist ab und fast alle fahren darauf ab.

er ist ein weltmeister im verdrehen.

eigentlich sollte er sich von haihunter in pippi langstrumpf umbenennen.

daß der hier noch seinen mist abladen darf, .....

egal, das schimpft sich eben meinungsfreiheit, egal, wie oft er noch verdreht, gelle?

grüßle s.

Sander

18.02.2014, 17:52

Der Sinn dieses Topics soll eigentlich nicht sein, sich über Ursachen/Schuld für den Beginn von WKII zu streiten,

sondern endlich anzufangen, aus dem grauenvollen Bombenholocaust zu lernen:

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen von Zivilisten mehr!!

Der letzte Satz ist sehr wichtig.

tosh

18.02.2014, 17:54

Angebliche Fälschungen...
Behauptungen von Usern Zahlen wären falsch (nur weil sie die Zahlen schlichtweg nicht glauben wollen) ,ohne es beweisen zu können.
Darum ging es.

(Dresden lassen wir mal außenvor)
Wer zu Asche völlig verbrannt war, konnte nicht mehr identifiziert werden,
das dürfte der Grund für die niedrigen Opferzahlen aus den "Wahrheitsministerien" sein.

Glaube nur Statistiken die du selbst gefälscht hast!

zB Hamburg - Norddeutschland:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Royal_Air_Force_Bomber_Command%2C_1942-1945._CL3400.jpg/220px-Royal_Air_Force_Bomber_Command%2C_1942-1945._CL3400.jpg
Hamburg, Eilbeker Weg nach den Bombenangriffen der Operation Gomorrha

Innenstadt zu 80 %, Stadtgebiet zu 60 % zerstört.

2439 Tonnen Bomben

lediglich ~35.000 Tote - wers glaubt wird selig!

tosh

18.02.2014, 17:59

Es geht darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Jetzt Mal langsam. Das was heute Mittels Drohnen etc. passiert und davor getan wurde ist ein großer Unterschied gegenüber dem 2. WK. und ähnlichem.

Da merkt man erstmal wan die Rechten und Linken "Militärexperten" sich als Demagogen äußern. ...

So viel Verharmlosung und Dummfug - mehr als traurig!

Es geht gerade nicht um Drohnen, sondern um die Bombenlast und Massenmorde von Zivilisten
zB in Vietnam, Afghanistan, Irak, Libyen (Bombardierung von Syrien nur in letzter Minute verhindert bzw. aufgeschoben)!

spezialeinheit

18.02.2014, 18:04

Ja, weil er wusste was Deutschland blühen würde, wenn er seine Ziele umsetzt...

Aha. Du meinst er hatte hellseherische Fähigkeiten?

Doof war es nur das er sich daran gehalten hat.

Lebemann

18.02.2014, 18:04

Wer zu Asche völlig verbrannt war, konnte nicht mehr identifiziert werden,
das dürfte der Grund für die niedrigen Opferzahlen aus den "Wahrheitsministerien" sein.

Glaube nur Statistiken die du selbst gefälscht hast!

zB Hamburg - Norddeutschland:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Royal_Air_Force_Bomber_Command%2C_1942-1945._CL3400.jpg/220px-Royal_Air_Force_Bomber_Command%2C_1942-1945._CL3400.jpg
Hamburg, Eilbeker Weg nach den Bombenangriffen der Operation Gomorrha

Innenstadt zu 80 %, Stadtgebiet zu 60 % zerstört.

2439 Tonnen Bomben

lediglich ~35.000 Tote - wers glaubt wird selig!

Weisst du was:

Wenn du keine Lust hast, die Zusammenhänge zu verstehen, in denen meine Kommentare geschrieben wurden, ist das dein Problem.

herberger

18.02.2014, 18:05

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_264

Erst als es zu spät war besann man sich auf die Entwicklung eines schweren Bombers mit einer Reichweite bis zur US Ostküste.

So einen Bomber hätte man beim Unternehmen Babarossa unbedingt gebraucht,so ein Flugzeug hätte Panzerfabriken vernichten können mehr als die Front jemals in der Lage war Panzer zu vernichten.

tosh

18.02.2014, 18:05

Also irgentwie passen deine Kommentare nicht zum Thema, um welches es ging...
Es ging um armseliges gegeneinender Aufrechnen, und der Einstellung:--Ist doch gar nicht so schlimm gewesen, schau was die Anderen gemacht haben--
Dummerle,
das Thema habe ich erstellt, worum es geht siehe Beiträge 1 - 3, von mir erstellt!
Es geht um das richtige Gedenken an den Bombenholocaust und eben nicht um Aufrechnungen!

Lebemann

18.02.2014, 18:06

Aha. Du meinst er hatte hellseherische Fähigkeiten?

Doof war es nur das er sich daran gehalten hat.

Er konnte wohl doch hier und da mal einen rationalen Gedanken hegen.
Mit seiner "Weissagung" von dem schnellen Zusammenbruch Russlands, war es ja nicht so weit her...

Brotzeit

18.02.2014, 18:07

Jetzt schließt du wieder von dir auf andere! :haha:

Mit #730 bestätigst Du meine Aussage!
"Danke!"

tosh

18.02.2014, 18:09

spezialeinheit

18.02.2014, 18:11

Er konnte wohl doch hier und da mal einen rationalen Gedanken hegen.

1934 hätte wohl keiner erahnen können das demokratische Staaten zu solchen Taten fähig sind.

Mit seiner "Weissagung" von dem schnellen Zusammenbruch Russlands, war es ja nicht so weit her...

Wieso? Hätte doch fast geklappt. Ohne die Hilfen der USA wäre Russland vorm Winter 41 gefallen!

Lebemann

18.02.2014, 18:12

Dein Fehler!!!!

Aber nicht nur du bist leider dem Irrglauben verfallen, es ginge hier um Aufrechnungen!

LESE MEINE DIE KOMMENTARE IM ZUSAMMENHANG WENN DU MICH ZITIERST, dann weisst du worum es ging!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Es ging eben um Aufrechnung von Toten und das pauschale in Frage stellen von Opferzahlen durch deutsche Bomben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Du verstehst es einfach nicht, und jetzt lass gut sein...es fängt an zu nerven...

Lebemann

18.02.2014, 18:13

tosh

18.02.2014, 18:14

spezialeinheit

18.02.2014, 18:17

Ähm, nö....

Ähm, doch...

An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:[5]

14.795 Flugzeuge
Hawker Hurricane Mk. II - 2952 Exemplare
Supermarine Spitfire Mk. VB und Mk. IX (ab Mitte 1944) - 1340 Exemplare
North American NA-73 Mustang I - 10 Exemplare (an die RAF geliefert, dort als nicht leistungsfähig abgelehnt und an die UdSSR weitergegeben)
Curtiss P-40 Warhawk - 195 Exemplare (bis Version P-40C), 2436 Exemplare ab Version P-40E
Bell P-39 Aircobra - 4924 Exemplare
Bell P-63 Kingcobra - 2421 Exemplare
Republic P-47D Thunderbolt - 203 Exemplare
De Havilland D.H. 98 Mk. IV Mosquito - 1 Exemplar
Handley Page H.P. 52 Hampden - 32 Exemplare
Douglas A-20 Havoc - 3125 Exemplare
North American B-25 Mitchell - 870 Exemplare
Consolidated B-24E Liberator - 1 Exemplar (1943 Notlandung in Petropawlowsk, erst interniert und dann der UdSSR überlassen)
Consolidated PBY Catalina - 185 Exemplare
Curtiss O-52 OWL - 30 Exemplare
Vought OS2U Kingfisher - 2 Exemplare
Douglas C-47 Skytrain - 712 Exemplare (zusätzlich Lizenzbau als Li-2)
Armstrong Whitworth A.W. 41 Albemarle - 14 Exemplare
Curtiss C-46 Commando - 1 Exemplar
North American AT-6 Texan - 84 Exemplare[6]
7056 Panzer
8218 Flakgeschütze
131.633 Maschinengewehre
105 U-Boot-Jäger
197 Torpedoboote
15,417 Millionen Paar Stiefel
Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen. An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:[7]

4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
2,54 Millionen Tonnen Stahl
728.000 Tonnen Nichteisenmetalle
764.000 Tonnen Chemikalien
2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien
An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:[8][9]

77.900 Jeeps
151.000 leichte Transportfahrzeuge
200.000 Studebaker-Lastkraftwagen
1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
35.000 Funkstationen
380.000 Feldtelefone
43 % aller Reifen
56 % aller Schienen
1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)
1/3 aller Sprengstoffe
Eine Besonderheit war, dass die Amerikaner 90 % des gesamten hochoktanigen Flugbenzins der Alliierten lieferten und 58 % des gesamten hochoktanigen Treibstoffs der Sowjetunion. Ohne dieses Hochleistungsbenzin war damals an eine leistungsfähige Luft- und Panzerwaffe nicht zu denken.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz

herberger

18.02.2014, 18:18

1934 hätte wohl keiner erahnen können das demokratische Staaten zu solchen Taten fähig sind.

Wieso? Hätte doch fast geklappt. Ohne die Hilfen der USA wäre Russland vorm Winter 41 gefallen!

Halder sagte im August 1941 die Sowjetunion hat aufgehört für Deutschland eine militär.Bedrohung zu sein,der Krieg ist so gut wie gewonnen,aber deswegen wird der Krieg noch nicht beendet sein.

Halder hätte recht gehabt,denn er konnte nicht ahnen die Unterstützung der USA für die Sowjetunion.

Das russ.Reich verlor den WKI hauptsächlich wegen den Hunger,so ähnlich wäre es auch der Sowjetunion gegangen.

tosh

18.02.2014, 18:21

Es geht darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

LESE MEINE DIE KOMMENTARE IM ZUSAMMENHANG WENN DU MICH ZITIERST, dann weisst du worum es ging!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Es ging eben um Aufrechnung von Toten und das pauschale in Frage stellen von Opferzahlen durch deutsche Bomben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Du verstehst es einfach nicht, und jetzt lass gut sein...es fängt an zu nerven...
Dummerle, du verstehst es einfach nicht, dass ich damit deinen Fehler (über Aufrechnungen zu diskutieren) korrigiert habe!

Außerdem nochmal: "Zahlenspiele" sind im HPF nicht erwünscht, das führt zu Löschungen, Sperrungen, Topicschließungen usw.

Also laß die dämliche Aufrechnerei!

Dieser Auruf gilt natürlich nicht nur für dich!

Lebemann

18.02.2014, 18:22

Ähm, doch...

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz

Ein Blick auf die Weltkarte sagt mir, das Russland nie unter deutsche Hoheit gefallen wäre.
Und wenn, dann nur sehr kurz.
Dieses riesige Land kann man nicht besetzen und unter ein Joch zwingen...

spezialeinheit

18.02.2014, 18:23

Halder sagte im August 1941 die Sowjetunion hat aufgehört für Deutschland eine militär.Bedrohung zu sein,der Krieg ist so gut wie gewonnen,aber deswegen wird der Krieg noch nicht beendet sein.

Halder hätte recht gehabt,denn er konnte nicht ahnen die Unterstützung der USA für die Sowjetunion.

Das russ.Reich verlor den WKI hauptsächlich wegen den Hunger,so ähnlich wäre es auch der Sowjetunion gegangen.
Ohne die oben genannten Lieferungen hätte man die Russen überrannt.

Rüganer

18.02.2014, 18:24

spezialeinheit

18.02.2014, 18:26

Ein Blick auf die Weltkarte sagt mir, das Russland nie unter deutsche Hoheit gefallen wäre.
Und wenn, dann nur sehr kurz.
Dieses riesige Land kann man nicht besetzen und unter ein Joch zwingen...

Da gebe ich Dir Recht. Das ist aber ein anderes Thema.
Eine deutsche Herrschaft über Russland war wohl nie beabsichtigt. Es zumindest keine Belege dafür.

Lebemann

18.02.2014, 18:28

Dummerle, du verstehst es einfach nicht, dass ich damit deinen Fehler (über Aufrechnungen zu diskutieren) korrigiert habe!

Außerdem nochmal: "Zahlenspiele" sind im HPF nicht erwünscht, das führt zu Löschungen, Sperrungen, Topicschließungen usw.

Was hast du eigentlich für ein Problem?
Leseschwäche?

Ich habe nicht über Aufrechnung diskutiert (wüsstest du, wenn du mal nachlesen würdest), sondern geschrieben, dass man dieses eben nicht tun sollte!!!!!!!!
Ausserdem ging es nicht um Tote unter alliierten Bomben (deine tollen Beispiele), sondern um Tote unter deutschen Bomben...

Und du Freak mit Verständnis- und Leseproblemennennst mich Dummerle...

Und nun: lass gut sein...ES NERVT

Irmingsul

18.02.2014, 18:31

***edit*** immer noch kontra gebt, hut ab. :hi:

laßt diesen kasper ins leere laufen, antwortet nicht mehr darauf, nicht umsonst hat er sich nach thailand abgesetzt und bäfft von dort aus.

von vorne bis hinten ein riesengroßer vaterlandsverräter.

auf so etwas kann man ganz lächelnd verzichten.

wenn es aber brennt und er hat nix mehr zum beißen, was glaubt ihr, wie schnell der wieder hier ist und sich die soziale hängematte zunutze macht.

ist aber nur meine kleine meinung.:))

grüßle s.

Theiland? Hat das was mit einem Schlitz zu tun, weshalb es sich in dieses Land der sexuellen Widerwertigkeit abgesetzt hat?

Langwitsch

18.02.2014, 18:34

Theiland? Hat das was mit einem Schlitz zu tun, weshalb es sich in dieses Land der sexuellen Widerwertigkeit abgesetzt hat?

Unterhält die BW dort Außenposten:?

herberger

18.02.2014, 18:35

Die Deutschen hätten 1941 direkt Moskau erobern sollen und nicht nach Süden abschwenken,wären sie bis Moskau vorgestossen dann hätten sie die gesammte sowj.Südfront zerschlagen statt dieser Kesselschlachten im Sommer 1941 die den deutschen Vormarsch nur aufhielten.1941 hätten sie die Sowjetunion verlassen sollen,denn ohne äusseren Feind hätten die Sowjets Schwierigkeiten sich an die Macht zu halten und ein Bürgerkrieg wäre wahrscheinlich und in so ein Land hätten die USA nicht ein Gewehr geliefert,weil nicht gewusst hätten wem sie da am Ende beliefern.

Lebemann

18.02.2014, 18:36

Da gebe ich Dir Recht. Das ist aber ein anderes Thema.
Eine deutsche Herrschaft über Russland war wohl nie beabsichtigt. Es zumindest keine Belege dafür.

Sie hatten nicht vor ganz Russland zu besetzen.
Weite Teile bis Moskau wollten sie haben.
Aber auch so etwas hätte keinen Bestand gehabt...
Vielleicht hätten sie ein paar Jahre durchgehalten, aber dann wären sie vertrieben worden durch Partisanen und Armee (das Land ist groß und man hätte immer genug Männer, Frauen und Waffen gehabt)

Irmingsul

18.02.2014, 18:54

Vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt:

Einige hier halten die Opferzahlen durch deutsche Angriffe stehts für überzogen, die Opferzahlen der Deutschen durch Alliierte stehts für zu niedrig...

Der Grund dafür dürfte auf der Hand liegen. Die Geschichtsschreiber, welche die Alliierten waren und sind, mussten der Menschheit einen Grund für ihren barbarischen Vernichtungsfeldzug gegen die Zvilisation rechtfertigen. Dummerweise haben sie das alles noch gefilmt um sich damit zu brüsten, es blieb ihnen also nichts anderes übrig als die Deutschen noch viel blutrünstiger darzustellen, als sie es selber waren. Was Dresden betrifft, haben sie selber die vermeintlichen Opferzahlen "schöngeredet" und untertrieben sie auf bloß 250.000 bis 300.000 Ermordete.

Was man der deutschen Seite zurechnete ist allerdings nirgends dokumentiert und basiert auf sich widersprechende Zeugenaussagen. Am Beispiel der polnischen Opferzahlen erkennt man den Betrug. Die Sieger propagierten, es seien durch deutsche Hand etwa 6.000.000 Polen und 3.000.000 in Polen lebende Juden umgekommen. Diese Zahlen zementierte seinerzeit 1946 Jakub Berman in die Geschichtsbücher. Dabei werden die Morde von Russen, Ukrainern oder Litauern an katholischen Polen und polnischen Juden großzügig unter den Teppich gefegt. Ebenso haben die Polen nie ein Interesse an der Aufarbeitung der Massaker an ihren Minderheiten gezeigt. Aus diesem Grund dürfte die Zahl von 6.000.000 von Deutschen ermordeten Polen unglaubwürdig sein.

Lebemann

18.02.2014, 19:03

Der Grund dafür dürfte auf der Hand liegen. Die Geschichtsschreiber, welche die Alliierten waren und sind, mussten der Menschheit einen Grund für ihren barbarischen Vernichtungsfeldzug gegen die Zvilisation rechtfertigen. Dummerweise haben sie das alles noch gefilmt um sich damit zu brüsten, es blieb ihnen also nichts anderes übrig als die Deutschen noch viel blutrünstiger darzustellen, als sie es selber waren. Was Dresden betrifft, haben sie selber die vermeintlichen Opferzahlen "schöngeredet" und untertrieben sie auf bloß 250.000 bis 300.000 Ermordete.

Was man der deutschen Seite zurechnete ist allerdings nirgends dokumentiert und basiert auf sich widersprechende Zeugenaussagen. Am Beispiel der polnischen Opferzahlen erkennt man den Betrug. Die Sieger propagierten, es seien durch deutsche Hand etwa 6.000.000 Polen und 3.000.000 in Polen lebende Juden umgekommen. Diese Zahlen zementierte seinerzeit 1946 Jakub Berman in die Geschichtsbücher. Dabei werden die Morde von Russen, Ukrainern oder Litauern an katholischen Polen und polnischen Juden großzügig unter den Teppich gefegt. Ebenso haben die Polen nie ein Interesse an der Aufarbeitung der Massaker an ihren Minderheiten gezeigt. Aus diesem Grund dürfte die Zahl von 6.000.000 von Deutschen ermordeten Polen unglaubwürdig sein.

Ja, Zahlen werden siegergerecht manipuliert, das weiss ich selber.

Es ging auch eher darum,dass einiger User hier eine ideologische Prägung herrausgebildet haben, die sie veranlasst jegliche Zahlen aber auch Ereignisse grundweg abzulehnen,
wenn es um Opfer oder Verbrechen, für die deutsche Soldaten verantwortlich waren, geht.

Irmingsul

18.02.2014, 19:26

Wenn man den Amis und Engländern ihre Verbrechen vorhalten will, sollte man es mit aktuellen Verbrechen (Irak, Afgh. , Guatanamo, Geheimgfängnisse, Mord, Folter usw.) versuchen.Wenn man ein normales Verhältnis zu denen hätte, gäbe ich Dir Recht. Doch unsere gegenwärtige Situation ist die direkte Folge alliierter Nachkriegspolitik und die nie enden wollende "Aufarbeitung" der NS-Zeit ist ihr schärfstes Schwert.

Der Zug WWII ist abgefahren, da wird es keine Veränderung mehr geben.
Die versuchte Neuschreibung der Geschichte aus der rechten, nationalen, patriotischen (oder wie sie sich sonst so nennen) Ecke, mit der eingebundenen Freisprechung Deutschland von allen Verantwortlichkeiten wird nie geschehen (ausser im 4.Reich vielleicht)

Nur mit aktuellen Ereignissen kann man den Menschen die Augen öffnen...

Man muß eine Linie ziehen, um die US/jüdische Geschichte richtig deuten zu können. US/jüdische klingt erstmal nach einer Form der antisemitischen Provokation, aber die Masche ist immer die gleiche geblieben. Ziehe eine Linie von 1831 bis heute und stelle fest, die am. Außenpolitik ist seit fast 200 Jahren die gleiche geblieben.

1831: Unter französischer Flagge segelnd überfällt das Kriegsschiff Lexington die Malvineninseln und die VSA okkupieren die argentinischen Inseln.
1855: Die VSA annektieren Texas, das Staatsgebiet Mexikos war. Mit dem Guadalupe-Hidalgo-Vertrag bemächtigen sich die VSA drei Jahre später auch Kaliforniens und eines Gebiets, das sie zynischerweise „Neumexiko“ nennen.
1855: Erste Invasion in Nicaragua, der weitere 1909, 1912 und 1926 folgen und die mit der Einsetzung der Somoza-Dynastie vorerst enden.
1896: und 1899 VS-Invasionen in Corinto und Bluefields (Atlantikküste Nicaraguas), um eine eingeleitete Staatengemeinschaft zwischen Honduras, Nicaragua und El Salvador zu unterbinden.
1898: Einmischung in den kubanischen Befreiungskampf gegen die spanische Kolonisation, als Spanien nahezu besiegt war.

u. s. w.
http://de.metapedia.org/wiki/Milit%C3%A4rinterventionen_der_VSA_in_Amerika

Irmingsul

18.02.2014, 19:27

Unterhält die BW dort Außenposten:?

Zur See vielleicht? In jedem Hafen wartet ein Transsexueller...

Lebemann

18.02.2014, 19:31

Wenn man ein normales Verhältnis zu denen hätte, gäbe ich Dir Recht. Doch unsere gegenwärtige Situation ist die direkte Folge alliierter Nachkriegspolitik und die nie enden wollende "Aufarbeitung" der NS-Zeit ist ihr schärfstes Schwert.

Man muß eine Linie ziehen, um die US/jüdische Geschichte richtig deuten zu können. US/jüdische klingt erstmal nach einer Form der antisemitischen Provokation, aber die Masche ist immer die gleiche geblieben. Ziehe eine Linie von 1831 bis heute und stelle fest, die am. Außenpolitik ist seit fast 200 Jahren die gleiche geblieben.
http://de.metapedia.org/wiki/Milit%C3%A4rinterventionen_der_VSA_in_Amerika

Beschäftigt ihr "Nationalen" euch mit der Vergangenheit.
Ich beschäftige mich lieber mit der Gegenwart.

PS: mit dem braunen Sumpf von metapedia brauchst du mir nicht kommen...

Irmingsul

18.02.2014, 19:37

Ja, Zahlen werden siegergerecht manipuliert, das weiss ich selber.

Es ging auch eher darum,dass einiger User hier eine ideologische Prägung herrausgebildet haben, die sie veranlasst jegliche Zahlen aber auch Ereignisse grundweg abzulehnen,
wenn es um Opfer oder Verbrechen, für die deutsche Soldaten verantwortlich waren, geht.

den sauberen Krieg gabes nie. Im Krieg passieren immer Grausamkeiten, auf allen Seiten und man kann es dem Soldaten im Blick auf die psychische Belastung die er täglich bei dieser Barbarei erfährt nicht immer "verübeln". Ich will es ihm nicht durchgehen lassen, aber angesichts des Krieges kann ein Mensch durchdrehen. Wenn allerdings "Kriegsverbrechen" von Oben angeordnet werden, wenn hohe Militärs und Politiker den Soldaten den Auftrag geben die Zivilisten der Gegner zu vernichten bekommt das Ganze einen ganz ekeligen Beigeschmack. Ein Beispiel, nachdem die Amis in Frankreich landeten, ist in deren Zugriffsbereich die Anzahl der vergewaltigten fr. Frauen immens angestiegen.

Irmingsul

18.02.2014, 19:44

Beschäftigt ihr "Nationalen" euch mit der Vergangenheit.
Ich beschäftige mich lieber mit der Gegenwart.Die Vergangenheit wirkt sich aber auf unsere Gegenwart aus. Und in der Gegenwart werden die Weichen für unsere Zukunft gestellt. Wer also die Geschichte beherrscht, der lenkt die Zukunft. Meinst Du mir macht das Spaß im realen Leben in Diskussionen andauernd alles richtig zu stellen, oder wenigstens Fragen aufzuwerfen? Ich fange damit noch nicht mal an, der Reichskanzler wird immer von meinen Diskussionspartnern in den Raum geworfen.

PS: mit dem braunen Sumpf von metapedia brauchst du mir nicht kommen...
Soll das heißen die Amis haben in Mexiko kein Land geraubt, nur weil es in Meta so steht??? Ich lese mir auch die Seiten von Wiki durch und finde es interessant was die so alles verschweigen, oder zusätzlich ergänzen. Es hilft mir meine Schlüsse zu ziehen.

Irmingsul

18.02.2014, 19:51

Danke an alle.

Hier nochmal eine Wichsvorlage für den Heringsjäger und seine Spießgesellen. Alle anderen sollten den Kotzeimer bereit halten!

Eine Jüdin liest uns die Leviten:

http://youtu.be/srGuIAdPwIE

Entweder ist sie dumm und weiß nicht wovon sie spricht, oder sie ist bösartig weil sie genau weiß, daß sie lügt.

Irmingsul

18.02.2014, 19:55

..diese Frage habe ich mir oft gestellt..einfach unfassbar..
Mann muss es den Menschen schlecht gegangen sein,dass sie einen obdachlosen Österreicher auf ihren Schild stellten..

Naja, nachdem sie ihn auf ihr Schild stellten, ging es den Deutschen deutlich besser... dann kam der Jude und brachte uns den Tod.

Lebemann

18.02.2014, 19:57

Die Vergangenheit wirkt sich aber auf unsere Gegenwart aus. Und in der Gegenwart werden die Weichen für unsere Zukunft gestellt. Wer also die Geschichte beherrscht, der lenkt die Zukunft. Meinst Du mir macht das Spaß im realen Leben in Diskussionen andauernd alles richtig zu stellen, oder wenigstens Fragen aufzuwerfen? Ich fange damit noch nicht mal an, der Reichskanzler wird immer von meinen Diskussionspartnern in den Raum geworfen.

Soll das heißen die Amis haben in Mexiko kein Land geraubt, nur weil es in Meta so steht??? Ich lese mir auch die Seiten von Wiki durch und finde es interessant was die so alles verschweigen, oder zusätzlich ergänzen. Es hilft mir meine Schlüsse zu ziehen.

ich sage einfach nur, dass du mir nicht mit der faschistoiden Internet"bibliothek" metapedia kommen brauchst...
wenn, dann benutze andere (keine einschlägigen braunen) Quellen...

Irmingsul

18.02.2014, 20:10

Die Nazis und Ehre, das sind zwei Dinge die sich widersprechen, ich spreche den Nazis jegliches Ehrgefühl ab und sie haben einen schmutzigen Krieg geführt. Einen Humaner Krieg ist eine reine romantisierung.

Dafür haben unsere Gegner unsere Kriegsführung als ritterlich und tapfer geehrt. Andererseits haben auch manche Gegner sich in Selbstkritik geübt, wie z. B. Edgar Jones ein US-Kriegsberichter:

“What kind of war do civilians suppose we fought anyway? We shot prisoners in cold blood, wiped out hospitals, strafed lifeboats, killed or mistreated enemy civilians, finished off the enemy wounded, tossed the dying into a hole with the dead, and in the Pacific boiled flesh off enemy skulls to make table ornaments for sweethearts, or carved their bones into letter openers.”http://my.firedoglake.com/davidswanson/2012/07/31/harry-truman-and-memory-of-mass-murder/#more-78425

Irmingsul

18.02.2014, 20:13

ich sage einfach nur, dass du mir nicht mit der faschistoiden Internet"bibliothek" metapedia kommen brauchst...
wenn, dann benutze andere (keine einschlägigen braunen) Quellen...

Hör mal, ich schwimme medial in roter, grüner und schwarz/gelber Jauche! Da wird man wohl etwas Ausgewogenheit willkommen heißen.

Irmingsul

18.02.2014, 20:25

Die Polen waren so "aggressiv", dass die SS sogar Zwischenfälle arrangieren musste, um den Nazis einen Kriegsgrund zu liefern. Mein Gott, wie dämlich seid Ihr eigentlich?

Propaganda...

Irmingsul

18.02.2014, 20:26

Ach, dann hätten ja auch die Türken das Recht, Deutschland zu überfallen, weil hier ein paar Naziverbrecher jede Menge Türken ermordet haben, nech?

Seit wann sind VSler jetzt offiziell Nazis?

spezialeinheit

18.02.2014, 20:27

Entweder ist sie dumm und weiß nicht wovon sie spricht, oder sie ist bösartig weil sie genau weiß, daß sie lügt.

Eindeutig bösartig! Mit der Existenz von Kz-Aussenlagern will sie den Massenmord in Dresden rechtfertigen. Dieser Giftschlange würde ich am liebsten ins Gesicht spucken! Und damit wäre sie gut bedient.

Stopblitz

18.02.2014, 20:29

Wenn man den Amis und Engländern ihre Verbrechen vorhalten will, sollte man es mit aktuellen Verbrechen (Irak, Afgh. , Guatanamo, Geheimgfängnisse, Mord, Folter usw.) versuchen.

Der Zug WWII ist abgefahren, da wird es keine Veränderung mehr geben.
Die versuchte Neuschreibung der Geschichte aus der rechten, nationalen, patriotischen (oder wie sie sich sonst so nennen) Ecke, mit der eingebundenen Freisprechung Deutschland von allen Verantwortlichkeiten wird nie geschehen (ausser im 4.Reich vielleicht)

Nur mit aktuellen Ereignissen kann man den Menschen die Augen öffnen...

Es will doch niemand Deutschland freisprechen, es geht darum endlich die Mythen, die durch die Sieger geschaffen wurden zu beseitigen.

spezialeinheit

18.02.2014, 20:30

Propaganda...

Die der Trottel nicht mal belegen kann! Er sollte mal einen Zwischenfall nennen den den Adi als Kriegsgrund genommen hat!

Sprecher

18.02.2014, 20:33

Dann sind wohl diejenigen,die täglich den sogenannten "Holocaust" betrauern geistig also auch etliche Jahrzehnte zurück geblieben,oder was?

Du willst doch hoffentlich nicht andeuten tote Deutsche wären genauso viel wert wie tote Juden? Das geht ja mal gar nicht:hzu:

tosh

18.02.2014, 20:34

Das haben deine Genossen doch auch geschafft.
:lach:

Sprecher

18.02.2014, 20:38

-Aufrechnung der Kriegsverbrechen (armseliges Verhalten; Anm. von mir)

Wer rechnet denn ständig Kriegsverbrechen auf? Doch wohl eher deinesgleichen.
Sobald man auf allierte Kriegsverbrechen hinweist kommen sofort die Schuldkultapologeten mit "aber die Deutschen haben doch zuerst...", wie auch sehr schön in diesem Strang zu sehen ist.

spezialeinheit

18.02.2014, 20:42

Wer rechnet denn ständig Kriegsverbrechen auf? Doch wohl eher deinesgleichen.
Sobald man auf allierte Kriegsverbrechen hinweist kommen sofort die Schuldkultapologeten mit "aber die Deutschen haben doch zuerst...", wie auch sehr schön in diesem Strang zu sehen ist.

Bestes Beispiel ist der OG Heringsjäger. 1200 Tote in Wielun, die nicht beabsichtigt waren, rechtfertigen den Bombenholocaust gegen Deutschland!

TheJoker

18.02.2014, 20:43

Es will doch niemand Deutschland freisprechen, es geht darum endlich die Mythen, die durch die Sieger geschaffen wurden zu beseitigen.

Also ich glaube, dass es hier einige gibt, die sich nichts sehnlicher Wünschen.

Oft zu lesen:
Präventivkrieg (D wurde in den Krieg getrieben)
Leugnung jeglicher Verbrechen deutscher Soldaten
Verralberung des Holocaust mittels Wortwahl (z.B. Holoklaus)
und einiges mehr
bis zur Verherrlichung der NSDAP

Für mich weist das in eine ganz bestimmte Richtung hin.

Berichtige mich, wenn ich da was falsch verstehe.

Irmingsul

18.02.2014, 20:45

Stopblitz

18.02.2014, 20:46

Also ich glaube, dass es hier einige gibt, die sich nichts sehnlicher Wünschen.

Oft zu lesen:
Präventivkrieg (D wurde in den Krieg getrieben)
Leugnung jeglicher Verbrechen deutscher Soldaten
Verralberung des Holocaust mittels Wortwahl (z.B. Holoklaus)
und einiges mehr
bis zur Verherrlichung der NSDAP

Für mich weist das in eine ganz bestimmte Richtung hin.

Berichtige mich, wenn ich da was falsch verstehe.

Ich kann nur für mich sprechen und was mich angeht liegst du falsch. Es liegt mir fern den Holocaust zu leugnen und ich verherrliche auch nicht die NSDAP, aber diesen Krieg hat Deutschland nicht alleine angefangen, da haben andere und damit meine ich insbesondere die Briten kräftig mitgeholfen.

Sprecher

18.02.2014, 20:47

Vielleicht weil es in Deutschland bei Luftangriffen Alarm gab, so das Zeit blieb in Schutzräumen, Kellern ect. Schutz zu suchen...in Wielun nicht.
Nur vielleicht...

In Dresden und Hamburg wurden die Luftschutzkeller angesichts des Feuersturms zu Todesfallen, trotzdem sollen dort pro abgeworfene Bombentonne viel weniger umgekommen sein als in Wielun.

TheJoker

18.02.2014, 20:48

Wer rechnet denn ständig Kriegsverbrechen auf? Doch wohl eher deinesgleichen.

a)Also ich rechne gar nichts auf.
b)Was heißt hier eigentlich deinesgleichen? Zeig mir mal an welcher Stelle ich mich politisch geäußert hätte! Aus welchen Worten meinerseits, schließt du jetzt auf meine politische Einstellung? Aber komm mir nicht mit irgentwelchen Interpretationen von Kommentaren.

Irmingsul

18.02.2014, 20:48

Sprecher

18.02.2014, 20:48

Bestes Beispiel ist der OG Heringsjäger. 1200 Tote in Wielun, die nicht beabsichtigt waren, rechtfertigen den Bombenholocaust gegen Deutschland!

Die Zahl stimmt sowieso unter Garantie nicht.

Quo vadis

18.02.2014, 20:48

Wer rechnet denn ständig Kriegsverbrechen auf? Doch wohl eher deinesgleichen.
Sobald man auf allierte Kriegsverbrechen hinweist kommen sofort die Schuldkultapologeten mit "aber die Deutschen haben doch zuerst...", wie auch sehr schön in diesem Strang zu sehen ist.

Zumal die Alliierten niemals, zu keinem Zeitpunkt gesagt haben, dass das area bombing die Antwort auf Coventry Wielun oder Oradour gewesen wäre.

Irmingsul

18.02.2014, 20:49

Die der Trottel nicht mal belegen kann! Er sollte mal einen Zwischenfall nennen den den Adi als Kriegsgrund genommen hat!

Kann er nicht. In keiner Rede wird sich auf Gleiwitz bezogen.

Sprecher

18.02.2014, 20:49

TheJoker

18.02.2014, 20:50

Ich kann nur für mich sprechen und was mich angeht liegst du falsch. Es liegt mir fern den Holocaust zu leugnen und ich verherrliche auch nicht die NSDAP, aber diesen Krieg hat Deutschland nicht alleine angefangen, da haben andere und damit meine ich insbesondere die Briten kräftig mitgeholfen.

Ich habe auch nicht dich gemeint. Wenn du es so verstanden haben solltest, tut es mir leid.

tosh

18.02.2014, 20:54

Ich habe nicht über Aufrechnung diskutiert ....
Du hast gschrieben:

Zitat von Lebemann http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=6945673#post6945673) Beide Seiten haben Verbrechen begangen. Die sollten angesprochen werden....
Aus der Gegenüberstellung von Verbrechen beider Seiten ergibt sich automatisch Streit bzw. eine Relativierung der Verbrechen jeweils einer Seite.
Nochmal für Lebemänner mit Leseschwäche:

Es geht in diesem Topic aber darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie deshalb immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Sprecher

18.02.2014, 20:54

Entweder ist sie dumm und weiß nicht wovon sie spricht, oder sie ist bösartig weil sie genau weiß, daß sie lügt.

Wer Massenmord an Frauen und Kindern goutiert ist definitiv bösartig.

Stopblitz

18.02.2014, 20:57

Ich habe auch nicht dich gemeint. Wenn du es so verstanden haben solltest, tut es mir leid.

Kein Thema.

tosh

18.02.2014, 20:58

Der Grund dafür dürfte auf der Hand liegen. Die Geschichtsschreiber, welche die Alliierten waren und sind, mussten der Menschheit einen Grund für ihren barbarischen Vernichtungsfeldzug gegen die Zvilisation rechtfertigen. Dummerweise haben sie das alles noch gefilmt um sich damit zu brüsten, es blieb ihnen also nichts anderes übrig als die Deutschen noch viel blutrünstiger darzustellen, als sie es selber waren. Was Dresden betrifft, haben sie selber die vermeintlichen Opferzahlen "schöngeredet" und untertrieben sie auf bloß 250.000 bis 300.000 Ermordete.

Was man der deutschen Seite zurechnete ist allerdings nirgends dokumentiert und basiert auf sich widersprechende Zeugenaussagen. Am Beispiel der polnischen Opferzahlen erkennt man den Betrug. Die Sieger propagierten, es seien durch deutsche Hand etwa 6.000.000 Polen und 3.000.000 in Polen lebende Juden umgekommen. Diese Zahlen zementierte seinerzeit 1946 Jakub Berman in die Geschichtsbücher. Dabei werden die Morde von Russen, Ukrainern oder Litauern an katholischen Polen und polnischen Juden großzügig unter den Teppich gefegt. Ebenso haben die Polen nie ein Interesse an der Aufarbeitung der Massaker an ihren Minderheiten gezeigt. Aus diesem Grund dürfte die Zahl von 6.000.000 von Deutschen ermordeten Polen unglaubwürdig sein.
Bitte keine gegenseitigen Aufrechnungen!

Es geht in diesem Topic aber darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie deshalb immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Irmingsul

18.02.2014, 20:59

Sprecher

18.02.2014, 20:59

Wenn man den Amis und Engländern ihre Verbrechen vorhalten will, sollte man es mit aktuellen Verbrechen (Irak, Afgh. , Guatanamo, Geheimgfängnisse, Mord, Folter usw.) versuchen.

Kindergeburtstag im Vergleich zu den allierten Verbrechen am deutschen Volk. In Dresden wurden in einer Nacht mehr Menschen gegrillt als in Afghanistan in mehreren Jahren. Aber typisch für euch Linke, wegen ein paar Taliban auf nem Tanklaster vergiesst ihr Krokodilstränen aber für die eigenen Opfer habt ihr nur Hohn und Spott übrig. Widerlich!

Grenzer

18.02.2014, 21:00

Es war entgegen der Siegerlügen nie geplant ganz Russland zu erobern und zu besetzen.

Das ist richtig !
Geplant war die Vereinnahmung der fruchtbaren " Schwarzerde-Zone" in Großdeutschland,- mehr nicht ....

Dummerweise hatte Hitler Verräter in der militärischen Abwehr ,- und keine Sau wusste ,- das hinterm Ural schier unerschöpfliche Menschenmassen zur Reserve bereitstanden.

Irmingsul

18.02.2014, 21:00

Sprecher

18.02.2014, 21:02

Also ich glaube, dass es hier einige gibt, die sich nichts sehnlicher Wünschen.

Oft zu lesen:
Präventivkrieg (D wurde in den Krieg getrieben)

stimmt ja auch, Deutschland war 1939 nichtmal ansatzweise für einen Krieg gerüstet. Die Kräfteverhältnisse von 1939 wurden hier schon x-mal gepostet.
Und wer reihenweise Friedensangebote machte und wer diese allesamt ablehnte dürfte auch bekannt sein.

TheJoker

18.02.2014, 21:03

In welche?

Der vorher genannten Freisprechung Deutschlands von jeglicher Schuld am und im Zweiten Weltkrieg? Was sonst?
Ich dachte, das ergibt sich aus dem Kommentar- bzw. Wortwechsel.

TheJoker

18.02.2014, 21:04

stimmt ja auch, Deutschland war 1939 nichtmal ansatzweise für einen Krieg gerüstet. Die Kräfteverhältnisse von 1939 wurden hier schon x-mal gepostet.
Und wer reihenweise Friedensangebote machte und wer diese allesamt ablehnte dürfte auch bekannt sein.

Genau so etwas wie dein Kommentar meinte ich.
Danke für die Bestätigung meiner Annahme

tosh

18.02.2014, 21:05

den sauberen Krieg gabes nie. Im Krieg passieren immer Grausamkeiten, auf allen Seiten und man kann es dem Soldaten im Blick auf die psychische Belastung die er täglich bei dieser Barbarei erfährt nicht immer "verübeln". ...
Ich habe nichts dagegen, wenn sich Idioten mit Steizeit-Faustrecht-Denke gegenseitig abschlachten: Sie sterben dadurch aus! :-)
Ich bin aber strikt dagegen, dass sie massenhaft Zivilisten in ihr bestialisches Töten bzw. Morden einbeziehen!
Deshalb:

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Irmingsul

18.02.2014, 21:06

Bitte keine gegenseitigen Aufrechnungen!

Es geht in diesem Topic aber darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie deshalb immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Naja, man kommt so von Höckchen auf Stöckchen ... aber warum nicht aufrechnen? Ich habe nichts dagegen.

Sprecher

18.02.2014, 21:07

Genau so etwas wie dein Kommentar meinte ich.
Danke für die Bestätigung meiner Annahme

Klar und weil man dir von Kindesbeinen an das Gegenteil in den Schädel gehämmert hat (Deutschland an allem schuld) wird dich auch kein noch so stichhaltiges Argument vom Gegenteil überzeugen können.
Hirnwäsche funktioniert leider bei 90% der Bevölkerung.

Irmingsul

18.02.2014, 21:08

Der vorher genannten Freisprechung Deutschlands von jeglicher Schuld am und im Zweiten Weltkrieg? Was sonst?
Ich dachte, das ergibt sich aus dem Kommentar- bzw. Wortwechsel.

Worin haben wir uns schuldig gemacht?

Lebemann

18.02.2014, 21:09

Es war entgegen der Siegerlügen nie geplant ganz Russland zu erobern und zu besetzen.

Erstens: diese Siegerlüge gibt es gar nicht
Zweitens: hab ich das ein Kommentar weiter richtiggestellt

tosh

18.02.2014, 21:09

Entweder ist sie dumm und weiß nicht wovon sie spricht, oder sie ist bösartig weil sie genau weiß, daß sie lügt.
Beides: Gehirnentkernt! USraelische Schallplatte! :kotz:

Sprecher

18.02.2014, 21:10

Erstens: diese Siegerlüge gibt es gar nicht
Zweitens: hab ich das ein Kommentar weiter richtiggestellt

Klar, es wird doch sogar behauptet Hitler habe vorgehabt alle Slawen entweder zu versklaven oder auszurotten.

Irmingsul

18.02.2014, 21:12

Genau so etwas wie dein Kommentar meinte ich.
Danke für die Bestätigung meiner Annahme

War sein Kommentar falsch?

Irmingsul

18.02.2014, 21:16

Ich habe nichts dagegen, wenn sich Idioten mit Steizeit-Faustrecht-Denke gegenseitig abschlachten: Sie sterben dadurch aus! :-)
Ich bin aber strikt dagegen, dass sie massenhaft Zivilisten in ihr bestialisches Töten bzw. Morden einbeziehen!
Deshalb:

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Das meine ich. Der einfache Soldat "kann schon mal" im Eifer des Gefechts (Wortsinn) und bei einem maximalen Adrenalienaufkommen, den einen, oder anderen Zivilisten aufs Korn nehmen, das "passiert schon mal". Aber eine Bomberwelle nach der anderen ist kein Versehen.

tosh

18.02.2014, 21:17

Eindeutig bösartig! Mit der Existenz von Kz-Aussenlagern will sie den Massenmord in Dresden rechtfertigen. Dieser Giftschlange würde ich am liebsten ins Gesicht spucken! Und damit wäre sie gut bedient.

Ein erster Anlaufpunkt für viele Flüchtlinge war Dresden, da die Kunst- und Kulturstadt bis jetzt von den Angriffen der Alliierten verschont worden war, wiegte man sich hier in Sicherheit. Dresden galt als der Luftschutzbunker Deutschlands. So strömten täglich Tausende von Flüchtlingen in die Stadt, um bei Bekannten oder Verwanden Unterschlupf zu finden, medizinische Versorgung zu empfangen bzw. Kraft zu tanken, für den weiteren Weg in Richtung Westen. Anfang Februar beherbergte die Stadt ca.600.000 Einwohner und 600.000 Flüchtlinge, also 1.200.000 Menschen befanden sich in der Stadt. Schulen, Dachkammern, Turnhallen - ja alles was ein Dach besaß wurde zu provisorischen Unterkünften und Notlazaretten umfunktioniert, die Stadt platzte aus ihren Nähten.

Die Reichsregierung war sich relativ sicher, daß Dresden von den Vernichtenden Luftangriffen der Alliierten verschont würde. Dresden war bisher nur einmal Ziel feindlicher Bomber geworden. Am 7.Oktober 1944 wurden einige Vororte von Dresden als Ausweichziel für das Hydrierwerk Ruhland angegriffen So sah die Reichsregierung keine Veranlassung mehr, die Dresdner Flakstellungen zu halten. Diese wurden abkommandiert um andere alliierte Ziele im Reichsgebiet zu verteidigen bzw. an der Ostfront eingesetzt, ....

Keiner der Beteiligten kann heute sagen "man wollte nur militärische Ziele, Versorgungswege und Rüstungsbetriebe angreifen", denn im vorausbestimmten Zielgebiet gab es außer den Zeiss-Ikon Werken in Dresden Striesen und den Elbbrücken (die jedoch nicht bombardiert wurden) keine solchen Ziele.

tosh

18.02.2014, 21:19

Du willst doch hoffentlich nicht andeuten tote Deutsche wären genauso viel wert wie tote Juden? Das geht ja mal gar nicht:hzu:
Stimmt, das wäre Relativierung, die in den HPF verboten ist.

Brathering

18.02.2014, 21:19

War sein Kommentar falsch?

Da die Welt nicht schwaz-weiß ist, ist eine Umkehrung eines einseitigen Berichtes prinzipiell falsch.

Inhaltlich muss ich darauf jetzt nicht eingehen, das haben genügend andere getan und das überzeugen einer so kleinen Splittergruppe ist nicht meine Aufgabe.

spezialeinheit

18.02.2014, 21:22

Ein erster Anlaufpunkt für viele Flüchtlinge war Dresden, da die Kunst- und Kulturstadt bis jetzt von den Angriffen der Alliierten verschont worden war, wiegte man sich hier in Sicherheit. Dresden galt als der Luftschutzbunker Deutschlands. So strömten täglich Tausende von Flüchtlingen in die Stadt, um bei Bekannten oder Verwanden Unterschlupf zu finden, medizinische Versorgung zu empfangen bzw. Kraft zu tanken, für den weiteren Weg in Richtung Westen. Anfang Februar beherbergte die Stadt ca.600.000 Einwohner und 600.000 Flüchtlinge, also 1.200.000 Menschen befanden sich in der Stadt. Schulen, Dachkammern, Turnhallen - ja alles was ein Dach besaß wurde zu provisorischen Unterkünften und Notlazaretten umfunktioniert, die Stadt platzte aus ihren Nähten.

Die Reichsregierung war sich relativ sicher, daß Dresden von den Vernichtenden Luftangriffen der Alliierten verschont würde. Dresden war bisher nur einmal Ziel feindlicher Bomber geworden. Am 7.Oktober 1944 wurden einige Vororte von Dresden als Ausweichziel für das Hydrierwerk Ruhland angegriffen So sah die Reichsregierung keine Veranlassung mehr, die Dresdner Flakstellungen zu halten. Diese wurden abkommandiert um andere alliierte Ziele im Reichsgebiet zu verteidigen bzw. an der Ostfront eingesetzt, ....

Keiner der Beteiligten kann heute sagen "man wollte nur militärische Ziele, Versorgungswege und Rüstungsbetriebe angreifen", denn im vorausbestimmten Zielgebiet gab es außer den Zeiss-Ikon Werken in Dresden Striesen und den Elbbrücken (die jedoch nicht bombardiert wurden) keine solchen Ziele.

Danke für Zusammenfassung

Lebemann

18.02.2014, 21:24

Kindergeburtstag im Vergleich zu den allierten Verbrechen am deutschen Volk. In Dresden wurden in einer Nacht mehr Menschen gegrillt als in Afghanistan in mehreren Jahren. Aber typisch für euch Linke, wegen ein paar Taliban auf nem Tanklaster vergiesst ihr Krokodilstränen aber für die eigenen Opfer habt ihr nur Hohn und Spott übrig. Widerlich!

Das ist das schöne mit euch "Nationalen". Bleibt mal schön an der Revisionierung der deutschen Geschichte dran.

Dir ist wohl nicht ganz klar, wie die menschliche Psyche beschaffen ist.
Der Durchschnittsbürger interessiert sich nicht für Geschichte. Und vom WWII will er schon lange nichts mehr hören.
Das einizige was er sieht ist die Gegenwart (bis ins Kurzzeitgedächnis), und dort muss man ansetzen, wenn man den Amis ihren Ruf ruinieren will.
Wen interessieren ein paar Taliban?
Hier geht es um das bewusste brechen der US-Administration von internationales Recht, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und den jetzigen Kriegsverbrechen. Systematischen Mord, Entführungen und Folter.
Nur das wird Wirkung haben. Die Menschen müssen es mit eigenen Augen sehen, sonst wird dat nix

Aber macht ihr mal. Ihr steht auf solch einen verlorenden Posten, bis jemand das 4.Reich ausruft.

Nur so kann man den Leuten die Augen öffnen.
Die Geschichte ist Geschichte...

Irmingsul

18.02.2014, 21:26

Da die Welt nicht schwaz-weiß ist, ist eine Umkehrung eines einseitigen Berichtes prinzipiell falsch.

Inhaltlich muss ich darauf jetzt nicht eingehen, das haben genügend andere getan und das überzeugen einer so kleinen Splittergruppe ist nicht meine Aufgabe.

Die breite Masse ist blind und dumm und weiß nicht, was sie tut.

Quo vadis

18.02.2014, 21:28

Die breite Masse ist blind und dumm und weiß nicht, was sie tut.

Die breite Masse hat einfach Angst, das ist alles.

tosh

18.02.2014, 21:29

Lebemann

18.02.2014, 21:30

Klar, es wird doch sogar behauptet Hitler habe vorgehabt alle Slawen entweder zu versklaven oder auszurotten.

In den besetzten Gebieten: ja
Entweder Sklave für deutsche Bauern, Vertreibung oder Tod.

Aber das wirst du natürlich gleich vehement abstreiten...
Und nein: keine Quellen, hat eh kein Sinn
Kenn ich ja schon

Quo vadis

18.02.2014, 21:32

Das ist das schöne mit euch "Nationalen". Bleibt mal schön an der Revisionierung der deutschen Geschichte dran.

Die deutsche Geschichte wurde durch die Alliierten bereist revisioniert. Als ehem. DDR Bürger durfte ich noch bis 1990 vom Sowjetkult und dessen Version der deutschen Geschichte naschen.

tosh

18.02.2014, 21:34

Naja, man kommt so von Höckchen auf Stöckchen ... aber warum nicht aufrechnen? .....
Weil das nie zu Frieden und Verständigung führt. Auch nicht zum Umdenken, zur Beendigung der Bombardierungen von Zivilisten!
Zudem drohen in den HPF Beitrgs-Löschung, Sperre, Topic-Löschung...

Quo vadis

18.02.2014, 21:35

In den besetzten Gebieten: ja
Entweder Sklave für deutsche Bauern, Vertreibung oder Tod.

Blödsinn schau dir mal die tausenden Wehrmachtsfotos an, da leben Wehrmacht und Dorfbauern ganz normal nebeneinander her. Stalin hat dann nach der Rückeroberung dieser Bevölkerung nicht mehr getraut und sie teilweise umgesiedelt.

Lebemann

18.02.2014, 21:39

Die deutsche Geschichte wurde durch die Alliierten bereist revisioniert. Als ehem. DDR Bürger durfte ich noch bis 1990 vom Sowjetkult und dessen Version der deutschen Geschichte naschen.

Und jetzt wollen die Nationalisten ihre Geschichte(n) verbreiten?!

Intolerist

18.02.2014, 21:39

Blödsinn schau dir mal die tausenden Wehrmachtsfotos an, da leben Wehrmacht und Dorfbauern ganz normal nebeneinander her. Stalin hat dann nach der Rückeroberung dieser Bevölkerung nicht mehr getraut und sie teilweise umgesiedelt.

Es gibt auch Tausende Fotos die nicht so ein schönes Bild abgeben.
Es wurden massig Zivilisten umgebracht durch die Wehrmacht im Osten und Südosten. Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille

Sander

18.02.2014, 21:40

Weil das nie zu Frieden und Verständigung führt. Auch nicht zum Umdenken, zur Beendigung der Bombardierungen von Zivilisten!
Zudem drohen in den HPF Beitrgs-Löschung, Sperre, Topic-Löschung...

Heute hast du deinen tolle Beitraegetag. Gruen.

Lebemann

18.02.2014, 21:40

Sander

18.02.2014, 21:41

Es gibt auch Tausende Fotos die nicht so ein schönes Bild abgeben.
Es wurden massig Zivilisten umgebracht durch die Wehrmacht im Osten und Südosten. Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille

Ja, immer. Ein gutes Wort in diesem Satz. Das sollen sich alle Linken, Rechten, Demokraten und sonstige Spastiker mal hinter die Ohren schreiben, die meinen immer "ihr Lager hat nicht X gemacht aber die anderen da".

tosh

18.02.2014, 21:43

Heute hast du deinen tolle Beitraegetag. Gruen.
Danke für die Blumen!

Intolerist

18.02.2014, 21:43

Ja, immer. Ein gutes Wort in diesem Satz. Das sollen sich alle Linken, Rechten, Demokraten und sonstige Spastiker mal hinter die Ohren schreiben, die meinen immer "ihr Lager hat nicht X gemacht aber die anderen da".

Ja denn es gibt keine sauberen Kriege. In JEDEM Krieg leidet die Zivilbevökerung am meisten. Und die Wahrheit findet sich meistens irgendwo in der Mitte der Propaganda beider Kriegsparteien.

Quo vadis

18.02.2014, 21:47

Es gibt auch Tausende Fotos die nicht so ein schönes Bild abgeben.
Es wurden massig Zivilisten umgebracht durch die Wehrmacht im Osten und Südosten. Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille

Die Reemtsma Ausstellung mußte sogar Bilder fälschen um überhaupt was zusammenzubekommen. Dass die Bevölkerung Russlands ein Hauptangriffsziel war ist auch so ein schönes Märchen der Sieger. Juden hatten Repressalien zu befürchten und ich kann bis heute nicht verstehen warum ein bettelarmer, verlumpter Jude in Ostpolen oder dem Baltikum verfolgt wurde, während die Hauptakteure gegen Deutschland bombensicher in London und Washington residieren und dinnierten. Wenn man das als Tragödie bezeichnen kann dann ja.

Rüganer

18.02.2014, 21:47

Er wollte Österreich, er hat es bekommen, er wollte das Sudentenland, er hat es bekommen plus Resttschechei. Die Westmächte waren da schon sehr Nachgiebig vor den Krieg, da steuerte keiner gezielt auf den Krieg wie deines gleichen immer behauptet...

Die Österreicher und die Sudetendeutschen wollten zum Reich gehören. Und die "Resttschechei" war ein künstliches Staatsgebilde,welches zum größten Teil aus Deutschen bestand und welches erst durch die Lüge von der Alleinschuld Deutschlands/Österreichs am ersten Weltkrieg und mit der Genehmigung der Alliierten entstanden ist. Die "Tschechei" war also deutsches bzw. österreichisches Land,welches nach dem 1. Weltkrieg völkerrechtswidrig geraubt wurde.

Sander

18.02.2014, 21:48

Ja denn es gibt keine sauberen Kriege. In JEDEM Krieg leidet die Zivilbevökerung am meisten. Und die Wahrheit findet sich meistens irgendwo in der Mitte der Propaganda beider Kriegsparteien.

So siehts naemlich aus.

Sander

18.02.2014, 21:49

Die Österreicher und die Sudetendeutschen wollten zum Reich gehören. Und die "Resttschechei" war ein künstliches Staatsgebilde,welches zum größten Teil aus Deutschen bestand und welches erst durch die Lüge von der Alleinschuld Deutschlands/Österreichs am ersten Weltkrieg und mit der Genehmigung der Alliierten entstanden ist. Die "Tschechei" war also deutsches bzw. österreichisches Land,welches nach dem 1. Weltkrieg völkerrechtswidrig geraubt wurde.

Erklaerst du das Leuten, die "Böhmen" wahrscheinlich nicht einmal buchstabieren koennen? :D

Irmingsul

18.02.2014, 22:07

Das ist das schöne mit euch "Nationalen". Bleibt mal schön an der Revisionierung der deutschen Geschichte dran.Bei Zeiten...

Dir ist wohl nicht ganz klar, wie die menschliche Psyche beschaffen ist.
Der Durchschnittsbürger interessiert sich nicht für Geschichte.
Genau, er interessiert sich für ... Spaaaaaß. WM, WM, Ballermann, saufen und ficken und den CSD nicht vergessen

Und vom WWII will er schon lange nichts mehr hören.
Der hängt im zum Halse raus, nach mehrjähriger Gehirnwäsche ist er es leid. Nur "wichtige" Fragmente sind in sein Unterbewustsein eingezogen und das war das Ziel.

Das einizige was er sieht ist die Gegenwart (bis ins Kurzzeitgedächnis), und dort muss man ansetzen, wenn man den Amis ihren Ruf ruinieren will.
Ich will deren Ruf nicht ruinieren, sondern uns aus deren Klauen befreien.

Wen interessieren ein paar Taliban?
Hier geht es um das bewusste brechen der US-Administration von internationales Recht, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und den jetzigen Kriegsverbrechen. Systematischen Mord, Entführungen und Folter.
Nur das wird Wirkung haben. Die Menschen müssen es mit eigenen Augen sehen, sonst wird dat nix
Das ist doch alles bekannt, keinen juckt es, weil alle satt sind. Satt geht nicht auf die Straße! Außerdem werden ja nicht wir gemordet und wenn doch, werden es "die Medien" verschleiern. Es sollte jedem klar werden, daß Liberale, Konservative, Linke alle die willigen Gehilfen des US-Zionismus sind, daß nur die Besinnung zur eigenen Nation und vor allem zu eigenen Werten die Rettung ist. Alleine schaffen wir es jedoch nicht. Es geht nur noch Europaweit, doch auch da tun sich Nationale wieder schwer, weil sie ja alle Demokraten sein wollen.

Aber macht ihr mal. Ihr steht auf solch einen verlorenden Posten, bis jemand das 4.Reich ausruft.

Nur so kann man den Leuten die Augen öffnen.
Die Geschichte ist Geschichte...

Alles zu seiner Zeit ... Die Geschichte lehrt uns zwei Wege der Machtergreifung. Die Erste ist die geniale parlamentarische Arbeit in Verbindung mit der schonungslosen Selbstverteidigung auf der Straße. Antifaschläger müssten nicht bloß energisch zurückgedrengt werden, sondern aufgespührt, frontal angegriffen und brutal niedergeschlagen werden. Immer wieder. Schmierfinken der Medien ebenso. Das wäre das Modell der SA/NSDAP

Die andere Seite ist die bedingungslose Gewalt gegen den Staat durch Demonstranten. Anschläge auf staatliche Einrichtungen und Beseitigung der öffentlichen Ordnung, doch auch hier spielt der parlamentarische Arm eine Rolle. Das ist das Modell SPD/RAF/Grüne. Dazu noch eine Studentenschwämme um die Langfristigkeit sicherzustellen. Antifas sind heute Verfassungsrichter.

Es gibt sogar einen dritten weg, den wir derzeit in der Ukraine verfolgen können. Die Anleitung dazu: http://www.chbeck.de/Sharp-Diktatur-Demokratie/productview.aspx?product=23313

Irmingsul

18.02.2014, 22:08

Die breite Masse hat einfach Angst, das ist alles.

Als ob alle Angst hätten. Die wollen es gar nicht wissen...

Rüganer

18.02.2014, 22:09

Das ist das schöne mit euch "Nationalen". Bleibt mal schön an der Revisionierung der deutschen Geschichte dran.

Dir ist wohl nicht ganz klar, wie die menschliche Psyche beschaffen ist.
Der Durchschnittsbürger interessiert sich nicht für Geschichte. Und vom WWII will er schon lange nichts mehr hören.
Das einizige was er sieht ist die Gegenwart (bis ins Kurzzeitgedächnis), und dort muss man ansetzen, wenn man den Amis ihren Ruf ruinieren will.
Wen interessieren ein paar Taliban?
Hier geht es um das bewusste brechen der US-Administration von internationales Recht, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und den jetzigen Kriegsverbrechen. Systematischen Mord, Entführungen und Folter.
Nur das wird Wirkung haben. Die Menschen müssen es mit eigenen Augen sehen, sonst wird dat nix

Aber macht ihr mal. Ihr steht auf solch einen verlorenden Posten, bis jemand das 4.Reich ausruft.

Nur so kann man den Leuten die Augen öffnen.
Die Geschichte ist Geschichte...

Die Geschichte ist eben nicht Geschichte. In jeder "Diskussion" mit Andersdenkenden,werden den Nationalisten immer die angeblichen Verbrechen der Deutschen als Totschlagargument vorgeworfen. Es sind die "Linken" und die "BRDisten",die die Geschichte ständig herauskramen,wenn ihnen die Argumente ausgehen. Man wird sich ja wohl gegen derartige Anschuldigungen wehren dürfen,oder?

Irmingsul

18.02.2014, 22:10

In den besetzten Gebieten: ja
Entweder Sklave für deutsche Bauern, Vertreibung oder Tod.

Aber das wirst du natürlich gleich vehement abstreiten...
Und nein: keine Quellen, hat eh kein Sinn
Kenn ich ja schon

Und wie fanden Ukrainer, Weißrussen, Inder, Letten, Litauer, Esten u.s.w. in die SS?

Quo vadis

18.02.2014, 22:13

Als ob alle Angst hätten. Die wollen es gar nicht wissen...

Eben drum.

Lebemann

18.02.2014, 22:15

Die Geschichte ist eben nicht Geschichte. In jeder "Diskussion" mit Andersdenkenden,werden den Nationalisten immer die angeblichen Verbrechen der Deutschen als Totschlagargument vorgeworfen. Es sind die "Linken" und die "BRDisten",die die Geschichte ständig herauskramen,wenn ihnen die Argumente ausgehen. Man wird sich ja wohl gegen derartige Anschuldigungen wehren dürfen,oder?

Und weil die Nationalisten in den "Diskussionen" immer wieder versuchen die Geschichte so zu schreiben, wie sie es gerne hätten, sehen sich die "Linken" immer wieder gezwungen auf die, ich zitiere: --Verbrechen der Deutschen-- (Zitat ende), hinzuweisen...

Ein Teufelskreis

Lebemann

18.02.2014, 22:18

Und wie fanden Ukrainer, Weißrussen, Inder, Letten, Litauer, Esten u.s.w. in die SS?

Faschisten gibt es halt überall...und ihre Ideologie ist im wesentlichen überall die gleiche...so einfach ist das zu erklären.

Quo vadis

18.02.2014, 22:23

Brathering

18.02.2014, 22:25

Die "Tschechei" war also deutsches bzw. österreichisches Land,welches nach dem 1. Weltkrieg völkerrechtswidrig geraubt wurde.

Das verstehe ich nicht.

Rüganer

18.02.2014, 22:26

Und weil die Nationalisten in den "Diskussionen" immer wieder versuchen die Geschichte so zu schreiben, wie sie es gerne hätten, sehen sich die "Linken" immer wieder gezwungen auf die, ich zitiere: --Verbrechen der Deutschen-- (Zitat ende), hinzuweisen...

Ein Teufelskreis

Nicht weil die "Nationalisten" die Geschichte so schreiben,wie sie es gerne hätten,sondern weil sie die Geschichte meistens so widergeben,wie sie wirklich war. Damit haben die "Linken" nämlich ein Problem. Und meistens haben die "Linken" dann auch nichts mehr entgegen zu setzen und wiederholen einfach immer wieder die Geschichtslügen der Siegermächte,obwohl die "Nationalisten" jede einzelne dieser Lügen schon vorher widerlegt haben. Das sieht man übrigens auch an dir. ;)
Stell dir mal vor,der Paragraf 130 StGB würde endlich gestrichen werden,dann hättet ihr überhaupt nichts mehr,an was ihr euch in einer Diskussion klammern könntet.

Intolerist

18.02.2014, 22:27

Rüganer

18.02.2014, 22:27

Das verstehe ich nicht.

Was verstehst du nicht? Das Landraub gegen das Völkerrecht verstößt?

Brathering

18.02.2014, 22:29

Was verstehst du nicht? Das Landraub gegen das Völkerrecht verstößt?

Erst einmal verstehe ich nicht was du mit Völkerrecht meinst, erkläre es mir.

Erik der Rote

18.02.2014, 22:31

Nicht weil die "Nationalisten" die Geschichte so schreiben,wie sie es gerne hätten,sondern weil sie die Geschichte meistens so widergeben,wie sie wirklich war. Damit haben die "Linken" nämlich ein Problem. Und meistens haben die "Linken" dann auch nichts mehr entgegen zu setzen und wiederholen einfach immer wieder die Geschichtslügen der Siegermächte,obwohl die "Nationalisten" jede einzelne dieser Lügen schon vorher widerlegt haben. Das sieht man übrigens auch an dir. ;)
Stell dir mal vor,der Paragraf 130 StGB würde endlich gestrichen werden,dann hättet ihr überhaupt nichts mehr,an was ihr euch in einer Diskussion klammern könntet.

Wenn das passiert bricht das ganze USraelische Kartenhaus und der BRD Marionettenstaat in sich zusammen ! Eher werden sie alle Atombomben abfeuern bevor das passiert !

Rüganer

18.02.2014, 22:31

Erst einmal verstehe ich nicht was du mit Völkerrecht meinst, erkläre es mir.

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht

Irmingsul

18.02.2014, 22:31

Faschisten gibt es halt überall...und ihre Ideologie ist im wesentlichen überall die gleiche...so einfach ist das zu erklären.

So einfach macht es sich manch einer, das passt aber nicht zu der Propaganda, die über den NS verbreitet wird. Herrenrasse/Untermenschen Seite an Seite? Der Begriff "Faschismus" ist zu einem Schlagwort verkommen, ich kann ihn, wenn ich ihn höre, nicht mehr einordnen. Faschismus ist heute keine Ausrichtung einer Partei mehr sondern eine innere Persönlichkeit. Ignazio Silone wird mit den Worten Zitiert: "Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus»".

Somit ist der moderne nationale Sozialist der einzige Feind des "Faschismus".

Brathering

18.02.2014, 22:32

http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht

Ach so, dann war es aber Konform und die Unabhängigkeit der Tschechoslowakei basierte auf dem Völkerrecht.

Rüganer

18.02.2014, 22:33

So einfach macht es sich manch einer, das passt aber nicht zu der Propaganda, die über den NS verbreitet wird. Herrenrasse/Untermenschen Seite an Seite? Der Begriff "Faschismus" ist zu einem Schlagwort verkommen, ich kann ihn, wenn ich ihn höre, nicht mehr einordnen. Faschismus ist heute keine Ausrichtung einer Partei mehr sondern eine innere Persönlichkeit. Ignazio Silone wird mit den Worten Zitiert: "Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus»".

Somit ist der moderne nationale Sozialist der einzige Feind des "Faschismus".

"Faschist" ist ein Kampfbegriff,genau wie "Rassist".

Rüganer

18.02.2014, 22:36

Ach so, dann war es aber Konform und die Unabhängigkeit der Tschechoslowakei basierte auf dem Völkerrecht.

Nur wenn man voraussetzt,dass Deutschland und Österreich die Alleinschuld am ersten Weltkrieg hatten. Erst dadurch sind ja die Gebietsabtretungen möglich geworden.

Lebemann

18.02.2014, 22:37

Naja Linke haben vor Jahren die barbarischen Atombombenabwürfe der Amerikaner auch schon mal deutlich mehr gegeißelt als heutzutage.

Tja, sehe anders aus, wenn in diesem Land echte Meinungsfreiheit gegeben wäre.
Wenn -Die Linke- heute öffentlich darauf zu sprechen kommen würde, würde sie sofort von allen Seiten ins Visier genommen werden.
Und wie dann die Schlagzeile in allen Medien aussehen würde, will ich gar net wissen
Prozente bekommst du damit nicht...

Ab der DKP abwärts (nach Prozenten und/oder Mitgliedern) wirst du diese Kritik klar und deutlich vernehmen können...

Brathering

18.02.2014, 22:37

Nur wenn man voraussetzt,dass Deutschland und Österreich die Alleinschuld am ersten Weltkrieg hatten. Erst dadurch sind ja die Gebietsabtretungen möglich geworden.

Nein, wenn man Woodrow Wilsons Selbstbestimmungsrecht als Teil des zu dieser Zeit entstandenen Völkerrechtes sieht ;)
Spätere Entwicklungen lasse ich mal vor, weiß genau wie die Lage zu diesem Zeitpunkt war.
Ja es war ein Diktat aber das ganze Völkerrecht an sich auch.

edit: oh und genau darauf bezog sich Hitler als er Danzig haben wollte - beides ist logisch nicht vereinbar gewesen ;)

Lebemann

18.02.2014, 22:40

So einfach macht es sich manch einer, das passt aber nicht zu der Propaganda, die über den NS verbreitet wird. Herrenrasse/Untermenschen Seite an Seite? Der Begriff "Faschismus" ist zu einem Schlagwort verkommen, ich kann ihn, wenn ich ihn höre, nicht mehr einordnen. Faschismus ist heute keine Ausrichtung einer Partei mehr sondern eine innere Persönlichkeit. Ignazio Silone wird mit den Worten Zitiert: "Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus»".

Somit ist der moderne nationale Sozialist der einzige Feind des "Faschismus".

Erstens ist der Spruch von Silone, mir fehlen die Worte für solch etwas Ersprochenes...

der moderne Nationale Sozialist ist Faschist
neue Aufmachung, alter Inhalt

Rumpelstilz

18.02.2014, 22:45

Tja, sehe anders aus, wenn in diesem Land echte Meinungsfreiheit gegeben wäre.
Wenn -Die Linke- heute öffentlich darauf zu sprechen kommen würde, würde sie sofort von allen Seiten ins Visier genommen werden.
Und wie dann die Schlagzeile in allen Medien aussehen würde, will ich gar net wissen
Prozente bekommst du damit nicht...

Ab der DKP abwärts (nach Prozenten und/oder Mitgliedern) wirst du diese Kritik klar und deutlich vernehmen können...
Vor der sogenannten Wende gab es auch links von der SPD nur die DKP und die K-Gruppen. "Die Linke" sind eigentlich nur linke Sozialdemokraten.

Rüganer

18.02.2014, 22:46

Nein, wenn man Woodrow Wilsons Selbstbestimmungsrecht als Teil des zu dieser Zeit entstandenen Völkerrechtes sieht ;)
Spätere Entwicklungen lasse ich mal vor, weiß genau wie die Lage zu diesem Zeitpunkt war.
Ja es war ein Diktat aber das ganze Völkerrecht an sich auch.

Selbstbestimmungsrecht der Völker bedeutet doch bestimmt nicht,dass man einen Staat auf einem Gebiet gründen darf,welches einem nicht gehört. Außerdem war dieses Land zum größten Teil von Deutschen bewohnt. Die Tschechen und Slowaken kamen erst später in dieses Gebiet.

Lebemann

18.02.2014, 22:50

Nicht weil die "Nationalisten" die Geschichte so schreiben,wie sie es gerne hätten,sondern weil sie die Geschichte meistens so widergeben,wie sie wirklich war. Damit haben die "Linken" nämlich ein Problem. Und meistens haben die "Linken" dann auch nichts mehr entgegen zu setzen und wiederholen einfach immer wieder die Geschichtslügen der Siegermächte,obwohl die "Nationalisten" jede einzelne dieser Lügen schon vorher widerlegt haben. Das sieht man übrigens auch an dir. ;)
Stell dir mal vor,der Paragraf 130 StGB würde endlich gestrichen werden,dann hättet ihr überhaupt nichts mehr,an was ihr euch in einer Diskussion klammern könntet.

So beginnt es , wenn die Nationalisten anfangen ihre Geschichte(n) zu verbreiten...

Eure Beweise? Na da hab ich ja Angst vor....und dann ohne 130...uiuiui

Rüganer

18.02.2014, 22:51

edit: oh und genau darauf bezog sich Hitler als er Danzig haben wollte - beides ist logisch nicht vereinbar gewesen ;)

Danzig wurde ebenso nach dem ersten Weltkrieg geraubt. Hitler wollte also nur das zurückhaben,was nach dem Krieg geraubt wurde.

Lebemann

18.02.2014, 22:53

Linke Diktaturen waren den Rechten weit voraus was die Menge der Toten angeht.
Für Euch ist die jeweils andere Seite das größte Übel auf Erden.
Der Kommunismus ist nicht besser als der Faschismus und dies in keinem einzigem Bereich.

Wir hatten noch nie Kommunismus (nach Marx) auf Erden...

Rumpelstilz

18.02.2014, 22:53

Faschisten gibt es halt überall...und ihre Ideologie ist im wesentlichen überall die gleiche...so einfach ist das zu erklären.
Es gibt auch andere Polarisierungen, die der Deutsche i.A. seit dem Ende des 2. WK nicht mehr kennt.

In Suedamerika sind fast Menschen gegen die USA, aus ganz verschiedenen Gruenden. Die Linken, die Rechten, die Nationalisten, alle sind gegen die Yanquis.

Ein Inder trat vielleicht im 2 .WK der Waffen-SS oder Wehrmacht bei, um gegen England zu kaempfen, nicht weil er Anhaenger exotischer Ideologien aus Europa war.

Lebemann

18.02.2014, 22:57

In Suedamerika sind fast Menschen gegen die USA, aus ganz verschiedenen Gruenden. Die Linken, die Rechten, die Nationalisten, alle sind gegen die Yanquis.
Ein Inder trat vielleicht im 2 .WK der Waffen-SS oder Wehrmacht bei, um gegen England zu kaempfen, nicht weil er Anhaenger exotischer Ideologien aus Europa war.

a)die Inder habe ich übersehen, ich bezog mich mehr auf Europa
b)Wie kann man auch nicht gegen die Yankies sein? Gründe liefern sie am laufenden Band dafür

Intolerist

18.02.2014, 22:59

Wir hatten noch nie Kommunismus (nach Marx) auf Erden...

Dies wird auch nie möglich sein weil zu Utopisch.
Aber wir hatten Kommunismus auf Erden und das waren alles andere als Rechtsstaaten. Selbst die als moderat geltenden komunistischen Diktaturen waren mörderisch.

Brathering

18.02.2014, 22:59

Selbstbestimmungsrecht der Völker bedeutet doch bestimmt nicht,dass man einen Staat auf einem Gebiet gründen darf,welches einem nicht gehört. Außerdem war dieses Land zum größten Teil von Deutschen bewohnt. Die Tschechen und Slowaken kamen erst später in dieses Gebiet.

Die Auflösung Österreich Ungarns kann man sogar als Völkerrecht auffassen! Durch sie entstand gerade das was man hier Selbstbestimmungsrecht nennt.
Durch die Auflösung wurde das Gebiet offiziell niemandem geraubt. -> Vertrag von Saint-Germain

Es wurden alte Verwaltungsgebiete genommen und dort nach der Mehrheit der Bewohner entschieden mit einigen Ausnahmen (Südtirol, Danzig...)

Die Annexion des Sudetenlandes später erfolgte unter anderem auch dank dieser Auffassung.

Die Slowaken waren schon immer dort wo sie waren.
Böhmen war zwar Herzteil des deutschen Kulturraumes, hatte aber unterm Strich keine mehrheitlich deutsche Bevölkerung.

Kreuzbube

18.02.2014, 23:01

Obwohl ich was ganz anderes suchte, fand ich zufällig diesen Film, der die Ereignisse zur Kriegsursache rel. objektiv zusammenfaßt.
http://www.youtube.com/watch?v=8oXa0xsLnUA

Lebemann

18.02.2014, 23:04

Dies wird auch nie möglich sein weil zu Utopisch.
Aber wir hatten Kommunismus auf Erden und das waren alles andere als Rechtsstaaten. Selbst die als moderat geltenden komunistischen Diktaturen waren mörderisch.

Den Urkommunismus gab es, ja...
Und die Pariser Kommune, die allerdings kaum zu bewerten ist, da ua. viel zu kurz..

ansonsten gab es noch nie Kommunismus auf Erden...

PS: Es gäbe keine kommunistischen Diktaturen und Staaten, denn das widerspricht dem Kommunismus

Brathering

18.02.2014, 23:04

Danzig wurde ebenso nach dem ersten Weltkrieg geraubt. Hitler wollte also nur das zurückhaben,was nach dem Krieg geraubt wurde.

Solange du "geraubt" sagst und nicht "völkerrechtswidrig" bin ich einverstanden, obwohl es bei Danzig tatsächlich völkerrechtswidrig war :D

Intolerist

18.02.2014, 23:08

Den Urkommunismus gab es, ja...
Und die Pariser Kommune, die allerdings kaum zu bewerten ist, da ua. viel zu kurz..

ansonsten gab es noch nie Kommunismus auf Erden...

PS: Es gäbe keine kommunistischen Diktaturen und Staaten, denn das widerspricht dem Kommunismus

Es war aber Kommunismus auch wenn Du es nicht so siehst. Die UDSSR kann man nur als Komunistischen Konstrukt ansehen genauso wie China zu Zeiten Maos. Und es gab diesen "echten" Kommunismus nicht weil er der Natur des Menschen widerspricht.
Vielleicht wird der Mensch in ein paar Tausend Jahre reif dafür sein aber ohne Evolutionssprung wird dies nix-

Rumpelstilz

18.02.2014, 23:09

[...]
ich bezog mich mehr auf Europa
[...]
Dieses ganze Faschismus/Bolschewismus/Demokratie- und links/rechts-Denken scheint auch ganz gut auf Europa angewendet zu passen. Auf andere Kontinente nicht mehr. Diese Denke passt auch nicht gut auf die Parteienlandschaft vor dem 2. WK.

Heute in der BRD wird alles nur mit totalitaer, faschistisch, Nazi, bolschwewistisch, links-faschistisch usw zugemuellt und am Ende bleibt nur die "freiheitlich-demokratische" Grundordnung und alle anderen sind boese.
:vogel:

Rumpelstilz

18.02.2014, 23:24

Es war aber Kommunismus auch wenn Du es nicht so siehst. Die UDSSR kann man nur als Komunistischen Konstrukt ansehen genauso wie China zu Zeiten Maos.
[...]
Ich behaupte, dass alle diese Ismen nur Etiketten sind. Etiketten von Flaschen, wo etwas anderes drin ist.

Wenn man es vom nationalen Standpunkt betrachtet, dann waren Stalin und Mao Nationalisten, die ihr Land vor der drohenden Zerstueckelung gerettet haben bzw. weiter gefestigt haben. Auch das heutige Russland Putins baut auf der Hinerlassenschaft der UdSSR auf.

Ein Riesenarsenal an Atombomben, Weltraumfahrt u,a, unterhaelt man nicht mit einem desolaten System. Mit Trotzki waere das grosse russische Reich den bach hinuntergegangen und Putin ware heute Praesident von Klein-Russland.

Viele Russen sehen das auch ganz locker. Hoere mal Lieder vom Genossen Chartschikow (http://de.wikipedia.org/wiki/Chartschikow) oder den Anfang einer Strophe von Oleg Gasmanow's "Sdelan v SSSR": "Ruriki, Romanowy, Lenin i Stalin, eta maja strana"

Intolerist

18.02.2014, 23:29

Ich behaupte, dass alle diese Ismen nur Etiketten sind. Etiketten von Flaschen, wo etwas anderes drin ist.

Wenn man es vom nationalen Standpunkt betrachtet, dann waren Stalin und Mao Nationalisten, die ihr Land vor der drohenden Zerstueckelung gerettet haben bzw. weiter gefestigt haben. Auch das heutige Russland Putins baut auf der Hinerlassenschaft der UdSSR auf.

Ein Riesenarsenal an Atombomben, Weltraumfahrt u,a, unterhaelt man nicht mit einem desolaten System. Mit Trotzki waere das grosse russische Reich den bach hinuntergegangen und Putin ware heute Praesident von Klein-Russland.

Viele Russen sehen das auch ganz locker. Hoere mal Lieder vom Genossen Chartschikow (http://de.wikipedia.org/wiki/Chartschikow) oder den Anfang einer Strophe von Oleg Gasmanow's "Sdelan v SSSR": "Ruriki, Romanowy, Lenin i Stalin, eta maja strana"

Ich habe selbst erlebt wie der moderate Kommunismus in Jugoslawien gewütet hat. Klar hat jede Diktatur auch ihre guten Seiten gehabt. Aber in Russland und China waren die Monarchien die unmittelbar vor dem Kommunismus herrschten schwach und irational. Was denkst Du wo Russland heute wäre ohne die Massenmorde Stalins? Stalin hat die klügsten Köpfe des Landes umbringen lassen. Russland wäre nicht kleiner aber besser gestellt als jetzt.

tosh

18.02.2014, 23:33

Das meine ich. Der einfache Soldat "kann schon mal" im Eifer des Gefechts (Wortsinn) und
bei einem maximalen Adrenalienaufkommen, den einen, oder anderen Zivilisten aufs Korn nehmen, das "passiert schon mal".*
Aber eine Bomberwelle nach der anderen ist kein Versehen.
Schon mal? Nicht zu vergessen, die werden alle mit Rauschgift vollgepumpt.

Und dessen wichtigste Produktion wurde in Afghanistan durch den Schutz der Amis wieder ermöglicht, nachdem die Taliban das unterbunden hatten. :kotz:
So schließt sich der Kreis (einer von mehreren). :128:

tosh

18.02.2014, 23:36

Und wie fanden Ukrainer, Weißrussen, Inder, Letten, Litauer, Esten u.s.w. in die SS?
Jetzt verstehe ich, warum der Gauckler die Inder nach Deutschland einlädt!

Erik der Rote

18.02.2014, 23:39

tosh

18.02.2014, 23:40

Nicht weil die "Nationalisten" die Geschichte so schreiben,wie sie es gerne hätten,sondern weil sie die Geschichte meistens so widergeben,wie sie wirklich war. Damit haben die "Linken" nämlich ein Problem. Und meistens haben die "Linken" dann auch nichts mehr entgegen zu setzen und wiederholen einfach immer wieder die Geschichtslügen der Siegermächte,obwohl die "Nationalisten" jede einzelne dieser Lügen schon vorher widerlegt haben. Das sieht man übrigens auch an dir. ;)
Stell dir mal vor,der Paragraf 130 StGB würde endlich gestrichen werden,dann hättet ihr überhaupt nichts mehr,an was ihr euch in einer Diskussion klammern könntet.
Der Teufelskreis muß durchbrochen werden:

Es geht in diesem Topic darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie deshalb immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!

Erik der Rote

18.02.2014, 23:41

Jetzt verstehe ich, warum der Gauckler die Inder nach Deutschland einlädt!

tja IM Larve betreibt eben ein doppeltes Spiel ! :D man sieht ja schon ein PÄdoinder beschädigt das BRD Regime mehr als 50 Jahre NPD !

tosh

18.02.2014, 23:44

Rumpelstilz

18.02.2014, 23:48

Ich habe selbst erlebt wie der moderate Kommunismus in Jugoslawien gewütet hat. Klar hat jede Diktatur auch ihre guten Seiten gehabt. Aber in Russland und China waren die Monarchien die unmittelbar vor dem Kommunismus herrschten schwach und irational. Was denkst Du wo Russland heute wäre ohne die Massenmorde Stalins? Stalin hat die klügsten Köpfe des Landes umbringen lassen. Russland wäre nicht kleiner aber besser gestellt als jetzt.
Meine Hauptrede war nur die: Stalin und Mao und die Eliten hinter ihnen, ebenso wie Tito, ging es nicht darum, irgendeinen Sozialismus oder Kommunismus aufzubauen. Das war hoechstens Mittel zum Zweck. Deshalb hat ja Gorbatschow auch so einfach die Vorstellung fuer beendet erklaeren koennen.

Im Dreissigjaehrigen Krieg z.B. haben oft Fuersten je nach Koalition ihren Glauben geaendert, von protestantisch zu katholisch z.B. Und wieso hatten diese Gauner ueberhaupt einen Glauben? Um dem Volk etwas vorzuspiegeln.

RmdP

18.02.2014, 23:53

Es ist sicherlich intressant, vor allem im historischen Sinne, für ein brennendes aktuelles Thema halte ich es nicht. Es ist eine olle Kamellen die Jahrzehnte her sind und nur für die Brandaktuell die in der Vergangenheit leben. Ein Grund warum die Rechts aussen Fraktion kaum ernst zu nehmen ist.

Ah ja...Dresden findest Du also als "Olle Kamelle" die Jahrzehnte her ist?

Wie sieht's dann mit dem ganzen KZ Scheiß aus der Uns tagtäglich und immer wieder Gebetsmühlenartig vorgeleiert wird?

Ach ich weiß schon...das ist natürlich was gaaaanz anderes.

Knudud_Knudsen

18.02.2014, 23:59

Naja, nachdem sie ihn auf ihr Schild stellten, ging es den Deutschen deutlich besser... dann kam der Jude und brachte uns den Tod.

...eher nicht..
Hitler mordete und vertrieb jüdische Köpfe..das brachte den Alliierten die Atombombe die Hitler fast erreicht hätte..:-))

umananda

19.02.2014, 00:27

...eher nicht..
Hitler mordete und vertrieb jüdische Köpfe..das brachte den Alliierten die Atombombe die Hitler fast erreicht hätte..:-))

Ich kenne einige große Namen, die diese Köpfe zierten. Es waren darunter auch namhafte jüdische Köpfe. Sie hätten ihre Seele verkauft, wenn sie diese Entdeckung ungeschehen hätten machen können.

Servus umananda

Sherpa

19.02.2014, 00:38

Der Teufelskreis muß durchbrochen werden:

Es geht in diesem Topic darum, dass diese riesigen Kriegsverbrechen der Alliierten noch nicht bestraft wurden,
daß sie deshalb immer weiter massenhaft Zivilisten bombardieren,
und dass auch Deutschland wegen zu wenig (Ge-)denken dabei mitmacht, zB den Amis in Afg die Ziele für die Bomber liefert.

Gedenken >> Nachdenken >> Umdenken >> Keine Bombardierungen mehr von Zivilisten!!!
Wird gerade wieder vorbereitet. Die Amis brauchen Absatz für ihre Waffenindustrie.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/buergerkrieg-in-syrien-usa-pruefen-mehr-militaerhilfe-gegen-assad-regime-a-954179.html

US-Außenminister: Kerry erwägt Flugverbotszone über Syrien

Von Christoph Sydow (christoph_sydow@spiegel.de)
Die Verhandlungen zwischen Syriens Regime und der Opposition sind gescheitert, jetzt erwägen die USA eine stärkere Einmischung: Die militärische Hilfe für die Rebellen soll aufgestockt werden, auch eine Flugverbotszone ist im Gespräch.
…

Sherpa

19.02.2014, 00:43

Ich kenne einige große Namen, die diese Köpfe zierten. Es waren darunter auch namhafte jüdische Köpfe. Sie hätten ihre Seele verkauft, wenn sie diese Entdeckung ungeschehen hätten machen können.

Servus umananda
Schade, daß es diese Köpfe wohl nicht mehr gibt. Sie hätten die jüdischen Köpfe mancher US-Regierungen etwas zurechtrücken können. Denke da an die Köpfe von Perle, Wolfowitz …, dann ginge es z.B. dem Irak heute besser.

Stopblitz

19.02.2014, 05:53

Andernfalls wirst Du eingelocht.

Davor hätte ich keine Angst, Bei mir liegen die Dinge etwas anders, denn Teile meiner Familie wurden durch die Nazis-Zeit verfolgt, weswegen ich für sie auch nicht viel übrig habe. Allerdings muss man sich deswegen trotzdem nicht jede Lüger der Gegner über Deutschland unwidersprochen anhören. Es dreht sich mir einzig um die Richtigstellung der von den Siegern verdrehten Geschichte.

Irmingsul

19.02.2014, 06:37

Ach so, dann war es aber Konform und die Unabhängigkeit der Tschechoslowakei basierte auf dem Völkerrecht.

Es gab nie eine Tschechoslowakei zuvor, genauso wenig ein tschechoslowakisches Volk.

Irmingsul

19.02.2014, 06:38

Nur wenn man voraussetzt,dass Deutschland und Österreich die Alleinschuld am ersten Weltkrieg hatten. Erst dadurch sind ja die Gebietsabtretungen möglich geworden.
Was noch weniger der Fall ist, als im zweiten WK

Irmingsul

19.02.2014, 06:48

Erstens ist der Spruch von Silone, mir fehlen die Worte für solch etwas Ersprochenes...

der moderne Nationale Sozialist ist Faschist
neue Aufmachung, alter Inhalt
Der nationale Sozialist ist heute eher ein Humanstst. Die anderen, also Linke, klassische Rechte, Liberale das sind Faschisten in ihrem eigenen Wortsinn. Es sind „haltet den Dieb" Rufe. Silone hatte schon Recht mit seiner Ansicht, die Absicht ist die gleiche, die Rollen haben sich bloß vertauscht.

Irmingsul

19.02.2014, 06:53

Irmingsul

19.02.2014, 06:59

Jetzt verstehe ich, warum der Gauckler die Inder nach Deutschland einlädt!

Na ... das hat wohl andere Gründe

Nettaktivist

19.02.2014, 07:08

Die der Trottel nicht mal belegen kann! Er sollte mal einen Zwischenfall nennen den den Adi als Kriegsgrund genommen hat!

Ist doch klar, was der meint. Die Nazis flogen mit polnischen Militärmaschinen um die Privatflugzeuge der Deutschen auf der Ostsee zu beschiessen. Auch haben sie in Polen und in Böhmen in polnischen Uniformen deutsche Siedler einfach so, alle Finger die Geschlechtsteile bei lebendigem Leib abgeschnitten, die Frauen und Kinder verschleppt, vergewaltigt und ermordet. Sie durften es ja, in polnischen Uniformen, denn Churchhell gab ihnen ja einen freischein, alle Deutschen waren somit Vogelfrei, die nicht in polnischen Uniformen unterwegs waren.

Irmingsul

19.02.2014, 07:14

...eher nicht..
Hitler mordete und vertrieb jüdische Köpfe..das brachte den Alliierten die Atombombe die Hitler fast erreicht hätte..:-))Die Juden ermordeten hunderttausende Deutsche, noch bevor Hitler die pol. Bühne betrat. Einstein war ein Deutschenhasser, niemals hättd er für uns gearbeitet. Seine Emsigkeit die Nuklearwaffen zu erschaffen wurde von dem Herzensanliegen gespeist diese über Deutschland abzuwerfen.

Irmingsul

19.02.2014, 07:16

Ich kenne einige große Namen, die diese Köpfe zierten. Es waren darunter auch namhafte jüdische Köpfe. Sie hätten ihre Seele verkauft, wenn sie diese Entdeckung ungeschehen hätten machen können.

Servus umananda
Oh, wie edel von denen. Ich glaube die Juden würxen auch so ihre Seele verkaufen, we n der Preis ok ist.

Parabellum

19.02.2014, 07:17

Bei manchen "geistreichen" Statements hier wünschte ich mir man hätte wirklich eine über D. abgeworfen. Bestenfalls nicht nur eine.

Irmingsul

19.02.2014, 08:16

Bei manchen "geistreichen" Statements hier wünschte ich mir man hätte wirklich eine über D. abgeworfen. Bestenfalls nicht nur eine.

Du gehst mit denen aber hart ins Gericht. Mir würde es schon reichen, wenn man die „Bomber Harris, do it again" sofort in den Kongo abschieben würde. Da können die ja mal die ganzen Negerlein von ihrer Idee der multikulturellen Gesellschaft überzeugen.

Irmingsul

19.02.2014, 08:42

2 - 3 Spinner?

http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Honestly_Concerned/honest8.JPG

http://www.umbruch-bildarchiv.de/bildarchiv/foto/1105n.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Antideutsche_rassisten.jpg

http://www.stasiopferinfo.com/Grafiken/Dresden2.jpg

Hier erkennt man deutlich die enge Bindung von Juden und Demokraten. Antifa und Juden feiern den Holocaust.

herberger

19.02.2014, 08:47

Ich kenne einige große Namen, die diese Köpfe zierten. Es waren darunter auch namhafte jüdische Köpfe. Sie hätten ihre Seele verkauft, wenn sie diese Entdeckung ungeschehen hätten machen können.

Servus umananda

Irrtum meine Gute,diese Leute hatten keine Einwände die Atombombe gegen Deutschland einzusetzen,sie hatten die Atombombe nur dafür entwickelt,die Atombombe gegen Japan einzusetzen das war ausserhalb ihres Weltbildes.

latrop

19.02.2014, 08:53

Vor der sogenannten Wende gab es auch links von der SPD nur die DKP und die K-Gruppen. "Die Linke" sind eigentlich nur linke Sozialdemokraten.

Hä ?

Du vergisst wohl, wie die sich früher nannten.

Parabellum

19.02.2014, 08:54

Du gehst mit denen aber hart ins Gericht. Mir würde es schon reichen, wenn man die „Bomber Harris, do it again" sofort in den Kongo abschieben würde. Da können die ja mal die ganzen Negerlein von ihrer Idee der multikulturellen Gesellschaft überzeugen.

Freu dich nicht zu früh. So manchem Kommentator auf der entgegengesetzten Seite würde das gleiche Schicksal ereilen.

Irmingsul

19.02.2014, 08:55

Freu dich nicht zu früh. So manchem Kommentator auf der entgegengesetzten Seite würde das gleiche Schicksal ereilen.

Verstehe ich nicht.

haihunter

19.02.2014, 09:31

Keine Argumente? Ich denke mal das der Begriff „Stockholm-Syndrom", im Bezug auf Dein Geschriebenes ja wohl DAS Argument ist.

Nö, das ist reines Dummgeschwätz

haihunter

19.02.2014, 09:37

Dann sind wohl diejenigen,die täglich den sogenannten "Holocaust" betrauern geistig also auch etliche Jahrzehnte zurück geblieben,oder was?

Nein, der Holocaust ist ein in der Menschheitsgeschichte noch nie dargewesenes Verbrechen. Das darf man nicht vergessen, damit so etwas nicht noch mal passiert.

Sprecher

19.02.2014, 09:38

In den besetzten Gebieten: ja
Entweder Sklave für deutsche Bauern, Vertreibung oder Tod.

Verstehe, dann müssten die besetzten Gebiete ja allesamt völlig menschenleer gewesen sein, da ja die Leute entweder, versklavt, vertrieben oder ermordet wurden. Komisch daß in Polen und der Tschechei die ja mehr als 5 Jahre besetzt waren überhaupt Menschen den Krieg und die besipiellose deutsche Barbarei überlebt haben.

haihunter

19.02.2014, 09:39

Bin kein großmaul und halte mich auch zurück. 21.668 Beiträge könnten auch verleuiten dein Privat Leben zu beleidigen aufgrund der hohen Beiragsdichte. zusammen mit deinem kindischen Gebaren ergibt sich da schon ein ganz eigenes Bild.

Aber Ich verzichte Mal dadrauf und lass dir deine Nazi und Kot Fantasien. Eigentlich Schade bei jemandem der den ISAF Einsatz und die Deutsche Fahne so in den Dreck zieht.

Bist du besoffen oder kannst du nicht richtig Deutsch?

Sprecher

19.02.2014, 09:39

Nein, der Holocaust ist ein in der Menschheitsgeschichte noch nie dargewesenes Verbrechen.

Klar weil die Opfer viel mehr wert sind als die Opfer anderer Völkermorde, gell? Beschnittenenlutscher.

herberger

19.02.2014, 09:39

Nein, der Holocaust ist ein in der Menschheitsgeschichte noch nie dargewesenes Verbrechen. Das darf man nicht vergessen, damit so etwas nicht noch mal passiert.

Das ist sehr gut das du wachsam bist,und das freut mich.

Ich glaube eine 10jährige Kambodschanerin die man mit einer Spitzhacke erschlagen hat ertrug ihr Schicksal dadurch leichter,das es noch viel schlimmeres gab.

Chupacabras

19.02.2014, 09:39

Nein, der Holocaust ist ein in der Menschheitsgeschichte noch nie dargewesenes Verbrechen. Das darf man nicht vergessen, damit so etwas nicht noch mal passiert.

Was ist an Völkermord einmalig?

Hätten die Neger das Wissen undie Lust gehabt Gaskammern zu bauen hätten auch die das getan. Die standen mehr auf Macheten und Knüppel.

Jedem Volk wie es beliebt, Ich misch mich da nicht ein.

Chupacabras

19.02.2014, 09:40

Klar weil die Opfer viel mehr wert sind als die Opfer anderer Völkermorde, gell? Beschnittenenlutscher.

Fühle mich diskriminiert :(

Sprecher

19.02.2014, 09:41

Nein, wenn man Woodrow Wilsons Selbstbestimmungsrecht als Teil des zu dieser Zeit entstandenen Völkerrechtes sieht ;)

Für Deutsche wollte Wilson das Selbstbestimmungsrecht nicht gelten lassen. Er wollte die Elsässer nicht fragen ob sie zu Frankreich gehören wollen oder die Südtiroler ob sie denn Italiener sein wollten. Oder die Westpreussen ob sie Polen sein wollten, die Sudeten und und und.

Chupacabras

19.02.2014, 09:42

Bist du besoffen oder kannst du nicht richtig Deutsch?

Manche Beiträge auf die ich antworte, schlagen mir aufs Hirn, kann ich nichts für.

Lebemann

19.02.2014, 09:44

Verstehe, dann müssten die besetzten Gebiete ja allesamt völlig menschenleer gewesen sein, da ja die Leute entweder, versklavt, vertrieben oder ermordet wurden. Komisch daß in Polen und der Tschechei die ja mehr als 5 Jahre besetzt waren überhaupt Menschen den Krieg und die besipiellose deutsche Barbarei überlebt haben.

Ich sprach vom russischen Gebiet...

Sprecher

19.02.2014, 09:45

Die Juden ermordeten hunderttausende Deutsche, noch bevor Hitler die pol. Bühne betrat. Einstein war ein Deutschenhasser, niemals hättd er für uns gearbeitet.

Stimmt er ist ja extra in die Schweiz emigriert um nicht in Deutschland seinen Wehrdienst ableisten zu müssen.

Sprecher

19.02.2014, 09:49

Was ist an Völkermord einmalig?

Letztlich geht es darum daß Juden gegenüber Nichtjuden als höherwertig gelten, deshalb ist es viel schlimmer einen Juden zu töten als einen Nichtjuden.
Ich wette gegenüber den Zigeunern, denen es gemäß offizieller Geschichtsschreibung ähnlich ergangen sein soll, hat der Heringsjäger bei Weitem keine so unterwürfige Einstellung.

Lebemann

19.02.2014, 09:52

Die Juden ermordeten hunderttausende Deutsche, noch bevor Hitler die pol. Bühne betrat. Einstein war ein Deutschenhasser, niemals hättd er für uns gearbeitet. Seine Emsigkeit die Nuklearwaffen zu erschaffen wurde von dem Herzensanliegen gespeist diese über Deutschland abzuwerfen.

Wenn man solche Behauptungen aufstellt, sollte man Belege liefern...

Chupacabras

19.02.2014, 09:53

Letztlich geht es darum daß Juden gegenüber Nichtjuden als höherwertig gelten.

Aber der Guido hat erzählt die Nazis sähen sich als Herrenrasse und das wäre ganz böse...

haihunter

19.02.2014, 09:54

Weisst du was:

Wenn du keine Lust hast, die Zusammenhänge zu verstehen, in denen meine Kommentare geschrieben wurden, ist das dein Problem.

Das hat mit "Lust" nix zu tun. Der Typ ist schlichtweg strunzendumm!

haihunter

19.02.2014, 10:02

Ein Blick auf die Weltkarte sagt mir, das Russland nie unter deutsche Hoheit gefallen wäre.
Und wenn, dann nur sehr kurz.
Dieses riesige Land kann man nicht besetzen und unter ein Joch zwingen...

So ist es. Das musste auch Napoleon lernen. Aber Geschichtsklitterung Geschichtsverdrehungen und Leugnungen sind ja nun mal die einzigen Mittel, die Rechtsextremisten haben. Fakten haben die jedenfalls nicht.

Felix Krull

19.02.2014, 10:02

Deutsche gelten in der veröffentlichen Volkslyrik der USA - vornehmlich in Form von Hollywood - aber auch in Schriftform an Schulen und Universitäten, als barbarische, durch und durch bösartige, hinterlistige, judenhassende Untermenschen, die im Grunde kein Lebensrecht haben und die ohne jeden Anflug von Moral nicht nur ausgerottet werden dürfen, sondern sogar müssen.

Hollywood feiert die Bombardierung deutscher Zivilisten bis heute als großartigen, heroischen Akt.

"The Mighty Eighth" zeigt euch auf HBO welche schlimmen Dinge die lieben Amerikaner zu erdulden hatten, um eure Urgroßeltern zu ermorden:

http://www.youtube.com/watch?v=sBy_FIlcOJs

haihunter

19.02.2014, 10:04

Ohne die oben genannten Lieferungen hätte man die Russen überrannt.

:haha::haha::haha: Echt klasse, was die Nazis sich in ihren Fieberträumen so alles zusammen fantasieren.

Sprecher

19.02.2014, 10:07