Vollständige Version anzeigen : Ukraine: Klitschko fordert Sanktionen gegen sein eigenes Volk
Bieleboh
28.01.2014, 16:58
War die Demo nicht ursprünglich gegen Asarow, statt "Janik" gerichtet?
ja, Auslöser war dies. Nun ist er zurückgetreten, die gesamte Regierung auch. Sie bleibt aber im Amt bis eine neue steht. Es darf auch wieder offiziell demonstrier werden.
Towarish
28.01.2014, 17:24
ja, Auslöser war dies. Nun ist er zurückgetreten, die gesamte Regierung auch. Sie bleibt aber im Amt bis eine neue steht. Es darf auch wieder offiziell demonstrier werden.
Janukowitsch hat bekommen, was er verdient.
Systemkritiker
28.01.2014, 19:05
Hier mal zur Abwechslung die Bullen in Aktion http://si14.livejournal.com/54879.html
Solche Videos wie dort zu sehen sind machen gerade in der osteuopäischen Version von Facebook die Runde.
Ob die Bilder unter Livejournal manipuliert sind kann ich allerdings nicht sagen aber die Videos reichen vollkommen aus um Stimmung gegen die Bullen zu machen und neue Mitstreiter zum Angriff zu animieren, da spielt der Hintergrund des eigentlichen Konflikts für viele kaum noch eine Rolle.
Hier eines der Bilder, was auch immer das sein mag, also darauf setze ich nicht viel.
42144
Widder58
29.01.2014, 01:50
Janukowitsch hat bekommen, was er verdient.
Für meine Begriffe hätte da mit Härte zugeschlagen werden müssen. Der Oppositionsdreck wird das Land ins Chaos reißen.
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aKzv8B1_700b.jpg
http://media.vocativ.com/photos/2013/12/Ukraine-Riot-Police1507981476.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5itgKLG6HeY#t=808
akainu2012
29.01.2014, 11:09
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aKzv8B1_700b.jpg
http://media.vocativ.com/photos/2013/12/Ukraine-Riot-Police1507981476.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5itgKLG6HeY#t=808
Hast du dazu auch eine Meinung, oder ist für dich so, dass bei der Ukraine diese Antidemokratischen Krawallmacher schlecht sind, bei der Türkei (gezi) aber gut ?
http://ukraine-nachrichten.de/wie-soll-man-ruhe-behalten-wenn-gemordet-wird_3872_meinungen-analysen
Guter Artikel, wird dir hier im Forum allerdings nur bedingt helfen, eingeschworene VTler werden weiterhin ihr Leben lang behaupten, alle diese Proteste sind nur von der kapitalistischen westlich-jüdischen Mafia initiert um die liebevolle ehrliche ukrainische Regierung zu stürzen und den lupenreinen Demokraten Putin zu schwächen um - wie tatsächlich hier schon postuliert - im nächsten Schritt einen Krieg gegen Russland vorzubereiten. Fanatischen Glaubensanhängern mit Argumenten zu kommen ist Perlen vor die Säue, da unterscheiden sich VTler auch nicht von fundamentalistischen Religiösen.
akainu2012
29.01.2014, 13:44
Guter Artikel, wird dir hier im Forum allerdings nur bedingt helfen, eingeschworene VTler werden weiterhin ihr Leben lang behaupten, alle diese Proteste sind nur von der kapitalistischen westlich-jüdischen Mafia initiert um die liebevolle ehrliche ukrainische Regierung zu stürzen und den lupenreinen Demokraten Putin zu schwächen um - wie tatsächlich hier schon postuliert - im nächsten Schritt einen Krieg gegen Russland vorzubereiten. Fanatischen Glaubensanhängern mit Argumenten zu kommen ist Perlen vor die Säue, da unterscheiden sich VTler auch nicht von fundamentalistischen Religiösen.
Keine Ahnung was daran alles wahr sein soll, jeder erählt seine Story, aber eines ist doch klar, wenn das Volk die Leute einen Wandel, eine Kurswechsel wollen, sollen sie es doch auf Demokratischem wege tuen, Konferenzen abhalten Flyer verteilen die Leute aufklären und das Volk entscheiden lassen. Demonstreiren geht auch, aber nicht so wie in der Ukraine, mit Molotof und das Leben lahm legen und Ministerien stürmen. Ich kenne nicht mal die Regerung und ihre Ziele, kann sogar sein dass ich die Regierung in der Ukraine ablehne und mir ihre Poltik nicht gefällt, trotzdem sollte man den demokratischen, friedlichen weg gehen, per Wahlen. Es kann doch nicht angehen dass eine MInderheit, der Mehrheit oder eine ganzen Land sagt wo es lang geht, wie es Poltik zu machen und entscheiden habe. Wenn aber diese Minderheit keine Minderheit sin soll, dann geht doch den Demokratischen Weg.
Ich sage das weil ich weis wie es ist und sich anfühlt, Stichwort Gezi. Nicht das Ausland, das IWF oder die gekauften Leute sowieso Agenten sollen bestimmen wie es in einem LAnd weiter geht, sondern das Volk. Denn dem Ausland, dem Kapital sind Länder egal und fast immer nur Obejkte die es lediglich Wert sind ausgebeutet zu werden, auf Kosten anderer. Sowas möchte ich keinem Volk wünschen und da ich das mit Gezi schon erlebt habe, kann ich NAchvollziehen wie sich Ukrainer fühlen müssen. Das prinzip ist hier also sehr wichtig.
Intolerist
29.01.2014, 13:55
Guter Artikel, wird dir hier im Forum allerdings nur bedingt helfen, eingeschworene VTler werden weiterhin ihr Leben lang behaupten, alle diese Proteste sind nur von der kapitalistischen westlich-jüdischen Mafia initiert um die liebevolle ehrliche ukrainische Regierung zu stürzen und den lupenreinen Demokraten Putin zu schwächen um - wie tatsächlich hier schon postuliert - im nächsten Schritt einen Krieg gegen Russland vorzubereiten. Fanatischen Glaubensanhängern mit Argumenten zu kommen ist Perlen vor die Säue, da unterscheiden sich VTler auch nicht von fundamentalistischen Religiösen.
Weisst Du was die Ukrainer wollen? Eine Deutsche Nachrichtenseite ( der Artikel den Du meinst war auf einer deutschen Seite ) glaubt es zu wissen und schreibt nur das was das Interesse der aktuellen westlichen Außenpolitik ist.
Sei mal ehrlich: Was würde passieren wenn 30.000 NPD Anhänger vor im Zentrum von Berlin gewaltsam demonstrieren würden????
Die Ukrainer haben gewählt und sie können bei den nächsten Wahlen die Regierung abwählen wenn sie ihnen nicht passt.
Diejenigen die jetzt auf den Straßen Kiews sind waren ja 4 Jahre an der Macht und wurden abgewählt weil sie noch korrupter waren als es die jetzigen sind.
Ich glaube kaum das der Durchschnittsukrainer eine Rechtsextreme Regierung will die dem Westen hörig ist
Hast du dazu auch eine Meinung, oder ist für dich so, dass bei der Ukraine diese Antidemokratischen Krawallmacher schlecht sind, bei der Türkei (gezi) aber gut ?
In der Ukraine sind die Europäischen Demonstranten ziemlich gewaltbereit und greifen ohne Hemmung auch die Polizei an aber in der Türkei gab es keine Angriffe auf die Polizei obwohl Landesweit etwa 4-7 Mio Protestiert haben.
Ansonsten sehe ich das so das Russland seinen Einfluss in Europa im Nahen-Osten auch in der Türkei stärkt und die Europäer jetzt überall putsche versucht um die Regierungen zu stürzen und wieder eine Pro Europäische Partei zu installieren auch in der Türkei nur bei uns hat sich Erdogan mit Fethullah Gülen selbst ins knie geschossen.
akainu2012
29.01.2014, 14:22
In der Ukraine sind die Europäischen Demonstranten ziemlich gewaltbereit und greifen ohne Hemmung auch die Polizei an aber in der Türkei gab es keine Angriffe auf die Polizei obwohl Landesweit etwa 4-7 Mio Protestiert haben.
Yalanini siktigimin, kimi kandiriyosrun.
Google mal was das bedeutet oder fragt mal Sezo
Yalanini siktigimin, kimi kandiriyosrun.
Google mal was das bedeutet oder fragt mal Sezo
Es gab keine Angriffe auf die Polizei wenn ja wirst du sicher einige Videos hier posten können.
akainu2012
29.01.2014, 15:58
Es gab keine Angriffe auf die Polizei wenn ja wirst du sicher einige Videos hier posten können.
@Sezo du kleiner Lügner und Heuchler, du selbst kennst die Bilder gut, hast das jeden Tag beobachtet und dann kommt so eine Heuchler Aussage von dir, aber mir war schon von vorne klar dass du reagierst, weil ich schon deine Lügengeschichten und Propganda während den Gezidemos im Gezithread sehr gut beobachtet und auseinander genommen hatte:
http://www.youtube.com/watch?v=e9FPnH_NsAs
Oder hier:
http://www.youtube.com/watch?v=6D97LO6vsvw
Oder hier versuchen sie ein Polizei Auto samt Insassen (Polizist) zu Lynchen :
http://www.youtube.com/watch?v=EcNTfAHel98
Gezi Demonstranten haben die Polizeikräfte und Sachgegenstände wie Polizeiautos und co, mit allem Möglichen Angegriffen wie mit Molotof Cocktails, Steinen, Steinschleudern, haben sich schlachten mit der Politzei gelifert und das volle Programm, waren mit Hieb und Stichwaffen ausgestattet:
http://www.youtube.com/watch?v=l21jJawK18A
http://rsm.haber365.com/N/1370954270_40_gezi.jpg
Gleiche Bilder wie in der Ukraine, wo Polizisten angegriffen werden:
http://gzt1.com/wp-content/uploads/2014/01/kim-bu-molotof-atan-adamlar-taksim-meydani-gezi-parki-13679031.jpg
http://img.internethaber.com/other/molotof.20130611120913.jpg
http://gcube.milliyet.com.tr/Detail/2013/06/11/kim-bu-molotof-atan-adamlar--taksim-meydani-gezi-parki-1367905.jpg
http://www.olay.com.tr/uploads/images/14/149781_3.jpg
http://image.haber7.com/haber/haber7/photos/gezi_eylemcisinin_cantasindan_cikanlara_bak1372086 8100_h1042271.jpg
http://media.dunyabulteni.net/250x190/2013/09/09/molotof.jpg
http://imgyurt.mynet.com/yurthaber3/2013/week-23/adana/gezi-parki-eylemcilerinde-molotof-bombasi-iddiasi-iv5.jpg
http://egedesonsoz.com/images/image/bankasya.jpg
Gezi Demonstranten haben einen Polizisten von einer Brücke gestüzrt und der Polizist ist draufhin verstorben:
http://www.youtube.com/watch?v=SZy7kyXv3Dc
Es ist klar dass die heuchlerische westliche Presse dies als eine selbstverschuldeten Unfall hinstellt.
Auch wie in der Ukraine wurden Feuerwerksgegestände eingesetzt und damit die Polizei angegriffen.
Hier zünden Gezi demonstranten ein AKP Gebäude an:
http://image.samanyoluhaber.com/Images/News/20130603/51686339_ak_parti.jpg
http://images.yirmidorthaber.com/haberler/izmirde_ak_parti_binasini_yakan_kisi_tutuklandi_h4 6324.jpg
http://www.cankayagundem.com/images/haberler/flash_flash_ak_parti_izmir_il_binasi_atese_verildi _h4626.jpg
Hier wird eine Polizeistation mit Molotofcocktail beworfen und angezündet:
http://bloghaber.net/wp-content/uploads/2013/06/sultangazi_karakol.jpg
http://www.sentezhaber.com/images/haberler/gazi_karakoluna_molotof_h140143.jpg
http://www.hurhaber.com/haber_resim/m/2/gezi-parki-taksim-canli-yayin.jpg
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/molotof_1125.jpg
Hier feuert jemand mit einer Handwaffe auf die Polizei:
http://www.youtube.com/watch?v=E5kSMBVfNug
Das waren nur sehr wenige Videos und Bilder von vielen. Genauso, bzw. ähnlich wie in der Ukraine wollten die Krawallmacher, auch Ministerien und Parlametnsgebäude/Regierugnsgebäude stürmen und das volle Programm:
http://www.youtube.com/watch?v=DfppfZ-afBM
Das interessante bei all dem und deinen Lügen und deiner Heuchlerrei, gespielten Vergesslichkeit ist, dass wenn man die Warheit zeigt, eure Lügnerrei, Heuchlerrei weiter geht und noch ein Unverschähmteres Ausmaß annehmen, in dem ihr behauptet, die Gewaltdemonstarenten die Polizisten angreifen (die esm alsi die Angriffe ja eben noch für euch nicht gab) seien alles AKp Leute oder Leute im Auftrage der Akp gewesen usw.. ihr Lügt, verdreht und erfindet Dinge, bis sich die Balken biegen.
Keine Ahnung was daran alles wahr sein soll, jeder erählt seine Story, aber eines ist doch klar, wenn das Volk die Leute einen Wandel, eine Kurswechsel wollen, sollen sie es doch auf Demokratischem wege tuen, Konferenzen abhalten Flyer verteilen die Leute aufklären und das Volk entscheiden lassen. Demonstreiren geht auch, aber nicht so wie in der Ukraine, mit Molotof und das Leben lahm legen und Ministerien stürmen. Ich kenne nicht mal die Regerung und ihre Ziele, kann sogar sein dass ich die Regierung in der Ukraine ablehne und mir ihre Poltik nicht gefällt, trotzdem sollte man den demokratischen, friedlichen weg gehen, per Wahlen. Es kann doch nicht angehen dass eine MInderheit, der Mehrheit oder eine ganzen Land sagt wo es lang geht, wie es Poltik zu machen und entscheiden habe. Wenn aber diese Minderheit keine Minderheit sin soll, dann geht doch den Demokratischen Weg.
Ich sage das weil ich weis wie es ist und sich anfühlt, Stichwort Gezi. Nicht das Ausland, das IWF oder die gekauften Leute sowieso Agenten sollen bestimmen wie es in einem LAnd weiter geht, sondern das Volk. Denn dem Ausland, dem Kapital sind Länder egal und fast immer nur Obejkte die es lediglich Wert sind ausgebeutet zu werden, auf Kosten anderer. Sowas möchte ich keinem Volk wünschen und da ich das mit Gezi schon erlebt habe, kann ich NAchvollziehen wie sich Ukrainer fühlen müssen. Das prinzip ist hier also sehr wichtig.
Für dmokratische Wahlen sind betimmte Voraussetzungen notwendig:
Pressefreiheit, Bürgerrechte keine Auflagen für entsprechende Wahlwerbung Parteien und Kandidaten - sind diese Dinge nicht erfüllt musst du dir diese Bürgerrechte erst (gewaltsam) erkämpfen bevor du Wahlen mit demokratischen Anspruch abhalten kannst - ansonsten endet es halt wie in Russland und seiner lupenreinen Demokratie.
Übrigends mir persönlich ist es auch ziemlich egal wer sich da in der Ukraine durchsetzt ob Putin oder andere Kräfte, ich schüttel ja nur den Kopf über die irren Vtler und ihrem typisch jüdisch - kapitalistischen- westlichen Verschwörungskonglomerat, denen ist einfach nicht zu helfen.
Weisst Du was die Ukrainer wollen? Eine Deutsche Nachrichtenseite ( der Artikel den Du meinst war auf einer deutschen Seite ) glaubt es zu wissen und schreibt nur das was das Interesse der aktuellen westlichen Außenpolitik ist.
Sei mal ehrlich: Was würde passieren wenn 30.000 NPD Anhänger vor im Zentrum von Berlin gewaltsam demonstrieren würden????
Die Ukrainer haben gewählt und sie können bei den nächsten Wahlen die Regierung abwählen wenn sie ihnen nicht passt.
Diejenigen die jetzt auf den Straßen Kiews sind waren ja 4 Jahre an der Macht und wurden abgewählt weil sie noch korrupter waren als es die jetzigen sind.
Ich glaube kaum das der Durchschnittsukrainer eine Rechtsextreme Regierung will die dem Westen hörig ist
Ja ja wie bei uns auch, die bösen Polizisten gegen die friedlichen Demonstarnten oder eben, die gewalttätige Demonstranten gegen die passiven Polizisten die ja nur frideliche Bürger und Reht und Ordnung verteidigen wollen, je nachdem wem man zuhört.
Warum gibt es in eurer Welt grundsätzlich nur Schwarz und Weiss?
@Sezo du kleiner Lügner und Heuchler, .
Wer youtubevideos oder irgendwelchen Fotos irgendeine Bedeutung beimisst die irgendetwas über die Situation vor Ort oder irgendeine "Schuldfrage" aussagen soll, ist schlicht und ergreifend ein Idiot.
@Sezo du kleiner Lügner und Heuchler, du selbst kennst die Bilder gut, hast das jeden Tag beobachtet und dann kommt so eine Heuchler Aussage von dir, aber mir war schon von vorne klar dass du reagierst, weil ich schon deine Lügengeschichten und Propganda während den Gezidemos im Gezithread sehr gut beobachtet und auseinander genommen hatte:
http://www.youtube.com/watch?v=e9FPnH_NsAs
Oder hier:
http://www.youtube.com/watch?v=6D97LO6vsvw
Oder hier versuchen sie ein Polizei Auto samt Insassen (Polizist) zu Lynchen :
http://www.youtube.com/watch?v=EcNTfAHel98
Gezi Demonstranten haben die Polizeikräfte und Sachgegenstände wie Polizeiautos und co, mit allem Möglichen Angegriffen wie mit Molotof Cocktails, Steinen, Steinschleudern, haben sich schlachten mit der Politzei gelifert und das volle Programm, waren mit Hieb und Stichwaffen ausgestattet:
http://www.youtube.com/watch?v=l21jJawK18A
http://rsm.haber365.com/N/1370954270_40_gezi.jpg
Gleiche Bilder wie in der Ukraine, wo Polizisten angegriffen werden:
http://gzt1.com/wp-content/uploads/2014/01/kim-bu-molotof-atan-adamlar-taksim-meydani-gezi-parki-13679031.jpg
http://img.internethaber.com/other/molotof.20130611120913.jpg
http://gcube.milliyet.com.tr/Detail/2013/06/11/kim-bu-molotof-atan-adamlar--taksim-meydani-gezi-parki-1367905.jpg
http://www.olay.com.tr/uploads/images/14/149781_3.jpg
http://image.haber7.com/haber/haber7/photos/gezi_eylemcisinin_cantasindan_cikanlara_bak1372086 8100_h1042271.jpg
http://media.dunyabulteni.net/250x190/2013/09/09/molotof.jpg
http://imgyurt.mynet.com/yurthaber3/2013/week-23/adana/gezi-parki-eylemcilerinde-molotof-bombasi-iddiasi-iv5.jpg
http://egedesonsoz.com/images/image/bankasya.jpg
Gezi Demonstranten haben einen Polizisten von einer Brücke gestüzrt und der Polizist ist draufhin verstorben:
http://www.youtube.com/watch?v=SZy7kyXv3Dc
Es ist klar dass die heuchlerische westliche Presse dies als eine selbstverschuldeten Unfall hinstellt.
Auch wie in der Ukraine wurden Feuerwerksgegestände eingesetzt und damit die Polizei angegriffen.
Hier zünden Gezi demonstranten ein AKP Gebäude an:
http://image.samanyoluhaber.com/Images/News/20130603/51686339_ak_parti.jpg
http://images.yirmidorthaber.com/haberler/izmirde_ak_parti_binasini_yakan_kisi_tutuklandi_h4 6324.jpg
http://www.cankayagundem.com/images/haberler/flash_flash_ak_parti_izmir_il_binasi_atese_verildi _h4626.jpg
Hier wird eine Polizeistation mit Molotofcocktail beworfen und angezündet:
http://bloghaber.net/wp-content/uploads/2013/06/sultangazi_karakol.jpg
http://www.sentezhaber.com/images/haberler/gazi_karakoluna_molotof_h140143.jpg
http://www.hurhaber.com/haber_resim/m/2/gezi-parki-taksim-canli-yayin.jpg
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/molotof_1125.jpg
Hier feuert jemand mit einer Handwaffe auf die Polizei:
http://www.youtube.com/watch?v=E5kSMBVfNug
Das waren nur sehr wenige Videos und Bilder von vielen. Genauso, bzw. ähnlich wie in der Ukraine wollten die Krawallmacher, auch Ministerien und Parlametnsgebäude/Regierugnsgebäude stürmen und das volle Programm:
http://www.youtube.com/watch?v=DfppfZ-afBM
Das interessante bei all dem und deinen Lügen und deiner Heuchlerrei, gespielten Vergesslichkeit ist, dass wenn man die Warheit zeigt, eure Lügnerrei, Heuchlerrei weiter geht und noch ein Unverschähmteres Ausmaß annehmen, in dem ihr behauptet, die Gewaltdemonstarenten die Polizisten angreifen (die esm alsi die Angriffe ja eben noch für euch nicht gab) seien alles AKp Leute oder Leute im Auftrage der Akp gewesen usw.. ihr Lügt, verdreht und erfindet Dinge, bis sich die Balken biegen.
Sieht alles sehr harmlos es wurde über 30 Tage lang demonstriert und es gab nur einen Tag wo mit Molotovs geworfen wurde und es stellte sich heraus das dieser Typ ein Polizist ist. Hier :
http://www.youtube.com/watch?v=YW9n4whXSn0
Wie unauffällig oder?
http://nediyor.com/wp-content/uploads/2013/06/gosterici_silah_telsiz.jpg
Dieser Typ war nie in der Masse sie stellten sich immer zu 2-3 Leute vor die Polizei und warfen mit Molotovs um sich fotografieren zu lassen. Ist die selbe Lüge wie die wo Erdogan meinte die Demonstranten trinken Bier in der Moschee also ziemlich dumme Propaganda aber ich verstehe auch deine Wut immerhin wird dein Herr Erdogan bald hinter Gittern landen hab etwas Geduld die Kommunalwahlen sind ja ende März. :D
V. Klitschko ist Millionär. Der kann gut reden. Er hat ja alles. Wenn die Ukraine der EU beitritt, gibts für die Normalies dort sehr böses Erwachen.
V. Klitschko ist Millionär. Der kann gut reden. Er hat ja alles. Wenn die Ukraine der EU beitritt, gibts für die Normalies dort sehr böses Erwachen.
Und wenn die Ukraine sich der Sowjetunion anschließt, ein ebenso schlimmes!
Towarish
29.01.2014, 17:49
Für meine Begriffe hätte da mit Härte zugeschlagen werden müssen. Der Oppositionsdreck wird das Land ins Chaos reißen.
Ich meine es ist zu spät.
Die Regierung fällt auseinander, die Armee/Polizei macht sich mittlerweile Sorgen, ob Janukowitsch überhaupt noch ihrer Seite ist.(Staat, Eid usw..)
Kann mir auch nicht mehr vorstellen, dass die noch Wahlen gewinnen können, nach diesem Disaster nicht..
akainu2012
29.01.2014, 17:50
Wer youtubevideos oder irgendwelchen Fotos irgendeine Bedeutung beimisst die irgendetwas über die Situation vor Ort oder irgendeine "Schuldfrage" aussagen soll, ist schlicht und ergreifend ein Idiot.
Ja und wer den Kontext/die Frage nicht versteht, ist noch ein größerer Idiot, denn um Schuldfrage ging es nicht, es ging um was völlig anderes, Sezo hatte behauptet, es gäbe seitens der Demonstranten keine Angriffe auf die Polizei und ich hatte klar das Gegenteil anhand von Videoes und Bilder bewießen, wie er auch gefordert hatte. Natürlich kannst du aber gerne in deinem Idiotentum, wenn du denn einer bist, und vorallem Texte/Kontexte nicht begreifst, gerne weiter verweilen, das ist dein Demokratisches Recht.
Towarish
29.01.2014, 17:52
Der kann gut reden.
Eigentlich nicht...:D
"Ukrainisch" fällt ihm schwer und gute Reden sind nicht sein Ding, dafür haben sie den Nazi und westliche Politiker.
Und wenn die Ukraine sich der Sowjetunion anschließt, ein ebenso schlimmes!
Das soll uns gar nichts angehen. Immerhin haben sie noch das Jagdrecht und mehr Land zur Selbstversorgung, dass Deutsche nicht mehr haben.
Shahirrim
29.01.2014, 18:00
Eigentlich nicht...:D
"Ukrainisch" fällt ihm schwer und gute Reden sind nicht sein Ding, dafür haben sie den Nazi und westliche Politiker.
Welche Sprache beherrscht der eigentlich?
Ist sein Ukrainisch wenigstens besser, als sein Deutsch?
Towarish
29.01.2014, 18:02
Welche Sprache beherrscht der eigentlich?
Russisch.
Ist sein Ukrainisch wenigstens besser, als sein Deutsch?
Sein Deutsch und Englisch sind um einiges besser, als sein Ukrainisch.
Der stottert und wird nachdenklich und die Journalisten warten auf die Antwort.
Dann beginnt er zu lächeln..:fizeig:
Ist schon wunderlich und beschämend, dass sich der Deutsche Politiker in alles einmischt, was in der Welt passiert, aber sein eigenes Volk blutet durch hohe Steuerabgabe und sehr viele leben am Rande des Existenzminimums und müssen zur Tafel gehen. Vor allem betrifft es kinderreiche Familien, die nicht so ganz helle im Kopf sind. Die Regierung will das eindämmen: Wer Kinder in die Welt setzt, muß sie auch ernähren können. Und die Dummen Deutschen werden auch nicht gebraucht, die so viel Kinder machen, weil die Intelligenz nicht höher ist als die der Eltern (So eine Doku im TV von einer Regierungsministerin).
Mir ist das Wurst.
Bloß dann sollen die mal die Karten auf den Tisch legen um dem Volke der Ukraine Klartext reden, was Ihnen blüht, wenn sie der EU beitreten.
Das soll uns gar nichts angehen. Immerhin haben sie noch das Jagdrecht und mehr Land zur Selbstversorgung, dass Deutsche nicht mehr haben.
Mehr brachliegendes Land...natürlich!
Ebenso natürlich ist es auch, dass uns das Schicksal der Ukraine normalerweise nicht berühren sollte...denn was sollte es uns angehen, was der Ostblock tut?
Die Sache ist nur, dass die Ukrainer eben die letzten 25 Jahre zwar geographisch im Ostblock waren, sich den Sowjets aber nicht unbedingt verbunden gefühlt haben (und der Großteil der Bevölkerung tut dies aus verständlichen Gründen bis heute ebenfalls nicht!).
Nun soll allerdings die langsame Rückkehr gen Sowjetunion erreicht werden...da muss man sich dann schon Gedanken machen, ob dies nicht genauso endet, wie die Einverleidung der DDR damals...unter Blutzoll!
Shahirrim
29.01.2014, 18:06
Russisch.
Ausgerechnet! :D
Sein Deutsch und Englisch sind um einiges besser, als sein Ukrainisch.
Der stottert und wird nachdenklich und die Journalisten warten auf die Antwort.
Dann beginnt er zu lächeln..:fizeig:
Und er ist noch der, der von den beiden Brüdern das schlechtere Deutsch spricht. Sein Ukrainisch muss dann so grauenhaft sein, wie mein Französisch. :D
Gab es bei uns eine Volksabstimmung zum EU Beitritt?
NEIN, den gab es nicht.
Wir wurden von der EU Diktatur assiminliert.
Ohne, dass das Deutsche Volk gefragt wurde!!!
Nicht Sicher
29.01.2014, 18:43
Ein bezeichnendes Video:
"Demonstranten" versuchen ein Gebäude mit Polizeikräften in Brand zu setzen.
http://www.liveleak.com/view?i=6f5_1391002955
akainu2012
29.01.2014, 18:58
Gab es bei uns eine Volksabstimmung zum EU Beitritt?
NEIN, den gab es nicht.
Wir wurden von der EU Diktatur assiminliert.
Ohne, dass das Deutsche Volk gefragt wurde!!!
Stell dir mal vor in frankreich und paar anderen Länder wie auch irland gab es eine Volksabstimmung was dem Beitritt zum Lissabonner vertrag anging. DAs Volk hatte mit nein gestimmt, und in Frankreich sagte man ok, ihr habst zwar schön abegstimmt, aber plötzlich ist es Sache und Entscheidung des Parlaments (jedenfsll so) und Irland hatten sie auch mit nein gestimmt, dort war man noch dreister, dort hat man einfach die Wahrl solange wiederholt biss das Ergebnis passte, in der Zwischenzeit hatte man dafür gesorgt.
:D
In Democracy we trust :D
Shahirrim
29.01.2014, 19:02
...
In Democracy we trust :D
Sehr gut, du wirst mehr und mehr antidemokratisch! :top:
Das ist eh keine göttlich-inspirierte Regierungsform, schließlich haben das schwule Griechen mit Lustknaben sich ausgedacht.
Nicht Sicher
29.01.2014, 19:27
Gab es bei uns eine Volksabstimmung zum EU Beitritt?
NEIN, den gab es nicht.
Wir wurden von der EU Diktatur assiminliert.
Ohne, dass das Deutsche Volk gefragt wurde!!!
Das Perverse ist ja: Das EU-Annektierungsabkommen stellt zusammen mit dem IWF eine ganze Reihe von Forderungen an die Ukraine, die letztendlich eine komplette Zerschlagung und den Ausverkauf der ganzen Wirtschaft in der Ukraine bedeuten. Ebenso Enteignung von Privatpersonen und die Zerstörung der ukrainischen Streitkräfte. So etwas wird aber in unseren Medien nicht erzählt, auch nicht in westlich liberalen Propagandaseiten wie Ukraine-Nachrichten, die etwas von undurchsichtigen Begründungen der Regierung fasseln. (Punkt 2. im verlinkten Artikel).
Einer der IWF Forderungen sieht zum Beispiel so aus:
IWF fordert Ukraine auf seine Strom-und Gaspreise um 40 Prozent anzuheben (http://www.gasreview.de/iwf-fordert-ukraine-auf-seine-strom-und-gaspreise-um-40-prozent-anzuheben/)
Wer Russisch kann: In dem Video erklärt der russische Wirtschaftsprofessor Valentin Katasonow die möglichen Folgen einer Annektierung durch die EU:
http://www.youtube.com/watch?v=YaX-xQ5PNkc&feature=youtu.be
Dasselbe geschah auch mit den ungarischen Bauern.
Wozu braucht eigentlich der Kapitalismus eine Regierung. Sollen sich die Großmilliardäre doch gleich Feudalisten nennen. Unsere Regierungsbeamte sind nur von Steuergeldern streitende Demokratenzankhähne, die sehr vom Volk Money aussaugen ohne erkennbaren Nutzen. Sie sind unproduktiv und schaffen nichts und regieren nur in der EU Diktatur als Protektorat oder Government von Brüssel.
Intolerist
29.01.2014, 20:58
Ja ja wie bei uns auch, die bösen Polizisten gegen die friedlichen Demonstarnten oder eben, die gewalttätige Demonstranten gegen die passiven Polizisten die ja nur frideliche Bürger und Reht und Ordnung verteidigen wollen, je nachdem wem man zuhört.
Warum gibt es in eurer Welt grundsätzlich nur Schwarz und Weiss?
Wieso nur Schwarz und Weiß?
Dein vorheriger Text war doch auch einseitig.
Die Ukraine hat Probleme auf einigen Gebieten das stimmt.
Aber diese Demonstationen sind nicht spontan oder ähnliches.
Die meisten Demonstranten sind aus der Westukraine nach Kiew gebracht worden und werden auch bezahlt.
Und wenn die deutschen Politiker und Medien auf die extreme Art Partei ergreifen wie sie es tun dann stimmt da was nicht. Da wird ein Ex-Boxer zum Präsidenten gepusht und eine rechtmäßig gewählte Regierung soll durch Gewalt gestürzt werden.
Ich weiß nicht was da nicht zu verstehen ist.
Ich kenne einige Kiewer und hab da auch Verwandte
Candymaker
29.01.2014, 21:01
Putin legt die versprochene Milliardenhilfe für Ukraine auf Eis
Kremlchef Wladimir Putin will vor weiteren Milliardenhilfen an die Ukraine erst die Entwicklung des erbitterten Machtkampfs in Kiew abwarten. "Lassen wir uns Zeit, bis die neue Regierung in der Ukraine steht", sagte er am Mittwoch bei einem Treffen mit Regierungschef Dmitri Medwedjew.
http://www.welt.de/politik/ausland/article124352670/Ploetzlich-haelt-Putin-seine-Rubel-fuer-Kiew-zurueck.html
Kreuzbube
29.01.2014, 21:04
Für die ausbleibenden Milliarden kann ja jetzt Brüssel einspringen.
Putin legt die versprochene Milliardenhilfe für Ukraine auf Eis
Kremlchef Wladimir Putin will vor weiteren Milliardenhilfen an die Ukraine erst die Entwicklung des erbitterten Machtkampfs in Kiew abwarten. "Lassen wir uns Zeit, bis die neue Regierung in der Ukraine steht", sagte er am Mittwoch bei einem Treffen mit Regierungschef Dmitri Medwedjew.
http://www.welt.de/politik/ausland/article124352670/Ploetzlich-haelt-Putin-seine-Rubel-fuer-Kiew-zurueck.html
Ach...wenn die USA jetzt klug sind, eisen sie mithilfe von Milliardeninvestitionen die Ukrainische SSR teilweise von der Sowjetunion los und scheißen dem Generalsekretär in Moskau gewaltig in den Hof! Aber dazu ist der Bimbo leider nicht fähig genug!
Intolerist
29.01.2014, 21:06
Ach...wenn die USA jetzt klug sind, eisen sie mithilfe von Milliardeninvestitionen die Ukrainische SSR teilweise von der Sowjetunion los und scheißen dem Generalsekretär in Moskau gewaltig in den Hof! Aber dazu ist der Bimbo leider nicht fähig genug!
Das versuchen diese USA ja aber ihnen fehlt das Geld. Putin hat´s ja :haha:
Das versuchen diese USA ja aber ihnen fehlt das Geld. Putin hat´s ja :haha:
Nicht das Geld...die politische Weitsichtigkeit!
Die 80er-Jahre haben gezeigt, dass ersteres im Endeffekt irrelevant ist, solange damit ein sinnvoller Zweck erfüllt wird!
Vor allem...wo soll die USA versucht haben, der Sowjetunion einen einzuschenken? Soweit ich weiß hat der Bimbo die letzten Male immer gekniffen!
Candymaker
29.01.2014, 21:09
Ach...wenn die USA jetzt klug sind, eisen sie mithilfe von Milliardeninvestitionen die Ukrainische SSR teilweise von der Sowjetunion los und scheißen dem Generalsekretär in Moskau gewaltig in den Hof! Aber dazu ist der Bimbo leider nicht fähig genug!
Die USA und Milliardeninvestitionen??? Die können froh sein, wenn sie nicht bald von ihren Gläubigern übernommen und eine chinesische Teilprovinz werden.
Die USA und Milliardeninvestitionen??? Die können froh sein, wenn sie nicht bald von ihren Gläubigern übernommen und eine chinesische Teilprovinz werden.
Wo die herkommen, war Ende der 80er auch egal...es ist heute nicht anders!
Um den Sowjets vor die Tür zu scheißen muss man halt mal was investieren, so einfach ist das!
Bieleboh
29.01.2014, 21:14
Ach...wenn die USA jetzt klug sind, eisen sie mithilfe von Milliardeninvestitionen die Ukrainische SSR teilweise von der Sowjetunion los und scheißen dem Generalsekretär in Moskau gewaltig in den Hof! Aber dazu ist der Bimbo leider nicht fähig genug!
Investitionen braucht das Land. Aber wer investiert schon, wenn nicht klar ist, wohin die Reise überhaupt hingeht? Das war ja auch "vorher" schon ein Problem, weil durch die Korruption und Vetternwirtschaft massiv Gelder abgezweigt wurden.
Intolerist
29.01.2014, 21:15
Nicht das Geld...die politische Weitsichtigkeit!
Die 80er-Jahre haben gezeigt, dass ersteres im Endeffekt irrelevant ist, solange damit ein sinnvoller Zweck erfüllt wird!
Vor allem...wo soll die USA versucht haben, der Sowjetunion einen einzuschenken? Soweit ich weiß hat der Bimbo die letzten Male immer gekniffen!
Gekniffen? Meinst Georgien und Syrien?
Der Bimbo, wie Du so schön schreibst, hat ja schon massig Geld in diese Demos in der Ukraine gesteckt. Diese Randalierer müssen ja bezahlt werden.
Den USA gehen so langsam aber sicher die Mittel aus um überall auf der Welt für Chaos un Tod zu sorgen.
Gekniffen? Meinst Georgien und Syrien?
Der Bimbo, wie Du so schön schreibst, hat ja schon massig Geld in diese Demos in der Ukraine gesteckt. Diese Randalierer müssen ja bezahlt werden.
Den USA gehen so langsam aber sicher die Mittel aus um überall auf der Welt für Chaos un Tod zu sorgen.
Dafür verhält er sich viel zu passiv, sorry!
Er nutzt nicht einmal die jetzige Situation aus...wenn er das nicht schafft, wozu soll dann vorher Geld in antisowjetische Demonstrationen in der Ukraine investiert worden sein?
Entweder ist der Bimbo stockdoof oder hat einfach keine Ahnung...
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:20
Wo die herkommen, war Ende der 80er auch egal...es ist heute nicht anders!
Um den Sowjets vor die Tür zu scheißen muss man halt mal was investieren, so einfach ist das!
http://www.youtube.com/watch?v=YaX-xQ5PNkc&feature=player_embedded#t=26
Das sagt ein russischer Wirtschaftsfachmann.
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:22
Gekniffen? Meinst Georgien und Syrien?
Der Bimbo, wie Du so schön schreibst, hat ja schon massig Geld in diese Demos in der Ukraine gesteckt. Diese Randalierer müssen ja bezahlt werden.
Den USA gehen so langsam aber sicher die Mittel aus um überall auf der Welt für Chaos un Tod zu sorgen.
Die Mittel für Demos gehen so schnell nicht aus die finanziert Soros.
Russland legt seine Milliardenhilfe zurecht auf Eis.
Intolerist
29.01.2014, 21:22
Dafür verhält er sich viel zu passiv, sorry!
Er nutzt nicht einmal die jetzige Situation aus...wenn er das nicht schafft, wozu soll dann vorher Geld in antisowjetische Demonstrationen in der Ukraine investiert worden sein?
Entweder ist der Bimbo stockdoof oder hat einfach keine Ahnung...
Was soll er denn mehr tun? Er bezahlt ja diese Demonstranten. Soll er millitärisch eingreifen?
Die Zeiten sind vorbei in denen die USA einfach so jedes Land angreifen konnten und das der Rest der Welt schweigt.
All das Geld wird der Ami schon zurück bekommen wenn die Regierung erst mal gestürzt ist.
Dann werden erst die profitablen Firmen von westlichen Konzernen übernommen zu einem Vorteilspreis. Und die Rohstoffe bauen natürlich Ami-Unternehmen aab.
Dieser Bimbo verhält sich so offensiv wie ihm möglich ist.
Candymaker
29.01.2014, 21:24
Investitionen braucht das Land. Aber wer investiert schon, wenn nicht klar ist, wohin die Reise überhaupt hingeht? Das war ja auch "vorher" schon ein Problem, weil durch die Korruption und Vetternwirtschaft massiv Gelder abgezweigt wurden.
Keine Sorge, die Swoboda wird jetzt aufräumen. Jeder, der (ausser ihnen selbst) Geld einsteckt, wird geteert und gefedert.
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:28
Dafür verhält er sich viel zu passiv, sorry!
Er nutzt nicht einmal die jetzige Situation aus...wenn er das nicht schafft, wozu soll dann vorher Geld in antisowjetische Demonstrationen in der Ukraine investiert worden sein?
Entweder ist der Bimbo stockdoof oder hat einfach keine Ahnung...
Versteh nicht wieso du so geil auf die Ukraine bist als EU Mitglied. Beide haben Schaden und nur die USA den Nutzen für eine kleine Investition in Demos.
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:31
Ach...wenn die USA jetzt klug sind, eisen sie mithilfe von Milliardeninvestitionen die Ukrainische SSR teilweise von der Sowjetunion los und scheißen dem Generalsekretär in Moskau gewaltig in den Hof! Aber dazu ist der Bimbo leider nicht fähig genug!
Die Milliarden sind nicht da.
Towarish
29.01.2014, 21:31
Dafür verhält er sich viel zu passiv, sorry!
Er nutzt nicht einmal die jetzige Situation aus...wenn er das nicht schafft, wozu soll dann vorher Geld in antisowjetische Demonstrationen in der Ukraine investiert worden sein?
Entweder ist der Bimbo stockdoof oder hat einfach keine Ahnung...
Wie soll er sie denn ausnutzen?
Abgesehen davon ist es doch Obama, der hinter den ganzen Revolutionen steckt, was kann man da noch machen?
Dagegen hat Bush gar nichts erreicht.
Versteh nicht wieso du so geil auf die Ukraine bist als EU Mitglied. Beide haben Schaden und nur die USA den Nutzen für eine kleine Investition in Demos.
Das habe ich nie befürwortet...ich schrieb hier sogar ausdrücklich, dass sich die Ukraine in eigenem Interesse sowohl von den Sowjets als auch von der EU fernhalten möge!
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:32
Mehr brachliegendes Land...natürlich!
Ebenso natürlich ist es auch, dass uns das Schicksal der Ukraine normalerweise nicht berühren sollte...denn was sollte es uns angehen, was der Ostblock tut?
Die Sache ist nur, dass die Ukrainer eben die letzten 25 Jahre zwar geographisch im Ostblock waren, sich den Sowjets aber nicht unbedingt verbunden gefühlt haben (und der Großteil der Bevölkerung tut dies aus verständlichen Gründen bis heute ebenfalls nicht!).
Nun soll allerdings die langsame Rückkehr gen Sowjetunion erreicht werden...da muss man sich dann schon Gedanken machen, ob dies nicht genauso endet, wie die Einverleidung der DDR damals...unter Blutzoll!
Das wird keine obrigkeitshörige Knechtschaft mehr ala UDSSR.
Candymaker
29.01.2014, 21:33
http://fr.toonpool.com/user/8045/files/ukraine_and_eu_2134005.jpg
Dr Mittendrin
29.01.2014, 21:34
Das habe ich nie befürwortet...ich schrieb hier sogar ausdrücklich, dass sich die Ukraine in eigenem Interesse sowohl von den Sowjets als auch von der EU fernhalten möge!
Ich denke das wird der jetzige Präsident frei entscheiden.
Genauso wie eine Hausfrau die sich für Geld auszieht ohne vorgehaltene Waffe.
Wie soll er sie denn ausnutzen?
Abgesehen davon ist es doch Obama, der hinter den ganzen Revolutionen steckt.
Dagegen hat Bush gar nichts erreicht.
Obama steckt hinter den Demos? Von denen haben er und Amerika doch nichts...ob sich die Ukraine jetzt den Sowjets oder ihrem Abbild in Brüssel zuwendet, ist irrelevant...
Die würden wohl eher eine Neutralitätsbewegung unterstützen!
Shahirrim
29.01.2014, 21:36
Eigentlich nicht...:D
"Ukrainisch" fällt ihm schwer und gute Reden sind nicht sein Ding, dafür haben sie den Nazi und westliche Politiker.
Ich wusste gar nicht, dass er in Kirgisien geboren wurde! Die sind ja beide nicht in der Ukraine geboren.
Sprecher
29.01.2014, 22:38
Versteh nicht wieso du so geil auf die Ukraine bist als EU Mitglied. Beide haben Schaden und nur die USA den Nutzen für eine kleine Investition in Demos.
Er befürwortet ja alles was den USA, bzw deren Regierung nutzt.
Sprecher
29.01.2014, 22:41
Obama steckt hinter den Demos? Von denen haben er und Amerika doch nichts...
Natürlich, es handelt sich hier um einen geopopolitischen Machtkampf darum wer in Osteuropa künftig das Sagen hat, die USA oder Russland.
Hat doch schon Brzeziński in seinem Buch ausführlich beschrieben, es geht darum Russland einzukreisen und zu schwächen damit die USA Europa auch künftig unter iher Knute behalten können.
Beobachter
29.01.2014, 22:44
Das habe ich nie befürwortet...ich schrieb hier sogar ausdrücklich, dass sich die Ukraine in eigenem Interesse sowohl von den Sowjets als auch von der EU fernhalten möge!
Echte souveräne Staaten aber mögen die Amis nicht.
Natürlich, es handelt sich hier um einen geopopolitischen Machtkampf darum wer in Osteuropa künftig das Sagen hat, die USA oder Russland.
Hat doch schon Brzeziński in seinem Buch ausführlich beschrieben, es geht darum Russland einzukreisen und zu schwächen damit die USA Europa auch künftig unter iher Knute behalten können.
Dann kommen sie damit aber reichlich spät, bei dem ganzen Scheiss, den "Europa" so baut, zu Lasten der amerikanischen Wirtschaft...das dürfte doch gar nicht möglich sein, glaubt man den abwegigen Theorien vom "US-hörigen Europa"...
Mein Gott, da wollen welche halt nicht wieder ans Sowjetreich angeschlossen werden, sondern eigenständig bleiben!
Das ist doch verständlich...du würdest es doch auch nicht toll finden, wenn Frankreich morgen erklärt, Deutschland habe sich nach seinen Vorstellungen zu richten und Merkel akzeptiert das!
Dr Mittendrin
29.01.2014, 22:52
Er befürwortet ja alles was den USA, bzw deren Regierung nutzt.
Er fühlt sich ja schon als Ami.
Dr Mittendrin
29.01.2014, 22:56
Dann kommen sie damit aber reichlich spät, bei dem ganzen Scheiss, den "Europa" so baut, zu Lasten der amerikanischen Wirtschaft...das dürfte doch gar nicht möglich sein, glaubt man den abwegigen Theorien vom "US-hörigen Europa"...
Mein Gott, da wollen welche halt nicht wieder ans Sowjetreich angeschlossen werden, sondern eigenständig bleiben!
Das ist doch verständlich...du würdest es doch auch nicht toll finden, wenn Frankreich morgen erklärt, Deutschland habe sich nach seinen Vorstellungen zu richten und Merkel akzeptiert das!
Du kapierst die US Ministration und Mitspieler Soros nicht.
Wenn sie Länder schwächen, sind sie wettbewerbsfähiger.
Welchen Scheiss baut Europa der die USA schädigt ?
Die USA sind erfreut über ein mittelmäsiges Europa.
Wenn sie dagegen konkurrieren können z B Strompreise.
Soziale Lasten durch Migration etc.
Du kapierst die US Ministration und Mitspieler Soros nicht.
Wenn sie Länder schwächen, sind sie wettbewerbsfähiger.
Welchen Scheiss baut Europa der die USA schädigt ?
Die USA sind erfreut über ein mittelmäsiges Europa.
Wenn sie dagegen konkurrieren können z B Strompreise.
Soziale Lasten durch Migration etc.
Auch dir sollte nicht entgangen sein, dass dort, wo noch vor anderthalb Jahrzehnten regelrechte Aufbruchstimmung herrschte und auch (aber nicht nur) US-Firmen massig Gewinne gescheffelt haben, sich heutzutage wirtschaftliches Brachland befindet. Woran das liegt, kann man an einer Hand abzählen...
Riesige Märkte brechen auf einen Schlag weg...Märkte, auf denen vorher massenhaft amerikanische und auch deutsche Produkte verscherbelt wurden.
Es gab mal eine Zeit, in der sich die wirtschaftliche Entwicklung Westeuropas und die der USA gegenseitig beschleunigt haben...heutzutage bremst Krisen-Europa ebenjene wirtschaftliche Entwicklung!
Towarish
30.01.2014, 00:10
Ich wusste gar nicht, dass er in Kirgisien geboren wurde! Die sind ja beide nicht in der Ukraine geboren.
Vielleicht liegt das daran, dass er in Kasachstan geboren ist.:compr:
Towarish
30.01.2014, 00:17
Obama steckt hinter den Demos? Von denen haben er und Amerika doch nichts...ob sich die Ukraine jetzt den Sowjets oder ihrem Abbild in Brüssel zuwendet, ist irrelevant...
Die würden wohl eher eine Neutralitätsbewegung unterstützen!
Da bist du sehr schlecht informiert.
Die Ukraine ist in den Augen des wichtigsten "Russlandexperten" in Washington, Zbigniew Brzezinski, ein wichtiger Baustein für das russische Imperium, ohne die Ukraine sei Russland ein unvollendeter Nationalstaat.
Die Logik dahinter ist schlüssig und erklärt, zum Teil, was dort gerade vorgeht und warum man die Ukraine unbedingt an den Westen anbinden möchte.
Ganz egal, wie hart die Bedingungen der EU für die Ukraine sind.
Daher solltest du dem Affen im weißen Haus ein bisschen mehr Respekt zollen, der hat im Endeffekt mehr Hirn gehabt, als Bush, wenn er auch in Syrien versagt hat. (Doch das steht ja noch nicht fest)
Towarish
30.01.2014, 00:19
Er fühlt sich ja schon als Ami.
"God bless America" ist sein persönliches "Sieg Heil".:crazy:
Dieser junge Mann wurde am 26. Januar 2014 von einem "friedlichen Demonstranten" in der Nähe der Stadt Cherson (http://de.wikipedia.org/wiki/Cherson) niedergestochen:
42180
Es ist Alexander Kisiljewskij, Polizei-Kapitän von Beruf. Er wurde 28 Jahre alt, er hinterlässt eine Frau und einen vierjährigen Sohn.
Sein Mörder:
42179
Andrej Naliwajko, 22 Jahre alt, überzeugter Neofaschist. Ledig.
Naliwajko wurde festgenommen, gegen ihn soll Anklage wegen Mordes erhoben werden.
Candymaker
30.01.2014, 02:47
Dieser junge Mann wurde am 26. Januar 2014 von einem "friedlichen Demonstranten" in der Nähe der Stadt Cherson (http://de.wikipedia.org/wiki/Cherson) niedergestochen:
42180
Es ist Alexander Kisiljewskij. Er wurde 28 Jahre alt, er hinterlässt eine Frau und einen vierjährigen Sohn.
Sein Mörder:
42179
Andrej Naliwajko, 22 Jahre alt, überzeugter Neofaschist. Ledig.
Naliwajko wurde festgenommen, gegen ihn soll Anklage wegen Mordes erhoben werden.
Das ist ein ukrainischer Kosake.
Candymaker
30.01.2014, 02:49
Das ist ein ukrainischer Kosake.
https://www.youtube.com/watch?v=Dw6DYP426O0
Das ist ein ukrainischer Kosake.
Ja, so nennen sich viele von seiner Sorte. Russische Don-Kosaken würden mit dem kurzen Prozess machen.
Candymaker
30.01.2014, 02:52
Russische Don-Kosaken würden mit dem kurzen Prozess machen.
Wieso das?
Wieso das?
Weil Naliwajko nicht nur der Mörder eines unschuldigen Menschen, sondern darüber hinaus ein ein bekennender Neofaschist ist. Auf seiner Seite im sozialen Netzwerk "Vk.com" kann man Bilder mit Hakenkreuzen und Nazisymbolen betrachten.
Er war ein Heuchler, er missbrauchte das Kosakentum für seine faschistischen Ambitionen.
Daher wird er zurecht lebenslang in der Zone schmoren und bei jedem morgendlichen Duschritual die Seife auffangen müssen.
Candymaker
30.01.2014, 03:09
Er war ein Heuchler, er missbrauchte das Kosakentum für seine faschistischen Ambitionen.
Ich weiss nicht recht, ob man in der Ukraine beides vollständig voneinander trennen kann.
Viele der Molotovcocktail schmeissenden Demonstranten tragen die typischen Kosaken Frisuren oder Fellmützen.Ich vermute, dass sich das eine nicht sonderlich am anderen stört.
akainu2012
30.01.2014, 09:13
"Krise in Kiew: USA bereiten offenbar Sanktionen gegen Ukraine vor
Die US-Regierung erhöht den Druck auf die Ukraine. Nach Angaben aus Kongresskreisen werden Sanktionen gegen die Führung um Präsident Janukowitsch vorbereitet - aber auch gegen die Anführer der Opposition, sollte es erneut zu Gewalt kommen.
Washington/Kiew - Mit Sanktionen gegen die Führung in Kiew hatte das Weiße Haus schon vor wenigen Tagen gedroht, doch bei den Warnungen soll es anscheinend nicht bleiben: Die US-Regierung bereitet nach Angaben aus dem Kongress Strafaktionen gegen die Ukraine vor.
Zwar seien noch nicht alle Einzelheiten ausgearbeitet worden, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Aber die Maßnahmen könnten schnell umgesetzt werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-bereiten-offenbar-sanktionen-gegen-janukowitsch-vor-a-946308.html
Wenn jetzt schon Demokratische Länder Sanktionen bekommen, nur weil sie sich von einer Krawallmachenden Minderheit nicht epressen lassen wollen, dann gute Nacht..
Wer verpasst eigebtlich mal der USA SAnktionen ? achso das geht ja nicht, denn dann hätten derjenige das mächtigste Militär der welt am Hals.
Alleine durch Unrechtsanktionen hat die USA extremen Massenmord verursacht und Millionen unschuldige Menschen ins jenseits geschickt oder großes Leid verursacht. Dagegen wear die Hiroshimanuke sogar harmloser.
http://www.youtube.com/watch?v=cEtdw7Z04QQ
Wieso nur Schwarz und Weiß?
Dein vorheriger Text war doch auch einseitig.
Die Ukraine hat Probleme auf einigen Gebieten das stimmt.
Aber diese Demonstationen sind nicht spontan oder ähnliches.
Die meisten Demonstranten sind aus der Westukraine nach Kiew gebracht worden und werden auch bezahlt.
Und wenn die deutschen Politiker und Medien auf die extreme Art Partei ergreifen wie sie es tun dann stimmt da was nicht. Da wird ein Ex-Boxer zum Präsidenten gepusht und eine rechtmäßig gewählte Regierung soll durch Gewalt gestürzt werden.
Ich weiß nicht was da nicht zu verstehen ist.
Ich kenne einige Kiewer und hab da auch Verwandte
Genau das ist das was das Staatsfernsehen in Russland Weissrussland und in der Ukraine erzählt.
die Ukraine ist ein gespaltenes Land, es gibt auch viele die den Pro russischen bzw anti-westlichen Kurs befürworten, allerdings nunmal auch viel die das ablehnen.
Ein Präsident hat die aufgabe beide Seiten unter einen Hut zu bekommen einen Kompromiss zu finden, ohne Gewalt, schafft er das nicht berechtigt ihn auch eine Wahl nicht dazu jedweden Widerstand zu unterdrücken. Eine Regierung die so unter massiven Beschuss steht, die es nicht schafft friedliche diplomatische Wege zu finden, hat in meinen Augen ihre demokratische Legitimation verloren.
Flaschengeist
30.01.2014, 09:46
Genau das ist das was das Staatsfernsehen in Russland Weissrussland und in der Ukraine erzählt.
die Ukraine ist ein gespaltenes Land, es gibt auch viele die den Pro russischen bzw anti-westlichen Kurs befürworten, allerdings nunmal auch viel die das ablehnen.
Ein Präsident hat die aufgabe beide Seiten unter einen Hut zu bekommen einen Kompromiss zu finden, ohne Gewalt, schafft er das nicht berechtigt ihn auch eine Wahl nicht dazu jedweden Widerstand zu unterdrücken. Eine Regierung die so unter massiven Beschuss steht, die es nicht schafft friedliche diplomatische Wege zu finden, hat in meinen Augen ihre demokratische Legitimation verloren.
Insbesondere der letzte Satz ist ein Widerspruch in sich.
Intolerist
30.01.2014, 09:48
Genau das ist das was das Staatsfernsehen in Russland Weissrussland und in der Ukraine erzählt.
die Ukraine ist ein gespaltenes Land, es gibt auch viele die den Pro russischen bzw anti-westlichen Kurs befürworten, allerdings nunmal auch viel die das ablehnen.
Ein Präsident hat die aufgabe beide Seiten unter einen Hut zu bekommen einen Kompromiss zu finden, ohne Gewalt, schafft er das nicht berechtigt ihn auch eine Wahl nicht dazu jedweden Widerstand zu unterdrücken. Eine Regierung die so unter massiven Beschuss steht, die es nicht schafft friedliche diplomatische Wege zu finden, hat in meinen Augen ihre demokratische Legitimation verloren.
Von welcher Seite ging die Gewalt aus?
Klar wollen viele auch die Anlehnung an den Westen aber ist das ein Grund mit Gewalt die Regierung zu stürzen? Hätte der Westen diese Demos nicht massivst finanziell unterstützt dann wären sie nach ein paar Tagen vorbei gewesen und es hätte keine Gewalt gegeben.
umananda
30.01.2014, 09:53
Von welcher Seite ging die Gewalt aus?
Klar wollen viele auch die Anlehnung an den Westen aber ist das ein Grund mit Gewalt die Regierung zu stürzen? Hätte der Westen diese Demos nicht massivst finanziell unterstützt dann wären sie nach ein paar Tagen vorbei gewesen und es hätte keine Gewalt gegeben.
Die Ukraine ist tief gespalten und wie einst in Jugoslawien werden sich in der ehemaligen UdSSR neue Konstellationen herausbilden. Der Nationalismus ist dort noch lange nicht vorüber. Eine Regierung verliert ihre Legitimität, wenn sie ihre Gemeinsamkeit mit dem Volk aus den Augen verloren hat. Und in der Ukraine hat die amtierende Regierung schon lange verloren.
Servus umananda
Flaschengeist
30.01.2014, 09:55
Die Ukraine ist tief gespalten und wie einst in Jugoslawien werden sich in der ehemaligen UdSSR neue Konstellationen herausbilden. Der Nationalismus ist dort noch lange nicht vorüber. Eine Regierung verliert ihre Legitimität, wenn sie ihre Gemeinsamkeit mit dem Volk aus den Augen verloren hat. Und in der Ukraine hat die amtierende Regierung schon lange verloren.
Das ist in Deutschland nicht anders.
Intolerist
30.01.2014, 09:57
Die Ukraine ist tief gespalten und wie einst in Jugoslawien werden sich in der ehemaligen UdSSR neue Konstellationen herausbilden. Der Nationalismus ist dort noch lange nicht vorüber. Eine Regierung verliert ihre Legitimität, wenn sie ihre Gemeinsamkeit mit dem Volk aus den Augen verloren hat. Und in der Ukraine hat die amtierende Regierung schon lange verloren.
Servus umananda
Wie kommst darauf? Die meisten Ukrainer stehen hinter der Regierung.
Ein von außen gesteuerten Sturz einer legitimen Regierung findest Du gut?
umananda
30.01.2014, 09:57
Das ist in Deutschland nicht anders.
Das glaube ich kaum, dass sich in Deutschland jemals ein separatistischer Nationalismus installieren lässt.
Servus umananda
umananda
30.01.2014, 09:59
Wie kommst darauf? Die meisten Ukrainer stehen hinter der Regierung.
Ein von außen gesteuerten Sturz einer legitimen Regierung findest Du gut?
Das behauptet die amtierende Regierung der Ukraine. Aber sie verliert immer mehr an Boden.
Servus umananda
Flaschengeist
30.01.2014, 09:59
Das glaube ich kaum, dass sich in Deutschland jemals ein separatistischer Nationalismus installieren lässt.
Davon war auch nicht die Rede. Die Rede ist davon, dass die deutsche Regierung nicht mehr die Interessen der deutschen Allgemeintheit vertritt - um mal mit Deinen Worten zu sprechen.
Ergo hat sie - um mal mit Deinen Worten zu sprechen - jegliche Legitimität verloren.
Intolerist
30.01.2014, 10:02
Das behauptet die amtierende Regierung der Ukraine. Aber sie verliert immer mehr an Boden.
Servus umananda
Und der Westen behauptet das Gegenteil. In Kiew sind ein Großteil der Bewohner Pro-Regierung und die Wahlen haben es ja auch gezeigt.
All die protestierenden Parteien kommen auf gerade mal 30%.
Solltest nicht alles glauben was hier in den Medien geschrieben und gesagt wird.
Beide Seiten haben ihre Propagandamaschinerie am laufen
Intolerist
30.01.2014, 10:03
Das glaube ich kaum, dass sich in Deutschland jemals ein separatistischer Nationalismus installieren lässt.
Servus umananda
Aber was wäre wenn in Deutschland ein paar Zehntausende versuchen mit Gewalt die Regierung zu stürzen?
Wärst dann auch auf Seiten der Umstürzler?
Knudud_Knudsen
30.01.2014, 10:05
Davon war auch nicht die Rede. Die Rede ist davon, dass die deutsche Regierung nicht mehr die Interessen der deutschen Allgemeintheit vertritt - um mal mit Deinen Worten zu sprechen.
Ergo hat sie - um mal mit Deinen Worten zu sprechen - jegliche Legitimität verloren.
..na .. das kann wohl kaum sein..denn sie vertreten 80% der Wähler..:-))
das der kleine Bodensatz,die Miniminderheiten,dass anders sieht ist natürlich..aber die geniessen nur Welpenschutz..:-))
Flaschengeist
30.01.2014, 10:14
..na .. das kann wohl kaum sein..denn sie vertreten 80% der Wähler..:-))
das der kleine Bodensatz,die Miniminderheiten,dass anders sieht ist natürlich..aber die geniessen nur Welpenschutz..:-))
80% der Wähler != Allgemeintheit. Oder?
Folgende Faktoren sind zu beachten:
Wie hoch ist die Wahlbeteiligung
Gibt es für die Wählerschaft ansprechende Alternativen
Knudud_Knudsen
30.01.2014, 10:22
80% der Wähler != Allgemeintheit. Oder?
Folgende Faktoren sind zu beachten:
Wie hoch ist die Wahlbeteiligung
Gibt es für die Wählerschaft ansprechende Alternativen
Da wir in einer freiheitlichen Demokratie leben,mit freier und geheimer Wahl,gibt es keinen Wahlzwang und Jeder kann gehen oder es lassen..so ist die Wahlbeteiligung nicht unbedingt ein Indiz..
es besteht bei uns immer die Möglichkeit eine Partei zu gründen,allerdings muss sie auf dem Boden unserer Verfassung stehen..und so entsteht z.Zt. die AfD..
daran kann es nicht liegen :-))
Dr Mittendrin
30.01.2014, 10:24
Auch dir sollte nicht entgangen sein, dass dort, wo noch vor anderthalb Jahrzehnten regelrechte Aufbruchstimmung herrschte und auch (aber nicht nur) US-Firmen massig Gewinne gescheffelt haben, sich heutzutage wirtschaftliches Brachland befindet. Woran das liegt, kann man an einer Hand abzählen...
Riesige Märkte brechen auf einen Schlag weg...Märkte, auf denen vorher massenhaft amerikanische und auch deutsche Produkte verscherbelt wurden.
Es gab mal eine Zeit, in der sich die wirtschaftliche Entwicklung Westeuropas und die der USA gegenseitig beschleunigt haben...heutzutage bremst Krisen-Europa ebenjene wirtschaftliche Entwicklung!
Wir wissen nicht ob das in griechischer Manier auf Pump geschah, dieser Aufbruch in der Ukraine.
Westeuropa verliert viel Geld in den Sozialsystemen und die USA mit dem Militär, Kriegen und das mit niedrigen Steuern.
Du musst schon verstehen, dass die USA Interesse daran hat, dass hier Betriebe in die USA gehen wegen Energiekosten.
Dr Mittendrin
30.01.2014, 10:27
"God bless America" ist sein persönliches "Sieg Heil".:crazy:
Mir egal, aber dann soll er gewisse Dinge auch nicht leugnen.
Flaschengeist
30.01.2014, 10:27
Da wir in einer freiheitlichen Demokratie leben,mit freier und geheimer Wahl,gibt es keinen Wahlzwang und Jeder kann gehen oder es lassen..so ist die Wahlbeteiligung nicht unbedingt ein Indiz..
es besteht bei uns immer die Möglichkeit eine Partei zu gründen,allerdings muss sie auf dem Boden unserer Verfassung stehen..und so entsteht z.Zt. die AfD..
daran kann es nicht liegen :-))
Das mit der freiheitlichen Demokratie kann nur sarkastisch gemeint sein oder? Es gibt gerade aus der nahen Vergangenheit genügend Beispiele, dass dem nicht so ist.
akainu2012
30.01.2014, 10:28
Das mit der freiheitlichen Demokratie kann nur sarkastisch gemeint sein oder? Es gibt gerade aus der nahen Vergangenheit genügend Beispiele, dass dem nicht so ist.
Beispiele ?
Flaschengeist
30.01.2014, 10:34
Auslandseinsätze der Bundeswehr
umananda
30.01.2014, 10:35
Und der Westen behauptet das Gegenteil. In Kiew sind ein Großteil der Bewohner Pro-Regierung und die Wahlen haben es ja auch gezeigt.
All die protestierenden Parteien kommen auf gerade mal 30%.
Solltest nicht alles glauben was hier in den Medien geschrieben und gesagt wird.
Beide Seiten haben ihre Propagandamaschinerie am laufen
Die ukrainische Noch-Regierung hat eine Amnestie für gewaltsame Demonstranten angeboten. Sie stellt aber die Bedingung, dass die Opposition besetzte Straßen und Gebäude freigibt. Die Regierungsgegner lehnen jedoch einen Handel mit Präsident Viktor Janukowitsch ab. Sie fordern weiter seinen Rücktritt. Es werden also wohl etwas mehr sein, als ein paar tausend Demonstranten. Ich halte mich an den Fakten und die zeigen einen Janukowitsch mit dem Rücken zur Wand. Bleibt ihm nur noch der Ausnahmezustand und ein Blutbad.
Servus umananda
was wenn neuwahlen nicht die gewünschten ergebnisse liefern? redet man dann von wahlfälschung?
Intolerist
30.01.2014, 10:39
Die ukrainische Noch-Regierung hat eine Amnestie für gewaltsame Demonstranten angeboten. Sie stellt aber die Bedingung, dass die Opposition besetzte Straßen und Gebäude freigibt. Die Regierungsgegner lehnen jedoch einen Handel mit Präsident Viktor Janukowitsch ab. Sie fordern weiter seinen Rücktritt. Es werden also wohl etwas mehr sein, als ein paar tausend Demonstranten. Ich halte mich an den Fakten und die zeigen einen Janukowitsch mit dem Rücken zur Wand. Bleibt ihm nur noch der Ausnahmezustand und ein Blutbad.
Servus umananda
Und ich sehe eine gewaltbereite Menge gemischt aus Nazis, Antisemiten und prowestlichen Kräften die einen gewählten Präsidenten zum Rücktritt zwingen wollen.
Der Präsident hat ja alles versucht aber diese "Demonstranten" wollen ihn weghaben.
Ich hoffe er bleibt hart denn Ausnahmezustand ist einzig legitime Lösung und die Opfer die es dann geben wird gehen auf das Konto des Westens.
akainu2012
30.01.2014, 10:41
Auslandseinsätze der Bundeswehr
Das ist kein Beispiel, für deine Behauptung.
Es ist doch immer so, dass die Schreihälse gehört werden, weil sie am lautesten sind. Wir können also alle nicht wissen, wie die echte Stimmung in der Ukraine ist. Ich halte es für vollkommen falsch, jeden Präsidenten als Diktator zu bezeichnen, obwohl er demokratisch in dieses Amt gewählt wurde.
Und natürlich hat da jeder so sein eigenes Bauchgefühl. Ich z.B. kann Klitschko nicht vertrauen. Ich kann in ihm beim besten Willen keinen Messias erkennen, der die Probleme dort löst. Er hat diese Wahl klar verloren und versucht es nun per Faustkampf.
umananda
30.01.2014, 10:51
Und ich sehe (...)
Ich hoffe er bleibt hart denn Ausnahmezustand ist einzig legitime Lösung und die Opfer die es dann geben wird gehen auf das Konto des Westens.
Keine Wahl der Welt legitimiert ein Blutbad am eigenen Volk. Sollten die feuchten Träume eines Blutbades tatsächlich deiner Gedankenwelt entsprechen, dann erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion. Dann läuft deine Denkmaschine wirklich nicht mehr rund.
Servus umananda
Dieser junge Mann wurde am 26. Januar 2014 von einem "friedlichen Demonstranten" in der Nähe der Stadt Cherson (http://de.wikipedia.org/wiki/Cherson) niedergestochen:
42180
Es ist Alexander Kisiljewskij, Polizei-Kapitän von Beruf. Er wurde 28 Jahre alt, er hinterlässt eine Frau und einen vierjährigen Sohn.
Sein Mörder:
42179
Andrej Naliwajko, 22 Jahre alt, überzeugter Neofaschist. Ledig.
Naliwajko wurde festgenommen, gegen ihn soll Anklage wegen Mordes erhoben werden.
Anscheinend wurden in den letzten Tagen zwei Polizisten von Demonstranten bei den Protesten erschossen:
Policeman Dies Of Gunshot Wound In Kyiv (13:51, Wednesday, January 29, 2014)
Ukrainian News Agency
Police officer has died of gunshot wound in Kyiv's Dniprovskyi district, reads a statement made by the press service of the Internal Affairs Ministry's Kyiv Directorate.
According to the statement, on January 28 at about 14:00 was reported a gunshot wound on a man in the green belt in Lazo Street.
The victim turned out to be a 42-year-old police senior warrant officer from the Dniprovskyi District Police Department of Kyiv.
An emergency ambulance delivered him to hospital immediately with a preliminary diagnosis of gunshot wound in the chest with damage of the heart and diaphragm.
"In several hours the policeman died while receiving medical aid," the statement said.
The investigation division of Kyiv's Dniprovskyi District Police Department has instituted criminal proceedings upon this fact under Article 115 of the Penal Code (intentional homicide)
Pre-trial investigation is under way.
As Ukrainian News earlier reported, on January 28 a police officer has died after wounding by pro-EU rally activists in Kherson,
...
Quelle:
http://un.ua/eng/article/488665.html
Wuerde man eigentlich solche gewalttaetigen Demos, wo auf Polizisten immer wieder geschossen wird, in den USA oder Deutschland weiter erlauben ?
Flaschengeist
30.01.2014, 10:55
Das ist kein Beispiel, für deine Behauptung.
Wieso nicht?
Ein Grossteil der deutschen Bevölkerung wünscht keine Auslandseinsätze der Bundeswehr. trotzden finden diese statt und werden zukünftig sogar noch ausgebaut.
Die Grünen/Roten versprachen damals, sich aus allen Kriegen rauszuhalten, trotzdem wurde die BW in Krisenherde geschickt
Intolerist
30.01.2014, 10:55
Keine Wahl der Welt legitimiert ein Blutbad am eigenen Volk. Sollten die feuchten Träume eines Blutbades tatsächlich deiner Gedankenwelt entsprechen, dann erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion. Dann läuft deine Denkmaschine wirklich nicht mehr rund.
Servus umananda
Wer will den ein Blutbad? Die Ukrainische Regierung sicherlich nicht.
Aber was bleibt da anderes übrig als den Ausnahmezustand auszurufen?
Die Regierung eines JEDEN Landes dieser Welt hätte dies schon längst getan.
Oder glaubst Du echt das die USA oder die BRD solche extrem gewalttätigen Demonstrationen erlauben würden?
Das Blutbad unterstützt Du ja mit deiner positiven Einstellungen zu diesen Demos.
Schämst Dich wenigstens ein wenig dafür?
ladydewinter
30.01.2014, 10:57
was wenn neuwahlen nicht die gewünschten ergebnisse liefern? redet man dann von wahlfälschung?
Siehst du die Muslimbruderschaft irgendwo auf den Slawengassen? Ich nicht!
Intolerist
30.01.2014, 10:58
Anscheinend wurden in den letzten Tagen zwei Polizisten von Demonstranten bei den Protesten erschossen:
Policeman Dies Of Gunshot Wound In Kyiv (13:51, Wednesday, January 29, 2014)
Ukrainian News Agency
Police officer has died of gunshot wound in Kyiv's Dniprovskyi district, reads a statement made by the press service of the Internal Affairs Ministry's Kyiv Directorate.
According to the statement, on January 28 at about 14:00 was reported a gunshot wound on a man in the green belt in Lazo Street.
The victim turned out to be a 42-year-old police senior warrant officer from the Dniprovskyi District Police Department of Kyiv.
An emergency ambulance delivered him to hospital immediately with a preliminary diagnosis of gunshot wound in the chest with damage of the heart and diaphragm.
"In several hours the policeman died while receiving medical aid," the statement said.
The investigation division of Kyiv's Dniprovskyi District Police Department has instituted criminal proceedings upon this fact under Article 115 of the Penal Code (intentional homicide)
Pre-trial investigation is under way.
As Ukrainian News earlier reported, on January 28 a police officer has died after wounding by pro-EU rally activists in Kherson,
...
Quelle:
http://un.ua/eng/article/488665.html
Wuerde man eigentlich solche gewalttaetigen Demos, wo auf Polizisten immer wieder geschossen wird, in den USA oder Deutschland weiter erlauben ?
Nein würde man nicht. Man hätte diese illegalen Demos schon am ersten Tag aufgelöst auch mit Gewalt. Gibt ja zuhauf Beispiele dafür.
Diese heuchlerische Moral des Westens ist nur noch zum :kotz:
Dr Mittendrin
30.01.2014, 11:00
Es ist doch immer so, dass die Schreihälse gehört werden, weil sie am lautesten sind. Wir können also alle nicht wissen, wie die echte Stimmung in der Ukraine ist. Ich halte es für vollkommen falsch, jeden Präsidenten als Diktator zu bezeichnen, obwohl er demokratisch in dieses Amt gewählt wurde.
Und natürlich hat da jeder so sein eigenes Bauchgefühl. Ich z.B. kann Klitschko nicht vertrauen. Ich kann in ihm beim besten Willen keinen Messias erkennen, der die Probleme dort löst. Er hat diese Wahl klar verloren und versucht es nun per Faustkampf.
Sehe ich genauso.
Hat doch S21 gezeigt was die Menschen wollen.
Nicht das wofür man demonstrierte.
akainu2012
30.01.2014, 11:01
Wieso nicht?
Ein Grossteil der deutschen Bevölkerung wünscht keine Auslandseinsätze der Bundeswehr. trotzden finden diese statt und werden zukünftig sogar noch ausgebaut.
Die Grünen/Roten versprachen damals, sich aus allen Kriegen rauszuhalten, trotzdem wurde die BW in Krisenherde geschickt
Zwischen dem was die Mehrheit angeblich will und was sie am Ende wählt gibt es aber große Unterschiede. Wenn sie es nicht wollen können sie doch was anderes wählen. Spätestens nachdem sie einmal belogen wurden, können sie sich neu orientieren, tuen sie aber nicht und wählen fleißig weiter. Entsprechend sehe ich kein Beispiel für deine Behauptung. Denn in der Tat gibt es Parteien die klar und sofort die Auslanseinsätze der BW sofort beenden würden. nur diese Parteine bekommen nicht genug stimmen. Sehe kein Beispiel für deine Behauptung.
umananda
30.01.2014, 11:06
Wer will den ein Blutbad? Die Ukrainische Regierung sicherlich nicht.
Aber was bleibt da anderes übrig als den Ausnahmezustand auszurufen?
Die Regierung eines JEDEN Landes dieser Welt hätte dies schon längst getan.
Oder glaubst Du echt das die USA oder die BRD solche extrem gewalttätigen Demonstrationen erlauben würden?
Das Blutbad unterstützt Du ja mit deiner positiven Einstellungen zu diesen Demos.
Schämst Dich wenigstens ein wenig dafür?
Es wird Zeit, dass du deine Emotionen unter Kontrolle bringst. In der Ukraine werden sich einige Dinge grundlegend verändern. Als Betrachterin beobachte ich der Entwicklung in der Ukraine ziemlich emotionslos. Es ist nicht mein Land und deshalb kann ich mir neutral die Fakten ansehen. Und da sehe ich einen Präsidenten, der den Zeitpunkt versäumt hat, auf die Opposition der Strasse einzugehen. Das ist ein typischer Fall eines arroganten Verhaltens von "Despoten". Wer zu spät kommt ... und so weiter. Das kennen wir doch noch aus der Geschichte.
Ein Blutbad am eigenen Volk ist durch nichts zu legitimieren. Absolut nichts ...
Servus umananda
Shahirrim
30.01.2014, 11:08
Vielleicht liegt das daran, dass er in Kasachstan geboren ist.:compr:
Der Wladimir ist in Kasachstan geboren, aber der Vitali ist in Kirgisistan geboren.
Intolerist
30.01.2014, 11:11
Es wird Zeit, dass du deine Emotilnen unter Kontrolle bringst. In der Ukraine werden sich einige Dinge grundlegend verändern. Als Betrachterin beobachte ich der Entwicklung in der Ukraine ziemlich emotionslos. Es ist nicht mein Land und deshalb kann ich mir neutral die Fakten ansehen. Und da sehe ich einen Präsidenten, der den Zeitpunkt versäumt hat, auf die Opposition der Strasse einzugehen. Das ist ein typischer Fall eines arroganten Verhaltens von "Despoten". Wer zu spät kommt ... und so weiter. Das kennen wir doch noch aus der Geschichte.
Ein Blutbad am eigenen Volk ist durch nichts zu legitimieren. Absolut nichts ...
Servus umananda
Siehst es falsch. Warum soll er auf die Forderungen einer Minderheit eingehen? Würde die BRD auf die Forderungen von 20.000 NPD Demonstranten eingehen?
Oder die Regierung der USA?
Warum ist Frankreich nicht auf die Forderung der 100.000 Demonstranten neulich eingegangen sonder hat die Demonstration gewaltsam auflösen lassen???
Und für das eventuelle Blutbad ist allein der Westen und diese Opposition verantwortlich.
Flaschengeist
30.01.2014, 11:11
Zwischen dem was die Mehrheit angeblich will und was sie am Ende wählt gibt es aber große Unterschiede. Wenn sie es nicht wollen können sie doch was anderes wählen. Spätestens nachdem sie einmal belogen wurden, können sie sich neu orientieren, tuen sie aber nicht und wählen fleißig weiter. Entsprechend sehe ich kein Beispiel für deine Behauptung. Denn in der Tat gibt es Parteien die klar und sofort die Auslanseinsätze der BW sofort beenden würden. nur diese Parteine bekommen nicht genug stimmen. Sehe kein Beispiel für deine Behauptung.
Das kommt bei Blinden des Öfteren vor
Nein würde man nicht. Man hätte diese illegalen Demos schon am ersten Tag aufgelöst auch mit Gewalt. Gibt ja zuhauf Beispiele dafür.
Diese heuchlerische Moral des Westens ist nur noch zum :kotz:
Interessant ist auch, dass so eine Meldung von zwei durch Demonstranten erschossenen Polizisten im Westen nicht gebracht wird.
Intolerist
30.01.2014, 11:16
Interessant ist auch, dass so eine Meldung von zwei durch Demonstranten erschossenen Polizisten im Westen nicht gebracht wird.
Durch Demonstranten getötete Polizisten passen ja nicht zum Märchen von den guten Demonstranten und der bösen Regierung.
In Deutschland wäre die Hölle los wenn bei einer Demo 2 Polizisten gtötet werden würden.
umananda
30.01.2014, 11:17
Siehst es falsch. Warum soll er auf die Forderungen einer Minderheit eingehen? (...).
Weil er Platz für eine neue Lösung machen muss. Er hat als Präsident versagt. Er ist ein Volksvertreter und wenn er die Ordnung nicht ohne Blutvergießen herstellen kann ... hat er als Regierungschef kläglich versagt. Ein fähiger Präsident tut das ... nur Despoten lieben ihre Machtposition mehr als das Volk.
Servus umananda
Intolerist
30.01.2014, 11:19
Weil er Platz für eine neue Lösung machen muss. Er hat als Präsident versagt. Er ist ein Volksvertreter und wenn er die Ordnung nicht ohne Blutvergießen herstellen kann ... hat er als Regierungschef kläglich versagt. Ein fähiger Präsident tut das ... nur Despoten lieben ihre Machtposition mehr als das Volk.
Servus umananda
Du machst es Dir einfach. Klar er hätte diese Demonstration am ersten Tag auflösen lassen müssen notfalls mit Gewalt so wie es im westen üblich ist.
Das war sein einziger Fehler
Laut einer aktuellen Sicherheitsstudie der USA wird davon ausgegangen, dass der Druck der Strasse und die Demonstrationen sich noch eher in der Ukraine verschaerfen werden ( siehe auf Seite 24 der Studie ).
Statement for the Record
Worldwide Threat Assessment
of the
US Intelligence Community
Senate Select
Committee
on Intelligence:
http://www.dni.gov/files/documents/Intelligence%20Reports/2014%20WWTA%20%20SFR_SSCI_29_Jan.pdf
Sprecher
30.01.2014, 11:20
Durch Demonstranten getötete Polizisten passen ja nicht zum Märchen von den guten Demonstranten und der bösen Regierung.
In Deutschland wäre die Hölle los wenn bei einer Demo 2 Polizisten gtötet werden würden.
In Syrien ging es ja genauso los, auch da wurden Polizisten von gewaltätigen Demonstranten ermordet, erst danach hat die Regierung mit Gewalt reagiert.
Flaschengeist
30.01.2014, 11:21
Weil er Platz für eine neue Lösung machen muss. Er hat als Präsident versagt. Er ist ein Volksvertreter und wenn er die Ordnung nicht ohne Blutvergießen herstellen kann ... hat er als Regierungschef kläglich versagt. Ein fähiger Präsident tut das ... nur Despoten lieben ihre Machtposition mehr als das Volk.
Das hast Du , soweiot ich mich erinnere auch in der Causa Syrien behauptet. heute sehen wir, dass es richtig war, dass die syrische regierung durchgehalten hat.
In der Ukraine erleben wir dasselbe, nur in der Lightversion. Massiver Einfluss von äusseren Kräften.
Weil er Platz für eine neue Lösung machen muss. Er hat als Präsident versagt. Er ist ein Volksvertreter und wenn er die Ordnung nicht ohne Blutvergießen herstellen kann ... hat er als Regierungschef kläglich versagt. Ein fähiger Präsident tut das ... nur Despoten lieben ihre Machtposition mehr als das Volk.
Servus umananda
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Man könnte ja auch sagen, dass er das Volk vor diesen Chaoten beschützt. Wie gesagt, wir wissen es nicht wirklich. In Thailand ist es ja ähnlich. Demokratische Wahl und die Verlierer laufen Amok. Nun, das Beispiel wurde ja schon genannt - was wäre, wenn nicht nur ein paar Demonstranten gegen einen Bahnhof, sondern weitaus aggressiver gegen den Reichstag ziehen würden? Wer entscheidet da über Gut und Böse?
Intolerist
30.01.2014, 11:22
In Syrien ging es ja genauso los, auch da wurden Polizisten von gewaltätigen Demonstranten ermordet, erst danach hat die Regierung mit Gewalt reagiert.
Das Shema ist immer gleich bei von den USA geplanten "spontanen" Demonstrationen gegen missliebige Regierungen
akainu2012
30.01.2014, 11:24
Interessant ist auch, dass so eine Meldung von zwei durch Demonstranten erschossenen Polizisten im Westen nicht gebracht wird.
Das ist das erste was mit aufgefallen ist. andersherum wird wie Wild berichtet, wenn demonstranten sterben. Anscheinen sind polizistenleben nicht so viel wert, als dass man darüber berichten müsse.
Sprecher
30.01.2014, 11:24
Es wird Zeit, dass du deine Emotionen unter Kontrolle bringst. In der Ukraine werden sich einige Dinge grundlegend verändern. Als Betrachterin beobachte ich der Entwicklung in der Ukraine ziemlich emotionslos. Es ist nicht mein Land und deshalb kann ich mir neutral die Fakten ansehen. Und da sehe ich einen Präsidenten, der den Zeitpunkt versäumt hat, auf die Opposition der Strasse einzugehen. Das ist ein typischer Fall eines arroganten Verhaltens von "Despoten". Wer zu spät kommt ... und so weiter. Das kennen wir doch noch aus der Geschichte.
Ein Blutbad am eigenen Volk ist durch nichts zu legitimieren. Absolut nichts ...
Servus umananda
Würdest du das auch sagen wenn die NPD hierzulande zu gewaltätigen Demonstrationen aufriefe, in deren Verlauf dann Polizisten erschossen würden?
Du machst es Dir einfach. Klar er hätte diese Demonstration am ersten Tag auflösen lassen müssen notfalls mit Gewalt so wie es im westen üblich ist.
Das war sein einziger Fehler
Wuerde eine demokratisch gewaehlte Regierung der USA oder Deutschland das gewalttaetige Stuermen von Regierungsgebaeuden und das Erschiessen von Polizisten zulassen ?
So viel ich weiss, wurde die ukrainische Regierung zuletzt in demokratischen Wahlen bestimmt. Gegen deren korrupte Machenschaften und die Vetternwirtschaft kann man auch friedlich protestieren.
Es sollte auch erlaubt sein, gegen Putins korruptes Russland friedlich zu demonstrieren, aber Gewaltmassnahmen sind meines Erachtens nicht legitim.
umananda
30.01.2014, 11:26
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Man könnte ja auch sagen, dass er das Volk vor diesen Chaoten beschützt. Wie gesagt, wir wissen es nicht wirklich. In Thailand ist es ja ähnlich. Demokratische Wahl und die Verlierer laufen Amok. Nun, das Beispiel wurde ja schon genannt - was wäre, wenn nicht nur ein paar Demonstranten gegen einen Bahnhof, sondern weitaus aggressiver gegen den Reichstag ziehen würden? Wer entscheidet da über Gut und Böse?
Sei doch nicht so naiv und plappere den Unsinn des ukrainischen Präsidenten nach. Ein paar Demostranten? Die Ukraine ist tief gespalten zwischen pro-ukrainischen und pro-russischen Kräften. Die plötzliche Gesprächsbereitschaft des Präsidenten kommt nicht von ungefähr. Meiner Ansicht nach kommt sie aber zu spät.
Servus umananda
Insbesondere der letzte Satz ist ein Widerspruch in sich.
Wenn du Behauptungen aufstellst solltest du sie auch begründen, ansonsten sage ich einfach: Nein da ist kein Widerspruch.
Intolerist
30.01.2014, 11:28
Wuerde eine demokratisch gewaehlte Regierung der USA oder Deutschland das gewalttaetige Stuermen von Regierungsgebaeuden und das Erschiessen von Polizisten zulassen ?
So viel ich weiss, wurde die ukrainische Regierung zuletzt in demokratischen Wahlen bestimmt. Gegen deren korrupte Machenschaften und die Vetternwirtschaft kann man auch friedlich protestieren.
Es sollte auch erlaubt sein, gegen Putins korruptes Russland friedlich zu demonstrieren, aber Gewaltmassnahmen sind meines Erachtens nicht legitim.
Genau. Als diese Opposition 4 Jahre lang an der Macht war da heben sie es auch nicht besser gemacht.
Das Volk hat sie auch deswegen abgewählt.
In Deutschland z.B muß eine Demonstration genehmigt werden sonst wird sie umgehend aufgelöst.
Sei doch nicht so naiv und plappere den Unsinn des ukrainischen Präsidenten nach. Ein paar Demostranten? Die Ukraine ist tief gespalten zwischen pro-ukrainischen und pro-russischen Kräften. Die plötzliche Gesprächsbereitschaft des Präsidenten kommt nicht von ungefähr.
Servus umananda
Tss. Natürlich sehe ich die Demonstrationen, aber ich höre nichts vom Rest. Insofern: Sei nicht so naiv und glaube den Medien. Die wollen Aktion und würden dafür alles tun. Nur keine langweiligen Normalbürger befragen.
Das ist das erste was mit aufgefallen ist. andersherum wird wie Wild berichtet, wenn demonstranten sterben. Anscheinen sind polizistenleben nicht so viel wert, als dass man darüber berichten müsse.
Wie gesagt, die ukrainische und russische Regierung sind korrupt, aber das legitimiert noch lange nicht gewalttaetige Demonstrationen.
Auch die USA sind verstaerkt korrupt geworden:
http://www.washingtonsblog.com/2013/11/more-criminal-fraud-obamacare-transfers-100-300-billionyear-from-99-to-1.html
Sollen die US-Amerikaner gegen die Korruption der US-Regierung und deren zunehmend undemokratischen Machenschaften ( siehe NSA ) jetzt und in Zukunft wie in der Ukraine gewalttaetig auf die Strasse gehen ?
Von welcher Seite ging die Gewalt aus?
Klar wollen viele auch die Anlehnung an den Westen aber ist das ein Grund mit Gewalt die Regierung zu stürzen? Hätte der Westen diese Demos nicht massivst finanziell unterstützt dann wären sie nach ein paar Tagen vorbei gewesen und es hätte keine Gewalt gegeben.
Erfahrungen zeigen das Gewalt so gut wie nie von nur einer Seite ausgeht.
Nochmal eine Regierung hat die Aufgabe das gesamte Volk zu vertreten nicht nur diejenigen die ihn gewählt haben. Klientelpolitik ist zwar nie ganz zu vermeiden, auch nicht in Deutschland aber in diesem Aussmass, der einen solchen Zorn in einem grossen Teil des Volkes hervorbringt eben nicht zu verantworten, Als Regierungschef muss man wissen das wenn grössere Proteste nicht gehört und auf die Protestierenden nicht zugegangen wird dies letztendlich immer in Gewalt ausartet, siehe Syrien, und je mehr die Gewalt eskaliert (und das ist eine typische Eigenart von Gewalt) umsoweniger ist eine friedliche Lösung vor allem mit den aktuellen Machthabern möglich.
Und auch hier nochmals, die Proteste grundsätzlich als ausländische Agitation aus dem Ausland zu interpretieren welches das "ukrainische Volk" aufhetzt ist russische, weissrussische und ukrainische Staats-Propaganda.
umananda
30.01.2014, 11:36
Tss. Natürlich sehe ich die Demonstrationen, aber ich höre nichts vom Rest. Insofern: Sei nicht so naiv und glaube den Medien. Die wollen Aktion und würden dafür alles tun. Nur keine langweiligen Normalbürger befragen.
Rücktritt der Regierung ... Angebot einer Amnestie. Da steckt schon viel Verzweiflung dahinter. Du solltest die Ereignisse etwas sorgfältiger betrachten. Dieser Präsident ist am Ende mit seinem "legitimen" Latein. Er hat nur noch die Option eines Blutbades.
Servus umananda
Sprecher
30.01.2014, 11:36
Und auch hier nochmals, die Proteste grundsätzlich als ausländische Agitation aus dem Ausland zu interpretieren welches das "ukrainische Volk" aufhetzt ist russische, weissrussische und ukrainische Staats-Propaganda.
Und zu glauben daß diese Proteste aus dem Nichts kommen und westliche Geheimdienste und NGO`s nicht das Geringste damit zu tun haben ist hochgradig naiv.
Sprecher
30.01.2014, 11:37
Rücktritt der Regierung ...
Und wer soll Nachfolger werden? Klitschko?
Genau. Als diese Opposition 4 Jahre lang an der Macht war da heben sie es auch nicht besser gemacht.
Das Volk hat sie auch deswegen abgewählt.
In Deutschland z.B muß eine Demonstration genehmigt werden sonst wird sie umgehend aufgelöst.
Im Grundgestz ist zudem nur von friedlichen Versammlungen die Rede:
...
Artikel 8
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.
...
http://dejure.org/gesetze/GG/8.html
Naeheres ist im Versammlungsgestz geregelt. Dort steht an keiner Gesetzesstelle drin, dass Regierungsgebaeude gestuermt und Polizisten auf Demos erschossen werden duerften.
Die Ukrainer koennen wie die Russen demonstrieren, dann aber bitte friedlich und nicht so wie jetzt gerade geschehen.
Der Westen ist an Heuchelei kaum noch zu ueberbieten.
Wie gesagt, die ukrainische und russische Regierung sind korrupt, aber das legitimiert noch lange nicht gewalttaetige Demonstrationen.
Auch die USA sind verstaerkt korrupt geworden:
http://www.washingtonsblog.com/2013/11/more-criminal-fraud-obamacare-transfers-100-300-billionyear-from-99-to-1.html
Sollen die US-Amerikaner gegen die Korruption der US-Regierung und deren zunehmend undemokratischen Machenschaften ( siehe NSA ) jetzt und in Zukunft wie in der Ukraine gewalttaetig auf die Strasse gehen ?
Offensichtlich haben die amerikaner nicht die selben Probleme mit ihrer Regierung wie es die Menschen in Massen in der Ukraine haben. Das mag dich unglaublich verwundern und übeerraschen, aber offenbar vertritt die amerikanische Regierung die Interessn ihre Volkes sehr gut.
Nur weil die Gegner vom Präsidenten den größten Lärm machen, heißt das noch lange nicht, daß er alleine dasteht.
Intolerist
30.01.2014, 11:39
Erfahrungen zeigen das Gewalt so gut wie nie von nur einer Seite ausgeht.
Nochmal eine Regierung hat die Aufgabe das gesamte Volk zu vertreten nicht nur diejenigen die ihn gewählt haben. Klientelpolitik ist zwar nie ganz zu vermeiden, auch nicht in Deutschland aber in diesem Aussmass, der einen solchen Zorn in einem grossen Teil des Volkes hervorbringt eben nicht zu verantworten, Als Regierungschef muss man wissen das wenn grössere Proteste nicht gehört und auf die Protestierenden nicht zugegangen wird dies letztendlich immer in Gewalt ausartet, siehe Syrien, und je mehr die Gewalt eskaliert (und das ist eine typische Eigenart von Gewalt) umsoweniger ist eine friedliche Lösung vor allem mit den aktuellen Machthabern möglich.
Und auch hier nochmals, die Proteste grundsätzlich als ausländische Agitation aus dem Ausland zu interpretieren welches das "ukrainische Volk" aufhetzt ist russische, weissrussische und ukrainische Staats-Propaganda.
ja immer diese Propagandakeule. Woher kommt denn das Geld welches die Demonstranten erhalten??? Sicher nicht von der Ukrainischen Opposition.
Pro Tag kommen da 1-2 Millionen Dollar zusammen.
Auch die Demos damals in Serbien wurden von der CIA finanziell unterstützt und dieser OTPOR ist auch in der Ukraine tätig.
Und die werden von den Amis finanziell unterstützt.
Es sind also Fakten und keine Propaganda
Intolerist
30.01.2014, 11:40
Offensichtlich haben die amerikaner nicht die selben Probleme mit ihrer Regierung wie es die Menschen in Massen in der Ukraine haben. Das mag dich unglaublich verwundern und übeerraschen, aber offenbar vertritt die amerikanische Regierung die Interessn ihre Volkes sehr gut.
Diese 50.000 sind keine Massen. In den USA werden solche Volsaufstände mit Gewalt aufgelöst und dies am ersten Tag.
Der Fehler der Ukrainischen Regierung war das die Demos nicht am ersten tag aufgelöst wurden so wie es im westen Gang und Gäbe ist
Und zu glauben daß diese Proteste aus dem Nichts kommen und westliche Geheimdienste und NGO`s nicht das Geringste damit zu tun haben ist hochgradig naiv.
Jaja, sind es Proteste die dir genehm sind kommen sie natürlich aus der Tiefe das Volkes, sind es Proteste gegen deine Lieblinge sind sie natürlich alle aus dem Ausland gesteuert vorzugsweise natürlich von dem jüdisch-westlichen-kapitalistischen Konglomerat und spielen eigentlich überhauptnicht den Willen des Volkes wieder. Nix neues von dir.
Rücktritt der Regierung ... Angebot einer Amnestie. Du solltest die Ereignisse etwas sorgfältiger betrachten. Dieser Präsident ist am Ende mit seinem "legitimen" Latein. Er hat nur noch die Option eines Blutbades.
Servus umananda
Was soll er denn machen? Was ist denn die Alternative? Schlägt er die Demonstration nieder ist er ein böser Despot und Diktator. Geht er auf Forderungen ein ist er ein einsichtiger böser Diktator. Er hat aufgrund des Drucks der Straße verloren - das ist unbestreitbar. Aber war er deshalb illegal? Ist die Hoffnung auf einen Messias ala Klitschko besser, nur weil er insbesondere von deutschen Medien hofiert wird? Nein. Das halte ich der Tat für eine vollkommen naive Sichtweise. Die werden im Abgrund enden - hoffentlich noch bevor sie in der EU sind.
umananda
30.01.2014, 11:42
Und wer soll Nachfolger werden? Klitschko?
Darüber mache ich mir wirklich keine Gedanken. Vielleicht wird es ja Julija Tymoschenko.
Servus umananda
Und zu glauben daß diese Proteste aus dem Nichts kommen und westliche Geheimdienste und NGO`s nicht das Geringste damit zu tun haben ist hochgradig naiv.
Das ist vom Westen und vom Weissen Haus gesteuert:
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2013/december/28/vitali-klitschkos-american-coaches.aspx?page=4
https://www.bueso.de/node/6904
Intolerist
30.01.2014, 11:43
Jaja, sind es Proteste die dir genehm sind kommen sie natürlich aus der Tiefe das Volkes, sind es Proteste gegen deine Lieblinge sind sie natürlich alle aus dem Ausland gesteuert vorzugsweise natürlich von dem jüdisch-westlichen-kapitalistischen Konglomerat und spielen eigentlich überhauptnicht den Willen des Volkes wieder. Nix neues von dir.
Willst echt behaupten das die CIA nicht ihre Finger mit im Spiel hat bei den Demos in der Ukraine???? In Serbien haben sie das selbe Spiel gespielt und es auch zugegeben. Und dieser serbische OTPOR ist seit mehreren Jahren in der Ukraine aktiv um der Opposition zu helfen
Sprecher
30.01.2014, 11:44
Darüber mache ich mir wirklich keine Gedanken. Vielleicht wird es ja Julija Tymoschenko.
Servus umananda
Das wäre vielleicht dem Westen am Liebsten aber daß diese Dame mehr Rückhalt im Volk hätte als der amtierende Präsident ist wohl äußerst unwahrscheinlich.
umananda
30.01.2014, 11:45
Was soll er denn machen? Was ist denn die Alternative? Schlägt er die Demonstration nieder ist er ein böser Despot und Diktator. Geht er auf Forderungen ein ist er ein einsichtiger böser Diktator. Er hat aufgrund des Drucks der Straße verloren - das ist unbestreitbar. Aber war er deshalb illegal? Ist die Hoffnung auf einen Messias ala Klitschko besser, nur weil er insbesondere von deutschen Medien hofiert wird? Nein. Das halte ich der Tat für eine vollkommen naive Sichtweise. Die werden im Abgrund enden - hoffentlich noch bevor sie in der EU sind.
Zurücktreten ... das sollte er machen, wenn er ein verantwortungsvoller Präsident ist. Platz machen für Alternativen.
Servus umananda
Dr Mittendrin
30.01.2014, 11:45
Rücktritt der Regierung fordere ich jetzt auch für Merkel
... Angebot einer Amnestie wie oben
. Da steckt schon viel Verzweiflung dahinter. wegen der ausländischen Agenten.
Du solltest die Ereignisse etwas sorgfältiger betrachten. Dieser Präsident ist am Ende mit seinem "legitimen" Latein. Wäre doch bei Lukaschenko angebrachter als bei einem Demokraten.
Er hat nur noch die Option eines Blutbades.
zu lange zugeschaut
so lief das 1989 nicht
Intolerist
30.01.2014, 11:45
Darüber mache ich mir wirklich keine Gedanken. Vielleicht wird es ja Julija Tymoschenko.
Servus umananda
Die Tymoschenko die ein paar Milliarden gestohlen hat und die abgewählt wurde und jetzt im Knast sitzt???
Wieso eine Frau hinter der nicht mal 20% der Ukrainer stehen????
Der jetzige Präsident ist legitim gewählt worden
Flaschengeist
30.01.2014, 11:46
Wenn du Behauptungen aufstellst solltest du sie auch begründen, ansonsten sage ich einfach: Nein da ist kein Widerspruch.
Nunja. den Widerspruch kann man wohl nur erkennen, wenn einem bewusst ist, dass der Druck auf die Regierung sowie der Einsatz von Gewalt gegen den Staat von aussen geschürt wurde/ist.
Wie solll sie denn diplomatisch reagieren? Soll sie abtreten, weil es die EU und Konsorten so möchten? Du musst dir bewusst sein, dass nicht die Mehrheit des Volkes den Sturz wünscht, sondern ein paar aufgestachelte Radikalisten, sowie viele aus dem Ausland angekarrte Randalierer.
Das Ganze erinnert stark an eine Syrien Light Variante.
Diese 50.000 sind keine Massen. In den USA werden solche Volsaufstände mit Gewalt aufgelöst und dies am ersten Tag.
Jaja die einen schreiben von 500.000 staatsmedien in Weissrussland Russland und der ukraine 50.000. Wobei selbst 50.000 schon viel sind.
Wann nochmal hat die USA 50.000 Demonstranten mit Gealt aufgelöst und inhaftiert? Beispiele?Belege?
Der Fehler der Ukrainischen Regierung war das die Demos nicht am ersten tag aufgelöst wurden so wie es im westen Gang und Gäbe ist
Manchmal wäre ich froh bei uns im Westen wäre es wirklich so , dann hätten wir keine Probleme mit S21 und den Atomausstieg hätte es auch nicht gegeben, andernfalls wenn ich mir so manche Vorstellungen und Ideologien in den Köpfen der Menschen ansehe bin ich doch froh das es nicht so ist und lebe dann lieber mit dem Atomausstieg
Dr Mittendrin
30.01.2014, 11:47
Zurücktreten ... das sollte er machen, wenn er ein verantwortungsvoller Präsident ist. Platz machen für Alternativen.
Servus umananda
Ja sollte Merkel auch
Zurücktreten ... das sollte er machen, wenn er ein verantwortungsvoller Präsident ist. Platz machen für Alternativen.
Servus umananda
Weil eine Minderheit dies fordert? Nennst Du das demokratisch? Würdest Du das auch so sehen, wenn die AfD vorm Reichstag Barrikaden baut und die Polizei angreift? Ich bin ja gelernter DDR-Bürger und daher etwas abgestumpft. Genau diese Reichstagsbilder und kein einziges anderes, hätte die Aktuelle Kamera präsentiert und dabei von Revolution und Diktatoren gesprochen.
Intolerist
30.01.2014, 11:50
Jaja die einen schreiben von 500.000 staatsmedien in Weissrussland Russland und der ukraine 50.000. Wobei selbst 50.000 schon viel sind.
Wann nochmal hat die USA 50.000 Demonstranten mit Gealt aufgelöst und inhaftiert? Beispiele?Belege?
Manchmal wäre ich froh bei uns im Westen wäre es wirklich so , dann hätten wir keine Probleme mit S21 und den Atomausstieg hätte es auch nicht gegeben, andernfalls wenn ich mir so manche Vorstellungen und Ideologien in den Köpfen der Menschen ansehe bin ich doch froh das es nicht so ist und lebe dann lieber mit dem Atomausstieg
In Frankreich wurde eine Demo von über 100.000 aufgelöst.
Ich erinnere in den USA nur an die Rassenunruhen nach dem Mord an einem Neger durch Polizisten. Da wurde auch mit Gewalt der Aufstand aufgelöst.
500.000 waren es zu keinem Zeitpunkt, die Livecams vom Maidan zeigten immer einen knapp zur Hälfte gefüllten Platz . Es waren nur in den Systemmedien hier 500.000 wenn man ein wenig Zeit investiert hätte dann wäre man auf maximal 50-70.000 gekommen.
Nunja. den Widerspruch kann man wohl nur erkennen, wenn einem bewusst ist, dass der Druck auf die Regierung sowie der Einsatz von Gewalt gegen den Staat von aussen geschürt wurde/ist..
Gleiche Argument wie bei Sprecher, ist der Protest genehm kommt er natürlich aus den Tiefen des Volkes, wird gegen die eigene Ideologie demonstriert sind die MEnschen auf der Strasse nur manipulierte Affen ohne Meinung welche nur die Interessen der westlichjüdischkapitalistischen Mafia vertreten. Wie gehabt.
Wie solll sie denn diplomatisch reagieren? Soll sie abtreten, weil es die EU und Konsorten so möchten? Du musst dir bewusst sein, dass nicht die Mehrheit des Volkes den Sturz wünscht, sondern ein paar aufgestachelte Radikalisten, sowie viele aus dem Ausland angekarrte Randalierer.
Das Ganze erinnert stark an eine Syrien Light Variante.
Tja ich denke die Frage dürfte sein mit welcher Anzahl du "ein paar" bezifferst.
Siehst du die Muslimbruderschaft irgendwo auf den Slawengassen? Ich nicht!
nah...wenn der klitschko wieder den kürzeren zieht, wird man sich etwas neues einfallen lassen.
Senator74
30.01.2014, 11:51
Darüber mache ich mir wirklich keine Gedanken. Vielleicht wird es ja Julija Tymoschenko.
Servus umananda
Wie der "PHOENIX aus der Asche" ???
Dr Mittendrin
30.01.2014, 11:54
Wie der "PHOENIX aus der Asche" ???
Eine Verbrecherin.
Komisch wie umananda eine Jüdin favorisiert.
Sie würde Putin auch eintauschen für Chodorkowski.
Willst echt behaupten das die CIA nicht ihre Finger mit im Spiel hat bei den Demos in der Ukraine???? In Serbien haben sie das selbe Spiel gespielt und es auch zugegeben. Und dieser serbische OTPOR ist seit mehreren Jahren in der Ukraine aktiv um der Opposition zu helfen
Nö keine Ahnung will ich nicht behaupten, würde mich nicht überraschen. Das was ich behaupte ist das Demonstrationen und Forderungen in diesem Ausmass und Beteiligung nicht alleine nur von aussen aufoktruiert werden kann. Man kann unterstützen fördern finanzielle Unterstützung leisten, aber ohne das Volk und dem wille des Volkes bzw der Wille und Unzufriedenheit von grösseren Teilen davon nicht machbar.
ausserdem kann ich dich auch fragen, glaubst du der KGB hat nicht seine Finger im Spiel?
Senator74
30.01.2014, 11:55
Eine Verbrecherin.
Komisch wie umananda eine Jüdin favorisiert.
Sie würde Putin auch eintauschen für Chodorkowski.
Wir aus der Distanz wissen einfach zu wenig Bescheid!!
Intolerist
30.01.2014, 11:56
Nö keine Ahnung will ich nicht behaupten, würde mich nicht überraschen. Das was ich behaupte ist das Demonstrationen und Forderungen in diesem Ausmass und Beteiligung nicht alleine nur von aussen aufoktruiert werden kann. Man kann unterstützen fördern finanzielle Unterstützung leisten, aber ohne das Volk und dem wille des Volkes bzw der Wille und Unzufriedenheit von grösseren Teilen davon nicht machbar.
ausserdem kann ich dich auch fragen, glaubst du der KGB hat nicht seine Finger im Spiel?
Den KGB gibt es nicht mehr. Und nein der Russische Geheimdienst unterstützt die Demonstranten nicht.
cajadeahorros
30.01.2014, 11:58
Aber "wir aus der Distanz" wissen AUF ALLE FÄLLE daß Rußland und Janukowitsch die Bösen sind. Und wehe, jemand widerspricht, dann muß man alles plötzlich ganz differenziert sehen und nicht vereinfachen etc. etc. etc.
http://www.hintergrund.de/201401212958/politik/politik-eu/vorwaerts-mit-neonazis.html
Dr Mittendrin
30.01.2014, 11:58
Wir aus der Distanz wissen einfach zu wenig Bescheid!!
glaube ich nicht
die zwei Verbrecher sind unbestritten.
Flaschengeist
30.01.2014, 11:58
Gleiche Argument wie bei Sprecher, ist der Protest genehm kommt er natürlich aus den Tiefen des Volkes, wird gegen die eigene Ideologie demonstriert sind die MEnschen auf der Strasse nur manipulierte Affen ohne Meinung welche nur die Interessen der westlichjüdischkapitalistischen Mafia vertreten. Wie gehabt.
.
Juden? Die hast Du gerade ins Spiel gebracht.
Frag Dich doch mal, warum die westliche Gemeinschaft so einen enormen Druck ausübt? Denkst Du, Brüssel tut das wegen dem unbändigen Demokratie Bedürfniss?
Tja ich denke die Frage dürfte sein mit welcher Anzahl du "ein paar" bezifferst.
10.000 - 50.000
Senator74
30.01.2014, 11:59
glaube ich nicht
die zwei Verbrecher sind unbestritten.
Man hat schon Pferde kotzen gesehen...abwarten!!
ladydewinter
30.01.2014, 12:02
nah...wenn der klitschko wieder den kürzeren zieht, wird man sich etwas neues einfallen lassen.
Klitschko als der el BARADEI DER Ukraine.Er kam ,er ging ,er kam ,er ging ,er kam.
In Frankreich wurde eine Demo von über 100.000 aufgelöst.
Ich erinnere in den USA nur an die Rassenunruhen nach dem Mord an einem Neger durch Polizisten. Da wurde auch mit Gewalt der Aufstand aufgelöst.
500.000 waren es zu keinem Zeitpunkt, die Livecams vom Maidan zeigten immer einen knapp zur Hälfte gefüllten Platz . Es waren nur in den Systemmedien hier 500.000 wenn man ein wenig Zeit investiert hätte dann wäre man auf maximal 50-70.000 gekommen.
aufgelöst, mag sicher sein doch wurden sie offensichtlich so aufgelöst das es zu keiner Gewalteskalation gekommen ist und offensichtlich bestand nicht der Bedarf für weitere Demonstrationen ansonsten hätten sich die 100.000? in Frankreich a am nächsten Tag wieder versammelt - irgend eine Grund muss es doch geben warum es in der Ukraine zum Flächenbrabnd wird in Frankreich und den USa wohl offensichtlich nicht - alles nur Schuld der CIA?
Und weiter "Systemmedien" sind natürlich nur die Medien im Westen, die in Russland der Ukraine und Weissrussland sind vollkommen unabhänge Medien die an der Spitze der Pressefreiheit stehen, ist mir schon klar.
Willst echt behaupten das die CIA nicht ihre Finger mit im Spiel hat bei den Demos in der Ukraine???? In Serbien haben sie das selbe Spiel gespielt und es auch zugegeben. Und dieser serbische OTPOR ist seit mehreren Jahren in der Ukraine aktiv um der Opposition zu helfen
Wie Revolutionen und Umstuerze organisiert und gesteuert werden:
http://www.youtube.com/watch?v=lpXbA6yZY-8
Juden? Die hast Du gerade ins Spiel gebracht.
Frag Dich doch mal, warum die westliche Gemeinschaft so einen enormen Druck ausübt? Denkst Du, Brüssel tut das wegen dem unbändigen Demokratie Bedürfniss?
Juden ich nö ich schreibe nur was ich hier im Forum schon zig mal gelesen habe auch schon in diesem Tread.
Und das einzige was ich bisher von der EU bzw Deutschland gehört habe waren aufrufe zu einer friedlichen Lösung.
10.000 - 50.000
Jaja ein Kollege von dir schrieb noch 50.000 du nun nur 10.000-50.000 ander Quellen schreiben von mehreren 100.000 bis 500.000, aber vertrauenswürdig ist ausschliesslich das russische Staatsfernsehen....
Intolerist
30.01.2014, 12:09
augelöst, mag sicher sein doch wurden sie offensichtlich so aufgelöst das es zu keiner Gewalteskalation gekommen ist und offensichtlich bestand nicht der Bedarf für weitere Demonstrationen ansonsten hätten sich die 100.000? in Frankreich a am nächsten Tag wieder versammelt - irgend eine Grund muss es doch geben warum es in der Ukraine zum Flächenbrabnd wird in Frankreich und den USa wohl offensichtlich nicht - alles nur Schuld der CIA?
Und weiter "Systemmedien" sind natürlich nur die Medien im Westen, die in Russland der Ukraine und Weissrussland sind vollkommen unabhänge Medien die an der Spitze der Pressefreiheit stehen, ist mir schon klar.
Die USA haben nicht erlaubt das es am nächsten Tag zu weiteren Krawallen kommt mit einer massiven Polizeipräsenz und Sperrungen von Plätzen.
Besorg Dir einen Bekannten aus Kiew und der wird Dir die Tarife für das Demonstrieren nennen. Zwischen 20 und 40 Euro pro Tag und das Geld kommt aus dem Ausland. Ich hab Verwandte in Kiew und auch Sie wollte man dazu überreden mitzumachen.
Und noch was: Die Presse in Russland & co ist unabhängiger als hier. In Russland gibt es viele Blätter die aggressiv Antiputin sind.
Da gibt es auch Blätter die differnzierter über die Vorkommnisse in der Ukraine berichten als die Staatsmedien.
In Deutschland berichten ALLE Medien gleich in Russland & co nicht.
Das Märchen von Pressefreiheit im westen kannst jemand dümmeren erzählen
Den KGB gibt es nicht mehr. Und nein der Russische Geheimdienst unterstützt die Demonstranten nicht.
Was du nicht sagst, habe ich auch nicht behauptet, sondern das er seine Finger im Spiel hat.
Klitschko als der el BARADEI DER Ukraine.Er kam ,er ging ,er kam ,er ging ,er kam.
genau...eine marionette..
augelöst, mag sicher sein doch wurden sie offensichtlich so aufgelöst das es zu keiner Gewalteskalation gekommen ist und offensichtlich bestand nicht der Bedarf für weitere Demonstrationen ansonsten hätten sich die 100.000? in Frankreich a am nächsten Tag wieder versammelt - irgend eine Grund muss es doch geben warum es in der Ukraine zum Flächenbrabnd wird in Frankreich und den USa wohl offensichtlich nicht - alles nur Schuld der CIA?
Und weiter "Systemmedien" sind natürlich nur die Medien im Westen, die in Russland der Ukraine und Weissrussland sind vollkommen unabhänge Medien die an der Spitze der Pressefreiheit stehen, ist mir schon klar.
Bei den Occupy Demos wurde damals in den USA meines Wissens hart durchgegriffen:
http://www.focus.de/politik/ausland/usa/occupy-proteste-in-oakland-verletzte-und-festnahmen-bei-anti-wall-street-demo_aid_681365.html
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-01/occupy-protest-kalifornien
Die US-Polizei war nicht gerade zurueckhaltend und die Demos der Occupy Bewegung waren sicherlich friedlicher als die Demos, die jetzt gerade in der Ukraine stattfinden.
Vor diesem Hintergrund kann ich mir kaum vorstellen, dass die US-Behoerden nur wegschauen wuerden, wenn auf US-Polizisten geschossen und US-Regierungsgebauede gestuermt werden wuerden.
Intolerist
30.01.2014, 12:11
Juden ich nö ich schreibe nur was ich hier im Forum schon zig mal gelesen habe auch schon in diesem Tread.
Und das einzige was ich bisher von der EU bzw Deutschland gehört habe waren aufrufe zu einer friedlichen Lösung.
Jaja ein Kollege von dir schrieb noch 50.000 du nun nur 10.000-50.000 ander Quellen schreiben von mehreren 100.000 bis 500.000, aber vertrauenswürdig ist ausschliesslich das russische Staatsfernsehen....
Es waren zu keiner Zeit 500.000 denn soviel passen nicht auf den Maidan das ist ganz leicht auszurechnen. 500.000 würden da nur hinpassen wenn man sie in mehreren lagen stapeln würde,
Intolerist
30.01.2014, 12:12
Was du nicht sagst, habe ich auch nicht behauptet, sondern das er seine Finger im Spiel hat.
Und wie soll er dies tun? Indem Er die gewählte Regierung unterstützt, oder?
ladydewinter
30.01.2014, 12:13
genau...eine marionette..
Die hängen alle zusammen ,nur von el Baradei hätte ich es selbst nicht geglaubt.
Was es denn mit seiner „Beziehung zur Organisation von George Soros, dem Juden“ auf sich habe, wurde el Baradei gefragt . Soros ein gebürtiger Ungar jüdischer Herkunft, der nach Amerika auswanderte und heute ein milliardenschwerer Spekulant und Investor ist. ElBaradei wirkte irritiert und genervt, der Moderator hakte nach: „Das Thema beunruhigt viele Ägypter!“ ElBaradei räumte seine ehemalige Mitgliedschaft bei der „International Crisis Group“ ein, die auch von Soros finanziell unterstützt wird – und wies fast verzweifelt darauf hin, dass „da auch Leute aus der Türkei dabei sind“.
Was es denn mit seiner „Beziehung zur Organisation von George Soros, dem Juden“ auf sich habe, wurde el Baradei gefragt . Soros ein gebürtiger Ungar jüdischer Herkunft, der nach Amerika auswanderte und heute ein milliardenschwerer Spekulant und Investor ist. ElBaradei wirkte irritiert und genervt, der Moderator hakte nach: „Das Thema beunruhigt viele Ägypter!“ ElBaradei räumte seine ehemalige Mitgliedschaft bei der „International Crisis Group“ ein, die auch von Soros finanziell unterstützt wird – und wies fast verzweifelt darauf hin, dass „da auch Leute aus der Türkei dabei sind“.
soros ist in ost-europa heftig am mitwirken...durch seine organisationen...und er findet immer wieder marionetten die ihr eigenes volk verkaufen möchten...das ziel ist russland und stetig möchte man russland seine länder nehmen..
Flaschengeist
30.01.2014, 12:15
Juden ich nö ich schreibe nur was ich hier im Forum schon zig mal gelesen habe auch schon in diesem Tread.
Aber nicht von mir oder.
Und das einzige was ich bisher von der EU bzw Deutschland gehört habe waren aufrufe zu einer friedlichen Lösung.
Dann empfehle ich Dir mal mit Leuten aus der Region zu sprechen, und alternative Medienkanäle zu belauschen. Dort wird nähmlich ein ganz anderes Bild gezeichnet.
Auch solltest DU mal den Einfluss eines Hr Soros überprüfen und Dir Gedanken, machen, warum sich die EU soweit aus dem Fenster lehnt. Melde Dich hier, wenn Du Deine Wissenlücken aufgefrischt hast
Jaja ein Kollege von dir schrieb noch 50.000 du nun nur 10.000-50.000 ander Quellen schreiben von mehreren 100.000 bis 500.000, aber vertrauenswürdig ist ausschliesslich das russische Staatsfernsehen....
Ich habe hier kein "Kollege" oder was willst Du damit ausdrücken? Von welchem Kollegium sprichst Du? Grundlage einer anständigen Diskussion ist es, Pauschalisierungen zu vermeiden und den Diskussionpartner nicht in Schubladen zu stecken.
Intolerist
30.01.2014, 12:16
Was du nicht sagst, habe ich auch nicht behauptet, sondern das er seine Finger im Spiel hat.
Wie wäre es wenn Du am Wochenende nach München kommst und da versuchst da bei dieser Demo mit zumachen?
Die Polizei wird die Demo auflösen. Soviel zum demokratischem Westen
ladydewinter
30.01.2014, 12:16
soros ist in ost-europa heftig am mitwirken...durch seine organisationen...und er findet immer wieder marionetten die ihr eigenes volk verkaufen möchten...das ziel ist russland und stetig möchte man russland seine länder nehmen..
Ja ,aber hättest du es von el Baradei gedacht?
Die USA haben nicht erlaubt das es am nächsten Tag zu weiteren Krawallen kommt mit einer massiven Polizeipräsenz und Sperrungen von Plätzen.
Das hat das ukrainische Volk bzw grosse Teile davon aber offensichtlich nicht abgehalten weiterzumachen, trotz Festnahmen im grossen Aussmass etc.
Besorg Dir einen Bekannten aus Kiew und der wird Dir die Tarife für das Demonstrieren nennen. Zwischen 20 und 40 Euro pro Tag und das Geld kommt aus dem Ausland. Ich hab Verwandte in Kiew und auch Sie wollte man dazu überreden mitzumachen.
Hmm das wäre durchaus interessant, gibt es dazu Quellen die das Belegen?
Was die Bekannten aus der Ukraine betrifft kommt es ainfach nur daraif an ob sie Pro Westlich sind oder Pro Russisch, jenachdem bekommt man eine komlett andere Meinung präsentiert.
Und noch was: Die Presse in Russland & co ist unabhängiger als hier. In Russland gibt es viele Blätter die aggressiv Antiputin sind.
Da gibt es auch Blätter die differnzierter über die Vorkommnisse in der Ukraine berichten als die Staatsmedien.
In Deutschland berichten ALLE Medien gleich in Russland & co nicht.
Das Märchen von Pressefreiheit im westen kannst jemand dümmeren erzählen
Tja leider bist du und dein Glaube kein reputativer Massstab was die Pressefreiheit anbelang, da ist Reporter ohne Grenzen (zugegeben auch da mit Abstrichen) schon aussagekräftiger.
Wie wäre es wenn Du am Wochenende nach München kommst und da versuchst da bei dieser Demo mit zumachen?
Die Polizei wird die Demo auflösen. Soviel zum demokratischem Westen
Bei welcher Demo?
Und was hat das mit dem KGb zu tun?
Die hängen alle zusammen ,nur von el Baradei hätte ich es selbst nicht geglaubt.
Was es denn mit seiner „Beziehung zur Organisation von George Soros, dem Juden“ auf sich habe, wurde el Baradei gefragt . Soros ein gebürtiger Ungar jüdischer Herkunft, der nach Amerika auswanderte und heute ein milliardenschwerer Spekulant und Investor ist. ElBaradei wirkte irritiert und genervt, der Moderator hakte nach: „Das Thema beunruhigt viele Ägypter!“ ElBaradei räumte seine ehemalige Mitgliedschaft bei der „International Crisis Group“ ein, die auch von Soros finanziell unterstützt wird – und wies fast verzweifelt darauf hin, dass „da auch Leute aus der Türkei dabei sind“.
Hinter den Muslimbruedern stand der Soros und damit auch der...
http://www.frontpagemag.com/2011/mark-tapson/soros-and-the-muslim-brotherhood/
...
Unter den 2200 ausländisch finanzierten NGO's (!), die in der Ukraine aktiv sind, hat die Internationale Renaissance Stiftung (IRF) von George Soros besondere Energie entfaltet, um eine neue Generation politischer Kräfte für den Einsatz im Land aufzubauen.
...
https://www.bueso.de/node/6904
Intolerist
30.01.2014, 12:20
Das hat das ukrainische Volk bzw grosse Teile davon aber offensichtlich nicht abgehalten weiterzumachen, trotz Festnahmen im grossen Aussmass etc.
Hmm das wäre durchaus interessant, gibt es dazu Quellen die das Belegen?
Was die Bekannten aus der Ukraine betrifft kommt es ainfach nur daraif an ob sie Pro Westlich sind oder Pro Russisch, jenachdem bekommt man eine komlett andere Meinung präsentiert.
Tja leider bist du und dein Glaube kein reputativer Massstab was die Pressefreiheit anbelang, da ist Reporter ohne Grenzen (zugegeben auch da mit Abstrichen) schon aussagekräftiger.
Reporter ohne Grenzen sind nicht neutral. Wurden auch von den USA gegründet um der Welt zu zeigen wo die bösen sind.
Mir genügt die Quelle meines Onkels.
Die Polizei in der Ukraine hat diese Demos nicht verhindert wie die Amis.
Die Polizei hätte genauso handeln sollen wie die US-Polizei dann gäbe es keine Demos mehr
Intolerist
30.01.2014, 12:22
Bei welcher Demo?
Und was hat das mit dem KGb zu tun?
Nichts hat es mit dem KGB zu tun.
In München ist ab Freitag diese Sicherheitskonferenz bei der unter anderem besprochen wird wie man unliebsame Regierungen stürzen kann.
Da will ich Dich sehen wie Du versuchst zu demonstrieren :D
Ja ,aber hättest du es von el Baradei gedacht?
nicht zu 100% aber einen verdacht hab ich um seine person immer gehabt...
Aber nicht von mir oder.
kA, kann sein, ich habe ja nicht behauptet du persönlich hättest diese Aussage getroffen sondern das dies eben für viele zutrifft die Putin unterstützen.
Dann empfehle ich Dir mal mit Leuten aus der Region zu sprechen, und alternative Medienkanäle zu belauschen. Dort wird nähmlich ein ganz anderes Bild gezeichnet.
Auch solltest DU mal den Einfluss eines Hr Soros überprüfen und Dir Gedanken, machen, warum sich die EU soweit aus dem Fenster lehnt. Melde Dich hier, wenn Du Deine Wissenlücken aufgefrischt hast
Anderes Bild heisst nicht unbedingt richtiger und mir persönlich ist es eigentlich relativ egal ob Janukowitsch bleibt und die Ukraine wie Weissrussland ein weiterer Vasallenstaat von Russland wird und bleibt, ich hab da sowieso nichts von weder so noch so, dieses schwarz weiss denken böse Russen guter Westen, böser kapialistischer Westen guter Russe ist mir relativ fremd.
Ich habe hier kein "Kollege" oder was willst Du damit ausdrücken?
Kollege im Sinne von er teilt deine Meinung bzw Standpunkte, jetzt klarer?
Von welchem Kollegium sprichst Du? Grundlage einer anständigen Diskussion ist es, Pauschalisierungen zu vermeiden und den Diskussionpartner nicht in Schubladen zu stecken.
Richtig, aber das ist oft nicht so einfach, und der der ohne Schubladen ist werfe den ersten Stein.
ladydewinter
30.01.2014, 12:27
Hinter den Muslimbruedern stand der Soros und damit auch der...
http://www.frontpagemag.com/2011/mark-tapson/soros-and-the-muslim-brotherhood/
...
Unter den 2200 ausländisch finanzierten NGO's (!), die in der Ukraine aktiv sind, hat die Internationale Renaissance Stiftung (IRF) von George Soros besondere Energie entfaltet, um eine neue Generation politischer Kräfte für den Einsatz im Land aufzubauen.
...
https://www.bueso.de/node/6904
Du verblüffst mich immer wieder.Merci..
ElBaradei hat ein Gerichtsververfahren in Cairo am Hals wegen Verrat ,ich glaube nicht das er von Wien dorthinfliegt.El Sisi Reg.ist nicht als Schmusekätzchen bekannt.
http://www.frontpagemag.com/2011/mark-tapson/soros-and-the-muslim-brotherhood/2/
onsidering some of the past peace prize winners, from terrorist troll Yasser Arafat to underachiever-in-chief Barack Obama, being a Nobel laureate is hardly a glowing recommendation anymore. And only the very dim or the very disingenuous can claim that the Muslim Brotherhood has any intention of playing “a constructive role in a democratic political system” – and George Soros is no dim bulb. He knows that the Brotherhood’s usefulness is in a destructive capacity, helping the Left to undermine American and Israeli power abroad.(Not coincidentally, Mohamed ElBaradei sits on the board of Soros’ ICG, along with others who advocate dialogue with Hamas, the Muslim Brothers’ violent Palestinian branch. And as I have written elsewhere (http://pajamasmedia.com/blog/apocalypse-imminent/), “as the former head of the UN’s International Atomic Energy Agency… ElBaradei repeatedly stonewalled (http://bigpeace.com/cglick/2011/01/28/egypt-israel-the-pragmatic-fantasy/)international efforts to put the brakes on Iran’s ambitions.” No friend of Israel or America, he.)
Nichts hat es mit dem KGB zu tun.
In München ist ab Freitag diese Sicherheitskonferenz bei der unter anderem besprochen wird wie man unliebsame Regierungen stürzen kann.
Da will ich Dich sehen wie Du versuchst zu demonstrieren :D
wiso sollte ich, wenn ich überhaupt mal demonstrieren würde dann nur bei dingen die mich direkt betreffen, ZB wenn sie vor meiner Haustür ne Moschee mit Lautsprecher und Muhezzin Ruf bauen wollen, da bin ich dabei.
ladydewinter
30.01.2014, 12:30
nicht zu 100% aber einen verdacht hab ich um seine person immer gehabt...
Er macht mit der Hamas gemeinsame Sache ,die Vögel kriegen ihr Geld aus Katar..In Katar sitzt der von mir vielgehasste Abasi Madani Oberhaupt der Fis.Ich brauche einen Kaffee.
und der Boxer auch einer von denen?
Intolerist
30.01.2014, 12:30
wiso sollte ich, wenn ich überhaupt mal demonstrieren würde dann nur bei dingen die mich direkt betreffen, ZB wenn sie vor meiner Haustür ne Moschee mit Lautsprecher und Muhezzin Ruf bauen wollen, da bin ich dabei.
Dann würdest nämlich sehen wie Polizei hierzulande gegen unliebsame Demonstranten vorgeht.
Reporter ohne Grenzen sind nicht neutral. Wurden auch von den USA gegründet um der Welt zu zeigen wo die bösen sind.
Mir genügt die Quelle meines Onkels.
Die Polizei in der Ukraine hat diese Demos nicht verhindert wie die Amis.
Die Polizei hätte genauso handeln sollen wie die US-Polizei dann gäbe es keine Demos mehr
Ja es gibt durchaus Kritikpukte und die USA werden von ihnen mM nach auch zu gut beurteilt, dennoch ist ihre Tabelle immernoch aussagekräftiger objektiver und der Tendenz nach glaubhafter und reputativer als die Meinung eines subjektiven Menschen sprich deinem Onkel.
Flaschengeist
30.01.2014, 12:33
kA, kann sein,
Gut, wennn Du es nicht weiss, dann lasse solche Unterstellungen demnächst
kA, kann sein, ich habe ja nicht behauptet du persönlich hättest diese Aussage getroffen sondern das dies eben für viele zutrifft die Putin unterstützen.
Das hast Du nicht getan, von Putin war keine Rede. Du vermischt hier irgendwelche Aussagen zu einen unverständlichen Brei
Kollege im Sinne von er teilt deine Meinung bzw Standpunkte, jetzt klarer?
Dann sage das bitte auch so, oder muss ich dir die Definition von Kollege erläutern?
Richtig, aber das ist oft nicht so einfach, und der der ohne Schubladen ist werfe den ersten Stein.
Aus meiner Kindheit kenne ich noch den Spruch der Erzieherin, wenn ich sagte...Aber der hat doch auch. Ihre Antwort: Springst Du auch aus dem Fenster, nur weil Erwin es tut
Auf Deutsch, diese Ausrede hat 10-Jähriger Niveau
Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber Deine Art zu diskutieren ist nicht sonderlich erwachsen.
Pauschalisierungen, Unterstellungen, Vermischungen usw usw... Vielleicht feilst Du noch ein wenig an Deinem "Stil"
Bis dahin MFG
Sprecher
30.01.2014, 12:35
Er macht mit der Hamas gemeinsame Sache ,die Vögel kriegen ihr Geld aus Katar..In Katar sitzt der von mir vielgehasste Abasi Madani Oberhaupt der Fis.Ich brauche einen Kaffee.
und der Boxer auch einer von denen?
Die Hamas wurde ja ohnehin vom Mossad gegründet, damals zum Zweck um Arafat und die PLO zu schwächen.
Er macht mit der Hamas gemeinsame Sache ,die Vögel kriegen ihr Geld aus Katar..In Katar sitzt der von mir vielgehasste Abasi Madani Oberhaupt der Fis.Ich brauche einen Kaffee.
und der Boxer auch einer von denen?
da bin ich mir sicher. da fragt man sich ob es überhaupt noch gescheite leute gibt..
Intolerist
30.01.2014, 12:36
Ja es gibt durchaus Kritikpukte und die USA werden von ihnen mM nach auch zu gut beurteilt, dennoch ist ihre Tabelle immernoch aussagekräftiger objektiver und der Tendenz nach glaubhafter und reputativer als die Meinung eines subjektiven Menschen sprich deinem Onkel.
Ja klar die Menschen vor Ort haben weniger Ahnung als irgendwelche Bürofuzzies die Tausende Kilometer weit weg sind :haha:
Mein Onkel sieht vor Ort was Sache ist.
Er ist gegen diese Demonstration von auswärtigen wie die meisten Kiewer und Ukrainer auch.
Nur in der Westukraine ist eine Mehrheit dafür.
Dann würdest nämlich sehen wie Polizei hierzulande gegen unliebsame Demonstranten vorgeht.
Du willst mir also sagen die Polizei in der Ukraine müsste noch viel härter vorgehen? Die x Tote Verletzte und Inhafierungen reichen noch nicht aus, als Vorbild sollten mehr die Chinesen dienen mit iherer Aktion am Platz des Himmlichen Friedens?
Hmm da könntest du recht haben, schliesslich haben es die Chinesen auch geschafft mit extremer Gewalt Aufstände zu unterbinden. Syrien allerdings nicht, es kommt wohl immer auch auf die Motivation Ideologie und Unzufriedenheit des Volkes drauf an.
Dennoch wann gab es die letzten Toten bei einer Auflösung von Demonstrationen in Deutschland?
[QUOTE=AbsolutRelativEr;6900136]Ja klar die Menschen vor Ort haben weniger Ahnung als irgendwelche Bürofuzzies die Tausende Kilometer weit weg sind :haha:
Nivht "die Menschen vor Ort" sondern mehr Ahnung als ein Einzelner, sprich dein Onkel mit seiner rein subjektiven Meinung, ich gehe mal davon aus das nicht alle Ukrainer die Meinung deines Onkels teilen.
Mein Onkel sieht vor Ort was Sache ist.
Er ist gegen diese Demonstration von auswärtigen wie die meisten Kiewer und Ukrainer auch.
Nur in der Westukraine ist eine Mehrheit dafür.
Was heisst nur, ist diese Meinung der Menschen weniger relevant als die deines Onkels?
Intolerist
30.01.2014, 12:40
Du willst mir also sagen die Polizei in der Ukraine müsste noch viel härter vorgehen? Die x Tote Verletzte und Inhafierungen reichen noch nicht aus, als Vorbild sollten mehr die Chinesen dienen mit iherer Aktion am Platz des Himmlichen Friedens?
Hmm da könntest du recht haben, schliesslich haben es die Chinesen auch geschafft mit extremer Gewalt Aufstände zu unterbinden. Syrien allerdings nicht, es kommt wohl immer auch auf die Motivation Ideologie und Unzufriedenheit des Volkes drauf an.
Dennoch wann gab es die letzten Toten bei einer Auflösung von Demonstrationen in Deutschland?
Wann wurden in Deutschland Polizisten bei Demos getötet?
Nein ich meinte schon so wie in den USA.
Die Polizei sollte genauso gegen die Demonstranten vorgehen wie es die US-Polizei tut.
Also härter und keine neue Versammlung mehr zulassen
Intolerist
30.01.2014, 12:45
[QUOTE]
Nivht "die Menschen vor Ort" sondern mehr Ahnung als ein Einzelner, sprich dein Onkel mit seiner rein subjektiven Meinung, ich gehe mal davon aus das nicht alle Ukrainer die Meinung deines Onkels teilen.
Was heisst nur, ist diese Meinung der Menschen weniger relevant als die deines Onkels?
Soll sich ganz Ukraine der Westrukraine unterwerfen?
Bei den Wahlen haben die meisten Ukrainer für den jetzigen Präsidenten gestimmt und nur weil es der Opposition nicht passt sollen alle Ukrainer jetzt doch jemand anderen wählen.
Die Meinung meines Onkels ist subjektiv genau so wie die deinige zu den Vorkommnissen in der Ukraine.
Aber willst Du mir echt erzählen das er nicht weiss was in Kiew abgeht?
In einer Stadt mit knapp 3 Millionen Einwohnern kommen ca. 20-50.000 auswärtige und wollen mit Gewalt die Regierung stürzen und die Kiewer sind dagegen.
Gut, wennn Du es nicht weiss, dann lasse solche Unterstellungen demnächst
Ich habe dir persönlich nichts unterstellt, ansonsten zitiere mich bitte wo.
Das hast Du nicht getan, von Putin war keine Rede. Du vermischt hier irgendwelche Aussagen zu einen unverständlichen Brei
Habe ich ja geschriebne ich habe es nicht getan, ich habe dir persönlich nichts unterstellt und selbstverständlich ist Putin Teil des Themas.
Dann sage das bitte auch so, oder muss ich dir die Definition von Kollege erläutern?
Ein Kollege (lat. collega „Amtsgenosse“, daher veraltet auch „Kollega“) ist im deutschen Sprachgebrauch ein Amts- oder Berufsgenosse
Und ich habe es verwendet im sinne von Meinungsgenosse, sorry wenn dich diese etwas freie Interpretation der Sprache verstört hat - leb damit.
Aus meiner Kindheit kenne ich noch den Spruch der Erzieherin, wenn ich sagte...Aber der hat doch auch. Ihre Antwort: Springst Du auch aus dem Fenster, nur weil Erwin es tut
Auf Deutsch, diese Ausrede hat 10-Jähriger Niveau
Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber Deine Art zu diskutieren ist nicht sonderlich erwachsen.
Pauschalisierungen, Unterstellungen, Vermischungen usw usw... Vielleicht feilst Du noch ein wenig an Deinem "Stil"
Bis dahin MFG
Es ist keine Ausrede sondern eine einfache Feststellung.
und er einzige der bisher mit Unterstellungen gearbeitet hat bist du indem du mir unterstellt hast ich hätte dir etwas unterstellt.
Weiterhin ging es mir hier nicht darum die jeweiligen Sprache und Schreibstile zu diskutieren sondern um das Thema Ukraine, und 4. ist es mir relativ gleich wie du meinen Schreibstil bewertest schliesslich geht es mehr um Inhalt und die verdeutlicheung meines Standpunktes. Wenn du dich so echauffierts über die etwas freiere erweitere Verwendung von "Kollegen" zeugt das eher von einem etwas na sagen wir mal gewissen Engstirnigkeit.
Soll sich ganz Ukraine der Westrukraine unterwerfen?
Bei den Wahlen haben die meisten Ukrainer für den jetzigen Präsidenten gestimmt und nur weil es der Opposition nicht passt sollen alle Ukrainer jetzt doch jemand anderen wählen.
Nein, aber es heisst auch nicht das man die Interessen der Westukrainer einfach so ignorieren kann auch nicht wenn sie uU nicht die Mehrheit stellen. Eine Regierung , ein Präsidenht hat die Aufgabe das Volk zu einen und muss Kompromisse finden die eine gewaltfreie Lösung ermöglicht. Schafft er das nicht hat er mM nach seine demokratische Legitimation verloren.
Die Meinung meines Onkels ist subjektiv genau so wie die deinige zu den Vorkommnissen in der Ukraine.
Aber willst Du mir echt erzählen das er nicht weiss was in Kiew abgeht?
In einer Stadt mit knapp 3 Millionen Einwohnern kommen ca. 20-50.000 auswärtige und wollen mit Gewalt die Regierung stürzen und die Kiewer sind dagegen.
Wenn du mal zurückliest, es gig bezüglich der Meinung deines Okels um die Pressefreiheit, bzw Reporter ohne Grenzen, und ich sagte das bei aller berechtigter Kritik an RoG sie immer noch ein objektiveres Bild der Pressefreiheti wiederspiegeln als die einzelne subjektive Meinung deines Onkels.
Flaschengeist
30.01.2014, 13:01
Wenn du mal zurückliest, es gig bezüglich der Meinung deines Okels um die Pressefreiheit, bzw Reporter ohne Grenzen, und ich sagte das bei aller berechtigter Kritik an RoG sie immer noch ein objektiveres Bild der Pressefreiheti wiederspiegeln als die einzelne subjektive Meinung deines Onkels.
Also wenn der gute Onkel Tom vor Ort ist, und klar berichtet, dass da nur ein paar Hänsel auf dem Maidenplatz rumspringen. Aber Reuters berichtet von 500.000, bin ich geneigt dem Onkel zu glauben.
Du verblüffst mich immer wieder.Merci..
ElBaradei hat ein Gerichtsververfahren in Cairo am Hals wegen Verrat ,ich glaube nicht das er von Wien dorthinfliegt.El Sisi Reg.ist nicht als Schmusekätzchen bekannt.
http://www.frontpagemag.com/2011/mark-tapson/soros-and-the-muslim-brotherhood/2/
onsidering some of the past peace prize winners, from terrorist troll Yasser Arafat to underachiever-in-chief Barack Obama, being a Nobel laureate is hardly a glowing recommendation anymore. And only the very dim or the very disingenuous can claim that the Muslim Brotherhood has any intention of playing “a constructive role in a democratic political system” – and George Soros is no dim bulb. He knows that the Brotherhood’s usefulness is in a destructive capacity, helping the Left to undermine American and Israeli power abroad.(Not coincidentally, Mohamed ElBaradei sits on the board of Soros’ ICG, along with others who advocate dialogue with Hamas, the Muslim Brothers’ violent Palestinian branch. And as I have written elsewhere (http://pajamasmedia.com/blog/apocalypse-imminent/), “as the former head of the UN’s International Atomic Energy Agency… ElBaradei repeatedly stonewalled (http://bigpeace.com/cglick/2011/01/28/egypt-israel-the-pragmatic-fantasy/)international efforts to put the brakes on Iran’s ambitions.” No friend of Israel or America, he.)
Das ist ja mitunter einer der Gruende, warum ich glaube, dass die US-Regierung gegen Israel eingestellt ist und es auch in Zukunft wie andere Laender in Nahost destabilisieren moechte.
Wer, wie Obama, fuer die Muslimbrueder ist, kann nicht 100%tig fuer Israels Sicherheit sein.
Obamas PR-Kampagne fuer die Muslimbrueder:
http://www.algemeiner.com/2012/12/03/the-obama-administrations-pr-campaign-for-morsi-and-the-muslim-brotherhood/
Wie wir uns erinnern koennen, hat die Muslimbruderschaft den Friedensvertrag zu Israel in Frage gestellt. Mursi hatte sich in der Vergangenheit immer wieder sehr anti-israelisch geauessert.
Kleine Beispiele aus meinem Archiv:
'Israel’s creation worst catastrophe to hit world'
By OREN KESSLER
06/01/2012 00:28
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Head of Egypt's Muslim Brotherhood Badie reminds followers of movement’s “sacrifices” in efforts to destroy the Jewish state.
...
http://www.jpost.com/Middle-East/Israels-creation-worst-catastrophe-to-hit-world
Mursi: Recognition Of Peace Agreement With Israel – Conditional; MB Calls For Jihad To Liberate Palestine
...
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/6535.htm
Mursi spricht ueber Juden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=Q3NCiaozL0k
usw.
Ich will nur sagen, dass es absolut unmoeglich und unverschaemt war, dass Soros und Obama diese Muslimbrueder unterstuetzt haben.
Und da sollen jetzt die juedischen Israelis vor diesem Hintergrund den Friedensplaenen eines Kerry oder Obamas Glauben schenken und diesen politischen Fuehrern vertrauen ?
Mein Eindruck, und ich bin da nicht die Einzige, ist der, dass die USA mit Israel hier ein doppeltes Spiel treiben und es in Wahrheit destabilisieren wollen.
Peres laesst sich von den USA anscheinend einlullen ? Er meint jetzt, dass Juden von den Arabern nichts zu befuerchten haben:
Peres: 'Live Under the PA, What Are You Afraid Of?'
Peres responds to Bennett-Netanyahu crisis on having Jews live under PA, asks 'what's this fear, they'll kill Jews, today?'
...
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/176858#.Uuo_hvu_KuN
Intolerist
30.01.2014, 13:04
Nein, aber es heisst auch nicht das man die Interessen der Westukrainer einfach so ignorieren kann auch nicht wenn sie uU nicht die Mehrheit stellen. Eine Regierung , ein Präsidenht hat die Aufgabe das Volk zu einen und muss Kompromisse finden die eine gewaltfreie Lösung ermöglicht. Schafft er das nicht hat er mM nach seine demokratische Legitimation verloren.
Wenn du mal zurückliest, es gig bezüglich der Meinung deines Okels um die Pressefreiheit, bzw Reporter ohne Grenzen, und ich sagte das bei aller berechtigter Kritik an RoG sie immer noch ein objektiveres Bild der Pressefreiheti wiederspiegeln als die einzelne subjektive Meinung deines Onkels.
Davon kannst Dich selber überzeugen, lern mal Russisch und dann kannst Dich durch die bunte Zeitungslandschaft lesen die in Russland herrscht.
Ist nicht so einseitig wie in Deutschland das kannst mir glauben.
Also ist es ganz einfach Dir da selbst ein Bild zu machen anstatt amerikanischen Organisationen zu glauben.
Die Westukraine will eine Annährung an den Westen der Rest der Ukraine will eine Annährung an Russland. Erkläre mir mal wie man diese 2 Einstellungen unter einen Hut bringen kann.
In Deutschland haben insgesamt über 10% eine Partei gewählt die gegen die massive Zuwanderung ist. Warum geht hier die Regierung nicht auf diese zu?????
Davon kannst Dich selber überzeugen, lern mal Russisch und dann kannst Dich durch die bunte Zeitungslandschaft lesen die in Russland herrscht.
Ist nicht so einseitig wie in Deutschland das kannst mir glauben.
Also ist es ganz einfach Dir da selbst ein Bild zu machen anstatt amerikanischen Organisationen zu glauben.
Die Westukraine will eine Annährung an den Westen der Rest der Ukraine will eine Annährung an Russland. Erkläre mir mal wie man diese 2 Einstellungen unter einen Hut bringen kann.
In Deutschland haben insgesamt über 10% eine Partei gewählt die gegen die massive Zuwanderung ist. Warum geht hier die Regierung nicht auf diese zu?????
Bevor es zum Buergerkrieg kommt, sollte man die Leute im Westen der Ukraine fragen, ob sie zur EU wollen ?
Ich bin fuer ein Referendum.
Der Westen mit Lemberg geht an die EU. Der Rest, da ja dort die Bevoelkerung wohl mehrheitlich zu Russland will, bleibt in deren Einflusssphaere.
Die Ukraine muss wohl gespalten werden. So wie es jetzt ausschaut, endet das alles noch im Buergerkrieg.
Ruecktritt der Regierung und Neuwahlen.
Das korrupte System muss beendet werden. Genauso gehoert auch die Korruption in Russland massiv bekaempft.
Was in Russland an Korruption abgeht, ist langfristig nicht hinnehmbar.
Also wenn der gute Onkel Tom vor Ort ist, und klar berichtet, dass da nur ein paar Hänsel auf dem Maidenplatz rumspringen. Aber Reuters berichtet von 500.000, bin ich geneigt dem Onkel zu glauben.
nun der Mensch ist in seinem Glauben frei, newahr, aber auch darum ging es nicht, sondern um die Pressefreiheit ansich dh wie frei kann die Presse ohne staatliche Sanktionen befürchte zu müssen berichten, und nicht darum wie wahr oder teilweise wahr die eine oder andere Meldung ist.
Intolerist
30.01.2014, 13:21
Bevor es zum Buergerkrieg kommt, sollte man die Leute im Westen der Ukraine fragen, ob sie zur EU wollen ?
Ich bin fuer ein Referendum.
Der Westen mit Lemberg geht an die EU. Der Rest, da ja dort die Bevoelkerung wohl mehrheitlich zu Russland will, bleibt in deren Einflusssphaere.
Die Ukraine muss wohl gespalten werden. So wie es jetzt ausschaut, endet das alles noch im Buergerkrieg.
Ruecktritt der Regierung und Neuwahlen.
Das korrupte System muss beendet werden. Genauso gehoert auch die Korruption in Russland massiv bekaempft.
Was in Russland an Korruption abgeht, ist langfristig nicht hinnehmbar.
Der Westen wird eher einen Bürgerkrieg entfachen als das Land zu teilen.
Denn nur wenn man die gesamte Ukraine an den Westen bindet demütigt man Russland genug.
Davon kannst Dich selber überzeugen, lern mal Russisch und dann kannst Dich durch die bunte Zeitungslandschaft lesen die in Russland herrscht.
Ist nicht so einseitig wie in Deutschland das kannst mir glauben.
Also ist es ganz einfach Dir da selbst ein Bild zu machen anstatt amerikanischen Organisationen zu glauben.
Die Westukraine will eine Annährung an den Westen der Rest der Ukraine will eine Annährung an Russland. Erkläre mir mal wie man diese 2 Einstellungen unter einen Hut bringen kann.
Nun ich bin nicht Präsident der Ukraine und ich werde auch nicht dafür bezahlt, es ist nicht meine Aufgabe, und ich habe auch kein Patentrezept parat. Ich kann dir nicht sagen wie es geht oder was möglich ist, dafür kenne ich die Ukraine, die Menschen, ihre Menatlität viel zu wenig. Ich kann dir nur sagen das es so wie jetzt offensichtlich nicht funktioniert und das komplette ignorieren der Wünsche eines grossen Teils der Bevölkerung offenbar keine Zukunft hat.
Im Zweifelsfall aber, das ist nur meine persönliche Meinung, bin ich ein Anhäger des Separatismus. Ihr könnt nicht zu sammen? schön dann teilt euch und jeder verfolgt seine eigenen Ziele, man sieht ja dann in ein paar Jahrzehnten welcher Weg der bessere war. Wollt ihr das nicht, wollt ihr ein gemeinsames Volk bleiben, ja dann rauft euch zusammen und handelt einen Kompromiss aus der beide Seiten zufrieden stellt. Nur das ist etwas was mit neuen Politikernversucht werden muss, klebt erstmal Blut an den Händen ist eine Vertrauensbasis kaum noch herzustellen.
In Deutschland haben insgesamt über 10% eine Partei gewählt die gegen die massive Zuwanderung ist. Warum geht hier die Regierung nicht auf diese zu?????
Was wie? Welche Partei soll denn das ein?
Der Westen wird eher einen Bürgerkrieg entfachen als das Land zu teilen.
Denn nur wenn man die gesamte Ukraine an den Westen bindet demütigt man Russland genug.
Es ist jetzt unheimlich wichtig, dass die westliche Hochfinanz keinen Riss zwischen Europa und Russland herbeifuehren kann.
Fuer mich wird immer deutlicher, dass Europa und vor allem auch Deutschland gegen Russland aufgehetzt werden soll. Deutschland sollte deshalb moderat und vermittelnd auf Russland und die Ukraine einwirken. Es darf auf gar keinen Fall der Eindruck entstehen, dass Deutschland als Vasall der USA die Ukraine aus der russischen Einflusssphaere herausreissen will.
Die ganzen Friedensbemuehungen und die Verstaendigung der Voelker zwischen Russland und Deutschland wuerden zerstoert werden. Der wirtschaftliche Schaden fuer Deutschland im Russlandgeschaeft waere immens, aber genau das wollen Rockefeller & Co. jetzt herbeifuehren.
Deshalb muss jetzt ein Buergerkrieg verhindert werden.
Was Westerwelle da in Kiev US-hoerig und wie ein Pudel der Hochfinanz veranstaltet hat, war toericht und dumm.
Intolerist
30.01.2014, 13:36
nun ich bin nicht Präsident der Ukraine und ich werde auch nicht dafür bezahlt, es ist nicht meine aufgabe und ich habe auch kein Patentrezept parat. Ich kann dir niht sagen wie es geht oder was möglich ist dafür kenne ich die Ukraine die Menschen ihre Menatlität viel zu wenig. Ivh jkann dir nur sagen das es so offensichtlich nicht funktioniert und das komplette ignorieren der Wünsche eines grossen Teils der Bevölkerung offenbar keine Zukunft hat.
Im zweifelsfall aber, das ist nur meine persönliche Meinung, bin ich ein Anhäger des Separatismus. Ihr könnt nicht zu sammen? schön dann teilt euch und jeder verfolgt seine eigenen Ziele, man sieht ja dann in ein paar Jahrzehnten welcher Weg der bessere war. Wollt ihr das nicht, ja dann rauft euch zusammen und handelt einen Kompromiss aus der beide Seiten zufrieden stellt.
Was wie? Welche Partei soll denn das ein?
Du machst es Dir einfach. Wenn eine Minderheit gegen die Mehrheit ist dann sollen sie sich trennen? Warum erlaubt man dies den Serben des Nordkosovos oder den Serben in Bosnien nicht? Da ist der Westen Konsequent.
Im Amerikanischem Bürgerkrieg wurden die Konföderierten Staaten vom Norden gezwungen sich zu unterwerfen.
Nein in einer Demokratie hat die Mehrheit das sagen und Ende.
Flaschengeist
30.01.2014, 13:37
nun der Mensch ist in seinem Glauben frei, newahr, aber auch darum ging es nicht, sondern um die Pressefreiheit ansich dh wie frei kann die Presse ohne staatliche Sanktionen befürchte zu müssen berichten, und nicht darum wie wahr oder teilweise wahr die eine oder andere Meldung ist.
Das ist eine Mär
Was meinst Du was in Russland für ein Putinbashing von der Presse(die, die unter westlichen Einfluss steht) veranstaltet wird.
Intolerist
30.01.2014, 13:39
Es ist jetzt unheimlich wichtig, dass die westliche Hochfinanz keinen Riss zwischen Europa und Russland herbeifuehren kann.
Fuer mich wird immer deutlicher, dass Europa und vor allem auch Deutschland gegen Russland aufgehetzt werden soll. Deutschland sollte deshalb moderat und vermittelnd auf Russland und die Ukraine einwirken. Es darf auf gar keinen Fall der Eindruck entstehen, dass Deutschland als Vasall der USA die Ukraine aus der russischen Einflusssphaere herausreissen will.
Die ganzen Friedensbemuehungen und die Verstaendigung der Voelker zwischen Russland und Deutschland wuerden zerstoert werden. Der wirtschaftliche Schaden fuer Deutschland im Russlandgeschaeft waere immens, aber genau das wollen Rockefeller & Co. jetzt herbeifuehren.
Deshalb muss jetzt ein Buergerkrieg verhindert werden.
Was Westerwelle da in Kiev US-hoerig und wie ein Pudel der Hochfinanz veranstaltet hat, war toericht und dumm.
Die Regierung der BRD ist eine Marionette der Amis.
Ganz Europa wird es schaden den Amis wird es nutzen.
2 Weltkriege haben dafür gesorgt das Europa am Boden war und die Amis als die Retter ohne Eigennutz auftrumpfen konnten.
Was wäre da schon ein Bürgerkrieg mit maximal 500.000 Toten?
Nur ein schwaches Europa ist gut für die USA
Dr Mittendrin
30.01.2014, 13:40
Die Regierung der BRD ist eine Marionette der Amis.
Ganz Europa wird es schaden den Amis wird es nutzen.
2 Weltkriege haben dafür gesorgt das Europa am Boden war und die Amis als die Retter ohne Eigennutz auftrumpfen konnten.
Was wäre da schon ein Bürgerkrieg mit maximal 500.000 Toten?
Nur ein schwaches Europa ist gut für die USA
100 %
Klopperhorst
30.01.2014, 13:42
...
Nein in einer Demokratie hat die Mehrheit das sagen und Ende.
Nein: Die Minderheit, die in der Lage ist, eine Mehrheit für ihre Interessen so zu manipulieren, dass diese als Stimmvieh taugt.
---
Menetekel
30.01.2014, 13:43
Da habe ich etwas gefunden, wo man gut erkennen kann, welche Massen auf dem Platz zu KlitschKO seinem Auftrag kommen. Aus einer Leserzuschrift bei den Wirtschaftsnachrichten entnommen.
http://videoprobki.ua/camera/70-maidan-nezavisimosti?c=Kyiiv
Aus diesem Artikel http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/01/29/merkel-unterstuetzt-ukrainische-opposition-mit-allen-mitteln/comment-page-4/#comments
Betrachtet man dieses Video, kann man sich gut vorstellen, wie die uns gezeigten Bilder der Massenmedien zusammengeschnitten werden.
[QUOTE=AbsolutRelativEr;6900270]Du machst es Dir einfach. Wenn eine Minderheit gegen die Mehrheit ist dann sollen sie sich trennen? Warum erlaubt man dies den Serben des Nordkosovos oder den Serben in Bosnien nicht? Da ist der Westen Konsequent.
Bitte, ich spreche hier nicht für "den Westen", ich postuliere nur mein persönliche Meinung, und die ist wenn eine Minderheit was Anzahl und Fläche die sie einimmt gross genug ist um einen eigenen autarken überlebensfähigen staat zu bilden bin ich immer für Abspaltung, egal wo.
....ich wünsche mir hier in D auch ein freies Baden, weg von der oberlehrerhaften Berliner Bevormundung, aber leider stelle ich hier in Baden keine Mehrheit ;)
Nein in einer Demokratie hat die Mehrheit das sagen und Ende.
das kannst du gerne so sehen ,nur du solltest dir bewusst machen das es immer Menschen geben wird die nicht bereit sind ihre persönlichen Interessen einer ominösen Mehrheit zu opfern, und schon hast du ein Problem bis hin zum Bürgerkrieg. Demokratie ist eine Idee ein Mittel zu einer friedlichen Verwaltung und Führung einer Nation die aber nur Bestand hat wenn alle Interessen egal ob Mehrheit oder Minderheit bis zu einem gewissen Grad berücksichtigt wird, ist das nicht der fall und eine unterdrückte Minderheit beugt sich der Mehrheit nicht funktioniert Demokratie auch nicht., du musst alle Menschen abholen vor allem wenn sie Anzahlmässig eine bedeutende Grösse hat.
Die Regierung der BRD ist eine Marionette der Amis.
Ganz Europa wird es schaden den Amis wird es nutzen.
2 Weltkriege haben dafür gesorgt das Europa am Boden war und die Amis als die Retter ohne Eigennutz auftrumpfen konnten.
Was wäre da schon ein Bürgerkrieg mit maximal 500.000 Toten?
Nur ein schwaches Europa ist gut für die USA
Deutschland muss wirklich aufpassen.
Ich halte die deutsch-russische Verstaendigung und die wirtschaftliche Partnerschaft fuer enorm wichtig. Berlin darf sich deshalb nicht gegen Russland von Washington, London und Paris aufhetzen lassen.
Besser ist es, Deutschland wirkt moderat und vermittelnd auf Russland ein.
Die Hochfinanz fuerchtet nichts mehr als die deutsch-russische Achse und ein verstaerkte Kooperation Berlins mit Peking. Berlin und Deutschland wuerden zu einem Powerhaus werden, zu einem wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Kraftzentrum Europas.
Dort und in einem demokratischen Europa der Vaterlaender ohne eine zentralistische von den USA gesteuerte EUdSSR liegt aber die Zukunft fuer Deutschland.
Das ist eine Mär
Was meinst Du was in Russland für ein Putinbashing von der Presse(die, die unter westlichen Einfluss steht) veranstaltet wird.
Tja da wir bekannter Massen in unserem Glauben fei sind, nehme ich mir die Freiheit heraus dieser Aussage nicht zu glauben, bis ich Belege für ein ausgiebiges Putin bashing von dir erhalte die keine staatliche Sanktionen nach sich gezogen hat.
Intolerist
30.01.2014, 13:51
[QUOTE]
Bitte, ich spreche hier nicht für "den Westen", ich postuliere nur mein persönliche Meinung, und die ist wenn eine Minderheit was Anzahl und Fläche die sie einimmt gross genug ist um einen eigenen autarken überlebensfähigen staat zu bilden bin ich immer für Abspaltung, egal wo.
....ich wünsche mir hier in D auch ein freies Baden, weg von der oberlehrerhaften Berliner Bevormundung, aber leider stelle ich hier in Baden keine Mehrheit ;)
das kannst du gerne so sehen ,nur du solltest dir bewusst machen das es immer Menschen geben wird die nicht bereit sind ihre persönlichen Interessen einer ominösen Mehrheit zu opfern, und schon hast du ein Problem bis hin zum Bürgerkrieg. Demokratie ist eine Idee ein Mittel zu einer friedlichen Verwaltung und Führung einer Nation die aber nur Bestand hat wenn alle Interessen egal ob Mehrheit oder Minderheit bis zu einem gewissen Grad berücksichtigt wird, ist das nicht der fall und eine unterdrückte Minderheit beugt sich der Mehrheit nicht funktioniert Demokratie auch nicht., du musst alle Menschen abholen vor allem wenn sie Anzahlmässig eine bedeutende Grösse hat.
Baden hat auf Würtemberg zu hören. Verstanden? :aggr: :D
Also nehmen wir mal an die Zuwanderungspolitik geht so weiter wie bisher bzw. wird noch massiver und ein Teil der Bevölkerung will dies nicht hinnehmen und geht auf die Straße auch mit Gewalt.
Was glaubst Du was dann in Deutschland anders wäre als jetzt in der Ukraine?
Glaubst Du echt das die CDU/SPD usw. dadurch ihre Politik was Tzwanderung betrifft ändern würde?
In den Medien wären es Nazis die da auf die Straße gehen und und der 08/15 Deutsche würde den Kopf über diese Rechten schütteln und sich öffentlich schämen obwohl er im Grunde weiß das Sie Recht haben.
Intolerist
30.01.2014, 13:54
Tja da wir bekannter Massen in unserem Glauben fei sind, nehme ich mir die Freiheit heraus dieser Aussage nicht zu glauben, bis ich Belege für ein ausgiebiges Putin bashing von dir erhalte die keine staatliche Sanktionen nach sich gezogen hat.
Es gibt massig belege. Google Dich doch mal durch die russische Medienlandschaft da sind jede Menge Berichte über Putin die in Deutschland so nicht möglich sind.
Stell Dir mal vor was los gewesen wäre wenn man Schröder als Schwul bezeichnet hätte in der BILD.
Beweise Du mal dass jemand in den Knast ging nur aus dem Grund weil er gegen Putin schrieb. Wird Dir nicht möglich sein
Baden hat auf Würtemberg zu hören. Verstanden? :aggr: :D.
abwarten, noch ist nicht aller Tage abend:krieger: :))
[Also nehmen wir mal an die Zuwanderungspolitik geht so weiter wie bisher bzw. wird noch massiver und ein Teil der Bevölkerung will dies nicht hinnehmen und geht auf die Straße auch mit Gewalt.
Was glaubst Du was dann in Deutschland anders wäre als jetzt in der Ukraine?
Glaubst Du echt das die CDU/SPD usw. dadurch ihre Politik was Tzwanderung betrifft ändern würde?
In den Medien wären es Nazis die da auf die Straße gehen und und der 08/15 Deutsche würde den Kopf über diese Rechten schütteln und sich öffentlich schämen obwohl er im Grunde weiß das Sie Recht haben..
tja die Frage ist halt inwieweit diese Einstellug in D überhaupt verbreitet ist, es gibt ja Parteien die diese Problematik zum Thema macht, nur schafft sie es offenbar nicht die Bevölkerung abzuholen und ihre Stimme zu gewinnen. Was das für Gründe hat bzw ob es überhaupt irgendeine Mehrheit diesbzüglich gibt lasse ich mal offen, zumindest spiegelt sich das bei Wahlen als auch bei den Wahlprogrammen nicht wieder. Man muss nur sehen was für eine grosse Angst die AfD hat sich zum Thema Islam kritisch zu äussern, einfach weil sie befürchten muss erst medial unterzugehen und dann auch mehr stimmen zu verlieren als dazuzugewinnen.
Nein ich befürchte die offene Ausländerpolitik, wie auch Gleichmachung Gleichschaltung Genderisierung etc etc, wird leider von einem sehr grossen Teil der Bevölkerung getragen. Widerstand sehe ich nur vereinzelt auf lokaler Ebene, kommen aber die nächsten Wahlen wird trotzdm wieder CDU SPd Grün Links gewählt - da brauch man sich dann auch nicht wundern das die Politik entsprechend aussieht.
Flaschengeist
30.01.2014, 14:09
Tja da wir bekannter Massen in unserem Glauben fei sind, nehme ich mir die Freiheit heraus dieser Aussage nicht zu glauben, bis ich Belege für ein ausgiebiges Putin bashing von dir erhalte die keine staatliche Sanktionen nach sich gezogen hat.
also wenn ich google, zb nach russland Pressefreiheit , Journalisten, Sanktionen, Attentate Inhaftierungen von Journalisten und Regimegegnern, dem schliessen und aufkaufen von Zeitungsagenturen durch staatliche oder staatsnahe Organisationen, finde ich so einiges:
Durchforste mal die russsichen Medien, Du wirst erstaunt sein.
Hier ein kleines Beispiel, das war 2000!
http://www.rp-online.de/politik/u-boot-drama-traegt-putin-erstmals-scharfe-kritik-ein-aid-1.2268725
Es gibt massig belege. Google Dich doch mal durch die russische Medienlandschaft da sind jede Menge Berichte über Putin die in Deutschland so nicht möglich sind.
Stell Dir mal vor was los gewesen wäre wenn man Schröder als Schwul bezeichnet hätte in der BILD.
Beweise Du mal dass jemand in den Knast ging nur aus dem Grund weil er gegen Putin schrieb. Wird Dir nicht möglich sein
also wenn ich google, zb nach russland Pressefreiheit , Journalisten, Sanktionen, Attentate Inhaftierungen von Journalisten und Regimegegnern, dem Schliessen und Aufkaufen von Zeitungsagenturen durch staatliche oder staatsnahe Organisationen, finde ich so einiges:
http://de.wikipedia.org/wiki/Medien_in_Russland
Intolerist
30.01.2014, 14:11
[QUOTE=AbsolutRelativEr;6900316]
abwarten, noch ist nicht aller Tage abend:krieger::))
tja die Frage ist halt inwieweit diese Einstellug in D überhaupt verbreitet ist, es gibt ja Parteien die diese Problematik zum Thema macht, nur schafft sie es offenbar nicht die Bevölkerung abzuholen und ihre Stimme zu gewinnen. Was das für Gründe hat bzw ob es überhaupt irgendeine Mehrheit diesbzüglich gibt lasse ich mal offen, zumindest spiegelt sich das bei Wahlen als auch bei den Wahlprogrammen nicht wieder. Man muss nur sehen was für eine grosse Angst die AfD hat sich zum Thema Islam kritisch zu äussern, einfach weil sie befürchten muss erst medial unterzugehen und dann auch mehr stimmen zu verlieren als dazuzugewinnen.
Nein ich befürchte die offene Ausländerpolitik, wie auch Gleichmachung Gleichschaltung Genderisierung etc etc, wird leider von einem sehr grossen Teil der Bevölkerung getragen. Widerstand sehe ich nur vereinzelt auf lokaler Ebene, kommen aber die nächsten Wahlen wird trotzdm wieder CDU SPd Grün Links gewählt - da brauch man sich dann auch nicht wundern das die Politik entsprechend aussieht.
Also bei einer Befragung vor der Bundestagswahl haben viele die CDU allein wegen Merkel gewählt. Obwohl ihre Meinung zur FDP oder SPD passte haben sie alle nur die Merkel gewählt.
In Deutschland wird jede Einzelperson oder auch Partei sofort von den Medien in die rechte Ecke gedrängt sobald sie das anspricht was Relevant ist. In Deutschland sind sicherlich sehr viele Menschen gegen eine unkontrollierte Einwanderung in das Sozialsystem aber dank der Presse und den anderen Medien glauben die meisten echt dass Deutschland diese Zuwanderung braucht.
Es gibt hier viele gebildete Leute die keine Arbeit finden können nur weil sie zu alt sind. Was glaubst Du wie schwer es für einen über 50 arbeit zu finden und das obwohl er qualifiziert ist.
Die Industrie forciert die Zuwanderung in der Hoffnung auf billige Arbeitskräfte.
PS: Baden war ja mehrheitlich gegen die Bildung von Baden-Würtemberg
Intolerist
30.01.2014, 14:14
also wenn ich google, zb nach russland Pressefreiheit , Journalisten, Sanktionen, Attentate Inhaftierungen von Journalisten und Regimegegnern, dem Schliessen und Aufkaufen von Zeitungsagenturen durch staatliche oder staatsnahe Organisationen, finde ich so einiges:
http://de.wikipedia.org/wiki/Medien_in_Russland
Google mal auf Russisch und nicht Wikipedia.
Wikipedia ist nicht neutral. Wenn ich z.B die Balkankriege der 90er auf der kroatischen Wiki google dann sagt die was ganz anderes als die serbische oder bosnische Wiki.
Die Russische Wiki z.B schreibt da was ganz anderes zur Pressefreiheit als die Deutsche
Durchforste mal die russsichen Medien, Du wirst erstaunt sein.
Hier ein kleines Beispiel, das war 2000!
http://www.rp-online.de/politik/u-boot-drama-traegt-putin-erstmals-scharfe-kritik-ein-aid-1.2268725
Wer weiss, soviel zu der Freiheit der Journalisten bei Kommersant (qworauf sich dein Link bezieht)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommersant
Im September 2006 wurde schließlich bekannt, dass der Kommersant-Verlag von Alischer Usmanow erworben wurde, Unternehmer in der Metallbranche und Manager einer Tochterfirma des Konzerns Gazprom. Gerüchte, hinter dem Kauf stehe die Regierung, wies Usmanow zurück.[2]
Kommersant-Journalisten als Gewaltopfer[Bearbeiten]Der bekannte Kommersant-Journalist Oleg Kaschin wurde am 6. November 2010 vor seiner Wohnung in Moskau von Unbekannten zusammengeschlagen und schwer verletzt. Kaschin hatte sich immer wieder kritisch mit Demokratiemängeln in Russland auseinandergesetzt. Bürgerrechtler und der Journalistenverband sowie die Menschenrechtsorganisation Amnesty International zeigten sich entsetzt und forderten eine schnelle Aufklärung.
Google mal auf Russisch und nicht Wikipedia.
Wikipedia ist nicht neutral. Wenn ich z.B die Balkankriege der 90er auf der kroatischen Wiki google dann sagt die was ganz anderes als die serbische oder bosnische Wiki.
Die Russische Wiki z.B schreibt da was ganz anderes zur Pressefreiheit als die Deutsche
Nun ich kann nunmal kein Russisch, du darfst ihn mir aber gerne Übersetzten. Ich stelle mich hier auch nicht hin mit dem alleinigen anspruch auf Wahrheit, oder wie toll doch der Westen und die EU ist und wie böse der Ostenund Russland. Wenn du dich erinnerst bin ich in die Diskussion gegangen mit der Kritik an dem üblichen Schwarz/Weiss denken.
Intolerist
30.01.2014, 14:27
Nun ich kann nunmal kein Russisch, du darfst ihn mir aber gerne Übersetzten. Ich stelle mich hier auch nicht hin mit dem alleinigen anspruch auf Wahrheit, oder wie toll doch der Westen und die EU ist und wie böse der Ostenund Russland. Wenn du dich erinnerst bin ich in die Diskussion gegangen mit der Kritik an dem üblichen Schwarz/Weiss denken.
Aber in den Medien hier gibt es NUR Schwarz & Weiss.
Es ist in Russland nicht alles perfekt aber dies ist es hier auch nicht.
Als Putin an die Macht kam da war der Staat am Boden, ausgeplündert durch seinen Vorgänger. Der Westen versucht massiv Einfluss auf Russland zu nehmen durch die viele NGO´s. Stell Dir mal was los wäre wenn Russland versucht durch eine Organisation in Deutschland Stimmung gegen die Politik der Regierung zu machen.
Wenn ich mir die deutschen Medien durchlese dann ist in der Ukraine die Regierung das absolut böse und die Demonstranten die guten und wenn sie mal ein paar Polizisten umbringen dann ist dies die Schuld von den Polizisten denn die hätten ja die Seite wechseln können wie vom Klitschko angeboten
[QUOTE=AbsolutRelativEr;6900367]
Also bei einer Befragung vor der Bundestagswahl haben viele die CDU allein wegen Merkel gewählt. Obwohl ihre Meinung zur FDP oder SPD passte haben sie alle nur die Merkel gewählt.
In Deutschland wird jede Einzelperson oder auch Partei sofort von den Medien in die rechte Ecke gedrängt sobald sie das anspricht was Relevant ist. In Deutschland sind sicherlich sehr viele Menschen gegen eine unkontrollierte Einwanderung in das Sozialsystem aber dank der Presse und den anderen Medien glauben die meisten echt dass Deutschland diese Zuwanderung braucht.
Sy aber wir sind alle Erwachsene Menschen dwelche die Verantwortung für ihr Handeln übernehmen müssen. Zu sagen sie haben nur soundso gewählt wegen den Medien, mag vllt in Teilen stimmen, wissen und auf alle bezihen kann ich es sicher nicht. Sie haben nunmal so gweählt nd ob es mir passt oder nicht ich muss dann auch davon ausgehen das sie die Person/Partei gewählt haben von der sie Meinen das dadurch ihre Interessen am bsten vertreten wird.
Ich meine die Parteien treten offen an in ihren Wahlprogrammen für mehr EU macht, für Einwanderung für Genderisierung, steht ja alles in den Programmen, dann muss ich doch erwarten das wenn ich diese Partei dann auch wähle , das gena da kommt.
Und Rechte Ecke oder nicht, sovoel Selbstverantwortung sollte jeder haben das er geare bei geheimen Wahlen sein Kreuz da macht wo er glaubt das es richtig ist rechte Ecke oder nicht.
Es gibt hier viele gebildete Leute die keine Arbeit finden können nur weil sie zu alt sind. Was glaubst Du wie schwer es für einen über 50 arbeit zu finden und das obwohl er qualifiziert ist.
Die Industrie forciert die Zuwanderung in der Hoffnung auf billige Arbeitskräfte.
Billige Arbeitskräfte, dh geringqualifizierte haben wir genug, darauf ist die Industrie nicht scharf, zumal sie diese Arbeitskräfte ja entsprechend der Tarifgruppe genausoviel bezahlen muss wie dein Einheimischen, Es ght schon um Menschen mit Qualifikation.
PS: Baden war ja mehrheitlich gegen die Bildung von Baden-Würtemberg
Na mir gehts garnichsosehr um BW sondern um ein komplett freies Baden ausserhalb von Deutschland von mir aus auch zusammen mit BW oder Bayern, aber wie du hoffenlich gemerkt hast ist es mir dazu jetzt nicht sooooo ernst (aber gäbs ne abstimmung ich würd dafür stimmen)
..übrigends wir sind ziemlich offtopic, und ich muss auch schlussmachen.
Flaschengeist
30.01.2014, 14:35
Wer weiss, soviel zu der Freiheit der Journalisten bei Kommersant (qworauf sich dein Link bezieht)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommersant
Dort sind viele russiche Agenturen aufgeführt.. Und die sind noch alle am Leben :)
PS: Hast Du Belege, dass Putin oder seine "Schergen" den Mann verprügelt hat?
Intolerist
30.01.2014, 14:37
[QUOTE]
Sy aber wir sind alle Erwachsene Menschen dwelche die Verantwortung für ihr Handeln übernehmen müssen. Zu sagen sie haben nur soundso gewählt wegen den Medien, mag vllt in Teilen stimmen, wissen und auf alle bezihen kann ich es sicher nicht. Sie haben nunmal so gweählt nd ob es mir passt oder nicht ich muss dann auch davon ausgehen das sie die Person/Partei gewählt haben von der sie Meinen das dadurch ihre Interessen am bsten vertreten wird.
Ich meine die Parteien treten offen an in ihren Wahlprogrammen für mehr EU macht, für Einwanderung für Genderisierung, steht ja alles in den Programmen, dann muss ich doch erwarten das wenn ich diese Partei dann auch wähle , das gena da kommt.
Und Rechte Ecke oder nicht, sovoel Selbstverantwortung sollte jeder haben das er geare bei geheimen Wahlen sein Kreuz da macht wo er glaubt das es richtig ist rechte Ecke oder nicht.
Billige Arbeitskräfte, dh geringqualifizierte haben wir genug, darauf ist die Industrie nicht scharf, zumal sie diese Arbeitskräfte ja entsprechend der Tarifgruppe genausoviel bezahlen muss wie dein Einheimischen, Es ght schon um Menschen mit Qualifikation.
Na mir gehts garnichsosehr um BW sondern um ein komplett freies Baden ausserhalb von Deutschland von mir aus auch zusammen mit BW oder Bayern, aber wie du hoffenlich gemerkt hast ist es mir dazu jetzt nicht sooooo ernst (aber gäbs ne abstimmung ich würd dafür stimmen)
..übrigends wir sind ziemlich offtopic, und ich muss auch schlussmachen.
Naja so ganz stimmt das nicht. In der deutschen Industrie werden viele weit unter Tarif bezahlt. Es gibt viele Scheinselbstständige die für 5 Euro arbeiten.
Es mangelt in Deutschland nicht an qualifizierten Arbeitskräften es gibt genügend hochqualifizierte die keinen Job finden.
Der deutsche Wähler ist mittlerweile dem amerikanischem sehr ähnlich geworden.
Und er wird für klüger gehalten als er wirklich ist.
Bei mir auf der Arbeit haben 3 die Merkel gewählt um nach der Wahl über die Politik der Regierung zu schimpfen. Auf meine Frage warum sie dann die Merkel gewählt haben kam von denen. Weil sie es gut macht und sie ist ja nicht Schuld an der Politik der Regierung
ladydewinter
30.01.2014, 14:38
Bei wiki mal etwas aufpassen ,neutral sind die nicht,
Intolerist
30.01.2014, 14:41
Dort sind viele russiche Agenturen aufgeführt.. Und die sind noch alle am Leben :)
PS: Hast Du Belege, dass Putin oder seine "Schergen" den Mann verprügelt hat?
In Montenegro wurde ein Regierungskritischer Journalist umgebracht und die Ermittlungen wurden von oben abgebrochen. aber da Montenegro ein demokratischer Staat ist der alles tut was der Westen verlangt ( so z.B die Anerkennung Kosovos obwohl 70% der Bevölkerung dagegen war ) wird hier in den Medien nie was davon zu lesen sein.
Die Wahlen in Montenegro laufen folgendermaßen ab: Wer in einer staatlichen Firma oder Behöre arbeitet ( und dies tun die meisten ) muss bei Wahlen seinen Personalausweis und die der ganzen Familie abgeben und dann wird damit gewählt. So sehen wahrhaft demokratische Wahlen aus
Mal die andere Sichtweise, die auch hier sehr gut zum Ausdruck kommt. Es zeigt auch sehr exemplarisch die manipulative Gehirnwaesche durch die westliche Medienlandschaft beim Thema Ukraine.
29 ukrainische Organisationen: dringlicher Appell an die internationale Staatengemeinschaft gegen Bürgerkrieg und Putsch in der Ukraine !
28. Januar 2014 • 17:02 Uhr
Die ukrainische Ökonomin Natalja Vitrenko und 28 weitere führende Vertreter ukrainischer Parteien und Organisationen veröffentlichten am 25. Januar den folgenden Appell gegen die Destabilisierung des Landes. Angesichts der absolut einseitigen deutschen Medienberichterstattung und der agressiven politischen Einflußnahme von EU-Vertretern wie dem deutschen Europaabgeordneten Elmar Brok (CDU), veröffentlichen wir diesen Aufruf hier im Wortlaut, um der Öffentlichkeit einen Zugang zu anderen Informationen zu ermöglichen. Und die Frage stellt sich: wie ernst meint es die deutsche Politik wirklich mit ihrer Stellung gegen einen neuen Holocaust und einen neuen Faschismus?
Stoppt die Versuche, einen Bürgerkrieg, einen Putsch und den Zerfall des Landes herbeizuführen!
Appell politischer Parteien und öffentlicher Organisationen der Ukraine an den UN-Generalsekretär und die Führungen der EU und der USA - 25. Januar 2014
Die politische Krise der Ukraine verschlimmert sich von Tag zu Tag und führt das Land auf den Weg in einen Bruderkrieg, den Verlust seiner Souveränität und den Zerfall des Staates. Dies ist ein ausländisches Projekt, die Ukraine zu besetzen. Es wird gegen die Interessen und die Forderungen unserer Bevölkerung umgesetzt. Es wird auf verfassungswidrigem Wege durchgeführt und unter Verletzung internationaler Normen und Prinzipien, die auf friedlichem Handeln, freien Wahlen, Freiheit der Rede und Respekt vor den Menschenrechten gründen.
Da die internationalen Medien die Informationen über die Ukraine vorsätzlich verzerren, die dann von Politikern und Vertretern der EU und der USA aufgegriffen und als Vorwand zur Unterstützung illegaler Aktionen der Guerilla verwendet werden, sehen wir uns verpflichtet zu dem folgenden Appell:
1. Der Vorwand für die Veranstaltung des Euromaidan in Kiew war die Weigerung der Regierung und des Präsidenten der Ukraine, ein Assoziierungsabkommen mit der EU zu unterzeichnen. Wir verweisen auf den Inhalt dieses Dokuments, um dessentwillen die parlamentarische Opposition die Menschen auf den Maidan gerufen hat. Der Kern des Arguments ist der völlige Verlust der Souveränität der Ukraine durch den Transfer der Entscheidungsautorität auf supranationale Körperschaften (den Assoziierungsrat und den Handelsausschuß), wodurch diese juristisch über die Verfassung und die Gesetze der Ukraine gestellt werden. Es ist zweifelsfrei erwiesen, daß dies der Nationalen Souveränitätserklärung der Ukraine, der Verfassung der Ukraine und den Entscheidungen des Verfassungsgerichtes der Ukraine widerspricht. Es widerspricht auch den Willensäußerungen des Volks der Ukraine in den Referenden vom 17. März und vom 1. Dezember 1991.
Die Umsetzung des Assoziierungsabkommens mit der EU würde unbestreitbar zur Zerstörung der Wirtschaft, der Industrie, der Landwirtschaft, des Dienstleistungssektors und der Wissenschaft des Landes führen.
Die Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens mit der EU würde zur völligen Beseitigung von Staatseigentum führen, das mit den Oligarchen des Westens in Konkurrenz steht.
Das Assoziierungsabkommen mit der EU würde die nationale und staatliche Souveränität der Ukraine beseitigen. Die darin eingebetteten politischen Konvergenzmechanismen würden auch die politische Souveränität beseitigen und die Ukraine in die Gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungspolitik einbinden. Dieses rußlandfeindliche Projekt sieht die Vertreibung der Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation aus Sewastopol und der Krim insgesamt vor, und zieht die Ukraine in den militärischen Block der NATO.
Die oben genannten Argumente bestätigen, daß das Assoziierungsabkommen der Ukraine mit der EU ein Projekt des Westens zur Übernahme und Kolonisierung der Ukraine ist. Mit seiner Umsetzung wurde die parlamentarische Opposition beauftragt: die Parteien Batkiwschtschyna (Vaterland), Klitschkos Udar (Schlag) und Swoboda (Freiheit).
3. Wir halten es für notwendig, Ihre genaue Aufmerksamkeit auf die politischen Kräfte zu lenken, die den Euromaidan organisierten und heute Kampfhandlungen auf dem Boden der Ukraine durchführen. Die Terroristen haben nicht nur blutige Kämpfe mit den Polizeikräften in Gang gesetzt, sie besetzten Regierungsgebäude und legten Brände in den Parteibüros ihrer politischen Gegner, und sie verwenden die Gesetze des Pöbels gegen die Bürger der Ukraine. Dies bedroht unbestreitbar die Sicherheit und das Leben der Bürger und ihre Würde und die Unverletzbarkeit ihres Eigentums.
Sie sollten verstehen, daß Sie selbst, indem Sie die Aktionen der Guerillas in der Ukraine unterstützen und ihnen den Status von „Euromaidan-Aktivisten“ zuerkennen, die sich an angeblich friedlichen Aktionen beteiligen, direkt ukrainische Neonazis und Neofaschisten schützen, aufstacheln und antreiben.
Keiner dieser Oppositionellen (Jazenjuk, Klitschko und Tjagnibok) verhehlt, daß sie Anhänger der Ideologie und Praxis der Organisation Ukrainischer Nationalisten - Ukrainischen Aufstandsarmee (OUN-UPA) sind. Sie durchsetzen ihre Reden auf dem Maidan mit dem Ruf „Ruhm der Ukraine - Ruhm den Helden!“ Dieser Nazigruß wurde im April 1941 von den ukrainischen Nationalisten (bei der zweiten Versammlung der OUN) eingeführt, als Kopie der entsprechenden Slogans von Hitlers Nazipartei. Andere Slogans, die auf dem Maidan regelmäßig skandiert werden, lauten: „Ruhm der Ukraine - Tod ihren Feinden“ „Ukraine über alles“ - „Ukraine den Ukrainern“ - „Erdolcht die Moskowiter und hängt die Kommunisten“.
Wo immer die Euromaidan-Leute in der Ukraine hinkommen, verbreiten sie, neben den genannten Slogans, auch rassistische Symbole wie das Wolfskreuz, eines der ersten Embleme von Hitlers NSDAP, das Keltische Kreuz eines der wichtigsten Symbole der Neonazis und Rassisten, das für die Überlegenheit der weißen Rasse steht, und die Zahlen 14 und 88. Die 14 steht für die Vierzehn Worte des amerikanischen Neonazis David Lane, der wegen Menschenrechtsverletzungen und Bildung einer kriminellen Vereinigung im Bundesstaat Indiana zu 190 Jahren Gefängnis verurteilt wurde , die 88 steht als Kode für „Heil Hitler“ (da der Buchstabe „H“ der achte des Alphabets ist). Der rechte Sektor, der die Guerillas koordiniert, verwendet bei allen seinen Aktionen die schwarz-rote Flagge. Sie ist ein Symbol der Nazi-Ideologie von „Blut und Boden“, die 1930 als eine Form der nationalsozialistischen Doktrin konsolidiert wurde, die Hitler und seine Anhänger nach ihrer Machtübernahme 1933 dazu benutzen, ihr Regime zu rechtfertigen.
Der Neonazi-Charakter des Euromaidan zeigt sich auch in der ständigen Verwendung von Portraits der blutigen Henker unseres Volkes, Bandera und Schuchewitsch - Agenten der Abwehr unter den Tarnnamen „Grau“ und „Taras Tschuprinka“ Am 14. Januar wurde am Rathaus von Kiew [das von den Demonstranten besetzt war] als Provokation ein Portrait Bandars ausgehängt. Nach dem darauffolgenden Skandal wurde es dann ins Innere des Gebäudes verlegt. Ebenso teuflisch war der Marsch der Maidan-Teilnehmer mit Fackeln durch die Innenstadt am 1. Januar - Banderas Geburtstag.
Nicht nur der Kiewer Maidan, sondern auch die Maidans in anderen Regionen der Ukraine waren stark durchsetzt von der Naziideologie, und sie nutzen die Praktiken ihrer Vorgänger - in ihren Aktionen gegen die Polizeibehören wie gegen ukrainische Zivilisten (einschließlich ihrer politischen Gegner).
Entweder verfolgen Washington und Brüssel den gefährlichen Kurs, den Nazi-Charakter des Euromaidan zu ignorieren, oder sie schließen bewußt ihre Augen und vertuschen die faschistische Ideologie der parlamentarischen Opposition und des Euromaidan in der Ukraine. Es ist angemessen, zu fragen: „Haben die UN, die EU und die USA aufgehört, die Charta und die Urteile der Nürnberger Kriegsverbrechertribunale anzuerkennen, wo Hitlers Nazis und ihre Handlanger verurteilt wurden? Haben die Menschenrechte in den Ländern der EU und in der Weltgemeinschaft keinen Wert mehr? Betrachtet man die Verehrung Hitlers und seiner Massenmorde an Zivilisten durch ukrainische Nationalisten jetzt als Demokratie?“
3. Die Rechte jener Bürger der Ukraine, die den Nazismus und den Neonazismus verurteilen, eine andere Ideologie vertreten, die Souveränität der Ukraine verteidigen und das Assoziierungsabkommen mit der EU kategorisch ablehnen, während sie in der Integration der Ukraine in die Zollunion einen Ausweg aus der Krise sehen, werden mit Füßen getreten! Repräsentative Umfragen zeigen, daß mehr als die Hälfte der Bevölkerung die Integration der Ukraine mit Rußland befürworten, und daß 97% den Nazismus ablehnen. Denken die EU und die UN, daß die Rechte dieser zig Millionen von Ukrainern nicht verteidigt werden sollen? Betrachten die EU und die UN es als Standard der Demokratie, wenn sogenannte „Selbstschutz-Einheiten“ des Euromaidan unter Verstoß gegen die Verfassung und die Normen des Völkerrechtes Bürger entführen, durchsuchen, verhören, foltern und abführen, um die „Urteile“ zu vollstrecken?
Wie bestehen auf der Beteiligung unserer Vertreter an den Verhandlungen mit dem Präsidenten der Ukraine und der parlamentarischen Opposition, und wir bitten Sie, diese Forderung zu unterstützen. Wir bitten auch dringend darum, daß Sie eine autorisierte Delegation der Unterzeichner empfangen, um objektive Informationen zu erhalten über das, was in der Ukraine geschieht.
Wir als Anführer politischer Parteien und öffentlicher Organisationen der Ukraine bringen hiermit unserer Sorge zum Ausdruck, daß Politiker und Vertreter der UN, der EU, der USA und der internationalen Gemeinschaft eine verzerrte Wahrnehmung der Ereignisse haben, die organisiert werden, um einen Staatsstreich in der Ukraine herbeizuführen, und keine wirksamen Maßnahmen ergreifen, um diesen faschistischen Putsch zu stoppen.
Wir fordern die Führung der UN, der EU und der USA auf, sofort die Aktionen der ukrainischen Naziorganisationen zu verurteilen und ihrerseits die notwendigen Maßnahmen zu ergreifen, um einen Bruder- und Bürgerkrieg in unserem Land zu verhindern.
Wir übermitteln Kopien dieses Appells an die Staats- und Regierungschefs der Mitgliedstaaten des UN-Sicherheitsrates.
Gezeichnet:
- Alexander Wassiljewitsch Bondartschuk, Ukrainische Arbeiterpartei (Marxisten-Leninisten), Abgeordneter der Ukraine in der 2., 3. und 4. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Natalja Michailowna Witrenko, Progressive Sozialistische Partei der Ukraine, Doktor der Wirtschaftswissenschaft, Abgeordnete der Ukraine in der 2. und 3. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Leonid Iwanowitsch Gratsch, Kommunistische Marxistisch-Leninistische Partei der Ukraine, Doktor of Geschichtswissenschaft, Abgeordneter der Ukraine in der 4., 5. und 6. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Sergej Wassiljewitsch Dowgan, Ehrenvorsitzender der Bauernpartei der Ukraine, Abgeordneter der Ukraine in der 2. und 3. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Jewgenij Georgijewitsch Dubownik, Anti-NATO-Front von Sewastopol, Abgeordneter im Stadtrat von Sewastopol, 5. und 6. Sitzungsperiode,
- Ljudmila Pawlowna Kajotkina, Allukrainischer Frauenverband „Geschenk des Lebens”, Abgeordnete des Regionalparlaments von Donetsk, 5. Sitzungsperiode,
- Sergej Nikolajewitsch Kijaschko, Versammlung Slawischer Völker Weißrußlands, Rußlands und der Ukraine,
- Wassili Fyodorovich Kuvshinov, Union Sowjetischer Offiziere, Chigirin
- Nikolai Fjodorowitsch Larinenko, Abgeordneter der Ukraine in der 2. und 3. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Jelena Anatoljewna Masur, Allukrainischer Bürgerverband „Für die Union von Ukraine, Belarus und Rußland (ZUBR),
- Tatjana Alexandrowna Makarenko, Bürgerverband „Russische Gemeinschaft”, Dnepropetrowsk,
- Gennadi Makarow, Koordinierungsrat Russischer Organisationen in der Ostukraine,
- Wladimir Romanowitsch Martschenko, Urkainische Arbeiterföderation, Abgeordneter der Ukraine in der 1., 2. und 3. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Alexander Wiktorowitsch Swistunow, Russische Bewegung der Ukraine, Abgeordneter des Obersten Rates der Autonomen Republik Krim, 5. Sitzungsperiode
- Walentina Petrowna Semenjuk-Samsonenko, Union der Frauen für die Zukunft der Kinder der Ukraine, Kandidatin der Wirtschaftswissenschaften, Abgeordnete der Ukraine in der 2., 3., 4. und 5. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Waleri Alexandrowitsch Sergatschow, Kiew-Rus-Partei, Abgeordneter des Regionalparlaments von Odessa, 5. Sitzungsperiode,
- Olga Nikolojewna Solowenko, Union Eurasischer Völker, Abgeordnete des Regionalparlaments von Odessa, 5. Sitzungsperiode,
- Pavel Wassiljevitsch Tischtschenko, Bürgerverband „Trudowaja Charkowschtschina”, Region Charkow, Abgeordneter der Ukraine in der 3. Sitzungsperiode des Obersten Rada,
- Konstantin Wiktorowitsch Schurow, Russische Gemeinschaft der Ukraine
- Wladimir Wladimirowitsch Bogatyrew, Allukrainischer Bürgerverband „Russische Union“
- Ljudmila Anatoljewna Gorbachowa, „Union Orthodoxer Frauen der Ukraine”, Region Winnitsa,
- Nikolai Wladimirowitsch Kowaljow, Bürgerverband zur Unterstützung der Kanonischen Orthodoxie „Der Weg der Orthodoxen im Namen des gesegneten und apostelgleichen Prinz Wladimir“, Autonome Republik Krim,
- Wladimir Iljitsch Matrochin, Russische Gemeinschaft Lwiw, Abgeordneter des Regionalparlaments von Lwow, 2. Sitzungsperiode,
- Alexej Borisowitsch Merkulow, Unionsbewegung 17. März,
- Alexander Iwanowitsch Ogorodnikow, Union Sowjetischer Offiziere, Uman,
- Alexander Sergejewitsch Pokrowskij, Regionalverband „Intelligenzia für Sozialismus”, Kandidat der Wirtschaftswissenschaften, Abgeordneter des Bezirksrates von Salisnychy in der Stadt Lwiw, 1. Sitzungsperiode,
- Nadeschda Gennadijewna Poljakowa, „Russische Gemeinschaft”, Jewpatorija
- Wiktor Wiktorowitsch Silenko, Allukrainischer Verband russischer Patrioten (VORS)
- Anna Fjodorowna Zysar, Kinder des Krieges, Sewastopol
- Alexander Waruschko, Soziales Sicherheitsforum „Vereinigte Slawische Front“
https://www.bueso.de/node/6981
Aber in den Medien hier gibt es NUR Schwarz & Weiss.
Es ist in Russland nicht alles perfekt aber dies ist es hier auch nicht.
Als Putin an die Macht kam da war der Staat am Boden, ausgeplündert durch seinen Vorgänger. Der Westen versucht massiv Einfluss auf Russland zu nehmen durch die viele NGO´s. Stell Dir mal was los wäre wenn Russland versucht durch eine Organisation in Deutschland Stimmung gegen die Politik der Regierung zu machen.
Wenn ich mir die deutschen Medien durchlese dann ist in der Ukraine die Regierung das absolut böse und die Demonstranten die guten und wenn sie mal ein paar Polizisten umbringen dann ist dies die Schuld von den Polizisten denn die hätten ja die Seite wechseln können wie vom Klitschko angeboten
du wirst in mir keinen Verfechter der deutschen oder europäischen Medien finde. Selbstverständlich berichten diese ebendso tendenziös und manipulativ entsprechend ihrer ideologischen Prinzipen. Ich plädiere nur dafür eine ebendsolche kritische Haltung den russischen und anderen Medien gegenüber einzunehmen und nicht zu glauben alles was dort steht ist frei und richtig und ehrlich und frei von jeglichem staatlichen Druck.
Intolerist
30.01.2014, 16:09
du wirst in mir keinen Verfechter der deutschen oder europäischen Medien finde. Selbstverständlich berichten diese ebendso tendenziös und manipulativ entsprechend ihrer ideologischen Prinzipen. Ich plädiere nur dafür eine ebendsolche kritische Haltung den russischen und anderen Medien gegenüber einzunehmen und nicht zu glauben alles was dort steht ist frei und richtig und ehrlich und frei von jeglichem staatlichen Druck.
Ich glaube keine Medium blind. Aber das was in der Ukraine abgeht ist die größte Schweinerei in Europa in den letzten 10 Jahren.
Da wird hier das Bild der demokratischen Opposition erzeugt welche gegen den Diktator kämpft. Was hat die Regierung so schlimmes gemacht? Sie hat dieses einseitige Abkommen mit der EU auf Eis gelegt.
Kannst Dir denken was in diesem Abkommen von der Ukraine verlangt wird?
Die komplette Privatisierung der Wirtschaft d.h die profitablen Unternehmen werden von Konzernen aus dem Westen übernommen und der Rest wird ausgeschlachtet von darauf spezialisierten Unternehmen
Towarish
30.01.2014, 16:28
Der Wladimir ist in Kasachstan geboren, aber der Vitali ist in Kirgisistan geboren.
Ah gut, dachte die wären beide dort geboren.
Shahirrim
30.01.2014, 16:30
Ah gut, dachte die wären beide dort geboren.
Kein Problem.
Ich wusste das bis gestern überhaupt nicht, ich dachte wenigstens, dass die in der Ukraine geboren sind.
Towarish
30.01.2014, 16:31
Ich glaube keine Medium blind. Aber das was in der Ukraine abgeht ist die größte Schweinerei in Europa in den letzten 10 Jahren.
Da wird hier das Bild der demokratischen Opposition erzeugt welche gegen den Diktator kämpft. Was hat die Regierung so schlimmes gemacht? Sie hat dieses einseitige Abkommen mit der EU auf Eis gelegt.
Kannst Dir denken was in diesem Abkommen von der Ukraine verlangt wird?
Die komplette Privatisierung der Wirtschaft d.h die profitablen Unternehmen werden von Konzernen aus dem Westen übernommen und der Rest wird ausgeschlachtet von darauf spezialisierten Unternehmen
Die Ukraine ist auch noch um einen Tick korrupter.
Ohne Bestechung geht dort gar nichts mehr.
Intolerist
30.01.2014, 16:33
Die Ukraine ist auch noch um einen Tick korrupter.
Ohne Bestechung geht dort gar nichts mehr.
Klar ist sie das wie fast alle Länder des ehemaligen Ostblocks, auch Rumänien und Bulgarien und auch Kroatien allesamt in der EU
ladydewinter
30.01.2014, 17:17
Das ist ja mitunter einer der Gruende, warum ich glaube, dass die US-Regierung gegen Israel eingestellt ist und es auch in Zukunft wie andere Laender in Nahost destabilisieren moechte.
Wer, wie Obama, fuer die Muslimbrueder ist, kann nicht 100%tig fuer Israels Sicherheit sein.
Obamas PR-Kampagne fuer die Muslimbrueder:
http://www.algemeiner.com/2012/12/03/the-obama-administrations-pr-campaign-for-morsi-and-the-muslim-brotherhood/
Wie wir uns erinnern koennen, hat die Muslimbruderschaft den Friedensvertrag zu Israel in Frage gestellt. Mursi hatte sich in der Vergangenheit immer wieder sehr anti-israelisch geauessert.
Kleine Beispiele aus meinem Archiv:
'Israel’s creation worst catastrophe to hit world'
By OREN KESSLER
06/01/2012 00:28
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Head of Egypt's Muslim Brotherhood Badie reminds followers of movement’s “sacrifices” in efforts to destroy the Jewish state.
...
http://www.jpost.com/Middle-East/Israels-creation-worst-catastrophe-to-hit-world
Mursi: Recognition Of Peace Agreement With Israel – Conditional; MB Calls For Jihad To Liberate Palestine
...
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/6535.htm
Mursi spricht ueber Juden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=Q3NCiaozL0k
usw.
Ich will nur sagen, dass es absolut unmoeglich und unverschaemt war, dass Soros und Obama diese Muslimbrueder unterstuetzt haben.
Und da sollen jetzt die juedischen Israelis vor diesem Hintergrund den Friedensplaenen eines Kerry oder Obamas Glauben schenken und diesen politischen Fuehrern vertrauen ?
Mein Eindruck, und ich bin da nicht die Einzige, ist der, dass die USA mit Israel hier ein doppeltes Spiel treiben und es in Wahrheit destabilisieren wollen.
Peres laesst sich von den USA anscheinend einlullen ? Er meint jetzt, dass Juden von den Arabern nichts zu befuerchten haben:
Peres: 'Live Under the PA, What Are You Afraid Of?'
Peres responds to Bennett-Netanyahu crisis on having Jews live under PA, asks 'what's this fear, they'll kill Jews, today?'
...
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/176858#.Uuo_hvu_KuN
Mursi Kinder, Ahmed und Shayma'a haben die die US-Staatsbürgerschaft bei ihrer Geburt in den 80er Jahren, erhalten in einer Zeit, als Morsi als Professor in den USA, arbeitete .Die anderen Kinder sind in Ägypten geboren ,seine Frau hat ebenfalls den amerikanischen Pass ,und bei Moris , sagen wir es mal so- ist er der Ikwanbruder under cover.., DIE FRERES MUSELMAN waren nach der Abdankung von Mohamed Akef etwas zerstritten und so wurde der zweite Mann Mohamed Habib von seinem Posten gemobbt .Typen -Hardcore wir Mohamed Badie wurden nach oben gespült( aus dem Nildela)Habib gab auf UND ZOG SICH ZURÜCK:.Al Shater der Millonenschwere Finanzier kam irgendwann aus dem Gefängniss konnte ,sich aber nicht zu den Wahlen stellen ,weil er ja vorbestraft war.Abou Foudhu hatte die Schnauze voll und warf der MB sein PARTEIBUCH vor die Füße um selber eine PARTEI ZU GRÜNDEN
Dann kämen noch Männer wie Erian ,Saad el katani ,aber das würde zuweit führen ,das weiter zu erklären.
Auf einmal taucht Morsi auf,den fast keiner kannte und der wird noch Präsident.Ich habe meine Seele auf Abu Foutuh oder Ahmed Shafik den Homie von Mubarak ,oder auf den Kopten von der Wafd verwettet und ein Morsi aus dem Amiland gewinnt.
Du musst Dir angewöhnen die Lebensläufe dieser nach oben gespülten Muslimbrüder zu verfolgen ,dann findest du irgendwann heraus,das alle irgendwann einmal in London oder im Amiland auf Ausbildung oder Arbeit waren.Mit Ausnahme von der BRD ,die gab den Mördern von der Fis Asyl
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052748704681904576319581463174822
http://www.euronews.com/2013/08/21/hamdeen-sabahi-egypt-will-not-return-to-the-times-of-mubarak/
http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=31513
networking nennt sich sowas...^^
Ich glaube keine Medium blind. Aber das was in der Ukraine abgeht ist die größte Schweinerei in Europa in den letzten 10 Jahren.
Da wird hier das Bild der demokratischen Opposition erzeugt welche gegen den Diktator kämpft. Was hat die Regierung so schlimmes gemacht? Sie hat dieses einseitige Abkommen mit der EU auf Eis gelegt.
Link gelesen? Alles Lüge?
http://ukraine-nachrichten.de/wie-soll-man-ruhe-behalten-wenn-gemordet-wird_3872_meinungen-analysen
Kommentare:
Personen haben bereits geantwortet.
MIlla meinte am 27. Januar 2014, 20:40 Uhr:
Danke für die WAHRHEIT!!!Die Deutsche sollen und müssen die Wahrheit wissen!!! Hoffentlich werden viele lesen können.DANKE , Danke!
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Ernst meinte am 27. Januar 2014, 23:56 Uhr:
Danke, sehr gute Darstellung. Ich war 3 x in Kiew dabei, ich war am 24.11. schon einer von über 100000. Ich wünsche den Menschen der Ukraine Freiheit, Freie Meinungsäußerung und eine positive, demokratische Zukunft. Bis demnächst wieder in Kiew!
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Intolerist
30.01.2014, 17:59
Link gelesen? Alles Lüge?
http://ukraine-nachrichten.de/wie-soll-man-ruhe-behalten-wenn-gemordet-wird_3872_meinungen-analysen
Kommentare:
Personen haben bereits geantwortet.
MIlla meinte am 27. Januar 2014, 20:40 Uhr:
Danke für die WAHRHEIT!!!Die Deutsche sollen und müssen die Wahrheit wissen!!! Hoffentlich werden viele lesen können.DANKE , Danke!
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Ernst meinte am 27. Januar 2014, 23:56 Uhr:
Danke, sehr gute Darstellung. Ich war 3 x in Kiew dabei, ich war am 24.11. schon einer von über 100000. Ich wünsche den Menschen der Ukraine Freiheit, Freie Meinungsäußerung und eine positive, demokratische Zukunft. Bis demnächst wieder in Kiew!
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Diese Seite ist Deutsch und nicht neutral und wird finanziert von wem?
Was willst mir damit sagen? Das ich das glauben muss was da steht?
Diese Seite ist Deutsch und nicht neutral und wird finanziert von wem?
Was willst mir damit sagen? Das ich das glauben muss was da steht?
Geschrieben von 27. Januar 2014 // Gennadij Titow, Künstler, auf dessen Facebook-Seite
Übersetzung: Denys Dömin
Dh es zumindet schonmal Verfasser und Übersetzter genannt, für mich als neutralen ideologiefreien Beobachter der Lage ergibt sich erstmal kein Grund die aussagen in Zweifel zu ziehen, zumindest nicht iA. Es ist ein detaillierter Bericht nach Tagen und es steht ein Name dabei, kein Pseudonym was ebenfalls reputativ ist.
Inwieweit darin natürlich dramatisiert wird ist eine andere Frage aber der Punkt ist, und auch die Frage an dich:
-Hast du den Artikel gelesen?
-In welchen Punkten stimmst du nicht mit überein.
er spricht von Mio Demonstranten, einer im Kommentar schreibt er was dabei als 100.000 demonstriert hätten, von euch hier aus dem Forum kommt was von 10-50.000 warum sollte ich dem russischen Staatsfernsehen mehr glauben als diesem doch recht detaillierten Bericht, warum sollte ich dier oder anderen hier im Forum mehr glauben wenn ihr nichtmal bereit seit auf den Artikel im Detail einzugehen?
Intolerist
30.01.2014, 18:20
Geschrieben von 27. Januar 2014 // Gennadij Titow, Künstler, auf dessen Facebook-Seite
Übersetzung: Denys Dömin
Dh es zumindet schonmal Verfasser und Übersetzter genannt, für mich als neutralen ideologiefreien Beobachter der Lage ergibt sich erstmal kein Grund die aussagen in Zweifel zu ziehen, zumindest nicht iA. Es ist ein detaillierter Bericht nach Tagen und es steht ein Name dabei, kein Pseudonym was ebenfalls reputativ ist.
Inwieweit darin natürlich dramatisiert wird ist eine andere Frage aber der Punkt ist, und auch die Frage an dich:
-Hast du den Artikel gelesen?
-In welchen Punkten stimmst du nicht mit überein.
er spricht von Mio Demonstranten, einer im Kommentar schreibt er was dabei als 100.000 demonstriert hätten, von euch hier aus dem Forum kommt was von 10-50.000 warum sollte ich dem russischen Staatsfernsehen mehr glauben als diesem doch recht detaillierten Bericht, warum sollte ich dier oder anderen hier im Forum mehr glauben wenn ihr nichtmal bereit seit auf den Artikel im Detail einzugehen?
Es waren keine 100.000 er hat sie nicht gezählt und auf dem Platz passen maximal 100.000 Menschen aber er war zu keinster Zeit voll.
Klar habe ich ihn gelesen-
Ihm nach hätte der Präsident wegen den 50.000 ein Abkommen unterzeichnen sollen bei dem die Ukraine der Verlierer ist.
Die Gewalt ging von Anfang an von den Demonstranten aus was unzählige Videoaufnahmen un d Augenzeugen belegen.
Es wurden gezielt Polizisten getötet und auch einige der toten Demonstranten gingen auf das Konto der Demonstranten.
Der Autor des Berichtes schreibt extrem einseitig.
Hooligans aus ganz Osteeuropa reisen in die Ukraine um Polizisten zu kloppen.
Wenn die Opposition dafür ist dieses Abkommen zu unterzeichnen dann soll sie bei den Wahlen versuchen zu gewinnen. 4 Jahre lang waren sie ja an der Macht und haben es vergeigt
Es waren keine 100.000 er hat sie nicht gezählt und auf dem Platz passen maximal 100.000 Menschen aber er war zu keinster Zeit voll.
Klar habe ich ihn gelesen-
Ihm nach hätte der Präsident wegen den 50.000 ein Abkommen unterzeichnen sollen bei dem die Ukraine der Verlierer ist.
Die Gewalt ging von Anfang an von den Demonstranten aus was unzählige Videoaufnahmen un d Augenzeugen belegen.
Es wurden gezielt Polizisten getötet und auch einige der toten Demonstranten gingen auf das Konto der Demonstranten.
Der Autor des Berichtes schreibt extrem einseitig.
Hooligans aus ganz Osteeuropa reisen in die Ukraine um Polizisten zu kloppen.
Wenn die Opposition dafür ist dieses Abkommen zu unterzeichnen dann soll sie bei den Wahlen versuchen zu gewinnen. 4 Jahre lang waren sie ja an der Macht und haben es vergeigt
Der Link bezog sich nur auf deine Frage was man der Regierung vorwirft, genug Punkte sind darin enthalten.
aber mit anderen Worten, alles Lüge was da drin steht, und deine bzw die Sicht der ukrainischen und russischen Regierung ist nicht einseitig......
...ich höre deine Worte, allein mir fehlt der Glaube....
Intolerist
30.01.2014, 18:34
Der Link bezog sich nur auf deine Frage was man der Regierung vorwirft, genug Punkte sind darin enthalten.
aber mit anderen Worten, alles Lüge was da drin steht, und deine bzw die Sicht der ukrainischen und russischen Regierung ist nicht einseitig......
...ich höre deine Worte, allein mir fehlt der Glaube....
Nochmal: Hätte er unterzeichnen müssen weil die Opposition mit 50.000 Leuten demonstriert?
Es wäre sein Recht gewesen diese nicht genehmigten Demonstration aufzulösen notfalls mit Gewalt.
In Deutschland hat man auch nicht das Recht einfach so zu demonstrieren.
Warum haben diese Demonstrierenden damit angefangen auf Polizisten zu schießen und mit Molotowcocktails zu bewerfen?
Die Bereitschaftspolizei war unbewaffnet.
Was verstehst Du da nicht?
Nochmal: Hätte er unterzeichnen müssen weil die Opposition mit 50.000 Leuten demonstriert?
Es wäre sein Recht gewesen diese nicht genehmigten Demonstration aufzulösen notfalls mit Gewalt.
In Deutschland hat man auch nicht das Recht einfach so zu demonstrieren.
Warum haben diese Demonstrierenden damit angefangen auf Polizisten zu schießen und mit Molotowcocktails zu bewerfen?
Die Bereitschaftspolizei war unbewaffnet.
Was verstehst Du da nicht?
Es geht nicht ums verstehen sondern das im Artikel wesentlich mehr und gegenteiliges geschrieben wird
zum einen was die Anzahl der Personen betrifft zum andern was Tote verletzte Festnahmen bis hin zur Folter geschrieben wird.
Wenn du den artikel und die darin aufgeführte Historie tatsächlich gelesen hättest würdet du diese Frage nicht stellen.
Intolerist
30.01.2014, 18:43
Es geht nicht ums verstehen sondern das im Artikel wesentlich mehr und gegenteiliges geschrieben wird
zum einen was die Anzahl der Personen betrifft zum andern was Tote verletzte Festnahmen bis hin zur Folter geschrieben wird.
Wenn du den artikel und die darin aufgeführte Historie tatsächlich gelesen hättest würdet du diese Frage nicht stellen.
Warum nicht? Der Artikel ist extremst einseitig und ich habe ihn gelesen.
Der Autor hat halt einen Hass auf alles Russische und in seinen Augen muss sich die Ukraine dem Willen von ein paar Zehntausenden beugen.
Gefoltert wurde da nicht. Und die Polizisten die einen Verhafteten bei Minusgraden Nackt demütigten wurden sofort nach dem Vorfall suspendiert und angeklagt.
Ausserdem lügt er bewusst. Scharf geschossen wurde da nur von den Demonstranten erst nach 2 Toten Polizisten waren bewaffnete Einheiten auf dem Palatz
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