Lampedusa Schock-Video

[Helgoland]

"Orientalische Infrastruktur" - Ich bitte dich...was soll denn das heißen?

Wenn Du mit einer gewaltigen Kraftanstrengung Deinen offenbar eher schlichten Geist aktivieren würdest, könntest Du dir diese Frage selbst beantworten.

[südstadt]

........................ Die Ausbeutung Afrikas durch die Industrienationen ist Fakt. .............

Warum sprichst Du denn nicht darüber, dass Afrika von Afrikanern verschachert wird, dass der Reichtum in private Taschen fliesst?
Blühende Volkswirtschaften wurden durch die Misswirtschaft afrikanischer Eliten, besser gesagt afrikanischer Despoten ruiniert. Ein extremes Beispiel hierfür ist Simbabwe. Vom Getreideexporteur und einzigem afrikanischen Land mit eigener Autoproduktion zu einer Volkswirtschaft mit 1000% Inflation und Empfänger von Lebensmittellieferungen.

[Cinnamon]

Bleib ehrlich, Stopblitz, ans Gefängnis denkst du nicht wirklich und argumentativ war das auch nichts!
Der Skorpion hat doch recht. Die Ausbeutung Afrikas durch die Industrienationen ist Fakt. Möchtest du das wirklich bestreiten? Wo kommen denn all die Waffen her, mit denen man sich in Afrika nun massakriert, sich selbst aber auch harmlose Passanten, wie z.B. am Horn von Afrika? Möchtest du bestreiten, dass diese Waffen geliefert wurden, um die afrikanische Bevölkerung für die Zwecke der Ausbeuter Afrikas zu instrumentalisieren? Aber nicht nur die Industrienationen beuten Afrika aus, auch die großen Weltrelegionen mischen kräftig mit, Christen tum und Islam sind dort auf Seelenfang und schüren nicht nur wirtschaftliche sondern zu allem Überfluss auch noch Glaubenskriege. Der ganze Kontinent ist gebeutelt von kriegen und Hungersnöten. Und nun? Was macht der mensch in seiner Not? Er flieht, egal wohin, Hauptsache das bisschen leben kann er mit nehmen und seine Kinder. Jetzt sei mal kein Unmensch und versetzt dich in die Lage dieser Menschen! Was würdest du an ihrer Stelle tun?

Verständnis für die Lage dieser Menschen zu haben ist das eine, zu befürworten ihnen ein Bleiberecht hier zu gewähren ist eine ganz andere Sache! Verständnis habe ich für sie, ihnen ein Bleiberecht hier zu gewähren halte ich dennoch für falsch, da es mithilft, Deutschland auszudünnen und zum Verschwinden zu bringen.

[Cinnamon]

ich würde Cinnamon vorschlagen, der hat nämlich damit angefangen, einen ganzen Kontinent mit Nuklearbomben befrieden zu wollen. Das ist dir wurscht, oder? Sind ja nur Neger? Kann das sein? :basta:

Habe ich hier jemanden persönlich beleidigt, Schatz?

[Nathan]

Geb doch mal ein konkretes Beispiel, wo man jetzt profitiert?
"Jetzt" ist eigentlich ein langer Prozess. Was wir "jetzt" spüren sind die Folgen jahrzehntelangen Missbrauchs des afrikanischen Kontinents und seiner Menschen.

Als ein Beispiel von sehr vielen sei auf das Wüten der Belgier im Kongo hingewiesen. Hierbei ging es u.a. auch um Kautschuk:


Katanga war die rohstoffreichste Provinz des Kongos. So wurde dort Kupfer (http://de.wikipedia.org/wiki/Kupfer), Kobalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Kobalt) und Uran (http://de.wikipedia.org/wiki/Uran) durch die belgische Minengesellschaft Union Minière du Haut-Katanga (http://de.wikipedia.org/wiki/Umicore) gefördert. Durch diesen Rohstoffreichtum verdankte der Kongo 66 Prozent seiner Einnahmen der Katanga-Provinz, wodurch sich das große Interesse der Zentralregierung, aber auch Belgiens an der Provinz erklären lässt.


Im August 1961 ging schließlich der neue UN-Beauftragte für Katanga Conor O´Brien (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Conor_O%C2%B4Brien&action=edit&redlink=1) gegen Tschombés Truppen und die von Katanga bezahlten Söldner vor. Zwar gelang es dabei den Blauhelmen, einige belgische Militärberater festzunehmen und zahlreiche strategisch wichtige Gebäude einzunehmen, doch konnten die meisten europäischen Söldner den UN-Truppen ausweichen und auch Tschombé selbst konnte fliehen.

Im Kongo kämpften also internationale Truppen gegen "aufständische" Einheimische, die von europäischen Militärberatern geführt wurden. Da fragt man sich schon, was eigentlich europäische Militärberater in Afrika zu suchen haben und wie es sein kann, dass die UN zu der ja auch europäische Staaten gehören, gegen europäische Söldner kömpfen müssen und das Ganze auch noch in Afrika stattfindet. Wer das für normal hält, der ist nicht mehr ganz richtig im Kopf...

Die Wurzeln dieses Wahnsinns reichen noch weiter zurück nämlich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts, als der belgische König im Kongo bestialisch wütete:


Auf der Kongo-Konferenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongo-Konferenz) von 1884/85 in Berlin wurde das Kongobecken (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongobecken) mitsamt seinem Hinterland Leopold II. (http://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_II._%28Belgien%29) zugesprochen. Somit nahm die Kolonie eine Sonderrolle ein: Während die anderen Kolonien auf der Welt von einem Staat (http://de.wikipedia.org/wiki/Staat) verwaltet und regiert wurden, war der sogenannte Kongo-Freistaat seit 1885 persönlicher Privatbesitz (http://de.wikipedia.org/wiki/Privatbesitz) des [belgischen] Königs.

Es herrschte der „Kautschukboom (http://de.wikipedia.org/wiki/Kautschukboom)“. Der von Henry Wickham (http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Wickham) ausgehenden Methode des Kautschukanbaus zur Gummireifenproduktion (http://de.wikipedia.org/wiki/Gummireifen) begegneten im Kongo-Freistaat beste Voraussetzungen

Von nun an überzog ein staatlich eingerichtetes und organisiertes Zwangsarbeitssystem (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsarbeit) das Land. Bei dem Versuch, maximale Gewinne zu erzielen, machten sich die belgischen Firmen schwerer Übergriffe auf die kongolesische Bevölkerung schuldig

Wiederholt kam es zu Aufständen und Rebellionen, sie wurden jedoch durch die Kolonialarmee des Freistaats, die Force Publique (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Force_Publique&action=edit&redlink=1), brutal niedergeschlagen.
Die durch die brutale Ausbeutung (http://de.wikipedia.org/wiki/Ausbeutung) erzielten Gewinne waren enorm. So stiegen die Aktien einer der beteiligten Firmen, der Anglo-Belgian India Rubber Company (ABIR), von 4,5 Pfund (http://de.wikipedia.org/wiki/Pfund_%28W%C3%A4hrung%29) binnen 2 Jahren auf 700, schließlich auf 1000 Pfund.

Ein anderes häufig ausgeführtes Zwangsinstrument war das Hände-Abhacken. Die Force Publique bestand aus Schwarzen – nur die Offiziere waren Weiße. Damit die Soldaten mit ihrer Munition nicht auf die Jagd gingen oder sie etwa für einen Aufstand zurückbehielten, musste genau Rechenschaft für jede abgeschossene Patrone gegeben werden. Dies wurde durch die Formel „für jede Kugel eine rechte Hand“ gelöst:

Unter internationalem und nationalem Druck (in Belgien war Leopold II. unbeliebt) gab der König schließlich nach: 1908 trat er den Kongo an den belgischen Staat ab. Die Kolonie erhielt nun den Namen Belgisch-Kongo (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Demokratischen_Republik_Kongo#Belgi sch-Kongo). Die brutalen Zwangsmaßnahmen wurden sofort unterbunden, die Zwangsarbeit an sich wurde 1910 offiziell abgeschafft.

Durch die staatliche Verwaltung verbesserte sich allmählich die Situation der einheimischen Bevölkerung. Jedoch wurde trotz des juristischen Verbots die Zwangsarbeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsarbeit) zunächst weiter geduldet. Äußere Umstände bildeten den Hauptgrund für die Veränderungen: Der Großteil der Kautschukbäume war abgeholzt, und die in der Karibik und in Asien angelegten Kautschukplantagen konnten mittlerweile genutzt werden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/MutilatedChildrenFromCongo.jpg/220px-MutilatedChildrenFromCongo.jpg
---> http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel

Muss ich dir erklären, Warum auch Deutschland vom Kautschuk profitierte?

[Nathan]

Habe ich hier jemanden persönlich beleidigt, Schatz?
nein, du kannst mich nicht beleidigen. Auch das Taschentuch eines Rassisten ist nicht groß genug, die Sonne zu verdunkeln.

[Cinnamon]

nein, du kannst mich nicht beleidigen. Auch das Taschentuch eines Rassisten ist nicht groß genug, die Sonne zu verdunkeln.

Du hälst dich für die Sonne? Schatz, du wirst größenwahnsinnig......

[Nathan]

Verständnis für die Lage dieser Menschen zu haben ist das eine, zu befürworten ihnen ein Bleiberecht hier zu gewähren ist eine ganz andere Sache! Verständnis habe ich für sie, ihnen ein Bleiberecht hier zu gewähren halte ich dennoch für falsch, da es mithilft, Deutschland auszudünnen und zum Verschwinden zu bringen.
Es ist auch falsch. Sie können hier nicht bleiben. Dafür ist Deutschland schlicht zu klein und zu "anders". Ein Kulturschock wirkt eher kontraproduktiv. Nein, wir haben das (mit Stopblitz) glaube ich bereits erörtert. Die Schwarzen müssen prinzipiell wieder auf ihrem eigenen Kontinent in Frieden existieren können. Dazu müsste der Einfluss der westlichen Staaten zurückgedrängt werden, die Ausbeutung der Schätze Afrikas und die Waffenlieferungen endlich gestoppt werden. Aber das ist spätestens mit dem Engagement der Chinesen zur reinen Illusion geworden. Dafür ist es einfach zu spät. Eine Lösung habe ich nicht anzubieten und kann nur hoffen, das diese zwei Milliarden Afrikaner nicht en bloc hier auftauchen. Der rassistische, rechtsradikale Gewaltweg ist ganz sicher der falsche. Was glaubst du wie ein Holocaust an Schwarzafrikanern in Deutschland weltweit aufgenommen würde. kannst du dir das vorstellen? ich schon...

[Nathan]

Du hälst dich für die Sonne? Schatz, du wirst größenwahnsinnig......
Meine Sonne ist die Wahrheit. Deine ist...?

[Cinnamon]

Es ist auch falsch. Sie können hier nicht bleiben. Dafür ist Deutschland schlicht zu klein und zu "anders". Ein Kulturschock wirkt eher kontraproduktiv. Nein, wir haben das (mit Stopblitz) glaube ich bereits erörtert. Die Schwarzen müssen prinzipiell wieder auf ihrem eigenen Kontinent in Frieden existieren können. Dazu müsste der Einfluss der westlichen Staaten zurückgedrängt werden, die Ausbeutung der Schätze Afrikas und die Waffenlieferungen endlich gestoppt werden. Aber das ist spätestens mit dem Engagement der Chinesen zur reinen Illusion geworden. Dafür ist es einfach zu spät. Eine Lösung habe ich nicht anzubieten und kann nur hoffen, das diese zwei Milliarden Afrikaner nicht en bloc hier auftauchen. Der rassistische, rechtsradikale Gewaltweg ist ganz sicher der falsche. Was glaubst du wie ein Holocaust an Schwarzafrikanern in Deutschland weltweit aufgenommen würde. kannst du dir das vorstellen? ich schon...

Wer spricht von einem Holocaust an Schwarzafrikanern in Deutschland?

[Neu]

WOLLEN WIR HOFFEN ,DAS sie Märterer werden und eingehen ins Paradies .Schuld daran trägt Europa ,wegen seiner Ayslpolitik ,siehe Abu Hamza damals in London Nord,die Madani Brüder in Aachen ,Rabah Kebir- Fahdmoschee Bonn Bad Godesberg,Mourad Dhina in der Schweiz ,Anwar Hadam in den USa.Da war genug Zeit in den 90er Jahren unter dem Deckmantel der Menschenrechte und des Asylrechtes zu predigen und zu missionieren..Jedes dieser Länder nahm genug sogenannte politisch verfolgte Islamofaschos auf und feierte sie als Helden...Dummbatzen wie Deso Dog verwechseln ein Ehrengelübde der Rockerdoktrin von Gremium MannheimMC mit den Freres Muselmann.
Das andere muss ich mir erst durchlesen ,aber allgemein halte ich von den drei aus dem Semitentum entstandenen Religionen wenig.

Es geht hier http://web.uni-frankfurt.de/irenik/relkultur97.pdf um die gemeinsamen Werte dieser Religionen und die Entwicklung der Werte, Inhalte. Frieden, Dialog und Verständigung ist ja schliesslich was. Natürlich gibts in der Bibel auch: "Auge um Auge, Zahn um Zahn", aber der Missbrauch der christlichen Religion gehört genau wie der Missbrauch aller anderen Religionen "zur Tagesordnung", getrieben von Machthunger, Streben nach Reichtum und anderen Interessen einiger weniger, höherstehenden Personen. Mit dem Unterschied, daß wir das Mittelalter damals zwar hinter uns gelassen haben (Inquisition und Hexenverbrennungen waren damals an der Tagesordnung), und es noch keine 100 Jahre her ist, daß hier in Deutschland massenhaft andersgläubige umgebracht wurden. Die Aussage ist also, daß es eine Verständigung auf gemeinsame Werte geben kann, die verbindend ist - anstatt trennend. Die Feindbilder, die uns da seit 9/11 präsentiert wurden, haben sich doch alle als Lügengebilde entpuppt, egal, ob 9/11 oder Lockerbee oder Bin Ladem oder Taliban. Es gab diese "Erzfeinde" niemals, man hat sie bewusst aufgebaut und - nachdem man sie geschaffen hat - uns entsprechend manipuliert, uns suggeriert, einer Vernichtung dieser Feinde zuzustimmen, den Afghanistaneinsatz, den Überfall auf Libyen etc. stillschweigend zu legitimisieren.

In dem Moment, wo man das alles bloßstellt, und eine Verständigung auf gemeinsame Werte UNTERHALB DER FÜHRUNGSEBENE stattfindet, haben die Agitatoren plötzlich keinen Rückhalt mehr. Warum wohl hat der Ami in Syrien bis jetzt nicht reingebombt? Weil er keinen Rückhalt mehr in der eigenen Bevölkerung hat.

Die Ausbeutung Afrikas ist Fakt, man "spielt" mit der Macht: http://www.dradiowissen.de/frankreich-der-mann-weiss-nicht-was-er-tut.33.de.html?dram:article_id=9461 und stellt langfristig die Weichen der zukünftigen Entwicklung. Wer das negiert, verschliesst die Augen oder gehört zu denen, die davon profitieren.

[Neu]

In Afrika gibt es auch Universitäten und Kuba ist zu unbedeutend für ein eigenes Regionalkommando, ich glaube aber für ganz Südamerika gibt es eins.
Kuba ist DAS Beispiel für eine selbstbestimmte Entwicklung eines Landes mit wenig Fremdeinmischung von außen. Keiner braucht Nordamerika, umgekehrt ists. Und: Was von den USA kommt, hat allermeist "hintergedanken" oder wird benutzt. Wenn ich mir heuer das klassische Beispiel ansehe, - was aus Microsoft geworden ist - ein Spionagekonzern des CIA und der amerikanischen Wirtschaft, ein Industriespionagenetz zum Schwächen aller anderer - und zum Stärken der eigenen Interessen. SO handeln die "Vereinigten Staaten" - immer und überall, weltweit.

[kotzfisch]

Ebenfalls falsch. Es handelt sich um Fangflotten der EU.

Ach ja? Fahren die unter EU Flagge?
Quelle bitte.

[Neu]

Ach ja? Fahren die unter EU Flagge?
Quelle bitte.
Skorpion ist raus. Lies mal hier: http://www.wissenschaft-und-frieden.de/seite.php?artikelID=1533

[Cinnamon]

Skorpion ist raus. Lies mal hier: http://www.wissenschaft-und-frieden.de/seite.php?artikelID=1533

Nein wie herzig. Eine ältere Fischerfrau:


„Erst raubt ihr unseren Fisch, dann schickt ihr unsere Kinder zurück, für die wir alle zusammengelegt haben, damit sie bei euch arbeiten und uns unterstützen. Wovon sollen wir nun leben?“

Auch eine Methode, uns noch ein schlechtes Gewissen zu machen, wenn wir die Umvolkung Europas verhindern möchten!

[Neu]

Auch eine Methode, uns noch ein schlechtes Gewissen zu machen, wenn wir die Umvolkung Europas verhindern möchten!

Wertfrei Ursachen und Wirkungen zu benennen / zu erkennen scheint dir wohl recht schwierig zu sein. Wer will denn eine Umvolkung? Mir würde es schon reichen, wenn man aufhörte, Afrika weiter zu ruinieren und die Lebensgrundlage der Bevölkerung nicht weiter zu zerstören. Dann könnte sich die Lage dort ganz langsam verbessern, und niemand würde auf die Idee kommen, ins naßkalte Deutschland zu wechseln. Deutschland / Europa hätte gar keinen Platz, um so viele Emigranten aufnehmen zu können.

Lies vor allem die Beschreibung des Autors zu dem Artikel ganz unten:

http://www.wissenschaft-und-frieden.de/seite.php?artikelID=1533
Francisco Mari ist Experte für Landwirtschaft, Agrarexport und Fischerei. Er unterstützt Kleinbauern und Kleinfischer in Westafrika, sich zum Schutz ihrer Lebensgrundlagen und Durchsetzung ihrer Interessen zu organisieren. Er ist Mitarbeiter des Referats Entwicklungspolitik des Evangelischen Entwicklungsdienstes (EED). Dr. Wolfgang Heinrich verfolgt seit über 25 Jahren die politischen Entwicklungen am Horn von Afrika. Er ist im Referat Entwicklungspolitik des EED zuständig für Fragen der zivilen Konfliktbearbeitung und entwicklungspolitischen Friedensarbeit.

[BRDDR_geschaedigter]

Wertfrei Ursachen und Wirkungen zu benennen / zu erkennen scheint dir wohl recht schwierig zu sein. Wer will denn eine Umvolkung? Mir würde es schon reichen, wenn man aufhörte, Afrika weiter zu ruinieren und die Lebensgrundlage der Bevölkerung nicht weiter zu zerstören. Dann könnte sich die Lage dort ganz langsam verbessern, und niemand würde auf die Idee kommen, ins naßkalte Deutschland zu wechseln. Deutschland / Europa hätte gar keinen Platz, um so viele Emigranten aufnehmen zu können.

Achso, deswegen sollen wir uns ausrotten lassen? Selbst wenn hier Afrika runiert wird, macht es trotzdem keinen Sinn hier umzuvolken.

[Cinnamon]

Wertfrei Ursachen und Wirkungen zu benennen / zu erkennen scheint dir wohl recht schwierig zu sein. Wer will denn eine Umvolkung? Mir würde es schon reichen, wenn man aufhörte, Afrika weiter zu ruinieren und die Lebensgrundlage der Bevölkerung nicht weiter zu zerstören. Dann könnte sich die Lage dort ganz langsam verbessern, und niemand würde auf die Idee kommen, ins naßkalte Deutschland zu wechseln. Deutschland / Europa hätte gar keinen Platz, um so viele Emigranten aufnehmen zu können.

Lies vor allem die Beschreibung des Autors zu dem Artikel ganz unten:

http://www.wissenschaft-und-frieden.de/seite.php?artikelID=1533
Francisco Mari ist Experte für Landwirtschaft, Agrarexport und Fischerei. Er unterstützt Kleinbauern und Kleinfischer in Westafrika, sich zum Schutz ihrer Lebensgrundlagen und Durchsetzung ihrer Interessen zu organisieren. Er ist Mitarbeiter des Referats Entwicklungspolitik des Evangelischen Entwicklungsdienstes (EED). Dr. Wolfgang Heinrich verfolgt seit über 25 Jahren die politischen Entwicklungen am Horn von Afrika. Er ist im Referat Entwicklungspolitik des EED zuständig für Fragen der zivilen Konfliktbearbeitung und entwicklungspolitischen Friedensarbeit.

Diese Aussage ist schon per se nicht wertfrei.

[Neu]

Diese Aussage ist schon per se nicht wertfrei.

Meine Aussagen sind auch nicht wertfrei und sollen sie auch nicht sein. Ich bewerte Aktionen des Westens, Afrika betreffend, sehr kritisch. Ich finde es eben nicht freundlich, wenn man 23 Atombomben in Algerien zündet. Umgekehrt würde niemand in Deutschland jubeln, wenn Afrikaner in Frankreich oder in Deutschland 23 Atombomben zünden würden.

[romeo1]

Ich denke, im Kern ist dieser Bericht schon richtig. Allerdings kenne ich die Situation vor Somalia aber anders. Die staatlichen Strukturen brachen in So. infolge des Bürgerkrieges zusammen. Die üblichen Vertriebswege der Fischer brachen damit zusammen und sie entdeckten die Piraterie, weshalb sich die internationalen Raubfischerflotten nicht mehr getrauten, vor So. auf die Jagd zu gehen. Die Fischbestände vor So. sollen sich nach den Infos, die ich einmal gelesen habe, deshalb prächtig erholt haben.

[Neu]

Ich denke, im Kern ist dieser Bericht schon richtig. Allerdings kenne ich die Situation vor Somalia aber anders. Die staatlichen Strukturen brachen in So. infolge des Bürgerkrieges zusammen. Die üblichen Vertriebswege der Fischer brachen damit zusammen und sie entdeckten die Piraterie, weshalb sich die internationalen Raubfischerflotten nicht mehr getrauten, vor So. auf die Jagd zu gehen. Die Fischbestände vor So. sollen sich nach den Infos, die ich einmal gelesen habe, deshalb prächtig erholt haben.

Wird hier bestätigt:
http://derstandard.at/1263705757376/Afrikanische-Gewaesser-Fischbestaende-erholen-sich-wegen-Piraterie

[Großadmiral]

Nein. Braun und gierig seid nur ihr Schwachköpfe.

Ah jetzt versteh ich du vertauscht immer die Bedeutung von Begriffen mit ihren Gegenteil. Daher möchte ich dir dafür danken das du meine Genialität und Großzügigkeit anerkennst.

[Großadmiral]

Mit ein paar Booten nicht. Mit ein paar Atomwaffen schon.

Ich denke die Boote würden genügen ansonsten noch Luftschläge, Atomwaffen wären übertrieben.

[Großadmiral]

Bleib ehrlich, Stopblitz, ans Gefängnis denkst du nicht wirklich und argumentativ war das auch nichts!
Der Skorpion hat doch recht. Die Ausbeutung Afrikas durch die Industrienationen ist Fakt. Möchtest du das wirklich bestreiten? Wo kommen denn all die Waffen her, mit denen man sich in Afrika nun massakriert, sich selbst aber auch harmlose Passanten, wie z.B. am Horn von Afrika? Möchtest du bestreiten, dass diese Waffen geliefert wurden, um die afrikanische Bevölkerung für die Zwecke der Ausbeuter Afrikas zu instrumentalisieren? Aber nicht nur die Industrienationen beuten Afrika aus, auch die großen Weltrelegionen mischen kräftig mit, Christen tum und Islam sind dort auf Seelenfang und schüren nicht nur wirtschaftliche sondern zu allem Überfluss auch noch Glaubenskriege. Der ganze Kontinent ist gebeutelt von kriegen und Hungersnöten. Und nun? Was macht der mensch in seiner Not? Er flieht, egal wohin, Hauptsache das bisschen leben kann er mit nehmen und seine Kinder. Jetzt sei mal kein Unmensch und versetzt dich in die Lage dieser Menschen! Was würdest du an ihrer Stelle tun?

Wie definierst du Ausbeutung?

[Großadmiral]

ich würde Cinnamon vorschlagen, der hat nämlich damit angefangen, einen ganzen Kontinent mit Nuklearbomben befrieden zu wollen. Das ist dir wurscht, oder? Sind ja nur Neger? Kann das sein? :basta:

Es ging um die frage wie 1 Milliarde Afrikaner abzuwehren sind, wie würdest du die Frage beantworten? Eine Befriedung durch Atombomben hat er somit nicht vorgeschlagen.

[Cinnamon]

Es ging um die frage wie 1 Milliarde Afrikaner abzuwehren sind, wie würdest du die Frage beantworten? Eine Befriedung durch Atombomben hat er somit nicht vorgeschlagen.

Nathan ist intellektuell andersbegabt.

[Großadmiral]

"Jetzt" ist eigentlich ein langer Prozess. Was wir "jetzt" spüren sind die Folgen jahrzehntelangen Missbrauchs des afrikanischen Kontinents und seiner Menschen.

Als ein Beispiel von sehr vielen sei auf das Wüten der Belgier im Kongo hingewiesen. Hierbei ging es u.a. auch um Kautschuk:





Im Kongo kämpften also internationale Truppen gegen "aufständische" Einheimische, die von europäischen Militärberatern geführt wurden. Da fragt man sich schon, was eigentlich europäische Militärberater in Afrika zu suchen haben und wie es sein kann, dass die UN zu der ja auch europäische Staaten gehören, gegen europäische Söldner kömpfen müssen und das Ganze auch noch in Afrika stattfindet. Wer das für normal hält, der ist nicht mehr ganz richtig im Kopf...

Die Wurzeln dieses Wahnsinns reichen noch weiter zurück nämlich bis zum Ende des 19. Jahrhunderts, als der belgische König im Kongo bestialisch wütete:








http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/MutilatedChildrenFromCongo.jpg/220px-MutilatedChildrenFromCongo.jpg
---> http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel

Muss ich dir erklären, Warum auch Deutschland vom Kautschuk profitierte?

Das ist 50 Jahre her und der Kongo ist wie gesagt ein Extrembeispiel. Die Militärberater waren dort weil das Land belgische Kolonie war und vorher privat Besitz des belgischen Königs. Das mit den Händen sollte verhindern das die Kolonialtruppen ihre Munition zweckentfremden, was grausam war aber wenig mit Ausbeutung zu tun hat.

[Großadmiral]

Nathan ist intellektuell andersbegabt.

Ich glaube kaum dass er das Talent des Skorpion diesbezüglich toppen kann, außerdem interessiert mich die Antwort.

[Großadmiral]

Kuba ist DAS Beispiel für eine selbstbestimmte Entwicklung eines Landes mit wenig Fremdeinmischung von außen. Keiner braucht Nordamerika, umgekehrt ists. Und: Was von den USA kommt, hat allermeist "hintergedanken" oder wird benutzt. Wenn ich mir heuer das klassische Beispiel ansehe, - was aus Microsoft geworden ist - ein Spionagekonzern des CIA und der amerikanischen Wirtschaft, ein Industriespionagenetz zum Schwächen aller anderer - und zum Stärken der eigenen Interessen. SO handeln die "Vereinigten Staaten" - immer und überall, weltweit.

Ok und weiter?

[Cinnamon]

Ich denke die Boote würden genügen ansonsten noch Luftschläge, Atomwaffen wären übertrieben.

Wenn du 1 Milliarde von denen hast, bringen dir Boote und Luftschläge nichts mehr. Da kannst du nur noch mit Mass Destruction Weapons was ausrichten.

[Großadmiral]

Wertfrei Ursachen und Wirkungen zu benennen / zu erkennen scheint dir wohl recht schwierig zu sein. Wer will denn eine Umvolkung? Mir würde es schon reichen, wenn man aufhörte, Afrika weiter zu ruinieren und die Lebensgrundlage der Bevölkerung nicht weiter zu zerstören. Dann könnte sich die Lage dort ganz langsam verbessern, und niemand würde auf die Idee kommen, ins naßkalte Deutschland zu wechseln. Deutschland / Europa hätte gar keinen Platz, um so viele Emigranten aufnehmen zu können.

Lies vor allem die Beschreibung des Autors zu dem Artikel ganz unten:

http://www.wissenschaft-und-frieden.de/seite.php?artikelID=1533
Francisco Mari ist Experte für Landwirtschaft, Agrarexport und Fischerei. Er unterstützt Kleinbauern und Kleinfischer in Westafrika, sich zum Schutz ihrer Lebensgrundlagen und Durchsetzung ihrer Interessen zu organisieren. Er ist Mitarbeiter des Referats Entwicklungspolitik des Evangelischen Entwicklungsdienstes (EED). Dr. Wolfgang Heinrich verfolgt seit über 25 Jahren die politischen Entwicklungen am Horn von Afrika. Er ist im Referat Entwicklungspolitik des EED zuständig für Fragen der zivilen Konfliktbearbeitung und entwicklungspolitischen Friedensarbeit.

Es ist für das hiesige Aufenthaltsrecht unerheblich was diese Ströme auslöst. Wesentlich ist ob wir diese aufnehmen wollen. Wenn du es ihnen gestatten willst hierher zu kommen um eine Moralische Schuld zu begleichen, dann ist dies dein gutes Recht. Nur dann finde dich mit den Konsequenzen deines willens ab.

[Cinnamon]

Die brauchen ja ihre Zeit, um rüber zu kommen.


Da könnten Europäer gerne eine gemeinsame Bomberstaffel zum Schutz über dem Mittelmeer installieren, ich als Nordländer wäre dafür sogar bereit, Steuern zu zahlen. Die können dann reichlich Schiffe versenken und unsere Munitionsfabriken haben auch was zu tun.

Gleichzeitig kann man aber Fisch aus dem Mittelmeer weiterhin genießen. Oder meinst du Wasserstoffbomben? Die größte, die Zar-Bombe, hatte ja auch praktisch keinen radioaktiven Fallout!

Um eine Wasserstoffbombe zu zünden brauchst du erstmal eine Atombombe :D.

[Shahirrim]

Ich glaube nicht das es in Afrika genug Boote zum übersetzen gibt um mehr als ein paar(hundert) Boote zur Abwehr zu benötigen. Verbrennen kann man sie auch konventionell ansonsten kommt auf das Gas an.

Die haben schon jetzt Probleme, Boote zu finden, die noch 150 Kilometer schaffen.

Aber mal angenommen, die erklären wirklich auf diese Weise den Krieg und bauen seetüchtige Boote (Masseneinwanderung ist nämlich Krieg), dann reicht eine Bomberstaffel total aus!

[Tantalit]

Ich würde eine ganz einfache Taktik anwenden: Statt die Boote anlanden zu lassen, würde ich ihnen eine einzige Gelegenheit zum Umkehren geben. Kehren sie dann nicht um (und bleiben auch da, wo sie hingehören) sollten die Grenztruppen einfach die Kähne versenken. Und Videos davon machen, die man dann in Afrika veröffentlicht.

Du möchtest also Mörder spielen, nur zu, was hindert Dich?

[Cinnamon]

Dann mach das doch du Großmaul.

Dann wähl mich!

[Tantalit]

Dann wähl mich!

Nee, jetzt grad nich, du Heide.

[Cinnamon]

Du möchtest also Mörder spielen, nur zu, was hindert Dich?

Aber sonst über Massenimmigration jammern.....

[Shahirrim]

Du möchtest also Mörder spielen, nur zu, was hindert Dich?

Masseneinwanderung ist Krieg! Ich sehe kriminelle Flüchtlinge als Kriegserklärung an.

[Tantalit]

Aber sonst über Massenimmigration jammern.....

Deine Argumentation ist einfach nur peinlich, du rufst zu Massenmord auf obwohl eine Rückführung reichen würde.

Bist du Satanist?

[Cinnamon]

Deine Argumentation ist einfach nur peinlich, du rufst zu Massenmord obwohl eine Rückführung reichen würde.

Bist du Satanist?

Wieviele werden effektiv "rückgeführt"? Außerdem sollen sie ja die Chance zum Umkehren bekommen.

[Stopblitz]

Bleib ehrlich, Stopblitz, ans Gefängnis denkst du nicht wirklich und argumentativ war das auch nichts!
Der Skorpion hat doch recht. Die Ausbeutung Afrikas durch die Industrienationen ist Fakt. Möchtest du das wirklich bestreiten? Wo kommen denn all die Waffen her, mit denen man sich in Afrika nun massakriert, sich selbst aber auch harmlose Passanten, wie z.B. am Horn von Afrika? Möchtest du bestreiten, dass diese Waffen geliefert wurden, um die afrikanische Bevölkerung für die Zwecke der Ausbeuter Afrikas zu instrumentalisieren? Aber nicht nur die Industrienationen beuten Afrika aus, auch die großen Weltrelegionen mischen kräftig mit, Christen tum und Islam sind dort auf Seelenfang und schüren nicht nur wirtschaftliche sondern zu allem Überfluss auch noch Glaubenskriege. Der ganze Kontinent ist gebeutelt von kriegen und Hungersnöten. Und nun? Was macht der mensch in seiner Not? Er flieht, egal wohin, Hauptsache das bisschen leben kann er mit nehmen und seine Kinder. Jetzt sei mal kein Unmensch und versetzt dich in die Lage dieser Menschen! Was würdest du an ihrer Stelle tun?

Wer hier den unbegrenzten Zuzug von Störenfrieden fordert gefährdet den inneren Frieden. Wir haben Gesetze, die klar regeln wie mit Leuten, die dies tun umzugehen ist. Leidernwendet man sie nicht an.

Als ich Teenager war nannte man die Mordlust In Afrika Stellvertreterkriege, als Twen waren es die Grenzstreitigkeiten aus der Kolonialzeit in und seit meinen Dreißigern sind es nun die Rohstoffe, die wir brauchen wegen denen man sich in Tackatuckaland gegenseitig killt. Das sind alles faule Ausreden. Die Inbrunst und der Sadismus, den die Leute dort an den Tag legen zeigen mir, dass dort Kriege aus reiner Lust am töten geführt werden.

Und das werden wir niemand ändern.

[Neu]

Es ist für das hiesige Aufenthaltsrecht unerheblich was diese Ströme auslöst. Wesentlich ist ob wir diese aufnehmen wollen. Wenn du es ihnen gestatten willst hierher zu kommen um eine Moralische Schuld zu begleichen, dann ist dies dein gutes Recht. Nur dann finde dich mit den Konsequenzen deines willens ab.

Das ist nur teilweise richtig. Es ist irrelevant, was zu den Flüchtlingsströmen geführt hat - bis aufs "Asylrecht". Da ist der Wille oder Unwille, jemanden aufzunehmen, ebenso irrelevant, es sei denn, man ignoriert entsprechende Vereinbarungen. Moralische Schuld? Danach kräht kein Hahn. Ich will niemand aufnehmen, ich will lediglich die Verschlechterungen der Lebensbedingungen in Afrika (und sonstwo) durch unser Eingreifen bez.w. NICHTEINGREIFEN unterbinden. Was dabei zu tun wäre, habe ich ausreichend verdeutlicht - einfach aufzuhören, andere zu schädigen, wäre schon ausreichend. Allerdings gibts da noch den Aspekt der gewollten Zuwanderung. Man will ja die 81,6 Mio. Einwohner in Deutschland trotz Sterberate behalten - dazu braucht man "Einwanderer". Und wenn die angeblich nicht ausreichend freiwillig kommen (gutausgebildete machen eh einen großen Bogen um Deutschland) und wenn man "Ausreden" braucht, Fremde reinzulassen, so eignet sich Lampedusa hervorragend als "moralische Stütze".

[Neu]

Gas tötet langsam und qualvoll, kommt also einfach nicht in Frage. Konventionelle Waffen sind nicht effizient genug. Bleiben Atomwaffen. Wenn Menschenmassen sich erstmal in Bewegung gesetzt haben und zum Angriff ansetzen, muss das eigene Überleben an oberster Stelle stehen.

Diese Art der Diskussion finde ich geschmacklos. Die gängige Praxis ist bereits mindestens sehr grenzwertig. Das zu toppen verbietet sich aus sämtlichen Gründen, die den Menschen vom Tier unterscheiden.
http://de.radiovaticana.va/news/2013/07/08/papstpredigt_auf_lampedusa:_%E2%80%9Ewo_ist_dein_b ruder%E2%80%9C/ted-708497
http://de.radiovaticana.va/news/2013/10/03/papst_%C3%BCber_neue_lampedusa-trag%C3%B6die:_%E2%80%9Ees_ist_eine_schande%E2%80% 9D/ted-733924

[Tantalit]

Masseneinwanderung ist Krieg! Ich sehe kriminelle Flüchtlinge als Kriegserklärung an.

Du möchtest also auch ein bißchen Menschen abmurksen mit deinen eigenen Händen, der nächste der sich als Satanist outet.

[Tantalit]

Wieviele werden effektiv "rückgeführt"? Außerdem sollen sie ja die Chance zum Umkehren bekommen.

Was interessiert dich das denn noch, du hast dich doch fürs killen entschieden.

[Shahirrim]

Du möchtest also auch ein bißchen Menschen abmurksen mit deinen eigenen Händen, der nächste der sich als Satanist outet.

Nein, aber ich bin auch keine Pussy, die einen Stuhlkreis bilden will.

Von mir aus reicht es ja, wenn man mal ein Boot mit Drogen bombardiert, als das neue Mittelmeerüberwachungssystem eingesetzt wurde, haben die Filmaufnahmen gezeigt von Drogenschmugglern bei Gibraltar.

Das spricht sich dann auch ganz schnell rum.

[Tantalit]

Nein, aber ich bin auch keine Pussy, die einen Stuhlkreis bilden will.

Von mir aus reicht es ja, wenn man mal ein Boot mit Drogen bombardiert, als das neue Mittelmeerüberwachungssystem eingesetzt wurde, haben die Filmaufnahmen gezeigt von Drogenschmugglern bei Gibraltar.

Das spricht sich dann auch ganz schnell rum.

Das Problem ist das man Verbrechen, Elend und Armut doch gar nicht wirklich bekämpfen will, man will doch dieses Chaos weil es nützlich ist nur werde ich da nicht mitmachen.

[Shahirrim]

Das Problem ist das man Verbrechen, Elend und Armut doch gar nicht wirklich bekämpfen will, man will doch dieses Chaos weil es nützlich ist.

Ich spreche uns ja auch nicht frei, aber man muss auch gewillt sein, seine Grenzen zu verteidigen. Natürlich wurde hier eine Fantasterei betrieben, niemals kämen 1 Mrd. Neger her, die haben ja jetzt schon keine seetüchtigen Boote mehr und deswegen sinken die ja, weil nur noch Schrott in Nordafrika da ist.

[Cinnamon]

Was interessiert dich das denn noch, du hast dich doch fürs killen entschieden.

Oh ja, der nationale Suizid ist natürlich viel besser......

[Neu]

Das Problem ist das man Verbrechen, Elend und Armut doch gar nicht wirklich bekämpfen will, man will doch dieses Chaos weil es nützlich ist nur werde ich da nicht mitmachen.

Oder man arbeitet gezielt daraufhin, daß sich Chaos ausbreitet. Zurück in die Steinzeit, und man hat leichtes Spiel, sich dort "zu etablieren" und entsprechend zu agieren.

[Tantalit]

Oder man arbeitet gezielt daraufhin, daß sich Chaos ausbreitet. Zurück in die Steinzeit, und man hat leichtes Spiel, sich dort "zu etablieren" und entsprechend zu agieren.

Häh, wer will sich wo in der Steinzeit etabilieren etwa der Neandertaler?

Ich denke eher in der Zukunft werden die Reichen und Werktätigen in gated Communities leben und die große Mehrheit in Slums von Almosen.

[Tantalit]

Oh ja, der nationale Suizid ist natürlich viel besser......

Dann tu was und handle, als nur im Internet herumzunörgeln (wie wir alle).

Sei dir aber sicher das dir die Gutmenschen das Leben zur Hölle machen wenn du dich gegen ihr Helfersyndrom wendest.

[Neu]

Häh, wer will sich wo in der Steinzeit etabilieren etwa der Neandertaler?

Ich denke eher in der Zukunft werden die Reichen und Werktätigen in gated Communities leben und die große Mehrheit in Slums von Almosen.

Ich meine das hier: http://breaking-news.de/blog/2007/09/02/pentagon-plan-wir-bomben-das-iranische-militaer-in-drei-tagen-in-die-steinzeit-zurueck/

[Neu]

Oh ja, der nationale Suizid ist natürlich viel besser......

Es kommen genug dabei um. Lies mal, wie das in Vietnam so war:
http://de.wikipedia.org/wiki/Boatpeople

[Murmillo]

Das ist nur teilweise richtig. Es ist irrelevant, was zu den Flüchtlingsströmen geführt hat - bis aufs "Asylrecht". Da ist der Wille oder Unwille, jemanden aufzunehmen, ebenso irrelevant, es sei denn, man ignoriert entsprechende Vereinbarungen. Moralische Schuld? Danach kräht kein Hahn. Ich will niemand aufnehmen, ich will lediglich die Verschlechterungen der Lebensbedingungen in Afrika (und sonstwo) durch unser Eingreifen bez.w. NICHTEINGREIFEN unterbinden. Was dabei zu tun wäre, habe ich ausreichend verdeutlicht - einfach aufzuhören, andere zu schädigen, wäre schon ausreichend. Allerdings gibts da noch den Aspekt der gewollten Zuwanderung. Man will ja die 81,6 Mio. Einwohner in Deutschland trotz Sterberate behalten - dazu braucht man "Einwanderer". Und wenn die angeblich nicht ausreichend freiwillig kommen (gutausgebildete machen eh einen großen Bogen um Deutschland) und wenn man "Ausreden" braucht, Fremde reinzulassen, so eignet sich Lampedusa hervorragend als "moralische Stütze".

Welche entsprechenden Vereinbarungen denn , mal konkret ?
Komme jetzt nicht mit den UN-Menschenrechten. Die beschreiben nur, was dir in deinem Heimatland zusteht. Da steht nirgendwo drin, dass , wenn du sie zu Hause nicht bekommst, jeder Staat der Welt dich aufnehmen muss.

[Neu]

Welche entsprechenden Vereinbarungen denn , mal konkret ?
.

http://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht_%28Deutschland%29

[Eloy]

Welche entsprechenden Vereinbarungen denn , mal konkret ?
Komme jetzt nicht mit den UN-Menschenrechten. Die beschreiben nur, was dir in deinem Heimatland zusteht. Da steht nirgendwo drin, dass , wenn du sie zu Hause nicht bekommst, jeder Staat der Welt dich aufnehmen muss.

Das ist die wahre "Vereinbarung"! Ein abgekartetes Spiel:

http://balder.org/avisartikler/Barcelona-Deklaration-Euro-Mediterranien-Deutsch.php

[Tantalit]

Welche entsprechenden Vereinbarungen denn , mal konkret ?
Komme jetzt nicht mit den UN-Menschenrechten. Die beschreiben nur, was dir in deinem Heimatland zusteht. Da steht nirgendwo drin, dass , wenn du sie zu Hause nicht bekommst, jeder Staat der Welt dich aufnehmen muss.

Europa wird wie die USA eine Multikulti Kloake in der die Bürger wählen

gehen nichts zu sagen haben und die großen Konzerne alles persönlich

mit den Politkern zusammen gegen die Interessen der Bürger ausmauscheln.

[Neu]

Das ist die wahre "Vereinbarung"! Ein abgekartetes Spiel:

http://balder.org/avisartikler/Barcelona-Deklaration-Euro-Mediterranien-Deutsch.php

Hat zwar mit Lampedusa nichts mehr zu tun, hier aber die reale Situation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einwanderung
Edit, hier der Einwanderungsbericht 2011:
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2013/01/migrationsbericht_2011.html?nn=3315820

[Nettaktivist]

Um eine Wasserstoffbombe zu zünden brauchst du erstmal eine Atombombe :D.

Kanns sein, du verwechselst da was? Neutronenbomben im Falle Afrika wären angebracht. Bevölkerungsüberschuss dahin, Material radioaktivbefreit kann eingesammelt werden...

[Eloy]

Hat zwar mit Lampedusa nichts mehr zu tun, hier aber die reale Situation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einwanderung

Das juckt mich nicht! Wir brauchen dieses Pack hier nicht!

"Zigeuner, Bimbo, Muselmann,
wir woll`n euch nicht, klopft sonstwo an"!

[Neu]

Das juckt mich nicht! Wir brauchen dieses Pack hier nicht!

"Zigeuner, Bimbo, Muselmann,
wir woll`n euch nicht, klopft sonstwo an"!

Wünsche noch eine gute Nacht. Träumt mal weiter von einer Geburtenrate von über 2. Da müsste man aber selbst Kinder in die Welt setzen:
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=24&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=25&l=de

[Eloy]

Wünsche noch eine gute Nacht. Träumt mal weiter von einer Geburtenrate von über 2. Da müsste man aber selbst Kinder in die Welt setzen:
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=24&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=25&l=de

Da mach dir mal keine Sorgen! Allerdings werden die nicht für euch und das eingeschleuste Gesocks arbeiten! Mit der Ausbildung werden die überall auf dem Globus mit Kusshand genommen!

[Großadmiral]

Das ist nur teilweise richtig. Es ist irrelevant, was zu den Flüchtlingsströmen geführt hat - bis aufs "Asylrecht". Da ist der Wille oder Unwille, jemanden aufzunehmen, ebenso irrelevant, es sei denn, man ignoriert entsprechende Vereinbarungen. Moralische Schuld? Danach kräht kein Hahn. Ich will niemand aufnehmen, ich will lediglich die Verschlechterungen der Lebensbedingungen in Afrika (und sonstwo) durch unser Eingreifen bez.w. NICHTEINGREIFEN unterbinden. Was dabei zu tun wäre, habe ich ausreichend verdeutlicht - einfach aufzuhören, andere zu schädigen, wäre schon ausreichend. Allerdings gibts da noch den Aspekt der gewollten Zuwanderung. Man will ja die 81,6 Mio. Einwohner in Deutschland trotz Sterberate behalten - dazu braucht man "Einwanderer". Und wenn die angeblich nicht ausreichend freiwillig kommen (gutausgebildete machen eh einen großen Bogen um Deutschland) und wenn man "Ausreden" braucht, Fremde reinzulassen, so eignet sich Lampedusa hervorragend als "moralische Stütze".

Auch Verfassungsrecht kann geändert werden wie der Asylkompromiss zeigt, dieser wird gerade von linken gern in frage gestellt bzw. unterminiert. Die Verträge die du meinst sind nur einfaches Bundesrecht.

[Nathan]

Es ging um die frage wie 1 Milliarde Afrikaner abzuwehren sind, wie würdest du die Frage beantworten? Eine Befriedung durch Atombomben hat er somit nicht vorgeschlagen.
Doch, hat er, ganz explizit!

[Nathan]

Da mach dir mal keine Sorgen! Allerdings werden die nicht für euch und das eingeschleuste Gesocks arbeiten! Mit der Ausbildung werden die überall auf dem Globus mit Kusshand genommen!
Aha, ein Antideutscher, für den Deutschland nicht gut genug ist...naja, mit sowas wie dir kann man natürlich keinen Staat machen...

[Nathan]

Du möchtest also Mörder spielen, nur zu, was hindert Dich?
Dass er angeblich Christ ist hindert ihn schon mal nicht...

[Nathan]

Wenn du das meinst dann gibt es konventionelle Waffen die eher in Frage kommen und auch noch ...xxx...

Reichlich instinktlos, so etwas in einem deutschen Forum zu fordern und forenschädlich obendrein. hab ich mal gemeldet mit der Bitte um Löschun des Textes und der Zitate
De

[Deutschmann]

// Habt ihr nen Knall? Hier ist erst mal Aufräumen angesagt.