Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Manche hier haben jeglichen Respekt vor dem Leben und der Menschlichkeit verloren.

Jetzt verlangen sie auch noch Respekt vor Kriegsverbrechern und Kindermördern.

Denen ist nichts mehr peinlich. Für die scheint Krieg ein Videospiel zu sein, eine interessante Abendunterhaltung.

Von was schreibst Du gerade? Wahrscheinlich hiervon...

http://photography-now.com/exhibition/101403

[Kurti]

Das werden wir sicherlich aus den Qualitätsmedien erfahren.Ja, zum Beispiel von Russia today der Post-Putin-Ära.

[Widder58]

Es stellt sich die Frage warum Russland sich ausgerechnet jetzt zu diesem Schritt entschieden hat. Die Bedingungen sind ungünstig, die Böden matschig, ideal um stecken zu bleiben. Er hätte doch 2 Monate früher oder später zuschlagen können. Man muss schon fast annehmen, dass dort etwas vorgefallen ist, was ihm zum sofortigen Eingreifen zwang.

Das sehe ich unbedingt genauso. Offenbar duldete die Aktion keinen Aufschub. Da steckt möglicherweise mehr dahinter.

[Widder58]

Der Krieg in der Ukraine ist kein Sprachenkrieg. Alle betroffenen Regionen der Ukraine leisten Widerstand gegen die russische Invasion - unabhängig davon welche Sprache dort jeweils dominiert.

Blödsinn.

[Widder58]

So ganz zufällig wird das nicht gelaufen sein. In den Think Tanks werden ja alle möglichen Scenarien durchgepielt.
Und mit der Frage nach Atomwaffen hat Selinsky den Konflikt substanziell weiterentwickelt. EU, NATO, unbeschränkte Waffenlieferungen und Unterstützung, das war vorher nicht realisierbar.
Übrigens ist die Forderung nach der atomaren Wiederbewaffnung der Ukraine nicht neu. Sie wurde von der amerikanischen Seite schon vor Jahren ausgiebig diskutiert.

Natürlich mag niemand die Verantwortung für den 3. WK übernehmen. Also wird keine Kommunikation nachweisbar sein.
Das Spiel geht also weiter. Ziel scheint die Auflösung/Unterwerfung Rußlands zu sein. Bei Deutschland brauchte es 2 Weltkriege. Wie viele werden gegen Rußland nötig sein?

Der 3. wird der letzte sein. Die paar Millionen Überlebenden werden Jahrtausende brauchen um die Menschheit wieder bis in die Totalverlustzone zu führen.

[Widder58]

Ja, zum Beispiel von Russia today der Post-Putin-Ära.

Die isind etwa 80% glaubwürdiger. Das sollte Dir zu denken geben.

[DonauDude]

Mir kommt hier allerdings zunehmend die Kotze hoch.

Scheiss Wiedervereinigung.

Ja, wäre besser gewesen wenn die DDR unabhängig geblieben wäre. Ganz Deutschland sieht sowieso so aus, eine Spaltung mehr oder weniger ist egal:


https://img-comment-fun.9cache.com/media/a4o4XW6/aaxQDGxn_700w_0.jpg

[Kurti]

Blödsinn.Die typische Antwort eines Unzeit-Genossen, den Angriffskriege begeistern.

[Kurti]

Die isind etwa 80% glaubwürdiger. Das sollte Dir zu denken geben.Russia today wird zumindest für eine gewisse Zeit zu 100% glaubwürdig sein, wenn der Putin erstmal zum Teufel gejagt worden ist.

[DonauDude]

Jetzt aber kein OT.
Es scheint für Kiev und um Kiev die entscheidende Schlacht (ich hasse dieses Wort)
uns bevor stehen. Immer öfter denke ich dabei an dieses geniale Musikstück und Kiev.

:ukraine::schnief::schnief::schnief:

Mussorgsky - Das Große Tor von Kiew.
Es wird wahrscheinlich später, danach, in einem Film über die Tragödie von heute
in der großen Stadt Kiew verwendet.


https://www.youtube.com/watch?v=-1MIMXdrhjw


Oder dieses "100 Schritte zurück, keine Anziehung mehr" von Via Gra (ukrainisch-russische Girl Group mit georgischem Texter/Komponist/Manager, der hier auch singt):


https://www.youtube.com/watch?v=Tqlz4HeirD8

[DonauDude]

Russland ist komplett am Arsch, selbst wenn sie diesen Krieg gewinnen sollten, werden sie über Jahrzehnte von der internationalen Gemeinschaft ausgeschlossen.

Na glaub ich nicht, es sei denn die "internationale Gemeinschaft" wird von Idioten regiert. Obwohl, wie man bei Corona gesehen hat, könnte das sogar sein.

[DonauDude]

Warum versucht ihr eigentlich immer und immer wieder den Angriffskrieg Putin zu rechtfertigen? Erinnerst du dich an die russischen Panzer in Budapest, dem Wenzelsplatz oder Berlin? Was sagst du zu dieser Wahrheit? Es ist nach Weltkrieg 2 immer die gleiche Masche mit der Russland den Weltfrieden stört.

Weltfrieden? Wurde gestört von den USA üblicherweise, ohne Sanktionen.

[Panther]

außerhalb Charkow - Treffer in ein Munitionsdepot eines Militärflugplatzes


https://www.youtube.com/watch?v=2Ijq1Udwzgo

[DonauDude]

Diese Aussage ist so fundamental absurd. Ein souveränes Land darf auch seine Bündnisse frei wählen, was übrigens auch Russland international anerkannte.

Das war so bis zum Maidan-Putsch 2014. Das Sprachgesetz 2014 und die deswegen erfolgende Abspaltung von Donbass und Krim und der seitdem andauernde Krieg haben die Situation verändert.


Man kann doch nicht einer Nation wie Polen oder Litauen dieserlei Selbstbestimmungrecht abschreiben, damit sich Russland in seinen Weltmachtphantastereien nicht auf den Schwanz getreten fühlt.

Wird ja auch nicht.



Zumal dadurch Russland nicht in seiner Sicherheit gefährdet wurde oder was für Märchen da auch immer gesponnen werden. Keiner will in Russland einmarschieren, generell ist das größte Land der Erde, welches auf 6500 Atomsprengköpfen und einem riesigen konventionellen Waffenarsenal hockt, nicht gefährdet. In keinem NATO Staat gab oder gibt es auch nur den Ansatz einer Diskussion darüber, ob man sich mit Russland anlegen sollte, geschweige denn eine entsprechende Aufrüstung.

Warum sind die USA ausgetickt, als die UdSSR auf Kuba mal Atomraketen stationierte?

[DonauDude]

Für die Freiheit kämpfen die ukrainischen Soldaten gerade ebenfalls. Sie wollen kein Vasall Russlands sein.

Nein, sie kämpfen für ein korruptes Regime und gegen ihre Freiheit. Eine neutrale Ukraine ist kein Vasall Russlands. Finnland ist auch neutral (=nicht NATO), geht doch.

[Heinrich_Kraemer]

Nach BP und Shell steigt jetzt auch Exxon aus der Förderung in Russland aus.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Olriesen-kehren-Russland-den-Ruecken-zu-article23166134.html

[Seligman]

"Wo waren alle diese Länder und ihre Öffentlichkeit acht Jahre lang, als der Krieg bereits im Gange war, und auf welche Weise haben sie in diesen Jahren die Tötung von mindestens 13.000 Menschen verurteilt?"

Sie betonte, dass Russland den Krieg nicht begonnen habe, ihn jedoch gerade beendet. Sie fügte hinzu:

"Russland hat die Weltgemeinschaft in all den Jahren aufgefordert, sich gegen die systematische Ausrottung der Bevölkerung im Donbass zu wehren. Es handelt sich um Millionen von Menschen, die jeden Tag Angehörige verloren und in Kellern lebten, um sich vor dem Beschuss zu verstecken."

Die Diplomatin kritisierte weiter, dass in all den Jahren "keine einzige Kundgebung zur Unterstützung der vernichteten Bevölkerung von Donezk und Lugansk abgehalten" wurde, mit der etwa eindringlich ein Ende dieses Blutvergießens gefordert wurde. Sacharowa hob hervor:

"Die Welt war still. Das gehorsame Schweigen der Weltgemeinschaft und das Ignorieren der blutigen Katastrophe, die aus dem verfassungsfeindlichen Putsch in der Ukraine im Jahr 2014 resultierte, der unter direkter Beteiligung der USA, der EU, Deutschlands, Polens, Litauens, Estlands, Lettlands und anderer NATO-Länder durchgeführt wurde, hat das Kiewer Regime nur darin bestärkt, die Vernichtung der eigenen Bevölkerung fortzusetzen."

Sie schloss mit den Worten, dass die Experimente der NATO und das Schweigen der westlichen Öffentlichkeit die Gründe für die humanitäre und politische Katastrophe in Europa darstellen würden. Dies müsse ein Ende haben, da der Westen jegliche Verhandlungen ablehnte und die aggressiven Äußerungen und direkten Drohungen der Kiewer Marionetten gegen Russland begrüßte.

https://de.rt.com/russland/132874-sacharowa-russland-hat-krieg-nicht-begonnen/
---------
Russische Botschaft:
https://russische-botschaft.ru/de/2022/02/28/aus-der-pressekonferenz-der-offiziellen-sprecherin-des-russischen-aussenministeriums-maria-sacharowa-zum-beginn-der-militaerischen-sonderoperation/

[dorbei]

Nach BP und Shell steigt jetzt auch Exxon aus der Förderung in Russland aus.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Olriesen-kehren-Russland-den-Ruecken-zu-article23166134.htmlDie kommen wieder...

[Hitman]

Oder dieses "100 Schritte zurück, keine Anziehung mehr" von Via Gra (ukrainisch-russische Girl Group mit georgischem Texter/Komponist/Manager, der hier auch singt):


https://www.youtube.com/watch?v=Tqlz4HeirD8


Was ist denn das für eine gequirlte Scheisse?

Hab was besseres... :cool:


https://www.youtube.com/watch?v=7J__ZdvsZaE

[navy]

Nach BP und Shell steigt jetzt auch Exxon aus der Förderung in Russland aus.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Olriesen-kehren-Russland-den-Ruecken-zu-article23166134.html

N-TV Müll wie immer: Eine Medien Show. Ich denke, das sich BP und Shell, das nicht einmal leisten kann. Die haben Weltweit Nichts mehr, aber gut für die vielen anderen Teilhaber


Der US-Ölkonzern ExxonMobil kündigte am Dienstag an, dass er sich schrittweise aus dem Betrieb eines großen Ölfelds in Russland zurückziehen will. "Als Reaktion auf die jüngsten Ereignisse beginnen wir mit dem Prozess der Einstellung der Aktivitäten und ergreifen Maßnahmen, um schrittweise aus dem Ölprojekt auszusteigen", erklärte das Unternehmen.

Exxon Mobil betreibt im Namen eines Konsortiums, dem der russische Ölkonzern Rosneft, ein indisches sowie ein japanisches Unternehmen angehören, seit 1995 das Sachalin-1-Ölfeld,

Die Weltgemeinschaft, ist ein Moralischer Schrotthaufen, von Kriminellen, wie man am Irak, Syrien, Balkan, über deutlich sah und eben mit den Nazi Schwadronen in der Ukraine. Und dann das Betrugs Erpressungsmodell: Covid, mit rein erfundenen Medien Geschichten und den kriminellen US Biolaboren in der Ukraine, Georgien bis Wuhan.

Seit Jahrzehnten bekannt: siehe Noam Chomsky, dem alten weisen Mann, oder Hans Jürgen Krysmanski (https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_J%C3%BCrgen_Krysmanski). Alle diese verbrecherischen Methoden sind Bestens bekannt, auch mit Details seit Jahrzehnten,


außerhalb Charkow - Treffer in ein Munitionsdepot eines Militärflugplatzes


https://www.youtube.com/watch?v=2Ijq1Udwzgo

Der Kanal ist ein Medien Kanal, auch dieses Video, dürfte eine Fälschung sein, für likes. Auch ich könnte mich mal irren, bei der Flut von Fälschungen, welche gerade verbreitet werden.

Explosion in einem anderen Land. Punkt


Russland ist komplett am Arsch, selbst wenn sie diesen Krieg gewinnen sollten, werden sie über Jahrzehnte von der internationalen Gemeinschaft ausgeschlossen.

Neulings Troll, des Hirnlosen Nichts, will seine Kriegsgeilen Phantasien, der Blöd Politik hier einbringen. Das wird wohl ziemlich schwierig, für die Hirnlosen Abteilung

[Seligman]

Bist du jetzt Putin, das du dich wie er mit haltlosen Unterstellungen und Lügen bedienst? Schau dir die Reaktion der Foristen an. Kaum einer schlägt sich auf deine Seite, weil sie dich durchschaut haben. Deine Anhängerschaft wird kleiner.

Wow, bist du gestört...

[Differentialgeometer]

Wer, wie du, hier ständig den Paranoia-Goebbels gibt, sollte mit der Verleumdung von Usern mal besser die Fresse halten. Depp.
Jaja, ich hatte immer den Verdacht, dass Du ein gehirgewaschenes Schlafschaf von Putins Gnaden bist - nicht zu vergleichen mit dem hochintelligenten Freidenker traktor äh trantor, der jeden Beitrag anderer differenziert aufnehmen und interpretieren kann. Da musst Du noch dran arbeiten, um so zu werden wie er. Lektion 1: 1l Ouzu trinken und ggfs noch ein paar Tasten aus der Tastatur entfernen und dann losschreiben, egsl was. :D

[sunbeam]

Guten Morgen. Was gibt es Neues? Kann es sein das die Verhandlungen vor einigen Tagen kein Ergebnis hervorbrachten und die Folgegespräche gar nicht stattfinden?

[Würfelqualle]

Aha. Ein russisches Medium RT gibt zu dass Kadyrow Leute zur Ermordung Selenskyis geschickt hat?
Ja klar. Ich habe doch geschrieben dass ich die Nachricht dazu aus polnischer Zeitung habe.
Wenn es Propaganda ist werden wir es bald sehen.

Stand auch gestern in der Lügel Bild.

[Würfelqualle]

Guten Morgen. Was gibt es Neues? Kann es sein das die Verhandlungen vor einigen Tagen kein Ergebnis hervorbrachten und die Folgegespräche gar nicht stattfinden?

Beide Parteien stur, wie 11 jährige Mädchen. Den Russen hasst jetzt die halbe Welt, der zieht das jetzt bis zum Ende durch und der Ukrainer genauso stur, aber dafür überheblich und arrogant.

[sunbeam]

Beide Parteien stur, wie 11 jährige Mädchen. Den Russen hasst jetzt die halbe Welt, der zieht das jetzt bis zum Ende durch und der Ukrainer genauso stur, aber dafür überheblich und arrogant.

Also wird jetzt die Ukraine platt gemacht?

[Hitman]

Also wird jetzt die Ukraine platt gemacht?

HITMAN'S TAGESTIPPS:

- Heute hängt die Fahne der UdSSR auf dem schiefen Turm von Kiew.

- Jude Selenski flüchtet nach Israel und labert dort weiter..

- Kadyrov hält einen Klitschko als Geisel fest

- Der Westen ist schockiert und fordert noch mehr Sanktionen

Die ukrainischen Neger bekommen Sichel und Hammer in die Hände gedrückt und werden in Arbeitslager gesteckt.

- Putin plant Einmarsch in die baltischen Staaten zur weiteren Entnazifizierung.

[DonauDude]

Diese Karte macht das noch deutlicher:

https://krass-und-konkret.de/wp-content/uploads/2022/01/1-4-e1642370869889.png

Man sieht genau, wo Polen-Litauen aufhörte und Russland anfing.

[sunbeam]

HITMAN'S TAGESTIPPS:

- Heute hängt die Fahne der UdSSR auf dem schiefen Turm von Kiew.

- Jude Selenski flüchtet nach Israel und labert dort weiter..

- Kadyrov hält einen Klitschko als Geisel fest

- Der Westen ist schockiert und fordert noch mehr Sanktionen

Die ukrainischen Neger bekommen Sichel und Hammer in die Hände gedrückt und werden in Arbeitslager gesteckt.

- Putin plant Einmarsch in die baltischen Staaten zur weiteren Entnazifizierung.

Also das sind doch mal Pläne für einen Mittwoch. Geil.

[Krabat]

In Kiew füllen sie jetzt abertausende Brandflaschen gegen die anrückenden Russenpanzer. Ich hoffe sie wissen sie korrekt einzusetzen, sobald die asiatischen Panzer Kiew erreichen.

Im Finnlandkrieg gegen Asien sollen sie sehr erfolgreich gewesen sein.

Auch am Ende des zweiten Weltkriegs wurden Brandflaschen gegen die Sowjetpanzer eingesetzt.

[Krabat]

HITMAN'S TAGESTIPPS:

- Heute hängt die Fahne der UdSSR auf dem schiefen Turm von Kiew.

- Jude Selenski flüchtet nach Israel und labert dort weiter..

- Kadyrov hält einen Klitschko als Geisel fest

- Der Westen ist schockiert und fordert noch mehr Sanktionen

Die ukrainischen Neger bekommen Sichel und Hammer in die Hände gedrückt und werden in Arbeitslager gesteckt.

- Putin plant Einmarsch in die baltischen Staaten zur weiteren Entnazifizierung.

Ukrainer sind keine Neger, Asiatenropagandist.

Schämst Du Dich nicht?

[goldi]

In Kiew füllen sie jetzt abertausende Brandflaschen gegen die anrückenden Russenpanzer. Ich hoffe sie wissen sie korrekt einzusetzen, sobald die asiatischen Panzer Kiew erreichen.

Im Finnlandkrieg gegen Asien sollen sie sehr erfolgreich gewesen sein.

Auch am Ende des zweiten Weltkriegs wurden Brandflaschen gegen die Sowjetpanzer eingesetzt.
Na und...
Haben die Flaschen den Sieg gebracht?

[Krabat]

Na und...
Haben die Flaschen den Sieg gebracht?

In Finnland ja. Das kleine Finnland hat die asiatischen Armeen erfolgreich zurückgeschlagen.

[Hitman]

Ukrainer sind keine Neger, Asiatenropagandist.

Schämst Du Dich nicht?

Was meine ich wohl mit Neger?

Selber schuld wenn du mein Beitrag ernst nimmst. :haha:

[sunbeam]

In Finnland ja. Das kleine Finnland hat die asiatischen Armeen erfolgreich zurückgeschlagen.

Wir in Deutschland machen das anders. Wir stellen uns ans Fenster und klatschen Abends für die Ukraine. Hat 2020 bei Corona auch geholfen.

[navy]

Wo ist ein Foto von Militär, Richtigen Einheiten aus der Ukraine

Lauter Blöd Gestalten nur, die dort für Fotos herumlaufen. Heute in Bild Jeden Tag: Blöd Klitschko in den Medien. Das ist ein Kasperle Theater der Politik und Medien.

http://marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2022/03/Bildschirmfoto-vom-2022-03-02-07-02-37.png

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-truppen-ruecken-naeher-klitschko-muessen-jederzeit-offensive-erwarten-79321038.bild.html
Toll: einen Deppen hat Klitschko noch gefunden in Kiew. der so tut als ob. Wo sind die vielen Waffen? Die hat das Ukrainische Militär wohl wieder weiter verkauft, wie die Corona Impfstoffe, mit den korrupten EU und Berliner Partnern

[Dr Mittendrin]

Ich gehe davon, dass dieser Krieg Putins Ende ist, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass seine Generäle und Untergebenen diesen Wahnsinn auf Dauer mittragen und zuschauen werden wie tausende junge Russen verheizt werden. Die russische Armee ist letztendlich überlegen, aber das ändert nichts daran, dass sie derzeit teilweise massakriert wird. Die ukrainische Armee löscht ganze Konvois aus.

Den Konvoi nach Kiev 64 Km löscht keiner aus.

[navy]

Ich gehe davon, dass dieser Krieg Putins Ende ist, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass seine Generäle und Untergebenen diesen Wahnsinn auf Dauer mittragen und zuschauen werden wie tausende junge Russen verheizt werden. Die russische Armee ist letztendlich überlegen, aber das ändert nichts daran, dass sie derzeit teilweise massakriert wird. Die ukrainische Armee löscht ganze Konvois aus.

Bist Du eigentlich so Blöde? Schwachsinn wie bei Corona verbreiten. Hampelmann Beitrag: siehe 2 Beiträge drüber. Ein Hampelmann verteidigt nun Kiew

[Krabat]

Was meine ich wohl mit Neger?

Selber schuld wenn du mein Beitrag ernst nimmst. :haha:

Ich nehme hier sicher in diesem Strang keine Propagandaputinisten ernst.

Aber sie dürfen gerne merken, dass ich sie für bescheuert halte.

[pixelschubser]

Wo ist ein Foto von Militär, Richtigen Einheiten aus der Ukraine

Lauter Blöd Gestalten nur, die dort für Fotos herumlaufen. Heute in Bild Jeden Tag: Blöd Klitschko in den Medien. Das ist ein Kasperle Theater der Politik und Medien.

http://marina-durres.de/wordpress/wp-content/uploads/2022/03/Bildschirmfoto-vom-2022-03-02-07-02-37.png

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-truppen-ruecken-naeher-klitschko-muessen-jederzeit-offensive-erwarten-79321038.bild.html
Toll: einen Deppen hat Klitschko noch gefunden in Kiew. der so tut als ob. Wo sind die vielen Waffen? Die hat das Ukrainische Militär wohl wieder weiter verkauft, wie die Corona Impfstoffe, mit den korrupten EU und Berliner Partnern

Gestern hatten sie in der BILD die ukrainischen Verteidiger: Alte Männer und Versehrte mit Beinprothese

Das sieht nach Volkssturm aus aber nicht nach ner geordneten Armee. Den Rest erledigen dort wohl Privatarmeen wie ASOW oder andere "Militärdienstleister".

[Hitman]

Ich nehme hier sicher in diesem Strang keine Propagandaputinisten ernst.

Aber sie dürfen gerne merken, dass ich sie für bescheuert halte.

Warum unterstützt ein Kathole wie du eigentlich dem vom glaubenabfallenden Westen?
Damit man uns nachher wieder mit Sandneger fluten kann?

[navy]

Ich glaube langsam der Bild-Heini der Klitschko täglich eins geblasen bekommt ist Krabat. :D

die verarschen in Deutschland Alle, wie bei Corona: Diese Medien Kanaillen, mit ihren gestellten und gefakten Fotos. Krabat ist halt ein Impfopfer der Biowaffen Waffen Forschung. Das Hirn ist Matsch. Wo sollen diese tollen Militär Einheiten sein, welche Deutschland ausbildet. wie in Afghanistan! Waren wohl Schwuchtel und Transgender Polizei und Militär Ausbilder, welche man los schickte. Wo ist die Kiewer Polizei: die sind wohl auf Plünderungs Feldzug, wenn Asow Nazis abhauen, Häuser leer stehen

[Krabat]

Den Konvoi nach Kiev 64 Km löscht keiner aus.

Wollt Ihr aus Kiew Aleppo machen?

Was erwartest Du denn von Deiner 64Kilometerarmee, Putinmann?

Wieviele Zivilisten willst Du denn töten?

Und was macht Du dann?

[Dr Mittendrin]

Diese Aussage ist so fundamental absurd. Ein souveränes Land darf auch seine Bündnisse frei wählen, was übrigens auch Russland international anerkannte. Man kann doch nicht einer Nation wie Polen oder Litauen dieserlei Selbstbestimmungrecht abschreiben, damit sich Russland in seinen Weltmachtphantastereien nicht auf den Schwanz getreten fühlt.
Zumal dadurch Russland nicht in seiner Sicherheit gefährdet wurde oder was für Märchen da auch immer gesponnen werden. Keiner will in Russland einmarschieren, generell ist das größte Land der Erde, welches auf 6500 Atomsprengköpfen und einem riesigen konventionellen Waffenarsenal hockt, nicht gefährdet. In keinem NATO Staat gab oder gibt es auch nur den Ansatz einer Diskussion darüber, ob man sich mit Russland anlegen sollte, geschweige denn eine entsprechende Aufrüstung.

Die Welt macht phantasten sind schon die anderen nimm mal die Tomaten ab von den Augen



Eine Nato-mitgliedschaft darf die Sicherheit eines anderen Landes nicht gefährden der Grundsatz wurde International festgelegt

[Dr Mittendrin]

Wollt Ihr aus Kiew Aleppo machen?

Was erwartest Du denn von Deiner 64Kilometerarmee, Putinmann?

Wieviele Zivilisten willst Du denn töten?

Und was macht Du dann?

Don hat das sehr gut beschrieben hier im Forum die Putin basher haben das Hirn einer Fruchtfliege

[Rabauke076]

Wenn du es schreibst. Ich weiß nie wieviel von dem was du schreibst wahr ist.
Deutschland bezieht weiterhin Gas.

Der Bund hat als Reserve für den kommenden Winter für 1,5 Milliarden Euro Gas gekauft , so ein Bericht auf Yahoo !

Von wem das Gas kommt stand nicht dabei !

[navy]

Gestern hatten sie in der BILD die ukrainischen Verteidiger: Alte Männer und Versehrte mit Beinprothese

Das sieht nach Volkssturm aus aber nicht nach ner geordneten Armee. Den Rest erledigen dort wohl Privatarmeen wie ASOW oder andere "Militärdienstleister".

Volkssturm, da wären ein paar mehr Leute zu sehen, und nicht so ein Hampelmann Schauspieler. Bild bringt seit Tagen so einen Müll, aber keine Abwehr, noch eine Militär Formations aus der Ferne fotografiert oder von der Regierungs zur Verfügung gestellte Fotos. NaDa. Deppen Schauspiel

[Rabauke076]

Die werden doch jetzt gebaut lt. dem Kinderbuchautor Habeck :crazy:
Dauert halt a bissle.....

Wenn die in der gleichen " rasenden " Geschwindigkeit wie der BER gebaut werden dann dauerts aber mehr als ein bisserl !

[sunbeam]

Die Welt macht phantasten sind schon die anderen nimm mal die Tomaten ab von den Augen



Eine Nato-mitgliedschaft darf die Sicherheit eines anderen Landes nicht gefährden der Grundsatz wurde International festgelegt

Wo gefährdet eine potentielle Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato die Sicherheit der Russen?

[Rabauke076]

Legitime und lobenswert gemäßigte Forderungen. Wie Hitler, der lediglich ein Referendum in Pommerellen forderte und Danzig annektieren (wirtschaftlich weiter mit Polen verbunden) wollte.

Putin hat nie was anderes gefordert , nur wollte niemand ihm zuhören !

[Krabat]

Don hat das sehr gut beschrieben hier im Forum die Putin basher haben das Hirn einer Fruchtfliege

Es ist Dir überlassen die Aussagen Deines Don Spaghettis als der Weisheiten letzter Schluss anzubeten.

Ich verzichte darauf.

[Rabauke076]

Jetzt hat es der Putin bei mir verschissen. Die An-225 ist zerstört worden.

https://imgr1.flugrevue.de/image-169FullWidth-e31da518-1686975.jpg

Aber nicht von Putins Militär , das sollen die Ukrainischen Soldaten selber geschafft haben !

[pixelschubser]

Volkssturm, da wären ein paar mehr Leute zu sehen, und nicht so ein Hampelmann Schauspieler. Bild bringt seit Tagen so einen Müll, aber keine Abwehr, noch eine Militär Formations aus der Ferne fotografiert oder von der Regierungs zur Verfügung gestellte Fotos. NaDa. Deppen Schauspiel

Das wirkt sowieso alles ziemlich seltsam. Die Webcams in Kiew zeigen keinen Krieg(https://www.skylinewebcams.com/de/webcam/ukraine/kyiv-city-council/kyiv/maidan-square.html) und auch die verbreiteten Bilder stellen sich immer wieder als Fake heraus. Ich verweise da auf die Gasexplosion in China, die als Video aus Kiew gesendet wurde.

[navy]

Wollt Ihr aus Kiew Aleppo machen?

Was erwartest Du denn von Deiner 64Kilometerarmee, Putinmann?

Wieviele Zivilisten willst Du denn töten?

Und was macht Du dann?

Immerhin hat Klitschko, einen Schauspieler gefunden, der mit Gewehr als toller Verteidiger dort auftaucht! siehe

https://politikforen.net/showthread.php?p=11063487#post11063487

Da es keine Armee mehr gibt, noch ausgebildete NAZI Mord Banden, von Deutschland finanziert, wartet die Ukraine auf Heldenhafte Verteidiger, gegen eine Putin Armee. Fahr hin, Du bist dann der Held, bis die jubelende Bevölkerung (Begrüssung der Befreier Armee aus Russland) Dich einfach entsorgt. Die haben genug von den Nazi Mord Banden, welche den Staat ausplündern, mit ihren Westlichen Globalisierungs Ganoven. Niemand wedelt dort mit einer Nazi Flagge noch in Kiew.

[Krabat]

Legitime und lobenswert gemäßigte Forderungen. Wie Hitler, der lediglich ein Referendum in Pommerellen forderte und Danzig annektieren (wirtschaftlich weiter mit Polen verbunden) wollte.

Och der liebe Hitler. Dudsidudsi. Wollte nur lobenswerte gemässigte Forderungen, aber alle waren so bös zu ihm, und naja dann musste er einen Weltkrieg machen.

Was für Vollidioten schreiben hier eigentlich?

[Hay]

Na, prima, es eskaliert immer weiter:


Nuklearwaffen sind in Alarmbereitschaft – und Russland hält Manöver mit Atom-U-Booten ab

Am Sonntag hatte Russlands Präsident Putin die Abschreckungswaffen, die auch die Nuklearwaffen umfassen, in Alarmbereitschaft versetzen lassen.
Nur zwei Tage später laufen russische Atom-U-Boote in der Barentssee aus – zu einer Übung, heißt es.
Auch die Strategischen Raketenstreitkräfte halten Manöver ab.


https://www.rnd.de/politik/nuklearwaffen-sind-in-alarmbereitschaft-und-russland-haelt-manoever-mit-atom-u-booten-ab-WTF2WKHWUNVHAMNHBQPXZHJ33A.html

Das richtige Futter für die "Krieg-hurra-Putin-muss-siegen"-Fangemeinde.

[navy]

Das wirkt sowieso alles ziemlich seltsam. Die Webcams in Kiew zeigen keinen Krieg(https://www.skylinewebcams.com/de/webcam/ukraine/kyiv-city-council/kyiv/maidan-square.html) und auch die verbreiteten Bilder stellen sich immer wieder als Fake heraus. Ich verweise da auf die Gasexplosion in China, die als Video aus Kiew gesendet wurde.

So ist es! Und die Amerikaner, Jo Biden, macht Medien Tam, Tam, sind abgehauen, haben die Ukraine und die dortigen Verbrecher Banden, als "failed state" aufgegeben. Die Deutschen bleiben zurück mit ihrem Odessa Hafen der still steht und ihren kaputten Joint Venture Firmen. Alles verloren die Idioten wie in Afghanistan.


.....

Was für Vollidioten schreiben hier eigentlich?

Du schreibst hier, darst Deinen Hirnmüll entsorgen, wohl mit Corona Impfmüll :appl: Es kann nur Besser werden, wenn Du nach Kiew fährst

[Krabat]

Immerhin hat Klitschko, einen Schauspieler gefunden, der mit Gewehr als toller Verteidiger dort auftaucht! siehe

https://politikforen.net/showthread.php?p=11063487#post11063487

Da es keine Armee mehr gibt, noch ausgebildete NAZI Mord Banden, von Deutschland finanziert, wartet die Ukraine auf Heldenhafte Verteidiger, gegen eine Putin Armee. Fahr hin, Du bist dann der Held, bis die jubelende Bevölkerung (Begrüssung der Befreier Armee aus Russland) Dich einfach entsorgt. Die haben genug von den Nazi Mord Banden, welche den Staat ausplündern, mit ihren Westlichen Globalisierungs Ganoven. Niemand wedelt dort mit einer Nazi Flagge noch in Kiew.

Du Schwachkopf bist für mich kein Gesprächspartner.

Verpiss Dich auf den Balkan wo Du herkommst.

Du hast in Deutschland nichts zu suchen.

[Würfelqualle]

Zitat :

Angesichts des Kriegs in der Ukraine hatten die Europaabgeordneten eine Sondersitzung einberufen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj schaltete per Video dazu und forderte von der EU eine "gleichberechtigte" Mitgliedschaft seines Landes.





Fordern, fordern, fordern !!! Tja dem Vogel wird Angst und Bange. Pläne für eine Ukraine nach der Rangelei liegen ja schon in den Tischen. Ich hoffe es wird eine reine Binnenukraine und ringsrum Russland. So lässt sich wenigsten kontrollieren, was auf dem Landweg in die Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik kommt.

[navy]

Zitat :

Angesichts des Kriegs in der Ukraine hatten die Europaabgeordneten eine Sondersitzung einberufen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj schaltete per Video dazu und forderte von der EU eine "gleichberechtigte" Mitgliedschaft seines Landes.



Wenn das wichtig ist, was ein Komödiant sagt! Für Deppen EU Gestalten reicht das für die Unterhaltung. Wo ist die Armee; des Wolodymyr Selenskyj, wo die Gelder, für Militär, Polizei, Justiz in der Ukraine? Nur Verbrecher Kartelle besprechen die Aufteilung der Gelder, was man noch stehlen kann

[Würfelqualle]

Wenn das wichtig ist, was ein Komödiant sagt! Für Deppen EU Gestalten reicht das für die Unterhaltung. Wo ist die Armee; des Wolodymyr Selenskyj, wo die Gelder, für Militär, Polizei, Justiz in der Ukraine? Nur Verbrecher Kartelle besprechen die Aufteilung der Gelder, was man noch stehlen kann

Wo die Gelder sind ? Frag mal bei bestechlichen Ukrainern nach die in, oder für die Regierung arbeiten. Schöne Häuser, Autos, Jachten, Frauen aushalten, Konten im Ausland.

Da unterscheiden sie sich nicht von den russischen Kollegen.

[Schlummifix]

Du Schwachkopf bist für mich kein Gesprächspartner.

Verpiss Dich auf den Balkan wo Du herkommst.

Du hast in Deutschland nichts zu suchen.

:gp:
Ja genau :ja:
Verpisst euch doch. Ihr Hunnen und Balkanbewohner.

Der Russe hatte ja schon den 1.WK vom Zaun gebrochen; zusammen mit diesen Balkanbewohnern.
Wenn alles so toll ist, geht doch heim zu Putin.

[Empirist]

Die Welt macht phantasten sind schon die anderen nimm mal die Tomaten ab von den Augen

Eine Nato-mitgliedschaft darf die Sicherheit eines anderen Landes nicht gefährden der Grundsatz wurde International festgelegt

Das sind sehr klar die Russen. Der Minderwertigkeitskomplex Putins war schon länger ziemlich deutlich und mündet leider jetzt in einem sinnlosen Angriffskrieg.
Keines der neuen NATO Mitglieder gefährdet auch nur im Ansatz die Sicherheit Russlands.

[sunbeam]

Das sind sehr klar die Russen. Der Minderwertigkeitskomplex Putins war schon länger ziemlich deutlich und mündet leider jetzt in einem sinnlosen Angriffskrieg.
Keines der neuen NATO Mitglieder gefährdet auch nur im Ansatz die Sicherheit Russlands.

Ich frage mich auch immer wovon Russland labert wenn ein ehem. Ostblockstaat in die Nato will. Wo ist da die Bedrohung? Russland hat genug Soldaten, hat Atomwaffen, was genau ist denn jetzt mit Bedrohung gemeint?

[mathetes]

Guten Morgen. Was gibt es Neues? Kann es sein das die Verhandlungen vor einigen Tagen kein Ergebnis hervorbrachten und die Folgegespräche gar nicht stattfinden?

Das englische RT ist jetzt nicht mehr im Kabel-Fernsehen verfügbar. RT Deutsch habe ich nie empfangen. Charkow, Cherson und Mariupol wurden weiter bombardiert, sind aber noch nicht eingenommen.

[Rabauke076]

Die Russen sagten auch das sie kein Interesse an einem Einmarsch in die Ukraine hätten. Verlogenes Pack sagt man dazu.

Ach ja , es wurde auch mal gesagt das es keine Nato Ost Erweiterung geben würde !

Verlogenes Pack also auch da !

[Fenstergucker]

Du Schwachkopf bist für mich kein Gesprächspartner.

Verpiss Dich auf den Balkan wo Du herkommst.

Du hast in Deutschland nichts zu suchen.

Auch wenn ich sonst mit dir nicht übereinstimme, da hast du recht! Wenn sich jemand großspurig als Balkan-Spezialist bezeichnet, bin ich schon mal vorsichtig. Wenn er aber dann einen derartigen Stuss von Verschwörer-Seiten zusammenkopiert, dann weiß ich was ich von ihm halten soll: Nämlich gar nichts! Ein großspuriger Depp, der außer VTs kopieren und verbreiten nichts kann. Naja, ....... beleidigen kann er auch, aber nicht mal das gut! :D

[navy]

Wo die Gelder sind ? Frag mal bei bestechlichen Ukrainern nach die in, oder für die Regierung arbeiten. Schöne Häuser, Autos, Jachten, Frauen aushalten, Konten im Ausland.

Da unterscheiden sie sich nicht von den russischen Kollegen.

Kinder in der Schule in Deutschland mit schicken Autos und Wohnungen. :appl: Die demonstrieren halt nun gegen Kinder, haben Angst um ihre Beteiligungen und Einkünfte

[Würfelqualle]

Ich frage mich auch immer wovon Russland labert wenn ein ehem. Ostblockstaat in die Nato will. Wo ist da die Bedrohung? Russland hat genug Soldaten, hat Atomwaffen, was genau ist denn jetzt mit Bedrohung gemeint?

Warum sah sich die USA auf Kuba bedroht ?

Ich wäre dafür, dass alle Länder die direkt an Russland grenzen, sich der Neutralität zu verpflichten.

[Ruprecht]

Das wirkt sowieso alles ziemlich seltsam. Die Webcams in Kiew zeigen keinen Krieg(https://www.skylinewebcams.com/de/webcam/ukraine/kyiv-city-council/kyiv/maidan-square.html) und auch die verbreiteten Bilder stellen sich immer wieder als Fake heraus. Ich verweise da auf die Gasexplosion in China, die als Video aus Kiew gesendet wurde.
Das Funknetz soll ja in der Ukraine noch funktionieren, wo heutzutage jede Hundehochzeit in die asozialen Medien hochgeladen wird, gibt es relativ wenige private Videos zum Geschehen bei zum Beispiel youtube, hab da bissel gestöbert, man findet zwar welche, aber die sind dann eher entlarvte Fakes, ist schon sonderbar.

[Empirist]

Ich frage mich auch immer wovon Russland labert wenn ein ehem. Ostblockstaat in die Nato will. Wo ist da die Bedrohung? Russland hat genug Soldaten, hat Atomwaffen, was genau ist denn jetzt mit Bedrohung gemeint?


Da gibt es keine Bedrohung, die Aufnahme der Länder ist ja in Bereich Schlagkraft und Personal noch nicht einmal Ausgleich für die Abrüstung der Franzosen, Briten und Deutschen, die baltischen Staaten haben zusammen nicht mal einen Panzer und Deutschland hat von über 2000 auf 244 abgerüstet. Die Polen ersetzen 600+ Sowjetmodelle durch 250 Abrahams, die Holländer haben ihre Panzerwaffe defacto abgeschafft, da fahren heute gerade mal noch 18 unter Deutschem Kommando rum. Die Amerikaner haben über 80% ihrer Europakräfte abgezogen....
Außerdem hat keiner in Europa oder den USA ernsthaft davon gefaselt auf die Atommacht Russland losgehen zu wollen.

[sunbeam]

Warum sah sich die USA auf Kuba bedroht ?

Weil es da um Atomraketen ging. Stehen in Polen, Ungarn oder Lettland Atomraketen?

[Larry Plotter]

Warum versucht ihr eigentlich immer und immer wieder den Angriffskrieg Putin zu rechtfertigen? Erinnerst du dich an die russischen Panzer in Budapest, dem Wenzelsplatz oder Berlin? Was sagst du zu dieser Wahrheit? Es ist nach Weltkrieg 2 immer die gleiche Masche mit der Russland den Weltfrieden stört.

Naja, ich glaube es geht hier weniger um eine Rechtfertigung, sondern eher um eine gewisse neutrale Betrachtung.

Krieg ist immer Mist,
aber offensichtlich gibt es total verschiedene Arten von Angriffskriegen,
je nach dem WEM WAS politisch nutzt.

Erschreckend ist jetzt jedoch die geradezu erbärmiche Heuchelei,
welche sich gerade urch unsere Gesellschaft zieht.
Es fehlt eigentlich nur noch die staatliche Gedankenpolizei,
zur Sparierung Andersdenkender, wobei doch die Gedanken frei sein sollten.


Beispiel?????

" Gergijew war der Aufforderung nicht nachgekommen, "sich eindeutig und unmissverständlich von dem brutalen Angriffskrieg zu distanzieren, den Putin gegen die Ukraine und nun insbesondere auch gegen unsere Partnerstadt Kiew führt"."

https://www.n-tv.de/leute/Staatsoper-trennt-sich-von-Anna-Netrebko-article23165318.html



Es kann und hat einen Bürgermeister einer Stadt grundsätzlich nicht zu interessieren,
was "Angestellte" denken, solange sie ihre Arbeit,
für die sie eingestellt sind, korrekt und zur Zufriedenheit Aller erledigen.

Wir scheinen im Mittelalter angekommen zu sein.
Jeder hat offenzulegen, was er glaubt und denkt,
und wenn es nicht in die Regierungsmeinung passt,
hat er entsprechenden negativen Konsequenzen zu erwarten und zu tragen!

Und dann stell Dir die Frage.........Sowas machst Du mit?

[sunbeam]

Da gibt es keine Bedrohung, die Aufnahme der Länder ist ja in Bereich Schlagkraft und Personal noch nicht einmal Ausgleich für die Abrüstung der Franzosen, Briten und Deutschen, die baltischen Staaten haben zusammen nicht mal einen Panzer und Deutschland hat von über 2000 auf 244 abgerüstet. Die Polen ersetzen 600+ Sowjetmodelle durch 250 Abrahams, die Holländer haben ihre Panzerwaffe defacto abgeschafft, da fahren heute gerade mal noch 18 unter Deutschem Kommando rum. Die Amerikaner haben über 80% ihrer Europakräfte abgezogen....
Außerdem hat keiner in Europa oder den USA ernsthaft davon gefaselt auf die Atommacht Russland losgehen zu wollen.

Für mich ist es nur allzu verständlich das Staaten die über 45 Jahre unter der kommunistischen Knute leben mussten, sich einem Sicherheitsbündnis anschließen um Beistand im Fall der Fälle zu erhalten. Außerdem ist die viel interessantere Frage warum Russland für nahezu keinen Staat der Welt eine echte Anziehungskraft entfaltet - weder kulturell, noch wirtschaftlich oder politisch.

[Fenstergucker]

Ich frage mich auch immer wovon Russland labert wenn ein ehem. Ostblockstaat in die Nato will. Wo ist da die Bedrohung? Russland hat genug Soldaten, hat Atomwaffen, was genau ist denn jetzt mit Bedrohung gemeint?

Naja, ist ist schon eine Bedrohung, wenn vielleicht auch Atomraketen der Amerikaner ein paar hundert Kilometer von der Hauptstadt Moskau entfernt aufgestellt werden. Nicht ausgeschlossen, wenn die Ukraine der NATO beitreten würde. Man denke an Kuba ...... als die Russen dort Atomraketen aufstellen wollten, hätten die Amerikaner fast den "roten Knopf" gedrückt. Da stand die Welt kurz vor einer atomaren Auseinandersetzung. So gesehen verstehe ich Putin durchaus.

[schlaufix]

Weltfrieden? Wurde gestört von den USA üblicherweise, ohne Sanktionen.

Zwecklos mit dir. Du hast aber genung Mitstreiter die deine wirren Rechtfertigungungen bestätigen werden. Es dauert sicher nicht mehr lange, bis es westliche Truppen sind die da einmaschiert sind.

[Würfelqualle]

Weil es da um Atomraketen ging. Stehen in Polen, Ungarn oder Lettland Atomraketen?

Weißt du es mit 100 % iger Sicherheit ?

[sunbeam]

Naja, ist ist schon eine Bedrohung, wenn vielleicht auch Atomraketen der Amerikaner ein paar hundert Kilometer von der Hauptstadt Moskau entfernt aufgestellt werden. Nicht ausgeschlossen, wenn die Ukraine der NATO beitreten würde. Man denke an Kuba ...... als die Russen dort Atomraketen aufstellen wollten, hätten die Amerikaner fast den "roten Knopf" gedrückt. Da stand die Welt kurz vor einer atomaren Auseinandersetzung. So gesehen verstehe ich Putin durchaus.

Da keine Atomraketen in diesen Staaten stehen ist die Angst obsolet. Und übrigens, wer droht denn alle Nase lang mit dem Einsatz vom Nuklearwaffen?

[hamburger]

Nach BP und Shell steigt jetzt auch Exxon aus der Förderung in Russland aus.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Olriesen-kehren-Russland-den-Ruecken-zu-article23166134.html

Na super, dann können das die Russen selbst übernehmen...mehr Einnahmen

[sunbeam]

Weißt du es mit 100 % iger Sicherheit ?

Ja, weil die USA auch ihre Atomwaffen nach der Vereinbarung mit Chrustchow aus der Türkei abzogen.

[Larry Plotter]

Weil es da um Atomraketen ging. Stehen in Polen, Ungarn oder Lettland Atomraketen?

Das ist auch nur die halbe Wahrheit,
die Ami's hatten damals schon VORHER Atomraketen in der Türkei aufgestellt.
Folgerichtig lautete die Abmachung später, BEIDE ziehen ihre Raketen ab.

[Rabauke076]

Nur konsequent vom Ami, er will wohl den Konflikt in die gesamte westeuropäische Zivilggesellschaft mit seinen Vasallenregierungen tragen. Eine Schande und Dummheit der Europäer da mitzumachen, schon rein aus wirtschaftlichem Kalkül. Die einzigen Argumente, die der Ami noch neben seinem Militär, false flag operations und finanziertem Terror hat, ist Google und Co. Ansonsten hat der Rohstoff- und Energiekonsument aka einig Amiland Europa nix zu bieten. Amiland, nur noch ein schwerbewaffneter hungriger Weltparasit.

Amiland , Amiland , du bist völlig abgebrannt !

[sunbeam]

Das ist auch nur die halbe Wahrheit,
die Ami's hatten damals schon VORHER Atomraketen in der Türkei aufgestellt.
Folgerichtig lautete die Abmachung später, BEIDE ziehen ihre Raketen ab.

Nochmal, stehen in Polen, Ungarn oder Lettland amerikanische Atomraketen?

[Fenstergucker]

Warum versucht ihr eigentlich immer und immer wieder den Angriffskrieg Putin zu rechtfertigen? Erinnerst du dich an die russischen Panzer in Budapest, dem Wenzelsplatz oder Berlin? Was sagst du zu dieser Wahrheit? Es ist nach Weltkrieg 2 immer die gleiche Masche mit der Russland den Weltfrieden stört.

Das ist eine sehr einseitige Betrachtung! Die beiden Großmächte USA und Russland streiten sich seit dem WK II um die Macht. Wobei seltsamerweise die Amerikaner immer die restliche Welt auf ihrer Seite haben, obwohl sie es sind, die seither die meisten Kriege geführt haben. Und sie sind es auch, die überall auf der Welt, besonders rund um Russland ihre militärischen Stützpunkte aufgebaut haben.

[Würfelqualle]

Ja, weil die USA auch ihre Atomwaffen nach der Vereinbarung mit Chrustchow aus der Türkei abzogen.

Die USA ein hellweißes, unschuldiges Lämmchen mit Heiligenschein.

[denkmalnach]

als ich das mitbekommen habe, hat es mir ebenfalls bis in die tiefste seele leid getan, erst vor ein paar tagen kam ein bericht, mit welchem herzblut die mechaniker diesen tollen flieger gepflegt haben und jetzt das..... :hd:

Ja finde es auch schade, aber ich bin mir fast sicher dass der Vogel mit deutschen Steuergeldern wieder aufgebaut wird (sollte dies noch möglich sein ).

[hamburger]

In Kiew füllen sie jetzt abertausende Brandflaschen gegen die anrückenden Russenpanzer. Ich hoffe sie wissen sie korrekt einzusetzen, sobald die asiatischen Panzer Kiew erreichen.

Im Finnlandkrieg gegen Asien sollen sie sehr erfolgreich gewesen sein.

Auch am Ende des zweiten Weltkriegs wurden Brandflaschen gegen die Sowjetpanzer eingesetzt.

Schnell hin, du musst unbedingt dabei sein....an die Front....die brauchen dich und die anderen Flaschen, unbedingt

[Rabauke076]

Da ist nichts nachhaltig.
Diese Heinis gefallen sich nur in ihren Sanktionen, weil sie gerade als die "Guten" da stehen.
Wenn der Ukraine-Krieg entschieden ist und Ruhe einkehrt, hört diese Anti-Russland-Hysterie auch wieder auf.
Nach außen hin wird zwar weiter getrommelt, aber das ist nur Show.

Corona, war da was?
Ist doch auch tot jetzt, bis die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird und sich alle wieder echauffieren.

---

Corona ist noch nicht tot , leider !

Drosten bringt sich gerade in Stellung , kein Maskenfreier Sommer , da neue Variante von Omi kommt bla bla bla

[schlaufix]

Naja, ich glaube es geht hier weniger um eine Rechtfertigung, sondern eher um eine gewisse neutrale Betrachtung.

Krieg ist immer Mist,
aber offensichtlich gibt es total verschiedene Arten von Angriffskriegen,
je nach dem WEM WAS politisch nutzt.

Erschreckend ist jetzt jedoch die geradezu erbärmiche Heuchelei,
welche sich gerade urch unsere Gesellschaft zieht.
Es fehlt eigentlich nur noch die staatliche Gedankenpolizei,
zur Sparierung Andersdenkender, wobei doch die Gedanken frei sein sollten.


Beispiel?????

" Gergijew war der Aufforderung nicht nachgekommen, "sich eindeutig und unmissverständlich von dem brutalen Angriffskrieg zu distanzieren, den Putin gegen die Ukraine und nun insbesondere auch gegen unsere Partnerstadt Kiew führt"."

https://www.n-tv.de/leute/Staatsoper-trennt-sich-von-Anna-Netrebko-article23165318.html



Es kann und hat einen Bürgermeister einer Stadt grundsätzlich nicht zu interessieren,
was "Angestellte" denken, solange sie ihre Arbeit,
für die sie eingestellt sind, korrekt und zur Zufriedenheit Aller erledigen.

Wir scheinen im Mittelalter angekommen zu sein.
Jeder hat offenzulegen, was er glaubt und denkt,
und wenn es nicht in die Regierungsmeinung passt,
hat er entsprechenden negativen Konsequenzen zu erwarten und zu tragen!

Und dann stell Dir die Frage.........Sowas machst Du mit?

Zwar nett geschrieben, aber schon dein erster Satz stimmt nicht.

[Würfelqualle]

Die USA hat ja nur zwei Nachbarn. Im Norden das befreundete Kanada und im Süden Mexico. Ich möchte die Amis sehen mit zig Nachbarn, die alle in einem russlandfreundlichen Pakt wären.

Da wäre der Teufel los !!!

[Larry Plotter]

Nochmal, stehen in Polen, Ungarn oder Lettland amerikanische Atomraketen?


Falsche Frage,
denn es geht ja nicht darum, ob Russland Atomraketen in der Ukraine aufstellen will.
Das wäre die Konsequenz wenn der Westen welche in Polen/Ungarn usw.
aufgestellt hätte.


Es geht um den Verlauf der Grenze zwischen den Einflusszonen der Grossmächte.
Da wäre dann die richtige Frage,
geht die Grenze der Einflusszone Nato/Russland immer noch durch Deutschland durch?
Oder hat sich diese "Grenze" verschoben und in welche Richtung, d.h. zu wessen Lasten?

[Fenstergucker]

Nochmal, stehen in Polen, Ungarn oder Lettland amerikanische Atomraketen?

Noch nicht, aber was nicht ist, kann noch werden! Schließlich sind alle 3 NATO-Mitglieder. Und die NATO ist nun mal ein Militärbündnis. So gesehen verstehe ich Putin, wenn er - spät aber doch - die "rote Linie" überschritten sieht. Besonders, wenn russlandtreue Teile der ukrainischen Bevölkerung eine Abspaltung ihrer Gebiete wollen und deshalb bekämpft werden. Dies bietet ihm einen zusätzlichen Grund, wenngleich ich den eher als vorgeschoben betrachte.

[hamburger]

Wo gefährdet eine potentielle Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato die Sicherheit der Russen?

Kennedy war bereit, den WK3 zu beginnen, als Russland Raketen in einem souveränen Land aufstellen wollte...aber soweit können die Trolle hier nicht denken....

[Wassiliboyd]

Tummeln sich hier die Putin-Freunde?

Mal in die jüngere Geschichte gegangen; Stalins brutaler Überfall auf Finnland im Jahre 1939 war ein ebensolches Desaster am Anfang wie heute Putins Desaster in der Ukraine!
Bekanntlich konnte sich das kleine Finnland zunächst tapfer wehren und der Roten Armee gewaltige Verluste beibringen.
Aus dieser Sache hat Putin offensichtlich nichts gelernt.
Jetzt zu Frühjahrsanfang beginnt die sog. Schlammperiode.
Ein Lied darauf singen konnten die Wehrmachtssoldaten.
Mein Vater, Stabsgefreiter und Richtschütze bei einer 8,8-Erdkampfeinheit gegen Panzer erzählte hin und wieder von den unendlichen Strapazen der Schlammperiode, als sie ihre Geschütze kaum noch durch den Schlamm bekamen und nicht schnell genug Stellungswechsel vornehmen konnten. Die schweren 8,8-Flakgeschütze saßen bis über die Achsen im zähen Dreck.
Die Schlammperiode wird kommen und den Kriegshelden Putin noch schwere Sorgen machen.
Hoffentlich nutzen das die Ukrainer und heizen der russ. Armee ordentlich ein; wirksame Waffen gegen Panzer, Hubschrauber und Flugzeuge haben sie inzwischen bekommen.

Es soll ein 64km langer Heerwurm auf Kiew zurollen.

Mal die Geschichte bemüht:
Als Stalin 1939 Finnland überfiel, dachte man an einen schnellen Sieg der Roten Armee.
Pustekuchen, die Finnen ließen sie reinfahren mit ihren Panzern und kesselten dann die lange Reihe einzeln ein (Motti-Taktik) und fügten den Russen schwerste Verluste zu.

Daran erinnerten sich die Tschetschenen, ließen die Russen reinfahren in die Straßen ihrer Hauptstadt, schossen den ersten und den letzten Panzer ab und die Russen saßen in der Falle! Dann räucherten sie den gesamten Konvoi einzeln aus.
Ob sowas heute in der Ukraine noch möglich wäre, weiß ich nicht. Versuchen sollten es die Ukrainer. Vielleicht ist es möglich, durch stellenweise Angriffe auf den russischen Heerwurm selbigen zum stehen zu bringen.
Durch die alljährliche Schlammperiode sollte es den Russen schwer fallen, auszuweichen und von den Straßen wegzukommen, weil sie dann möglicherweise im Schlamm steckenbleiben, wie weiland die Truppen des GröFaZ!
Vielleicht gibts ja hier Experten, die darüber mehr wissen als ich.

[schlaufix]

Das ist eine sehr einseitige Betrachtung! Die beiden Großmächte USA und Russland streiten sich seit dem WK II um die Macht. Wobei seltsamerweise die Amerikaner immer die restliche Welt auf ihrer Seite haben, obwohl sie es sind, die seither die meisten Kriege geführt haben. Und sie sind es auch, die überall auf der Welt, besonders rund um Russland ihre militärischen Stützpunkte aufgebaut haben.

Ich vermisse deine Beiträge, was die einseitigkeit der Putin Anhänger angeht. Kommt da eventuell noch was?

[sunbeam]

Kennedy war bereit, den WK3 zu beginnen, als Russland Raketen in einem souveränen Land aufstellen wollte...aber soweit können die Trolle hier nicht denken....

Auch an Dich die Frage, stehen in Polen, Ungarn oder Lettland amerikanische Atomwaffen?

[sunbeam]

Noch nicht, aber was nicht ist, kann noch werden! Schließlich sind alle 3 NATO-Mitglieder. Und die NATO ist nun mal ein Militärbündnis.

Also nicht. Dann, worin besteht jetzt die Gefahr für Russland wenn Polen & Co. einen Vertrag unterzeichnet haben um im Fall eines Überfalls Beistand zu erhalten?

[hamburger]

Weil es da um Atomraketen ging. Stehen in Polen, Ungarn oder Lettland Atomraketen?

Stehen da nur Atrappen?

[sunbeam]

Falsche Frage,
denn es geht ja nicht darum, ob Russland Atomraketen in der Ukraine aufstellen will.
Das wäre die Konsequenz wenn der Westen welche in Polen/Ungarn usw.
aufgestellt hätte.


Es geht um den Verlauf der Grenze zwischen den Einflusszonen der Grossmächte.
Da wäre dann die richtige Frage,
geht die Grenze der Einflusszone Nato/Russland immer noch durch Deutschland durch?
Oder hat sich diese "Grenze" verschoben und in welche Richtung, d.h. zu wessen Lasten?

Die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten hatten die Nase voll im Einflussbereich der Russen zu sein. Was die Ukraine angeht so ist es natürlich komplizierter. Da waren und werden wohl auch in Zukunft beide Seiten jeweils wirken. Ich persönlich halte es für falsch wenn die Ukraine Teil der Nato würde oder der EU.

[Bolle]

Polen zündelt mal wieder!


Kampfjets für die Ukraine?

Europas Balanceakt am Rande der Eskalation

Stand: 01.03.2022 | Lesedauer: 4 Minuten
Von Philipp Fritz, Christoph B. Schiltz


https://img.welt.de/img/politik/ausland/mobile237240253/0082509167-ci102l-w1024/NATO-Secretary-General-Jens-Stolten.jpg
Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg (links) und Polens Staatspräsident Andrzej Duda bei ihrem Besuch der Militärbasis am Dienstag
Quelle: AFP

Die Nato versucht alles, um nicht in den Krieg um die Ukraine hineingezogen zu werden. Wie schwierig das ist, zeigte sich heute in erschreckender Deutlichkeit im Fall von Polen. Bis Generalsekretär Stoltenberg die Lage klarstellte – auf einem polnischen Luftwaffenstützpunkt.
Überraschend reiste Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg am Dienstag nach Polen. Auf dem Luftwaffenstützpunkt in Lask, wo polnische Kampfflugzeuge vom Typ F-16 und amerikanische vom Typ F-15 stationiert sind, trat er gemeinsam mit Staatspräsident Andrzej Duda auf. Der Ort war möglicherweise nicht zufällig gewählt. Seit dem Vorabend nämlich dreht sich alles um die Frage, ob Polen nun 28 Jets sowjetischer Bauart in die Ukraine schickt oder doch nicht. Man werde „nicht nur Munition“ an die Ukraine liefern, sondern sogar Kampfflugzeuge, hatte zuvor vollmundig der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell gesagt.
In Warschau stieß die Ankündigung, die Ukraine umfänglicher mit Waffen ausstatten zu wollen, auf Zustimmung. Hinzu kam eine in sozialen Netzwerken vom ukrainischen Luftwaffenkommando geteilte Stellungnahme, dass offenbar Einigkeit mit Polen und auch mit Bulgarien und der Slowakei bestehen würde, Maschinen auszuliefern. Mehr noch: Die Ukrainer behaupteten, Polen würde der Ukraine Stützpunkte in Polen zur Verfügung stellen – also auf Nato-Territorium. In Warschau war die Aufregung groß. Ein solcher Schritt würde bedeuten, dass ukrainische Piloten mit polnischen Maschinen von Polen aus Einsätze in die Ukraine fliegen würden. Polen wäre direkte Kriegspartei, ein russischer Schlag gegen polnische Stützpunkte als Reaktion darauf denkbar.


https://www.welt.de/politik/ausland/plus237240263/Kampfjets-fuer-die-Ukraine-Europas-Balanceakt-am-Rand-der-Eskalation.html

[sunbeam]

Die USA ein hellweißes, unschuldiges Lämmchen mit Heiligenschein.

Nein, das sage ich ja gar nicht, im Gegenteil. Ich will ja nur verstehen worin die immer betonte Gefährdung Russlands besteht bei Nato-Mitgliedschaften Polens, Ungarns & Co.

[pixelschubser]

Das Funknetz soll ja in der Ukraine noch funktionieren, wo heutzutage jede Hundehochzeit in die asozialen Medien hochgeladen wird, gibt es relativ wenige private Videos zum Geschehen bei zum Beispiel youtube, hab da bissel gestöbert, man findet zwar welche, aber die sind dann eher entlarvte Fakes, ist schon sonderbar.

Stimmt. Da war man in anderen Fällen schneller und brachte mehr. Aleppo: Wie viele Krankenhäuser wurden da nochmal zerstört? In Kiew fahren nicht mal Militärfahrzeuge rum. Laut der Livebilder der verlinkten Cam ist dort alles normal. Auch von einer Ausgangssperre ist da nichts zu sehen. Völlig normaler und üblicher Verkehr.

[sunbeam]

Stehen da nur Atrappen?

Also Deiner Meinung nach stehen da amerikanische Atomwaffen. Kannst Du mir das bitte belegen? Danke.

[hamburger]

Es soll ein 64km langer Heerwurm auf Kiew zurollen.

Mal die Geschichte bemüht:
Als Stalin 1939 Finnland überfiel, dachte man an einen schnellen Sieg der Roten Armee.
Pustekuchen, die Finnen ließen sie reinfahren mit ihren Panzern und kesselten dann die lange Reihe einzeln ein (Motti-Taktik) und fügten den Russen schwerste Verluste zu.

Daran erinnerten sich die Tschetschenen, ließen die Russen reinfahren in die Straßen ihrer Hauptstadt, schossen den ersten und den letzten Panzer ab und die Russen saßen in der Falle! Dann räucherten sie den gesamten Konvoi einzeln aus.
Ob sowas heute in der Ukraine noch möglich wäre, weiß ich nicht. Versuchen sollten es die Ukrainer. Vielleicht ist es möglich, durch stellenweise Angriffe auf den russischen Heerwurm selbigen zum stehen zu bringen.
Durch die alljährliche Schlammperiode sollte es den Russen schwer fallen, auszuweichen und von den Straßen wegzukommen, weil sie dann möglicherweise im Schlamm steckenbleiben, wie weiland die Truppen des GröFaZ!
Vielleicht gibts ja hier Experten, die darüber mehr wissen als ich.

Womit sollen sie das tun?

[schlaufix]

Also Deiner Meinung nach stehen da amerikanische Atomwaffen. Kannst Du mir das bitte belegen? Danke.

Da bin ich aber gespannt was jetzt kommt.

[Empirist]

Für mich ist es nur allzu verständlich das Staaten die über 45 Jahre unter der kommunistischen Knute leben mussten, sich einem Sicherheitsbündnis anschließen um Beistand im Fall der Fälle zu erhalten. Außerdem ist die viel interessantere Frage warum Russland für nahezu keinen Staat der Welt eine echte Anziehungskraft entfaltet - weder kulturell, noch wirtschaftlich oder politisch.

Da bin ich voll und ganz bei dir und im Moment sehen wir dafür ja auch den perfekten Grund. In die NATO wird keiner gezwungen sondern kann sich frei entscheiden, siehe Österreich, Schweiz, Schweden oder Finnland . Die Russen hingegen fordern Loyalität mit Gewalt ein, siehe Georgien und leider eben jetzt die Ukraine.
Klar will keiner zu den Russen, deren BIP pro Kopf war 2019 1/3 unter dem der Polen gelegen, obwohl die eine absurde Bodenrente haben. So ätzend die EU und NATO in vielen Bereichen ist, da ist doch als junge Nation, gerade der russischen Knute entkommen, völlig klar wohin man sich orientiert.

[Wassiliboyd]

Ich vermisse deine Beiträge, was die einseitigkeit der Putin Anhänger angeht. Kommt da eventuell noch was?
Klinke mich mal ungefragt ein:
Die Putinfans hierzuforum feiern ihren "Helden".
Haben sonst nichts, als zum russischen Führer gläubig aufzuschauen.

Vielleicht wäre manches anders gekommen, hätte man Putin bei den großen Jungs China, USA und EU gleichberechtigt mitspielen lassen.
Stattdessen stellt sich Obama hin und kanzelt Rußland als "Regionalmacht" ab.
Das mußte bei Zar Wlamimir Rachegedanken erzeugen und nun haben wir den Salat!

[Hay]

Stimmt. Da war man in anderen Fällen schneller und brachte mehr. Aleppo: Wie viele Krankenhäuser wurden da nochmal zerstört? In Kiew fahren nicht mal Militärfahrzeuge rum. Laut der Livebilder der verlinkten Cam ist dort alles normal. Auch von einer Ausgangssperre ist da nichts zu sehen. Völlig normaler und üblicher Verkehr.

Sind noch unbestätigte Meldungen:


4.10 Uhr: Russische Fallschirmjäger sollen in Charkiw gelandet sein und ein Krankenhaus angegriffen haben, berichtet die Nachrichtenagentur UNIAN. Sie beruft sich dabei auf Berichte ukrainischer Offizieller auf Telegram. Nach Angaben lokaler Journalisten soll die Stadt Trostjanez nordöstlich von Charkiw von russischen Truppen eingenommen worden sein. Die Informationen lassen sich derzeit nicht unabhängig überprüfen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91747404/aktuelle-news-zum-ukraine-krieg-krankenhaus-in-charkiw-angegriffen.html

Das allerdings sollte zu denken geben:

Nuklearwaffen sind in Alarmbereitschaft – und Russland hält Manöver mit Atom-U-Booten ab

Am Sonntag hatte Russlands Präsident Putin die Abschreckungswaffen, die auch die Nuklearwaffen umfassen, in Alarmbereitschaft versetzen lassen.
Nur zwei Tage später laufen russische Atom-U-Boote in der Barentssee aus – zu einer Übung, heißt es.
Auch die Strategischen Raketenstreitkräfte halten Manöver ab.

https://www.rnd.de/politik/nuklearwaffen-sind-in-alarmbereitschaft-und-russland-haelt-manoever-mit-atom-u-booten-ab-WTF2WKHWUNVHAMNHBQPXZHJ33A.html

[hamburger]

Also Deiner Meinung nach stehen da amerikanische Atomwaffen. Kannst Du mir das bitte belegen? Danke.

Sofort, nachdem du mir nachweisbar belegt hast, wie diese Rakenten bestückt sind.
Du wirst doch sicher die Bestückungsliste haben? Sonst würdest du doch nicht behaupten, dass dort keine stehen

[Ruprecht]

Stimmt. Da war man in anderen Fällen schneller und brachte mehr. Aleppo: Wie viele Krankenhäuser wurden da nochmal zerstört? In Kiew fahren nicht mal Militärfahrzeuge rum. Laut der Livebilder der verlinkten Cam ist dort alles normal. Auch von einer Ausgangssperre ist da nichts zu sehen. Völlig normaler und üblicher Verkehr.
Kann man sich ganz sicher sein das Live-Cam auch wirklich live ist?
Bei dem Kriegsgeschehen hier wird ganz schön geflunkert, auch dieser 60km-Convoi, ich kann mir nach reiflicher Überlegung nicht erklären welchen Sinn der haben sollte.

[sunbeam]

Sofort, nachdem du mir nachweisbar belegt hast, wie diese Rakenten bestückt sind.
Du wirst doch sicher die Bestückungsliste haben? Sonst würdest du doch nicht behaupten, dass dort keine stehen

Warum soll ich jetzt beweisen das da keine stehen? Du behauptest doch da stehen welche, dann Beweis Du das doch!

[Fenstergucker]

Ich vermisse deine Beiträge, was die einseitigkeit der Putin Anhänger angeht. Kommt da eventuell noch was?

Ich halte Kriege grundsätzlich für die falsche Methode, aber da die Amerikaner ihre Atomwaffen mit Billigung der Westlichen Welt überall verteilt haben, die Russen aber für jeden Furz den sie lassen, gescholten und sanktioniert werden, drängt man sie in die Defensive. Daher sehe ich ein gehöriges Mitverschulden der Westlichen Welt an der Eskalation als gegeben an. Würde man alle militärischen Stützpunkte der Amerikaner außerhalb der USA auflassen und ihnen auch keine mehr genehmigen, hätte Putin sicher auch die Ukraine nicht angegriffen.

[Wassiliboyd]

Womit sollen sie das tun?
Tja, gute Frage!
Die Finnen seinerzeit hatten auch so gut wie nichts, der Roten Armee wirksam entgegenzutreten, aber sie haben es mit ihren wenigen Mitteln geschaftt!
Panzerbrechende Waffen sollen die Ukrainer bekommen haben, die könnten sie einsetzen.... so als Beispiel.

[hamburger]

Sind noch unbestätigte Meldungen:


4.10 Uhr: Russische Fallschirmjäger sollen in Charkiw gelandet sein und ein Krankenhaus angegriffen haben, berichtet die Nachrichtenagentur UNIAN. Sie beruft sich dabei auf Berichte ukrainischer Offizieller auf Telegram. Nach Angaben lokaler Journalisten soll die Stadt Trostjanez nordöstlich von Charkiw von russischen Truppen eingenommen worden sein. Die Informationen lassen sich derzeit nicht unabhängig überprüfen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91747404/aktuelle-news-zum-ukraine-krieg-krankenhaus-in-charkiw-angegriffen.html

Das allerdings sollte zu denken geben:

Nuklearwaffen sind in Alarmbereitschaft – und Russland hält Manöver mit Atom-U-Booten ab

Am Sonntag hatte Russlands Präsident Putin die Abschreckungswaffen, die auch die Nuklearwaffen umfassen, in Alarmbereitschaft versetzen lassen.
Nur zwei Tage später laufen russische Atom-U-Boote in der Barentssee aus – zu einer Übung, heißt es.
Auch die Strategischen Raketenstreitkräfte halten Manöver ab.

https://www.rnd.de/politik/nuklearwaffen-sind-in-alarmbereitschaft-und-russland-haelt-manoever-mit-atom-u-booten-ab-WTF2WKHWUNVHAMNHBQPXZHJ33A.html

Ich bewundere deine Quellen, sind bestimmt alle vor Ort, oder?

[Larry Plotter]

Zwar nett geschrieben, aber schon dein erster Satz stimmt nicht.

Achso, Du zumindestens denkst und handelst anders?
Du hast dann sicher damals ein persönliches Embargo gegen die USA 2003 ausgesprochen
weil Du den damaligen Angriffskieg auch schon ganauso betrachtet hast wie den derzeitigen?

Oder war Putin nur zu blöd, und wollte kein Giftgas in der Ukraine suchen?
Zwei Angriffskriege, zwei unterschiedliche Betrachtungen.

Stellt sich die Frage,
wenn der Angriffskrieg 2003 damals gut war, sodass wir sogar an die Ami's Geld rüberreichten
wieso ist dann die allgemeine Betrachtung nun so ganz anders.
Antwort, die Interessenlage ist anders, der Russe will nicht kapieren, das er keine Einflusszone mehr haben soll,
weil die die Ami's für sich beanspruchen. Das muss doch so ne kleine Regionalmacht mal kapieren.
Aus solcher Überheblichkeit entstehen Kriege und einen haben wir nun.


Und wenn Du mal nachliest, ist hier zi fach der Hinweis auf diese unterschiedliche Betrachtung gekommen,
drastisch ausgedrückt,
an kann etwas nicht, nicht rechtfertigen wollen, was man selber bereits vor 19 Jahren schon gerechtfertigt hat.

[sunbeam]

Da bin ich voll und ganz bei dir und im Moment sehen wir dafür ja auch den perfekten Grund. In die NATO wird keiner gezwungen sondern kann sich frei entscheiden, siehe Österreich, Schweiz, Schweden oder Finnland . Die Russen hingegen fordern Loyalität mit Gewalt ein, siehe Georgien und leider eben jetzt die Ukraine.
Klar will keiner zu den Russen, deren BIP pro Kopf war 2019 1/3 unter dem der Polen gelegen, obwohl die eine absurde Bodenrente haben. So ätzend die EU und NATO in vielen Bereichen ist, da ist doch als junge Nation, gerade der russischen Knute entkommen, völlig klar wohin man sich orientiert.

Für mich völlig klar, aber einige scheinen diese einfachen Dinge noch nicht in Gänze verinnerlicht zu haben. Na ja, egal. Et kütt wie et kütt.

[pixelschubser]

Die USA hat ja nur zwei Nachbarn. Im Norden das befreundete Kanada und im Süden Mexico. Ich möchte die Amis sehen mit zig Nachbarn, die alle in einem russlandfreundlichen Pakt wären.

Da wäre der Teufel los !!!

Stimmt nicht so ganz: Hintenrum(Beringstrasse) ist der Russe ziemlich dicht an den Amis dran.

[Differentialgeometer]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=72288&stc=1

[Rabauke076]

Selensky will jedem aufgebenden Russensoldat 40.000 € zahlen :haha:

Ah , dafür werden also die 500 Millionen ausgegeben !

[Empirist]

Stehen da nur Atrappen?


Da stehen überhaupt keine, Polen ist auch nicht bei der nuklearen Teilhabe der NATO dabei. Klar, kann sich jetzt ändern durch die Aggression Russlands, aber vorher war da überhaupt nichts in Polen.

[hamburger]

Tja, gute Frage!
Die Finnen seinerzeit hatten auch so gut wie nichts, der Roten Armee wirksam entgegenzutreten, aber sie haben es mit ihren wenigen Mitteln geschaftt!
Panzerbrechende Waffen sollen die Ukrainer bekommen haben, die könnten sie einsetzen.... so als Beispiel.

Den Unterschied zur roten Armee kennst du? Wo sind die Luftstreitkräfte? Vielleicht vernichtet?
Glaubst du wirklich, Colaflaschen mit Benzin wirken gegen Panzer?

[Würfelqualle]

Ja, weil die USA auch ihre Atomwaffen nach der Vereinbarung mit Chrustchow aus der Türkei abzogen.


Da bin ich aber gespannt was jetzt kommt.

Die NATO würde natürlich ehrlich ohne Lüge die breite Öffentlichkeit in Kenntnis setzen, wenn in den östlichen NATO Ländern Atomraketen stehen würden. Das wissen nur Insider der NATO, ob da Atomraketen stehen.

[sunbeam]

Die NATO würde natürlich ehrlich ohne Lüge die breite Öffentlichkeit in Kenntnis setzen, wenn in den östlichen NATO Ländern Atomraketen stehen würden. Das wissen nur Insider der NATO, ob da Atomraketen stehen.

Und Du bist also Nato-Insider der weiß, das da welche stehen?

[Rabauke076]

Wenn ihm der Arsch auf Grundeis geht hat er plötzlich Kohle zum verschenken. Schau an, schau an.

Er bekommt doch 500 Millionen von der EU , für Waffenkäufe !

[schlaufix]

Klinke mich mal ungefragt ein:
Die Putinfans hierzuforum feiern ihren "Helden".
Haben sonst nichts, als zum russischen Führer gläubig aufzuschauen.

Vielleicht wäre manches anders gekommen, hätte man Putin bei den großen Jungs China, USA und EU gleichberechtigt mitspielen lassen.
Stattdessen stellt sich Obama hin und kanzelt Rußland als "Regionalmacht" ab.
Das mußte bei Zar Wlamimir Rachegedanken erzeugen und nun haben wir den Salat!


Naja, schön das du dich eingeklinkt hast. Jetzt wissen wir wenigstens wer die Schuld hat.

[hamburger]

Warum soll ich jetzt beweisen das da keine stehen? Du behauptest doch da stehen welche, dann Beweis Du das doch!

Die US truppen in den Baltischen Staaten sind nur mit Messer und Gabel ausgerüstet, ja klar....

[sunbeam]

Die US truppen in den Baltischen Staaten sind nur mit Messer und Gabel ausgerüstet, ja klar....

Nein. Die haben alle kleine Mini-Atomwaffen in ihren Gürteln.

[Großmoff]

Ich halte Kriege grundsätzlich für die falsche Methode, aber da die Amerikaner ihre Atomwaffen mit Billigung der Westlichen Welt überall verteilt haben, die Russen aber für jeden Furz den sie lassen, gescholten und sanktioniert werden, drängt man sie in die Defensive. Daher sehe ich ein gehöriges Mitverschulden der Westlichen Welt an der Eskalation als gegeben an. Würde man alle militärischen Stützpunkte der Amerikaner außerhalb der USA auflassen und ihnen auch keine mehr genehmigen, hätte Putin sicher auch die Ukraine nicht angegriffen.
Wenn man sich die Argumentation Putins für seinen Krieg so durchliest, erscheint deine Einlassung als nicht plausibel.

[hamburger]

Und Du bist also Nato-Insider der weiß, das da welche stehen?

Du solltest deinen Empirist fragen, oder Kurti, die beiden haben direkten Kontakt zum Pentagon...

[schlaufix]

Die NATO würde natürlich ehrlich ohne Lüge die breite Öffentlichkeit in Kenntnis setzen, wenn in den östlichen NATO Ländern Atomraketen stehen würden. Das wissen nur Insider der NATO, ob da Atomraketen stehen.

Was hast du falsch gemacht, das du als Nato Insider hier im Forum abhängen mußt?

[Großmoff]

Zitat :

Angesichts des Kriegs in der Ukraine hatten die Europaabgeordneten eine Sondersitzung einberufen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj schaltete per Video dazu und forderte von der EU eine "gleichberechtigte" Mitgliedschaft seines Landes.





Fordern, fordern, fordern !!! Tja dem Vogel wird Angst und Bange. Pläne für eine Ukraine nach der Rangelei liegen ja schon in den Tischen. Ich hoffe es wird eine reine Binnenukraine und ringsrum Russland. So lässt sich wenigsten kontrollieren, was auf dem Landweg in die Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik kommt.
Sowjetisch? Sozialistisch?

[hamburger]

Nein. Die haben alle kleine Mini-Atomwaffen in ihren Gürteln.

Super, du bist gut informiert. Hast du auch die Lottozahlen fürs nächste Wochenende?

[sunbeam]

Super, du bist gut informiert. Hast du auch die Lottozahlen fürs nächste Wochenende?

Kann es sein das Du heute etwas gereizt bist?

[sunbeam]

Du solltest deinen Empirist fragen, oder Kurti, die beiden haben direkten Kontakt zum Pentagon...

Genau!

[Larry Plotter]

Die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten hatten die Nase voll im Einflussbereich der Russen zu sein. Was die Ukraine angeht so ist es natürlich komplizierter. Da waren und werden wohl auch in Zukunft beide Seiten jeweils wirken. Ich persönlich halte es für falsch wenn die Ukraine Teil der Nato würde oder der EU.

Ob die Staaten des WP die Nase voll hatten oder nicht, war egal.

Die mündliche Vereinbarung 1990 war, keine Nato östlich der Elbe.
Und die Nato bestimmt nunmal,
wen sie aufnimmt oder nicht, nicht die Länder welche in die Nato reinwollen.

[Empirist]

Für mich völlig klar, aber einige scheinen diese einfachen Dinge noch nicht in Gänze verinnerlicht zu haben. Na ja, egal. Et kütt wie et kütt.


Naja, da muss man glaube ich ein bisschen Rücksicht nehmen. Wer über Jahre ständig geplerrt hat, der Westen ist der böse Agressor und Putin ja ach so toll, müsste ja jetzt eingestehen, dass er nichts als ein nützlicher Idiot für die Propaganda der Russen war. Das würde einen Charakter erfordern, den nicht viele mit sich bringen.

[Großmoff]

Nein, sie kämpfen für ein korruptes Regime und gegen ihre Freiheit. Eine neutrale Ukraine ist kein Vasall Russlands. Finnland ist auch neutral (=nicht NATO), geht doch.
Freiheit bedeutet, sich für oder gegen Neutralität aussprechen zu dürfen. Und was Finnland angeht, nach den jüngsten Drohungen kippt dort auch die Stimmung zu Gunsten einer NATO-Mitgliedschaft. Ebenso wie in Schweden.

[Fenstergucker]

Wenn man sich die Argumentation Putins für seinen Krieg so durchliest, erscheint deine Einlassung als nicht plausibel.

Die Rhetorik im Kriegsfall ist (fast) immer anders und zeigen selten die wirklichen Beweggründe. Aber ich liege da wohl mit Wassiliboyd auf einer Linie, der da schreibt:


Vielleicht wäre manches anders gekommen, hätte man Putin bei den großen Jungs China, USA und EU gleichberechtigt mitspielen lassen.
Stattdessen stellt sich Obama hin und kanzelt Rußland als "Regionalmacht" ab.
Das mußte bei Zar Wlamimir Rachegedanken erzeugen und nun haben wir den Salat!

[Krabat]

Es soll ein 64km langer Heerwurm auf Kiew zurollen.

Mal die Geschichte bemüht:
Als Stalin 1939 Finnland überfiel, dachte man an einen schnellen Sieg der Roten Armee.
Pustekuchen, die Finnen ließen sie reinfahren mit ihren Panzern und kesselten dann die lange Reihe einzeln ein (Motti-Taktik) und fügten den Russen schwerste Verluste zu.

Daran erinnerten sich die Tschetschenen, ließen die Russen reinfahren in die Straßen ihrer Hauptstadt, schossen den ersten und den letzten Panzer ab und die Russen saßen in der Falle! Dann räucherten sie den gesamten Konvoi einzeln aus.
Ob sowas heute in der Ukraine noch möglich wäre, weiß ich nicht. Versuchen sollten es die Ukrainer. Vielleicht ist es möglich, durch stellenweise Angriffe auf den russischen Heerwurm selbigen zum stehen zu bringen.
Durch die alljährliche Schlammperiode sollte es den Russen schwer fallen, auszuweichen und von den Straßen wegzukommen, weil sie dann möglicherweise im Schlamm steckenbleiben, wie weiland die Truppen des GröFaZ!
Vielleicht gibts ja hier Experten, die darüber mehr wissen als ich.

Das haben die Ukrainer vor 2 Tagen in einem Dorf gemacht. Da gibt es Bilder und Videos.

Die Ukrainer haben in der Durchfahrtsstrasse eines Dorfes den ersten und den letzten Panzer/Militärfahrzeug beschossen.

Dann konnten die Russen weder vor noch zurück. Dann wurde der Rest abgeschossen. Da starben viele russische Soldaten.

Da gibt es ein Video eines Anwohners darüber.

[sunbeam]

Naja, da muss man glaube ich ein bisschen Rücksicht nehmen. Wer über Jahre ständig geplerrt hat, der Westen ist der böse Agressor und Putin ja ach so toll, müsste ja jetzt eingestehen, dass er nichts als ein nützlicher Idiot für die Propaganda der Russen war. Das würde einen Charakter erfordern, den nicht viele mit sich bringen.

Hach, Deine Resillienz hätte ich gerne!

[hamburger]

Kann es sein das Du heute etwas gereizt bist?

Warum sollte ich? Ich bin weder für Putin noch für den Komiker....mir vollkommen egal. Nur wenn man hier die Texte von den Ahnungslosen liest, für die andere später bezahlen sollen, dann kommt einen der kalte Kaffee hoch.
Erst bejubeln sie den illegalen, mit min 5 Milliarden Dollar, geführten Putsch der USA...und dann begreifen die den Ernst der Lage nicht

[Würfelqualle]

Und Du bist also Nato-Insider der weiß, das da welche stehen?

Nein bin ich nicht. Aber du kannst mir auch nicht gegen beweisen, dass da keine stehen.

[Hay]

Ich bewundere deine Quellen, sind bestimmt alle vor Ort, oder?

Nein, lesen bildet: Ich schrieb, dass es sich um unbestätigte Meldungen handelt.

Gleich erster Satz.

[hamburger]

Das haben die Ukrainer vor 2 Tagen in einem Dorf gemacht. Da gibt es Bilder und Videos.

Die Ukrainer haben in der Durchfahrtsstrasse eines Dorfes den ersten und den letzten Panzer/Militärfahrzeug beschossen.

Dann konnten die Russen weder vor noch zurück. Dann wurde der Rest abgeschossen. Da starben viele russische Soldaten.

Da gibt es ein Video eines Anwohners darüber.

Super, und die Russen haben nicht zurück geschossen...alles Pazifisten.

[sunbeam]

Ob die Staaten des WP die Nase voll hatten oder nicht, war egal.

Die mündliche Vereinbarung 1990 war, keine Nato östlich der Elbe.
Und die Nato bestimmt nunmal,
wen sie aufnimmt oder nicht, nicht die Länder welche in die Nato reinwollen.

Da stehen unsere beider Meinungen leider diametral gegenüber.

[Empirist]

Die US truppen in den Baltischen Staaten sind nur mit Messer und Gabel ausgerüstet, ja klar....


Jedenfalls sind sie nicht mit Nuklearwaffen ausgerüstet.
Das macht auch militärisch keinen Sinn, da die Amerikaner Atomwaffen nicht mehr als taktische Waffen haben, sondern nur strategisch. Die in die baltischen Staaten zu stellen, wäre ein unnötiges Risiko, weil sie damit sehr schnell in Reichweite konventioneller Kräfte der Russen von mehreren Seiten wären, da da ja auch die Exklave Kaliningrad nicht weit ist. Somit wären sie in der ziemlich ungünstigen Lage, diese entweder sofort einsetzen zu müssen oder schnell abzuziehen, mit dem hohen Risiko, dass die Russen sie erwischen.

[Großmoff]

Nein, das sage ich ja gar nicht, im Gegenteil. Ich will ja nur verstehen worin die immer betonte Gefährdung Russlands besteht bei Nato-Mitgliedschaften Polens, Ungarns & Co.
Vielleicht ist es doch eher andersherum, und die an Russland angrenzenden Länder sind gefährdet:


„Putins Pläne zusammengebrochen“

Der russische Machthaber habe Angst und sei wütend, sagt Politologe Waleri Solovej. Innenpolitisch verliere er zunehmend Rückhalt.
Putin sei von Größenwahn beseelt, sagt Weleri Solovej Foto: Alastair Grant/ap

taz: Herr Solovej, Sie stammen aus Stschaste in der Region Luhansk in der Ukraine.
Waleri Solovej: Es ist eine Kleinstadt, die inzwischen schwer zerstört wurde. Meine Mutter kam von dort. In den letzten Monaten war es klar, dass es auf einen Krieg hinausläuft. Die Ukraine hat sich mental darauf vorbereitet. Wladimir Putin begann den Krieg am 24. Februar und wollte am 27. bereits den Sieg verkünden.

Es kam aber anders.
Der politisch-moralische Zustand der Ukraine wurde unterschätzt und die Kampfbereitschaft der russischen Armee überbewertet. Es klingt wie eine Anekdote: Im Südosten der Ukraine bei Tschernigow musste ein Panzer anhalten, weil der Treibstoff ausgegangen war. Die Besatzung stieg aus und fragte die Bevölkerung nach Reserven.

im Interview:

Waleri Solovej

https://taz.de/picture/5424118/138/26421349-1.jpegFoto: imago


Die russische Armee ist nur auf dem Papier hundertprozentig vorbereitet. Der Oberkommandierende Putin ging davon aus, dass der Westen noch Zeit brauchen würde, um in die Gänge zu kommen. Er hatte vor, nach der Ukrai*ne auch Moldawien und Teile des Baltikums zu besetzen. Stattdessen verteidigt die Ukraine inzwischen europäische Werte. Putin hat alle westlichen Politiker hinters Licht geführt, betrogen. Scholz, Macron, Baerbock.

Das Treffen im russischen Sicherheitsrat mit Generalstabschef Walerij Gerassimow und Verteidigungsminister Sergej Schoigu letzte Woche Montag hinterließ den Eindruck, der Oberkommandierende hätte den Kontakt zur Wirklichkeit verloren.

Putins Pläne sind zusammengebrochen. Daher fuhr er aus Verzweiflung zuletzt die Nuklear*drohung auf. Die Sanktionen werden immer schärfer und härter. Putin ist außer sich vor Wut. Alle fürchten ihn. Sie haben keine Angst, den Job zu verlieren, sondern umgelegt zu werden. Die Einschüchterung des Auslandsgeheimdienstchefs Sergei Naryschkin letzte Woche auf der Sitzung des Sicherheitsrats gibt davon einen Eindruck.

Inzwischen geht Putin davon aus, zwischen dem 10. und 15. März die Invasion abschließen zu können. Offensichtlich hofft er, in Kiew, Charkiw und Odessa seine Leute einsetzen zu können. Ob das klappt? Wer wird bei Wahlen dort für Putins Leute stimmen? Es gibt in der Ukraine keine Ella Pamfilowa (die als Vorsitzende der Wahlkommission in Moskau den Wahlgang manipuliert) und 40 Millionen Wähler. Medwedtschuk, Putins Vertrauter in der Ukraine, ist auch nicht mehr zu finden.


Ist Putin betrogen worden oder wollte er sich betrügen lassen?

Er ist ein Macho. 2014 und 2015 wollte er schon die Ukraine besetzen. Seine Umgebung hielt ihn damals noch davon ab. Man würde es nicht schaffen, die Ukraine zu besetzen, meinten sie damals. Jetzt zieht er den Krieg durch. Das ist nicht nur grotesk, es geht am Ende auch auf den Ruf Russlands über, und das weltweit. Putin spielt va banque. Er hoffte zunächst, der Westen schließe die Augen. Schließlich hatte er die ganze Welt eingeschüchtert. Jetzt sieht er blass aus und die Erkenntnis macht die Runde: Putin kann man stoppen! Er hat unglaubliche Angst davor, wie Gaddafi in Libyen zu enden oder auf der Anklagebank.


Aber Putin besitzt noch Macht, daran wird sich demnächst auch nichts ändern.
Er ist von Größenwahn beseelt. Er „spürt seine Mission“, die ihn zu etwas Großartigem verpflichtet, zur Veränderung der Geschichte. Die Sowjetunion ist untergegangen, doch er wird sie wiedererrichten! Das hatte er sich vorgenommen.
Stattdessen hagelt es Sanktionen und das Land wurde über Nacht zum Aussätzigen ohne Geld. „Großartig, großartig“, bekräftigte ihn die Umgebung als Historiker, lange Zeit. So geht man mit einem Kranken um. Auch wenn sich die historischen Kenntnisse auf dem Niveau sowjetischer Lehrbücher bewegen. Dennoch: Viele Menschen halten trotz allem zu ihm.


Wie wird Moskau gegen das Ende des Technologietransfers aus dem Westen vorgehen? Die Militärs sind davon die nächsten zwei Jahre nicht betroffen. Die haben rechtzeitig vorgesorgt.
Wirtschaftliche und politische Katastrophen sind jedoch vorprogrammiert.


In Russland wird nun häufig davon gesprochen, dass das Land mindestens 500.000 Mann mobilmachen müsse.
Wie die Amerikaner im Irakkrieg verfolgt auch Russland den Krieg lieber am Computer. Generalmobilmachung wegen der Ukraine würde die Menschen gegen den Kreml aufbringen. Anfang des 20. Jahrhunderts hatten russische Familien sieben oder acht Söhne. Heute vielleicht noch einen. Zu solchen Opfern ist die Gesellschaft nicht mehr bereit.
https://taz.de/Politologe-ueber-Ukraine-Krieg/!5838091/

[Würfelqualle]

Sowjetisch? Sozialistisch?

Na wenn der Russe feucht durchgewischt hat.

[sunbeam]

Nein bin ich nicht. Aber du kannst mir auch nicht gegen beweisen, dass da keine stehen.

Hat wenigstens Russland behauptet da stünden welche? Wäre wenigstens ein Anhaltspunkt.

[Großmoff]

Die Rhetorik im Kriegsfall ist (fast) immer anders und zeigen selten die wirklichen Beweggründe. Aber ich liege da wohl mit Wassiliboyd auf einer Linie, der da schreibt:
Rache ist auch kein rationales Argument und eines Präsidenten einer "Großmacht" unwürdig.

[Großmoff]

Na wenn der Russe feucht durchgewischt hat.
Dann gibts wieder eine sozialistische Sowjetunion?

[FaustDick]

Bist Du eigentlich so Blöde? Schwachsinn wie bei Corona verbreiten. Hampelmann Beitrag: siehe 2 Beiträge drüber. Ein Hampelmann verteidigt nun Kiew

Du bist nicht mal fähig die simpelsten Zusammenhänge zu begreifen und bezeichnest mich als blöde!? Russland's Wirtschaftsbeziehungen sind am Arsch, das Land international weitestgehend isoliert; internationale Kapitalflüsse ausgesetzt; der Rubel ist nur noch Dreck wert und die Staatskassen werden für Putin's Krieg geplündert. Davon wird sich Russland auf Jahrzehnte nicht mehr erholen, wenn überhaupt nochmal und das Land möglicherweise im Chaos versinken. Militärisch kann Russland diesen Krieg vielleicht für sich entscheiden, aber in der Konsequenz hat das Land fertig und es gibt sicherlich ein paar Leute die diese Weitsicht auch in Russland noch haben und früher oder später gewillt sind Putin's Treiben ein Ende zu setzen. Putin kommt aus der Sache nicht mehr raus und wer Kiew verteidigt ist dabei völlig irrelevant. Mal abgesehen davon, dass das nix daran ändert, dass Putin seine Soldaten zu Tausenden in den Tod rennen lässt, aber das interessiert Typen wie Dich scheinbar überhaupt nicht; genau wie für Putin scheinen für deiner einer diese Menschenleben nur Dreck wert zu sein. Warum sterben Hampelmänner wie Du nicht für Putin? Die russische Armee nimmt bestimmt auch Söldner.

[hamburger]

Hat wenigstens Russland behauptet da stünden welche? Wäre wenigstens ein Anhaltspunkt.

Ach was, dein Empirist hat ja gesagt, die USA haben kein taktischen Atomwaffen mehr...ja, der muss es wissen.
Also das sind Friedensengel....Folge ihnen:beten:

[sunbeam]

Warum sollte ich? Ich bin weder für Putin noch für den Komiker....mir vollkommen egal. Nur wenn man hier die Texte von den Ahnungslosen liest, für die andere später bezahlen sollen, dann kommt einen der kalte Kaffee hoch.
Erst bejubeln sie den illegalen, mit min 5 Milliarden Dollar, geführten Putsch der USA...und dann begreifen die den Ernst der Lage nicht

Was die Einmischung in die Ukraine betrifft, sind wir einer Meinung. Wo wir beide gerade festhängen ist die Frage, US-Atomraketen in östlichen Nato-Staaten ja/nein und der Frage worin Russlands Ängste wegen schriftlichen Verträgen oder z.B. 600 US-Soldaten in Lettland bestehen. Diese verfickten Nato-Soldaten sind ja nur jetzt dort um den jeweiligen Staaten eine Sicherheit vorzugaukeln die es bei einem gewollten Einmarsch der Russen nicht gibt. Und jetzt kommen wir an den Punkt wo eben dieser Nato-Vertrag Sinn macht: Angriff auf ein Nato-Land = Angriff auf alle übrigen => Atomkrieg! Ergo: sowas wird nicht passieren daraus folgt alle sind Safe! Und nochmal, die Ukraine ist für mich auch ein Sonderfall! So sehr jetzt auch wieder diese Betroffenheitsscheisse im Westen aufgeführt wird, 2004 die westliche Einmischung was zur orangenen Revolution geführt hat war ein Fehler! 2014 Maidan, grosser Fehler!

[Empirist]

Ob die Staaten des WP die Nase voll hatten oder nicht, war egal.

Die mündliche Vereinbarung 1990 war, keine Nato östlich der Elbe.
Und die Nato bestimmt nunmal,
wen sie aufnimmt oder nicht, nicht die Länder welche in die Nato reinwollen.


Das ist so eine Erzählung, die einfach nicht stimmt. Das war ganz am Anfang mal Teil der Verhandlung um die Wiedervereinigung, da bestand ja sogar die Sowjetunion noch. Ein Vertrag diesbezüglich gab es nie und vor allem wäre der zu Zeiten geschlossen worden, als so mancher Staat im Osten noch nicht aus der Sowjetunion gelöst war.
Was es aber als bindenden Vertrag gab und gibt, ist die NATO Grundakte von 1997, in der Russland nunmal anerkannt hat, dass Russland sich dazu bekennt: "Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen." Das umfasst natürlich auch die Bündniswahl, wie logischerweise einem souveränen Staat auch zustehen muss.

Es kann doch kein Argument sein zu sagen: "Wir haben zwar einen bindenden Vertrag unterschrieben, dass die Länder ihr Selbstbestimmungsrecht haben, aber irgendein Nebensatz eines Politikers aus einer Zeit, als wir noch ein anderes Staatsgebilde waren, hat klar mehr völkerrechtliche Bedeutung für Staaten, die da noch nicht selbständig waren."

[Silencer]

Wo gefährdet eine potentielle Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato die Sicherheit der Russen?

In der Ukraine? Von Lettland aus sind es 580 km bis Moskau.
Von der Ukraine nur 450 km. Luftlinie.
Würde ich auch nicht akzeptieren, wenn man weiß wie schußwütig die Cowboys sind,
wenn ihr amerikanisches Shithole weit entfernt ist.

Noch mal - schuld an der Eskalation ist die NATO mit ihrer blöden Erweiterung, dann
erst kommt Putin. Aktion - Reaktion, du verstehst.

[sunbeam]

Ach was, dein Empirist hat ja gesagt, die USA haben kein taktischen Atomwaffen mehr...ja, der muss es wissen.
Also das sind Friedensengel....Folge ihnen:beten:

Erneut die Frage, hat Russland behauptet in den östlichen Nato-Staaten sind US-Atomwaffen stationiert?

[sunbeam]

In der Ukraine? Von Lettland aus sind es 580 km bis Moskau.
Von der Ukraine nur 450 km. Luftlinie.
Würde ich auch nicht akzeptieren, wenn man weiß wie schußwütig die Cowboys sind,
wenn ihr amerikanisches Shithole weit entfernt ist.

Noch mal - schuld an der Eskalation ist die NATO mit ihrer blöden Erweiterung, dann
erst kommt Putin. Aktion - Reaktion, du verstehst.

Also Russland denkt die USA marschieren in ihr Land ein, obwohl Russland 6.500 Atomraketen hat? Ich denke, Russland muss zum Psychologen!

[Würfelqualle]

Dann gibts wieder eine sozialistische Sowjetunion?

Nein aber eine Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik.

[Großmoff]

Nein aber eine Ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik.
Das denke ich nicht. Weder das eine, noch das andere.

[pixelschubser]

Sind noch unbestätigte Meldungen:


4.10 Uhr: Russische Fallschirmjäger sollen in Charkiw gelandet sein und ein Krankenhaus angegriffen haben, berichtet die Nachrichtenagentur UNIAN. Sie beruft sich dabei auf Berichte ukrainischer Offizieller auf Telegram. Nach Angaben lokaler Journalisten soll die Stadt Trostjanez nordöstlich von Charkiw von russischen Truppen eingenommen worden sein. Die Informationen lassen sich derzeit nicht unabhängig überprüfen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91747404/aktuelle-news-zum-ukraine-krieg-krankenhaus-in-charkiw-angegriffen.html

Das allerdings sollte zu denken geben:

Nuklearwaffen sind in Alarmbereitschaft – und Russland hält Manöver mit Atom-U-Booten ab

Am Sonntag hatte Russlands Präsident Putin die Abschreckungswaffen, die auch die Nuklearwaffen umfassen, in Alarmbereitschaft versetzen lassen.
Nur zwei Tage später laufen russische Atom-U-Boote in der Barentssee aus – zu einer Übung, heißt es.
Auch die Strategischen Raketenstreitkräfte halten Manöver ab.

https://www.rnd.de/politik/nuklearwaffen-sind-in-alarmbereitschaft-und-russland-haelt-manoever-mit-atom-u-booten-ab-WTF2WKHWUNVHAMNHBQPXZHJ33A.html

Laut BILD ist das Krankenhaus in Charkow durch einen Raketenbeschuss zerstört worden. Soll und angeblich und möglicherweise....

[hamburger]

Was die Einmischung in die Ukraine betrifft, sind wir einer Meinung. Wo wir beide gerade festhängen ist die Frage, US-Atomraketen in östlichen Nato-Staaten ja/nein und der Frage worin Russlands Ängste wegen schriftlichen Verträgen oder z.B. 600 US-Soldaten in Lettland bestehen. Diese verfickten Nato-Soldaten sind ja nur jetzt dort um den jeweiligen Staaten eine Sicherheit vorzugaukeln die es bei einem gewollten Einmarsch der Russen nicht gibt. Und jetzt kommen wir an den Punkt wo eben dieser Nato-Vertrag Sinn macht: Angriff auf ein Nato-Land = Angriff auf alle übrigen => Atomkrieg! Ergo: sowas wird nicht passieren daraus folgt alle sind Safe! Und nochmal, die Ukraine ist für mich auch ein Sonderfall! So sehr jetzt auch wieder diese Betroffenheitsscheisse im Westen aufgeführt wird, 2004 die westliche Einmischung was zur orangenen Revolution geführt hat war ein Fehler! 2014 Maidan, grosser Fehler!

Du schätzt das leider falsch ein. Selbst wenn Putin dort einmarschieren würde, es gäbe keinen Atomkrieg, weil sonst die USA mit 100 Millionen Toten bei sich zu hause rechnen müssten.
Die Maxime der USA war und ist immer, Krieg niemals im eigenen Land.
Deswegen führt sie alle ihre Kriege so, dass sie selbst nie betroffen sind. Das zumindest sollte man wissen.
Sie hätten auch Deutschland atomar vernichtet, wenn damals die Russen angegriffen hätten.
Und die Spinner hier reden von Sicherheit und Freiheit, die sich nie hatten. Sie hatten immer nur die Freiheit, für andere zu zahlen.
In der Ukraine geht es nur um US und RU Interessen, nicht um Freiheit oder Demokratie.
Die Dummheit hier im Forum, die den Ukrainern vorschlägt, dafür zu sterben, die ist schon unendlich

[Krabat]

Super, und die Russen haben nicht zurück geschossen...alles Pazifisten.

Die haben die Feinde nicht gesehen. Das ist der Sinn eines Hinterhaltes.

Hast Du gedient?

[Würfelqualle]

Das denke ich nicht. Weder das eine, noch das andere.

Ja klar der Russe wird sich zurückziehen, reumütig um Gnade winseln und die nächsten 150 Jahre Reparationszahlungen an das neue NATO und EU Mitglied Ukraine zahlen.

:haha:

[hamburger]

Laut BILD ist das Krankenhaus in Charkow durch einen Raketenbeschuss zerstört worden. Soll und angeblich und möglicherweise....

Besonders interessant die Aufrufe, für sein Land zu sterben...erinnert mich immer an Adolf, der auch den Volkssturm und Kinder mobilisierte

[Bodenplatte]

Also Russland denkt die USA marschieren in ihr Land ein, obwohl Russland 6.500 Atomraketen hat? Ich denke, Russland muss zum Psychologen!

Es ist nicht Zielführend dies mit Hausfrauenlogik zu bewerten, das Militär, also Fachleute, bewerten dies ganz anders. Hier wird in ganz anderen Kategorieren gedacht, in Erstschlagskapzitäten und Vorwarn/ Reaktionszeiten. Hier geht es wie im Rennsport um Sekunden und Milisekunden.

Dies bitte einfach zur Kenntnis nehmen.

[pixelschubser]

Kann man sich ganz sicher sein das Live-Cam auch wirklich live ist?
Bei dem Kriegsgeschehen hier wird ganz schön geflunkert, auch dieser 60km-Convoi, ich kann mir nach reiflicher Überlegung nicht erklären welchen Sinn der haben sollte.

Kann natürlich auch ne Dauerschleife sein. Ich hab die Cam jetzt schon ne Weile laufen.

Ja, ein 60 Kilometer langer Russenkonvoi ist ein ideales Ziel. Sowas macht man nicht. Gestern hieß es noch, dass der Russe 30 Kilometer vor Kiew stehen würde und heute sollen sie nur 10 Kilometer näher dran sein?!

[hamburger]

Die haben die Feinde nicht gesehen. Das ist der Sinn eines Hinterhaltes.

Hast Du gedient?

Du bist grenzenlos dumm....nein, du weißt nicht einmal, wie ein Convoy bewacht wird...und wie nah man heran muss.
Warum gehts du nicht an die Front und zeigst uns, was für ein held du bist? Anstatt naive Kinder und Frauen zu verheizen

[Bodenplatte]

Laut BILD ist das Krankenhaus in Charkow durch einen Raketenbeschuss zerstört worden. Soll und angeblich und möglicherweise....

Krankenhäuser sind und waren, wie bereits in Syrien, strategische Hauptziele der russischen Streitkräfte.....

[FaustDick]

Ja klar der Russe wird sich zurückziehen, reumütig um Gnade winseln und die nächsten 150 Jahre Reparationszahlungen an das neue NATO und EU Mitglied Ukraine zahlen.

:haha:

Ja, wird wahrscheinlich nicht passieren, aber sollte er, wenn er will das sein Land diesen Krieg wirtschaftlich und gesellschaftlich überlebt. Russland hat sich mit diesem Krieg sein eigenes Grab geschaufelt oder aber das der gesamten Welt, wenn Putin auch noch einen Atomkrieg vom Zaun bricht.

[sunbeam]

Es ist nicht Zielführend dies mit Hausfrauenlogik zu bewerten, das Militär, also Fachleute, bewerten dies ganz anders. Hier wird in ganz anderen Kategorieren gedacht, in Erstschlagskapzitäten und Vorwarn/ Reaktionszeiten. Hier geht es wie im Rennsport um Sekunden und Milisekunden.

Dies bitte einfach zur Kenntnis nehmen.

Gut. Halten wir fest, die USA planen Russland nuklear anzugreifen. Na, das ist doch jetzt ein Arbeitsfortschritt. Sehr gut.

[Bodenplatte]

Der Leiter Tschetscheniens , Ramsan Kadyrow , sagte, dass es während einer speziellen Militäroperation in der Ukraine Verluste unter den Ureinwohnern der Republik gegeben habe.

Ihm zufolge wurden zwei tschetschenische Soldaten getötet und sechs weitere unterschiedlich schwer verletzt. In seinem Telegram-Kanal stellte Kadyrow fest, dass sie alle den Befehl befolgten, die Verluste unter der ukrainischen Zivilbevölkerung so gering wie möglich zu halten.

"Ja, sie töten im Krieg, es war ihre Berufswahl. Und diese Typen haben sich entschieden, Helden zu werden, die ihr Leben für die Sicherheit der beiden Länder gegeben haben", sagte der Chef von Tschetschenien über die Toten.

Er fügte hinzu, dass die Truppen der Tschetschenischen Republik mit neuen Uniformen und Ausrüstung bewaffnet und körperlich gut vorbereitet seien. Kadyrow betonte, dass die Ureinwohner Tschetscheniens bereit seien, alle Befehle in der Ukraine auszuführen.

Am 24. Februar beschloss der russische Präsident Wladimir Putin , eine spezielle Militäroperation zur Entmilitarisierung der Ukraine zu starten. Am nächsten Tag versammelte Kadyrow die Kämpfer in Grosny und kündigte an, dass sie zu "den heißesten Orten" gehen könnten.

Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/1686829-kadyrov_chechnja_ukraina/

[Empirist]

Besonders interessant die Aufrufe, für sein Land zu sterben...erinnert mich immer an Adolf, der auch den Volkssturm und Kinder mobilisierte

Und als Putin seiner Armee befahl, ein unabhängiges Land zu überfallen, war das für diese Soldaten kein Aufruf zu sterben?

[sunbeam]

Du schätzt das leider falsch ein. Selbst wenn Putin dort einmarschieren würde, es gäbe keinen Atomkrieg, weil sonst die USA mit 100 Millionen Toten bei sich zu hause rechnen müssten.
Die Maxime der USA war und ist immer, Krieg niemals im eigenen Land.
Deswegen führt sie alle ihre Kriege so, dass sie selbst nie betroffen sind. Das zumindest sollte man wissen.
Sie hätten auch Deutschland atomar vernichtet, wenn damals die Russen angegriffen hätten.
Und die Spinner hier reden von Sicherheit und Freiheit, die sich nie hatten. Sie hatten immer nur die Freiheit, für andere zu zahlen.
In der Ukraine geht es nur um US und RU Interessen, nicht um Freiheit oder Demokratie.
Die Dummheit hier im Forum, die den Ukrainern vorschlägt, dafür zu sterben, die ist schon unendlich

Was schlägst Du also vor?

[Großmoff]

Ja klar der Russe wird sich zurückziehen, reumütig um Gnade winseln und die nächsten 150 Jahre Reparationszahlungen an das neue NATO und EU Mitglied Ukraine zahlen.

:haha:
Nein. Aber es wird weder eine neue Sowjetrepublik geben, noch wird sie sozialistisch sein.

[Bodenplatte]

Gut. Halten wir fest, die USA planen Russland nuklear anzugreifen. Na, das ist doch jetzt ein Arbeitsfortschritt. Sehr gut.

Es ist wie ein Schachspiel, es geht darum zu vermeiden sich Schachmatt setzen zu lassen, und sich damit seiner eigenen Handlungsfähigkeit und Zukunft zu berauben. Es ist doch ganz einfach, ich verstehe eure Borniertheit nicht.

[Krabat]

Du bist grenzenlos dumm....nein, du weißt nicht einmal, wie ein Convoy bewacht wird...und wie nah man heran muss.
Warum gehts du nicht an die Front und zeigst uns, was für ein held du bist? Anstatt naive Kinder und Frauen zu verheizen

Hahah, natürlich kann man einen Konvoi aus dem Schutz von Häusern mit Panzerfäusten effektiv angreifen.

Hast Du gedient?

[hamburger]

Also Russland denkt die USA marschieren in ihr Land ein, obwohl Russland 6.500 Atomraketen hat? Ich denke, Russland muss zum Psychologen!

Warum sprichst du nicht einmal mit einem Japaner, wie so ein Atomschlag aussieht und was für Folgen er hat?
Es geht in jeder Militärmach um die Fähigkeit zum Erstschlag, der die Fähigkeit des Gegners zur Gegenantwort weitgehend ausschalten könnte.
Dazu müssen synchron viele Raketen ihre Ziele treffen...und dazu ist eine gewisse Nähe erforderlich.
Danach gibt es nur noch wenige Verluste bei eigenen Verbänden, weil wenige Raketen könnte man erfolgreich abschiessen.
Dazu wird auch an Laserwaffen geforscht...

[hamburger]

Hahah, natürlich kann man einen Konvoi aus dem Schutz von Häusern mit Panzerfäusten effektiv angreifen.

Hast Du gedient?

An die Front, du Schwätzer...

[Großmoff]

Es ist wie ein Schachspiel, es geht darum zu vermeiden sich Schachmatt setzen zu lassen, und sich damit seiner eigenen Handlungsfähigkeit und Zukunft zu berauben. Es ist doch ganz einfach, ich verstehe eure Borniertheit nicht.
Hm. Welcher Handlungsfähigkeit und Zukunft wurde Russland denn durch die neuen NATO-Mitgliedsländer beraubt?

[sunbeam]

Es ist wie ein Schachspiel, es geht darum zu vermeiden sich Schachmatt setzen zu lassen, und sich damit seiner eigenen Handlungsfähigkeit und Zukunft zu berauben. Es ist doch ganz einfach, ich verstehe eure Borniertheit nicht.

Also billigst Du auch dem Spieler USA zu, seine Figuren auf dem eurasischen Schachbrett so zu setzen das Russland, das 1991 permanent in der Defensive ist, endgültig Matt gesetzt wird! Sehr schön!

[hamburger]

Was schlägst Du also vor?

Verhandlungen und eine neutrale Ukraine.....dieser Kampf ist sinnlos.

[sunbeam]

Warum sprichst du nicht einmal mit einem Japaner, wie so ein Atomschlag aussieht und was für Folgen er hat?
Es geht in jeder Militärmach um die Fähigkeit zum Erstschlag, der die Fähigkeit des Gegners zur Gegenantwort weitgehend ausschalten könnte.
Dazu müssen synchron viele Raketen ihre Ziele treffen...und dazu ist eine gewisse Nähe erforderlich.
Danach gibt es nur noch wenige Verluste bei eigenen Verbänden, weil wenige Raketen könnte man erfolgreich abschiessen.
Dazu wird auch an Laserwaffen geforscht...

Mal ganz grundsätzlich: was genau ist eigentlich Dein Problem?

[pixelschubser]

Krankenhäuser sind und waren, wie bereits in Syrien, strategische Hauptziele der russischen Streitkräfte.....

Achso, deswegen wurde in Aleppo das "letzte Krankenhaus" auch 14 Mal zerstört. Von den Russen?

[Silencer]

Da gibt es keine Bedrohung, die Aufnahme der Länder ist ja in Bereich Schlagkraft und Personal noch nicht einmal Ausgleich für die Abrüstung der Franzosen, Briten und Deutschen, die baltischen Staaten haben zusammen nicht mal einen Panzer und Deutschland hat von über 2000 auf 244 abgerüstet. Die Polen ersetzen 600+ Sowjetmodelle durch 250 Abrahams, die Holländer haben ihre Panzerwaffe defacto abgeschafft, da fahren heute gerade mal noch 18 unter Deutschem Kommando rum. Die Amerikaner haben über 80% ihrer Europakräfte abgezogen....
Außerdem hat keiner in Europa oder den USA ernsthaft davon gefaselt auf die Atommacht Russland losgehen zu wollen.

Wer redet von konventionellen Waffen? Das ist nicht der Punkt.
Wenn Ukraine in die NATO kommt stehen Atomsprenköpfe 450 km entfernt von Moskau!
Du glaubst den Amerikanern?
Es kann sein dass wenn du morgen um 6 Uhr früh die Nachrichten einschaltest, als erste
Meldung kommt "Amerikanische Flugzeuge haben heute früh ..... (beliebiger Staatsname)
bombardiert. Solchem Staat glaubt man nicht. Da wissen die Russen schon was sie machen.
Ich bin nicht für die russische Invasion auf ganz Ukraine, aber irgendwie verstehen kann ich es
bei allem Leid der immer Unschuldige Trifft ,schon.

[mathetes]

Kann natürlich auch ne Dauerschleife sein. Ich hab die Cam jetzt schon ne Weile laufen.

Ja, ein 60 Kilometer langer Russenkonvoi ist ein ideales Ziel. Sowas macht man nicht. Gestern hieß es noch, dass der Russe 30 Kilometer vor Kiew stehen würde und heute sollen sie nur 10 Kilometer näher dran sein?!

Irgendwas muss für die Russen ziemlich schief laufen, wie genau und womit die Ukrainern den Russen zusetzen wäre interessant, meine These wäre, dass man schon jetzt zu Partisanentaktiken greift und vor allem Nachschubkonvois zerstört, ist in anderen Posts ja auch angeklungen.

[pixelschubser]

Besonders interessant die Aufrufe, für sein Land zu sterben...erinnert mich immer an Adolf, der auch den Volkssturm und Kinder mobilisierte

Mir fehlen irgendwie noch Selensky und Klitschko in voller Montur an der Kriegsfront. Lord Helmchen und Dr. Eisenfaust als Helden der Ukraine.

[sunbeam]

Wer redet von konventionellen Waffen? Das ist nicht der Punkt.
Wenn Ukraine in die NATO kommt stehen Atomsprenköpfe 450 km entfernt von Moskau!
Du glaubst den Amerikanern?
Es kann sein dass wenn du morgen um 6 Uhr früh die Nachrichten einschaltest, als erste
Meldung kommt "Amerikanische Flugzeuge haben heute früh ..... (beliebiger Staatsname)
bombardiert. Solchem Staat glaubt man nicht. Da wissen die Russen schon was sie machen.
Ich bin nicht für die russische Invasion auf ganz Ukraine, aber irgendwie verstehen kann ich es
bei allem Leid der immer Unschuldige Trifft ,schon.

Ich glaube das wir uns hier alle einig sind das die westliche Einmischung in Kiew erst dazu geführt hat was wir heute vorfinden. Ich persönlich habe keine Ahnung wie man die Kuh vom Eis bekommt, ggf. scheint die logischste Lösung die zu sein das Russland die Ukraine in Gänze erobert und sich einverleibt, denn alles andere würde weiterhin den westlichen Einfluss ermöglichen.

[hamburger]

Mal ganz grundsätzlich: was genau ist eigentlich Dein Problem?

Einfach mal Geschichte lernen.
Reagan wollte einen Weltraum gestützten Schirm, Raketen auf Satelliten montiert.
Warum führte das damals zum Eklat? Weil damit der Erstschlag möglich gewesen wäre....und genau dazu wären auch laserwaffen, die jetzt getestet werden, als Instrument geeignet.
Theretisch könnt man damit anfliegende Raketen unschädlich machen.
Man sollte etwas von Technik verstehen, wenn man über Waffen und ihren Zweck redet

[Trantor]

Nein. Aber es wird weder eine neue Sowjetrepublik geben, noch wird sie sozialistisch sein.

Die Ukraine wird nicht mehr souverän sein, sie wird eine Abhängikeit von Russland haben wie auch Belarus. Sie wird einen Gouverneur von Russlands Gnaden bekommen und auch die Medien werden wie in Russland unter Kontrolle gebracht.
Es ist analog ein Abbild der Sowjetunion - ob sie sozialistisch ist oder nicht spielt dabei keine Rolle.

[hamburger]

Mir fehlen irgendwie noch Selensky und Klitschko in voller Montur an der Kriegsfront. Lord Helmchen und Dr. Eisenfaust als Helden der Ukraine.

Die sind nicht so dumm, für ihr Land zu sterben. Das überlassen sie anderen...

[Krabat]

An die Front, du Schwätzer...

Du hast doch noch nie eine Panzerfaust geschossen und noch nie eine Handgranate geworfen.

Ich schon.

[Großmoff]

Mir fehlen irgendwie noch Selensky und Klitschko in voller Montur an der Kriegsfront. Lord Helmchen und Dr. Eisenfaust als Helden der Ukraine.
Putin mit nacktem Oberkörper reitend auf einem Panzer habe ich an der Front auch noch nicht gesehen.

[sunbeam]

Einfach mal Geschichte lernen.
Reagan wollte einen Weltraum gestützten Schirm, Raketen auf Satelliten montiert.
Warum führte das damals zum Eklat? Weil damit der Erstschlag möglich gewesen wäre....und genau dazu wären auch laserwaffen, die jetzt getestet werden, als Instrument geeignet.
Theretisch könnt man damit anfliegende Raketen unschädlich machen.
Man sollte etwas von Technik verstehen, wenn man über Waffen und ihren Zweck redet

Weißt was, kürzen wir es ab, es ist sinnlos. Die Sowjetunion und auch Russland sind Horte des Friedens. Zufrieden?

[FaustDick]

Wer redet von konventionellen Waffen? Das ist nicht der Punkt.
Wenn Ukraine in die NATO kommt stehen Atomsprenköpfe 450 km entfernt von Moskau!
Du glaubst den Amerikanern?
Es kann sein dass wenn du morgen um 6 Uhr früh die Nachrichten einschaltest, als erste
Meldung kommt "Amerikanische Flugzeuge haben heute früh ..... (beliebiger Staatsname)
bombardiert. Solchem Staat glaubt man nicht. Da wissen die Russen schon was sie machen.
Ich bin nicht für die russische Invasion auf ganz Ukraine, aber irgendwie verstehen kann ich es
bei allem Leid der immer Unschuldige Trifft ,schon.

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

[LOL]

Jaja, ich hatte immer den Verdacht, dass Du ein gehirgewaschenes Schlafschaf von Putins Gnaden bist - nicht zu vergleichen mit dem hochintelligenten Freidenker traktor äh trantor, der jeden Beitrag anderer differenziert aufnehmen und interpretieren kann. Da musst Du noch dran arbeiten, um so zu werden wie er. Lektion 1: 1l Ouzu trinken und ggfs noch ein paar Tasten aus der Tastatur entfernen und dann losschreiben, egsl was. :D
Ich bin hierin alles andere als pro Putin. Ich halte es für einen sehr grossen Fehler Putins dort einzumarschieren und sehe den Boykott der NATO-Staaten entsprechend als absolut notwendig an. Bei allem sonstigen Verständnis zu Russlands diesbezüglichen Befürchtungen, so geht das nicht, jeden Staat in RU Nähe deswegen aggressiv bzw mit Militärinterventionen klein halten zu wollen. Denn dann ist tatsächlich ebenso der gesamte ehemalige Ostblock inkl. Finnland und Schweden bedroht.

Aber einen so dummdreist und verlogen von der Seite anpissen wollen, wie es trantor betreibt, das geht es ebenso wenig...

[hamburger]

Weißt was, kürzen wir es ab, es ist sinnlos. Die Sowjetunion und auch Russland sind Horte des Friedens. Zufrieden?

Weder noch.....die Russen, die ich in Russland getroffen habe, die wollten alle keinen Krieg.
Auch meine Verwandten, US Bürger, wollen keinen. Aber die Wallstreet wird von anderen dominiert.

[sunbeam]

Weder noch.....die Russen, die ich in Russland getroffen habe, die wollten alle keinen Krieg.
Auch meine Verwandten, US Bürger, wollen keinen. Aber die Wallstreet wird von anderen dominiert.

Quatsch. Alle Amis sind geil die Russen im nuklearen Feuer brennen zu sehen. Hör doch endlich auf mit Deinen pro-Westlichen Lügen und verdammter Propaganda! Heil Putin!

[Empirist]

Wer redet von konventionellen Waffen? Das ist nicht der Punkt.
Wenn Ukraine in die NATO kommt stehen Atomsprenköpfe 450 km entfernt von Moskau!
Du glaubst den Amerikanern?
Es kann sein dass wenn du morgen um 6 Uhr früh die Nachrichten einschaltest, als erste
Meldung kommt "Amerikanische Flugzeuge haben heute früh ..... (beliebiger Staatsname)
bombardiert. Solchem Staat glaubt man nicht. Da wissen die Russen schon was sie machen.
Ich bin nicht für die russische Invasion auf ganz Ukraine, aber irgendwie verstehen kann ich es
bei allem Leid der immer Unschuldige Trifft ,schon.


Die Amerikaner bauen seit Jahren ihr Nukleararsenal in Europa ab, wenn man den Russen drohen wollte, ein etwas seltsames Konzept. Anfang der 2000er hatten die alleine in Deutschland noch über 300 Bomben, heute knapp 20. Dazu passt das auch garnicht so wirklich in die Doktrin, denn wenn du die Dinger sehr nah an die Grenze der Russen bringst, musst du sie auch bei einem russischen Überfall sofort einsetzen, was dir eine Menge konventionelle Maßnahmen nimmt. Und wenn die Amerikaner das wollten, wozu die Ukraine, die nicht einmal in der NATO ist?

In den baltischen Staaten hast du Punkte, die auch nicht so viel weiter weg von Moskau sind, dafür aber direkt an St. Petersburg und wichtigen Flottenstützpunkten wie denen der baltischen Flotte. Die Stützpunkte im schwarzen Meer kannst du wunderbar von der Türkei aus verdampfen, die sogar offiziell nuklearer Teilhabestaat ist....

[Würfelqualle]

Nein. Aber es wird weder eine neue Sowjetrepublik geben, noch wird sie sozialistisch sein.

Nenn sie, wie du willst. Aber sie wird weder in der NATO und auch nicht in der EU sein. Da kann der jetzige Präsident noch so rumwinseln und rumschreien.

[Differentialgeometer]

Ich bin hierin alles andere als pro Putin. Ich halte es für einen sehr grossen Fehler Putins dort einzumarschieren und sehe den Boykott der NATO-Staaten entsprechend als absolut notwendig an. Bei allem sonstigen Verständnis zu Russlands diesbezüglichen Befürchtungen, so geht das nicht, jeden Staat in RU Nähe deswegen aggressiv bzw mit Militärinterventionen klein halten zu wollen. Denn dann ist tatsächlich ebenso der gesamte ehemalige Ostblock inkl. Finnland und Schweden bedroht.

Aber einen so dummdreist und verlogen von der Seite anpissen wollen, wie es trantor betreibt, das geht es ebenso wenig...
Dir ist hoffentlich meine Ironie nicht entgangen:) Wir sehen die Sache ja gleich. Sicherheitspolitidche Bedenken Russlands: Ja, absolut. Militärische Intervention und Atomwaffenrasseln ohne UN etc anzurufen: geht gar nicht.

[Bodenplatte]

Die sind nicht so dumm, für ihr Land zu sterben. Das überlassen sie anderen...

Zumal dem Land und der Bevölkerung tatsächlich niemand etwas böses will, es ist kein klassischer Eroberungs und Vernichtungsfeldzug.

[Empirist]

Weder noch.....die Russen, die ich in Russland getroffen habe, die wollten alle keinen Krieg.
Auch meine Verwandten, US Bürger, wollen keinen. Aber die Wallstreet wird von anderen dominiert.


Ah, jetzt kommen wieder die ominösen Hintermänner, dieses mal diejenigen die die Wallstreet dominieren....

[hamburger]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Vollkommen richtig. Sie schicken nicht ihre Soldaten, sondern ihre Bomber, wie man im Irak, Lybien, Jugoslawien und Vietnam sehen konnte.
Du hast vollkommen Recht.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-krieg-immer-wieder-bomben-auf-bagdad-a-241480.html

[Empirist]

Die sind nicht so dumm, für ihr Land zu sterben. Das überlassen sie anderen...

Jedenfalls sind das mehr Anführer als Putin, der sich nicht mal näher als 5 Meter an seine eigene Generalität traut.

[Großmoff]

Nenn sie, wie du willst. Aber sie wird weder in der NATO und auch nicht in der EU sein. Da kann der jetzige Präsident noch so rumwinseln und rumschreien.
Das ist klar. Aber er wäre ja auch ein schlechter Präsident, wenn er nicht bis zur letzten Minute Präsenz zeigen würde.
Sich in einem Bunker verstecken das machen andere.

[mathetes]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Ich denke mit einem echten Krieg haben die Russen garnicht gerechnet (die eingesetzten Wehrpflichtigen wussten angeblich noch nicht einmal etwas davon), die ganze Welt ist überrascht von der Stärke der Ukrainer, die Ukrainer wahrscheinlich selbst, in US-Kreisen scheint man fassungslos zu sein, wie stümperhaft die Russen vorgehen.

Würde mich nicht wundern, wenn diese riesiger Konvoi am Ende tatsächlich im Feindesland liegen geblieben ist.

[Buella]

Amerikanische Angriffskriege sind genau so verwerflich wie russische, aber die moderne Kriegsführung der USA hat wenigstens noch den Schutz der eigenen Leute im Blick und schickt sie nicht völlig blank in den Tod wie Putin mit seinem antiquierten Feldzug auf Weltkriegsniveau bei dem einfach die bloße Übermacht obsiegen soll.

Ihr kommt hier immer mit dem NATO/USA-Vergleich um Putin's Krieg irgendwie zu rechtfertigen, aber dieser Krieg ist nicht zu rechtfertigen, weil er Menschen einfach vollkommen sinnlos in den Tod schickt. Die NATO oder die USA mögen ihre dreckigen Spielchen treiben, aber sie würden dieser Tage nie eine großangelegte Bodenoffensive starten bei der die eigenen Soldaten aufgerieben werden. Putin scheißt auf seine Soldaten und Landsleute, er führt einen Krieg aus eigenen persönlichen Interessen und ist gewillt dafür seine Soldaten zu Tausende sterben zu lassen.

Die moderne Kriegsführung der us-Regierung ist es u. a. irgendwelche Terrorhorden auszubilden, auszurüsten und auch auf Zivilisten zu hetzen.

Den Rest besorgen die us-Streitkräfte mit Flugzeugen, Drohnen, Marschflugkörpern aus der Luft und begrenzten Spezial-Einheiten. Dabei setzen sie u. a. Uran-Gefechtsköpfe ein.

Wenn dann etwas schief läuft, wie bei Bin Laden, werden die eigenen Leute entsorgt.

Der Verlust an Zivilisten, Das Elend, das Grauen, Flüchtlingsströme und Spätfolgen, welche sie damit anrichten, ist ihnen dabei vollkommen egal, bzw. auch vorsätzlich gewollt.

Das ist die moderne Kriegsführung der us-amerikanischen Regierungen.
Auch gegen die eigene Bevölkerung.

[Klopperhorst]

Die Russen drohen immer mit ihren Atomwaffen, das ist mittlerweile derart Standard, dass die Amerikaner darauf nicht mal großartig reagieren.
Ist ja auch der letzte Grund, warum sie überhaupt noch jemand ernst nimmt.

Die Sache mit der Bedrohung durch die Ukraine ist Müll. Wären es alte Sowjetwaffen, will ich doch mal hoffen, dass ihnen nicht erst nacht 20 Jahren + auffällt, dass sie nicht alle Waffen im Schrank haben. Denn sonst muss man mal ernsthaft fragen, wo die denn sonst noch vergessen haben Massenvernichtungswaffen zu zählen.

Auch ansonsten materialisieren sich nicht plötzlich Atomwaffen, das sind extrem teure Programme, die sehr viel Zeit in Anspruch nehmen, alleine weil es einfach dauert, genug waffenfähiges Material anzureichern.
Das ist eine dämliche Ausrede, wie die der Amerikaner mit dem Irak, nur deutlich schlechter aufgezogen. Das ist mittlerweile ein derart peinlicher Minderwertigkeitskomplex der Russen, wenn es nicht so viel Leid verursachen würde, könnte man eigentlich darüber lachen.

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

---

[Großmoff]

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

---
Offenbar wussten sie schon nicht, das ihnen in der Ukraine Widerstand entgegengesetzt werden würde.

[FaustDick]

Vollkommen richtig. Sie schicken nicht ihre Soldaten, sondern ihre Bomber, wie man im Irak, Lybien, Jugoslawien und Vietnam sehen konnte.
Du hast vollkommen Recht.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-krieg-immer-wieder-bomben-auf-bagdad-a-241480.html

In Vietnam haben die USA Bodentruppen zu Zehntausenden verheizt; knapp 60.000 amerikanische Soldaten sind dort gefallen, aber das waren die 60igern. Wir leben mittlerweile im Jahr 2022 - außer Putin anscheinend.

[Klopperhorst]

Offenbar wussten sie schon nicht, das ihnen in der Ukraine Widerstand entgegengesetzt werden würde.

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

[Empirist]

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

---

Der Unterschied im Ansatz ist, dass ich ausgearbeitete Standpunkte vertrete, die mit historischen und technischen Tatsachen unterfüttert sind.
Dein Ansatz ist: "Ich habe nichts zur Unterfütterung meines Gelabers und komme daher mit ominösen Hintermännern...."
Gelinde gesagt, eine peinliche Art, wie du versuchst hier zu argumentieren.

[Empirist]

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

Komplett idiotische Behauptung!

[Frankenberger_Funker]

Ah, jetzt kommen wieder die ominösen Hintermänner, dieses mal diejenigen die die Wallstreet dominieren....

Da wurde wohl ein Nerv getroffen. Biste etwa auch so ein Hintermann ...? :haha:

[mathetes]

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

Und selbst wenn, denkst du die Ukrainer hätten es gewagt Russland nuklear anzugreifen?

[Empirist]

Da wurde wohl ein Nerv getroffen. Biste etwa auch so ein Hintermann ...? :haha:


Jap, ich bin so reich und mächtig, dass ich ein ominöser Hintermann der Wallstreet bin, gleichzeitig aber die Zeit und vor allem die Lust habe, mit irgendwelchen Niemanden in einem bedeutunglosen kleinen Deutschen Forum zu chatten...
Das passt ja auch wunderbar zusammen.

[FaustDick]

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

Bullshit. Es ist ja nun mittlerweile vollkommen offensichtlich, dass dieser Krieg rein Putin's Krieg ist und das er ihn schon seit Jahren in der Schublade hatte und vorbereitet hat. Die russischen Soldaten dort sterben NUR für Putin und ansonsten für nichts und niemanden.

[Klopperhorst]

Der Unterschied im Ansatz ist, dass ich ausgearbeitete Standpunkte vertrete, die mit historischen und technischen Tatsachen unterfüttert sind.
Dein Ansatz ist: "Ich habe nichts zur Unterfütterung meines Gelabers und komme daher mit ominösen Hintermännern...."
Gelinde gesagt, eine peinliche Art, wie du versuchst hier zu argumentieren.

Du hast auch die Brutkastenlüge und die Lüge von Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt.
Ich vertraue den Russen mehr und den Aussagen des russischen Außenministers.

---

[Buella]

Wir haben unterschiedliche Ansätze.
Du vertraust der westlichen Propaganda, dass die Atom-Karte der Russen nur dem Vorwand der weiteren Kriegführung dient.

Ich hingegen sage: Die Russen wissen mehr!

---

Ich denke auch, daß die Russen dort aktiv wurden, weil noch ganz andere Geschichten am Start sind.
Bzgl. der us-Biowaffen-Labore in der Ukraine haben wir ja bereits Einiges vernehmen können.

[Klopperhorst]

Bullshit. Es ist ja nun mittlerweile vollkommen offensichtlich, dass dieser Krieg rein Putin's Krieg ist und das er ihn schon seit Jahren in der Schublade hatte und vorbereitet hat. Die russischen Soldaten dort sterben dort NUR für Putin und ansonsten für nichts und niemanden.

Du bist komplett im Reich der Lüge gefangen, weil du dein ganzes Leben westliche Propaganda und Desinformationspolitik aufgesogen hast
und es dir in deinem kleinen Köpfchen gar nicht in den Sinn kommen kann, dass Russen die Wahrheit sagen.

---

[Empirist]

Du hast auch die Brutkastenlüge und die Lüge von Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt.
Ich vertraue den Russen mehr und den Aussagen des russischen Außenministers.

---


Keine Ahnung wie du darauf kommst, besonders in Anbetracht dessen, dass ich gerade erst schrieb, dass das eine bescheuerte Lüge war.
Aber bitte, wenn du das brauchst, phantasier dir das zusammen.

[sunbeam]

Du hast auch die Brutkastenlüge und die Lüge von Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt.
Ich vertraue den Russen mehr und den Aussagen des russischen Außenministers.

---

Ich auch! Heil Lawrow!

[Silencer]

Die Amerikaner bauen seit Jahren ihr Nukleararsenal in Europa ab, wenn man den Russen drohen wollte, ein etwas seltsames Konzept. Anfang der 2000er hatten die alleine in Deutschland noch über 300 Bomben, heute knapp 20. Dazu passt das auch garnicht so wirklich in die Doktrin, denn wenn du die Dinger sehr nah an die Grenze der Russen bringst, musst du sie auch bei einem russischen Überfall sofort einsetzen, was dir eine Menge konventionelle Maßnahmen nimmt. Und wenn die Amerikaner das wollten, wozu die Ukraine, die nicht einmal in der NATO ist?

In den baltischen Staaten hast du Punkte, die auch nicht so viel weiter weg von Moskau sind, dafür aber direkt an St. Petersburg und wichtigen Flottenstützpunkten wie denen der baltischen Flotte. Die Stützpunkte im schwarzen Meer kannst du wunderbar von der Türkei aus verdampfen, die sogar offiziell nuklearer Teilhabestaat ist....

Egal jetzt ob die Amis abrüsten oder nicht. Meiner Meinung nach tun sie es nicht, sondern verlegen
ihre strategischen Waffen immer mehr in Richtung Russland/Osten. Das ist Kriegs Rhetorik.
Ausserdem, wieso hält die NATO/USA ständig irgendwelche Manöver in Polen, Litauen, Lettland
und Estland ab? Im letzten Herbst war es auch wieder so weit. Glaubst du die Russen würden ihrerseits
nicht dagegen tun? Wieso verlegen die Amis ihre Stützpunkte immer weiter östlich in die neuen
Ost-NATO-Länder? Polen ist schon ziemlich stark mit amerikanischen Soldaten und Kasernen
bestückt. Wo soll das enden?
Ich sehe es schon als eine Provokation den Russen gegenüber.
USA als Staat kann nicht ohne Kriege funktionieren, sie zetteln immer wieder welche irgendwo an.
Hier in Mitteleuropa wünsche ich mir das nicht und deshalb traue ich dem Amis genau so wenig
wie den Russen.

[hamburger]

In Vietnam haben die USA Bodentruppen zu Zehntausenden verheizt; knapp 60.000 amerikanische Soldaten sind dort gefallen, aber das waren die 60igern. Wir leben mittlerweile im Jahr 2022 - außer Putin anscheinend.

Die anderen Kriege sind noch nicht lange her...auch wenn du das ignorierst

[Buella]

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

Ich denke, daß vor dem Einmarsch der Russen, längst Verhandlungen im Hintergrund liefen.
Offenbar waren diese nicht erfolgreich.

Es wird ja immer von dem irren Putin gesprochen.
Schauen wir uns doch mal die Herrschaften der Regierungen der usa an?
Was ist mit dem sog. Deep State?
Da wird z. B. mit Fleiß weggeschaut, wenn blm-Horden, mit staatlichen Mitteln gepampert, auf die friedliche Bevölkerung gehetzt werden.

[hamburger]

Das war kein Abenteuer, sie haben gewusst, wenn sie die Ukraine nicht angreifen und de-militarisieren, steht die in einigen Monaten mit Atomwaffen an ihrer Grenze.

---

Das ist leider Fakt, allerdings fragt man sich, wozu? Als Erstschlagswaffen?

[Maitre]

Was hast jetzt du verbrochen ?

Er hat "Jehova" gesagt!

[Silencer]

Dir ist hoffentlich meine Ironie nicht entgangen:) Wir sehen die Sache ja gleich. Sicherheitspolitidche Bedenken Russlands: Ja, absolut. Militärische Intervention und Atomwaffenrasseln ohne UN etc anzurufen: geht gar nicht.

Die letzten Gespräche zwischen Ukraine und Russland vor der russischen Invasion
hat die Ukraine abgelehnt. Das sollten wir auch nicht vergessen und eher hinterfragen
wer das den Ukrainern sie nicht durchzuführen geraten hat.
Ich habe dazu meine Theorie und bin mir sicher dass das die Empfehlung von USA und NATO
war. Hört man nichts mehr darüber.

[sunbeam]

Ich scheiss auf dich und deine angeblichen Seiten. Total. Und nun hohl tief Luft und komm mir nie wieder dumm von der Seite!

Die Nerven in der Ägäis liegen blank…..:D

[Hay]

Laut BILD ist das Krankenhaus in Charkow durch einen Raketenbeschuss zerstört worden. Soll und angeblich und möglicherweise....

Ich habe, wie du dem Link entnehmen kannst, die Meldung nicht aus der BILD.

[Hay]

Ich auch! Heil Lawrow!

Gut, dass der Name Lawrow nicht mit H beginnt!

[Hay]

Die anderen Kriege sind noch nicht lange her...auch wenn du das ignorierst


Und die anderen Kriege rechtfertigen dann diesen Krieg? Mannomann!

[Schlummifix]

Du hast auch die Brutkastenlüge und die Lüge von Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt.
Ich vertraue den Russen mehr und den Aussagen des russischen Außenministers.---

Putin kann gerne in den Irak einmarschieren.
Mal abgesehen davon, dass die USA so ein Arschloch wie S. Hussein abgesetzt hatten; welcher zuvor Kuwait überfallen hatte.
Giftgasangriff auf Halabdscha usw.
Vergessen wir das alles: Putin darf gerne in den Irak einmarschieren.
Liegt nicht in Europa.

[sunbeam]

Gut, dass der Name Lawrow nicht mit H beginnt!

Mir geht das alles auf den Sack! Putin überfällt ein Land und hier jubelt alles! Krank!!

[Klopperhorst]

Mir geht das alles auf den Sack! Putin überfällt ein Land und hier jubelt alles! Krank!!

Du hast den Irak-Krieg vor 20 Jahren sicher auch bejubelt, dass es einem irren Diktator an den Kragen ging.
Wurde damals die USA von SWIFT ausgeschlossen und hat man Waffen an den Irak geliefert?

---

[Empirist]

Egal jetzt ob die Amis abrüsten oder nicht. Meiner Meinung nach tun sie es nicht, sondern verlegen
ihre strategischen Waffen immer mehr in Richtung Russland/Osten. Das ist Kriegs Rhetorik.
Ausserdem, wieso hält die NATO/USA ständig irgendwelche Manöver in Polen, Litauen, Lettland
und Estland ab? Im letzten Herbst war es auch wieder so weit. Glaubst du die Russen würden ihrerseits
nicht dagegen tun? Wieso verlegen die Amis ihre Stützpunkte immer weiter östlich in die neuen
Ost-NATO-Länder? Polen ist schon ziemlich stark mit amerikanischen Soldaten und Kasernen
bestückt. Wo soll das enden?
Ich sehe es schon als eine Provokation den Russen gegenüber.
USA als Staat kann nicht ohne Kriege funktionieren, sie zetteln immer wieder welche irgendwo an.
Hier in Mitteleuropa wünsche ich mir das nicht und deshalb traue ich dem Amis genau so wenig
wie den Russen.


Etwas geheim zu tun, wäre keine Rhetorik....
Aber mal davon abgesehen, worauf basierst du denn diese Annahme und was soll der Vorteil sein?
Wenn du Moskau 5 Minuten schneller erwischst, haben die Russen noch immer eine riesen Haufen mobiler Atomwaffen in einem Land, das so groß ist, dass du nicht wissen kannst wo alle sind und schon garnicht in der Lage bist alle zu vernichten, bevor sie die abfeuern. Mit anderen Worten, auch dann werden die USA vernichtet. Der Aufwand hat doch überhaupt keine Proportion zu dem potenziellen Vorteil.

Macht schon irgendwo Sinn, Bündnisverteidigung da zu üben, wo man... naja das Bündnis verteidigen würde. Die Deutschen haben ja auch in der Norddeutschen Tiefebene geübt, die Norddeutsche Tiefebene zu verteidigen.
Die Präsenz der Amerikaner ging bis 2014 immer weiter zurück, diese angebliche Bedrohung ist völlig gegenstandslos. In Deutschland standen mal 225.000 Amerikaner, 2016 waren es noch knapp 35.000. Im Osten stand nichts von Kampfkraft. Die vier Battlegroups waren bei einer Mannstärke von etwa 1200 pro group. Damit könnte man kaum Luxemburg bedrohen.

Mal abgesehe davon endet das, wo die souveränen Staaten wie Polen das wollen. Diese Freiheit steht ihnen zu, hat Russland sogar 1997 völkerrechtlich anerkannt in der Grundakte.

Das ist so ein faktenfreies antiamerikanisches Gewäsch, klar irgendwelche Pseudointellektuellen schwafeln sowas gerne, aber wie wir jetzt sehen, war es Schwachsinn.

[sunbeam]

Du hast den Irak-Krieg vor 20 Jahren sicher auch bejubelt, dass es einem irren Diktator an den Kragen ging.
Wurde damals die USA von SWIFT ausgeschlossen und hat man Waffen an den Irak geliefert?

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Nein hab ich nicht.

[Buella]

Laut BILD ist das Krankenhaus in Charkow durch einen Raketenbeschuss zerstört worden. Soll und angeblich und möglicherweise....

Naja!
Die Nummer, Krankenhäuser, Kinder, etc. ... kennen wir ja nun zu Genüge von anderen westlich angezettelten Kriegen.

Wurden schon Faßbomben in der Ukraine abgeworfen?
Uschi und Peter, übernehmen sie!

[Buella]

Keine Ahnung. Aber was hatte die Sportlerin mit der NPD am Hut?

Ob ich das falsch finde, ist ein anderes Thema. Aber heute kein Grund mehr sich aufzuregen.

Wie gesagt, das mit der Sportlerin ist genauso eine durchgeknallte Nummer unserer Polit- und Medien - Khmer.
Im Grunde genommen staatlich und medialer Gesinnungs-Terrorismus.

[Bodenplatte]

Und selbst wenn, denkst du die Ukrainer hätten es gewagt Russland nuklear anzugreifen?

Russland soll also zukünftig entspannt mit der Gewissheit leben, jederzeit in unter einer Minute nuklear eingeäschert werden zu können?

Aber natürlich, ist doch ganz entspannt. Würden die Amis sicher auch tolerieren.

[sunbeam]

Russland soll also zukünftig entspannt mit der Gewissheit leben, jederzeit in unter einer Minute nuklear eingeäschert zu werden?

Aber natürlich, ist doch ganz entspannt. Würden die Amis sicher auch tolerieren.

Für wie realistisch hältst Du dieses Szenario?

[nurmalso2.0]

Jap, ich bin so reich und mächtig, dass ich ein ominöser Hintermann der Wallstreet bin, gleichzeitig aber die Zeit und vor allem die Lust habe, mit irgendwelchen Niemanden in einem bedeutunglosen kleinen Deutschen Forum zu chatten...
Das passt ja auch wunderbar zusammen.


aber die Zeit und vor allem die Lust habe, mit irgendwelchen Niemanden in einem bedeutunglosen kleinen Deutschen Forum zu chatten...

Und trotzdem hast du "Zeit und Lust" dafür, warum, wieso, weshalb??

[Differentialgeometer]

Du hast den Irak-Krieg vor 20 Jahren sicher auch bejubelt, dass es einem irren Diktator an den Kragen ging.
Wurde damals die USA von SWIFT ausgeschlossen und hat man Waffen an den Irak geliefert?

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das eine Unrecht macht das andere nicht Recht.

[Bodenplatte]

Das Gleichgewicht der Kräfte wäre zu Lasten Russlands gekippt, für den dümmsten zu erkennen. Es wären amerikanische Atombomben gewesen, unter amerikanischen Oberbefehl.

Die Ukraine ist doch nur Acker, der ohne ein blinzeln geopfert werden kann.

[Bodenplatte]

Für wie realistisch hältst Du dieses Szenario?

Allein die Möglichkeit dieses Szenarios ist für Russland nicht hinnehmbar gewesen.

Balance of Power...? Alles Neuland?

[Silencer]

Und selbst wenn, denkst du die Ukrainer hätten es gewagt Russland nuklear anzugreifen?

Wie kann man so beschränkt denken wie der Empirist?
Nicht die Ukraine könnte Russland nuklear angreifen sondern USA/NATO!!! Darum geht es.

Die europäischen NATO Länder (Mit Ausnahme Polens) würden sich niemals trauen mit egal
was Russland anzugreifen. Das ist jedem klar. Leider ist es so, dass wenn die USA es wollen
sollten, würden die anderen mitmachen müssen.

Gestern hatten wir Glück dass der Stoltenberg persönlich die Polen ausgebremst hat, von polnischen
Flugplätzen aus den Ukrainern erlauben mit von der NATO geschenkten Flugzeugen die
russischen Eindringlinge zu bekämpfen. Das hätte der Auslöser für den 3WK sein können.

[mathetes]

Russland soll also zukünftig entspannt mit der Gewissheit leben, jederzeit in unter einer Minute nuklear eingeäschert werden zu können?

Aber natürlich, ist doch ganz entspannt. Würden die Amis sicher auch tolerieren.

Russland kann auch heute schon nuklear eingeäschert werden, es geht darum ob die Ukraine wagen würde Russland nuklear anzugreifen, das ist wohl mehr als absurd, selbst wenn die Ukraine Atomwaffen hätte. Und ob die USA Atomwaffen im Baltikum oder der Ukraine stationieren würde am Ende den Kohl auch nicht fett machen, oder?


Wie kann man so beschränkt denken wie der Empirist?
Nicht die Ukraine könnte Russland nuklear angreifen sondern USA/NATO!!! Darum geht es.

Das ist nichts Neues und gilt auch umgekehrt, siehe oben.

[Hay]

Mir geht das alles auf den Sack! Putin überfällt ein Land und hier jubelt alles! Krank!!

Es gibt Menschen, die lieben Krieg, aber nur, solange dieser Krieg sie nicht selbst betrifft. Vor lauter Kriegsjubel vergessen sie, dass die Kriegsfolgen auch bezahlt werden müssen. Für Deutschland haben diese Kosten bereits begonnen. Nachdem Frau Baerbock den Staaten, die ukrainsche Flüchtlinge beherrbergen, gegenüber erklärte, dass wir sie alle nehmen wollen

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock hat sich am Montag mit dem slowenischen Außenminister Anze Logar getroffen...
„Werden alle aufnehmen“: Baerbock bietet Ukraine-Flüchtlingen Hilfe an


https://www.focus.de/politik/ausland/fluchtwelle-erwartet-werden-alle-aufnehmen-baerbock-bietet-ukraine-fluechtlingen-hilfe-an_id_60839191.html


und die Bundesbahn kostenlose Mitreisen für Ukrainer aus diesen Ländern ermöglicht

Geflüchtete aus der Ukraine dürfen nun auch kostenlos den Nahverkehr in Deutschland nutzen. Die Deutsche Bahn hatte schon zuvor angekündigt, dass Geflüchtete mit ukrainischem Pass oder Personalausweis kostenlos alle Fernzüge aus Polen in Richtung Deutschland nutzen können.Nun stehen ihnen auch die Züge des Nahverkehrs kostenlos zur Verfügung

https://www.rbb24.de/politik/thema/Ukraine/beitraege/liveblog-tagesschau.html

sind alleine in Berlin die ersten mehr als 1000 Ukrainer eingetroffen


Züge bringen 1300 Geflüchtete nach Berlin

Mehrere Züge aus Polen mit etwa 1300 geflüchteten Ukrainerinnen und Ukrainern treffen am späten Abend in Berlin ein. Freiwillige Helfer versorgen die Menschen mit Essen und Trinken. Die Deutsche Bahn ermöglicht ihnen Freifahrten in den Fernzügen.

https://www.n-tv.de/panorama/Zuege-bringen-1300-Gefluechtete-nach-Berlin-article23166085.html

und ein zweites Ankunftszentrum in Berlin ist bereits geplant

Berlin plant zweites Ankunftszentrum
...

Berlin richtet sich zunächst darauf ein, 20 000 Flüchtlinge aus der Ukraine unterzubringen. Erste Anlaufstelle: Oranienburger Straße 285 in Reinickendorf. Von dort werden sie per Bus in Unterkünfte, wie z.B. reaktivierte Containerdörfer, verteilt. Dort erhalten sie ein Zimmer, Hygieneartikel, drei Mahlzeiten täglich. Ein zweites Ankunftszentrum ist geplant

https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/fuer-ukraine-fluechtlinge-berlin-plant-zweites-ankunftszentrum-79319578.bild.html

Da die Ukrainer sich - so geplant - selbst aussuchen dürfen, wo sie wohnen werden und die Kinder alle eingeschult werden sollen (siehe Artikel), ist davon auszugehen, dass ein großer Teil von ihnen dauerhaft bleiben wird.

[sibilla]

Die wollen aber nicht , bis jetzt gerade mal knapp 3000 , der Rest will in der Nähe zur Ukraine , in den angrenzenden Ländern bleiben !

kuck mal da, flüchtlinge angekommen bei uns in der nähe:

https://www.zagorje.com/clanak/vijesti/izbjeglice-iz-ukrajine-nocas-stigle-zagorje-dvije-mlade-majke-i-troje-male-djece-1

mit der rechten maustaste auf den bericht klicken, es öffnet sich eine art menü und etwas weiter unten steht dann "auf deutsch übersetzen", klicken und man kann es auf deutsch lesen.

bei mir öffnet sich auch rechts oben ein kleines fenster, da geht es auch mit der übersetzung.