Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Das Wahlergebnis war ein Witz. Sowohl Poroschenkos Partei als auch die von Jazenjuk sind jeweils kaum über 22 Prozent hinausgekommen. Bei einer Wahlbeteiligung von 53 Prozent ist das mehr als dürftig.
nicht halb so "dürftig" wie anzunehmen das sich nun eine wie auch immer geartete relative Mehrheit für Russland ausspricht, nachdem sie es damals schon abgelehnt hat und in der Zwischenzeit die Russen tausende Ukrainer massakriert haben.
Ob Poroschenko oder gar J. eine Mehrheit zustande bekommt, darf man sicher gespannt sein, aber eine Sympathie für Russland ist soweit weg wie der Mond.
Es ist krank, sich gegen Krieg der Kiever Junta gegen zu wenden?
Nein, es ist krank sich den Russen zuzuwenden die gerade ihr Volk abschlachten.
Quo vadis
10.02.2015, 12:10
Nein, es ist krank sich den Russen zuzuwenden die gerade ihr Volk abschlachten.
Die von Juntagranaten zerfetzten Donbasser sollten dir widerlichen, ekelerregenden Kreatur ins Gesicht spucken.
Helenos von Troja
10.02.2015, 12:12
nicht halb so "dürftig" wie anzunehmen das sich nun eine wie auch immer geartete relative Mehrheit für Russland ausspricht, nachdem sie es damals schon abgelehnt hat und in der Zwischenzeit die Russen tausende Ukrainer massakriert haben.
Ob Poroschenko oder gar J. eine Mehrheit zustande bekommt, darf man sicher gespannt sein, aber eine Sympathie für Russland ist soweit weg wie der Mond.
Die breite Masse der Ukrainer war immer mehr an Russland orientiert denn am Westen. Das haben alle Umfragen vor der letzten Wahl gezeigt. Wenn ich natürlich am Wahltag 11,5 Millionen ethnische Russen vom Urnengang ausklammere, muss ich mich über das Zerrbild nicht wundern.
Die von Juntagranaten zerfetzten Donbasser sollten dir widerlichen, ekelerregenden Kreatur ins Gesicht spucken.
Ja und am besten spucken sie mir das Blut ihrer von ihnen abgeschlachteten "Brüder" ins Gesicht.
Die breite Masse der Ukrainer war immer mehr an Russland orientiert denn am Westen. Das haben alle Umfragen vor der letzten Wahl gezeigt. Wenn ich natürlich am Wahltag 11,5 Millionen ethnische Russen vom Urnengang ausklammere, muss ich mich über das Zerrbild nicht wundern.
Ausgeklammert wurden die Russen im Osten, und zwar von den Saparatisten welche die Menschen mit Waffengewalt vom Urnengang abhielten, wäre auch blöd gewesen wenn auf einmal ein Grossteil für die Ukraine gestimmt hätte ganz entgegeb dem 99% Refferendum. Da hätte man nach der Krim und nach dem Ostrefferendum gleich noch die dritte Wahl fälschen müssen. Da war dies der einfacherer Weg.
Und selbst wenn der Osten mitgestimmt hätte hätte es trotzdem eine Mehrheit für Poroschenko gegeben. Ausserdem geht es ja eh nur um den Westen denn der Osten ist eh verloren , da bleibt dank den Russen auch nur Ruinen und Verzweiflung zurück. Und drittens wenn du glaubbst ein Volk entwickelt Symphatien für denjenigen der gerade seine Leute killt musst du ziemlich weit weg von dieser Erde leben. Im allgemeinen reagieren Menschen nicht so. Man bedenke nur die Ressontiments der betroffenen Deutschen gegenüber Polen und Russland und das 60Jahre nach dem Krieg.
Russland hat verschissen und den Einfluss auf die Mesnschen endgültig verloren, das Herz der Ukrainer ist für Jahrzehnte verchlossen. Nur noch mit Gewalt kann sich Russland weiterhin Einfluss sichern, und genau darum führt er Krieg,
Flaschengeist
10.02.2015, 12:24
Nein, es ist krank sich den Russen zuzuwenden die gerade ihr Volk abschlachten.
Die Russen schlachten "ihr Volk" ab? Da musst Du Dich verschrieben haben. Es sind die ukrainischen Oligarchen und die Junta in Kiev, die gewalttätig gegen das Volk vorgehen.
Quo vadis
10.02.2015, 12:28
Ausgeklammert wurden die Russen im Osten, und zwar von den Saparatisten welche die Menschen mit Waffengewalt vom Urnengang abhielten, wäre auch blöd gewesen wenn auf einmal ein Grossteil für die Ukraine gestimmt hätte ganz entgegeb dem 99% Refferendum. Da hätte man nach der Krim und nach dem Ostrefferendum gleich noch die dritte Wahl fälschen müssen. Da war dies der einfacherer Weg.
Und selbst wenn der Osten mitgestimmt hätte hätte es trotzdem eine Mehrheit für Poroschenko gegeben. Ausserdem geht es ja eh nur um den Westen denn der Osten ist eh verloren , da bleibt dank den Russen auch nur Ruinen und Verzweiflung zurück. Und drittens wenn du glaubbst ein Volk entwickelt Symphatien für denjenigen der gerade seine Leute killt musst du ziemlich weit weg von dieser Erde leben. Im allgemeinen reagieren Menschen nicht so. Man bedenke nur die Ressontiments der betroffenen Deutschen gegenüber Polen und Russland und das 60Jahre nach dem Krieg.
Russland hat verschissen und den Einfluss auf die Mesnschen endgültig verloren, das Herz der Ukrainer ist für Jahrzehnte verchlossen. Nur noch mit Gewalt kann sich Russland weiterhin Einfluss sichern, und genau darum führt er Krieg,
Du scheinst zu vergessen wen die EU und die USA da in Kiew an die Macht gehievt hat. Die wußten damals schon dass eine russophobe, nationalfaschistische Junta von Moskau niemals akzeptiert werden kann. Dass Kiew den Menschen im Donbass ihre Ersparnisse, Renten und Lohnzahlungen per Dekret verweigert scheint dich demokratischen Wasserkopf nicht zu stören.
Die Russen schlachten "ihr Volk" ab? Da musst Du Dich verschrieben haben. Es sind die ukrainischen Oligarchen und die Junta in Kiev, die gewalttätig gegen das Volk vorgehen.
Jaja schon klar , die Russen schicken nur humanitäre Hilfsgüter.
Kapier doch das kein Ukrainer auch nur ansatzweise die Russischen Märchen glauben. In Russland mit der Statspropaganda ist es ja schon schwer das eigene Volk an der Nase herumzuführen, aber in der ukraine mit der ukrainischen Staatspropaganda, du glaubst doch nicht im ernst das da auch nur einer einen cent drauf gibt was Russland oder so Follower wie du dazu zu sagen habe.
Helenos von Troja
10.02.2015, 12:31
Ausgeklammert wurden die Russen im Osten, und zwar von den Saparatisten welche die Menschen mit Waffengewalt vom Urnengang abhielten, wäre auch blöd gewesen wenn auf einmal ein Grossteil für die Ukraine gestimmt hätte ganz entgegeb dem 99% Refferendum. Da hätte man nach der Krim und nach dem Ostrefferendum gleich noch die dritte Wahl fälschen müssen. Da war dies der einfacherer Weg.
Und selbst wenn der Osten mitgestimmt hätte hätte es trotzdem eine Mehrheit für Poroschenko gegeben. Ausserdem geht es ja eh nur um den Westen denn der Osten ist eh verloren , da bleibt dank den Russen auch nur Ruinen und Verzweiflung zurück. Und drittens wenn du glaubbst ein Volk entwickelt Symphatien für denjenigen der gerade seine Leute killt musst du ziemlich weit weg von dieser Erde leben. Im allgemeinen reagieren Menschen nicht so. Man bedenke nur die Ressontiments der betroffenen Deutschen gegenüber Polen und Russland und das 60Jahre nach dem Krieg.
Russland hat verschissen und den Einfluss auf die Mesnschen endgültig verloren, das Herz der Ukrainer ist für Jahrzehnte verchlossen. Nur noch mit Gewalt kann sich Russland weiterhin Einfluss sichern, und genau darum führt er Krieg,
Nicht Russland hat diesen Bürgerkrieg angefangen, sondern die neue Regierung in Kiew am 15. April 2014 gegen die russische Minderheit im Osten. Und das nur, weil die Menschen dort den Maidan kopiert hatten und sich den neuen, antirussischen Machthabern nicht unterwerfen wollten. Dass du eine Wahl hingegen als legitim erachtest, die mitten in einem Bürgerkrieg ausgetragen wird, sagt einiges über dein Demokratieverständnis aus. Das Referendum auf der Krim wollte der Westen nicht anerkennen, weil dort russische Soldaten standen. Aber wenn Kiew Krieg im eigenen Land führt, zweifelt keiner ein Wahlergebnis an, dessen Bekanntgabe sich auch noch um Tage verzögert hat? Alles klar.
Quo vadis
10.02.2015, 12:32
Frieden wie ihn Kiew versteht- Großoffensive der UA bei Mariupol
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-tote-und-verletzte-bei-militaeroffensive,26429068,29798662.html
Ukrainische Truppen haben nahe der Hafenstadt Mariupol im Süden des Landes eine Offensive gegen prorussische Separatisten begonnen. Das teilte der Nationale Sicherheitsrat im Dienstag in Kiew mit. Sicherheitsratssekretär Alexander Turtschinow sei selbst in der Region, um die Truppen der Nationalgarde zu führen.
Du scheinst zu vergessen wen die EU und die USA da in Kiew an die Macht gehievt hat. Die wußten damals schon dass eine russophobe, nationalfaschistische Junta von Moskau niemals akzeptiert werden kann. Dass Kiew den Menschen im Donbass ihre Ersparnisse und ihre Renten, Lohnzahlungen per Dekret verweigert scheint dich demokratischen Wasserkopf nicht zu stören.
Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.
Tryllhase
10.02.2015, 12:35
Trantor, merkst Du was???
"Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778"
Nicht Russland hat diesen Bürgerkrieg angefangen, sondern die neue Regierung in Kiew am 15. April 2014 gegen die russische Minderheit im Osten. Und das nur, weil die Menschen dort den Maidan kopiert hatten und sich den neuen, antirussischen Machthabern nicht unterwerfen wollten. Dass du eine Wahl hingegen als legitim erachtest, die mitten in einem Bürgerkrieg ausgetragen wird, sagt einiges über dein Demokratieverständnis aus. Das Referendum auf der Krim wollte der Westen nicht anerkennen, weil dort russische Soldaten standen. Aber wenn Kiew Krieg im eigenen Land führt, zweifelt keiner ein Wahlergebnis an, dessen Bekanntgabe sich auch noch um Tage verzögert hat? Alles klar.
Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat oder wie du das intrepretierst. Fakt ist Russen töten Ukrainer. Und Amerikaner oder Europäer nicht. Das ist es was in der ukrainischen Bevölkerung hängen bleibt und das ist es was ihre Sympathien prägt und prägen wird.
Ob du damals eine Wahl abgehalten hast oder davor oder wenn du jetzt eine abhältst onder in 2 Jahren. Das Ergebnis wird immer das gleiche sein : gegen Russland. Im Gegenteil je länger der Konflikt andauert , je mehr Ukrainer von Russen getötet werden umsomehr werden die Ukrainer die Russen hassen.
Das weiss auch Amerika, deswegen ist es auch an einer schnellen Beilegung garnicht interessiert. Je länger Russland in der Ukraine Krieg führt, je mehr Ukrainer sterben, um so besser ist das für Amerika, denn umsomehr werden sich die Ukrainer in die Nato und die Westanbindung wünschen.
Putin spaltet die Nato? Lachhaft. Aber der Krieg wird einen weiteren Verbündeten Russlands kosten. Sie mögen die Krim behalten und auch den Osten der Ukraine, dafür haben sie den Rest des Landes als auch die Menschen verloren. Ein Phyrrussieg wenn du mich fragst.
Trantor, merkst Du was???
"Um zu lernen, wer über dich herrscht, finde einfach heraus, wen du nicht kritisieren darfst."Voltaire (1694-1778"
Ja...und?
Flaschengeist
10.02.2015, 12:40
Jaja schon klar , die Russen schicken nur humanitäre Hilfsgüter.
Kapier doch das kein Ukrainer auch nur ansatzweise die Russischen Märchen glauben. In Russland mit der Statspropaganda ist es ja schon schwer das eigene Volk an der Nase herumzuführen, aber in der ukraine mit der ukrainischen Staatspropaganda, du glaubst doch nicht im ernst das da auch nur einer einen cent drauf gibt was Russland oder so Follower wie du dazu zu sagen habe.
Der Russe hält sich sehr zurück. Beschuldigungen kommen nur aus Kiev. Von welcher Propaganda und welchen Märchen schreibst Du eigentlich?
Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen? Das ist keine Propaganda, das entspricht der Wahrheit
Quo vadis
10.02.2015, 12:41
Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.
Jaja, den Willen des Volkes beansprucht das jeweilige politische Klientel für sich, in Deutschland ist der Wille des Volkes Pegida zu kriminalisieren als Nazis und in der Ukraine ist der Wille des Volkes sein Leben für eine Naziregierung zu opfern.
Tryllhase
10.02.2015, 12:43
Ja...und?
Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.
Jaja, den Willen des Volkes beansprucht das jeweilige politische Klientel für sich, in Deutschland ist der Wille des Volkes Pegida zu kriminalisieren als Nazis und in der Ukraine ist der Wille des Volkes sein Leben für eine Naziregierung zu opfern.
Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich nur bei Wahlen.
Auf der Strasse zeigt sich immer nur der Wille eines Teil des Volkes.
Der Russe hält sich sehr zurück. Beschuldigungen kommen nur aus Kiev. Von welcher Propaganda und welchen Märchen schreibst Du eigentlich?
Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen? Das ist keine Propaganda, das entspricht der Wahrheit
Es ist nicht relevant was du glaubst , relevant ist das was der Ukrainer glaubt.
Tryllhase
10.02.2015, 12:45
Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich nur bei Wahlen.
Auf der Strasse zeigt sich immer nur der Wille eines Teil des Volkes.
Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.
Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.
Weder falsch noch völlig falsch.
aber ja die definierten Reglen welche die Vorausstzung für eine funktionierende Demokratie sind müssen beachtet werden.
Quo vadis
10.02.2015, 12:46
Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich bei Wahlen.
Ach, aber beim Maidan wars für dich plötzlich der Wille des us gesponserten Straßenpöbels. Geh weg mit deiner Rabulistik, nehm die paar Kröten der Amadeu Antonio Stiftung.
cornjung
10.02.2015, 12:48
Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.
Seit wann ist Kritik an Russland hier nicht erlaubt ? Ich habe davon noch nicht bemerkt.
Man darf hier sogar Propaganda für die US- Kriegs-und Rüstungsindutrie machen.
brain freeze
10.02.2015, 12:48
Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.
Sowie rechtsgültigen und fairen. Was auf die Poroschenko-Wahl nach einem Putsch auch schon mal nicht zutraf.
Helenos von Troja
10.02.2015, 12:48
Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat oder wie du das intrepretierst. Fakt ist Russen töten Ukrainer. Und Amerikaner oder Europäer nicht. Das ist es was in der ukrainischen Bevölkerung hängen bleibt und das ist es was ihre Sympathien prägt und prägen wird.
Ob du damals eine Wahl abgehalten hast oder davor oder wenn du jetzt eine abhältst onder in 2 Jahren. Das Ergebnis wird immer das gleiche sein : gegen Russland. Im Gegenteil je länger der Konflikt andauert , je mehr Ukrainer von Russen getötet werden umsomehr werden die Ukrainer die Russen hassen.
Das weiss auch Amerika, deswegen ist es auch an einer schnellen Beilegung garnicht interessiert. Je länger Russland in der Ukraine Krieg führt, je mehr Ukrainer sterben, um so besser ist das für Amerika, denn umsomehr werden sich die Ukrainer in die Nato und die Westanbindung wünschen.
Putin spaltet die Nato? Lachhaft. Aber der Krieg wird einen weiteren Verbündeten Russlands kosten. Sie mögen die Krim behalten und auch den Osten der Ukraine, dafür haben sie den Rest des Landes als auch die Menschen verloren. Ein Phyrrussieg wenn du mich fragst.
Dass Putin sich schützend vor seine Landsleute in der Ukraine stellt, erwarte ich sogar von ihm. Gerade deshalb ist er ja zur Gallionsfigur der Nationalkonservativen in Europa aufgestiegen. So viel zum Thema Sympathie.
Flaschengeist
10.02.2015, 12:49
Es ist nicht relevant was du glaubst , relevant ist das was der Ukrainer glaubt.
Von welcher russischen Propaganda ist die Rede? Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen?
FranzKonz
10.02.2015, 12:49
Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.
Ja, das Volk hat sich geäußert. Der Südosten, und zwar ziemlich genau das historische Neurussland, hat mit Poroschenko nicht viel am Hut:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Poroshenko_2014%28PR%29.png
Das Ergebnis war 4 Jahre vorher ganz ähnlich:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png/500px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png
Ob es nun jemand glauben will oder nicht: Es gibt eigentlich gar keine Ukraine. Das ist ein Kunstgebilde, weiter nichts.
Wenn nun die Hälfte der Bevölkerung nach Westen, und die andere Hälfte nach Osten strebt, wird dieser Gegensatz das Land zerreißen. Zumal vom Westen her die USA, die Nato und die EU daran zerren, und von Osten Russland.
Man kann das akzeptieren und danach handeln, oder man führt Krieg um Alles oder Nichts. Was das Volk tatsächlich will, fragt keine Sau!
Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.
Ach so, naja ich weiss schon wie der Wind in diesem Forum diesbezügich weht.
Ich habe eigentlich perse nichts gegen Russland oder etwa Russen ansich, ich sage nur das Putin sich mit dieser Politik langfristig eher gravierend schadet als das es seinem Land nutze wird. Von der Ukraine mal ganz abgesehen.
Flaschengeist
10.02.2015, 12:51
Jeder sieht dann, dass die Junta das ganze Land zusammen mit der EU und den USA ins Elend gefuehrt hat. Jetzt sollen sogar Frauen zwischen 20 und 50 fuer den Krieg gegen das Donbassgebiet eingezogen werden.
Wie wir wissen, wird die amerikanische Aussenpolitik massiv von israelischen Lobbygruppen beeinflusst. Waffenlieferung wird es nicht ohne Zusage Israels geben. Der Staat fehlt also in Deiner Auflistung.
Ja, das Volk hat sich geäußert. Der Südosten, und zwar ziemlich genau das historische Neurussland, hat mit Poroschenko nicht viel am Hut:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Poroshenko_2014%28PR%29.png
Das Ergebnis war 4 Jahre vorher ganz ähnlich:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png/500px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83% D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B0%D1%85-en.png
Ob es nun jemand glauben will oder nicht: Es gibt eigentlich gar keine Ukraine. Das ist ein Kunstgebilde, weiter nichts.
Wenn nun die Hälfte der Bevölkerung nach Westen, und die andere Hälfte nach Osten strebt, wird dieser Gegensatz das Land zerreißen. Zumal vom Westen her die USA, die Nato und die EU daran zerren, und von Osten Russland.
Man kann das akzeptieren und danach handeln, oder man führt Krieg um Alles oder Nichts. Was das Volk tatsächlich will, fragt keine Sau!
Ob es eine Ukraine gibt oder nicht, sollte man das Beantworten dieser Frage nicht vllt doch den Ukrainern überlassen? Wie respektlos ist es eigentlich von dir als Fremder oder von den Russen, dem Ukrainer seine nationale Loyalität abzusprechen?
Glaubst du im ernst du, oder Russland könnten festlegen ob die Ukraine ein Staat ist oder nicht?
Eure Allmachtphantasien und Deutungshoheiten sind atemberaubend, und dann bist du noch überrascht das du bei den Ukrainern damit keine Mehrheiten vorfindest.
Dass Putin sich schützend vor seine Landsleute in der Ukraine stellt, erwarte ich sogar von ihm. Gerade deshalb ist er ja zur Gallionsfigur der Nationalkonservativen in Europa aufgestiegen. So viel zum Thema Sympathie.
Es ging hier um die Symphatie der Ukrainer. Nicht um die der Russen. Das solltest du doch verstanden haben oder?
Wenn Erdowahn in Deutschland einmarschiert um die Türken vor PEGIDA und antislamischen Tendenzen zu schützen werden die Türken das auch gutheissen oder gar "erwarten". Bei den Deutschen erwarte ich da eher eine ablehnende Meinung - ausser vllt bei dir der das dann auch "erwarten" würde.
Flaschengeist
10.02.2015, 12:57
Ob es eine Ukraine gibt oder nicht, sollte man das Beantworten dieser Frage nicht vllt doch den Ukrainern überlassen? ..
Eben, das ist nicht Dein Bier. Und auch nicht das Bier Deiner Helden Merkel & Obama
Ach, aber beim Maidan wars für dich plötzlich der Wille des us gesponserten Straßenpöbels. Geh weg mit deiner Rabulistik, nehm die paar Kröten der Amadeu Antonio Stiftung.
Es ist das Recht des Volkes auf der strasse Neuwahlen zu fordern.
Wäre bei der Neuwahl ein Russensymphatisant gewählt worden, hätte man das auch akzeptieren müssen. Aber dann wären die Mehrheitsverhältnisse auch auf der Strasse anders gewesen, bzw es hätte mehr und grössere Gegendemos gegeben. So war relativ klar das Maidan für eine sher grosse relative Mehrheit des Volkes steht.
Eben, das ist nicht Dein Bier. Und auch nicht das Bier Deiner Helden Merkel & Obama
Fehlt da in deiner Aufzählung nicht noch jemand?
Jemand der aktuell wesentlich aktiver im Konflikt beteiligt ist als Merkel oder Obama?
Quo vadis
10.02.2015, 13:08
Ach so, naja ich weiss schon wie der Wind in diesem Forum diesbezügich weht.
Ich habe eigentlich perse nichts gegen Russland oder etwa Russen ansich, ich sage nur das Putin sich mit dieser Politik langfristig eher gravierend schadet als das es seinem Land nutze wird. Von der Ukraine mal ganz abgesehen.
Ich kann dich ja mal aufsuchen, dir sagen dass das bei dir ab jetzt so und so zu laufen hat und nicht anders wie du das willst, da wärest du doch der erste der sich total aufpludern und völlig empört reagieren würde. Aber von den Russen im Donbass verlangst du es, die sollen alles was ihnen heilig ist ablegen und nach dem Willen der Banderaleute in Kiew auf und ab hüpfen. Ich weiß nicht was du fürn Typ bist aber wenn du denkst du kannst mit Russen darüber diskutieren wie sie künftig zu leben haben dann hast du einen Gewehrkolben viel schneller in deinem vergenderten Face als du bis 3 zählen kannst. Anstatt der Westen absichert was er bisher geraubt hat, greift er raumfordernd immer weiter nach Osten und so Dummies wie du beklatschen dieses brandgefährliche Spiel auch noch.
"Wer nicht springt ist ein Russe"
https://www.youtube.com/watch?v=1Cr4_ax0kUA
Flaschengeist
10.02.2015, 13:11
Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat ...
Nur für Menschen, die die Geschichte umschreiben wollen.
Fakt ist Russen töten Ukrainer.
Weil Ukrainer Russen töten. So ist das nun mal.
Und Amerikaner oder Europäer nicht.
Schon wieder den Trantor beim Lügen erwischt. Du kleiner Frechdachs. :D
In der Ukraine kämpfen europäische und amerikanische Söldner an der Seite der Kiever Junta und töten gezielt ukrainische Zivilisten.
Du solltest mehr ZDF schauen. Aber erst nach 23:00 Uhr
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
Ich kann dich ja mal aufsuchen, dir sagen dass das bei dir ab jetzt so und so zu laufen hat und nicht anders wie du das willst, da wärest du doch der erste der sich total aufpludern und völlig empört reagieren würde. Aber von den Russen im Donbass verlangst du es, die sollen alles was ihnen heilig ist ablegen und nach dem Willen der Banderaleute in Kiew auf und ab hüpfen. Ich weiß nicht was du fürn Typ bist aber wenn du denkst du kannst mit Russen darüber diskutieren wie sie künftig zu leben haben dann hast du einen Gewehrkolben viel schneller in deinem vergenderten Face als du bis 3 zählen kannst. Anstatt der Westen absichert was er bisher geraubt hat, greift er raumfordernd immer weiter nach Osten und so Dummies wie du beklatschen dieses brandgefährliche Spiel auch noch.
Ich würde mich nicht aufplustern ich würde dir wohl eine verbraten. Nich weil du etwas anderes von mir velangst , sondern einfach weil du kein gewähler Vertreter des Volkes bist. Kommt aber ein gewählter Vertreter des Volkes zu mir in Form von Politiker Beamte Polizei, werde ich der Forderung als gesetzestreuer Bürger und überzeugter Demokrat Folge leisten. Auch wenn ich persönlich andere Meinung bin. Ansonsten würde ich mich gezwungen sehen das Land zu verlassen. Was ich aber sicher nicht tun würde wäre die gewählten Volksvertreter und das Volk welches sie ermächtigt hat einfach abzuschlachten.
Ob es eine Ukraine gibt oder nicht, sollte man das Beantworten dieser Frage nicht vllt doch den Ukrainern überlassen? Wie respektlos ist es eigentlich von dir als Fremder oder von den Russen, dem Ukrainer seine nationale Loyalität abzusprechen?
Glaubst du im ernst du, oder Russland könnten festlegen ob die Ukraine ein Staat ist oder nicht?
Eure Allmachtphantasien und Deutungshoheiten sind atemberaubend, und dann bist du noch überrascht das du bei den Ukrainern damit keine Mehrheiten vorfindest.
Richtig du hast völlig Recht, dann hätte es diesen Konflikt erst gar nicht gegeben und der Osten + die Krim wären niemals in das ukrainische Staatsgebiet aufgenommen worden.
Tryllhase
10.02.2015, 13:17
Ach so, naja ich weiss schon wie der Wind in diesem Forum diesbezügich weht.
Ich habe eigentlich perse nichts gegen Russland oder etwa Russen ansich, ich sage nur das Putin sich mit dieser Politik langfristig eher gravierend schadet als das es seinem Land nutze wird. Von der Ukraine mal ganz abgesehen.
Kein vernünftiger Mensch hat etwas gegen Russen. Aber in Europa geht ein tiefer Riss durch die Gesellschaft. Die einst russisch besetzten Länder wollen mit russischer Politik nichts mehr zu tun haben. In Ostdeutschland ist das Verhältnis etwa 30für zu 70gegen. In Westdeutschland war man weit weg. Wenn man meint, die Amis mit Hilfe des russischen Einflusses los zu werden, dann kennt man die Folgen nicht, die da wären: Revolution der Linken im "machtleeren" Raum. Und wenn die NPDler und AfDler, soweit es sich hierbei nicht sowieso um Pseudo-Rechte handelt, meinen, für ihre Sympathie verschont zu werden, dann irren sie die aber grundgewaltig!
Brathering
10.02.2015, 13:18
Su 25 soll von der Nationalgarde abgeschossen worden sein - drücken wir mal die Daumen, dass es eine eigene war und nicht die einzige der stolzen Fliegerwaffe Neurusslands :/
http://nv.ua/ukraine/azov-vblizi-kuybishevo-sbit-rossiyskiy-shturmovik-su-25-33665.html
Nur für Menschen, die die Geschichte umschreiben wollen.
Weil Ukrainer Russen töten. So ist das nun mal.
Schon wieder den Trantor beim Lügen erwischt. Du kleiner Frechdachs. :D
In der Ukraine kämpfen europäische und amerikanische Söldner an der Seite der Kiever Junta und töten gezielt ukrainische Zivilisten.
Du solltest mehr ZDF schauen. Aber erst nach 23:00 Uhr
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/01/22/ukraine-russische-soldaten-und-blackwater-soeldner-kaempfen-gegeneinander/
Du solltst den Diskussionspunkt bedenken. Wem wohl die Symphatien des ukrainischen Volkes gehören. Dem Russen oder dem Westen?
Und ich bezweifel das die Ukrainer den Einsatz vom Westen ähnlich interpretieren wie du.
wir könnten gernen neue Wahlen abhalten und schauen ob sich die Stimmung gewandelt hat und auf einmal alle für Pro Putin sind?
Heute, morgen nächtsen Monat in einem Jahr in 5Jhren. Russland wird in absehbarer Zeit niemals mehr eine demokratische Mehrheit in der ukraine erhalten.
Und so Meinungen wie die von Franz Konz, welche den Ukrainern gurndsätzlich ihre Nationalität absprechen, die ja auch viele russische Meinungen widerspiegeln sind da sicherlich auch nicht hilfreich.
Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat oder wie du das intrepretierst. Fakt ist Russen töten Ukrainer. Und Amerikaner oder Europäer nicht. Das ist es was in der ukrainischen Bevölkerung hängen bleibt und das ist es was ihre Sympathien prägt und prägen wird.
.
Das ist eine Lüge, es ist allgemein bekannt, das amerikanische Söldner in der Ukraine kämpfen.
FranzKonz
10.02.2015, 13:22
Ob es eine Ukraine gibt oder nicht, sollte man das Beantworten dieser Frage nicht vllt doch den Ukrainern überlassen?
Man sollte das den Völkern überlassen, die in dem aktuell existierenden Gebilde zu Hause sind. So steht es geschrieben:
Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.
http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/360794/publicationFile/3613/IntZivilpakt.pdf
Ich würde mich nicht aufplustern ich würde dir wohl eine verbraten. Nich weil du etwas anderes von mir velangst , sondern einfach weil du kein gewähler Vertreter des Volkes bist. Kommt aber ein gewählter Vertreter des Volkes zu mir in Form von Politiker Beamte Polizei, werde ich der Forderung als gesetzestreuer Bürger und überzeugter Demokrat Folge leisten. Auch wenn ich persönlich andere Meinung bin. Ansonsten würde ich mich gezwungen sehen das Land zu verlassen. Was ich aber sicher nicht tun würde wäre die gewählten Volksvertreter und das Volk welches sie ermächtigt hat einfach abzuschlachten.
Das Traurige ist, dass die Ukrainer in ihrer Hölle gefangen sind. Der Ausweg nach Westen ist zugesperrt, die EU-Grenze ist dicht. Bei Visa sind Schikanen eingebaut, so dass die Leute z.B. in Kiew erst im Mai/Juni ein Visum bekommen, dazu endlose Schlangen und Schwierigkeiten bei der finanziellen Abwickung.
Glück haben die, die an der russischen Grenze leben. Alle Barrieren für die Ausreise und Aufenthalt wurden abgebaut.
Kein vernünftiger Mensch hat etwas gegen Russen. Aber in Europa geht ein tiefer Riss durch die Gesellschaft. Die einst russisch besetzten Länder wollen mit russischer Politik nichts mehr zu tun haben. In Ostdeutschland ist das Verhältnis etwa 30für zu 70gegen. In Westdeutschland war man weit weg. Wenn man meint, die Amis mit Hilfe des russischen Einflusses los zu werden, dann kennt man die Folgen nicht, die da wären: Revolution der Linken im "machtleeren" Raum. Und wenn die NPDler und AfDler, soweit es sich hierbei nicht sowieso um Pseudo-Rechte handelt, meinen, für ihre Sympathie verschont zu werden, dann irren sie die aber grundgewaltig!
Die AFD ist im Kern nicht antiamerikanisch, zumindest nicht im Westen und wofür Lucke steht. Darum wähle ich sie auch. Sollte Lucke gehen und die AFD zur NPD/REP 2.0 mutieren wird sie in de Versenkung landen wo sie hergekommen ist und sich langsam auflösen wie auch PEGIDA. Die Links und Rechtsextreme haben ein Problem, es sind eben Extremisten. Und Extremisten schliessen keine Kompromise, und wer keine Kompromisse schliesst wird niemals notwenidige Mehrheiten erhalten und werden in einer Demokratie niemals an die Macht kommen. Linke und NPDler sind die Witzfiguren in unserem Politikzirkel, grosse Klappe aber substanzeill können sie sich nur in Diktaturen durchsetzen
Helenos von Troja
10.02.2015, 13:25
Es ging hier um die Symphatie der Ukrainer. Nicht um die der Russen. Das solltest du doch verstanden haben oder?
Wenn Erdowahn in Deutschland einmarschiert um die Türken vor PEGIDA und antislamischen Tendenzen zu schützen werden die Türken das auch gutheissen oder gar "erwarten". Bei den Deutschen erwarte ich da eher eine ablehnende Meinung - ausser vllt bei dir der das dann auch "erwarten" würde.
Dümmliche Unterstellungen haben mich schon immer argumentativ beeindruckt.
Jodlerkönig
10.02.2015, 13:26
Man sollte das den Völkern überlassen, die in dem aktuell existierenden Gebilde zu Hause sind. So steht es geschrieben:
http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/360794/publicationFile/3613/IntZivilpakt.pdfna dann wird kreuzberg wohl bald türkische provinz.
Frieden wie ihn Kiew versteht- Großoffensive der UA bei Mariupol...
---
Gerade auf freenet.de gelesen:
Vor den geplanten Friedensgesprächen in Minsk hat es nach ukrainischen Regierungsangaben einen Raketenangriff auf das Armeehauptquartier in der Stadt Kramatorsk gegeben. Mehrere Raketen hätten die Kommandozentrale getroffen, sagte der ukrainische Präsident Petro Poroschenko. Laut der Polizei wurden bei dem Angriff in angrenzenden Wohngebieten mindestens sechs Menschen getötet und 21 weitere verletzt. Kramatorsk liegt am Rande des Konfliktgebiets im Osten der Ukraine und steht eigentlich fest unter Kontrolle der Regierung in Kiew.
War das schon eine Antwort auf die Explosion bei Donezk?
Quo vadis
10.02.2015, 13:27
Ich würde mich nicht aufplustern ich würde dir wohl eine verbraten. Nich weil du etwas anderes von mir velangst , sondern einfach weil du kein gewähler Vertreter des Volkes bist. Kommt aber ein gewählter Vertreter des Volkes zu mir in Form von Politiker Beamte Polizei, werde ich der Forderung als gesetzestreuer Bürger und überzeugter Demokrat Folge leisten. Auch wenn ich persönlich andere Meinung bin. Ansonsten würde ich mich gezwungen sehen das Land zu verlassen. Was ich aber sicher nicht tun würde wäre die gewählten Volksvertreter und das Volk welches sie ermächtigt hat einfach abzuschlachten.
Prust, bist du Bratpfannenverteter du Schwofler, ein Walter Freiwald der Buprä werden wollte? Hier mal ein Video vom Sepakommandeur Givi, und den er angeht ist sogar einer aus seiner Einheit, meinst du der hört sich deine theoretischen Ergüsse an? Na einen Krieg herbeireden, dazu reichts bei dir gerade noch.
https://www.youtube.com/watch?v=yX_m8MS7494
Das Traurige ist, dass die Ukrainer in ihrer Hölle gefangen sind. Der Ausweg nach Westen ist zugesperrt, die EU-Grenze ist dicht. Bei Visa sind Schikanen eingebaut, so dass die Leute z.B. in Kiew erst im Mai/Juni ein Visum bekommen, dazu endlose Schlangen und Schwierigkeiten bei der finanziellen Abwickung.
Glück haben die, die an der russischen Grenze leben. Alle Barrieren für die Ausreise und Aufenthalt wurden abgebaut.
Ach ich weiss nicht, unschuldig sind sie ja auch nicht. Zum Krieg gehören bekanntlich immer zwei. Mein Vorschlag, schon seit anbeginn der Krise: Verhandlungen mit den Separatisten Teilung der Ukraine, der westliche Teil in die Nato. Punkt Feieraben. Wäre für alle das Beste, eine Teilung ist nicht schlimm im Gegenteil es löst oft viel Spannungen wenn jeder seinen Überzeugungen folgen kann und sich vom anderen nicht gegängelt fühlt, bestes Beispiel ist auch Tschechien und Slowakei. Dazu müssen aber natürlich auch die ukrainischen Nationalisten über ihren Schatten springen.
Prust, bist du Bratpfannenverteter du Schwofler, ein Walter Freiwald der Buprä werden wollte? Hier mal ein Video vom Sepakommandeur Givi, und den er angeht ist sogar einer aus seiner Einheit, meinst du der hört sich deine theoretischen Ergüsse an? Na einen Krieg herbeireden, dazu reichts bei dir gerade noch.
https://www.youtube.com/watch?v=yX_m8MS7494
Offensichtlich hast du nicht verstanden was ich geschrieben habe? Dein Beitrag hat jedenfalls nichts mit dem Inhalt meines zuvor verfassten Postes zu tun.
Dümmliche Unterstellungen haben mich schon immer argumentativ beeindruckt.
Welche Unterstellung?
Inhalt meines Postes nicht verstanden?
Flaschengeist
10.02.2015, 13:31
Du solltst den Diskussionspunkt bedenken...
Nein. Du leugnest hier wissentlich bekannte Details wie z.B. die Anwesenheit us-amerikanischer Söldner in der Ukraine.
Anders gesagt, Du verbreitest bewusst Desinformation. Insofern ist das Wort "Diskussion" aus Deinem Mund, nur mit einem müden Lächeln zu beantworten.
Su 25 soll von der Nationalgarde abgeschossen worden sein - drücken wir mal die Daumen, dass es eine eigene war und nicht die einzige der stolzen Fliegerwaffe Neurusslands :/
http://nv.ua/ukraine/azov-vblizi-kuybishevo-sbit-rossiyskiy-shturmovik-su-25-33665.html
Das passt zum Propagandaangriff, den ich den ganzen Tag im Radio höre. Das hat den gleichen Beigeschmack wie die unzähligen "Invasionen" seitens Russland.
Tryllhase
10.02.2015, 13:33
Die AFD ist im Kern nicht antiamerikanisch, zumindest nicht im Westen und wofür Lucke steht. Darum wähle ich sie auch. Sollte Lucke gehen und die AFD zur NPD/REP 2.0 mutieren wird sie in de Versenkung landen wo sie hergekommen ist und sich langsam auflösen wie auch PEGIDA. Die Links und Rechtsextreme haben ein Problem, es sind eben Extremisten. Und Extremisten schliessen keine Kompromise, und wer keine Kompromisse schliesst wird niemals notwenidige Mehrheiten erhalten und werden in einer Demokratie niemals an die Macht kommen. Linke und NPDler sind die Witzfiguren in unserem Politikzirkel, grosse Klappe aber substanzeill können sie sich nur in Diktaturen durchsetzen
Erinnere Dich bitte mal an den russischen Einmarsch in die Tschecholslowakei, nachdem die Genossen um Hilfe riefen. Auch die ostdeutschen "Waffenbrüder im Wartezustand" werden irgendwann wieder rufen und um Befreiung ihrer unterdrückten Minderheit bitten!
Man sollte das den Völkern überlassen, die in dem aktuell existierenden Gebilde zu Hause sind. So steht es geschrieben:
http://www.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/360794/publicationFile/3613/IntZivilpakt.pdf
Genau und wie entscheiden das Völker, na na na - kommste selber drauf?
Richtig, mit Wahlen. Und wie sind die letzten Wahlen ausgegegangen?
Erinnere Dich bitte mal an den russischen Einmarsch in die Tschecholslowakei, nachdem die Genossen um Hilfe riefen. Auch die ostdeutschen "Waffenbrüder im Wartezustand" werden irgendwann wieder rufen und um Befreiung ihrer unterdrückten Minderheit bitten!
kann dir nicht ganz folgen, worauf willst du hinaus?
Tryllhase
10.02.2015, 13:37
kann dir nicht ganz folgen, worauf willst du hinaus?
Ich will auf die russischen Zweifel an der Rechtmäßigkeit der deutschen Wiedervereinigung hinaus.
Nein. Du leugnest hier wissentlich bekannte Details wie z.B. die Anwesenheit us-amerikanischer Söldner in der Ukraine.
Wenn ich etwas geleugnet hätte kannst du mir das sicherlich auch per Zitat belegen oder ;)
Anders gesagt, Du verbreitest bewusst Desinformation. Insofern ist das Wort "Diskussion" aus Deinem Mund, nur mit einem müden Lächeln zu beantworten.
Das ist eine Unterstellung die ich bestreite.
Und ich möchte weiterhin nochmals auf den ursprünglichen Streitpunkt verweisen.
Ich will auf die russischen Zweifel an der Rechtmäßigkeit der deutschen Wiedervereinigung hinaus.
Ok...?
Und wer hat da diesbezüglich Zweifel geäussert und mit welcher Begründung?
FranzKonz
10.02.2015, 13:39
na dann wird kreuzberg wohl bald türkische provinz.
Tja, das könnte passieren. Oder wir verlassen Bayern.
http://www.frankenland-versand.de/WebRoot/Store9/Shops/63287690/4F04/4B1E/38BE/BCC0/7DCD/C0A8/28BD/50E2/5026_Aufkleber_Frei-statt_Kopie.jpg
FranzKonz
10.02.2015, 13:40
Ok...?
Und wer hat da diesbezüglich Zweifel geäussert und mit welcher Begründung?
Irgend ein Hinterbänkler in der Duma. So eine Art russischer Gauweiler. ;)
Irgend ein Hinterbänkler in der Duma. So eine Art russischer Gauweiler. ;)
Nun Radikalen und Extremisten ist grundsätzlich alles zuzutrauen, allerdings solange wir in der Nato sind mach ich mir keine Sorgen. Darum sind auch die baltischen Staaten noch recht entspannt, wären wir allerdings alleine ohne Verbündete, hätte ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend.
Gerade auf freenet.de gelesen:
War das schon eine Antwort auf die Explosion bei Donezk?
https://www.youtube.com/watch?v=cc9Kh-OL4sQ
Tryllhase
10.02.2015, 13:46
Nun Radikalen und Extremisten ist grundsätzlich alles zuzutrauen, allerdings solange wir in der Nato sind mach ich mir keine Sorgen. Darum sind auch die baltischen Staaten noch recht entspannt, wären wir allerdings alleine ohne Verbündete, hätte ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend.
Genau das meine ich!
FranzKonz
10.02.2015, 13:51
Nun Radikalen und Extremisten ist grundsätzlich alles zuzutrauen, allerdings solange wir in der Nato sind mach ich mir keine Sorgen. Darum sind auch die baltischen Staaten noch recht entspannt, wären wir allerdings alleine ohne Verbündete, hätte ich schon ein ungutes Gefühl in der Magengegend.
Mir macht die Nato mehr Sorgen als die Russen, aber was soll's.
Flaschengeist
10.02.2015, 13:53
Wenn ich etwas geleugnet hätte kannst du mir das sicherlich auch per Zitat belegen oder...
Du leugnest beinhart das z.B. US-amerikanische Söldner in der Ukraine ihr Unwesen treiben.
Das ist eine Unterstellung die ich bestreite...
Ja sicherlich bestreitest Du das. Jeder der Desinformation betreibt, bestreitet selbiges.
Allerdings gilt hier das geschriebene Wort. Jeder kann sich von Deinen Lügengeschichten überzeugen.
z.B.
Und Amerikaner oder Europäer nicht.
...was erwiesenermaßen falsch ist.
Tryllhase
10.02.2015, 13:57
Mir macht die Nato mehr Sorgen als die Russen, aber was soll's.
Jeder nach seinen Erfahrungen-Jedem nach seinen Bedürfnissen!
csincsilladefraszegy
10.02.2015, 13:58
Tja, das könnte passieren. Oder wir verlassen Bayern.
http://www.frankenland-versand.de/WebRoot/Store9/Shops/63287690/4F04/4B1E/38BE/BCC0/7DCD/C0A8/28BD/50E2/5026_Aufkleber_Frei-statt_Kopie.jpg
Aber nur ohne CSU und den CSU-Wähler Jodlerkönig.
Du leugnest beinhart das z.B. US-amerikanische Söldner in der Ukraine ihr Unwesen treiben
Ähm du wiederholst dich. Hast du nicht gelesen was ich dir darauf das letzte Mal geantwortet habe?
Entweder du belegst deine Unterstellung mit dem entsprechenden Zitat oder du lässt die Unterstellungen bleiben.
Ja sicherlich bestreitest Du das. Jeder der Desinformation betreibt, bestreitet selbiges.
Allerdings gilt hier das geschriebene Wort. Jeder kann sich von Deinen Lügengeschichten überzeugen.
z.B.
...was erwiesenermaßen falsch ist.
Ich bestreite die Aussage "wissentliche Desinformation", du solltest schon genau auf die Texte achten und nicht immer gerade das herauslesen wollen was dir gerade in den Kram passt.
Quo vadis
10.02.2015, 14:05
Ach ich weiss nicht, unschuldig sind sie ja auch nicht. Zum Krieg gehören bekanntlich immer zwei. Mein Vorschlag, schon seit anbeginn der Krise: Verhandlungen mit den Separatisten Teilung der Ukraine, der westliche Teil in die Nato. Punkt Feieraben. Wäre für alle das Beste, eine Teilung ist nicht schlimm im Gegenteil es löst oft viel Spannungen wenn jeder seinen Überzeugungen folgen kann und sich vom anderen nicht gegängelt fühlt, bestes Beispiel ist auch Tschechien und Slowakei. Dazu müssen aber natürlich auch die ukrainischen Nationalisten über ihren Schatten springen.
Leider entspricht dein Vorschlag nicht einem einzigen Vorschlag deiner geliebten, etablierten Vertreter.
Leider entspricht dein Vorschlag nicht einem einzigen Vorschlag deiner geliebten, etablierten Vertreter.
Meines Wissens ist ein ähnlicher Konsens Putin von Merkel und Hollande unterbreitet worden.
Quo vadis
10.02.2015, 14:10
Meines Wissens ist ein ähnlicher Konsens Putin von Merkel und Hollande unterbreitet worden.
Dann warte mal ab was Poroschenko, Jazenjuk und die ganzen Nazibataillione dazu sagen werden. Das Problem ist dass Kiew vom Westen ständig nur Rückendeckung erhält während man von Moskau ständig nur fordert.
Quo vadis
10.02.2015, 14:12
Lügenpresse auf die.........
http://www.mmnews.de/index.php/politik/36278-wdr-erfindet-anti-russischen-kommentar-von-ex-un-chef
FranzKonz
10.02.2015, 14:12
Aber nur ohne CSU und den CSU-Wähler Jodlerkönig.
Das wird nicht hinhauen. Abgesehen von Nürnberg und Erlangen sind die Franken womöglich noch schwarzer als die Altbayern. Den Jodler wären wir allerdings los.
Para ou rien
10.02.2015, 14:15
die ganzen Nazibataillione dazu sagen werden.
Bist du nicht selbst deutscher Neonazi oder stehst denen zumindestens politisch nahe?
FranzKonz
10.02.2015, 14:17
Meines Wissens ist ein ähnlicher Konsens Putin von Merkel und Hollande unterbreitet worden.
Im Gegenteil. http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!
Die Geschichte scheiterte daran, dass Kiew nur drittklassige Leute zu den Verhandlungen schickten. Das wurde den Separatisten zu blöd, sie forderten Verhandlungen mit Poroschenko.
Dann warte mal ab was Poroschenko, Jazenjuk und die ganzen Nazibataillione dazu sagen werden. Das Problem ist dass Kiew vom Westen ständig nur Rückendeckung erhält während man von Moskau ständig nur fordert.
wie gesagt ich kann hir auch nur meine Ansicht posten, Poroschenko und Merkel rufen mich bezüglich ihrer Entscheidungen nicht an oder fragen mich um Rat.
Fakt ist das sich Merkel gegen Waffenlieferungen ausgesprochen hat ist schonmal gut, obs was bringt ist natürlich fraglich. Wenn Poroschenko und Amerika ihre Interessen militärisch durchsetzten wollen werden sie das auch ohne die Zustimmung aus Deutschland tun. Amerika hat da nicht viel zu verlieren, Poroschenko schon, von ihm wird es abhängen wie sich der Konflikt weiter entwicket und zu welchen Zugeständnissen er bereit ist, von ihm und natürlich von Russland.
Flaschengeist
10.02.2015, 14:17
Entweder du belegst deine Unterstellung mit dem entsprechenden Zitat oder du lässt die Unterstellungen bleiben.
Was ich getan habe. Da hilft auch kein weiteres Rumdrucksen.
Ich bestreite die Aussage "wissentliche Desinformation"...
Sicherlich bestreitest Du das. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du hier wissentlich Humbug erzählst. Das Forum vergisst nicht!
FranzKonz
10.02.2015, 14:18
Bist du nicht selbst deutscher Neonazi oder stehst denen zumindestens politisch nahe?
Unabhängig davon, ob das nun richtig ist oder nicht: Das muss ihn doch nicht daran hindern, die bewährte Nazikeule zu schwingen!
FranzKonz
10.02.2015, 14:19
Sicherlich bestreitest Du das. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du hier wissentlich Humbug erzählst. Das Forum vergisst nicht!
Das Forum vergisst nichts, das ist richtig. Auch der Humbug ist richtig. Bei wissentlich habe ich Zweifel.
Para ou rien
10.02.2015, 14:20
Das muss ihn doch nicht daran hindern, die bewährte Nazikeule zu schwingen!
Naja, dann wäre er entweder schizophren oder ein Heuchler. Ist beides nicht so cool.
Flaschengeist
10.02.2015, 14:20
Vollzitat
Warst Du nicht der rechtsradikale Antisemit, der hier Hass gegen Juden geschürt hat?
Im Gegenteil. http://politikforen.net/showthread.php?156299-Putin-Ein-Friedensengel-f%C3%BCr-die-Ukraine!
Die Geschichte scheiterte daran, dass Kiew nur drittklassige Leute zu den Verhandlungen schickten. Das wurde den Separatisten zu blöd, sie forderten Verhandlungen mit Poroschenko.
die Frage war ja wie meine "angeblich geliebten" Vertreter den Konflikt lösen möchten. Dazu zählt Poroschenko ja nicht.
allerdings ist ja am Mi eine 4er Runde mit Poroschenko geplant.
Und ja es wird viel von ihm abhängen zu welchen Zugeständnissen er bereit ist und ob er sein Volk zu einem friedlichen Kurs bewegen kann.
allerdings ist es natürlich auch leicht als aussenstehender zu verlangen man solle einfach mal auf 1/4 des Landes verzichten. Man kann da auch nicht viel mit "Rechtmässigkeit" argumentieren, es geht einzig und allein darumden Schaden zu begrenzen.
Para ou rien
10.02.2015, 14:22
Warst Du nicht der rechtsradikale Antisemit, der hier Hass gegen Juden geschürt hat?
Ich bin dick Freund mit Israel, ich schwör!
FranzKonz
10.02.2015, 14:22
Naja, dann wäre er entweder Schizophren oder ein Heuchler. Ist beides nicht so cool.
Ach was. Der Zweck heiligt die Mittel! ;)
Para ou rien
10.02.2015, 14:23
Ach was. Der Zweck heiligt die Mittel! ;)
Das stimmt zwar völlig, sollte jedoch trotzdem glaubhaft sein.
Flaschengeist
10.02.2015, 14:24
Das Forum vergisst nichts, das ist richtig. Auch der Humbug ist richtig. Bei wissentlich habe ich Zweifel.
Der Forist gibt sich hier doch als großer Kenner dieser Krise. Die Vorwürfe ausländischer Söldner auf Seiten Kievs sind täglich zu lesen. Entweder der Forist ignoriert diese Vorwürfe wissentlich oder er ist strunzdumm.
Para ou rien
10.02.2015, 14:26
Die Vorwürfe ausländischer Söldner auf Seiten Kievs sind täglich zu lesen.
Wo?
Und ja vielleicht, aber: "Vorwürfe", richtig!
Mittlerweile sollen ja auch schon chemische Waffen & radioaktives Material zum Einsatz gekommen sein.
Kriegspropaganda ist langweilig.
Flaschengeist
10.02.2015, 14:26
Ich bin dick Freund mit Israel, ich schwör!
Die Ironie ist deutlich rauszulesen. Also bist Du ein Judenhasser?
Flaschengeist
10.02.2015, 14:27
Wo?
Informationsdefizit? In den deutschen Medien. Spiegel, ZDF, BILD, selbst der BND hat's berichtet.
Quo vadis
10.02.2015, 14:37
Bist du nicht selbst deutscher Neonazi oder stehst denen zumindestens politisch nahe?
Frag mal lieber warum die brd Regierung hierzulande jedes nationale bestreben torpediert während sie in der Ukraine die nationalradikalen Banderaleute noch motiviert. Alles steht und fällt mit der transatlantischen Achse.
FranzKonz
10.02.2015, 14:37
die Frage war ja wie meine "angeblich geliebten" Vertreter den Konflikt lösen möchten. Dazu zählt Poroschenko ja nicht.
allerdings ist ja am Mi eine 4er Runde mit Poroschenko geplant.
Merkel, Hollande, Putin und Poroschenko treffen sich in Minsk. Die Separatistenführer sind nicht eingeladen.
Es ist das gleiche Spiel wie immer: Poroschenko weigert sich, auch nur mit den Leuten zu reden.
Und ja es wird viel von ihm abhängen zu welchen Zugeständnissen er bereit ist und ob er sein Volk zu einem friedlichen Kurs bewegen kann.
Richtig, wobei er begreifen müsste, dass nur der Norden "sein Volk" ist, denn nur im Norden hat er eine Mehrheit.
allerdings ist es natürlich auch leicht als aussenstehender zu verlangen man solle einfach mal auf 1/4 des Landes verzichten. Man kann da auch nicht viel mit "Rechtmässigkeit" argumentieren, es geht einzig und allein darumden Schaden zu begrenzen.
Du hast das ganze Ausmaß des Konflikts nicht begriffen. Es geht nicht um 1/4, es geht um mehr als 1/3.
Außerdem hast Du noch immer das Selbstbestimmungrecht der Völker nicht akzeptiert. Da ist nämlich die Rechtmäßigkeit zu suchen und zu finden.
Zudem verstehst Du noch immer die historischen Zusammenhänge nicht. Neurussland entstand, als Katharina II die Türken von der nördlichen Schwarzmeerküste vertrieb. Daher stammt die Bevölkerungsstruktur in dieser Region. Du kannst die Grenzen Neurusslands exakt in den Wahlergebnissen mindestens der letzten beiden Präsidentschaftswahlen wiederfinden.
FranzKonz
10.02.2015, 14:39
Frag mal lieber warum die brd Regierung hierzulande jedes nationale bestreben torpediert während sie in der Ukraine die nationalradikalen Banderaleute noch motiviert. Alles steht und fällt mit der transatlantischen Achse.
Jep. Und die Amis haben immer gerne mit rechten Diktatoren zusammengearbeitet. Ich darf mal wieder an 9/11 und Pinochet erinnern.
FranzKonz
10.02.2015, 14:40
Der Forist gibt sich hier doch als großer Kenner dieser Krise. Die Vorwürfe ausländischer Söldner auf Seiten Kievs sind täglich zu lesen. Entweder der Forist ignoriert diese Vorwürfe wissentlich oder er ist strunzdumm.
Ich sehe schon, Du kommst dem Sachverhalt näher. Mer sog i ned!
..."USrael" trifft als Beschreibung einfach nicht zu.
Doch, der Schwanz wedelt mit dem Hund!
Jodlerkönig
10.02.2015, 14:54
Tja, das könnte passieren. Oder wir verlassen Bayern.
http://www.frankenland-versand.de/WebRoot/Store9/Shops/63287690/4F04/4B1E/38BE/BCC0/7DCD/C0A8/28BD/50E2/5026_Aufkleber_Frei-statt_Kopie.jpgdein vorschlag mit franken ......wäre glatt zu überlegen :D altbayern ist halt das wirkliche bayern. andererseits ....eure bratwürschtl .....nä die regensburger sind eh besser! :D
hast du die einwilligung deiner berliner russlandfreunde schon für die abspaltung kreuzbergs? :D
Jodlerkönig
10.02.2015, 14:56
Aber nur ohne CSU und den CSU-Wähler Jodlerkönig.du bist eh schmerzfrei :D vermutlich hast du heute den internettag in der klappse dazu genützt, mal so richtig die sau rauszulassen :D .....während dein pfleger grad beim drogentest ist :D
Es scheint Beweise zu geben das Kiev die Zivilisten und zivile Einrichtungen mit voller Absicht angreift:
http://slavyangrad.org/2015/01/29/uaf-targeting-residential-districs-in-donbass-video-rep/
Da Kiev dies macht fragt man sich warum? Ist das Ziel der Kiever Regierung die Elminierung aller Staedte und Deziminierung der russischen Bevoelkerung? Und warum dies?....
Pornoschenko, der den Befehl zum Völkermord in Neurussland gab, ist einfach ein perverser Krimineller! :128:
Warum dies? Naja, gestern zufällig irgendwann am Abend auf ZDF gesehen, dass ein kurzer Report über die Ukraine dran war, da wurde natürlich ein "Ukrainer" eingeblendet, der behauptete, die "Russen" würden die Bevölkerung im Donbass umbringen, auch Zivilisten. Da treibt man halt sein Unwesen, um es der Gegenseite in die Schuhe zu schieben.
Gut erkannt! Grün.
Quo vadis
10.02.2015, 15:02
1 Tag vor Minsk sieht man wieder mal den Friedenswillen Kiews
-Großoffensive bei Mariupol
-Beschuss von Kramatorsk, welches 50 km von der Front entfernt liegt mit Waffensystemen die die UA verwendet
Vor dem Ukraine-Treffen: Merkel und Obama warnen RusslandAm Mittwoch will Merkel im weißrussischen Minsk mit den Staatschefs von Frankreich, Russland und der Ukraine - François Hollande, Wladimir Putin und Petro Poroschenko - über eine Friedenslösung für die umkämpfte Ostukraine verhandeln. ....
https://de.nachrichten.yahoo.com/vor-dem-ukraine-treffen--merkel-und-obama-wollen-warnen-russland-103450372.html
Mir kommen die Tränen. Schon wieder ein Treffen ohne die Hauptbeteiligten: Neurussland. Völlig sinnlos! :kotz:
Neurussland entstand, als Katharina II die Türken von der nördlichen Schwarzmeerküste vertrieb. Daher stammt die Bevölkerungsstruktur in dieser Region. Du kannst die Grenzen Neurusslands exakt in den Wahlergebnissen mindestens der letzten beiden Präsidentschaftswahlen wiederfinden.
Kleine Korrektur:
Nachdem Katharina II die Türken vertrieben hat, hat sie die Deutschen eingeladen, ihnen Land geschenkt mit 10 Jahre Steuerfreiheit. Die heutige südliche Ukraine, also die nördliche Schwarzmeerküste inkl. Zaporozhje und Dnepropetrowsk war im 19. Jahrhundert faktisch DEUTSCHE KOLONIE innerhalb des RUSSISCHEN REICHS. Bis die Bolschewisten an die Macht kamen, Grundbesitzer ermordeten und die Völker der Ukraine nach Sibierien und Mittelasien deportierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche
Die Kiever Junta bzw. NATO ( CIA ) will jetzt auch Frauen zwischen 20 und 50 Jahren fuer die Armee rekrutieren und diese baldmoeglichst in die Schlacht werfen lassen....
Das hatte nicht einmal Hitler beim "Volkssturm" kurz vor dem Ende gemacht.
Ein sicheres zeichen, dass Kiew/Pornoschenko kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Para ou rien
10.02.2015, 15:17
Informationsdefizit? In den deutschen Medien. Spiegel, ZDF, BILD, selbst der BND hat's berichtet.
Ja, täglich.
Ich bin allerdings jetzt dennoch mal lieb. Meinst du irgendwelche Söldner oder "die" Söldner? :)
Para ou rien
10.02.2015, 15:19
Frag mal lieber warum die brd Regierung hierzulande jedes nationale bestreben torpediert während sie in der Ukraine die nationalradikalen Banderaleute noch motiviert. Alles steht und fällt mit der transatlantischen Achse.
Nee, ich frage dich. Woher die Abneigung ggü. deinen ukrainischen Gesinnungskameraden? Das andere ist offensichtlich und bedarf keiner Nachfrage.
Flaschengeist
10.02.2015, 15:26
Ja, täglich...
Na dann solltest Du doch mitbekommen haben, dass US-Amerikaner in der Ukraine ihr Unwesen treiben.
Quo vadis
10.02.2015, 15:27
Nee, ich frage dich. Woher die Abneigung ggü. deinen ukrainischen Gesinnungskameraden? Das andere ist offensichtlich und bedarf keiner Nachfrage.
Bewaffnete Todesschwadrone von marie louise Beck und Julian Reichelt sind mit Sicherheit nicht meine "Gesinnungskameraden". Den osteuropäischen Nationalismus faktisch zur Staatsräson in Kiew erhoben zu haben wird künftig noch weitreichende Folgen haben.
Para ou rien
10.02.2015, 15:29
Na dann solltest Du doch mitbekommen haben, dass US-Amerikaner in der Ukraine ihr Unwesen treiben.
Ich kann gar nichts mitbekommen, weil ich nicht in der Ukraine bin. Du ja genausowenig.
Einigen wir uns darauf, es wird behauptet, dass es so wäre und war Thema in einigen Zeitungen. Sinnhaftigkeit der Übung mal hin oder her.
Quo vadis
10.02.2015, 15:31
In Deutschland darf nichtmal die Bürgerbewegung Pegida demonstrieren, in Kiew hofiert die Brd hingegen solches
https://www.youtube.com/watch?v=URc_ZXfXJus
Die Wolfsangel ist übrigens in Deutschland verboten.
Para ou rien
10.02.2015, 15:31
Bewaffnete Todesschwadrone von marie louise Beck und Julian Reichelt sind mit Sicherheit nicht meine "Gesinnungskameraden".
Ich wusste gar nicht, dass ukrainische "Todesschwadrone" von einer abgehalfterten deutschen Grünenpolitikerin und einem Bild-Schnösel befehligt werden. Erzähl mal mehr!
Den osteuropäischen Nationalismus faktisch zur Staatsräson in Kiew erhoben zu haben wird künftig noch weitreichende Folgen haben.
Ja und weiter? Du bist ja auch für deutschen Nationalismus, genauso wie sich die meisten rechten, deutschen Putinversteher eine nationale Politik für Deutschland wünschen würden.
Ukrainekrise – Der Zehn-Punkte-Plan zur Lösung
...
2. Die von Separatisten beherrschten Gebiete bekommen den Status autonomer Regionen.
...
5. Die Westukraine erhält von Putin die Erlaubnis zum EU-Beitritt.
...
7. Griechische Staatsschulden werden unmittelbar nach dem Wechsel zurückerstattet (leider in Rubel).
2. Die Separatisten sind nicht mehr daran interessiert, eine Region der Ukraine zu bleiben! :haha:
5. Kiew kommt sowieso in die EU.
7. Griechische Staatsschulden werden nie erstattet!
Quo vadis
10.02.2015, 15:33
Ich wusste gar nicht, dass ukrainische "Todesschwadrone" von einer abgehalfterten deutschen Grünenpolitikerin und einem Bild-Schnösel befehligt werden. Erzähl mal mehr!
Gibt's vieles was du nicht weißt, Nachhilfe kostet 20 EUR die Stunde.
Flaschengeist
10.02.2015, 15:33
Ich kann gar nichts mitbekommen...
Dann solltest Du auch den Ball flach halten, wenn Du nichts mitkriegst.
Para ou rien
10.02.2015, 15:34
Gibt's vieles was du nicht weißt, Nachhilfe kostet 20 EUR die Stunde.
Jaja, lass mal gut sein.
Kannst du jetzt meine recht simple Frage beantworten oder nicht? Wir sind doch hier unter uns, es gibt keinen Grund herumzulavieren!
Para ou rien
10.02.2015, 15:34
Dann solltest Du auch den Ball flach halten, wenn Du nichts mitkriegst.
Ich mag Internet"aufklärer" wie dich. :)
Quo vadis
10.02.2015, 15:34
Ja und weiter? Du bist ja auch für deutschen Nationalismus, genauso wie sich die meisten rechten, deutschen Putinversteher eine nationale Politik für Deutschland wünschen würden.
Ja mit Sicherheit keinen der auf Lohnliste der EU und Washingtons steht und Russen an die Gurgel will, das nennt man hierzulande bereits "Etablierte".
Flaschengeist
10.02.2015, 15:36
Ich mag Internet"aufklärer" wie dich. :)
Danke! Zu mal Du einiges lernen kannst.
Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.
Nicht erwünscht ist hier gedankenloses Nachplappern der West-Propaganda! :haha:
Wie wir wissen, wird die amerikanische Aussenpolitik massiv von israelischen Lobbygruppen beeinflusst. Waffenlieferung wird es nicht ohne Zusage Israels geben. Der Staat fehlt also in Deiner Auflistung.
US-Waffenlieferung wird es nicht ohne den Befehl IsraHells geben.
Para ou rien
10.02.2015, 15:39
Ja mit Sicherheit keinen der auf Lohnliste der EU und Washingtons steht und Russen an die Gurgel will, das nennt man hierzulande bereits "Etablierte".
In der Not frisst der Teufel eben fliegen, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Such dir was aus.
Es ist leider das Schicksal kleinerer Nationen, bei der Wahl ihrer Verbündeten nicht immer wählerisch sein zu können. An wen sollte sich die Ukraine denn sonst anlehnen, um sich von Moskau lösen zu können? An Simbabwe?
Sind baltische SS- und Wehrmachtsfreiwillige jetzt auch böse Teufel? :)
Bewaffnete Todesschwadrone von marie louise Beck und Julian Reichelt sind mit Sicherheit nicht meine "Gesinnungskameraden". Den osteuropäischen Nationalismus faktisch zur Staatsräson in Kiew erhoben zu haben wird künftig noch weitreichende Folgen haben.
Darauf freue ich mich schon.
Die Polen und Ukrainer stellen schon gegenseitig Besitzansprüche gegeneinander. Die Russen im Baltikum und in der Ukraine sind praktisch Bürger zweiter Klasse.
Der Balkankonflikt ist bis heute nicht gelöst. Der gesamte südliche Balkan ist praktisch in der Hand von Mafiaclans albanischer und italienischer Nationalität.
Griechenland könnte bald im Chaos untergehen, wenn es weiter unter der Knute Anglojudas ist.
Die gesamte europäische Ordnung wie wir sie heute kennen, könnte in den nächsten 12-24 Monaten zusammenbrechen
Ich freue mich schon auf die ekelhaften entsetzten Visagen der Hetzer und Lügner, wie von Marie Louise Beck - Bü90/Grünen, Christian Neef vom SPIEGEL und Konsorten, wenn das an Dynamik zunimmt.
Die Stellungen der Milizen halten. Debalzewo und alle dort befindlichen Einheiten sind eingekesselt. Ein Haufen Tschetschenen Terroristen, westliche Söldner und Azov Einheiten.
Insgesamt um die 10 000 Mann.
https://www.youtube.com/watch?v=vaRrF4q_uAA
https://www.youtube.com/watch?v=gfbrOlTtnWs
https://www.youtube.com/watch?v=IDSe4zlOdXk
Der Forist gibt sich hier doch als großer Kenner dieser Krise. Die Vorwürfe ausländischer Söldner auf Seiten Kievs sind täglich zu lesen. Entweder der Forist ignoriert diese Vorwürfe wissentlich oder er ist strunzdumm.
Beides!
FranzKonz
10.02.2015, 15:45
Kleine Korrektur:
Nachdem Katharina II die Türken vertrieben hat, hat sie die Deutschen eingeladen, ihnen Land geschenkt mit 10 Jahre Steuerfreiheit. Die heutige südliche Ukraine, also die nördliche Schwarzmeerküste inkl. Zaporozhje und Dnepropetrowsk war im 19. Jahrhundert faktisch DEUTSCHE KOLONIE innerhalb des RUSSISCHEN REICHS. Bis die Bolschewisten an die Macht kamen, Grundbesitzer ermordeten und die Völker der Ukraine nach Sibierien und Mittelasien deportierten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche
Ich kenne die Geschichte, aber es gab keine rein deutsche Kolonie in dieser Größenordnung. Von Anfang an wurden dort vor allem Leute aus allen Teilen Russlands angesiedelt. Woraus übrigens auch Transnistrien resultiert.
In der Not frisst der Teufel eben fliegen, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Such dir was aus.
Es ist leider das Schicksal kleinerer Nationen, bei der Wahl ihrer Verbündeten nicht immer wählerisch sein zu können. An wen sollte sich die Ukraine denn sonst anlehnen, um sich von Moskau lösen zu können? An Simbabwe?
Sind baltische SS- und Wehrmachtsfreiwillige jetzt auch böse Teufel? :)
Sie haben sich für den nazideutschen Einmarsch vorbereitet, indem sie das Baltikum "judenfrei" machten, um den Nazis zu imponieren. Das bedeutete Zehntausende von Menschenleben. Also ja, sie waren BÖSE.
FranzKonz
10.02.2015, 15:47
dein vorschlag mit franken ......wäre glatt zu überlegen :D altbayern ist halt das wirkliche bayern. andererseits ....eure bratwürschtl .....nä die regensburger sind eh besser! :D
hast du die einwilligung deiner berliner russlandfreunde schon für die abspaltung kreuzbergs? :D
Du wirst einsehen, dass dieses preußische Drecksnest keinerlei Priorität für mich hat. Sollen die Preußen doch alleine sehen, wie sie damit zurecht kommen.
Quo vadis
10.02.2015, 15:47
In der Not frisst der Teufel eben fliegen, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Such dir was aus.
Ich war total überrascht dass man von Seiten der EU mit bereit (zusammen mit den Amis) war die nationalukrainsiche Bandera-Todesblase aufzustechen, die vorher wohlweislich unter Verschluß gehalten wurde, es sind die Etablierten selber die ihr eigenes Schicksal nun in die Hände von Bataillonen wie Aidar, Donbass und Azow gelegt haben.
Para ou rien
10.02.2015, 15:48
Sie haben sich für den nazideutschen Einmarsch vorbereitet, indem sie das Baltikum "judenfrei" machten, um den Nazis zu imponieren.
Als sie noch Teil der UdSSR waren? Ich weiß zwar das Stalin mal jüdische Ärzte verfolgt hat, aber diese Behauptung wirst du jetzt mal schön belegen. :)
.... An wen sollte sich die Ukraine denn sonst anlehnen, um sich von Moskau lösen zu können? ...
Lösen kann sich nur, wer mit jemandem verbunden ist! :cool:
Para ou rien
10.02.2015, 15:51
Ich war total überrascht dass man von Seiten der EU mit bereit (zusammen mit den Amis) war die nationalukrainsiche Bandera-Todesblase aufzustechen, die vorher wohlweislich unter Verschluß gehalten wurde, es sind die Etablierten selber die ihr eigenes Schicksal nun in die Hände von Bataillonen wie Aidar, Donbass und Azow gelegt haben.
Realpolitik ist auch schon in der Vergangenheit recht weit gegangen. Inwiefern aber ist das für dich ein Problem? Müssen die Ukrainer jetzt immer Russenknechte bleiben, damit "Quo vadis" weiter in Ruhe sein spießiges BRD-Leben in besten Wohlstand und Vollalimentierung leben kann?
gurkenschorsch
10.02.2015, 15:51
1 Tag vor Minsk sieht man wieder mal den Friedenswillen Kiews
-Großoffensive bei Mariupol
-Beschuss von Kramatorsk, welches 50 km von der Front entfernt liegt mit Waffensystemen die die UA verwendetKennst du dich aus? Habe andernorts dieses Foto gesehen:
48151
Würde angeblich von diesem Typus stammen https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado und soll in Kramatorsk aufgenommen worden sein.
Realpolitik ist auch schon in der Vergangenheit recht weit gegangen. Inwiefern aber ist das für dich ein Problem? Müssen die Ukrainer jetzt immer Russenknechte bleiben, damit "Quo vadis" weiter in Ruhe sein spießiges BRD-Leben in besten Wohlstand und Vollalimentierung leben kann?
Die Russen haben die Ukraine jahrzehntelang am scheißen gehalten. So arm war der Durchschnittsukrainer vor dem Maidan nicht, und wenn die nicht eine solche Korruption und Misswirtschaft hätten,
würden die besser leben, wie der heutige BRD Bürger.
Die Erweckung und Bewaffnung von Bandera in diesem 50 Millionen Volk wird für Europa noch sehr böse Folgen haben.
Flaschengeist
10.02.2015, 15:57
Kennst du dich aus? Habe andernorts dieses Foto gesehen:
48151
Würde angeblich von diesem Typus stammen https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado und soll in Kramatorsk aufgenommen worden sein.
Spiegel spricht auch von einer Tornado. Die Pro-Russen bestreiten es.
Ein zweiter Raketenangriff auf Kramatorsk richtete sich gegen das Hauptquartier der Armee in der Ostukraine. Nach Angaben von Präsident Petro Poroschenko (http://www.spiegel.de/thema/pjotr_poroschenko/) wurde die Militärstellung von einer Tornado-Rakete getroffen. Angaben über Tote oder Verletzte machte er nicht. Nach Angaben der Regierung sind die Raketen aus dem Gebiet um die Stadt Horliwka abgefeuert worden. Der Ort liegt etwa 50 Kilometer von Kramatorsk entfernt und wird von den prorussischen Aufständischen kontrolliert. Die Separatisten bestritten jedoch, Raketen auf die Stadt abgefeuert zu haben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-tote-bei-raketenangriff-auf-kramatorsk-a-1017721.html
Die gesamte europäische Ordnung wie wir sie heute kennen, könnte in den nächsten 12-24 Monaten zusammenbrechen
Ich freue mich schon auf die ekelhaften entsetzten Visagen der Hetzer und Lügner, wie von Marie Louise Beck - Bü90/Grünen, Christian Neef vom SPIEGEL und Konsorten, wenn das an Dynamik zunimmt.
Das wird noch lustig. Wenn die Russen es schaffen bis zum nächsten Winter das Gasdrehkreuz Novopskov einzunehmen und zu halten, und die Ukrainer nicht mit unserem Geld zahlen dann wird das lustig bei der Heizung! Zahlen sie mit unserem Geld wird das politisch genauso witzig! :D
http://www.eegas.com/images/FSU_Pipelines-2014-03_eng.png
Spiegel spricht auch von einer Tornado. Die Pro-Russen bestreiten es.
Die Russen verfügen über ballistische Raketen , die einen 2 Tonnen Sprengkopf über 150 km auf 150 Meter genau schießen können.
Die sind doch nicht so blöde und beschießen einen Tag vor den Minsker Verhandlungen mit Bombletts beladene Raketen auf eine Stadt im Donbass.
Mann erkennt doch genau, das es sich um 50 kg Bombletts handelt.
Die Systeme Smertch und Uragan können die auch verschießen.
https://www.youtube.com/watch?v=U_LCQMuWpoo
https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado
Als sie noch Teil der UdSSR waren? Ich weiß zwar das Stalin mal jüdische Ärzte verfolgt hat, aber diese Behauptung wirst du jetzt mal schön belegen. :)
Nicht Stalin hat die Juden ermordet, sondern die regionalen Kräfte.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491107.html
PDF (http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/13491107)
csincsilladefraszegy
10.02.2015, 16:05
Das wird nicht hinhauen. Abgesehen von Nürnberg und Erlangen sind die Franken womöglich noch schwarzer als die Altbayern. Den Jodler wären wir allerdings los.
Leider, leider, ich komm aus Nürnberg. Aber schon wegen dem Jodler trotzdem lohnenswert.
Jodlerkönig
10.02.2015, 16:06
Du wirst einsehen, dass dieses preußische Drecksnest keinerlei Priorität für mich hat. Sollen die Preußen doch alleine sehen, wie sie damit zurecht kommen.sie werden dich als landesverräter und antideutscher betiteln....
Quo vadis
10.02.2015, 16:09
Kennst du dich aus? Habe andernorts dieses Foto gesehen:
48151
Würde angeblich von diesem Typus stammen https://en.wikipedia.org/wiki/9A52-4_Tornado und soll in Kramatorsk aufgenommen worden sein.
Smerch ist eine Spezialität der UA, sie hat davon bereits massenweise im Donbass verschossen. Ich reihe den Vorfall in Kramatorsk daher in einer Linie mit dem von Mariupol ein.
https://www.youtube.com/watch?v=gXdfae90nwg
Bei den Bildern der Blindgänger von Kramatorsk ist mir zudem Photoshop aufgefallen.
Müssen die Ukrainer jetzt immer Russenknechte bleiben, damit "Quo vadis" weiter in Ruhe sein spießiges BRD-Leben in besten Wohlstand und Vollalimentierung leben kann?
Ja. Wir haben halt auch Interessen, Du Verräter! :D
FranzKonz
10.02.2015, 16:12
sie werden dich als landesverräter und antideutscher betiteln....
Das werd' ich dann wohl aushalten müssen. :128:
http://img.gazeta.ru/files3/709/6406709/B9a9LVzCQAEhPtz.jpg_large-pic510-510x340-6442.jpg
Auf CNN werden die ukrainischen Truppen schon als Pro-US-Truppen bezeichnet, nachdem man von den westlichen Medien schon die Bezeichnung fuer prorussische Truppen bei den Separatisten gewohnt war. Da werden Menschen wohl psychologisch auf direktere und gewaltigere Konfrontationen vorbereitet.
sie werden dich als landesverräter und antideutscher betiteln....
Erst wenn Kreuzberg sich abspaltet gibt es einen Grund Kreuzberg militärisch zu befreien... :)
Ja. Wir haben halt auch Interessen, Du Verräter! :D
Die Frage ist warum du fuer amerikanische Interessen bzw. besser: die Interessen Washingtons/Wallstreet und der City of London deinen Kopf hinhalten solltest. Denn das ist letztlich dies was sich hinter dem Westen/der Welt, westlichen Werten etc. verschleiert und versteckt.
borisbaran
10.02.2015, 16:18
Erst wenn Kreuzberg sich abspaltet gibt es einen Grund Kreuzberg militärisch zu befreien... :)
Kreuzberg? Durch wen?
gurkenschorsch
10.02.2015, 16:18
Smerch ist eine Spezialität der UA, sie hat davon bereits massenweise im Donbass verschossen. Ich reihe den Vorfall in Kramatorsk daher in einer Linie mit dem von Mariupol ein.
https://www.youtube.com/watch?v=gXdfae90nwg
Bei den Bildern der Blindgänger von Kramatorsk ist mir zudem Photoshop aufgefallen.
Danke für die Erklärung!
Kreuzberg? Durch wen?
Da langt die freiwillige Feuerwehr Buxtehute und ein LKW G3.
Para ou rien
10.02.2015, 16:20
Die Russen haben die Ukraine jahrzehntelang am scheißen gehalten. So arm war der Durchschnittsukrainer vor dem Maidan nicht, und wenn die nicht eine solche Korruption und Misswirtschaft hätten,
würden die besser leben, wie der heutige BRD Bürger.
Und nebenbei Millionen Ukrainer ermordet. So einfach ist das eben allesnicht und auch nicht jeder lässt sich von ranzigen Sowjetlametta und Kolchosenromantik blenden. Es gibt viele Gründe als Ukrainer, die Moskowiten zu verachten.
Die Erweckung und Bewaffnung von Bandera in diesem 50 Millionen Volk wird für Europa noch sehr böse Folgen haben.
Ich dachte du freust dich darauf?
Sehen wirs mal so, sollten deine Pandora-Prophezeiungen eintreten, so kann das auch als neuordnendes Gewitter betrachtet werden. Du bist ja sicher auch der Meinung, dass es so wie bisher in Europa eh nicht weitergehen kann. :)
borisbaran
10.02.2015, 16:21
Da langt die freiwillige Feuerwehr Buxtehute und ein LKW G3.
Ich meine wem werden die sich anschließen, nachdem die sich abspalten?
Para ou rien
10.02.2015, 16:23
Ja. Wir haben halt auch Interessen, Du Verräter! :D
Die tausende Seiten lange Diskussion hier enthält viel mehr, als bloße Interessensfindung. Da sind zuviele Emotionen und Irrationalität dabei, sonst wäre der Thread auf einen langweiligen Neuigkeitenthread geschrumpft.
Es geht da um viel mehr und wer moralisch argumentiert, kann für sich nicht einfach nur Interessensvertretung in Anspruch nehmen. :)
Die Frage ist warum du fuer amerikanische Interessen bzw. besser: die Interessen Washingtons/Wallstreet und der City of London deinen Kopf hinhalten solltest. Denn das ist letztlich dies was sich hinter dem Westen/der Welt, westlichen Werten etc. verschleiert und versteckt.
Klar, dass da bloß welche die russischen Gasverträge übernehmen wollen ist doch bekannt, die geben es ja offen zu. :)
“Europas Energieabhängigkeit von Russland darf nicht von Dauer sein
Ariel Cohen / @ Dr_Ariel_Cohen / 26. Mai 2014
Verflüssigtes Erdgas (LNG), die neuen Gasquellen und Verbindungsleitungen: Die Rettung wird aus drei Richtungen kommen. LNG wird immer wettbewerbsfähiger in den europäischen Märkten, was Anbieter aus Katar, Algerien, Nigeria und anderswo riechen und versuchen, sich aus dem dem russischen Gasgeschäft Anteile mit ihren Klauen herauszureissen.
Es wäre ein großer Beitrag für die ukrainische Suche nach Diversifizierung der Energieversorgung, ein schwimmendes LNG-Terminal in der ukrainischen Hafen von Odessa zu setzen, sofern die Türkei es ermöglichte LNG-Tanker im Transit durch den engen und überlasteten Bosporus zu lassen. Tatsächlich muß sie dem Montreux Accord 1936 folgend Sendungen von “gefährlicher Ladung“-mit den notwendigen Vorsichtsmaßnahmen ermöglichen.
Bis 2018 wird eine Welle von LNG-und Pipeline Gas aus dem östlichen Mittelmeer, einschließlich Offshore-Israel und Zypern wahrscheinlich nach Europa gelangen, während eine Pipeline von Aserbaidschan namens Trans-Anatolian Pipeline (TANAP) mit einer Verlängerung nach Italien bis 2015 fertig sein soll….
Billiger Strom aus reichlicher Gas würde eine dreifacher Segen sein: Es wird Mittel-und Osteuropa die Abhängigkeit von Russland zu verringern; die Produktion steigern und Beschäftigung verbessern - ein Segen nicht nur für die Bürger des Kontinents, sondern auch für Handelspartner in den USA."
https://cyberwarterror.wordpress.com/2014/06/27/der-kommende-nato-cyber-krieg-um-die-russischen-gasmarkt-anteile/
http://dailysignal.com/2014/05/26/three-keys-european-energy-independence-russia/
Para ou rien
10.02.2015, 16:25
Nicht Stalin hat die Juden ermordet, sondern die regionalen Kräfte.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491107.html
PDF (http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/13491107)
Du hattest eindeutig geschrieben, dass hätten die Balten vor dem Einmarsch der Wehrmacht gemacht um ihren neuen Herren zu imponieren, du Lügner! :)
Die tausende Seiten lange Diskussion hier enthält viel mehr, als bloße Interessensfindung. Da sind zuviele Emotionen und Irrationalität dabei, sonst wäre der Thread auf einen langweiligen Neuigkeitenthread geschrumpft.
Es geht da um viel mehr und wer moralisch argumentiert, kann für sich nicht einfach nur Interessensvertretung in Anspruch nehmen. :)
Das mag ja für Dich zutreffen, für mich ist das eine einfache Interessen-Angelegenheit.
Wir brauchen Frieden in Osteuropa, damit das billige Gas weiter strömen kann. Fertig.
Wenn die Ukrainer damit ein Problem haben, dass sie dafür Pufferzone sein müssen, dann haben sie halt gelitten.
brain freeze
10.02.2015, 16:31
Du hattest eindeutig geschrieben, dass hätten die Balten vor dem Einmarsch der Wehrmacht gemacht um ihren neuen Herren zu imponieren, du Lügner! :)
Auch ich habe in Erinnerung, von solchen Exzessen gelesen zu haben, als die Russen vor der einrückenden Wehrmacht flohen. Juden und Bolschewiki waren für die Balten synonyme Begriffe. Mir ist vor allem der Bericht eines protestantischen Feldgeistlichen in Erinnerung, der zusammen mit den Deutschen einzog und schockiert über die baltische Grausamkeit war.
konfutse
10.02.2015, 16:35
Auch ich habe in Erinnerung, von solchen Exzessen gelesen zu haben, als die Russen vor der einrückenden Wehrmacht flohen. Juden und Bolschewiki waren für die Balten synonyme Begriffe. Mir ist vor allem der Bericht eines protestantischen Feldgeistlichen in Erinnerung, der zusammen mit den Deutschen einzog und schockiert über die baltische Grausamkeit war.
"Jüdischer Bolschewismus" war ein Schlagwort der Nazis. Kein Wunder, dass es die deutsch dominierten Balten übernommen haben.
Para ou rien
10.02.2015, 16:35
Das mag ja für Dich zutreffen, für mich ist das eine einfache Interessen-Angelegenheit.
Wir brauchen Frieden in Osteuropa, damit das billige Gas weiter strömen kann. Fertig.
Wenn die Ukrainer damit ein Problem haben, dass sie dafür Pufferzone sein müssen, dann haben sie halt gelitten.
Naja, ich halte die Ukraine auch nciht für Wert, einen größeren Konflikt zu provozieren.
Den Thread hier halte aber nicht ich am laufen, sondern die Moskowiten & Putinversteher mit ihrem Katzenjammer darüber, dass die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit besitzen, ihr Territorium gegen russisch unterstützte Separatisten zu verteidigen. :)
Jodlerkönig
10.02.2015, 16:36
Das werd' ich dann wohl aushalten müssen. :128:aber stell dir vor, man überträgt die situation auf die ukraine.....und die fangen das denken an......was die den russen auf fremdem gebiet zubilligen.....während die das hier einem erdogan verweigern würden.....das wird lustig! :D ....da würde sich das mit der putinmassage erübrigen :D
Du hattest eindeutig geschrieben, dass hätten die Balten vor dem Einmarsch der Wehrmacht gemacht um ihren neuen Herren zu imponieren, du Lügner! :)
Kann sein, dass der Spiegel 1991 Desinformation betrieben hat, um die nazideutschen noch schlechter aussehen zu lassen, oder es damals erst wenig Information darüber gab. Das war auch eine schnell gegooglte Quelle. Da muss dich leider selbst darum bemühen. Mein Wissensstand ist, dass die Balten bereits "am Machen" waren bevor die Nazis kamen. Ich schließe nicht aus, dass das anders gewesen sein könnte. Dennoch haben die Balten Juden zu Zehntausenden ermordet.
gurkenschorsch
10.02.2015, 16:37
Naja, ich halte die Ukraine auch nciht für Wert, einen größeren Konflikt zu provozieren.
Den Thread hier halte aber nicht ich am laufen, sondern die Moskowiten & Putinversteher mit ihrem Katzenjammer darüber, dass die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit besitzen, ihr Territorium gegen russisch unterstützte Separatisten zu verteidigen. :)Wenn es nur so einfach wäre. Der erste Schritt kam eben von der ukrainischen Führung und nicht von den Separatisten. Aktion und Reaktion bitte nicht vertauschen.
brain freeze
10.02.2015, 16:39
"Jüdischer Bolschewismus" war ein Schlagwort der Nazis. Kein Wunder, dass es die deutsch dominierten Balten übernommen haben.
Ich denke nicht, dass die Balten da Aufklärungsbedarf aus Deutschland hatten.
borisbaran
10.02.2015, 16:40
Wenn es nur so einfach wäre. Der erste Schritt kam eben von der ukrainischen Führung und nicht von den Separatisten. Aktion und Reaktion bitte nicht vertauschen.
Erster Schritt? Welcher den?
FranzKonz
10.02.2015, 16:40
Naja, ich halte die Ukraine auch nciht für Wert, einen größeren Konflikt zu provozieren.
Den Thread hier halte aber nicht ich am laufen, sondern die Moskowiten & Putinversteher mit ihrem Katzenjammer darüber, dass die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit besitzen, ihr Territorium gegen russisch unterstützte Separatisten zu verteidigen. :)
Ich finde die Superdemokraten viel witziger, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker, die Grundlage allen Völkerrechts, den Separatisten verweigern.
Ich meine wem werden die sich anschließen, nachdem die sich abspalten?
Da musst du dir doch nur die Fahnen anschauen die dort hängen...
FranzKonz
10.02.2015, 16:42
aber stell dir vor, man überträgt die situation auf die ukraine.....und die fangen das denken an......was die den russen auf fremdem gebiet zubilligen.....während die das hier einem erdogan verweigern würden.....das wird lustig! :D ....da würde sich das mit der putinmassage erübrigen :D
Ich halte nichts davon, mich in die inneren Angelegenheiten von Preußen, Ukrainern oder Russen zu mischen.
Wenn es nur so einfach wäre. Der erste Schritt kam eben von der ukrainischen Führung und nicht von den Separatisten. Aktion und Reaktion bitte nicht vertauschen.
Und da hätten wir wieder das Huhn und das Ei...
SOE_Lise1905
10.02.2015, 16:43
Ich glaube ja dass die Amis wollen, dass die Sache eskaliert, die wollen dass es zum Krieg mit Russland kommt.
Warum? Weil die Amis gegen jedes Land vorgehen, dass in ihren Augen zu mächtig ist.
Sie lieferten im zweiten Weltkrieg Waffen an Russland, weil ihnen Deutschland zu mächtig wurde, heute liefern sie Waffen an die Ukraine, wiel ihnen Russland zu mächtig wird.
Die Amis sind unser wahrer Feind und nicht der Russe!
Die Amis wollen, dass die Ukraine zur EU Zone kommt, damit sie auch dieses Land kontrollieren können.
Und war "darf" das dann finanzieren? Natürlich der dumme Deutschmichel mit weiteren Rettungschirmen.
Die Russen haben die Ukraine jahrzehntelang am scheißen gehalten. So arm war der Durchschnittsukrainer vor dem Maidan nicht, und wenn die nicht eine solche Korruption und Misswirtschaft hätten,
würden die besser leben, wie der heutige BRD Bürger.
Die Erweckung und Bewaffnung von Bandera in diesem 50 Millionen Volk wird für Europa noch sehr böse Folgen haben.
Naj vllt noch nicht wie in der BRd doch aber zumindest auf einem Niveau wie zB Polen.
Naja, ich halte die Ukraine auch nciht für Wert, einen größeren Konflikt zu provozieren.
Den Thread hier halte aber nicht ich am laufen, sondern die Moskowiten & Putinversteher mit ihrem Katzenjammer darüber, dass die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit besitzen, ihr Territorium gegen russisch unterstützte Separatisten zu verteidigen. :)
Den Ostküstlern geht es doch auch nur um ihre Interessen, das ist mal wieder ein klarer Fall für einen deutschen Sonderweg. :)
Klar, dass da bloß welche die russischen Gasverträge übernehmen wollen ist doch bekannt, die geben es ja offen zu. :)
“Europas Energieabhängigkeit von Russland darf nicht von Dauer sein
Ariel Cohen / @ Dr_Ariel_Cohen / 26. Mai 2014
Verflüssigtes Erdgas (LNG), die neuen Gasquellen und Verbindungsleitungen: Die Rettung wird aus drei Richtungen kommen. LNG wird immer wettbewerbsfähiger in den europäischen Märkten, was Anbieter aus Katar, Algerien, Nigeria und anderswo riechen und versuchen, sich aus dem dem russischen Gasgeschäft Anteile mit ihren Klauen herauszureissen.
Es wäre ein großer Beitrag für die ukrainische Suche nach Diversifizierung der Energieversorgung, ein schwimmendes LNG-Terminal in der ukrainischen Hafen von Odessa zu setzen, sofern die Türkei es ermöglichte LNG-Tanker im Transit durch den engen und überlasteten Bosporus zu lassen. Tatsächlich muß sie dem Montreux Accord 1936 folgend Sendungen von “gefährlicher Ladung“-mit den notwendigen Vorsichtsmaßnahmen ermöglichen.
Bis 2018 wird eine Welle von LNG-und Pipeline Gas aus dem östlichen Mittelmeer, einschließlich Offshore-Israel und Zypern wahrscheinlich nach Europa gelangen, während eine Pipeline von Aserbaidschan namens Trans-Anatolian Pipeline (TANAP) mit einer Verlängerung nach Italien bis 2015 fertig sein soll….
Billiger Strom aus reichlicher Gas würde eine dreifacher Segen sein: Es wird Mittel-und Osteuropa die Abhängigkeit von Russland zu verringern; die Produktion steigern und Beschäftigung verbessern - ein Segen nicht nur für die Bürger des Kontinents, sondern auch für Handelspartner in den USA."
https://cyberwarterror.wordpress.com/2014/06/27/der-kommende-nato-cyber-krieg-um-die-russischen-gasmarkt-anteile/
http://dailysignal.com/2014/05/26/three-keys-european-energy-independence-russia/
Erster Schritt? Welcher den?
Da haben die ukrainischen Revoluzzer andere Revoluzzer zu bekriegen angefangen.
borisbaran
10.02.2015, 16:50
Ich finde die Superdemokraten viel witziger, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker, die Grundlage allen Völkerrechts, den Separatisten verweigern.
Selbstbestimmungsrecht? Daran hast du dich erst wieder erinnert, als es mit russischen Waffen und Geld losgetretene Separatisten im Osten gab!
http://img.gazeta.ru/files3/709/6406709/B9a9LVzCQAEhPtz.jpg_large-pic510-510x340-6442.jpg
Auf CNN werden die ukrainischen Truppen schon als Pro-US-Truppen bezeichnet, nachdem man von den westlichen Medien schon die Bezeichnung fuer prorussische Truppen bei den Separatisten gewohnt war. Da werden Menschen wohl psychologisch auf direktere und gewaltigere Konfrontationen vorbereitet.
Wahrscheinlich soll der Einsatz von US-Truppen propagandistisch und psychologisch in der westlichen Medienlandschaft stufenweise vorbereitet werden ?
Da ja bereits ueber 1 Million kampffaehige ukrainische Maenner nach Russland geflohen sind, wird den USA moeglicherweise bald nichts mehr anderes uebrig bleiben, als selbst offiziell in den Krieg gegen Russland zu ziehen ?
Helenos von Troja
10.02.2015, 16:52
Wahrscheinlich soll der Einsatz von US-Truppen propagandistisch und psychologisch in der westlichen Medienlandschaft stufenweise vorbereitet werden ?
Da ja bereits ueber 1 Million kampffaehige ukrainische Maenner nach Russland geflohen sind, wird den USA moeglicherweise bald nichts mehr anderes uebrig bleiben, als selbst offiziell in den Krieg gegen Russland zu ziehen ?
Dann fällt dieser Krieg doch eher ganz aus, bevor Amerika mal selber kämpft.
borisbaran
10.02.2015, 16:54
[...]Da ja bereits ueber 1 Million kampffaehige ukrainische Maenner nach Russland geflohen sind, wird den USA moeglicherweise bald nichts mehr anderes uebrig bleiben, als selbst offiziell in den Krieg gegen Russland zu ziehen ?
Das werden sie nie und nimmer tun.
Laut folgender sehr verlaesslichen Quelle soll der Kessel von Debaltsevo nun geschlossen worden sein:
http://cassad-eng.livejournal.com/115154.html
Noch letzte Nacht war er nicht geschlossen, das soll sich aber in den letzten Stunden geaendert haben ?
http://cassad-eng.livejournal.com/114813.html
Der einzige Fluchtweg fuer die ukrainischen Truppen sei jetzt geschlossen worden.
https://www.youtube.com/watch?v=-KkegsX7EUQ
Dann fällt dieser Krieg doch eher ganz aus, bevor Amerika mal selber kämpft.
Eben, denn bevor die über 1 Million Tote von eigenen Soldaten im Kauf nehmen lassen sie es lieber ganz sein.
Das werden sie nie und nimmer tun.
In der Geschichte der Menschheit gibt es kein "nie" und "nimmer". Muesstest Du eigentlich wissen ?
FranzKonz
10.02.2015, 16:56
Selbstbestimmungsrecht? Daran hast du dich erst wieder erinnert, als es mit russischen Waffen und Geld losgetretene Separatisten im Osten gab!
Ach Bobbele, wenn Du Dich nicht zum Depperl machen willst, sprichst Du mich besser gar nicht erst an.
Murmillo
10.02.2015, 16:57
Naja, ich halte die Ukraine auch nciht für Wert, einen größeren Konflikt zu provozieren.
Den Thread hier halte aber nicht ich am laufen, sondern die Moskowiten & Putinversteher mit ihrem Katzenjammer darüber, dass die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit besitzen, ihr Territorium gegen russisch unterstützte Separatisten zu verteidigen. :)
Du vergisst nur, dass die russisch unterstützten Separatisten auch Ukrainer sind !
Und bitte dann auch schreiben : "die amerikanisch unterstützten Ukrainer" , den so blind kannst ja nicht mal du sein, dies noch nicht bemerkt zu haben.
Helenos von Troja
10.02.2015, 16:58
Eben, denn bevor die über 1 Million Tote von eigenen Soldaten im Kauf nehmen lassen sie es lieber ganz sein.
Diese Opferzahl hatten sie nicht mal im Zweiten Weltkrieg zu beklagen. Da waren's 360 000. In Vietnam noch 60 000, im Irak keine 5000 mehr. No dead lautet die oberste Direktive seit dem Kosovo-Krieg.
Eben, denn bevor die über 1 Million Tote von eigenen Soldaten im Kauf nehmen lassen sie es lieber ganz sein.
Stell Dir vor, Merkel, Gauckl und Steinmeier bruellen im Juli 2015 ganz hysterisch, es gaebe fuer die Deutschen Krieg und keiner geht hin.
Das waers.
borisbaran
10.02.2015, 17:01
In der Geschichte der Menschheit gibt es kein "nie" und "nimmer". Muesstest Du eigentlich wissen ?
Bitte keine Plattitüden. Die USA wollen Krieg keinen mit Russland, ein Krieg zw Großmächten ist zu gefährlich für beide (denen liegt viel mehr daran, wirtschaftliche Beziehungen wieder ins Lot zu bringen. Krieg mit dem Handelspartner ist schlecht fürs Geschäft).
Ach Bobbele, wenn Du Dich nicht zum Depperl machen willst, sprichst Du mich besser gar nicht erst an.
Deppen? So wie du, der vor, während und nach seinem eigenen Moralisieren anderen Moralisieren vorwirft und nur dann so was wie Selbstbestimmung der Völker rauskramt, wenn er maint, damit dem Westen auf dem Kopf hauen zu können?
Diese Opferzahl hatten sie nicht mal im Zweiten Weltkrieg zu beklagen. Da waren's 360 000. In Vietnam noch 60 000, im Irak keine 5000 mehr. No dead lautet die oberste Direktive seit dem Kosovo-Krieg.
Stimmt, aber diesmal müssen sie einfach damit rechnen, im Osten also Sibirien wird China es nicht zulassen das US Truppen in Russland anlanden, also wird es nur über die NATO Staaten gehen, außer Polen und Litauen wäre wohl aber dazu kein weiterer NATO Staat bereit.
Käme noch ein gewaltsames Eindringen ins Schwarze Meer was nur unter größten Verluste möglich wäre.
Die übliche Taktik der US Amerikaner, den Gegner erstmal mit der Luftwaffe niederzubomben wird in Russland nicht funktionieren, da ihre Luftstreitkräfte stark genug sind, sich zu verteidigen und ohne weiteres jede vorgeschobene US Basis in Osteuropa direkt anzugreifen.
Ihre Seeüberlegenheit wie im 2 Weltkrieg oder in den anderen Konflikten, ist gegen das kontinentale Russland eher unbedeutend, ganz im Gegenteil die russische Atomubootflotte stellt für die Trägerflotte der USA eine ernstzunehmende Bedrohung dar und könnte die Versorgung der US Truppen über die Meere ernsthaft gefährden.
Stell Dir vor, Merkel, Gauckl und Steinmeier bruellen im Juli 2015 ganz hysterisch, es gaebe fuer die Deutschen Krieg und keiner geht hin.
Das waers.
Ich hab noch eine alte Axt im Keller, die kann ich ja den Gauckl ja überreichen, wenn die den Krieg unbedingt wollen, vorrausgesetzt er bekommt sie angehoben.
FranzKonz
10.02.2015, 17:10
Deppen? So wie du, der vor, während und nach seinem eigenen Moralisieren anderen Moralisieren vorwirft und nur dann so was wie Selbstbestimmung der Völker rauskramt, wenn er maint, damit dem Westen auf dem Kopf hauen zu können?
Bobbele, Du bist einfach zu blöd für eine sinnvolle Auseinandersetzung. Lass es einfach.
gurkenschorsch
10.02.2015, 17:13
Stimmt, aber diesmal müssen sie einfach damit rechnen, im Osten also Sibirien wird China es nicht zulassen das US Truppen in Russland anlanden, also wird es nur über die NATO Staaten gehen, außer Polen und Litauen wäre wohl aber dazu kein weiterer NATO Staat bereit.
Käme noch ein gewaltsames Eindringen ins Schwarze Meer was nur unter größten Verluste möglich wäre.
Die übliche Taktik der US Amerikaner, den Gegner erstmal mit der Luftwaffe niederzubomben wird in Russland nicht funktionieren, da ihre Luftstreitkräfte stark genug sind, sich zu verteidigen und ohne weiteres jede vorgeschobene US Basis in Osteuropa direkt anzugreifen.
Ihre Seeüberlegenheit wie im 2 Weltkrieg oder in den anderen Konflikten, ist gegen das kontinentale Russland eher unbedeutend, ganz im Gegenteil die russische Atomubootflotte stellt für die Trägerflotte der USA eine ernstzunehmende Bedrohung dar und könnte die Versorgung der US Truppen über die Meere ernsthaft gefährden.
Ich glaube dir gerne, da ich in Sachen Waffen wenig Ahnung habe.
Daher stelle ich die Frage: könnte der Westen die Russen überhaupt besiegen?
borisbaran
10.02.2015, 17:15
Bobbele, Du bist einfach zu blöd für eine sinnvolle Auseinandersetzung. Lass es einfach.
Du und "sinnvolle Auseinandersetzung"? Hast du eigentlich außer dem re-posten von Kremlpropaganda oder dem Anpöbeln von anderen Benutzern noch was drauf?
Helenos von Troja
10.02.2015, 17:16
Ich glaube dir gerne, da ich in Sachen Waffen wenig Ahnung habe.
Daher stelle ich die Frage: könnte der Westen die Russen überhaupt besiegen?
Niemals. Russland ist den USA und der NATO an Kampfmoral und Leidensfähigkeit haushoch überlegen. Hinzu kommt der strategische Vorteil.
gurkenschorsch
10.02.2015, 17:18
Niemals. Russland ist den USA und der NATO an Kampfmoral und Leidesfähigkeit haushoch überlegen. Hinzu kommt der strategische Vorteil.
Okay, dann angenommen dem ist so, was ich gerne glaube: Waren die Amis wirklich so blöd und haben geglaubt, die Russen würden einfach nur zuschauen, wenn sie in der UKR rumpfuschen? Hybris, Fehleinschätzung, Dummheit?
Wie gesagt - für mich ist es glasklar, dass die Amis (+der Westen) hier der Hauptprovokateur (wenn nicht gar Aggressor) sind.
Helenos von Troja
10.02.2015, 17:20
Okay, dann angenommen dem ist so, was ich gerne glaube: Waren die Amis wirklich so blöd und haben geglaubt, die Russen würden einfach nur zuschauen, wenn sie in der UKR rumpfuschen? Hybris, Fehleinschätzung, Dummheit?
Wie gesagt - für mich ist es glasklar, dass die Amis (+der Westen) hier der Hauptprovokateur (wenn nicht gar Aggressor) sind.
Ja, sie waren so blöd, denn die letzten 25 Jahre ist Russland grundsätzlich zurückgewichen. Diesmal bleibt Putin hart.
Du und "sinnvolle Auseinandersetzung"? Hast du eigentlich außer dem re-posten von Kremlpropaganda oder dem Anpöbeln von anderen Benutzern noch was drauf?
Was, außer deiner West-Propaganda, hast du denn eigentlich so drauf?
Dr Mittendrin
10.02.2015, 17:23
Du solltst den Diskussionspunkt bedenken. Wem wohl die Symphatien des ukrainischen Volkes gehören. Dem Russen oder dem Westen? Sehr gespalten.
Und ich bezweifel das die Ukrainer den Einsatz vom Westen ähnlich interpretieren wie du. Meinst du den Russen der in Dnjeprpetrowsk wohnt oder den Ukrainer der in in Dnjeprpetrowsk wohnt ?
wir könnten gernen neue Wahlen abhalten und schauen ob sich die Stimmung gewandelt hat und auf einmal alle für Pro Putin sind? Ja es gibt Karten die stark Janukowitsch wählten. Besonders im Osten
Heute, morgen nächtsen Monat in einem Jahr in 5Jhren. Russland wird in absehbarer Zeit niemals mehr eine demokratische Mehrheit in der ukraine erhalten. Ach was, die wählen Geld und von der EU ( Deppendeutschland ) kommt noch nicht so viel.
Und so Meinungen wie die von Franz Konz, welche den Ukrainern gurndsätzlich ihre Nationalität absprechen, die ja auch viele russische Meinungen widerspiegeln sind da sicherlich auch nicht hilfreich. Ausser den Faschisten, haben Ukrainer nur ein besseres Leben im Sinn, das ihnen Proschenko versprach indem er sie angelogen hat.
gurkenschorsch
10.02.2015, 17:24
Ja, sie waren so blöd, denn die letzten 25 Jahre ist Russland grundsätzlich zurückgewichen. Diesmal bleibt Putin hart.
Zu dem Schluss käme ich nämlich auch. Für Geschichte usw. interessiere ich mich sowieso schon länger, aber bei den Waffen und in Sachen Militär i.A. habe ich noch Aufholbedarf. Seit ich mich etwas damit befasse, wirken die Aktionen der USA (+des Westens) noch dämlicher und plumper als vorher. Wirkt teilweise als würde man gegen ein Russland unter Jelzin agieren, ohne zu merken, dass da ein Putin sitzt und keine wandelnde Wokdaflasche.
:crazy:
FranzKonz
10.02.2015, 17:25
Du und "sinnvolle Auseinandersetzung"? Hast du eigentlich außer dem re-posten von Kremlpropaganda oder dem Anpöbeln von anderen Benutzern noch was drauf?
Ach Bobbele, was soll man mit Dir schon anfangen? Du schreibst nur Mist, und wenn man es Dir sagt, bist Du beleidigt. Ein armes kleines Würstchen bist Du.
Ich sag's noch mal: Schwätz mich nicht an, dann helfe ich Dir auch nicht, Dich zum Deppen zu machen.
Ukrainische Soldaten muessen im Kessel teilweise ueberrant worden sein ? In Schockstarre sollen sich einige Soldaten kampflos der Volkswehr ergeben haben:
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3631545463&feature=iv&src_vid=tJsbNecM8DU&v=k9xczCg9SHU
Kiev soll die rund 8000 eingeschlossenen Soldaten im Stich lassen.
Ich hoffe, man kann auch einige US und UK-Soeldner lebend gefangen nehmen. CIA-Agenten sind wahrscheinlich auch dabei. Die Verhoere durch den FSB duerften spannend werden ?
Dr Mittendrin
10.02.2015, 17:26
na dann wird kreuzberg wohl bald türkische provinz.
Die könnte man schnell finanziell austrocknen.
Ich glaube dir gerne, da ich in Sachen Waffen wenig Ahnung habe.
Daher stelle ich die Frage: könnte der Westen die Russen überhaupt besiegen?
Ein klares Nein, heute noch viel weniger als zur Zeit des kalten Krieges.
Die Russen haben zwar heute nicht mehr die Fähigkeit bis zum Atlantik vorzustossen, aber militärisch sind sie immer noch unbezwingbar, wenn es um bewaffnete Auseinandersetzungen auf eigenem Territorium geht.
borisbaran
10.02.2015, 17:29
Ach Bobbele, was soll man mit Dir schon anfangen? Du schreibst nur Mist, und wenn man es Dir sagt, bist Du beleidigt. Ein armes kleines Würstchen bist Du.
Wenn du nicht willst, dass ich auf deine Beiträge antworte, verlass das Forum.
Ich sag's noch mal: Schwätz mich nicht an, dann helfe ich Dir auch nicht, Dich zum Deppen zu machen.
Comical Ali, is that you?
Dr Mittendrin
10.02.2015, 17:30
Selbstbestimmungsrecht? Daran hast du dich erst wieder erinnert, als es mit russischen Waffen und Geld losgetretene Separatisten im Osten gab!
Meist gibt es dann Separatismus wenn der finanzielle Vorteil winkt. So what.
Der ukrainische Westen ist eine Agrarwirtschaft.
gurkenschorsch
10.02.2015, 17:31
Ein klares Nein, heute noch viel weniger als zur Zeit des kalten Krieges.
Die Russen haben zwar heute nicht mehr die Fähigkeit bis zum Atlantik vorzustossen, aber militärisch sind sie immer noch unbezwingbar, wenn es um bewaffnete Auseinandersetzungen auf eigenem Territorium geht.
Wie blöde müsste man (=der Westen) dann denn sein, einen eh schon verlorenen Krieg noch mit "Defensivwaffen" für die zu 99,9%igen Unterlegenen zu unterstützen?
Da muss ja die Verarsche des Bürgers durch die westlichen Regierenden und MSM noch viel größer sein, als ich eh schon dachte.
Kann langsam wirklich nur noch lachen. Das ist doch an Blödheit nicht mehr zu überbieten.
Quo vadis
10.02.2015, 17:37
Und nebenbei Millionen Ukrainer ermordet. So einfach ist das eben allesnicht und auch nicht jeder lässt sich von ranzigen Sowjetlametta und Kolchosenromantik blenden. Es gibt viele Gründe als Ukrainer, die Moskowiten zu verachten.
Beim Demjanjuk Prozeß hatte ich nicht den Eindruck dass es da besonders darum gegangen wäre die Sowjets dafür verantwortlich zu machen. Ganze Generationen deutscher "Historiker" haben wohl falsche Dissertationen geschrieben bezüglich deutsche Besatzung der Ukraine.
http://www.ravensbrueckblaetter.de/alt/archiv/117/3_117.html
Okay, dann angenommen dem ist so, was ich gerne glaube: Waren die Amis wirklich so blöd und haben geglaubt, die Russen würden einfach nur zuschauen, wenn sie in der UKR rumpfuschen? Hybris, Fehleinschätzung, Dummheit?
Wie gesagt - für mich ist es glasklar, dass die Amis (+der Westen) hier der Hauptprovokateur (wenn nicht gar Aggressor) sind.
Bzgl. Russland gibt es im CIA nur noch transatlantische Ja-Sager. Kritik ist intern am US-Kurs unerwuenscht und nicht gerade karrierefoerderlich.
Das ist so, als ob man im Mossad bei Analyselageeinschaetzungen keine Kritik mehr an den gefundenen Fakten und Ergebnissen ueben darf, was fatal waere.
Dadurch soll es zu eklatanten Fehleinschaetzungen beim CIA bzgl. Russland gekommen sein.
Das sagen jedenfalls einige Geheimdienstinsider.
Wie blöde müsste man (=der Westen) dann denn sein, einen eh schon verlorenen Krieg noch mit "Defensivwaffen" für die zu 99,9%igen Unterlegenen zu unterstützen?
Da muss ja die Verarsche des Bürgers durch die westlichen Regierenden und MSM noch viel größer sein, als ich eh schon dachte.
Kann langsam wirklich nur noch lachen. Das ist doch an Blödheit nicht mehr zu überbieten.
Wir werden verarscht, da hast du Recht, aber es hat weniger mit der Blödheit der eigenen Politiker zu tun, als das sie den Interessen der USA einfach nur hörig sind.
Wenn Obama befieht wird gehorcht und wenn Obama der Eu ein Knochen hinwirft, wird sich bedankt für seine Grosszügigkeit, das er von den fetten Enten und Gänse die er aus dem Stall der EU stiehlt, dann doch noch ein Knochen übriglässt.
Unsere Politiker haben kein Rückgrat, sich für die Interessen ihres Volkes, ihres Staates dem sie dienen sollten, sich auch einzusetzen.
brain freeze
10.02.2015, 17:38
Okay, dann angenommen dem ist so, was ich gerne glaube: Waren die Amis wirklich so blöd und haben geglaubt, die Russen würden einfach nur zuschauen, wenn sie in der UKR rumpfuschen? Hybris, Fehleinschätzung, Dummheit?
Wie gesagt - für mich ist es glasklar, dass die Amis (+der Westen) hier der Hauptprovokateur (wenn nicht gar Aggressor) sind.
Es ist wirklich fraglich, ob es seitens der Amerikaner ein klares Konfliktszenario für den Ukrainekonflikt gab und gibt, also für die Ziele über den Regimewechsel hinaus. Sicher scheint mir zu sein, dass der Anschluss der Krim an Russland für die USA völlig überraschend kam und sozusagen alle Pläne über den Haufen warf.
Seitdem ist keine wirkliche Strategie der Amerikaner mehr zu erkennen, außer dem Willen, diesen Konflikt um jeden Preis irgendwie zu "gewinnen", also das Beste daraus zu machen und Russland maximalen Schaden zuzufügen. Wobei eben dieses Destabilisieren Russlands auch große Risiken für den Westen birgt.
Beim Demjanjuk Prozeß hatte ich nicht den Eindruck dass es da besonders darum gegangen wäre die Sowjets dafür verantwortlich zu machen. Ganze Generationen deutscher "Historiker" haben wohl falsche Dissertationen geschrieben bezüglich deutsche Besatzung der Ukraine.
http://www.ravensbrueckblaetter.de/alt/archiv/117/3_117.html
Bei der Judenverfolgung sollen einige Ukrainer mit aeusserster Brutalitaet und unvorstellbarer Grausamkeit vorgegangen sein. Ich glaube, dass ist historisch unstrittig.
Dass die deutsche Regierung Bandera-Nazis unterstuetzt und ein Israeli Asov finanziert und Massenmorde befehligt haben soll, ist skandaloes.
Lugansk Heute.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o6fHejaCgIE
http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/32997db16401d34ba13af7eef6fe652e.jpg
http://voicesevas.ru
Lugansk und Donezk mobilisieren ab den heutigen Tag.
https://www.youtube.com/watch?v=TsG7USV8Js4
https://www.youtube.com/watch?v=xbiRB6i5BC4
http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/cc1d3da5eff80178f96e03c38f688e0d.jpg
Quo vadis
10.02.2015, 17:43
Es ist wirklich fraglich, ob es seitens der Amerikaner ein klares Konfliktszenario für den Ukrainekonflikt gab und gibt, also für die Ziele über den Regimewechsel hinaus. Sicher scheint mir zu sein, dass der Anschluss der Krim für die USA völlig überraschend kam und sozusagen alle Pläne über den Haufen warf.
Seitdem ist keine wirkliche Strategie der Amerikaner mehr zu erkennen, außer dem Willen, diesen Konflikt um jeden Preis irgendwie zu "gewinnen", also das Beste daraus zu machen und Russland maximalen Schaden zuzufügen. Wobei eben dieses Destabilisieren Russlands auch große Risiken für den Westen birgt.
Die wußten im Februar 2014 genau was sie dort anrichten würden, ein Syrien 2.0 stand klar auf dem Tableau. Im Gegensatz zur deutschen Öffentlichkeit (die ist Dumm in der Frage) wußte der CIA genau was Banderistan in Moskau für Reaktionen hervorrufen würde.
FranzKonz
10.02.2015, 17:43
Wenn du nicht willst, dass ich auf deine Beiträge antworte, verlass das Forum.
Mir ist es wurscht. Du darfst Dich gern zum Deppen machen, wie es Dir beliebt.
Quo vadis
10.02.2015, 17:45
Bei der Judenverfolgung sollen einige Ukrainer mit aeusserster Brutalitaet und unvorstellbarer Grausamkeit vorgegangen sein. Ich glaube, dass ist historisch unstrittig.
Das waren ja laut EU Lesart jetzt auf einmal alles die Russen bzw. Sowjets, UPA, Bandera, deutsche Besatzung, alles revisioniert. Das ist die zweite Schneide mit der auf Moskau jetzt eingehämmert wird- der Revisionismus.
Es ist wirklich fraglich, ob es seitens der Amerikaner ein klares Konfliktszenario für den Ukrainekonflikt gab und gibt, also für die Ziele über den Regimewechsel hinaus. Sicher scheint mir zu sein, dass der Anschluss der Krim an Russland für die USA völlig überraschend kam und sozusagen alle Pläne über den Haufen warf.
Seitdem ist keine wirkliche Strategie der Amerikaner mehr zu erkennen, außer dem Willen, diesen Konflikt um jeden Preis irgendwie zu "gewinnen", also das Beste daraus zu machen und Russland maximalen Schaden zuzufügen. Wobei eben dieses Destabilisieren Russlands auch große Risiken für den Westen birgt.
Selbst fuer Nahost nimmt doch die USA in Israel keiner mehr ernst.
Nur mal den PM fragen...
Warum ist der Putin wohl gerade bei el-Sisi in Kairo ? Der Mossad duerfte das sehr neugierig verfolgen ?
Quo vadis
10.02.2015, 17:50
Es wurde keine Chemiefabrik getroffen, verwendete Rakete war eine Tochka. Evtl. sind seit Sowjetzeiten unterirdisch gelagerte Munitionsreste getroffen worden,
https://twitter.com/BungeeWedgie/status/565201422078443520
gurkenschorsch
10.02.2015, 17:54
Danke an Soshana, hthor und brain freeze für die Antworten. :gib5:
Summa summarum sieht das alles sehr dilettantisch aus... :crazy:
Ukrainische Soldaten, die in der 1.und vordersten Frontlinie stehen und die Flucht ergreifen wollen oder desertieren, werden von einer nach hinten gerueckten 2.Frontline erschossen. Es gaebe kein Entkommen.
Hier die Bestaetigung ab Minute 2:00:
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3631545463&feature=iv&src_vid=tJsbNecM8DU&v=k9xczCg9SHU
Quo vadis
10.02.2015, 17:56
Zu dem Schluss käme ich nämlich auch. Für Geschichte usw. interessiere ich mich sowieso schon länger, aber bei den Waffen und in Sachen Militär i.A. habe ich noch Aufholbedarf. Seit ich mich etwas damit befasse, wirken die Aktionen der USA (+des Westens) noch dämlicher und plumper als vorher. Wirkt teilweise als würde man gegen ein Russland unter Jelzin agieren, ohne zu merken, dass da ein Putin sitzt und keine wandelnde Wokdaflasche.
:crazy:
Vor allem gefährlicher, so etwas wie den Bandera-Putsch 2014 hätte es vor einigen Jahren niemals gegeben. Dort sind ganz bösartige Kräfte am wirken.
Niemals. Russland ist den USA und der NATO an Kampfmoral und Leidensfähigkeit haushoch überlegen. Hinzu kommt der strategische Vorteil.
Nur der deutsche Soldat (nicht die BRD-Lachtruppe) war dem russischen überlegen. Die Amis werden laufen wie die Hasen, wenn sie durch ihre vollgeschissenen Hosen nicht daran gehindert werden.
borisbaran
10.02.2015, 18:02
[...]Die Amis werden laufen wie die Hasen, wenn sie durch ihre vollgeschissenen Hosen nicht daran gehindert werden.
Kopierst du jetzt ABAS' China-Fanboyismus und schreibst ihn auf Russland um?
gurkenschorsch
10.02.2015, 18:03
Vor allem gefährlicher, so etwas wie den Bandera-Putsch 2014 hätte es vor einigen Jahren niemals gegeben. Dort sind ganz bösartige Kräfte am wirken.
Aber mal ernsthaft, normalerweise kalkuliert man doch mit einer Art Exit-Strategie. Sind die mittlerweile wirklich alle so abgehoben, dass das nicht mehr einkalkuliert wird?
Wenns jetzt ganz dick kommt, dann kriegt der Westen voll eine auf die Fresse, allen voran die Amis. Wer gewinnt da noch, außer die Rüstungsindustrie? Wirtschaftliche Profit oder das Erschließen von Rohstoffquellen dürfte dann ja nicht mehr möglich sein.
Das kommt mir schon fast so vor, als wäre das ähnlich dem Euro-Szenario. Irgendwas ganz schnell unter dubiosen Vorwänden einführen, an keine Alternative denken ("alternativlos", merkt das eigentlich außer mir, dass vieles seit ein paar Jahren plötzlich "alternativlos" ist?) und dennoch volles Rohr rein in die Scheisse.
Wenn ich da jetzt noch irgendwo die Möglichkeit sehen, dass der Westen (+USA) da wirklich irgendeinen Profit rausschlagen, okay. Aber ich sehe überhaupt keinen Gewinn, egal welcher Natur. Das kann man ja eigentlich nicht mal mehr mit Blödheit, sondern nur noch mit einer ganz abgehobenen Denke Marke Wolkenkuckucksheim erklären. Und auch wenn wir hier im Forum immer noch eine Minderheit darstellen, die Mehrzahl der Kommentare unter den Online-Artikeln der Zeitungen zeigen ja immer mehr, dass mehr Leute zweifeln oder gar komplett vom Weltbild, das seitens des Westens transportiert werden soll, ablehnend abgerückt sind.
Das deutet für mich früher oder später auf einen riesen Knall hin.
gurkenschorsch
10.02.2015, 18:06
Kopierst du jetzt ABAS' China-Fanboyismus und schreibst ihn auf Russland um?
Findest du nicht, dass es irgendeinen Grund haben muss, dass die Russen einen Krieg bis auf eine (mir bekannte) Ausnahme (Afghanistan) eigentlich nie verloren haben und wenn sie ihn verloren haben, danach stärker zurückgeschlagen haben? Das sind ja keine Mythen, das sind verbriefte Fakten. Die Vorurteile gegen Russen, die es ja auch ggü. Russen, die in Deutschland leben (bspw auch Russendeutsche) gibt, sprechen da ja auch eine klare Sprache und sind meiner Erfahrung nach alles andere als unbegründet. Es gibt in Sachen Krieg (+Gewalt, Stolz, etc.) kein mir bekanntes Volk, dass in dieser Hinsicht so einen Dickschädel, so eine Leidensfähigkeit und gleichzeitig aber auch Aufrichtigkeit hat wie die Russen.
Nur der deutsche Soldat (nicht die BRD-Lachtruppe) war dem russischen überlegen. Die Amis werden laufen wie die Hasen, wenn sie durch ihre vollgeschissenen Hosen nicht daran gehindert werden.
An Moral waren sie gleichwertig, nur hatte der preussische Drill und die Ausbildung, den deutschen Soldaten ein Vorteil gegenüber den Russen verschafft. Deswegen war es den Russen nur unter enormen Opfern und einer hohen Überlegenheit an Menschen und Material möglich die Wehrmacht zu besiegen.
Quo vadis
10.02.2015, 18:07
Nur der deutsche Soldat (nicht die BRD-Lachtruppe) war dem russischen überlegen. Die Amis werden laufen wie die Hasen, wenn sie durch ihre vollgeschissenen Hosen nicht daran gehindert werden.
https://www.youtube.com/watch?v=XS3OGweeOEw
Amis wären hysterisch gerannt :-)
Dr Mittendrin
10.02.2015, 18:15
Es ist wirklich fraglich, ob es seitens der Amerikaner ein klares Konfliktszenario für den Ukrainekonflikt gab und gibt, also für die Ziele über den Regimewechsel hinaus. Sicher scheint mir zu sein, dass der Anschluss der Krim an Russland für die USA völlig überraschend kam und sozusagen alle Pläne über den Haufen warf.
Seitdem ist keine wirkliche Strategie der Amerikaner mehr zu erkennen, außer dem Willen, diesen Konflikt um jeden Preis irgendwie zu "gewinnen", also das Beste daraus zu machen und Russland maximalen Schaden zuzufügen. Wobei eben dieses Destabilisieren Russlands auch große Risiken für den Westen birgt.
Dieser Wirtschaftskrieg kann für den Westen noch ein böser Bumerang werden.
Russland kann sämtliche Verbindlichkeiten kappen zu westlichen Banken, bevor Russland absäuft kommt die Option ins Spiel und die Forderung gegen Ukraine fällig stellen, sowie alle Flüge über Russland verweigern die nach Asien gehen.
Und wie war das Ergebnis des Disputs?
Abgebrochen, wir wollen ja auch künftig miteinander auskommen, was sonst hervorragend funktioniert.
Ich hoffe aber, zumindest ein Körnchen Zweifel gesät zu haben.
Dr Mittendrin
10.02.2015, 18:20
Selbst fuer Nahost nimmt doch die USA in Israel keiner mehr ernst.
Nur mal den PM fragen...
Warum ist der Putin wohl gerade bei el-Sisi in Kairo ? Der Mossad duerfte das sehr neugierig verfolgen ?
Russland soll Ägypten unterstützt haben die Muslimbrüder los zu werden.
Quo vadis
10.02.2015, 18:21
Russland soll Ägypten unterstützt haben die Muslimbrüder los zu werden.
Kann ich mir gut vorstellen, die Amis waren ja nicht so begeistert.
http://edition.cnn.com/2013/07/11/world/meast/egypt-morsy-son-interview/
borisbaran
10.02.2015, 18:22
[...]Russland kann sämtliche Verbindlichkeiten kappen zu westlichen Banken,
Was Russland mehr schaden würde als dem Westen.
bevor Russland absäuft kommt die Option ins Spiel und die Forderung gegen Ukraine fällig stellen,
Es gab ja schon öfters mal die Behauptung, dass Russland die ukrainische Wirtschaft killen könnte, wenn sie wollen würden, nur nicht, wie genau.
sowie alle Flüge über Russland verweigern die nach Asien gehen.
Was im Gegenzug die russische Fluggesellschaften komplett in den Abgrund schicken würde.
FranzKonz
10.02.2015, 18:23
Abgebrochen, wir wollen ja auch künftig miteinander auskommen, was sonst hervorragend funktioniert.
Ich hoffe aber, zumindest ein Körnchen Zweifel gesät zu haben.
Das ist ja schon mal was.
Vielen Dank übrigens für den Lesebefehl. PI ist mir eigentlich ein Greuel, aber der Artikel passt ziemlich präzise zu meiner Sicht und ist ausgezeichnet geschrieben.
Prominentes Beispiel: Robert Maxwell, Medienmogul & einflussreicher SayanimO.k., habe gelesen!! Thanks:top:
An Moral waren sie gleichwertig, nur hatte der preussische Drill und die Ausbildung, den deutschen Soldaten ein Vorteil gegenüber den Russen verschafft. Deswegen war es den Russen nur unter enormen Opfern und einer hohen Überlegenheit an Menschen und Material möglich die Wehrmacht zu besiegen.
Selbst das hätte nicht ausgereicht, wenn nicht Amis und Inselaffen mit gigantischer Materialüberlegenheit und millionenfacher Übermacht an Soldaten ausgeholfen hätten.
Wie sagte doch mein Opa immer:
Wenn 1000 einen Mann erschlagen, das ist nicht Mut, das ist nicht Ehr.
Und heissen wird´s in 1000 Jahren -
Gesiegt hat doch das deutsche Heer
Aber lassen wir das......
Dr Mittendrin
10.02.2015, 18:25
Das hatte ich heute Mittag auch. Nur mit Einmischung. Und einer kleinen Historienauffrischung des vergangenen Jahres.
Das waren keine Trottel, sondern durchweg gebildete technische Akademiker. Ein Lehrstück was unsere Medien anrichten, wenn man wenig Zeit darauf verwendet selbst etwas neben der Manipulationsmaschine zu bohren.
Goebbels wäre begeistert gewesen ob der Bestätigung seiner Profession.
Das Radio ist im Auto und am Arbeitsplatz und Abends kommt die GEZ Lüge.
Nebenbei läuft man noch irgendwo an einer Bild Titelseite vorbei.
borisbaran
10.02.2015, 18:28
Prominentes Beispiel: Robert Maxwell, Medienmogul & einflussreicher Sayanim
1) Dafür gibt es keine Beweise.
2) Er ist Sayan. Sayanim ist Plural, du Oralphabet.
https://www.youtube.com/watch?v=2NtZr5CyNNs
https://www.youtube.com/watch?v=m7MJf3THksA
Dr Mittendrin
10.02.2015, 18:30
Was Russland mehr schaden würde als dem Westen. Bei einem üblen point of no return würde das sinnvoll sein.
Verschuldet ist Russland nicht, es wäre ein Rettungsprogramm für eigene Banken und eine Verhinderung ins Chaos zu fallen.
Es gab ja schon öfters mal die Behauptung, dass Russland die ukrainische Wirtschaft killen könnte, wenn sie wollen würden, nur nicht, wie genau.
Könnten sie wenn sie wollen. Habe jetzt keine genauen Zahlen über die Verschuldung der Ukraine bei den Russen. Ab 10 MRD.
Was im Gegenzug die russische Fluggesellschaften komplett in den Abgrund schicken würde.
Für wem halt der Schaden grösser wäre.
Dr Mittendrin
10.02.2015, 18:33
Kann ich mir gut vorstellen, die Amis waren ja nicht so begeistert.
http://edition.cnn.com/2013/07/11/world/meast/egypt-morsy-son-interview/
Sollten sich doch die USA und Juden bedanken.
Ich komme erst eben an Bord - gibt es was Neues? Ist der Krieg aus oder gibt es Waffenruhe? Merkel war ja gestern bei uns...
http://www.ctvnews.ca/world/merkel-thanks-harper-obama-for-diplomatic-support-on-ukraine-1.2226921
And morgen soll es nach Belarus gehen.
Eure Merkel ist doch eine sehr bemerkenswerte Frau. Sich mit all diesen maechtigen Maennern, die frueher mal das kleine Deutschland in Truemmern gelegt und uns ausgeraubt und unsere besten Soldaten schikaniert und getoetet haben, zu treffen!!!
Hut ab vor Merkel!:hi:
Para ou rien
10.02.2015, 18:48
Beim Demjanjuk Prozeß hatte ich nicht den Eindruck dass es da besonders darum gegangen wäre die Sowjets dafür verantwortlich zu machen. Ganze Generationen deutscher "Historiker" haben wohl falsche Dissertationen geschrieben bezüglich deutsche Besatzung der Ukraine.
http://www.ravensbrueckblaetter.de/alt/archiv/117/3_117.html
Schon mal was von Holodomor gehört?
"Wir haben genug Kalaschnikows": Doch diese Waffen braucht die Ukraine dringend
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/kiews-wunschliste-diese-waffen-braucht-die-ukraine-am-dringendsten_id_4466815.html
US-Arsenal für die Ukraine: Was sind "tödliche Verteidigungswaffen"?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-diese-waffen-systeme-koennten-die-usa-liefern-a-1017655.html
Barack Obama erwähnt sie immer wieder: Die USA könnten bald "tödliche Verteidigungswaffen" an die Ukraine liefern. Was mit dem schwammigen Begriff gemeint ist - der Überblick.
Wie blöde müsste man (=der Westen) dann denn sein, einen eh schon verlorenen Krieg noch mit "Defensivwaffen" für die zu 99,9%igen Unterlegenen zu unterstützen?
Da muss ja die Verarsche des Bürgers durch die westlichen Regierenden und MSM noch viel größer sein, als ich eh schon dachte.
Kann langsam wirklich nur noch lachen. Das ist doch an Blödheit nicht mehr zu überbieten.
Ich habe den Eindruck, die Amis haben einen Plan, den Brzezinski bereits 1997 in "The Grand Chessboard" niedergeschrieben hat. Dieser Plan wird 1:1 verfolgt. Er hat nur einen Fehler: die Annahme, dass Rußland bei der Einnahme der Ukraine schwach ist bzw. in "Europa" so integriert, dass es wenig zu sagen hat. Das US-System ist nicht in der Lage den Plan zu korrigieren oder eine wesentliche Planänderung durchzuführen. Schon gar nicht sieht es danach aus, als würden sie ans Aufhören denken. Kämpfen bis zum letzten Mann, bis die Falken sich die Kugel geben.
Quo vadis
10.02.2015, 19:07
Schon mal was von Holodomor gehört?
Ja, hat im Westen vor 2014 keine Sau interessiert, galt vor 2014 als "rechtsradikaler Relativierungsversuch" zum Holocaust. Die "Bildzeitung" hat diese Woche den Massenselbstmord von Demmin 1945 wieder ausgegraben. Von mir aus können die Medien noch so viele Stürmerkästen mit der Bildzeitung und Co bestücken, dieses ekelerregende pack setzt nur Vorgaben aus Washington um.
Ach Demmin war auch woanders das Thema
http://www.ardmediathek.de/tv/ttt-titel-thesen-temperamente/Die-Trag%C3%B6die-von-Demmin-1945/Das-Erste/Video?documentId=26375186&bcastId=431902
Tryllhase
10.02.2015, 19:10
Ich komme erst eben an Bord - gibt es was Neues? Ist der Krieg aus oder gibt es Waffenruhe? Merkel war ja gestern bei uns...
http://www.ctvnews.ca/world/merkel-thanks-harper-obama-for-diplomatic-support-on-ukraine-1.2226921
And morgen soll es nach Belarus gehen.
Eure Merkel ist doch eine sehr bemerkenswerte Frau. Sich mit all diesen maechtigen Maennern, die frueher mal das kleine Deutschland in Truemmern gelegt und uns ausgeraubt und unsere besten Soldaten schikaniert und getoetet haben, zu treffen!!!
Hut ab vor Merkel!:hi:
Schön, dass Du noch ein bisschen Ritterlichkeit bewahrt hast. Auch wenn man sie nicht mag, gehört das zum anständigen Menschen.
borisbaran
10.02.2015, 19:23
Bei einem üblen point of no return würde das sinnvoll sein.
Verschuldet ist Russland nicht, es wäre ein Rettungsprogramm für eigene Banken und eine Verhinderung ins Chaos zu fallen.
Und dann würden sie mit noch weniger Devisen dastehen!
Könnten sie wenn sie wollen. Habe jetzt keine genauen Zahlen über die Verschuldung der Ukraine bei den Russen. Ab 10 MRD.
Jeder hat bei jedem Schulden. Etwas mehr müsste es schon sein.
Für wem halt der Schaden grösser wäre.
Russland wäre vom Flugverkehr mit vielen Staaten abgeschnitten. Rat mal...
Quo vadis
10.02.2015, 19:39
[h=2]
Barack Obama erwähnt sie immer wieder: Die USA könnten bald "tödliche Verteidigungswaffen" an die Ukraine liefern. Was mit dem schwammigen Begriff gemeint ist - der Überblick.
Antwort der Russen:
http://www.mmnews.de/index.php/politik/36306-moskau-waffen-an-ukraine-bedeutet-krieg
Während der Westen über militärische Unterstützung der Urkaine schwadroniert, spricht Russland eine klare Sprache: Wenn es zu Waffenlieferungen an die Ukraine kommt, dann sei das gleichbedeutend mit einer Kriegserklärung.
Der Ton zwischen West und Ost wird rauer: Während die Scharfmacher im Westen medial und politisch auf eine militärische Unterstützung der Ukraine vorbereiten, warnt Moskau: Das bedeutet Krieg.
Flaschengeist
10.02.2015, 19:48
1) Dafür gibt es keine Beweise.
Die Tatsache, dass Boris "das Schaf" Baran (http://de.wiktionary.org/wiki/baran) die Story überhaupt kennt ist zu mindestens ein weiteres Indiz :D
2) Er ist Sayan. Sayanim ist Plural, du Oralphabet.
Wieder dazu gelernt. Danke!
https://www.youtube.com/watch?v=XS3OGweeOEw
Amis wären hysterisch gerannt :-)
Givi hat Eier aus Granit :D
borisbaran
10.02.2015, 20:00
Die Tatsache, dass Boris "das Schaf" Baran (http://de.wiktionary.org/wiki/baran) die Story überhaupt kennt ist zu mindestens ein weiteres Indiz :D
Dass ich Google benutzen kann?
Wieder dazu gelernt. Danke!
Kein Problem.
Shahirrim
10.02.2015, 20:02
Das russische TV berichtet von der Kanzler-Akte:
https://www.youtube.com/watch?v=jfat32txi98
Nebenbei wird eine interessante Sache über Angela Merkel erwähnt, die ja eine persönliche Verbindung zu Donezk hat.
Trashcansinatra
10.02.2015, 20:10
Schon mal was von Holodomor gehört?
Lange her. Mittlerweile nicht mehr relevant. Oder ist Stalin wiederauferstanden?!
borisbaran
10.02.2015, 20:10
Es gibt keine Kanzlerakte.
FranzKonz
10.02.2015, 20:23
Schon mal was von Holodomor gehört?
Du meinst die Geschichte, in der ein Georgier und ein paar Polen einen Hungerfeldzug gegen Bauern in Westrussland gestartet haben?
Shahirrim
10.02.2015, 20:43
Es gibt keine Kanzlerakte.
Kannst du es beweisen? (Nebenbei wird das im Beitrag auch nicht gesagt, dass es sie gibt, sondern dass es sie geben soll.) :D
Da bist du jetzt mal in der Lage wie der Iran, der beweisen muss, dass er keine Atomwaffen hat! Das ist nämlich viel schwerer, als zu beweisen, dass man etwas hat.
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