Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Sprecher
28.02.2014, 11:47
Der Kauf von russischen "Aktiva" ist aufgrund der Finanzstärke, der diese Aktiva heute betreuenden Unternehmen, kaum noch rentabel zu bewerkstelligen. Allenfalls noch über Beteiligungen wie beispielsweise von Wintershall.
Da die russische Volkswirtschaft kaum noch über nennenswerte produzierende Unternehmen verfügt, bzw. deren wenige Produkte aufgrund von hoffnungsloser Veralterung keinen Absatz mehr im höherpreisigen Segment des Weltmarktes finden können, fällt auch dieser Zweig mehr oder weniger flach.
Einzig die Infrastruktur Russlands (bzw. deren Fehlen) könnte noch eine Branche sein, in den es sich lohnt zu schauen. Hier wäre aber der Partner der russische Staat. Ob sich DAS einer antut??
Dazu kommen noch Faktoren wie überbordende Bürokratie, Korruption aller Ebenen, ethnische Konflikte und - nicht zu Letzt - die meteorologischen Besonderheiten dieses Riesenlandes. Sowohl im Winter als auch im Sommer.
Russland wird somit überwiegend auf das Ausbeuten der Rohstoffe des Landes reduziert bleiben. Was schon - aufgrund der katastrophalen Infrastruktur - schwierig genug ist. Und in absehbarer Zeit ein finanzielles Wagnis sein könnte - schließlich schließen die USA und Kanada erheblich auf. Das wird eines Tages erhebliche Auswirkungen auf das Preisgefüge haben.
Falls du auf die Schieferöl-Nummer anspielst, das Thema wird masslos überschätzt. Die USA müssten ihre Ölförderung mehr als verdoppeln um importunabhängig zu werden. Und Schieferöl-Förderung lohnt nur bei hohen Preisen, sollte der Ölpreis wieder sinken wird Schieferöl sofort unrentabel.
Kreuzbube
28.02.2014, 11:48
Wie man hört, schicken sie jetzt eine Delegation Duma-Abgeordnete ins Krisengebiet, unter denen sich auch Schwergewichts-Boxer Nikolai Walujew befinden soll. Zumindest Sinn für Humor haben die Russen, das muß man ihnen lassen.
Bergischer Löwe
28.02.2014, 11:49
Bedenkenswerter Beitrag. Ich komme später noch mal ausführlicher darauf zurück.
Danke - eins möchte ich noch ergänzen:
Der noch nicht sehr alte Russische Traum von einem "Deutschland 2.0" (Rohstoffe UND Industrie) ist bereits derartig ausgeträumt, daß Gouverneure grenznaher Gebiete, speziell zur Volksrepublik China, völlig ungeniert zugeben, daß Chinas industrieller Vorsprung nicht mehr aufholbar sei und man sich durchaus mit der Rolle des Rohstofflieferanten zufrieden geben könne, da die bei den Chinesen generierte Wertschöpfungskette eine verläßlichere und höherwertige Verarbeitung dieser Rohstoffe zulasse als dies jemals in den "industriellen" Zeiten der Sowjetunion möglich gewesen sei.
Diese überraschenden Aussagen haben mich zu folgender (im damaligen Strang viel kritisierter) Idee geführt, daß Russland zwischen den beiden ungewöhnlich eng zusammenarbeitenden Industriegiganten Deutschland und China durchaus eine vertiefende Brückenfunktion haben könne, die weitaus wertiger ist als pures Machtstreben im Sinne einer sich wild gebärdenden Post-Supermacht.
Quo vadis
28.02.2014, 11:50
Wie man hört, schicken sie jetzt eine Delegation Duma-Abgeordnete ins Krisengebiet, unter denen sich auch Schwergewichts-Boxer Nikolai Walujew befinden soll. Zumindest Sinn für Humor haben die Russen, das muß man ihnen lassen.
http://image5-cdn.n24.de/image/4351308/3/large16x9/k9d/bhebdgrcmaahygl_580x325.jpg
:D:D
herberger
28.02.2014, 11:51
Um eine weitere Eskalation zu verhindern muss die Krim und Gebiete mit russ.Mehrheit an Russland abgetreten werden.Chrutschow selber Ukrainer,hat 1954 die Krim der Ukraine übertragen was zu sowjet. Zeiten belanglos war
Fuer die Mehrheit der Ukrainer koennte es durchaus noch ein ganz boeses Erwachen geben.
Kommende Woche ist der IWF vor Ort:
https://www.kyivpost.com/content/business/ukraines-unenviable-financial-challenges-ahead-337798.html
Das kann noch richtig lustig werden. 4 Stufenplan zur Zerstoerung der Ukraine:
http://www.guardian.co.uk/business/2001/apr/29/business.mbas
Ein ganz toller Artikel....der zugleich Angst macht vor dieser am.-zionistischen Krake IWF
Bergischer Löwe
28.02.2014, 11:53
Falls du auf die Schieferöl-Nummer anspielst, das Thema wird masslos überschätzt. Die USA müssten ihre Ölförderung mehr als verdoppeln um importunabhängig zu werden. Und Schieferöl-Förderung lohnt nur bei hohen Preisen, sollte der Ölpreis wieder sinken wird Schieferöl sofort unrentabel.
Primär auf die Gasförderung. Selbstverständlich hat dies keine direkten Einflüsse auf den Gaspreis der Hauptabsatzgebiete russischen Erdgases - indirekt aber schon. Drücken die gewaltigen US und kanadischen Fördermengen auf das Einkaufspreisniveau dieser beiden Volkswirtschaften, wird sich Gazprom dasselbe von den europäischen Konkurrenten anhören müssen. Die Resultate hatten wir ja schon 2012 als Miller zu Kreuze kriechen musste und Gutschriften verteilte.
Widder58
28.02.2014, 11:54
Das wuerde mich auch mal interessieren, ob dieses neue politische Kiever Gebilde ueberhaupt demokratisch und rechtsstaatlich legitimiert ist ? Aber wahrscheinlich nicht ?
Hier zaehlt wohl nur noch das Recht des Staerkeren ?
Die Beteiligten wissen, dass die Beschlüsse dieses "Parlaments" nicht mehr als Unterhaltungswert haben. 80% des Chaotenhaufens gehören gar keiner Partei an, niemand weiß also, wofür die einzelnen "Kandidaten" stehen. Das ist Zusammengefegtes vom Maidanplatz, allerdings ohne Nationalisten. Man bestätigt sich praktisch selber. Das Volk hat dazu noch keinerlei Stimme abgegeben.
Das "Parlament" macht derweil mehr den Eindruck einer Studentenvereinigung im Chemiesaal.
http://www.hinews.cn/pic/0/15/44/45/15444525_999872.jpg
Reine Witzveranstaltung. Wenn sich beispielsweise die UN darauf einläßt, so ziegt das erneut, dass internationale Vereinbarungen und Verträge nichts wert sind, sondern dass nach Interessenlage des Westens gehandelt wird.
Die ausgehandelte legitime Übergangsregierung haben die Putschisten seinerzeit abgelehnt, obwohl von den EU- Außenminstern vereinbart. Donnerstag ausgehandelt, Freitag gebrochen. So sieht das neue Demokratieverständnis aus. Zumindest ist auch für Russland nichts von dem bindend, was der Kasperleverein in Kiew beschließt. Das entstandene Machtvakuum wird nun einiges Chaos verursachen. Die Grüppchen formieren sich und bald weht ein laues Lüftchen die Westmarionetten aus dem Parlament.
Kreuzbube
28.02.2014, 11:54
http://image5-cdn.n24.de/image/4351308/3/large16x9/k9d/bhebdgrcmaahygl_580x325.jpg
:D:D
Ja genau der. Der sollte mit dem Klitschko zur Klärung einiger Angelegenheiten mal vor die Tür gehen...:))
kikkoman
28.02.2014, 11:54
Das wuerde mich auch mal interessieren, ob dieses neue politische Kiever Gebilde ueberhaupt demokratisch und rechtsstaatlich legitimiert ist ? Aber wahrscheinlich nicht ?
Hier zaehlt wohl nur noch das Recht des Staerkeren ?
Kurzfristig ist das auch nicht relevant, da zählt halt nur die Auslegung der verschiedenen Seiten.
So etwas - rechtlich neutral und für alle Beteiligten akzeptabel - aufzuarbeiten ist auch auf längere Sicht extrem schwierig bis unmöglich.
Die Frage, was du von solchen Gebilden wie der UN hältst, kann ich mir wahrscheinlich sparen.
Eine Auftrennung der Ukraine würde die Angelegenheit erheblich verkomplizieren.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Westen eine eigenständige Ostukraine einfach so hinnehmen würde, das deutet sich ja schon an.
Ein freiwilliger "Anschluss" an Russland oder eine freiwillige Unterstellung als Protektorat, ganz zu schweigen von einer Annexion (von der ich nicht glaube, dass sie ernsthaft diskutiert wird) würde die Ostukraine auf lange Zeit zu "umstrittenem Territorium" machen; kein Status, der besonders erstrebenswert ist.
Ohne westliche Sympathien ist da nicht viel zu machen.
Die Westukraine wird dieses Problem zwar nicht haben, dafür hat sie jetzt schon den IWF am Hals.
Die (demnächst ex-?) Ukraine dagegen war bislang unumstritten und ich hoffe für die Ukrainer, dass sie sich zusammenraufen können.
Bis der Westen herumgezündelt hat, hat das trotz aller innerer Spannungen auch funktioniert.
Wenn ich sehe, wie das neue Parlament alle bisherigen Strukturen absägt, sehe ich da allerdings schwarz.
Mal sehen, wann (und ob) es den Leuten dämmert, was für ein Ei sie sich da gelegt haben (ein dickes) und was sie dann tun können (nicht viel).
Zitat Trator:Ich frage mich manchmal wie es Menschen schaffen ihren Geist so beschränkt zu halten damit er mit ihrer Ideologie nicht in Konflikt gerät....aber bei vielen ist dazu wohl nichtmal eine besondere Anstrengung nötig:D Zitat Ende-
Dann erklär doch mal, mit welchem Recht die Nato in Yogoslawien einmaschiert ist.
wiseo sollte ich wieso müsste ich und wo habe ich geschrieben es gäbe da ein "Recht"
Die Kriegwarnungen kommen bei Euch aber auch aus sehr hohen politischen Kreisen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/juncker-spricht-von-kriegsgefahr-in-europa-a-887923.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/europas-zukunft-juncker-warnt-vor-krieg-in-europa-1.1620583
Herrn Juncker zaehle ich nicht zu den Verschwoerungstheoretikern und von der politischen Wirklichkeit scheint er in seiner Karriere auch einiges mitbekommen zu haben ?
Mein Post und meine Argumentation, was ich direkt an dich gerichtet hatte bezog sich auf deine Aussge der Kriegsvorbereitungen gegen Russland. Das die Gefahr eines Stellvertreterkrieges in disem Fall explizit in der Ukraine besteht hatte ich slbst ausgeführt
Spielt keine Rolle,wie alt die Meldung ist. Diese Meldung beweist allerdings,dass es diese Hasbara-Abteilung zumindest gegeben hat. Schaut man sich einige Kommentare hier oder in anderen Foren an,entsteht sehr wohl der Eindruck,dass es diese Abteilung noch immer gibt.
Das Thema ist vielleicht für Bergaffe interessant, mich tangiert das nur peripher. Ich wette die Auslandsniederlassungen der Adenauer Stiftung tun dasselbe, oder warum sonst sollte so eine in Ägypten zugesperrt worden sein.
'Blogger-Armee' nannte es tosh, ein Wüter vor dem Herrn. Meine Frage, welche Eroberungen dieses Armee getätigt haben sollte, blieb unbeantwortet. "Wieviele Bataillone hat ein Blog?" , könnte man nach Stalin-Art fragen. Ungefähr ebenso viele wie VTs. Effizienzmonster wie sie im Buche stehen.
Sprecher
28.02.2014, 12:00
Primär auf die Gasförderung. Selbstverständlich hat dies keine direkten Einflüsse auf den Gaspreis der Hauptabsatzgebiete russischen Erdgases - indirekt aber schon. Drücken die gewaltigen US und kanadischen Fördermengen auf das Einkaufspreisniveau dieser beiden Volkswirtschaften, wird sich Gazprom dasselbe von den europäischen Konkurrenten anhören müssen. Die Resultate hatten wir ja schon 2012 als Miller zu Kreuze kriechen musste und Gutschriften verteilte.
Dafür wird man künftig wohl der Ukraine mehr abknöpfen, die ja bislang immer ordentliche Rabatte eingeräumt bekam.
Scheinbar kapierst du die feine Salamitaktik nicht zur NWO.
Hast du auch irgendein Gegenargument zu meinem statement, oder muss ich schon wieder nur mit den typischen deskriditierenden Floskeln bei gleichzeitiger Argumentlosigkeit rechnen?
Nein reiner Blödsinn, da das militärische Potenzial der Grossmächte so hoch ist würde nur ein komplett Irrer (so einer von denen die hier im Forum herumwandlen) einen direkten Krieg herbeiführen.
Heutzutage werden nur extrem asymetrische Kriege oder Stellvertreterkriege geführt. Alsles andere führt dazu das der Schaden den Vorteil bzw zu erwartende Nutzen um etwas das xxxxxMrd fache übersteigt, bei beide Seiten.
fatalist
28.02.2014, 12:01
Die Klitschko-E-Mails
zeigen wie Klitschko für Geld sein Land an die NATO verriet
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html
14. Dezember 2014
http://1.bp.blogspot.com/-fI8Wq8El4M8/UxBNzE7x-xI/AAAAAAAADCI/pPvXloUEwf8/s1600/131214+-+.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-fI8Wq8El4M8/UxBNzE7x-xI/AAAAAAAADCI/pPvXloUEwf8/s1600/131214+-+.jpg)
"Ich bin dem Präsidenten und allen litauischen Freunden sehr dankbar für diese starke Unterstützung. Ich werde alles was ich kann dafür tun, den Erwartungen meiner europäischen Partner zu entsprechen. Ihr Kollege ist angekommen und hat mit meinem Team angefangen zu arbeiten. Er ist ein echter Profi und ich denke seine Dienste werden notwendig sein gerade wenn das Land destabilisiert ist. Ich habe auch Ihre Leute von der Botschaft getroffen. Die übergebenen Informationen über Janukowitschs Pläne sind sehr wichtig für unsere geneinsame Sache. Ich würde diese Art Informationen gerne permanent haben." Ob das echt ist?
FSB = Anonymus???
Wenn das so wäre, würde das in der Tat etwas heißen, aber ob's wirklich so ist... ?
Im Traum nicht, nein, auch wenn diese Erkenntnis mich wahrscheinlich nun zum Faschisten macht.
Bergischer Löwe
28.02.2014, 12:02
Dafür wird man künftig wohl der Ukraine mehr abknöpfen, die ja bislang immer ordentliche Rabatte eingeräumt bekam.
Glaube ich nicht. Ein nicht unerheblicher Teil der Steinkohle, die von Russland konsumiert wird, stammt aus dem Donezbecken. Mir kam mal zu Ohren, daß hier Kompensationsgeschäfte laufen.
Interessant. Und ausgerechnet die paar Akten,die ihm ja so schwer belasten können,soll er in der Villa zurückgelassen haben? Wie blöd kann man eigentlich sein,wenn man soetwas glaubt?
Nochmal: in den Lastwagen sind dann noch weitaus gefährlichere Materialien 'in Sicherheit gebracht' worden. Und seine Konto-Unterlagen, in erster Linie. Aber auch Lastwagen haben eine Obergrenze der Kapazität. Wäre er schlau gewesen, hätte er sein Anwesen anzünden müssen. Aber womöglich schloß er zu dem Zeitpunkt sein Comeback noch nicht aus und wollte für diesen Fall nicht auf sein gemachtes Bett mit dem hübschen Golddekor verzichten müssen.
Doch. Verlogene Hasbarateure wie Cetric prostituieren sich, die sind nicht seriös!!!
Ich kann mir nicht helfen, irgendwie fühle ich mich ja geehrt für diese blumigen Einschätzungen meiner bescheidenen Person.
Stimmt, sie berechtigt zB nicht in China einzumarschieren.
Und auch nicht in der Ukraine ansonsten bitte ich um Belege
Warum es unstrittig ist, habe ich schon gepostet.
Nur weil du bzw bestimmte Personenkreise etwas als unstrittig bezeichenn heist es nicht das es auch so ist.
Falsche Frage, die Russen werden mE nur als Reaktion einmarschieren, wenn zuvor andere einmarschieren, zB die NATO den Krieg auslösen.
Gegen wen sollte denn dMn die Nato Krieg führen in der Ukraine?
Nur wenn vorher andere militärisch aktiv werden.
Ich hoffe aber auf Frieden, und dann würde zB eine verbrecherische jüdische Multimilliardärin Timoschenkuh entsprechend ihrer Natur wieder neuen Anlaß geben sie abzuwählen und hinter Gitter zu bringen!
Man kann nur hoffen das Timoschenko nicht wieder an die Macht gelangt. Ich halte sie nicht für integer und entsprechend auch nicht fähig das Land zu einigen.
Flaschengeist
28.02.2014, 12:07
Nochmal: in den Lastwagen sind dann noch weitaus gefährlichere Materialien 'in Sicherheit gebracht' worden. Und seine Konto-Unterlagen, in erster Linie. Aber auch Lastwagen haben eine Obergrenze der Kapazität. Wäre er schlau gewesen, hätte er sein Anwesen anzünden müssen. Aber womöglich schloß er zu dem Zeitpunkt sein Comeback noch nicht aus und wollte für diesen Fall nicht auf sein gemachtes Bett mit dem hübschen Golddekor verzichten müssen.
Verschone uns mit Deinen Hollywood Dramen.
umananda
28.02.2014, 12:07
Das größte Land der Erde kann nicht mit den Methoden von kleinen Stadtstaaten regiert werden.
Merke: Demokratie ist etwas für kleine Länder und autonome Handelszentren, auch das Bürgertum entstand in Handelsstädten,
siehe autonome Reichsstädte wie Lübeck usw.
Je größer ein Land, umso unterschiedliche Interessenlagen gibt es, und umso unsinniger ist die Mehrheitsentscheidung,
also Demokratie aller, da sich die Interessen zu sehr im Weg stehen werden und die einzelnen Regionen auseinanderentwickeln
würden, wenn sie nicht mit harter Hand zusammengehalten werden.
---
Was hat das mit der Größe eines Landes zu tun? Die USA ist ebenfalls ein großes Land und ist trotzdem fähig zur Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten". Russland ist es nicht und die Ukraine ebenso wenig. Die Schweizer Regierung hat die Sperrung der Konten von Personen mit Verbindung zum gestürzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch verlasst. Betroffen sind 20 Personen. Die Schweizer Polizei durchsucht zur Zeit Büros einer Janukowitsch-Firma in Genf und die Staatsanwaltschaft Genf hat gegen den abgesetzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch und dessen Sohn Alexander Ermittlungen wegen Verdachts auf Geldwäsche eingeleitet. Parallel wurde bekannt, dass Österreich die Konten von 18 Ukrainern sperren will. Dabei soll es um Kunden gehen, die eine Verbindung zu Janukowitsch haben.
Würdest du auf die Fakten achten, wären deine Beiträge etwas gehaltvoller.
Servus umananda
Flaschengeist
28.02.2014, 12:09
Nur weil du bzw bestimmte Personenkreise etwas als unstrittig bezeichenn heist es nicht das es auch so ist.
Wenn der Forist nachweisbare Quellen geliefert hat, liegt es an Dir, diese zu widerlegen
Du hast eine falsche Auffassungsgabe. Durch rechtzeitiges Gebrüll wurde vielmehr schon oft Krieg verhindert!
Hmm ich saeh das eher so , das die Brüller alle bis zu einem bestimmten Grad Persönlichkeitsstörungen besitzen und sich viel zu wichtig nehmen.
Unfug, mit dem Putschisten-Regime wird Putin keine Verträge abschließen. :lach:
Dann soll er doch mit seinem Schoßhündchen Janukowitsch Verträge abschließen. Wirst schon sehen ob der Vertragsgegenstand irgendwie erfüllt werden kann.
Gottlob ist Putin schlauer als du und wird sich mit der neuen Regierung in Kiew arrangieren, so wie er sich schon einmal mit Julia Timoshenko arrangiert hat. Der ist Pragmatiker, und kein Judenhasser wie du.
Quo vadis
28.02.2014, 12:13
Das wuerde mich auch mal interessieren, ob dieses neue politische Kiever Gebilde ueberhaupt demokratisch und rechtsstaatlich legitimiert ist ? Aber wahrscheinlich nicht ?
Ist es nicht. Das sagen auch die Völkerrechtler die ihr Geld nicht von staatlichen Institutionen bekommen. Janukowitsch hatte am Freitag mit der Opposition einen Vertrag gemacht, den diese einfach ignorierte. Ester illegaler Akt. Dann wurde ihm nach dem Leben getrachtet, typisch westlich eben. Zweiter illegaler Akt. Dann wurden Abgeordnete ins Parlament "begleitet" und "eskortiert", auch da wurde mit dem Tod gedroht falls die Abstimmung nicht im "demokratischen Sinne ausgeht", auch alles typisch westliche Vorgehensweise. Dritter illegaler Akt.
Falls du auf die Schieferöl-Nummer anspielst, das Thema wird masslos überschätzt. Die USA müssten ihre Ölförderung mehr als verdoppeln um importunabhängig zu werden. Und Schieferöl-Förderung lohnt nur bei hohen Preisen, sollte der Ölpreis wieder sinken wird Schieferöl sofort unrentabel.
Wenn die Amis mit der Ausbeutung von Schieferöl und Schiefergas ernst machen, dann können sie bald ihr Trinkwasser schön Flaschenweise importieren.
Statt Argumente hast du nur blabla.
Schön dass du jetzt die auf nordisch gefärbte jüdische Multimilliardärin als Signatur hast:
Die Fresse wie ein Feuermelder (man muß reinhauen)
passt bestens zu dir als Timoschenkos Dreckschleuder! :haha:
Du bist ja zu vernagelt um Argumente aufnehmen zu können, mon Cher. Die Qualität deiner Argumente sehe ich in der Endlosschleife des bräunlichen Sprüchleins, das du dir mir gegenüber vorhältst wie ein Demonstrant ein Dünnblech-Schutzschild gegen Scharfschützenkugeln.
Wie mehrfach gepostet nur als Reaktion, wenn andere mit dem Einmarschieren beginnen!
schön das zuhören, wie gesagt dein Statement über die "Rechtmässigkeiten" eines russischen Einmarsches lies auf eine ander Intention schliessen, die auch schon mehrmals hier im Forum von den Putinisten gefordert wurde.
Was hat das mit der Größe eines Landes zu tun? Die USA ist ebenfalls ein großes Land und ist trotzdem fähig zur Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten".
Ich wusste gar nicht das die Amis die Goldman Sachs Nasenbande die in den USA zig Millionen Menschen besitzlos gemacht hat eingesperrt hat?
Zunächst hatte ich gepostet, dass Rußland das nicht tut, weil die Ukraine kein Teil Rußlands ist.
Inzwischen habe ich herausbekommen dass die Ukraine aber in der GUS ist, da dürfte es rechtens sein dort einzugreifen.
Hm, immerhin bekommst du irgendwann die Dinge heraus, die andere Leute von jeher in ihrer Allgemeinbildung verankert haben. Du robbst dich an die unteren Standards des Wissens heran! Weitermachen!
Senator74
28.02.2014, 12:16
schön das zuhören, wie gesagt dein Statement über die "Rechtmässigkeiten" eines russischen Einmarsches lies auf eine ander Intention schliessen, die auch schon mehrmals hier im Forum von den Putinisten gefordert wurde.
Wie heißen diese "Vögel"?? Putinisten oder doch Putschisten?? :haha:
Wenn der Forist nachweisbare Quellen geliefert hat, liegt es an Dir, diese zu widerlegen
Und du meinst im ernst das ist so schwer?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_Unabh%C3%A4ngiger_Staaten
Entwicklung[Bearbeiten]Der wesentliche Beweggrund für die Bildung der GUS lag im Bestreben verschiedener ehemaliger Teilrepubliken der Sowjetunion, einen gemeinsamen Wirtschafts- und Sicherheitsraum zu schaffen, wie ihn die UdSSR dargestellt hatte. Besonders Kasachstan kritisierte die Art der Auflösung der Sowjetunion und betonte die Notwendigkeit einer Zusammenarbeit der ehemaligen Sowjetrepubliken.
Die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) wurde im Dezember 1991 durch eine Vereinbarung der Staatsoberhäupter Russlands, der Ukraine und Weißrusslands und durch den Beitritt von acht weiteren, kurz davor von der Sowjetunion unabhängig gewordenen Sowjetrepubliken gegründet.
Im Jahre 1993 erweiterte sich der Kreis der Mitglieder um Georgien, das zuerst von der GUS Abstand genommen hatte. Seit Februar 2006 beteiligte sich der Kaukasus-Staat aber nicht mehr an den Sitzungen des Verteidigungsministerrats der GUS. Infolge des kriegerischen Konfliktes um Südossetien erklärte Georgien am 14. August 2008 seinen Austritt aus der GUS, der jedoch aufgrund im GUS-Vertragswerk vorgesehener Fristen erst am 18. August 2009 rechtsgültig wurde.[3]
Turkmenistan ist seit dem 25. August 2005 nur noch beigeordnetes Mitglied.
Das Büro des ukrainischen Staatspräsidenten erklärte etwa gleichzeitig zur Austrittserklärung Georgiens, die Ukraine betrachte sich nicht mehr als GUS-Mitglied, da das Land die GUS-Satzung nicht ratifiziert habe,[4] der Präsident selbst hat sich dazu jedoch noch nicht geäußert. Unter dem Eindruck des Konfliktes zwischen Russland und Georgien brachten jedoch Abgeordnete der Regierungskoalition auch formal einen Gesetzentwurf über die Aufkündigung der GUS-Mitgliedschaft ins ukrainische Parlament ein.[5] Laut Artikel 9 des GUS-Statuts ist ein Austritt erst 12 Monate nach dessen schriftlicher Ankündigung beim Depositar des Statuts (Weißrussland) möglich.[6] Offiziell wolle die Ukraine jedoch zunächst weiter im GUS-Exekutivrat mitarbeiten, so das ukrainische Außenministerium.[7] Der Gründerstaat Ukraine ist laut dem ehemaligen Außenminister Ohrysko ein Teilnehmerstaat – kein Mitgliedstaat.[8]
Beim EU-Gipfel in Prag am 7. Mai 2009 haben die sechs GUS-Mitglieder Armenien, Aserbaidschan, Georgien, Moldawien, Ukraine und Weißrussland mit der Europäischen Union die Östliche Partnerschaft geschlossen. Russland hat gegen diesen Schritt Protest eingelegt.[9]
Gruppenfoto beim Treffen 2008 in BischkekBedeutung[Bearbeiten]In den letzten Jahren hat die GUS an Bedeutung verloren. Ihre Mitgliedstaaten treffen sich zwar noch gelegentlich zu Konsultationen, aber Gipfeltreffen unter Beteiligung aller GUS-Staatsoberhäupter sind seit Jahren nicht mehr vorgekommen. Inzwischen besitzen die Mitgliedstaaten unterschiedliche außenpolitische Orientierungen und Schwerpunkte. So haben sich parallele Bündnisse und Strukturen wie die Gemeinschaft Integrierter Staaten (auch Bulgarien wurde 1996 der Beitritt angeboten), die Eurasische Wirtschaftsgemeinschaft, die Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit, die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit, die GUAM oder die Russisch-Weißrussische Union gebildet.
Mitglieder[Bearbeiten]Mitglieder
der
Gemeinschaft Unabhängiger Staaten
Hauptstadt
Bevölkerung
(Mio.)
Fläche
(km²)
Armenien Armenien Jerewan 2,99 29.800
Aserbaidschan Aserbaidschan Baku 8,47 86.600
Weissrussland Weißrussland Minsk 9,85 207.595
Kasachstan Kasachstan Astana 15,23 2.717.300
Kirgisistan Kirgisistan Bischkek 5,08 198.500
Moldawien Moldawien Chișinău 4,46 33.843
Russland Russland Moskau 142,40 17.075.400
Tadschikistan Tadschikistan Duschanbe 7,32 143.100
Turkmenistan Turkmenistan (beigeordnetes Mitglied) Aschgabat 5,04 488.100
Ukraine Ukraine 1 Kiew 46,30 603.700
Usbekistan Usbekistan Taschkent 26,49 447.400
GUS GUS insgesamt 2 Minsk 268,59 21.543.238
Zum Vergleich
Sowjetunion Sowjetunion (1990/91) Moskau 289,94 22.402.223
1 Die Zugehörigkeit der Ukraine ist momentan in Frage gestellt (siehe: Abschnitt „Entwicklung“).
2 Ohne Turkmenistan, da dies nur beigeordnetes Mitglied ist.
Dann warte mal ab wenn die jüdische Multimilliardärin wieder an die Macht kommt!
Nochmal: ihr Großvater ist jüdisch, macht 25 %. Da könnte ich hier auch Anti-Propaganda treiben mit einer Tröte: "Die armenische Milliardärin', da weitere 25% armenischen Ursprungs sein sollen. Bleiben also 50% ukrainisch. Es wäre also zutreffender, wenn du nach dem Mehrheitsprinzip von einer 'ukrainischen Milliardärin' tröten würdest. Aber um Wahrheit geht es dir ja nicht. Du willst nur deinen Minderwertigkeitskomplex, Sozialneid und Judenhass ausleben.
Wie heißen diese "Vögel"?? Putinisten oder doch Putschisten?? :haha:
Naja sie nennen sich teilweise selbst Putinisten da dachte ich es ist nur fair wenn ich diese passende Bezeichnung auch verwende :)
Flaschengeist
28.02.2014, 12:20
Und du meinst im ernst das ist so schwer?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_Unabh%C3%A4ngiger_Staaten
Das musst Du wissen, nicht ich.
umananda
28.02.2014, 12:22
Aber ich diskutiere doch über Tatsachen. Nämlich darüber, dass in der Jelzin-Ära geradezu ein Ausverkauf des Landes stattfand und das Volk zu verelenden drohte. Hier ergeben sich übrigens auch Parallelen zum heutigen Griechenland.
Und was Putins Unfähigkeit als Staatsmann betrifft, so ist das wohl weniger eine Tatsache als eine Meinungsäußerung deinerseits.
Zumindest hier im HPF denken viele über Putin das Gleiche. Aber wie sagte einst Karl Valentin: Wo alle das Gleiche denken, wird nicht viel gedacht.
Servus umananda
Nur teilweise. Bei den Raketen an der Grenze zu Rußland geht es um sichere Verhinderung der Rache durch einen russischen atomaren Gegenschlag.
Aber: Bekanntlich lagern die USA weiterhin viele Atomwaffen in der BRD. Die wird dann ebenfalls bevorzugtes Ziel russischer Mittelstreckenraketen.
Nein, du hast es nicht begriffen, es ist eben kein Raketenschild,
es ist für die USA das fehlende Glied für ihre Erstschlagfähigkeit!
Dieses Raketen-hin-Raketen-her-Geschiebe-und-Aufgerechne ist pure Kalte-Kriegs-Denke und völlig veraltert. Diese Phase gilt als überwunden.
Man muss ihn nicht verhindern, eine Eindämmung reicht schon aus.
Die USA und andere Nationen sollten für so einen Fall schon einen Plan haben. China Buddelt Gigantische Tunnelsysteme und die USA wahrscheinlich auch. Nach einem Nuklearangriff wird es kein Ende geben, es ist der Anfang eines langen Krieges. Die Autonome Kriegsmaschinerie die gerade im Bau ist funktioniert wunderbar auch in stark Verstrahlten Regionen. Wenn man vorbereitet ist, kann man auch nach einem Atomaren Holocaust alles schnell wieder aufbauen, wie Europa 1945. Und danach die Trümmerteile Weltweit nach belieben richten.
Wer will denn so eine Welt haben? Das ist doch Humbug.
Das musst Du wissen, nicht ich.
Ich weiss es ja auch, nein es ist nicht schwer für diesen Schwachsinn Gegenargumente zu finden, Beweis , letzter Post und Link.
Noch weitere Fragen?
kikkoman
28.02.2014, 12:25
Dieses Raketen-hin-Raketen-her-Geschiebe-und-Aufgerechne ist pure Kalte-Kriegs-Denke und völlig veraltert. Diese Phase gilt als überwunden.
Das State Department ist da anderer Meinung.
Quo vadis
28.02.2014, 12:26
Dieses Raketen-hin-Raketen-her-Geschiebe-und-Aufgerechne ist pure Kalte-Kriegs-Denke und völlig veraltert. Diese Phase gilt als überwunden.
Kalte Kriegsdenke ist wenn man der Meinung ist die Ukraine gehöre unbedingt aus dem Einflussbereich Russlands herausgebrochen und mit westlichen Werten überzogen.
Flaschengeist
28.02.2014, 12:30
Ich weiss es ja auch, nein es ist nicht schwer für diesen Schwachsinn Gegenargumente zu finden, Beweis , letzter Post und Link.
Noch weitere Fragen?
Von welchem Schwachsinn redest Du?
Wer will denn so eine Welt haben? Das ist doch Humbug.
Glaubst du, daß du darüber gefragt wirst?
Wer will denn so eine Welt haben? Das ist doch Humbug.
Irgendwelche Verrückte und Depressive hier im Forum die offensichtlich mit der Welt eh schon abgeschlossen haben.
Es gibt wenn man sich die Foren mal durchsieht einen Bodensatz an Menschen die sich die Apokalypse geradezu herbeisehnen, aus verschiedenen Gründen, Enttäuschung, psychische Störungen, um zu Beweisen das sie schon immer recht hatten, weils ihnen mies geht, sie sich ungerecht behandelt oder nicht akzeptiert werden bzw ihr Ego um xxxfach höher ist as ihr sozialer Status in der Gesellschaft und sie hoffen das dadurch es den Menschen heimgezahlt wird die ihnen jeden Tag kräftig in den Hintern treten.
Was hat das mit der Größe eines Landes zu tun? Die USA ist ebenfalls ein großes Land und ist trotzdem fähig zur Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten".
Echt? Soweit ich weiss ist der Obama - der drohnensteuernde Massenmörder immer noch Präsident der USA.
ladydewinter
28.02.2014, 12:34
Das Thema ist vielleicht für Bergaffe interessant, mich tangiert das nur peripher. Ich wette die Auslandsniederlassungen der Adenauer Stiftung tun dasselbe, oder warum sonst sollte so eine in Ägypten zugesperrt worden sein.
'Blogger-Armee' nannte es tosh, ein Wüter vor dem Herrn. Meine Frage, welche Eroberungen dieses Armee getätigt haben sollte, blieb unbeantwortet. "Wieviele Bataillone hat ein Blog?" , könnte man nach Stalin-Art fragen. Ungefähr ebenso viele wie VTs. Effizienzmonster wie sie im Buche stehen.
Du weisst schon warum die Mitarbeiter der Adenauer Stiftung angeklagt waren?
Ukraine unterwirft sich:
Daß ein gewählter President durch 5000 Faschisten abgesetzt wird, scheint auch in den USA einige Bürger aufgeweckt zu haben, aber der ehrenwerten J (http://www.nationmultimedia.com/politics/Elections-dont-always-lead-to-democracy-says-Kerry-30227951.html)ohn Kerry hat uns das erklärt: "Wahlen führen nicht immer zur Demokratie!" (http://www.nationmultimedia.com/politics/Elections-dont-always-lead-to-democracy-says-Kerry-30227951.html)
Er weiß ja als US Politiker, wovon er spricht...
Was ist eigentlich 'linksfraktionell' an dir, beginne ich mich zu fragen nach fortgesetztem Studium deiner Einwürfe.
Du bist ja ein Herz und eine Seele mit unseren Putin-Fanboys und wiederholst die offizielle russische Propaganda, wonach es sich bei den Revolutionären vom Majdan um 'Faschisten' handele, um dem Charakter der Revolution ein rein faschistisches Hemdlein überzustreifen und so alte Abwehrmechanismen in der Bevölkerung zu erzeugen. Wir haben aber hier ein Zweckbündnis der verschiedensten Ex-Oppositionellen, das wird von dir wie von den Putin-Bewunderern konsequent geleugnet.
Flaschengeist
28.02.2014, 12:34
Dieses Raketen-hin-Raketen-her-Geschiebe-und-Aufgerechne ist pure Kalte-Kriegs-Denke und völlig veraltert. Diese Phase gilt als überwunden.
Wir alle wissen, dass der kalte Krieg nie zuende war. Wieso versuchst Du es nicht mal im bild.de Forum@Märchenstunde?
Streit um Ukraine: China unterstellt Westen Kalter-Kriegs-Mentalität
Peking - Während der politischen Krise in der Ukraine (http://www.spiegel.de/thema/proteste_in_der_ukraine_2013/) ringen Europäische Union, USA und Russland um Einfluss in dem Land. Chinas führende Zeitung hat dem Westen nun vorgeworfen, Moskau mit einer Haltung zu begegnen, die deutlich mache, dass man mental noch in Zeiten des Kalten Kriegs verhaftet sei.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-china-unterstellt-westen-kalte-kriegs-mentalitaet-a-955922.html
Kalte Kriegsdenke ist wenn man der Meinung ist die Ukraine gehöre unbedingt aus dem Einflussbereich Russlands herausgebrochen und mit westlichen Werten überzogen.
...und was soll das geben? Wieder son Kunstgebilde wie das Kosovo? Die Juden plündern das Land aus und Deutschland hält es mit seinem Geld am Leben? Darauf läufts ja wohl hinaus.
Mein Post und meine Argumentation, was ich direkt an dich gerichtet hatte bezog sich auf deine Aussge der Kriegsvorbereitungen gegen Russland. Das die Gefahr eines Stellvertreterkrieges in disem Fall explizit in der Ukraine besteht hatte ich slbst ausgeführt
Die konkreten NATO-Aufmarschplaene gegen Russland liegen mir persoenlich nicht vor. Ich kann sie deshalb auch nicht ins Netz stellen.
Wer macht so etwas schon ? Das wuerde sich nicht mal der Snowden zutrauen ?
Es soll sie aber geben.
Ich bin jetzt erst ein paar Jährchen hier im Forum , aber in dieser Zeit habe ich wohl schon xxxxmal gelesen das morgen schon der Krieg gegen Russland China Iran Nordkorea Kuba etc beginnen wird. Jeden Tag bei jedem Konflikt brüllen die Irren sofort Tod und Krieg, als ob sie es nicht erwarten könnten. Mit dem Zusammenbruch des Kapitalismus' und der kommunistischen Weltrevolution ist es genauso, morgen passierts, und wenn nicht morgen dann ganz sicher übermorgen. Ihr lebt alle nicht auf dieser Erde.
Jo, und wer nicht außerirdisch mitschwafelt, ist ein böser Agent der Hasbara...
Von welchem Schwachsinn redest Du?
Dein Forenname ist wohl nicht zufällg gewählt was?
Du hast mich angeschrieben und wolltest etwas von mir bzw hast mich aufgefordert etwas zu tun. Schon vergessen?
Klopperhorst
28.02.2014, 12:37
Was hat das mit der Größe eines Landes zu tun? Die USA ist ebenfalls ein großes Land und ist trotzdem fähig zur Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten". ...
Was meinst du konkret mit "Selbstreinigung korrupter Eliten".
---
Du weisst schon warum die Mitarbeiter der Adenauer Stiftung angeklagt waren?
Er weiß es schon, verdrängt es aber, übrigens ist diese "Stiftung" auch in der Ukraine schwer eingebunden.
Menetekel
28.02.2014, 12:38
Da bin ich doch auf etwas gestoßen worden, was dieser oder jener auch noch nicht vor die Augen bekommen hat.
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html
Sollten sich die, welche hier mit dem Wort Tapferkeit hantieren, mal auf der Zunge zergehen lassen. Vielleicht erkennen die dann den Hintergrund des Zaubers.
Die konkreten NATO-Aufmarschplaene gegen Russland liegen mir persoenlich nicht vor. Ich kann sie deshalb auch nicht ins Netz stellen.
Wer macht so etwas schon ? Das wuerde sich nicht mal der Snowden zutrauen ?
Es soll sie aber geben.
Ach komm schon irgendein Blogger, auf youtube, hat sie bestimmt schon in der Schublade....
...übrigends nur am Rande, was nachweislich existiert, bzw existierte, waren detaillierte Krigspläne der Warschauer paktes zum angriff auf die BRD.
Soviel zum Verhältnis zwischen Fakten und Annahmen.
Who is next? Jeder der will oder?Ich kann mir vorstellen das es nicht wenige Menschen in Weissrussland gibt die sich nach einer "Veränderung" sehnen.
Kann ich mir vorstellen. Lukaschenko ist ja auch als treusorgender Übervater mit harter Hand bekannt und darum nach Putin das potenziell nächste Schmuse-Adorationsmodell für unsere außerirdischen Foristen.
Doch obacht, wenn sich in Belarus der Widerstand regt, sind garantiert westliche Agenten und jede Menge Subversionskohle im Spiel! Muß so sein! Schließlich regt sich nie ein Volkswille, das darf schließlich nicht sein, die sind immer 'gekauft'...
Irgendwelche Verrückte und Depressive hier im Forum die offensichtlich mit der Welt eh schon abgeschlossen haben.
Es gibt wenn man sich die Foren mal durchsieht einen Bodensatz an Menschen die sich die Apokalypse geradezu herbeisehnen, aus verschiedenen Gründen, Enttäuschung, psychische Störungen, um zu Beweisen das sie schon immer recht hatten, weils ihnen mies geht, sie sich ungerecht behandelt oder nicht akzeptiert werden bzw ihr Ego um xxxfach höher ist as ihr sozialer Status in der Gesellschaft und sie hoffen das dadurch es den Menschen heimgezahlt wird die ihnen jeden Tag kräftig in den Hintern treten.
Ich nehme an, du hast Tomaten auf Augen und Ohren und du nimmst sie nur runter wenn du "Bild" liest, ist das so?
Wir alle wissen, dass der kalte Krieg nie zuende war. Wieso versuchst Du es nicht mal im bild.de Forum@Märchenstunde?
Streit um Ukraine: China unterstellt Westen Kalter-Kriegs-Mentalität
Peking - Während der politischen Krise in der Ukraine (http://www.spiegel.de/thema/proteste_in_der_ukraine_2013/) ringen Europäische Union, USA und Russland um Einfluss in dem Land. Chinas führende Zeitung hat dem Westen nun vorgeworfen, Moskau mit einer Haltung zu begegnen, die deutlich mache, dass man mental noch in Zeiten des Kalten Kriegs verhaftet sei.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-china-unterstellt-westen-kalte-kriegs-mentalitaet-a-955922.html
Jetzt bin ich gespannt, was der liebe Abas dazu sagt. Er ist schliesslich mit einer Chinesin verheiratet und duerfte die chinesische Position ganz gut verfolgt haben ?
Flaschengeist
28.02.2014, 12:41
Dein Forenname ist wohl nicht zufällg gewählt was?
Du hast mich angeschrieben und wolltest etwas von mir bzw hast mich aufgefordert etwas zu tun. Schon vergessen?
Und? Wieso hakt es dann jetzt? Von welchem Schwachsinn war die Rede?
PS: Ich fordere nicht auf, ich empfehle!
Kann ich mir vorstellen. Lukaschenko ist ja auch als treusorgender Übervater mit harter Hand bekannt und darum nach Putin das potenziell nächste Schmuse-Adorationsmodell für unsere außerirdischen Foristen.
Doch obacht, wenn sich in Belarus der Widerstand regt, sind garantiert westliche Agenten und jede Menge Subversionskohle im Spiel! Muß so sein! Schließlich regt sich nie ein Volkswille, das darf schließlich nicht sein, die sind immer 'gekauft'...
Ich nehme an, du bestreitest das ernergisch und deine "Feststellung" sollte ein Witzchen sein, gelle? Nimm mal zur Kenntnis: genau so isses.
Flaschengeist
28.02.2014, 12:42
Jetzt bin ich gespannt, was der liebe Abas dazu sagt. Er ist schliesslich mit einer Chinesin verheiratet und duerfte die chinesische Position ganz gut verfolgt haben ?
Es dürfte das erste mal sein, dass die Chinesen diese Tatsache so klar aussprechen.
Nein reiner Blödsinn, da das militärische Potenzial der Grossmächte so hoch ist würde nur ein komplett Irrer (so einer von denen die hier im Forum herumwandlen) einen direkten Krieg herbeiführen.
Heutzutage werden nur extrem asymetrische Kriege oder Stellvertreterkriege geführt. Alsles andere führt dazu das der Schaden den Vorteil bzw zu erwartende Nutzen um etwas das xxxxxMrd fache übersteigt, bei beide Seiten.
Hach, ich würde dich gern wieder begrünen, aber irgendeine extraterrestrische putinistische Verschwörung verhindert dies gerade!
Was hat das mit der Größe eines Landes zu tun? Die USA ist ebenfalls ein großes Land und ist trotzdem fähig zur Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten". Russland ist es nicht und die Ukraine ebenso wenig. Die Schweizer Regierung hat die Sperrung der Konten von Personen mit Verbindung zum gestürzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch verlasst. Betroffen sind 20 Personen. Die Schweizer Polizei durchsucht zur Zeit Büros einer Janukowitsch-Firma in Genf und die Staatsanwaltschaft Genf hat gegen den abgesetzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch und dessen Sohn Alexander Ermittlungen wegen Verdachts auf Geldwäsche eingeleitet. Parallel wurde bekannt, dass Österreich die Konten von 18 Ukrainern sperren will. Dabei soll es um Kunden gehen, die eine Verbindung zu Janukowitsch haben.
Würdest du auf die Fakten achten, wären deine Beiträge etwas gehaltvoller.
Servus umananda
Korrupte Eliten in der ehem. UdSSR und der USA definieren sich unterschiedlich.
Während sie im Osten Nachholbedarf an Geld haben sind die Korruption im Westen auf Machtgewinn
konzentriert. NSA, FBI und CIA sind nichts anderes als das Werkzeug der korrupten amerikanischen Eliten während sie uns was von Demokratie und Freiheit vorschwafeln müssen die Aufrichtigen bei Putin Unterschlupf finden.
Und? Wieso hakt es dann jetzt? Von welchem Schwachsinn war die Rede?
PS: Ich fordere nicht auf, ich empfehle!
Ok halten wir fest vielen Dank für die Empfehlung der ich auch nachgekommen bin.
Insofern können wir das Geplänkel dann ja beenden.
Ich nehme an, du hast Tomaten auf Augen und Ohren und du nimmst sie nur runter wenn du "Bild" liest, ist das so?
Das haben immer alle die nicht der einzig wahren Ideologie und Sicht der Dinge folgen oder?
Was meinst du konkret mit "Selbstreinigung korrupter Eliten".
---
Du mußt schon korrekt zitieren:
Selbstreinigung seiner korrupten "Eliten". ...
Sie meinte, korrupt sind in den USA alle Menschen. Ihr ging es nur um die 'Eliten'
Wer diese Eliten sind, die selbstgereinigt wurden, wird sie dir sicherlich gleich darlegen.
umananda
28.02.2014, 12:46
Was meinst du konkret mit "Selbstreinigung korrupter Eliten".
---
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet. Wenn Journalisten etwas wittern, dann wird rücksichtslos recherchiert und man kann einen Pulitzer-Preis dafür kassieren. In Russland riskiert man bestenfalls eine Kugel im Kopf.
Servus umananda
Flaschengeist
28.02.2014, 12:47
Ok halten wir fest vielen Dank für die Empfehlung der ich auch nachgekommen bin.
Insofern können wir das Geplänkel dann ja beenden.
Du empfindest das Ganze als Geplänkel? Warum so negativ? Nennen wir es doch lieber einen Wissensaustausch.
Wo waren wir stehen geblieben? Richtig! Welchen Schwachsinn meintest Du?
Ach komm schon irgendein Blogger, auf youtube, hat sie bestimmt schon in der Schublade....
...übrigends nur am Rande, was nachweislich existiert, bzw existierte, waren detaillierte Krigspläne der Warschauer paktes zum angriff auf die BRD.
Soviel zum Verhältnis zwischen Fakten und Annahmen.
Ich weiss auch nicht genau, wie so etwas genau herauskommt ? In Israel habe ich nur Kontakte zu gewissen Leuten, die wiederum engere Verbindungen zu gewissen wichtigen Kreisen im Regierungs- und Sicherheitssektor haben. Ab und zu wird mir dann eine Info zugesteckt, ohne dass mir natuerlich die eigentliche Quelle mit Klarnamen offenbart wird.
Ob das dann Gesagte stimmt, weiss ich selber nicht. Manches hoert sich auch fuer mich unglaublich an...
Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich ja selber mehr oder weniger unwissend auf diesem Gebiet bin.
Kann ich mir vorstellen. Lukaschenko ist ja auch als treusorgender Übervater mit harter Hand bekannt und darum nach Putin das potenziell nächste Schmuse-Adorationsmodell für unsere außerirdischen Foristen.
Doch obacht, wenn sich in Belarus der Widerstand regt, sind garantiert westliche Agenten und jede Menge Subversionskohle im Spiel! Muß so sein! Schließlich regt sich nie ein Volkswille, das darf schließlich nicht sein, die sind immer 'gekauft'...
Das sowieso, denn es ist Unvorstellbar das das Volk eine Gegenläufige Meinung zur Staatspropaganda haben kann.
Das Problem in Weissrussland ist nur das Lukaschenko wesentlich skrupelloser ist als janukovich und wahrscheinlioch nicht zögern würde das Militär einzusetzen um aufkeimende Proteste zu unterdrücken. Und das ist nunmal sehr effektiv wie zB china gezeigt hat. Wenn dann auch noch Russland seine schützend Hand über den Diktator hält gibt es keine Hoffnung für die Menschen in Weissrussland.
Dem Gelaber des Westens zum den altuellen Tagesgeschehen zum Trotz gilt es folgende Feststellungen zu treffen:
Das ukrainische "Parlament" hat den Status eines Karnevalsvereins. Der "Regierungschef" macht auf wichtig, tatsächlich sind seine Aussagen nicht relevant. Das Parlament ist nicht legitimiert irgendwelche Entscheindungen für das Land zu treffen. Irgendwelche Verträge und Vereinbarungen erlangen keine rechtliche Gültigkeit.
Hallo Lügner Widder58,
das ukrainische Parlament und der neue Regierungschef (ohne Anführungszeichen) sind wichtig, was man schon daran merkt, daß sie sich kein Placet bei Auslandspotentaten wie Putin abholen müssen um sich zu statuieren. Friß es endlich.
Durch ihre Verweigerung, sich Janukowitsch zur Verfügung zu stellen um die Revolution zu bekämpfen, hat die ukr. Armee sich bereits positioniert, es tut mir für dich außerordentlich leid, daß es zugunsten der Revolution ist, wie man daraus messerscharf folgen muß.
herberger
28.02.2014, 12:50
Falls es in der Ukraine kracht,dann hat dieses Deutschland endlich mal wirklich Schuld an einem Krieg.
ladydewinter
28.02.2014, 12:51
Er weiß es schon, verdrängt es aber, übrigens ist diese "Stiftung" auch in der Ukraine schwer eingebunden.
Ja,NGO:
Die Ägypter mögen zwar nicht die Hellsten sein ,aber wenn es darum geht Kyrptos oder Doenmeh unter welcher Verpackung auch immer aufzuspüren,sind sie Weltklasse.
Ich weiss auch nicht genau, wie so etwas genau herauskommt ? In Israel habe ich nur Kontakte zu gewissen Leuten, die wiederum engere Verbindungen zu gewissen wichtigen Kreisen im Regierungs- und Sicherheitssektor haben. Ab und zu wird mir dann eine Info zugesteckt, ohne dass mir natuerlich die eigentliche Quelle mit Klarnamen offenbart wird.
Ob das dann Gesagte stimmt, weiss ich selber nicht. Manches hoert sich auch fuer mich unglaublich an...
Mehr kann ich dazu nicht sagen, da ich ja selber mehr oder weniger unwissend auf diesem Gebiet bin.
Es werden in den jeweiligen Verteidigungsministerien, egal ob nun in China Russland oder den USA mit sicherheit Szenarien dieser Art durchgespielt. Muss auch, denn selbst wenn es unwahrscheinlich ist und es keiner will der bei Verstand ist muss man trotzdem bis zu einem gewissen Grad darauf vorbereiten sein, denn unwahrscheinlich ist eben nicht Gleichbedeutend mit unmöglich. Ein mögliches Szenario für den Ernstfall aufzusetllen ist aber eben weit entfernt von "konkreten Angriffsplänen"
Senator74
28.02.2014, 12:52
Naja sie nennen sich teilweise selbst Putinisten da dachte ich es ist nur fair wenn ich diese passende Bezeichnung auch verwende :)
Treffend ist der Begriff ja...
Es teilen sich Gebilde, die nur durch Gewalt zusammengefügt wurden, zB auch UdSSR, Jugoslawien.
Auch Ukraine:
Es sollte nicht zusammen bleiben, was nicht zusammen gehört!
Das gibt sonst nur immer weiter Streit....
Nun, da du schon, was die GUS angeht, Bildungslücken hast, weißt du vielleicht auch nicht, daß die Ukraine nicht durch Gewalt zusammengefügt worden ist.
Das haben immer alle die nicht der einzig wahren Ideologie und Sicht der Dinge folgen oder?
Schon bemerkt? Vermutlich nicht. Das was jetzt weltweit passiert, hat mit Idiologie aber auch garnichts zu tun. Es geht ausschließlich um Ressourcen und speziell um die in Russland. Die USA haben in 128 Staaten dieser Erde mehr als 700 Militärstützpunkte, die haben sie vor Allem an jedem Loch im Boden aus dem Öl herauskommt.
Ich koennte fuer den CIA zum Beispiel niemals Propagandaarbeit verrichten. Koennte ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren.
Für einen anderen Dienst aber mitunter schon, oder?
Klopperhorst
28.02.2014, 12:56
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet....
Dort muss ein Journalist nur gegen irgendein Diskriminierungs-Verbot verstoßen.
Such mal einen Native English Speaker in den USA. Sei froh, wenn du nicht verklagt wirst.
---
Menetekel
28.02.2014, 12:56
14. Dezember 2014
"Ich bin dem Präsidenten und allen litauischen Freunden sehr dankbar für diese starke Unterstützung. Ich werde alles was ich kann dafür tun, den Erwartungen meiner europäischen Partner zu entsprechen. Ihr Kollege ist angekommen und hat mit meinem Team angefangen zu arbeiten. Er ist ein echter Profi und ich denke seine Dienste werden notwendig sein gerade wenn das Land destabilisiert ist. Ich habe auch Ihre Leute von der Botschaft getroffen. Die übergebenen Informationen über Janukowitschs Pläne sind sehr wichtig für unsere geneinsame Sache. Ich würde diese Art Informationen gerne permanent haben."
Zu finden, auf der Seite http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html
9. Januar 2014
"Ich denke wir haben den Weg geebnet für eine radikalere Eskalation der Situation. Ist es nicht an der Zeit für entschiedenere Aktionen? Ich möchte auch bitten über die Möglichkeit einer stärkeren Finanzierung nachzudenken, um unsere Unterstützer für ihre Dienste zu bezahlen."
Nicht nur die E-Mails von Klitschko haben es an die Öffentlichkeit geschafft. Es gibt unzählige Beweise für die Strippenzieherei und Bestechung durch die NATO (bei Jazenjuk wurden im Dez. 16,7 Mio. $ beschlagnahmt) oder auch z. B. für die Kooperation der Putschisten mit den Krimtataren. Wegen seiner engen Verbindungen nach Deutschland haben wir uns für die Veröffentlichung der Klitschko-Papiere entschieden.
Alles wird immer viel schlimmer dargestellt. Wie heißt es so schön, "Es wird nicht so heiß gegessen wie gekocht."
Ich halte diesen Verharmlosungsversuch für so ziemlich das dämlichste, was hierzuforum zu lesen wäre. Du wirst auch nicht so heiß aufgelesen werden, wie deine Überbleibsel in einem atomaren Inferno gekocht oder verdampft würden.
Voll verantwortungslos, sowas.
Für einen anderen Dienst aber mitunter schon, oder?
Hehe.
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet. Wenn Journalisten etwas wittern, dann wird rücksichtslos recheriert und man kann einen Pulitzer-Preis dafür kassieren. In Russland riskiert man bestenfalls eine Kugel im Kopf.
Servus umananda
Deutsch ist nicht deine Muttersprache, stimmt es? In Rußland gibt es keinen Pulitzer-Preis, was willst du uns also sagen?
Du empfindest das Ganze als Geplänkel? Warum so negativ? Nennen wir es doch lieber einen Wissensaustausch.
Wo waren wir stehen geblieben? Richtig! Welchen Schwachsinn meintest Du?
wir haben Wissen ausgetauscht...hmm das erscheint mir als eine etwas euphemistische Darstellung eines etwas eher einseitigen Prozesses :D
ansonsten habe ich nicht von Schwachsinn gesprochen sondern du.
Wenn du also so lieb wärst deine Frage oder Anliegen nochmals auszuformulieren, wäre es mir eine Freude dem nachzukommen.
positiv genug? :D
Es werden in den jeweiligen Verteidigungsministerien, egal ob nun in China Russland oder den USA mit sicherheit Szenarien dieser Art durchgespielt. Muss auch, denn selbst wenn es unwahrscheinlich ist und es keiner will der bei Verstand ist muss man trotzdem bis zu einem gewissen Grad darauf vorbereiten sein, denn unwahrscheinlich ist eben nicht Gleichbedeutend mit unmöglich. Ein mögliches Szenario für den Ernstfall aufzusetllen ist aber eben weit entfernt von "konkreten Angriffsplänen"
Sicher ist das so. Auch die IDF plant staendig etwas. Muss sie ja auch, um wachsam und bereit zu sein.
Es kann ja immer mal was passieren und ein Land wie Israel waere vollkommen verbloedet, wenn es nicht auch weit vorausschauend planen und operieren wuerde.
Nur Eure Merkel hat mal gesagt, dass sie nicht wisse, was in 4 Jahren sei. Auch das Internet sei Neuland fuer sie.
Israel kann sich solch bescheuerte Politiker wirklich nicht leisten.
Der Mossad verfuegt mit Sicherheit ueber ein sehr gutes Analyseteam und hat ueberall so seine Verbindungen und Quellen ? Ist jedenfalls so mein Eindruck.
Das wuerde mich auch mal interessieren, ob dieses neue politische Kiever Gebilde ueberhaupt demokratisch und rechtsstaatlich legitimiert ist ? Aber wahrscheinlich nicht ?
Hier zaehlt wohl nur noch das Recht des Staerkeren ?
Du meinst das Recht des stärkeren Nachbarn, neue Regierungen anzunehmen oder nicht anzunehmen? Mit der Konsequenz, sie wegfegen zu dürfen, falls dem nicht so wäre? Im Übrigen sind die Wahlen bereits angesetzt. Erwartest du, daß gleich am nächsten Tag nach einer Revolution Wahlen stattfinden könnten? Natürlich braucht es eine Vorbereitungszeit.
Sprecher
28.02.2014, 13:01
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet.
In der BRD dafür umso mehr. Zu Themen wie EU, Masseneinwanderung, Kampf gegen rechts, Schuldkult, usw. gibt es in der BRD-Presse nur eine Meinung. Zum Thema Putin übrigens auch.
Sicher ist das so. Auch die IDF plant staendig etwas. Muss sie ja auch, um wachsam und bereit zu sein.
Es kann ja immer mal was passieren und ein Land wie Israel waere vollkommen verbloedet, wenn es nicht auch weit vorausschauend planen und operieren wuerde.
Nur Eure Merkel hat mal gesagt, dass sie nicht wisse, was in 4 Jahren sei. Auch das Internet sei Neuland fuer sie.
Israel kann sich solch bescheuerte Politiker wirklich nicht leisten.
Der Mossad verfuegt mit Sicherheit ueber ein sehr gutes Analyseteam und hat ueberall so seine Verbindungen und Quellen ? Ist jedenfalls so mein Eindruck.
Naja also zum einen....ich habe Merkel nicht gewählt....
zum anderen sollte man ihre Floskeln für die Presse nicht zu ernst nehmen, auch wenn sie nicht weis was in 4Jahren ist heisst das nicht das man nicht trotzdem die Weichen für die Zukunft stellt.
....nur irgendwie ist mir gerdae der zusammenhang zur Ukraine flöten gegangen...?
14. Dezember 2014
"Ich bin dem Präsidenten und allen litauischen Freunden sehr dankbar für diese starke Unterstützung. Ich werde alles was ich kann dafür tun, den Erwartungen meiner europäischen Partner zu entsprechen. Ihr Kollege ist angekommen und hat mit meinem Team angefangen zu arbeiten. Er ist ein echter Profi und ich denke seine Dienste werden notwendig sein gerade wenn das Land destabilisiert ist. Ich habe auch Ihre Leute von der Botschaft getroffen. Die übergebenen Informationen über Janukowitschs Pläne sind sehr wichtig für unsere geneinsame Sache. Ich würde diese Art Informationen gerne permanent haben."
Zu finden, auf der Seite http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/02/die-klitschko-e-mails.html
9. Januar 2014
"Ich denke wir haben den Weg geebnet für eine radikalere Eskalation der Situation. Ist es nicht an der Zeit für entschiedenere Aktionen? Ich möchte auch bitten über die Möglichkeit einer stärkeren Finanzierung nachzudenken, um unsere Unterstützer für ihre Dienste zu bezahlen."
Nicht nur die E-Mails von Klitschko haben es an die Öffentlichkeit geschafft. Es gibt unzählige Beweise für die Strippenzieherei und Bestechung durch die NATO (bei Jazenjuk wurden im Dez. 16,7 Mio. $ beschlagnahmt) oder auch z. B. für die Kooperation der Putschisten mit den Krimtataren. Wegen seiner engen Verbindungen nach Deutschland haben wir uns für die Veröffentlichung der Klitschko-Papiere entschieden.
Der FSB sollte sehr wachsam sein. Ich hoffe, die haben die Kommunikation der Beteilgten gut ueberwacht und analysiert.
Quo vadis
28.02.2014, 13:09
In der BRD dafür umso mehr. Zu Themen wie EU, Masseneinwanderung, Kampf gegen rechts, Schuldkult, usw. gibt es in der BRD-Presse nur eine Meinung. Zum Thema Putin übrigens auch.
Man sieht ja das hysterische Gequiecke der Systemlinge, welche ihr Geld auch größtenteils mit und von ihm verdienen dürften, sobald sich systemkritische Stimme zu Wort melden. Schlimmer als die Putinjugend allemal wenn man deren korrupten EU Plutokraten und Lobbyisten mal als solche bezeichnet und nicht mit den üblichen Worthülsen von Demokratie und Freiheit.
Hallo Lügner Widder58,
das ukrainische Parlament und der neue Regierungschef (ohne Anführungszeichen) sind wichtig, was man schon daran merkt, daß sie sich kein Placet bei Auslandspotentaten wie Putin abholen müssen um sich zu statuieren. Friß es endlich.
Durch ihre Verweigerung, sich Janukowitsch zur Verfügung zu stellen um die Revolution zu bekämpfen, hat die ukr. Armee sich bereits positioniert, es tut mir für dich außerordentlich leid, daß es zugunsten der Revolution ist, wie man daraus messerscharf folgen muß.
Wie dämlich muß man sein um solchen Mist zu schreiben. Die Armee hat sich Janukowitsch verweigert? Wo hast du denn das her? Er hat sich nicht getraut den Notstand auszurufen um größeres Blutvergießen zum vermeiden, das ist Fakt und die Polizei ist erst mit Schusswaffen ausgerüstet worden, als etliche von ihnen bereits tot waren. Deine neue "Regierung" besteht aus Verbrechern, die eine Demokratie zerschossen haben, mit Hilfe westlicher Geheimdienste. Vor Allem Israelische "Kämpfer" und Amisöldner stecken hinter den Masken. Unsere Supermedien haben die Meldungen über die Nationalität der Opfer unterdrückt, nur von 2en weiß man: der Eine war Albaner und der Andere Weissrusse. Es ist anzunehmen, das es bei den Restichen vermummten Verbrechern ähnlich aussieht.
Bezeichnend für dich ist sowieso diese Verbrechertusse, die du als Bild verherrlichst.
Für einen anderen Dienst aber mitunter schon, oder?
Hm, wer soll denn das genau sein ?
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet. Wenn Journalisten etwas wittern, dann wird rücksichtslos recheriert und man kann einen Pulitzer-Preis dafür kassieren. In Russland riskiert man bestenfalls eine Kugel im Kopf.
Servus umananda
Der Journalismus in den USA ist was für den Arsch. Die Woschingten Post hat gerade 80 Bildreporter entlassen, die aus Syrien berichten sollten, darunter auch sogenannte 'Pulitzer-Preisträger' ( was in der heutigen Zeit auch durchaus negativ besetzt ist ). Warum - weil die USA pleite sind, da behelfen sie sich dann durch die Berichte von sogenannten (dubiosen) 'Freelancern' zum 10tel Preis und suchen sich dann aus, was ihnen dann so am besten in die politische Agenda paßt.
Watergate ist mehr als gefühlte 100Jahre Vergangenheit. Wer heute noch deine Scheuklappen aufsitzen hat ist.. nunja, du wirst es zuallerletzt begreifen.
Kalte Kriegsdenke ist wenn man der Meinung ist die Ukraine gehöre unbedingt aus dem Einflussbereich Russlands herausgebrochen und mit westlichen Werten überzogen.
Das wollen wir bitteschön den Ukrainern überlassen, welche Werte sie sich aneignen und welche nicht. Im Moment zieht es sie in unsere Richtung, man sollte auch denen keine Steine in den Weg legen, die es lieber mit 'russischen Werten' halten (was immer das sein soll).
Naja also zum einen....ich habe Merkel nicht gewählt....
zum anderen sollte man ihre Floskeln für die Presse nicht zu ernst nehmen, auch wenn sie nicht weis was in 4Jahren ist heisst das nicht das man nicht trotzdem die Weichen für die Zukunft stellt.
....nur irgendwie ist mir gerdae der zusammenhang zur Ukraine flöten gegangen...?
Es ging um Planungen im militaerischen Bereich. In der IDF findet zum Beispiel permanent ein Lernprozess statt. Man will sich immer weiter verbessern. Sicherlich ist das in Eurer Bundeswehr auch so ?
Zitat von umananda http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6967400#post6967400) In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet.
In der BRD dafür umso mehr. Zu Themen wie EU, Masseneinwanderung, Kampf gegen rechts, Schuldkult, usw. gibt es in der BRD-Presse nur eine Meinung. Zum Thema Putin übrigens auch.
Dein Fehler ist, dass du nicht konsequent denken kannst. Natürlich ist der Journalismus auch in den USA gleichgeschaltet.
Quo vadis
28.02.2014, 13:14
Das wollen wir bitteschön den Ukrainern überlassen, welche Werte sie sich aneignen und welche nicht. Im Moment zieht es sie in unsere Richtung, man sollte auch denen keine Steine in den Weg legen, die es lieber mit 'russischen Werten' halten (was immer das sein soll).
Hat man ja gesehen als sich der Präsident, im Westen nennt man das Richtlinienkompetenz, für ein Assoziierungsabkommen mit Russland entschieden hat. Da ging der EU Reisetourismus plötzlich los und deren Operation "Walküre" für den Maidan.
Quo vadis
28.02.2014, 13:15
Hm, wer soll denn das genau sein ?
Vermutlich der bei dem Cetric auch unter Vertrag ist. :haha:
Ja,NGO:
Die Ägypter mögen zwar nicht die Hellsten sein ,aber wenn es darum geht Kyrptos oder Doenmeh unter welcher Verpackung auch immer aufzuspüren,sind sie Weltklasse.
So würde ich das nicht sehen, sie haben immerhin 2 der 7 Weltwunder geschaffen.:))
Wir alle wissen, dass der kalte Krieg nie zuende war. Wieso versuchst Du es nicht mal im bild.de Forum@Märchenstunde?
Streit um Ukraine: China unterstellt Westen Kalter-Kriegs-Mentalität
Peking - Während der politischen Krise in der Ukraine (http://www.spiegel.de/thema/proteste_in_der_ukraine_2013/) ringen Europäische Union, USA und Russland um Einfluss in dem Land. Chinas führende Zeitung hat dem Westen nun vorgeworfen, Moskau mit einer Haltung zu begegnen, die deutlich mache, dass man mental noch in Zeiten des Kalten Kriegs verhaftet sei.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-china-unterstellt-westen-kalte-kriegs-mentalitaet-a-955922.html
Er ist beendet. Du bist nur ewiggestrig. Und die chinesische Zeitung könnte diesen Vorwurf auch an dich richten, wenn sie denn über die Existenz kleiner Lichter informiert wäre. Obwohl... da hätte sie echt viel zu tun, die reinste Sisyphus-Arbeit.
Du meinst das Recht des stärkeren Nachbarn, neue Regierungen anzunehmen oder nicht anzunehmen? Mit der Konsequenz, sie wegfegen zu dürfen, falls dem nicht so wäre? Im Übrigen sind die Wahlen bereits angesetzt. Erwartest du, daß gleich am nächsten Tag nach einer Revolution Wahlen stattfinden könnten? Natürlich braucht es eine Vorbereitungszeit.
War das denn tatsaechlich eine Revolution, wenn nur einige 10.000 Randalierer das Land unsicher machen ? Ok, dann haben wird die 100.000 auf dem Maidan und die Studenten, aber repraesentieren die wirklich das ganze Land ?
Von einer Millionenbewegung habe ich dort nichts gesehen. Die Mehrheit der Bevoelkerung blieb zu Hause und hat Fussball und Olympia geschaut.
Fuer mich stellt sich das eher als ein Putsch dar.
http://rt.com/on-air/
Janukovich Pressekonferenz LIVE in Englisch synchronisiert!
http://rt.com/on-air/
Janukovich LIVE Pressekonferenz englisch synchronisiert!
Vermutlich der bei dem Cetric auch unter Vertrag ist. :haha:
Nee, der BND waere als Filiale des CIA bestimmt nichts fuer mich und nehmen wuerden die mich bestimmt auch nicht.
Schon bemerkt? Vermutlich nicht. Das was jetzt weltweit passiert, hat mit Idiologie aber auch garnichts zu tun. Es geht ausschließlich um Ressourcen und speziell um die in Russland. Die USA haben in 128 Staaten dieser Erde mehr als 700 Militärstützpunkte, die haben sie vor Allem an jedem Loch im Boden aus dem Öl herauskommt.
Genau das ist deine Idelogie und deine Sicht der Dinge.
Übrigends zum widerholten male ich trete hir nicht als Verteidiger der EU auf oder gar als Verteidiger der Amerikaner auf. Ich verwehre mich hauptsächlich gegen dieses Schwarz-Weiss denken Böser Westen - super Putin.
Mein persönlicher Standpunkt ist wir bzw alle haben in anderen Ländern militärisch nichts zu suchen, vor allem dann nicht um krigerische -Handlungen durchzuführen.
Ich nehme an, du hast Tomaten auf Augen und Ohren und du nimmst sie nur runter wenn du "Bild" liest, ist das so?
Im Unterschied zu dir begrüße ich jeden, der an allen Außerirdischen vorbei den Weg in diesen Strang findet, um eine vernünftige Stimme zu erheben. Aber vielleicht hältst du ihn ja erst für 'vernünftig', wenn er den Pflichtbeitrag in euren Narrenclub entrichtet in Form einer antijüdischen Äußerung wie du Spaßlöwe?
Ich nehme an, du bestreitest das ernergisch und deine "Feststellung" sollte ein Witzchen sein, gelle? Nimm mal zur Kenntnis: genau so isses.
Ich nehme das Volk eben nie aus dem Kalkül heraus und beschränke mich nicht auf Vermutungen nebulöser Art über sinistre Mächte des Hintergrunds. Leute, die das Volk eben nie ernstnehmen und seinen Impetus leugnen, sind nicht ohne Grund oft deckungsgleich mit 'Anti-Demokraten' (Demos = das Volk).
Es ging um Planungen im militaerischen Bereich. In der IDF findet zum Beispiel permanent ein Lernprozess statt. Man will sich immer weiter verbessern. Sicherlich ist das in Eurer Bundeswehr auch so ?
ähm nein, leider nicht, es gibt diesbezüglich eine mediale Gesinnungspolizei die so etwas verhindert...
OneDownOne2Go
28.02.2014, 13:28
Im Unterschied zu dir begrüße ich jeden, der an allen Außerirdischen vorbei den Weg in diesen Strang findet, um eine vernünftige Stimme zu erheben. Aber vielleicht hältst du ihn ja erst für 'vernünftig', wenn er den Pflichtbeitrag in euren Narrenclub entrichtet in Form einer antijüdischen Äußerung wie du Spaßlöwe?
Und du meinst, deine unverwüstliche Zuneigung zu der blonden Möchtegerne-Oppositionsführerin mit der Prinzessin-Leia-Frisur und dem messianischen Komplex ist ein Zeichen großer Vernunft? Och je ...
Kreuzbube
28.02.2014, 13:29
Echt? Soweit ich weiss ist der Obama - der drohnensteuernde Massenmörder immer noch Präsident der USA.
Ich dachte immer, der sei Friedens-Nobelpreis-Träger?
Falls es in der Ukraine kracht,dann hat dieses Deutschland endlich mal wirklich Schuld an einem Krieg.
Du bist doch ein Nationaler. Wie kann dir diese Vorstellung behagen?
War das denn tatsaechlich eine Revolution, wenn nur einige 10.000 Randalierer das Land unsicher machen ? Ok, dann haben wird die 100.000 auf dem Maidan und die Studenten, aber repraesentieren die wirklich das ganze Land ?
Von einer Millionenbewegung habe ich dort nichts gesehen. Die Mehrheit der Bevoelkerung blieb zu Hause und hat Fussball und Olympia geschaut.
Fuer mich stellt sich das eher als ein Putsch dar.
Diese Frage wird sich wohl nur durch freie faire Wahlen beantworten lassen
herberger
28.02.2014, 13:30
Was 1939 Danzig war,das könnte nun auch die Krim werden,beiden ist eines gemeinsam,es gibt oder gab keinen Grund zu einem Krieg wenn man ihn nicht will.
Flaschengeist
28.02.2014, 13:31
wir haben Wissen ausgetauscht...hmm das erscheint mir als eine etwas euphemistische Darstellung eines etwas eher einseitigen Prozesses :D
ansonsten habe ich nicht von Schwachsinn gesprochen sondern du.
Mit Deinem Gedächnis scheint es nicht weit her zu sein Sportsfreund.
Ich weiss es ja auch, nein es ist nicht schwer für diesen Schwachsinn Gegenargumente zu finden, Beweis , letzter Post und Link.
Noch weitere Fragen?
Kreuzbube
28.02.2014, 13:31
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet. Wenn Journalisten etwas wittern, dann wird rücksichtslos recheriert und man kann einen Pulitzer-Preis dafür kassieren...
Servus umananda
Stimmt, wenn in die "richtige" Richtung recherchiert wird!:))
herberger
28.02.2014, 13:32
Du bist doch ein Nationaler. Wie kann dir diese Vorstellung behagen?
Ich bin kein Nationaler.
Wie dämlich muß man sein um solchen Mist zu schreiben. Die Armee hat sich Janukowitsch verweigert? Wo hast du denn das her? Er hat sich nicht getraut den Notstand auszurufen um größeres Blutvergießen zum vermeiden, das ist Fakt und die Polizei ist erst mit Schusswaffen ausgerüstet worden, als etliche von ihnen bereits tot waren. Deine neue "Regierung" besteht aus Verbrechern, die eine Demokratie zerschossen haben, mit Hilfe westlicher Geheimdienste. Vor Allem Israelische "Kämpfer" und Amisöldner stecken hinter den Masken. Unsere Supermedien haben die Meldungen über die Nationalität der Opfer unterdrückt, nur von 2en weiß man: der Eine war Albaner und der Andere Weissrusse. Es ist anzunehmen, das es bei den Restichen vermummten Verbrechern ähnlich aussieht.
Bezeichnend für dich ist sowieso diese Verbrechertusse, die du als Bild verherrlichst.
Du hast die Tomaten auf den Augen, nicht Trantor.
Hm, wer soll denn das genau sein ?
Mit einer Raterei in dieser Frage möchte ich mich nicht exponieren. Mein Führungsoffizier zieht gerade die Augenbrauen zusammen.
Flaschengeist
28.02.2014, 13:35
Er ist beendet. Du bist nur ewiggestrig.
Überall wird aufgerüstet, also erzähl uns nix von: Es gibt keinen kalten Krieg mehr. Sehr wohl befinden wir uns im kalten Krieg, der hin und wieder sogar zu einem heissen Krieg mutiert. Wie ich schon empfahl, heb Dir Deine Märchengeschichten für's Bildforum auf.
Und die chinesische Zeitung könnte diesen Vorwurf auch an dich richten, wenn sie denn über die Existenz kleiner Lichter informiert wäre. Obwohl... da hätte sie echt viel zu tun, die reinste Sisyphus-Arbeit.
Erstaunlich, dass Du immer persönlich werden musst, wenn's in der Hose klemmt. Versuch es doch mal ohne Beleidigungen.
Mit Deinem Gedächnis scheint es nicht weit her zu sein Sportsfreund.
Na gut, wenn man mit 5 Leuten gleichzeitig diskutiert kann da schonmal was untergehen.
Also: Schwachsinn konkret wäre dann die Behauptung:
1. Das die Ukraine ein Mitglidstaat der GUS ist wäre unstrittig
2. ein Mitgliedschaft in der GUS ermächtigt Russland perse zum militärischen Eingriff
das sollte aber auch aus dem Kontext bzw Diskussionsverlauf hervorgegangen sein, also warum die Nachfrage?
Vermutlich der bei dem Cetric auch unter Vertrag ist. :haha:
Huch, vielleicht ist ja Soshana mein Führungsoffizier mit einem Zweitaccount, und will mich veräppeln? :fizeig:
Ich dachte immer, der sei Friedens-Nobelpreis-Träger?
Dein Wissen trügt dich nicht. Doch sehe ich keine Differenz zwischen meinem Beitrag und deinem Einwand. In der heutigen Zeit kann auch durchaus ein vom Westen erkohrener Nobellpreisträger durchaus ein Massenmörder sein. Im Westen ist das völlig normal so - die Bürger zu bescheißen, das Recht zu beugen.. gab es jemals schlimmere Verbrecher auf der Welt. Natürlich, aber was interessieren uns heute Beispielsweise wie die Kriege, die zur Einheit Chinas führten..oder..oder.. In der heutigen Welt ist der 'demokratische' Westen die unbestrittene 'Weltbestie'
War das denn tatsaechlich eine Revolution, wenn nur einige 10.000 Randalierer das Land unsicher machen ? Ok, dann haben wird die 100.000 auf dem Maidan und die Studenten, aber repraesentieren die wirklich das ganze Land ?
Von einer Millionenbewegung habe ich dort nichts gesehen. Die Mehrheit der Bevoelkerung blieb zu Hause und hat Fussball und Olympia geschaut.
Fuer mich stellt sich das eher als ein Putsch dar.
Wenn sich die gesamte Bevölkerung auf dem Majdan hätte betätigen müssen, um erst dann in den Augen unserer Foristen eine auf einer volksbreiten Basis geerdete Revolution darzustellen, wäre es ganz schön eng auf dem Platz gewesen!
Soll heißen, es ist unmöglich.
Andere historische Konflikte, die hinterher klar als Revolutionen klassifiziert worden sind, haben auch nicht als Akteure die gesamte Bevölkerung gesehen. So bin ich ziemlich sicher, daß die Französische Revolution nie die ganze Pariser Stadtbevölkerung in Aktion gesehen hat.
Wenn der Großteil zuhause bleibt, hat sie auch die Ergebnisse eines politischen Umschwungs zu akzeptieren... sonst hätten sich die Leute eben engagieren sollen.
Demokratische Wahlen gelten übrigens auch als legitim, obwohl ein (wachsender) Prozentsatz der Bevölkerung den Wahlen fernbleibt und zuhause fernsieht.
Es ging um Planungen im militaerischen Bereich. In der IDF findet zum Beispiel permanent ein Lernprozess statt. Man will sich immer weiter verbessern. Sicherlich ist das in Eurer Bundeswehr auch so ?
Das ist vollkommen normal.
Jede Armee versucht sich auf alle nur denkbaren Szenarien bestmöglich vorzubereiten.
Die Bundeswehr allerdings als Armee zu bezeichnen, ist ein wenig gewagt.
In den USA ist der Journalismus nicht gleichgeschaltet. Wenn Journalisten etwas wittern, dann wird rücksichtslos recherchiert und man kann einen Pulitzer-Preis dafür kassieren. In Russland riskiert man bestenfalls eine Kugel im Kopf.
Servus umananda
Totaler Schwachsinn.
Was 1939 Danzig war,das könnte nun auch die Krim werden,beiden ist eines gemeinsam,es gibt oder gab keinen Grund zu einem Krieg wenn man ihn nicht will.
Zufällig gelesen und als Dummheit des Tages erkohren. Red doch einfach keinen Blödsinn, wenn du keine Ahnung hast.
Flaschengeist
28.02.2014, 13:45
Na gut, wenn man mit 5 Leuten gleichzeitig diskutiert kann da schonmal was untergehen.
Also: Schwachsinn konkret wäre dann die Behauptung:
1. Das die Ukraine ein Mitglidstaat der GUS ist wäre unstrittig
2. ein Mitgliedschaft in der GUS ermächtigt Russland perse zum militärischen Eingriff
das sollte aber auch aus dem Kontext bzw Diskussionsverlauf hervorgegangen sein, also warum die Nachfrage?
Wenn nicht mal Du einen Überblick über Dein Geschreibsel hast, wie sollen denn andere Dir noch folgen können.
Und du meinst, deine unverwüstliche Zuneigung zu der blonden Möchtegerne-Oppositionsführerin mit der Prinzessin-Leia-Frisur und dem messianischen Komplex ist ein Zeichen großer Vernunft? Och je ...
Meine ich. Ich habe mir gerade ihr Buch geordert über die 'Zukunft der Orangenen Revolution'. Mal sehen, was sich daraus in diesem Forum einarbeiten läßt. Tosh wird weißglühen.
Wenn sich die gesamte Bevölkerung auf dem Majdan hätte betätigen müssen, um erst dann in den Augen unserer Foristen eine auf einer volksbreiten Basis geerdete Revolution darzustellen, wäre es ganz schön eng auf dem Platz gewesen!
Soll heißen, es ist unmöglich.
Andere historische Konflikte, die hinterher klar als Revolutionen klassifiziert worden sind, haben auch nicht als Akteure die gesamte Bevölkerung gesehen. So bin ich ziemlich sicher, daß die Französische Revolution nie die ganze Pariser Stadtbevölkerung in Aktion gesehen hat.
Wenn der Großteil zuhause bleibt, hat sie auch die Ergebnisse eines politischen Umschwungs zu akzeptieren... sonst hätten sich die Leute eben engagieren sollen.
Demokratische Wahlen gelten übrigens auch als legitim, obwohl ein (wachsender) Prozentsatz der Bevölkerung den Wahlen fernbleibt und zuhause fernsieht.
Ja,sehe ich ähnlcih, wenn es wirklich eine sehr grosse Masse an Menschen in der Bevölkerung gegben hätte die mit den Protesten nicht einverstanden war, so hätte es doch unproblematisch sein dürfen eine entsprechend grosse Gegendemonstartion auf die Beine zu stellen, davon war aber nichts zu sehen. Vllt nicht unbedingt deswegen weil es wirklich eine überwiegende Mehrheit für die Forderungen der Demonstranten gab aber doch zumindest dahingehend das es eine grosse Mehrheit gegen Janukovitch gab und gibt.
Aber wie gesagt eine klarere Sicht auf die Stimmung des gesamten Volkes wird es erst bei Neuwahlen geben.
OneDownOne2Go
28.02.2014, 13:46
Meine ich. Ich habe mir gerade ihr Buch geordert über die 'Zukunft der Orangenen Revolution'. Mal sehen, was sich daraus in diesem Forum einarbeiten läßt. Tosh wird weißglühen.
Das ist bestimmt ein dünnes Buch, oder?
Ich bin kein Nationaler.
Warum die Vorstellung dir behagt willst du nicht schreiben?
Hindenburg als Avatar hat mich verleitet dich politisch einschätzen zu wollen.
Überall wird aufgerüstet, also erzähl uns nix von: Es gibt keinen kalten Krieg mehr. Sehr wohl befinden wir uns im kalten Krieg, der hin und wieder sogar zu einem heissen Krieg mutiert. Wie ich schon empfahl, heb Dir Deine Märchengeschichten für's Bildforum auf.
Erstaunlich, dass Du immer persönlich werden musst, wenn's in der Hose klemmt. Versuch es doch mal ohne Beleidigungen.
Deine stereotypen Äußerungen und die immer gleiche Masche deine Diskutanten zu verwirren, wie du es gerade bei Trantor versuchst, verwundern mich nicht mehr.
Menetekel
28.02.2014, 13:49
Aus lauter "Vorsicht", daß ja mal ALLES, was man sich so erhofft, in die richtige Spur gelenkt wird, ist der "Richtige" vor den Rest gesetzt worden.
Und wenn es zur Wahl kommt, werden die Zähler dann das "gültige" Wahlergebnis auch hinbekommen.
http://www.gegenfrage.com/ukraine-putsch/
Zentralbanker zum Präsidenten der Ukraine ernannt
28. Februar 2014 von Bürgender
Der ehemalige Banker und Zentralbanker Arsenij Jazenjuk ist neuer Ministerpräsident der Übergangsregierung in der Ukraine. Somit hat nach Griechenland und Italien ein weiterer millionenschwerer Finanzmann die Leitung über ein europäisches Land übernommen.
Ukraine, EU, Russland Bild: Latuff 2014
Ukraine, EU, Russland
Bild: Latuff 2014
Das ukrainische Parlament hat einen neuen Ministerpräsidenten ernannt: Arsenij Jazenjuk, ehemaliger Top-Banker, Ex-Vorstand der ukrainischen Zentralbank, womit neben den ausgetauschten Regierungen in Italien und Griechenland nun ein weiterer millionenschwerer Finanzmann ein europäisches Land anführt.
“Die Ukraine befindet sich am Rande des Bankrotts und muss vor dem Zusammenbruch gerettet werden – Jazenjuk hat einen starken ökonomischen Background”, so Ariel Cohen von der Heritage Foundation gegenüber Bloomberg am Mittwoch. “Die Ukraine steht vor schwierigen Reformen, ohne die es keine erfolgreiche Zukunft geben wird.” Jazenjuk, der von einem Kontrahenten im ukrainischen Parlament im Jahr 2009 liebevoll als “unverschämter kleiner Jude” bezeichnet wurde, ist ein Unterstützer des Beitritts der Ukraine zur Europäischen Union und lehnt den russischen Einfluss im Land ab.
Russische Staatsmedien meldeten zuletzt, dass hinter den Protesten in der Ukraine und in Venezuela dieselben Geldgeber stecken. “Extremisten sowohl in Venezuela als auch in der Ukraine werden von den gleichen Quellen finanziert. Der einzige Unterschied zwischen den Situationen in beiden Ländern ist, wie tief sie ins Chaos gestürzt wurden. In der Ukraine ist es sicher, dass man von einem Staatsstreich sprechen kann, während die Demonstranten in Venezuela zunächst noch versuchen die Situation zu destabilisieren.”
“Es sind die Europäische Union und die Vereinigten Staaten. Deren Abgesandte haben sich buchstäblich in der Ukraine festgesetzt. Es ist die gewohnte altbewährte Masche: lautes Geschrei über angebliche Menschenrechtsverletzungen und angebliche Angriffe auf die Opposition, Androhung von wirtschaftlichen Sanktionen und kein Wort über die Molotow-Cocktails, welche von den ‘unterdrückten Massen’ auf die Gesetzeshüter geworfen werden”, so der venezolanische politische Analyst Orlando Labrador gegenüber Voice of Russia.
Die Situation in der Ukraine habe man in Hinblick auf die wachsende wirtschaftliche Konkurrenz von China und Russland gegenüber den globalen Wirtschaftszentren EU und USA inszeniert, ist sich Labrador sicher.
Wenn nicht mal Du einen Überblick über Dein Geschreibsel hast, wie sollen denn andere Dir noch folgen können.
Ich behaupte mal wenn du mir nicht folgen kannst liegt das an dir weil anderen ist es offensichtlich durchaus möglich.
Desweiteren frage ich mich gerade wieder was nun eigenlich dein Anliegen ist und suche vergeblich nach dem Wissensaustauch. Denn momentan findet mit dir weiterhin nur Geplänkel statt welches nicht zielführend ist und ich entsprechend dann gerne beenden würde?
Das ist bestimmt ein dünnes Buch, oder?
Wenn du nicht ein Mod wärst... grmpf... aber warte mal ab. Und die Orangene Revolution erlebt aktuell vielleicht ihre Fortsetzung. Mal sehen.
herberger
28.02.2014, 13:53
Warum die Vorstellung dir behagt willst du nicht schreiben?
Hindenburg als Avatar hat mich verleitet dich politisch einschätzen zu wollen.
Das liegt daran weil heute ganz normale Ansichten als feindl.eingestuft werden.
In der Sowjetunion wurden tausende und mehr als Trotzkisten umgebracht und die Ermordeten wussten noch nicht mal was Trotzkismus war oder ist.
Deine stereotypen Äußerungen und die immer gleiche Masche deine Diskutanten zu verwirren, wie du es gerade bei Trantor versuchst, verwundern mich nicht mehr.
Und dass du hier der Depp bist, hast du noch nicht mitgekriegt? Es würde mich mal deine Motivation interessieren. Wer solch völlig bescheuete Beiträge wie DU hier absondert, der muß doch geistig in einer Käseglocke wohnen. Sag mal in drei Sätzen, was du willst, um was es dir geht und so einfach, dass es jeder verstehen kann.
1.) 2.) 3.)
Danke
Hrafnaguð
28.02.2014, 13:55
Totaler Schwachsinn.
Ganz so völlig "schwachsinnig" ist das nicht.
Allerdings unterschlägt sie das man in den USA, vieleicht auch in der EU, das Gleiche praktiziert, nur eben wesentlich subtiler. Man muß nicht gleich jemanden umbringen um ihn kaltzustellen bzw mundtot zu machen. Das geht auch anders. Da gibt es eine ganze Palette "nichtlethaler Methoden".
Und wenn es doch einmal sein muß, dann gibt es unverfänglichere Methoden, "Autounfälle", "Krankheiten" oder auch andere Möglichkeiten "tragischer Todesfälle" z.B.
"Selbstmord", "Überdosen" bei "Drogenabhängigkeit" oder "Kollateralschaden" bei "Schießereien von Gangstern" etc.
OneDownOne2Go
28.02.2014, 13:57
Wenn du nicht ein Mod wärst... grmpf... aber warte mal ab. Und die Orangene Revolution erlebt aktuell vielleicht ihre Fortsetzung. Mal sehen.
Nur keine falsche Furcht, so lange ich nicht blau schreibe, kannst du das mit dem Mod ausblenden. Und es sieht aktuell in der Ukraine nach vielem aus, aber nicht nach einer Fortsetzung der "Orangenen Revolution". Hast du auf dem Maidan an den kritischen Tagen eine orangefarbene Fahne entdeckt? Ich nicht. Deswegen denke ich, dieses Buch hat etwa die gleiche Substanz wie.. hm.. "Sebastian Edathy - meine Zukunft in der Politik".
Ach ja, und dann wäre da ja noch der nicht ganz unwesentliche Umstand, dass die Zustände, die dort nun in Waffengewalt eskaliert sind (und es evtl. noch weiter tun) auf das folgten, was sich bisher "Orangene Revolution" nannte ...
umananda
28.02.2014, 13:58
Ich dachte immer, der sei Friedens-Nobelpreis-Träger?
Ich war auch davon überzeugt, dass er nur den Friedensnobelpreis erhalten hat. Vielleicht habe ich mich ja auch geirrt oder den "Systemmedien" leichtfertig geglaubt.
Servus umananda
Wenn sich die gesamte Bevölkerung auf dem Majdan hätte betätigen müssen, um erst dann in den Augen unserer Foristen eine auf einer volksbreiten Basis geerdete Revolution darzustellen, wäre es ganz schön eng auf dem Platz gewesen!
Soll heißen, es ist unmöglich.
Woher willst du denn dann wissen,ob die Mehrheit der Ukrainer gegen Janukowitsch ist,wenn von 45 Millionen Einwohner nur 100.000 bei den Protesten dabei waren?
Andere historische Konflikte, die hinterher klar als Revolutionen klassifiziert worden sind, haben auch nicht als Akteure die gesamte Bevölkerung gesehen. So bin ich ziemlich sicher, daß die Französische Revolution nie die ganze Pariser Stadtbevölkerung in Aktion gesehen hat.
Auch bei der Französischen Revolution kann nicht belegt werden,dass die Mehrheit der Franzosen für die Revolution waren.
Wenn der Großteil zuhause bleibt, hat sie auch die Ergebnisse eines politischen Umschwungs zu akzeptieren... sonst hätten sich die Leute eben engagieren sollen.
Oder sie haben gehofft,dass der Staat für Ruhe sorgt. Wenn in Hamburg die Zecken randalieren und die Bürger sich nicht dagegen engagieren,kann man daraus doch auch nicht schließen,dass die Mehrheit der Bürger mit den Zielen dieser Chaoten einverstanden sind,oder doch? Es ist Aufgabe des Staates bei Randalen und Putschversuchen für Ruhe zu sorgen.
Demokratische Wahlen gelten übrigens auch als legitim, obwohl ein (wachsender) Prozentsatz der Bevölkerung den Wahlen fernbleibt und zuhause fernsieht.
Als legitim,ja. Aber dennoch hat die Mehrheit der Bürger die Regierenden nicht gewollt.
Ich war auch davon überzeugt, dass er nur den Friedensnobelpreis erhalten hat. Vielleicht habe ich mich ja auch geirrt oder den "Systemmedien" leichtfertig geglaubt.
Servus umananda
Du irrst immer noch hiflos in der Welt umher. Armes Botscherl.
Hrafnaguð
28.02.2014, 14:03
Ich dachte immer, der sei Friedens-Nobelpreis-Träger?
Ist er und auch zu Recht. Die Drohnen- und anderen Opfer sind zumindest jetzt äußerst "friedlich"......ist halt nur Auslegungssache was man unter Frieden versteht ;-)
cajadeahorros
28.02.2014, 14:07
Was ist eigentlich 'linksfraktionell' an dir, beginne ich mich zu fragen nach fortgesetztem Studium deiner Einwürfe.
Du bist ja ein Herz und eine Seele mit unseren Putin-Fanboys und wiederholst die offizielle russische Propaganda, wonach es sich bei den Revolutionären vom Majdan um 'Faschisten' handele, um dem Charakter der Revolution ein rein faschistisches Hemdlein überzustreifen und so alte Abwehrmechanismen in der Bevölkerung zu erzeugen. Wir haben aber hier ein Zweckbündnis der verschiedensten Ex-Oppositionellen, das wird von dir wie von den Putin-Bewunderern konsequent geleugnet.
Die ZEIT, das inzwischen völlig verkommene Wochenmagazin röhrt auch gerade einen Kommentar heraus - wer den wohl gelesen hat - daß es den Russen einfach nicht zusteht, den Antifaschisten zu spielen. Jawoll. >10 Mio. Tote gegen Hitler, aber echte Antifaschisten, das sind nur wir, der dreckige Iwan hat seine Fresse zu halten. Und wir Antifaschisten geben erst Ruhe, wenn die Ukraine heim ins EU-Reich geholt wurde.
Und ein Geplapper mit den Raketen und "Kalter-Kriegs-Denken", das ist wirklich so albern daß man schon nicht mehr lachen kann. Es wird doch GANZ OFFEN ZUGEGEBEN, von DEINEN HERRCHEN, die dir was du wissen darfst täglich ins Hirn scheißen, daß es gegen Rußland und dann gegen China geht und daß der Schlüssel zur Weltherrschaft Zentralasien ist, dort, wo dummerweise die Russen sitzen. Das ist eine über 20 Jahre alte "Verschwörungstheorie" die Punkt für Punkt abgearbeitet wird. Es geht weiterhin nur, die Vorwarnzeit bei einem potentiellen Angriff auf Null zu bringen, wie man es 1983 bereits geschafft hat, nur hätte es damals noch 100 Mio. Tote Europäer als Kollateralschaden gegeben.
Sogar daß Nordkorea noch nicht fallen darf ist Strategie, man braucht Nordkorea als Musterfeind, um die massive Truppenpräsenz in Südkorea zu rechtfertigen.
Aber die Herrschenden können wirklich beruhigt sein, solange noch Abermillionen Cetrics, Umanandas etc. herumlaufen, ist alles in Ordnung. Die glauben auch noch ein "Linker" müßte Linkspartei wählen, irgendwas von Marx brabbeln und ansonsten brav hassen, wen die Zeitungen der Milliardäre und die Staatsglotze zu hassen befehlen. (Und wenn das nächste Land zerstört wurde dann dürfen diese "Linken" auch noch was von Rohstoffen faseln und der bösen Industrie, und haaaach, dabei wollten wir doch die Menschenrechte blablablabla...)
Und jetzt bitte ich um Entschuldigung, daß ich leider nicht mehr antworten kann, denn dein Geschwafel beleidigt meine Augen. Ich lese lieber das Original, das ekelt mich schon genug.
Jodlerkönig
28.02.2014, 14:09
http://rt.com/on-air/
Janukovich LIVE Pressekonferenz englisch synchronisiert!
lol.....der putin scheisst nicht nur janukovich an, sondern auch alle russenknechte hier, die schon vorher angeblich wusten, was putin macht....janu darf nur mit putin telefonieren, ......... janukovich kauft sich villa in russland, kosten? 52 mios und zahlt bar :)) leck mich am arsch :)) diese 52 mios sind aber im verhältnis zu seiner villa in der ukraine nur peanuts....... 70 mrd. die hälfte der ukrainischen staatsschulden sind verschwunden, österreich und die schweiz sperren die konten ukrainischer bürger, anzeige wg. schwerer geldwäsche durch janukovich......mich leckst am arsch :)) der dreckbär is ja noch schlimmer als ich dachte :)) ja sowas gehört weg.......looooooooooooooooooooooooooooool
Flaschengeist
28.02.2014, 14:09
Deine stereotypen Äußerungen und die immer gleiche Masche deine Diskutanten zu verwirren, wie du es gerade bei Trantor versuchst, verwundern mich nicht mehr.
Wir wollen doch nicht vom Thema ablenken und schon wieder persönlich werden. Oder gehört das zu Deiner Agenda? Es geht auch ohne, glaubs mir.
Bezüglich Trantor: Das Gegenteil ist der Fall, ich habe ihm geholfen seine wirren Gedanken zu ordnen. Und im Gegensatz zu Dir, zeigte er sich sogar kooperativ. Nimm Dir mal ein Beispiel.
Na gut, wenn man mit 5 Leuten gleichzeitig diskutiert kann da schonmal was untergehen.
herberger
28.02.2014, 14:09
Zufällig gelesen und als Dummheit des Tages erkohren. Red doch einfach keinen Blödsinn, wenn du keine Ahnung hast.
Kriege brechen immer weit weg vom Kriegsverursacher aus.Auch Putin hat die Pflicht seine Landsleute zu schützen.
cajadeahorros
28.02.2014, 14:10
Auch bei der Französischen Revolution kann nicht belegt werden,dass die Mehrheit der Franzosen für die Revolution waren.
Doch, das kann man relativ gut belegen, denn die Bevölkerung war auch bereit, die Revolution gegen die ausländischen Truppen, die der König ins Land gelockt hatte, zu verteidigen. Daß es in den Randgebieten auch hunderttausende Bauern gab, die lieber für ihren Lehnsherren und den Pfarrer starben, ist ein tragischer Nebenaspekt.
cajadeahorros
28.02.2014, 14:11
Wenn du nicht ein Mod wärst... grmpf... aber warte mal ab. Und die Orangene Revolution erlebt aktuell vielleicht ihre Fortsetzung. Mal sehen.
Die "orange Revolution" die nach einer Bewährungsfrist ABGEWÄHLT wurde. Samt deinem Engelchen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/GeorgeBush-Juliia_Tymoshenko_%282008%29-Ukraine.JPG/426px-GeorgeBush-Juliia_Tymoshenko_%282008%29-Ukraine.JPG
Da gefällt sie mir auch viel besser: F... the people
http://www.netzwerk-regenbogen.de/timoschenko01.jpg
Ganz so völlig "schwachsinnig" ist das nicht.
Allerdings unterschlägt sie das man in den USA, vieleicht auch in der EU, das Gleiche praktiziert, nur eben wesentlich subtiler. Man muß nicht gleich jemanden umbringen um ihn kaltzustellen bzw mundtot zu machen. Das geht auch anders. Da gibt es eine ganze Palette "nichtlethaler Methoden".
Und wenn es doch einmal sein muß, dann gibt es unverfänglichere Methoden, "Autounfälle", "Krankheiten" oder auch andere Möglichkeiten "tragischer Todesfälle" z.B.
"Selbstmord", "Überdosen" bei "Drogenabhängigkeit" oder "Kollateralschaden" bei "Schießereien von Gangstern" etc.
Das sind alles Verschwörungstheorien, die wahrscheinlich zutreffen, hilft aber nicht weiter.
Tatsache ist allerdings, dass auf Befehl des Präsidentern der USA und auch ausdrücklich auf dessen Befehl Menschen auf der ganzen Welt ermordet werden. Das ist Tatsache und da kommt niemand darum herum.- Die Verbrecher auf dieser Welt sitzen in Amerika.
Flaschengeist
28.02.2014, 14:15
Desweiteren frage ich mich gerade wieder was nun eigenlich dein Anliegen ist und suche vergeblich nach dem Wissensaustauch.
Das ist Dir immer noch nicht klar? Mein Anliegen ist es, aus Dir einen besseren Foristen zu machen. Ich fasse nochmal zusammen:
1. Belege Deine Aussagen
(Hast Du freundlicherweise nachgeholt)
2. Vergiss nicht, was Du vor 5 Minuten geschrieben hast
(Hast Du erfreulicherweise eingesehen)
Der Wissenstransfer war also erfolgreich. Gratulation!
Denn momentan findet mit dir weiterhin nur Geplänkel statt welches nicht zielführend ist und ich entsprechend dann gerne beenden würde?
Nur zu, wenn Du genug hast, hör einfach auf. Wie oben geschildert, sind wir doch recht enspannt zum Ziel gekommen. Ich bin wirklich zufrieden mit uns.
Kriege brechen immer weit weg vom Kriegsverursacher aus.Auch Putin hat die Pflicht seine Landsleute zu schützen.
Versuch dich nicht herauszureden, auch die Deutschen hatten das Recht und die Pflicht ihre gepeinigten Landsleute in Polen zu schützen.
Doch, das kann man relativ gut belegen, denn die Bevölkerung war auch bereit, die Revolution gegen die ausländischen Truppen, die der König ins Land gelockt hatte, zu verteidigen. Daß es in den Randgebieten auch hunderttausende Bauern gab, die lieber für ihren Lehnsherren und den Pfarrer starben, ist ein tragischer Nebenaspekt.
War das denn die Mehrheit der Bevölkerung?
Wir wollen doch nicht vom Thema ablenken und schon wieder persönlich werden. Oder gehört das zu Deiner Agenda? Es geht auch ohne, glaubs mir.
Bezüglich Trantor: Das Gegenteil ist der Fall, ich habe ihm geholfen seine wirren Gedanken zu ordnen. Und im Gegensatz zu Dir, zeigte er sich sogar kooperativ. Nimm Dir mal ein Beispiel.
Du wirst verstehen das ich diese pauschale Bewertung des Diskussionsverlaufs mit dir nicht teile.
Denn das eigentlich Thema war nicht ob ich irgendmal was als Schwachsinn bezeichnet und nicht mehr daran erinnert habe, sondern die inhaltliche Beurteilung dessen ob es wirklich Schwachsinn war oder nicht. Das eine ist Themenrelevant wobei von dir diesbezüglich jegliche Stellungnahme fehlt, das anderer ist ein reiner irrelevanter Nebenkriegsschauplatz der zur Sache nichts beiträgt und nur der eigenen Profilierung dient.
Du wirst verstehen das ich diese pauschale Bewertung des Diskussionsverlaufs mit dir nicht teile.
Denn das eigentlich Thema war nicht ob ich irgendmal was als Schwachsinn bezeichnet und nicht mehr daran erinnert habe, sondern die inhaltliche Beurteilung dessen ob es wirklich Schwachsinn war oder nicht. Das eine ist Themenrelevant wobei von dir diesbezüglich jegliche Stellungnahme fehlt, das anderer ist ein reiner irrelevanter Nebenkriegsschauplatz der zur Sache nichts beiträgt und nur der eigenen Profilierung dient.
Was ich nicht verstehe, ist dass dir überhaupt noch jemand auf deinen Schwachsinn antwortet..gute Nacht.
Arsenij Jazenjuk, ehemaliger Top-Banker, Ex-Vorstand der ukrainischen Zentralbank
Passt doch für einen Putsch/Staatsstreich wie die Faust aufs Auge. Wenn es eine Revolution der ausgebeuteten und verarmten Bevölkerung sein soll, wo sitzen die im Parlament und in der Regierung? Ach ich vergaß, die sind ja ungebildet und unfähig sich um ihr Land und seine Institutionen zu kümmern. ..... Sagt wer?
Wolfger von Leginfeld
28.02.2014, 14:21
Russland: Duma will Anschluss der Krim vorbereiten
Gesetz soll dem Parlament bald vorgelegt werden. Etwa 50 Bewaffnete haben derweil den Flughafen der Krim-Hauptstadt Simferopol in ihre Gewalt gebracht. Kiews neuer Innenminister spricht von einem "Einmarsch".
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1568659/Russland_Duma-will-Anschluss-der-Krim-vorbereiten
lol.....der putin scheisst nicht nur janukovich an, sondern auch alle russenknechte hier, die schon vorher angeblich wusten, was putin macht....janu darf nur mit putin telefonieren, ......... janukovich kauft sich villa in russland, kosten? 52 mios und zahlt bar :)) leck mich am arsch :)) diese 52 mios sind aber im verhältnis zu seiner villa in der ukraine nur peanuts....... 70 mrd. die hälfte der ukrainischen staatsschulden sind verschwunden, österreich und die schweiz sperren die konten ukrainischer bürger, anzeige wg. schwerer geldwäsche durch janukovich......mich leckst am arsch :)) der dreckbär is ja noch schlimmer als ich dachte :)) ja sowas gehört weg.......looooooooooooooooooooooooooooool
Habe leider den Anfang verpasst. Er sagte aber die Villa habe nur 2,5 Millionen Dollar gekostet, habe ich verstanden. Die weiteren Ausführungen zum Anwesen und wem das und das Land gehöre war irgendwie ziemlich unklar. Er habe keine Konten im Ausland... Später gab er einfach keine Antwort zu einer spezifischen Frage zu den schweizer Ermittlungen zu Konten und Geldwäsche, er sprach einfach über was anderes in der Antwort. Schwacher Auftritt, meiner Ansicht nach. Aber na ja. Die nächste Riege der Parasiten steht bereit zur Übernahme.
Flaschengeist
28.02.2014, 14:23
Du wirst verstehen das ich diese pauschale Bewertung des Diskussionsverlaufs mit dir nicht teile.
Denn das eigentlich Thema war nicht ob ich irgendmal was als Schwachsinn bezeichnet und nicht mehr daran erinnert habe, sondern die inhaltliche Beurteilung dessen ob es wirklich Schwachsinn war oder nicht.
Schade, ich dachte wir wären schon einen Schritt weiter. Nochmal für dich zur Auffrischung:
Du bezeichnest etwas als Schwachsinn um 5 Minuten später die Aussage zu leugnen und mir den schwarzen Peter zuzuschieben.
Ich zitiere Deine "Schwachsinnsaussage", Du entschuldigst Deinen Fehler damit, überfordert zu sein. Ist doch nicht weiter schlimm. Ich kann da locker drüber hinweg schauen.
Im Übrigen weiss ich immer noch nicht, was denn nun als Schwachsinn bezeichnen hast. Dass die Ukraine angeblich GUS Mitglied ist? Oder ein halbes GUS Mitglied?
Shahirrim
28.02.2014, 14:23
Versuch dich nicht herauszureden, auch die Deutschen hatten das Recht und die Pflicht ihre gepeinigten Landsleute in Polen zu schützen.
Was anderes sagt er doch gar nicht.
Nur das andere Länder dieses Recht auch haben! Russland ist in einer ähnlichen Situation. Fehlt nur noch ein Blutsonntag an Russen!
Soll man darauf warten?
umananda
28.02.2014, 14:24
(...)
Auch bei der Französischen Revolution kann nicht belegt werden,dass die Mehrheit der Franzosen für die Revolution waren.
(...) .
Revolutionen und Gegenrevolutionen werden niemals von Mehrheiten getragen. Es handelt sich immer um eine Minderheit. Die Mehrheit schweigt ...
Servus umananda
Das ist Dir immer noch nicht klar? Mein Anliegen ist es, aus Dir einen besseren Foristen zu machen. Ich fasse nochmal zusammen:
1. Belege Deine Aussagen
(Hast Du freundlicherweise nachgeholt)
2. Vergiss nicht, was Du vor 5 Minuten geschrieben hast
(Hast Du erfreulicherweise eingesehen)
Der Wissenstransfer war also erfolgreich. Gratulation!
Nur zu, wenn Du genug hast, hör einfach auf. Wie oben geschildert, sind wir doch recht enspannt zum Ziel gekommen. Ich bin wirklich zufrieden mit uns.
ah so und ich habe doch tatsächlcih erwartet da käme noch was zum Inhalt?
Naja egal, dann freut es mich ja das du mit deinem Anliegen Erfolg hattest:hi:
Quo vadis
28.02.2014, 14:32
Es wird wohl zu keiner Sezession der Krim kommen da die dortigen 300 000 Krimtataren loyal zu Kiew sind. Das heißt dass der Handlungsspielraum Putins dort nur begrenzt ist, während der Westen auch in diesem neuralgischen Punkt einen Spaltpilz auf seine Seite gezogen hat.
http://www.taz.de/Aussenbeauftragter-der-Krimtataren/!133950/
Hrafnaguð
28.02.2014, 14:34
Das sind alles Verschwörungstheorien, die wahrscheinlich zutreffen, hilft aber nicht weiter.
Tatsache ist allerdings, dass auf Befehl des Präsidentern der USA und auch ausdrücklich auf dessen Befehl Menschen auf der ganzen Welt ermordet werden. Das ist Tatsache und da kommt niemand darum herum.- Die Verbrecher auf dieser Welt sitzen in Amerika.
Man muß sich nur die Unterschiede Rußland-USA anschauen. Sicher - der Kreml und Putin mögen korrupt sein, ohne Zweifel ist dem so, es mag auch mal mit russischer Brachialität jemand Unliebsames um die Ecke gebracht werden, es sind mafiotische Filzwucherungen zu beobachte, aber ohne das in irgendeiner Weise gut zu heißen, so handelt es sich hierbei noch um Strukturen "guter, alter, ehrlicher Korruption" die sich nicht großartig bemüht "zu tun als ob".
Was in den USA aber herrscht, schlägt jedem Faß den Boden aus. Das übersteigt in seiner hinterfotzigen Linkheit
alles dagewesene. Militärisch-industriell-finanzieller Komplex, eine Schattenregierung mit unvorstellbarer Macht die in der Welt ungestraft zündelt, destabilisiert und später übernimmt, die eigenen Bürger in nie gekannten Maße ausspioniert unter dem Deckmanter Terrorismusabwehr. Worum es dabei wirklich geht, sollte klar sein. Und das alles im Deckmantel der Demokratie und der Freiheit. Wer daran glaubt, dem ist wirklich gar nicht mehr zu helfen.
Und Präsidenten als Marionetten dieses Greuelsystems satanischer Kräfte.
Wobei Marionette nicht gleich Marionette ist. Bush etwa war eine reine, arme, dumme Marionette. Man sehe sich einmal an was dieser Mann heute macht: Er malt! Naive Tierbilder und infantile Selbstportraits. Man schaue sich diese Bilder genau an. Dann wird offenbar das er eine pure Marionette war, seines Vaters und der Schattenregierung.
Obama dagegen ist eher der Typ "enthusiastische Marionette". Überzeugungstäter. Aalglatt, skrupellos bis ins Mark und bereit jeden und alles für den weltweiten Vormarsch der Schattenregierung der USA zu verkaufen und alles zu eliminieren was sich dem in den Weg steht.
Dagegen sind die Russen reine Waisenknaben, trotz aller auch dort vorhandenen Schattenseiten.
Russland: Duma will Anschluss der Krim vorbereiten
Gesetz soll dem Parlament bald vorgelegt werden. Etwa 50 Bewaffnete haben derweil den Flughafen der Krim-Hauptstadt Simferopol in ihre Gewalt gebracht. Kiews neuer Innenminister spricht von einem "Einmarsch".
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1568659/Russland_Duma-will-Anschluss-der-Krim-vorbereiten
Würde mich mal stark interessieren, wie die NATO darauf reagieren würde, bzw. ob sie überhaupt reagieren würde. Gibt es denn da eine Verpflichtung der NATO und somit auch Deutschlands gegenüber der Ukraine oder würde eine Annexion der Krim durch Russland nicht den Bündnisfall auslösen? Fraglich ist auch wie die Ukraine reagieren würde (Krieg?) Wäre das der revolutionären Regierung in Kiew einen Krieg wert?
cajadeahorros
28.02.2014, 14:36
War das denn die Mehrheit der Bevölkerung?
Sagen wir es so, die Menge der Menschen die bereit war, die Revolution gegen innere und äußere Feinde zu unterstützen war wesentlich größer als die Menge die bereit war, für die "alte Ordnung" zu sterben. Das mußten Preußen, Österreicher etc. schmerzvoll erfahren. Desertiert sind nur die französischen "Adeligen".
Systemhandbuch
28.02.2014, 14:36
Alberner gehts nicht mehr.
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/aaa-putin-rocker-krim_37262576-1393585151-34875760/4,w=993,c=0.bild.jpg
---
Meine Fresse, blöder geht´s echt nicht mehr.:crazy:
Im Übrigen weiss ich immer noch nicht, was denn nun als Schwachsinn bezeichnen hast. Dass die Ukraine angeblich GUS Mitglied ist? Oder ein halbes GUS Mitglied?
Das ist doch nicht dein ernst präziser als in #4311 kann ich nun wirklich nicht sein, auch der Wikiartikel den ich verlinkt und du hoffentlich zum besseren Verständnis gelesen hast spricht von Teilnehmer und nicht Mitglied
:
die Ukraine betrachte sich nicht mehr als GUS-Mitglied, da das Land die GUS-Satzung nicht ratifiziert habe
Deshalb ist die Mitgliedschaft weiterhin strittig, und Schwachsin ist entsprechend zu behaupten der Status sei nicht strittig.
Menetekel
28.02.2014, 14:37
Passt doch für einen Putsch/Staatsstreich wie die Faust aufs Auge. Wenn es eine Revolution der ausgebeuteten und verarmten Bevölkerung sein soll, wo sitzen die im Parlament und in der Regierung? Ach ich vergaß, die sind ja ungebildet und unfähig sich um ihr Land und seine Institutionen zu kümmern. ..... Sagt wer?
Sehe ich nach allem, was da so an uns vorbeigezogen ist und was es schon zig Mal in der Geschichte gab, genau mit den selben "Augen".
Leider wird es so bleiben, da man es ja nur beobachten braucht, wieviele es schlucken, ohne die graue Masse unter den Haarwurzeln, zu dem zu gebrauchen, zu welchem dies mal dort angesiedelt wurde. Es kann natürlich auch sein, daß dort etwas ANDERES vorliegt :-).
Shahirrim
28.02.2014, 14:39
Es wird wohl zu keiner Sezession der Krim kommen da die dortigen 300 000 Krimtataren loyal zu Kiew sind. Das heißt dass der Handlungsspielraum Putins dort nur begrenzt ist, während der Westen auch in diesem neuralgischen Punkt einen Spaltpilz auf seine Seite gezogen hat.
http://www.taz.de/Aussenbeauftragter-der-Krimtataren/!133950/
Mal sehen, wann die USA dort Islamisten bekämpfen müssen.
Quo vadis
28.02.2014, 14:40
Sagen wir es so, die Menge der Menschen die bereit war, die Revolution gegen innere und äußere Feinde zu unterstützen war wesentlich größer als die Menge die bereit war, für die "alte Ordnung" zu sterben. Das mußten Preußen, Österreicher etc. schmerzvoll erfahren. Desertiert sind nur die französischen "Adeligen".
Da kannst es ganz einfach sagen- Janukowitsch hat mit seinen Feinden anständig verhandelt, während diese bereit gewesen sind ihn eiskalt zu ermorden. Er hat also Verbrecher und Kriminelle als Verhandlungspartner akzeptiert, obwohl diese eigentlich gar nicht verhandeln wollten, sondern ihn umlegen. Westliches Verhandlungsverständnis übrigens, altes Muster.
http://4.bp.blogspot.com/_mjv-0TcTrhw/R5Z7ClfhqsI/AAAAAAAAAvs/-TZx-XGgJr4/s400/reagan-taliban.jpg
http://www.sitcomsonline.com/boards/attachment.php?attachmentid=151960&stc=1&d=1253364550
Quo vadis
28.02.2014, 14:43
Mal sehen, wann die USA dort Islamisten bekämpfen müssen.
Krimtataren sind übrigens Sunniten.
herberger
28.02.2014, 14:43
Meine Fresse, blöder geht´s echt nicht mehr.:crazy:
Diese westl.oder BRD Presse verdeutlicht wer hinter diesen Unruhen stecken.
Shahirrim
28.02.2014, 14:44
Krimtataren sind übrigens Sunniten.
Na großartig. :auro:
Saudi Arabien und Bandar bin Sultan freuen sich sicher auf den Zuwachs.
cajadeahorros
28.02.2014, 14:49
Da kannst es ganz einfach sagen- Janukowitsch hat mit seinen Feinden anständig verhandelt, während diese bereit gewesen sind ihn eiskalt zu ermorden. Er hat also Verbrecher und Kriminelle als Verhandlungspartner akzeptiert, obwohl diese eigentlich gar nicht verhandeln wollten, sondern ihn umlegen. Westliches Verhandlungsverständnis übrigens, altes Muster.
http://4.bp.blogspot.com/_mjv-0TcTrhw/R5Z7ClfhqsI/AAAAAAAAAvs/-TZx-XGgJr4/s400/reagan-taliban.jpg
http://www.sitcomsonline.com/boards/attachment.php?attachmentid=151960&stc=1&d=1253364550
Janukowitsch hat auch in Moskau erklärt, in die Ukraine zurückzukehren, wenn für seine Sicherheit garantiert wird. Ich würde es nicht tun, Milošević hat auch auf das Wort von Freunden der freien Welt vertraut und wurde zur Belohnung nach Den Haag entführt und dort zu Tode behandelt.
Shahirrim
28.02.2014, 14:52
Er (Janukowytsch) wurde als noch zu dem Zeitpunkt, als Steinmeier sich feiern ließ als Retter, mit Maschinengewehren der Friedensdemonstranten beschossen?
Wie soll man da eine friedliche Lösung finden?
Systemhandbuch
28.02.2014, 14:53
Das Thema ist vielleicht für Bergaffe interessant, mich tangiert das nur peripher. Ich wette die Auslandsniederlassungen der Adenauer Stiftung tun dasselbe, oder warum sonst sollte so eine in Ägypten zugesperrt worden sein.
'Blogger-Armee' nannte es tosh, ein Wüter vor dem Herrn. Meine Frage, welche Eroberungen dieses Armee getätigt haben sollte, blieb unbeantwortet. "Wieviele Bataillone hat ein Blog?" , könnte man nach Stalin-Art fragen. Ungefähr ebenso viele wie VTs. Effizienzmonster wie sie im Buche stehen.
... und Recht hat er !!! Bei Deinem Geschreibsel, angereichert mit allem, was die Propagandamaschine zu bieten hat, kommt man bei Dir echt ins Grübeln. Da hätte ich den ganzen Beitrag "fetten" können.
Die Grundregeln:
Hasbara Troll attributes
Supreme point of view
The Hasbara troll knows best
Condescending & Patronising
Socialist (Smart and 'caring')
Do not have to be Jewish but Pro-Israel
Internet experts
Narcissistic
Provocative
Dis-ruptive
Like to ask the questions, not answer questions
Control freaks
Inflamed by anyone being critical of Israel
'Moral' Guardians
Classic insults: Anti-semite, Neo- Nazi, White Supremacist, Holocaust denier
Adept with social networks well trained on IT
Quelle (http://www.gilad.co.uk/writings/jonathon-blakeley-a-guide-to-hasbara-trolls.html)
:cool:
Königstiger87
28.02.2014, 14:56
Aus dem Liveticker von Spon:
Russische Marinesoldaten haben einen Posten des ukrainischen Grenzschutzes umstellt - nach AP bestätigt das nun auch Reuters. Ein Reporter der Nachrichtenagentur habe beobachtet, wie mindestens 20 Männer - in Uniform der russischen Schwarzmeerflotte und bewaffnet mit Schnellfeuergewehren - das Gebäude der Grenzwachen umstellten. In dem Gebäude hätten sich die ukrainischen Grenzwachen verschanzt, ein Metalltor sei geschlossen worden und Schilde, wie sie bei Einsätzen auf Demonstrationen eingesetzt würden, seien hinter den Fenstern als Schutz platziert worden.
Ein Offizier der russischen Schwarzmeerflotte habe dem Reuters-Reporter gesagt: "Wir sind hier, damit sich der Maidan nicht wiederholt."
So langsam rollt die Krise an. Mal schauen ob Ukraine wagt Truppen gegen Russland einzusetzen.
Systemhandbuch
28.02.2014, 14:58
Diese westl.oder BRD Presse verdeutlicht wer hinter diesen Unruhen stecken.
Völlig richtig ! Wenn man z.B. die Gründungsgeschichte der "Bild" vor Augen hat, ist es relativ einfach.:D
Es wird wohl zu keiner Sezession der Krim kommen da die dortigen 300 000 Krimtataren loyal zu Kiew sind. Das heißt dass der Handlungsspielraum Putins dort nur begrenzt ist, während der Westen auch in diesem neuralgischen Punkt einen Spaltpilz auf seine Seite gezogen hat.
http://www.taz.de/Aussenbeauftragter-der-Krimtataren/!133950/
Dann werden die Krimtataren eben wieder zurück nach Sibirien verfrachtet, - so wie es Stalin schon einmal machte.
Sind sowieso nur Moslems........
http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/840859001/1.2821838/default/proukrainische-krimtataren-vor-dem-parlament-in-simferopol.jpg
Quo vadis
28.02.2014, 15:01
Janukowitsch hat auch in Moskau erklärt, in die Ukraine zurückzukehren, wenn für seine Sicherheit garantiert wird. Ich würde es nicht tun, Milošević hat auch auf das Wort von Freunden der freien Welt vertraut und wurde zur Belohnung nach Den Haag entführt und dort zu Tode behandelt.
Die PK hat gut gezeigt warum man ihn so schnell linken konnte.
Systemhandbuch
28.02.2014, 15:01
Janukowitsch hat auch in Moskau erklärt, in die Ukraine zurückzukehren, wenn für seine Sicherheit garantiert wird. Ich würde es nicht tun, Milošević hat auch auf das Wort von Freunden der freien Welt vertraut und wurde zur Belohnung nach Den Haag entführt und dort zu Tode behandelt.
Du meinst Holbrooke ?
Shahirrim
28.02.2014, 15:03
Die PK hat gut gezeigt warum man ihn so schnell linken konnte.
Ja, er scheint mir Skrupel zu haben.
Das habe ich schon am ersten Tag gemerkt, als es viele Tote gab und die ihm total leid taten. Im TV sagte er am ersten Abend, dass er das tun müsse, aber es tut ihm echt leid, dass es so viele Tote gibt.
Ist ja eigentlich ein absolut menschlicher Zug von ihm, aber solche Leute werden in dieser Welt zermalmt.
Er hätte sich "Game of Thrones" ansehen sollen. Da wird gezeigt, wie man die Macht gewinnt und sie behält. Nicht legal oder mit Gerechtigkeit. Sondern nur durch das wegwerfen jeder Moral.
Würde mich mal stark interessieren, wie die NATO darauf reagieren würde, bzw. ob sie überhaupt reagieren würde. Gibt es denn da eine Verpflichtung der NATO und somit auch Deutschlands gegenüber der Ukraine oder würde eine Annexion der Krim durch Russland nicht den Bündnisfall auslösen? Fraglich ist auch wie die Ukraine reagieren würde (Krieg?) Wäre das der revolutionären Regierung in Kiew einen Krieg wert?
Nein, eine solche Verpflichtung gibt es nicht. Die Ukraine ist ja nur mit der NATO assoziiert, aber kein Mitglied, dementsprechend entfällt die Beistandspflicht, der Bündnisfall entsteht nicht.
Wie die Ukraine reagieren würde, ist natürlich die Frage. Dass sie aber militärisch antworten würde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die Ukraine hat zwar ganz eine anständige Armee, die im Wesentlichen aus den Sahnestücken von 3 oder 4 Sowjetarmeen besteht und damit letztlich die russische Armee in klein ist, aber eine wirkliche Chance hätte sie natürlich nicht. Außerdem glaube ich tatsächlich nicht, dass die Krim der Ukraine wichtig genug ist. Letztlich ist die Krim ein riesiger Stützpunkt der Russen, in dem Kiew schon heute wenig bis nichts zu melden hat, zumal die Krim ja schon jetzt teilautonom ist. Einen echten Krieg halte ich für unwahrscheinlich.
Aus dem Liveticker von Spon:
So langsam rollt die Krise an. Mal schauen ob Ukraine wagt Truppen gegen Russland einzusetzen.
Könnte sein. Hängt davon ab, ob es genug Gemäßigte in der provisorischen ukrainischen Regierung gibt, die eine diplomatische Lösung der Krise finden wollen. Falls doch die Scharfmacher überwiegen oder es zu weiteren gewaltsamen Zusammenstößen auf der Krim kommt, könnte sich das gefährlich hochschaukeln, mit unberechenbaren Folgen.
Quo vadis
28.02.2014, 15:10
Ja, er scheint mir Skrupel zu haben.
Das habe ich schon am ersten Tag gemerkt, als es viele Tote gab und die ihm total leid taten. Im TV sagte er am ersten Abend, dass er das tun müsse, aber es tut ihm echt leid, dass es so viele Tote gibt.
Ist ja eigentlich ein absolut menschlicher Zug von ihm, aber solche Leute werden in dieser Welt zermalmt.
Er hätte sich "Game of Thrones" ansehen sollen. Da wird gezeigt, wie man die Macht gewinnt und sie behält. Nicht legal oder mit Gerechtigkeit. Sondern nur durch das wegwerfen jeder Moral.
Er hat im Grunde etwas gemacht was kein Westpolitiker jemals tun würde, er hat zugegeben seine Einheiten zu schlecht ausgerüstet und nicht vor dem Maidanmob hat schützen können. Im Grunde heißt das nichts anderes als dass er unfähig war die Krise so zu bewältigen, wie das Brüssel und Washington im Vorbeigehen erledigt hätten. Das war für den Westen wirklich ein perfekter Putsch, mit minimalem Aufwand das Maximum herausgeholt.
Shahirrim
28.02.2014, 15:10
Die US-Administration bzw. die NATO spielt im Moment mit dem Feuer.
Mit der Ukraine hat die westliche Hochfinanz und ihr krimineller militaerisch-industrielle Komplex ganz klar eine rote Linie ueberschritten, da Russland weiter eingekreist werden soll.
Man muss sich ja nur mal vorstellen, Russland wuerde Mexiko in ihre Einflussspaehre gegen die USA bringen.
Die USA waeren laengst ausgetickt. McCain wuerde einen Tobsuchtsanfall bekommen und Frau Nuland und ihrem Mann moechte ich da auch nicht gerade begegnen.
Sewastopol ist für Russland das, was für die USA die Guantanamo Bay Naval Base ist!
Kuba soll mal versuchen, sie den USA wegzunehmen. Dann ist aber der Himmel voller Langstreckenraketen.
kikkoman
28.02.2014, 15:11
Würde mich mal stark interessieren, wie die NATO darauf reagieren würde, bzw. ob sie überhaupt reagieren würde. Gibt es denn da eine Verpflichtung der NATO und somit auch Deutschlands gegenüber der Ukraine oder würde eine Annexion der Krim durch Russland nicht den Bündnisfall auslösen? Fraglich ist auch wie die Ukraine reagieren würde (Krieg?) Wäre das der revolutionären Regierung in Kiew einen Krieg wert?
Ein freiwilliger Anschluss ist etwas völlig anderes als eine Annexion, von der im Artikel nichts steht.
Putin dürfte wenig Lust verpüren, in den Haag auf der Anklagebank zu landen.
Quo vadis
28.02.2014, 15:12
Er hätte sich "Game of Thrones" ansehen sollen. Da wird gezeigt, wie man die Macht gewinnt und sie behält. Nicht legal oder mit Gerechtigkeit. Sondern nur durch das wegwerfen jeder Moral.
Ja Banker treiben die Leute z.b. ohne jeden Skrupel in den Selbstmord und plündern ganze Volkswirtschaften aus. Da ist die West-Marionette Jazenjuk natürlich genau der Richtige.
Nein, eine solche Verpflichtung gibt es nicht. Die Ukraine ist ja nur mit der NATO assoziiert, aber kein Mitglied, dementsprechend entfällt die Beistandspflicht, der Bündnisfall entsteht nicht.
Wie die Ukraine reagieren würde, ist natürlich die Frage. Dass sie aber militärisch antworten würde, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Die Ukraine hat zwar ganz eine anständige Armee, die im Wesentlichen aus den Sahnestücken von 3 oder 4 Sowjetarmeen besteht und damit letztlich die russische Armee in klein ist, aber eine wirkliche Chance hätte sie natürlich nicht. Außerdem glaube ich tatsächlich nicht, dass die Krim der Ukraine wichtig genug ist. Letztlich ist die Krim ein riesiger Stützpunkt der Russen, in dem Kiew schon heute wenig bis nichts zu melden hat, zumal die Krim ja schon jetzt teilautonom ist. Einen echten Krieg halte ich für unwahrscheinlich.
Ja, halte ich eigentlich bis jetzt auch für unwahrscheinlich, aber man weiß ja nie, wenn sich Krisen hochschaukeln, entwickelt das ja oft eine Eigendynamik. Die Lage kann sich momentan, wie es scheint, ja im Stundentakt ändern. Wenn die Ukraine nur "Assoziierter" ist, würde sich die NATO also zumindest militärisch raushalten.
Shahirrim
28.02.2014, 15:18
Das größte Land der Erde kann nicht mit den Methoden von kleinen Stadtstaaten regiert werden.
Merke: Demokratie ist etwas für kleine Länder und autonome Handelszentren, auch das Bürgertum entstand in Handelsstädten,
siehe autonome Reichsstädte wie Lübeck usw.
Je größer ein Land, umso unterschiedliche Interessenlagen gibt es, und umso unsinniger ist die Mehrheitsentscheidung,
also Demokratie aller, da sich die Interessen zu sehr im Weg stehen werden und die einzelnen Regionen auseinanderentwickeln
würden, wenn sie nicht mit harter Hand zusammengehalten werden.
---
:gp:
Danke dafür.
Dass jemand so einen Beitrag schreibt, darauf habe ich gewartet. Gerade die Beispiele in dem Beitrag (wie Lübeck) gefallen mir.
Denn ich bin ja demokratiefeindlich, aber nicht per se gegen jede demokratische Entscheidung. In manchen Fällen sollte wirklich eine Mehrheit entscheiden.
Dieser Beitrag wird meine antidemokratische Argumentation in Zukunft bereichern.
Ein freiwilliger Anschluss ist etwas völlig anderes als eine Annexion, von der im Artikel nichts steht.
Putin dürfte wenig Lust verpüren, in den Haag auf der Anklagebank zu landen.
Sicher, ich meinte mit "Annexion" eigentlich auch nur falls sich vor dem geplanten Referendum im Mai ein militärischer Konflikt um die Krim entzünden würde.
:gp:
Danke dafür.
Dass jemand so einen Beitrag schreibt, darauf habe ich gewartet.
Denn ich bin ja demokratiefeindlich, aber nicht per se gegen jede demokratische Entscheidung. In manchen Fällen sollte wirklich eine Mehrheit entscheiden.
Das ist wie mit Rechts oder Links, süß oder sauer ... Demokratie oder Diktatur. Es ist nicht "das eine oder das andere", sondern situativ die richtige Mischung.
cajadeahorros
28.02.2014, 15:21
Du meinst Holbrooke ?
Und Đinđić.
Systemhandbuch
28.02.2014, 15:35
Und Đinđić.
O.K., dann bleibt abzuwarten, wann ein Attentat auf Jazenjuk ausgeführt wird. Meinst Du das ? Sind tatsächlich viele Parallelen zum Balkan zu Entdecken.
Systemhandbuch
28.02.2014, 15:43
Soros ruft zum „Marshall-Plan“ für Ukraine auf (http://de.ria.ru/politics/20140227/267936077.html)
Man will also transatlantische Kapitalverflechtungen bzw. den Ausverkauf der Ukraine. Zions Versuchslabor darf dabei tonangebend wirken. Prächtig.:schlecht::bock:
[...]Wie er in einem am Donnerstag veröffentlichten Offenen Brief betonte, sollte Deutschland bei der Umsetzung eines solchen Plans tonangebend sein. Der Plan soll Kredite europäischer Geschäftsbanken an ukrainische Unternehmen sowie Trainings und Konsultationen für das ukrainische Top-Management im Austausch gegen Anteile an diesen Unternehmen bzw. gegen Gewinnbeteiligungen vorsehen.[...]
Revolutionen und Gegenrevolutionen werden niemals von Mehrheiten getragen. Es handelt sich immer um eine Minderheit. Die Mehrheit schweigt ...
Servus umananda
Revolutionen werden wohl vom radikalsten Abschaum der Menschheit als Werkzeug anderer Maechte getragen, welche und dessen Ereignisse dann spaeter in der Geschichtsschreibung schoen geschrieben werden.
cajadeahorros
28.02.2014, 15:46
O.K., dann bleibt abzuwarten, wann ein Attentat auf Jazenjuk ausgeführt wird. Meinst Du das ? Sind tatsächlich viele Parallelen zum Balkan zu Entdecken.
Warum nicht. Wenn die Krankenhäuser geschlossen werden, das Volksvermögen verscherbelt ist und die Rentner wieder um Brot anstehen ist das Leben der Quislinge keinen Pfifferling mehr wert. Das müssen nicht einmal Anhänger des gestürzten Präsidenten sein. Auch die orangen Heiligen haben sich seinerzeit ziemlich zügig in die Haare bekommen.
Shahirrim
28.02.2014, 15:49
Revolutionen werden wohl vom radikalsten Abschaum der Menschheit als Werkzeug anderer Maechte getragen, welche und dessen Ereignisse dann spaeter in der Geschichtsschreibung schoen geschrieben werden.
Sezession ist das, was die Gerechten tun, Revolution ist das Mittel der Satanisten.
Sezession versucht zu erhalten, Revolution zerstört.
In einer Sezession liegt die Chance auf einen guten neuen Anfang, siehe Reformation.
In einer Revolution wird der Abschaum nach oben gespühlt! Deswegen bekennen sich auch die Freimaurer dazu: Ordo ab Chao
Es ist eben ihr Ding.
Systemhandbuch
28.02.2014, 15:52
Der hat die ukrainischen Staatsanleihen billig aufgekauft und will nun sichergestellt sehen dass diese auch bedient werden.
Sauber. Guter Punkt.:gp:
Erinnert so ein wenig an Rothschild und Waterloo.:D
Shahirrim
28.02.2014, 15:59
Wie man hört, schicken sie jetzt eine Delegation Duma-Abgeordnete ins Krisengebiet, unter denen sich auch Schwergewichts-Boxer Nikolai Walujew befinden soll. Zumindest Sinn für Humor haben die Russen, das muß man ihnen lassen.
Zu geil! :D
Solange die Russen solchen Humor aufbringen, kommt es vielleicht nicht zum Äußersten.
Systemhandbuch
28.02.2014, 16:01
Warum nicht. Wenn die Krankenhäuser geschlossen werden, das Volksvermögen verscherbelt ist und die Rentner wieder um Brot anstehen ist das Leben der Quislinge keinen Pfifferling mehr wert. Das müssen nicht einmal Anhänger des gestürzten Präsidenten sein. Auch die orangen Heiligen haben sich seinerzeit ziemlich zügig in die Haare bekommen.
Ja, da hat Du Recht. Genügt eigentlich völlig, wenn der "Brückenkopf EU" mit NATO-Stützpunkten ein wenig mehr nach Osten vorgeschoben wird. Die Marionetten, sollten sie nicht ins Konzept passen, haben dann halt ausgedient. Shit happens.
herberger
28.02.2014, 16:01
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/redaktion/russische-marineinfanteristen-und-fallschirmjaeger-besetzen-flughaefen-auf-krim-moskaus-schleichen.html
Hätte Deutschland 1939 schon Atomwaffen gehabt dann wäre aus dem Konflikt um Danzig nie ein Weltkrieg geworden.
Russische Marineinfanteristen und Fallschirmjäger besetzen Flughäfen auf Krim – Moskaus schleichende Invasion geht weiter
Ja Mel Gibson hatte Recht. Als er äußerte: "Hinter allen Kriegen der Welt stecken die Juden". Und wurde er auch nach seinem erstklassigen Film Christi Passion enorm bekämpft und verunstaltet, weil dort die Juden ziemlich schlecht weg kommen.
Shahirrim
28.02.2014, 16:08
Ja Mel Gibson hatte Recht. Als er äußerte: "Hinter allen Kriegen der Welt stecken die Juden". Und wurde er auch nach seinem erstklassigen Film Christi Passion enorm bekämpft und verunstaltet, weil dort die Juden ziemlich schleicht weg kommen.
Außerdem macht er Filme über Völker, wie die Schotten, die für ihre Unabhängigkeit kämpfen.
Braveheart
Das ist einer meiner Lieblingsfilme. Und auch bei dem hatte er es schon damals schwer, denn die Weltelite konnte schon damals (1995) es nicht gebrauchen. Aber damals haben sie ihn noch nicht so eingeschätzt und dachten sich wohl, dass er zufällig so einen Film machen wollte.
pixelschubser
28.02.2014, 16:10
Zu geil! :D
Solange die Russen solchen Humor aufbringen, kommt es vielleicht nicht zum Äußersten.
Walujew ist Mitglied der Duma und genau der, gegen den Klitschko immer noch nicht den Arsch hat anzutreten. Da war mal die Rede von 2,5 Millionen Dollar, wenn er gegen Klitschko in den Ring steigt. Niko lehnte dankend ab...eine ziemliche Ohrfeige für den "Maske" au der Ukraine.
Systemhandbuch
28.02.2014, 16:11
Tja, nun ist Jazenzuk an die Spitze der Putschistenregierung gesetzt worden, wie es Nuland gesagt hat.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Rice_-_Yatsenyuk_2007_09_23_ukraine_600.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=fk6SvNzRDL8
Es kann so einfach sein, zu erkennen, woher der Wind weht ... wenn man denn will. :dg::happy:
pixelschubser
28.02.2014, 16:12
Außerdem macht er Filme über Völker, wie die Schotten, die für ihre Unabhängigkeit kämpfen.
Braveheart
Das ist einer meiner Lieblingsfilme. Und auch bei dem hatte er es schon damals schwer, denn die Weltelite konnte schon damals (1995) es nicht gebrauchen. Aber damals haben sie ihn noch nicht so eingeschätzt und dachten sich wohl, dass er zufällig so einen Film machen wollte.
Nimm noch "Der Patriot" mit dazu. Gibson ist einfach Gibson. Und der Mann ist seit MadMax schon genial.
Kosmopolit
28.02.2014, 16:27
Schuld am Hass gegen das russische Brudervolk trägt der viel zu spät verreckte Völkermörder Stalin.
Die millionen Toten,die seine jüdischen Kommissare in der Ukraine hinterlassen haben sind noch lange nicht vergessen.
Und schon steht der nächste Jud vor der Tür und wetzt sich die Krallen in Vorfreude auf die Beute.
Gute Nacht Ukraine.
Unsinn! Stalinistische Säuberungen waren hauptsächlich gegen Juden gerichtet!
Hrafnaguð
28.02.2014, 16:30
Hat den Beitrag schon jemand verlinkt?
Laut Spon wollen wohl ukrainische Nationalisten Krimtartaren zu Anschlägen
gegen den russischen Bevölkerungsteil aufhetzen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-nationalisten-stiften-tataren-zu-anschlaegen-an-a-956033.html
Scheiße und Ventilator in Aufeinanderbewegung......von den Händen der USA/EU Hintergrundpolitik gesteuert.
Shahirrim
28.02.2014, 16:32
Unsinn! Stalinistische Säuberungen waren hauptsächlich gegen Juden gerichtet!
Erzähl hier keinen Nonsens!
Stalin war die Herkunft doch egal, der hat doch Quoten festgelegt, die zu verhaften waren und die nicht unterschritten werden durften.
Unsinn! Stalinistische Säuberungen waren hauptsächlich gegen Juden gerichtet!
So ein Käse. Stalinistische Säuberungen wie auch die Nazisäuberungen oder Massenmorde in China und so weiter und so fort richten sich grundsätzlich gegen alle politischen Feinde & solche, die auf der Agenda als Feinde draufstehen.
Nicht immer diese Judennummer daraus machen, da kriegen solche Leute wie ich irgendwann einen Würgereflex beim Judenthema obwohl die Juden gar nichts dafür können daß Leute wie du immer wieder diesen Scheiß anbringen.
Erzähl hier keinen Nonsens!
Stalin war die Herkunft doch egal, der hat doch Quoten festgelegt, die zu verhaften waren und die nicht unterschritten werden durften.
Und da regnet es auch schon das entsprechende Hirn, super!
Shahirrim
28.02.2014, 16:35
Und da regnet es auch schon das entsprechende Hirn, super!
30 Millionen Tote und davon soll der größte Teil Juden gewesen sein!
30 Millionen Tote und davon soll der größte Teil Juden gewesen sein!
Nein, nur 6 Millionen davon. :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Shahirrim
28.02.2014, 16:39
Nein, nur 6 Millionen davon. :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Wenn Holodomor mit seinen 15 Millionen Toten allein aus Juden bestünden hätte, wen hätte Hitler dann noch erwischen können?
Dann gäbe es keine Juden mehr.
Wenn Holodomor mit seinen 15 Millionen Toten allein aus Juden bestünden hätte, wen hätte Hitler dann noch erwischen können?
Dann gäbe es keine Juden mehr.
Du bist doch in deinem fünften Jahr nun hier; Schwätzer sind hier sicher auch schon 6 Millionen durchgegangen, daß das alles Unsinn ist muß jedem mit Verstand eigentlich klar sein.
Ich glaube, ich fange bald an solche dümmlichen Beiträge stumpf zu ignorieren, es bringt ja auch einfach nichts.
Wenn jeder Genozid der Welt exakt so wahr wäre, wie es manche gerne hätten oder behaupten, dann gäbe es schon "Biodeutsche", Juden, Armenier und andere Ethnien nur noch als Minuszahlen. :D
umananda
28.02.2014, 16:54
Revolutionen werden wohl vom radikalsten Abschaum der Menschheit als Werkzeug anderer Maechte getragen, welche und dessen Ereignisse dann spaeter in der Geschichtsschreibung schoen geschrieben werden.
Das ist teilweise richtig, aber nur teilweise. Manchmal sind es auch nur haarsträubende Versäumnisse der jeweils herrschenden Machtelite, die eine Revolte auslösen. Und Revolten können in einer Revolution münden.
Servus umananda
Sprecher
28.02.2014, 16:54
Unsinn! Stalinistische Säuberungen waren hauptsächlich gegen Juden gerichtet!
Nur weil Trotzki zufällig Jude war? Mach dich nicht lächerlich.
Hrafnaguð
28.02.2014, 16:56
Erzähl hier keinen Nonsens!
Stalin war die Herkunft doch egal, der hat doch Quoten festgelegt, die zu verhaften waren und die nicht unterschritten werden durften.
Mhh, wurde nicht gerade der Holodomor von Juden unter Stalin mitgeplant und ausgeführt?
Der Jude Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch war eine der Schlüsselfiguren im Holodomor und den späteren Säuberungswellen unter Stalin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasar_Moissejewitsch_Kaganowitsch#Stalinsche_S.C3. A4uberungen
Verfolgt wurden Juden als Zionisten unter Stalin erst nach dem WK-2, einhergehend mit der Staatsgründung Israels.
Sprecher
28.02.2014, 16:56
30 Millionen Tote und davon soll der größte Teil Juden gewesen sein!
Dann haben die Juden sich also selber abgeschlachtet, die NKWD-Schergen waren bekanntlich zu 80% Jodels.
Shahirrim
28.02.2014, 16:57
Du bist doch in deinem fünften Jahr nun hier; Schwätzer sind hier sicher auch schon 6 Millionen durchgegangen, daß das alles Unsinn ist muß jedem mit Verstand eigentlich klar sein.
Ich glaube, ich fange bald an solche dümmlichen Beiträge stumpf zu ignorieren, es bringt ja auch einfach nichts.
Wenn jeder Genozid der Welt exakt so wahr wäre, wie es manche gerne hätten oder behaupten, dann gäbe es schon "Biodeutsche", Juden, Armenier und andere Ethnien nur noch als Minuszahlen. :D
Der größte Teil von 15 Millionen wären schon mal mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mehr als 6 Millionen.
Da muss man mit Mathematik kommen, auch wenn ich Mathe eigentlich hasse. :D
Sprecher
28.02.2014, 16:57
Mhh, wurde nicht gerade der Holodomor von Juden unter Stalin mitgeplant und ausgeführt?
Der Jude Lasar Moissejewitsch Kaganowitsch war eine der Schlüsselfiguren im Holodomor und den späteren Säuberungswellen unter Stalin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lasar_Moissejewitsch_Kaganowitsch#Stalinsche_S.C3. A4uberungen
Deshalb lieben die Ukrainer die Juden ja so.
Im Unterschied zu dir begrüße ich jeden, der an allen Außerirdischen vorbei den Weg in diesen Strang findet, um eine vernünftige Stimme zu erheben. Aber vielleicht hältst du ihn ja erst für 'vernünftig', wenn er den Pflichtbeitrag in euren Narrenclub entrichtet in Form einer antijüdischen Äußerung wie du Spaßlöwe?
Junge, dich brennt der Kittel, ist aber nicht neu.
Der größte Teil von 15 Millionen wären schon mal mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mehr als 6 Millionen.
Da muss man mit Mathematik kommen, auch wenn ich Mathe eigentlich hasse. :D
Mußt du mit jemand anderem machen, ich kann keine Mathematik.
Shahirrim
28.02.2014, 16:59
Dann haben die Juden sich also selber abgeschlachtet, die NKWD-Schergen waren bekanntlich zu 80% Jodels.
Ja, aber Ruepel spricht von der Ukraine, also habe ich mal zu hoch gegriffen mit 30 Millionen.
Es waren dann aber wohl 15 Millionen. Ich habe immer gehört, dass das jüdische Volk damals so groß war. Wen hat also Hitler dann noch erwischen können, wenn der größte Teil damals von Stalin ermordet wurde?
http://i.imgur.com/SfaZMdP.jpg
Russian tanks reported to be heading to Simferopol of Crimea, Ukraine on February 28, 2014. (Photo by Bulent Doruk/Anadolu Agency
Shahirrim
28.02.2014, 17:02
Mußt du mit jemand anderem machen, ich kann keine Mathematik.
Das ist auch gut, denn das bewahrt dich vor dem Knast.
Fang hier blos nicht an, hier zu rechnen.
Ich stelle ja nur Fragen. Und Fragen können nun mal nicht lügen, also auch nichts leugnen! :D
Sprecher
28.02.2014, 17:03
Nimm noch "Der Patriot" mit dazu.
Ja wie Braveheart schön antienglisch.
Menetekel
28.02.2014, 17:04
Demo in Berlin
http://german.ruvr.ru/2014_02_27/Demo-in-Berlin-Warum-unterstutzt-deutsche-Politik-die-Neonazis-in-Ukraine-6363/
mit Video
Russische Kampfhubschrauber
http://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A
Hrafnaguð
28.02.2014, 17:06
Deshalb lieben die Ukrainer die Juden ja so.
Wer liebt sie nicht?
Die ganze Welt liebt sie.
Widder58
28.02.2014, 17:09
Hallo Lügner Widder58,
das ukrainische Parlament und der neue Regierungschef (ohne Anführungszeichen) sind wichtig, was man schon daran merkt, daß sie sich kein Placet bei Auslandspotentaten wie Putin abholen müssen um sich zu statuieren. Friß es endlich.
Durch ihre Verweigerung, sich Janukowitsch zur Verfügung zu stellen um die Revolution zu bekämpfen, hat die ukr. Armee sich bereits positioniert, es tut mir für dich außerordentlich leid, daß es zugunsten der Revolution ist, wie man daraus messerscharf folgen muß.
Bevor Du irgend jemand Lügner nennst solltest Du Dich mal mit internationalen Vereinbarungen und Völkerrecht befassen, Du Politnull.
Deine Wunschvorstellungen interessieren da nicht. Dann bring mal belege darüber, dass sich "die ukrainische Armee" positioniert hat.
Menetekel
28.02.2014, 17:10
Gleich nochmal
http://russianmoscowladynews.com/2014/02/28/empfang-von-berkut-manner-in-sewastopol-krim-nach-den-kampfen-auf-majdan-in-kiew/
Dann werden die Krimtataren eben wieder zurück nach Sibirien verfrachtet, - so wie es Stalin schon einmal machte.
Sind sowieso nur Moslems........
http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/840859001/1.2821838/default/proukrainische-krimtataren-vor-dem-parlament-in-simferopol.jpg
Schön gesagt.
Widder58
28.02.2014, 17:13
Außerdem macht er Filme über Völker, wie die Schotten, die für ihre Unabhängigkeit kämpfen.
Braveheart
Das ist einer meiner Lieblingsfilme. Und auch bei dem hatte er es schon damals schwer, denn die Weltelite konnte schon damals (1995) es nicht gebrauchen. Aber damals haben sie ihn noch nicht so eingeschätzt und dachten sich wohl, dass er zufällig so einen Film machen wollte.
Top Filmmusik übrigens, James Horner.
Ich nehme das Volk eben nie aus dem Kalkül heraus und beschränke mich nicht auf Vermutungen nebulöser Art über sinistre Mächte des Hintergrunds. Leute, die das Volk eben nie ernstnehmen und seinen Impetus leugnen, sind nicht ohne Grund oft deckungsgleich mit 'Anti-Demokraten' (Demos = das Volk).
Du vergisst zu ewähnen, daß du ein penetranter Ignorant bist. Nimm erstmal zur Kenntnis, daß in der Ukraine eine dokratisch gewählte Regierung zerschossen wurde. Solange das in irgendeinem Kral in Afrika passiert, ist das wohl Wurscht, aber jetzt ist es in Europa angekommen. Wie weit soll das noch gehen? Soeben erst in Italien, die vorherige Regierung einfach von der Großfinanz installiert, vorbei an jeder demokratischen Maßnahme.
...und wenn du Geistesriese mir Antisemitsismus vorwirfst, dann laß dich mal fragen: wer ist die Großfinaz? Wer steckt dahinter? Außerdem, was ist mit all den gleichgeladerten Verbrechen weltweit? Abschaffung der Demokratie in Tailand, Venezuela, Mittelamerika, Chile. Versuche in Tibet, Nordchina, Kasachstan, Kirgiesien, Nordkaukasus. Die Zerstörung ganzer Völkerstrukturen, Irak, Afghanistan, Syrien, Libyen, der quasi gesamte Bereich Zentral Afrikas, Südsudan. Merkst du überhaupt noch was? Tätschel du schön das Verbrecherweib weiter, enttäusch mich nicht.
Genau das ist deine Idelogie und deine Sicht der Dinge.
Übrigends zum widerholten male ich trete hir nicht als Verteidiger der EU auf oder gar als Verteidiger der Amerikaner auf. Ich verwehre mich hauptsächlich gegen dieses Schwarz-Weiss denken Böser Westen - super Putin.
Mein persönlicher Standpunkt ist wir bzw alle haben in anderen Ländern militärisch nichts zu suchen, vor allem dann nicht um krigerische -Handlungen durchzuführen.
Laß dir mal den Begriff "Idiologie" erklären, aber von jemanden der sich auskennt. Wenn du keinen findest, versuchs mal mit mir, gerne bereit.
iglaubnix+2fel
28.02.2014, 17:27
Das ist teilweise richtig, aber nur teilweise. Manchmal sind es auch nur haarsträubende Versäumnisse der jeweils herrschenden Machtelite, die eine Revolte auslösen. Und Revolten können in einer Revolution münden.
Servus umananda
Und Revolten können in einer Revolution münden.
Tatsächlich:?
Ja, und Hirnsausen in die Totalverblödung! Auch das wirst Du leidvoll wissen!
Kosmopolit
28.02.2014, 17:28
Erzähl hier keinen Nonsens!
Stalin war die Herkunft doch egal, der hat doch Quoten festgelegt, die zu verhaften waren und die nicht unterschritten werden durften.
Juden waren kluge Köpfe in der Sowjetunion, besetzten auch hohe Ämter dort; Stalin hatte panische Angst vor ihnen und ließ viele von ihnen umbringen!
Eine zweite Säuberungswelle setzte zu Beginn des Jahres 1948 ein. Sie war hauptsächlich gegen Juden gerichtet, die als „Wurzellose Kosmopoliten“ denunziert wurden. Die Kampagne führte zunächst zur Auflösung des Jüdischen Antifaschistischen Komitees, erreichte ihren Höhepunkt in der so genannten Ärzteverschwörung und endete abrupt mit Stalins Tod im März 1953. Zu den Hintergründen und Motiven dieses politisch motivierten Massenmords gibt es in der Forschung zum Teil sehr unterschiedliche Erklärungsansätze, die kontrovers diskutiert werden. (http://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_S%C3%A4uberungen)
Wie man hört, schicken sie jetzt eine Delegation Duma-Abgeordnete ins Krisengebiet, unter denen sich auch Schwergewichts-Boxer Nikolai Walujewbefinden soll. Zumindest Sinn für Humor haben die Russen, das muß man ihnen lassen.
Walujew ist pro-russisch im Gegensatz zu seinem Bruder Klitschko. Die mögen sich überhaupt nicht.
Kosmopolit
28.02.2014, 17:29
Nur weil Trotzki zufällig Jude war? Mach dich nicht lächerlich.
"Eine zweite Säuberungswelle setzte zu Beginn des Jahres 1948 ein. Sie war hauptsächlich gegen Juden gerichtet, die als „Wurzellose Kosmopoliten“ denunziert wurden. Die Kampagne führte zunächst zur Auflösung des Jüdischen Antifaschistischen Komitees, erreichte ihren Höhepunkt in der so genannten Ärzteverschwörung und endete abrupt mit Stalins Tod im März 1953. Zu den Hintergründen und Motiven dieses politisch motivierten Massenmords gibt es in der Forschung zum Teil sehr unterschiedliche Erklärungsansätze, die kontrovers diskutiert werden." (http://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_S%C3%A4uberungen)
Du hast die Tomaten auf den Augen, nicht Trantor.
Kasperle, ließ weiter "Bild".
http://i.imgur.com/SfaZMdP.jpg
Russian tanks reported to be heading to Simferopol of Crimea, Ukraine on February 28, 2014. (Photo by Bulent Doruk/Anadolu Agency
Woher, wann? Ohne Quelle kann das leider überall und immer gewesen sein.
Walujew ist pro-russisch im Gegensatz zu seinem Bruder Klitschko. Die mögen sich überhaupt nicht.
Walujew ist der Bruder von Klitschko? :?
Um eine weitere Eskalation zu verhindern muss die Krim und Gebiete mit russ.Mehrheit an Russland abgetreten werden.Chrutschow selber Ukrainer,hat 1954 die Krim der Ukraine übertragen was zu sowjet. Zeiten belanglos war
Das wollen die dort garnicht. Eine selbstständige souveräine Ostukraine würde schon genügen, die Streitereien zu beenden.
Eine andere Möglichkeit:
Putin hat der EU vorgeschlagen eine Freihandelszone von Portugal bis Wladiwostok zu errichten.
Da wäre die Ukraine auch kein Problem mehr.
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