Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Mein Kampf - Dein Kampf - Kampf ist für uns alle da!:cool:
Absolut für jeden der will und kann und für die die nicht wollen und nicht können leider auch.
Quo vadis
15.04.2015, 23:26
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-verbuendeter-von-ex-praesident-janukowitsch-offenbar-ermordet/11643036.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-verbuendeter-von-ex-praesident-janukowitsch-offenbar-ermordet/11643036.html
Das war doch ein Poroschenko Kritiker...
Sicher.
Du brauchst das gar nicht als einen Vorwurf zu bezeichnen.
Ein Vorwurf ist laut Wiki:
Zu den Ereignissen in Mariupol und Odessa gibt es genug Videomaterial.
Es ist offensichtlich, dass du dieses Thema am liebsten unter den Teppich kehren würdest, wenn du nur könntest, denn es passt nicht zu der westlichen Darstellunge der Ereignisse.
Den Wiki Link solltest du schon posten, wenn es einen gibt und wie ich ausdrücklich schrieb geht es nicht um Ignoranz sondern einfach nur um Glaubwürdigkeit und die ist im Krieg soweiso bei 0 und was russische Medien betrifft bei -100
Natürlich geht es um dich. Ich habe nicht davon gesprochen, dass diese Völker wertlos seien, ich schrieb Staaten. Du willst mir was in den Mund legen, was ich nicht geschrieben habe. Ein hinterhältiger Versuch jemanden zu diskreditieren. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob die Beziehungen zwischen den Balten oder Polen und Russland gut oder schlecht sind. Sie besitzen keinen Wert. Völker und staaten macht inhaltlich keinen Unterschied in diesem Zusammenhang. Was allerdings einen Unterschied macht ist ob man die Staaten oder die Beziehungen als wertlos bezeichnet, und du hast dich auf die Staaten bezogen.
Trantor der vermeintlich Edle, bei der Verteidigung seines billigen Kanonenfutters, aber die Massaker und Odessa und Meriupol weiterhin schön ignorieren. Wenn du einen auf Moralapostel machen willst, solltest du dir mehr Mühe geben. Ein Faschist bleibst du trotzdem.
Um andere nicht pauschal als wertlos anzusehen muss man nicht sonderlich edel sein, es reicht wenn man anderen Menschen grundsätzlich mit Respekt begegnet , kein Faschist und kein Arsch ist.
Flaschengeist
16.04.2015, 08:49
zumwüten und zum Krieg gehören immer zwei.
Du meinst also bei dem Massaker von Odessa, sind die Opfer mitschuldig?
Du meinst also bei dem Massaker von Odessa, sind die Opfer mitschuldig?
Nein, ich meine grundsätzlich das was ich schreibe und nicht das was andere meinen mir aus populismus Gründen in den Mund zu legen.
Flaschengeist
16.04.2015, 09:02
Nein, ich meine grundsätzlich das was ich schreibe und nicht das was andere meinen mir aus populismus Gründen in den Mund zu legen.
Du schreibst zu dem Massaker von Odessa/Mariupol, dass "immer Zwei" dazugehören. Bist Du senil oder ist Dir Dein menschenverachtender Schwachsinn unangenehm? Das muss er nicht, wir kennen Dich doch hier alle ;)
Du schreibst zu dem Massaker von Odessa/Mariupol, dass "immer Zwei" dazugehören. Bist Du senil oder ist Dir Dein menschenverachtender Schwachsinn unangenehm? Das muss er nicht, wir kennen Dich doch hier alle ;)
Ich habe nicht auf ein "Massaker geantwortet" , daraus folgt, das einzige was du kennst ist weich , warm braun und stinkt und befindet sich in deinem Kopf.
Flaschengeist
16.04.2015, 09:17
Ich habe nicht auf ein "Massaker geantwortet" , daraus folgt, das einzige was du kennst ist weich , warm braun und stinkt und befindet sich in deinem Kopf.
Achso, dann hast Du versehentlich falsch zitiert und wolltest eigentlich auf ein anderen Beitrag antworten. Das erklärt Dein Fauxpas. Dir sei verziehen.
Du schreibst zu dem Massaker von Odessa/Mariupol, dass "immer Zwei" dazugehören. Bist Du senil oder ist Dir Dein menschenverachtender Schwachsinn unangenehm? Das muss er nicht, wir kennen Dich doch hier alle ;)
Natürlich gehören zwei dazu. Einer ist Opfer und der andere ist Täter...
Dir Russen waren Opfer und die pro EU/US Nazis die Täter.
Flaschengeist
16.04.2015, 09:26
Natürlich gehören zwei dazu. Einer ist Opfer und der andere ist Täter...
Dir Russen waren Opfer und die pro EU/US Nazis die Täter.
Danke für die klärenden Worte. Jetzt verstehe ich den Beitrag Trantors
Achso, dann hast Du versehentlich falsch zitiert und wolltest eigentlich auf ein anderen Beitrag antworten. Das erklärt Dein Fauxpas. Dir sei verziehen.
In dem Post auf den ich geantwortet habe stand nichts von einem "Massaker".
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Also hör doch endlich auf mich mit deinen Unzulänglichkeiten zu nerven.
Natürlich gehören zwei dazu. Einer ist Opfer und der andere ist Täter...
Dir Russen waren Opfer und die pro EU/US Nazis die Täter.
Klar und die Welt ist Weiss und Schwarz und die Sonne dreht sich um die Erde, zumindest wenn man russischen Medien folgt. Muss ja jeder selbst wissen.
Flaschengeist
16.04.2015, 09:38
In dem Post auf den ich geantwortet habe stand nichts von einem "Massaker".
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Also hör doch endlich auf mich mit deinen Unzulänglichkeiten zu nerven.
Du weißt aber schon was 2014 in Odessa passiert ist, dass dort Faschisten etliche Menschen verbrannt und massakriert haben?
Erschütternd, was Sofia, eine Ärztin, im brennenden Gewerkschaftshaus von Odessa gestern erlebte. In einem Blog (http://echo.msk.ru/blog/sofa_/) bei Radio Echo Moskwy schildert die Überlebende die dramatischen Ereignisse in dem brennenden Gebäude.
Warum sie in das Gewerkschaftshaus ging? Weil sie als Ärztin ihre Freunde nicht im Stich lassen wollte, erklärt Sofia. Dass die Feuerwehr erst nach zwanzig Minuten kam und die Polizei gegen die Brandstifter, die das mehrstöckige Gebäude gestern Abend an mehreren Stellen mit Molotow-Cocktails in Brand steckten, nicht einschritt, war nach Meinung von Sofia "kein Zufall". Die Menschen seien von den Fußball-Ultras und den "Patrioten der Ukraine" mit Knüppeln und Steinen in eine Falle gejagt worden. Unter denen, die sich in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, seien "viele Frauen, ältere Menschen und einfache Bürger" gewesen. Viele hätten den von den Ultras Verfolgten einfach nur Medikamente bringen wollen. "Professionelle Militärs, Söldner und Ausländer" habe sie nicht gesehen. Das Leben der Ärztin Sofia hing an einem seidenen Faden.
Sehr schnell flog ein Molotow-Cocktail durch das Fenster, im Flur begann es zu brennen. Es gab einen Feuerlöscher, aber es gelang nicht, den Brand einzudämmen. Ich habe mich mit Dutzenden von Menschen vor dem Feuer in eines der Bürozimmer verbarrikadiert, es gab schwarzen Rauch und nichts zu atmen, alle legten sich auf den Boden, wo es noch Luft zum Atmen gab.
Nach zehn Minuten habe jemand ein Seil durch das offene Fenster geworfen, woran Sofia sich abseilen konnte. Unten angekommen hätten Zivilisten ihr Wasser gegeben. Aber die Maidan-Anhänger hätten angefangen, sie zu bedrängen. Ihr sei es aber gelungen zu entkommen, um nicht von den "Europäern" und "Demokraten" geschlagen zu werden, "einfach deshalb, weil man überlebt hatte und nicht lebendig verbrannt war", wie sie bitter mitteilt.
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/das-verbrechen-von-odessa
hawe07546
16.04.2015, 09:41
In dem Post auf den ich geantwortet habe stand nichts von einem "Massaker".
Äh, indirekt doch. Oder ging es bei "Odessa" um die Erdbeerernte?
cu
Klar und die Welt ist Weiss und Schwarz und die Sonne dreht sich um die Erde, zumindest wenn man russischen Medien folgt. Muss ja jeder selbst wissen.
Wie oft verfolgst du russische Medien? Oder hast du deine Meinungsbildung an die "Bild" outgesourced?
In dem Post auf den ich geantwortet habe stand nichts von einem "Massaker".
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Also hör doch endlich auf mich mit deinen Unzulänglichkeiten zu nerven.
In Odessa und Mariupol haben westliche Demokraten gewütet. Bitte nichts verdrehen.
zumwüten und zum Krieg gehören immer zwei.
Du hast also keine Ahnung und willst doch deinen Senf dazu geben? Lass es doch einfach und mach dich nicht lächerlich.
Wie oft verfolgst du russische Medien? Oder hast du deine Meinungsbildung an die "Bild" outgesourced?
Genau das ist ja das ulkige an der "russischen Propaganda". Die allerwenigsten Bürger lesen und hören sie, außer natürlich die Systempresse und die Politdarsteller der BRD.
Äh, indirekt doch. Oder ging es bei "Odessa" um die Erdbeerernte?
cu
es geht im Krieg.
Genau das ist ja das ulkige an der "russischen Propaganda". Die allerwenigsten Bürger lesen und hören sie, außer natürlich die Systempresse und die Politdarsteller der BRD.
es gibt russia today ensprechende Internetseiten und das was ihr hier regelmässig postet, das ist mehr als ausreichend um sich ein Bild der Lächerlichkeit zu machen. Selten was unseriöseres gelesen.
aber wie sollte das einem von euch auffallen.
Du weißt aber schon was 2014 in Odessa passiert ist, dass dort Faschisten etliche Menschen verbrannt und massakriert haben?
Nein das was ich weiss ist das ihr das behauptet.
und nein blogs interessieren mich nicht die Bohne, aber das werdet ihr sowiso nie verstehen.
es gibt russia today ensprechende Internetseiten und das was ihr hier regelmässig postet, das ist mehr als ausreichend um sich ein Bild der Lächerlichkeit zu machen. Selten was unseriöseres gelesen.
aber wie sollte das einem von euch auffallen.
Ich behaupte, dass die allerwenigsten Menschen in der BRD RT oder vergleichbares konsumieren.
Die Ursache dafür das viele Menschen in der BRD anfangen den Systemmedien zu misstrauen, ist das sie den Monopolmedien nicht mehr glauben. Die Systempresse reagiert damit mit Kampfbegriffen wie "russische Propaganda" obwohl kaum jemand in der BRD russische Medien konsumiert.
Wie ich schon schrieb. Ein Bericht über die Ukraine Krise der nicht auch die Rolle des Westens mit beleuchtet ist es nicht wert gelesen zu werden.
Ich behaupte, dass die allerwenigsten Menschen in der BRD RT oder vergleichbares konsumieren.
Die Ursache dafür das viele Menschen in der BRD anfangen den Systemmedien zu misstrauen, ist das sie den Monopolmedien nicht mehr glauben. Die Systempresse reagiert damit mit Kampfbegriffen wie "russische Propaganda" obwohl kaum jemand in der BRD russische Medien konsumiert.
Wie ich schon schrieb. Ein Bericht über die Ukraine Krise der nicht auch die Rolle des Westens mit beleuchtet ist es nicht wert gelesen zu werden.
Der Punkt bei der Medienkritik in Deutschland ist das man den Splitter im Auge kritisiert aber den Balken in Russland ignoriert.
aber nochmals ich ertwarte nicht das ihr dem folgt, solange man sich die "Wahrheit" nach den eigenen ideologischen Vorstellungen aussucht, solange wird man auch auf der Verliererseite stehen.
cajadeahorros
16.04.2015, 10:49
Genau das ist ja das ulkige an der "russischen Propaganda". Die allerwenigsten Bürger lesen und hören sie, außer natürlich die Systempresse und die Politdarsteller der BRD.
Das schlimme ist, daß man sich jetzt zum Beispiel "live" drei oder mehr Stunden die Fragestunde mit Putin ansehen muß weil man genau weiß, daß man morgen in den "Qualitätsmedien" nur wieder liest, Putin hätte mit dem Einmarsch in Polen gedroht oder Schwule beleidigt.
http://rt.com/on-air/putin-annual-news-conference/
Gerade hat er bspw. der Erhöhung des Rentenalters eine klare Absage erteilt. So ein Diktator aber auch.
Nein das was ich weiss ist das ihr das behauptet.
und nein blogs interessieren mich nicht die Bohne, aber das werdet ihr sowiso nie verstehen.
Du versuchst mit aller Kraft das Massaker von Odessa 02.05.14 auszublenden. Warum? Ich weiß, es ist unangenehm, aber verschließ dich doch nicht vor der grausamen Wahrheit.
Dr Mittendrin
16.04.2015, 10:51
es gibt russia today ensprechende Internetseiten und das was ihr hier regelmässig postet, das ist mehr als ausreichend um sich ein Bild der Lächerlichkeit zu machen. Selten was unseriöseres gelesen.
aber wie sollte das einem von euch auffallen.
Wer ständig den US Putsch ausklammert und US Interessen der macht sich für mich persönlich unglaubwürdig.
Heute lese ich wieder Bild, das ist über die Ukraine euch identisch.
Wie kann es sein, dass Janukowitsch ein böser Reicher und Poroschenko ein guter Reicher ist ?
Das schlimme ist, daß man sich jetzt zum Beispiel "live" drei oder mehr Stunden die Fragestunde mit Putin ansehen muß weil man genau weiß, daß man morgen in den "Qualitätsmedien" nur wieder liest, Putin hätte mit dem Einmarsch in Polen gedroht oder Schwule beleidigt.
http://rt.com/on-air/putin-annual-news-conference/
Gerade hat er bspw. der Erhöhung des Rentenalters eine klare Absage erteilt. So ein Diktator aber auch.
Jetzt live :D
https://www.youtube.com/watch?v=9zGNIsznpdg
Dr Mittendrin
16.04.2015, 10:54
Der Punkt bei der Medienkritik in Deutschland ist das man den Splitter im Auge kritisiert aber den Balken in Russland ignoriert.
aber nochmals ich ertwarte nicht das ihr dem folgt, solange man sich die "Wahrheit" nach den eigenen ideologischen Vorstellungen aussucht, solange wird man auch auf der Verliererseite stehen.
Was kriegst du oder unsere Nachbarn ab an russischer Propaganda ?
Selbst die Linken sind sanft in der Ortung der Westpropaganda.
Man schreibt schon mal vorbeugend, das eine kritische Interpretation natürlich eine Verschwörungstheorie wäre! Na was denn sonst!
Verbündeter von Ex-Präsident Janukowitsch offenbar ermordet15.04.2015 22:50 UhrDas gibt wieder Stoff für Verschwörungstheorien: Ein Parteigänger des gestürzten ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch ist wahrscheinlich erschossen worden. Vor ihm waren bereits ein anderer Anhänger von Janukowitsch sowie ein Sohn des Ex-Präsidenten unter mysteriösen Umständen zu Tode gekommen.
Ein früherer ukrainischer Abgeordneter der Partei des gestürzten prorussischen Präsidenten Viktor Janukowitsch ist offenbar ermordet worden. Oleg Kalaschnikow sei am Abend mit Schusswunden tot in seinem Haus in Kiew gefunden worden, teilte das Innenministerium der Ukraine (http://www.tagesspiegel.de/themen/ukraine/) am Mittwoch mit.
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-verbuendeter-von-ex-praesident-janukowitsch-offenbar-ermordet/11643036.html
Der Name passt ja mal.....
Du versuchst mit aller Kraft das Massaker von Odessa 02.05.14 auszublenden. Warum? Ich weiß, es ist unangenehm, aber verschließ dich doch nicht vor der grausamen Wahrheit.
weil es dazu keine sriösen Quellen gibt bzw keine verlinkt wurden, gib mir einen Link auf Wiki, oder von einer westlichen seriösen Zeitung znd wir können weiterreden.
Ansonsten nochmals Krieg ist Krieg , die einen massakrieren dort die anderen woanders.
Relavent ist das vllt für die Zeit nach dem Krieg um eventuelle Verbechern tatsächlich dingfest zu machen, im Krieg allerdings ist es nur ein Propagandamittel für Idioten.
Wer ständig den US Putsch ausklammert und US Interessen der macht sich für mich persönlich unglaubwürdig.
Heute lese ich wieder Bild, das ist über die Ukraine euch identisch.
Wie kann es sein, dass Janukowitsch ein böser Reicher und Poroschenko ein guter Reicher ist ?
ich denke nicht in gut und böse, Poroschenko ist der gewählte Präsident, und Janukowitsch wurde vom Volk gestürzt, das is alles, wen du als gut und böse ansiehst ist dir überlassen.
Das schlimme ist, daß man sich jetzt zum Beispiel "live" drei oder mehr Stunden die Fragestunde mit Putin ansehen muß weil man genau weiß, daß man morgen in den "Qualitätsmedien" nur wieder liest, Putin hätte mit dem Einmarsch in Polen gedroht oder Schwule beleidigt.
http://rt.com/on-air/putin-annual-news-conference/
Gerade hat er bspw. der Erhöhung des Rentenalters eine klare Absage erteilt. So ein Diktator aber auch.
Hat Herr Putin da im Westen um Erlaubnis gefragt?
Was kriegst du oder unsere Nachbarn ab an russischer Propaganda ?
Selbst die Linken sind sanft in der Ortung der Westpropaganda.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7842209&viewfull=1#post7842209
ich denke nicht in gut und böse, Poroschenko ist der gewählte Präsident, und Janukowitsch wurde vom Volk gestürzt, das is alles, wen du als gut und böse ansiehst ist dir überlassen.
Wie kommen Sie darauf das Janukowitsch vom "Volk" gestürzt wurde???
In einer Demokratie wechseln Regierungen durch Wahlen.
Flaschengeist
16.04.2015, 11:05
Nein das was ich weiss ist das ihr das behauptet.
und nein blogs interessieren mich nicht die Bohne, aber das werdet ihr sowiso nie verstehen.
Wenn Du Dich nicht für Details des Krieges interessierst, frage ich Dich, was machst Du hier im Ukraine-Strang?
Wie kommen Sie darauf das Janukowitsch vom "Volk" gestürzt wurde???
In einer Demokratie wechseln Regierungen durch Wahlen.
Grundsätzlich ja, allerdings wenn Proteste auf der strasse in grösserer Zahl und langfrstig stattfinden, eventuell oder tatsächlich in Gewalt umschlagen ist es sinnvoll umgehend Neuwahlen zu ermögliche und zurückzutreten.
Das gleiche würde für Poroschenko als auch jede demokratisch gewählte Regierung gelten.
cajadeahorros
16.04.2015, 11:07
Hat Herr Putin da im Westen um Erlaubnis gefragt?
Sogar seine eigenen Wirtschaftsberater sind sauer, die Frage wurde von irgendeinem Oligarchen aufgeworfen, der neidisch ist auf den Lohndruck, den man im Westen mit sozialdemokratischen Weihen auf die Bevölkerung ausüben darf.
Wenn Du Dich nicht für Details des Krieges interessierst, frage ich Dich, was machst Du hier im Ukraine-Strang?
Ich interssiere mich für Details aus seriösen Quellen nicht für Propaganda. Das ist der relevante Unterscheid zwischen dir und mir.
Nurmalso
16.04.2015, 11:07
Ich versuche weder krampfhaft noch überhaupt etwas zu verschieben ich halte nur nichts davon wenn die eine Kriegspartei der anderen Massaker vorwerfen. Wen der Krieg irgendwann mal zu ende ist, wenn russische Medien irgendwann mal frei sein werden dann können Kriegesverbrechen aufgearbeitet werden. Bis dato dient das nur der Propaganda und dagegen bin ich ziemlich immun.
Es ging nicht um mich sondern um deine Einstellung gegenüber anderen Völkern die du als wetlos betrachtest. in disem Sinne darfst du den Adolf herzlich umarmen. Wer Menschen oder Kulturen und Völker wertet und abwertet bzw ausdrücklich als wetlos bezeichnet ist nichts weiter als ein Faschist und mit Verlaub auch ein Arschloch.
Ich habe keine anderen Völker oder auch Menschen als wertlos bezeichnet und würde das auch niemals tun weil ich eben nicht der Überzeugung bin.
im Gegensatz zu dir. Wenn du schon diese faschistische Einstellung hast - warum stehst du dann nicht auch dazu?
Kriegsverbrechen aufarbeiten, so wie es die USA, Briten, Franzosen mit ihren getan haben oder so wie es die Deutschen mit ihren machen mussten?
weil es dazu keine sriösen Quellen gibt bzw keine verlinkt wurden, gib mir einen Link auf Wiki, oder von einer westlichen seriösen Zeitung znd wir können weiterreden.
Ansonsten nochmals Krieg ist Krieg , die einen massakrieren dort die anderen woanders.
Relavent ist das vllt für die Zeit nach dem Krieg um eventuelle Verbechern tatsächlich dingfest zu machen, im Krieg allerdings ist es nur ein Propagandamittel für Idioten.
Erstmal was Grundsätzliches: Wikipedia ist keine seriöse Quelle. Es kostet mich nichts, mich jetzt dort anzumelden, den Beitrag nach meinem Wunsch zu ändern und dir hier zu verlinken. Aber gut, hier der Link:
http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
'http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Der deutsche Artikel ist leider fürn Arsch.
Hier die Tagesschau vom 02.05.14
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1584.html
'http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1584.html
Kriegsverbrechen aufarbeiten, so wie es die USA, Briten, Franzosen mit ihren getan haben oder so wie es die Deutschen mit ihren machen mussten?
Ich denke Deutschland ist diesbezüglich vorbildhaft.
Nurmalso
16.04.2015, 11:10
ich denke nicht in gut und böse, Poroschenko ist der gewählte Präsident, und Janukowitsch wurde vom Volk gestürzt, das is alles, wen du als gut und böse ansiehst ist dir überlassen.
Das Janukowitsch von 40 Millionen Ukrainern gestürzt wurde, kannst Du deiner Oma erzählen ...
Nurmalso
16.04.2015, 11:13
Ich denke Deutschland ist diesbezüglich vorbildhaft.
Wäre dem so, würde man ihnen nacheifern wollen. Macht aber keiner!
konfutse
16.04.2015, 11:16
In dem Post auf den ich geantwortet habe stand nichts von einem "Massaker".
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Also hör doch endlich auf mich mit deinen Unzulänglichkeiten zu nerven.
Wenn Towarish schreibt "In Odessa und Mariupol haben westliche Demokraten gewütet. Bitte nichts verdrehen." muss er das Wort Massaker nicht benutzen. Das steht für Informierte automatisch im Raum. Klar, dass du das ausblendest, fährst du doch genau auf der propagandistischen Linie des Westens.
Grundsätzlich ja, allerdings wenn Proteste auf der strasse in grösserer Zahl und langfrstig stattfinden, eventuell oder tatsächlich in Gewalt umschlagen ist es sinnvoll umgehend Neuwahlen zu ermögliche und zurückzutreten.
Das gleiche würde für Poroschenko als auch jede demokratisch gewählte Regierung gelten.
Die Neuwahlen waren schon anberaumt. Übrigens haben Lander wie die BRD dafür garantiert das dies so umgesetzt wird.
cornjung
16.04.2015, 11:17
Ich denke Deutschland ist diesbezüglich vorbildhaft.
Wäre dem so, würde man ihnen nacheifern wollen. Macht aber keiner!
Bei uns hat nicht Deutschland, sondern die Sieger die Aufarbeitung bestimmt. Dieselben Sieger, die ihre Kolonialmassenmorde und Kriegsverbrechen tunlichst verschweigen bezw. beschönigen.
Grundsätzlich ja, allerdings wenn Proteste auf der strasse in grösserer Zahl und langfrstig stattfinden, eventuell oder tatsächlich in Gewalt umschlagen ist es sinnvoll umgehend Neuwahlen zu ermögliche und zurückzutreten. Das gleiche würde für Poroschenko als auch jede demokratisch gewählte Regierung gelten.
In Deutschland haben schon Millionen gegen Abrüstung, gegen Atom, gegen Irak-krieg demonstriert. Und, ist je eine Regierung zurück getreten ?
Erstmal was Grundsätzliches: Wikipedia ist keine seriöse Quelle. Es kostet mich nichts, mich jetzt dort anzumelden, den Beitrag nach meinem Wunsch zu ändern und dir hier zu verlinken. Aber gut, hier der Link:
http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
'http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Der deutsche Artikel ist leider fürn Arsch.
Hier die Tagesschau vom 02.05.14
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1584.html
'http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1584.html
ok danke für die Links.
Bewertung meinesreits, bei kämpfen zwischen Pr Russen udn Pro Ukrainer sind in eine Haus 30-40 pro Russische Kämpfer gestorben. grösstenteils verbrannt vermutlich durch Brandstiftung verursacht durch Pro ukrainer.
traurig , nicht schön kann manzur anklage bringen obwohl schwer sein dürfte da einen Schuldigen zu identifizieren der den Befehl gab.
Nur so what? Ukrainer töten Russen russen töten Ukrainer. Die Separatisten haben sogar eine ziviles Flugzeug abgeschossen.
So ist das im Krieg.
Nochmals ihr könnt gerne für eure Schwarz weiss denken Propaganda machen und die Welt in gut und böse einteilen, für mich alleridings ist das ohne bedeutung.
Bei uns hat nicht Deutschland, sondern die Sieger die Aufarbeitung bestimmt. Dieselben Sieger, die ihre Kolonialmassenmorde und Kriegsverbrechen tunlichst verschweigen bezw. beschönigen.
und wieso meinst du das das einen Unterschied macht?
konfutse
16.04.2015, 11:19
weil es dazu keine sriösen Quellen gibt bzw keine verlinkt wurden, gib mir einen Link auf Wiki, oder von einer westlichen seriösen Zeitung znd wir können weiterreden.
...
Welche seriösen Quellen hast du, dass es kein Massaker der Putschistenhorden war? Haben die sich die Opfer selbst verbrannt und erschossen?
Wenn Towarish schreibt "In Odessa und Mariupol haben westliche Demokraten gewütet. Bitte nichts verdrehen." muss er das Wort Massaker nicht benutzen. Das steht für Informierte automatisch im Raum. Klar, dass du das ausblendest, fährst du doch genau auf der propagandistischen Linie des Westens.
Ja aber wie du vllt wissen solltest bin ich kein informierter oder anders ausgedrück ich bin kein follower eurer Propaganda, was deine korrekte Beschribung für "Informierte" ist. Das es für euc klar ist daran habe ich auch keine Zweifel.
Welche seriösen Quellen hast du, dass es kein Massaker der Putschistenhorden war? Haben die sich die Opfer selbst verbrannt und erschossen?
Wieso sollte ich Quellen vorlegen ich habe nichts bestritten.
cornjung
16.04.2015, 11:21
und wieso meinst du das das einen Unterschied macht?
Weil die Sieger nur die ihnen genehme Wahrheit zulassen.
Nurmalso
16.04.2015, 11:21
Bei uns hat nicht Deutschland, sondern die Sieger die Aufarbeitung bestimmt. Dieselben Sieger, die ihre Kolonialmassenmorde und Kriegsverbrechen tunlichst verschweigen bezw. beschönigen.
In Deutschland haben mal Millionen gegen Abrüstung, gegen Atom, gegen Irak-krieg demonstriert. Und, ist je eine Regierung zurück getreten ?
So ist es. Und wenn in Russland andere an die Macht kämen, wird eben in eine andere Richtung gehetzt, die Wahrheit bleibt so oder so auf der Strecke.
Die Neuwahlen waren schon anberaumt. Übrigens haben Lander wie die BRD dafür garantiert das dies so umgesetzt wird.
Tja aber offensichtlich hatten bestimmte Kräfte kein Interesse an Neuwahlen - welche Kräfte das wohl waren....?
ok danke für die Links.
Bewertung meinesreits, bei kämpfen zwischen Pr Russen udn Pro Ukrainer sind in eine Haus 30-40 pro Russische Kämpfer gestorben. grösstenteils verbrannt vermutlich durch Brandstiftung verursacht durch Pro ukrainer.
traurig , nicht schön kann manzur anklage bringen obwohl schwer sein dürfte da einen Schuldigen zu identifizieren der den Befehl gab.
Nur so what? Ukrainer töten Russen russen töten Ukrainer. Die Separatisten haben sogar eine ziviles Flugzeug abgeschossen.
So ist das im Krieg.
Nochmals ihr könnt gerne für eure Schwarz weiss denken Propaganda machen und die Welt in gut und böse einteilen, für mich alleridings ist das ohne bedeutung.
Jetzt wärst du an der Reihe, zu belegen, wieso du meinst, Separatisten hätten MH17 abgeschossen. Gibts da ein link?
Weil die Sieger nur die ihnen genehme Wahrheit zulassen.
Möchtest du damit sagen das Deutschland keine Kriegsverbrechen begangen hat?
Wäre dem so, würde man ihnen nacheifern wollen. Macht aber keiner!
Nein, dem ist so und es gibt vile Gründe waraum andere Betroffenen dem definitiv nicht nacheifern wollen.
... ich bin kein follower eurer Propaganda...
Du musst kein Follower von irgendwas sein. Aber so bist du wohl erzogen worden, eingenständiges Denken sucht man bei dir vergeblich.
Tja aber offensichtlich hatten bestimmte Kräfte kein Interesse an Neuwahlen - welche Kräfte das wohl waren....?
Die Nazifreunde von EU und USA.
Möchtest du damit sagen das Deutschland keine Kriegsverbrechen begangen hat?
Vermutlich will er damit sagen das die "Sieger" auch Kriegsverbrechen begangen haben, dies aber nicht Teil des Geschichtsunterichts ist.
Die Nazifreunde von EU und USA.
eher nicht, denn die anschliessende Wahl wurde ja dann mit deren Unterstützung abgehalten. Wo sie verhindert wurde war im Osten der Ukraine als auch auf der Krim wo die Menschen am Urnengang dann gehindert wurden.
Es war klar das bei einer Neuwahl Janukowitsch verlieren würde und ein merh westlich orientierter Politiker an die Mach kommen würde. Diese Risiko konnte Russland nicht eingehen, deswegen mussten Fakten geschaffen werden bevor eine solche Wahl stattfinden konnte, dh Besatzung der Krim, Aufbau der Rebellion im Osten der Ukraine um dort Neuwahlen auch effektiv verhindern zu können.
konfutse
16.04.2015, 11:35
Ja aber wie du vllt wissen solltest bin ich kein informierter oder anders ausgedrück ich bin kein follower eurer Propaganda, was deine korrekte Beschribung für "Informierte" ist. Das es für euc klar ist daran habe ich auch keine Zweifel.
Du meinst also, die Massaker sind Propaganda. Danke für die Bestätigung.
Wieso sollte ich Quellen vorlegen ich habe nichts bestritten.
Doch, hast du.
Vermutlich will er damit sagen das die "Sieger" auch Kriegsverbrechen begangen haben, dies aber nicht Teil des Geschichtsunterichts ist.
Das möchte ich auch nicht betsreiten. Es ist immer sehr Nachteilhaft einen Krieg zu verlieren, und ein aufarbeien der Verbrechen der Vergagenheit passt oft nicht ins nationale Selbstbild, sie Völkermord Armenier. Das gilt nicht nur für die Alliierten, das gilt für alle Nationen, ausser für die Deutschen vllt.
Du meinst also, die Massaker sind Propaganda. Danke für die Bestätigung.
Ist keine Überraschung aber dein Textverständis ist wie immer mangelhaft
Doch, hast du.
Beleg?
eher nicht, denn die anschliessende Wahl wurde ja dann mit deren Unterstützung abgehalten. Wo sie verhindert wurde war im Osten der Ukraine als auch auf der Krim wo die Menschen am Urnengang dann gehindert wurden.
Es war klar das bei einer Neuwahl Janukowitsch verlieren würde und ein merh westlich orientierter Politiker an die Mach kommen würde. Diese Risiko konnte Russland nicht eingehen, deswegen mussten Fakten geschaffen werden bevor eine solche Wahl stattfinden konnte, dh Besatzung der Krim, Aufbau der Rebellion im Osten der Ukraine um dort Neuwahlen auch effektiv verhindern zu können.
Den Krieg im Osten der Ukraine hat die pro EU/US Junta in Kiew begonnen als sie mit Panzern auf das eigene Volk schießen ließ.
Man erinnere sich noch daran das die ersten Panzer von den Menschen dort mit bloßen Händen aufgehalten wurden und ukrainische Soldaten massenweise den Befehl zu schießen verweigert haben..
Die Ursache für den Bürgerkrieg in der Ukraine ist also klar im Westen zu suchen. Der Westen hat ja auch das Putschistenregime in Kiew sofort als "Regierung" anerkannt.
Bei uns hat nicht Deutschland, sondern die Sieger die Aufarbeitung bestimmt. Dieselben Sieger, die ihre Kolonialmassenmorde und Kriegsverbrechen tunlichst verschweigen bezw. beschönigen.
In Deutschland haben schon Millionen gegen Abrüstung, gegen Atom, gegen Irak-krieg demonstriert. Und, ist je eine Regierung zurück getreten ?
Millionen? ;)
Erstens ist es ein Unterschied ob gegen die Regierung demonstriert wird der für ein bestimmte ideologische ansichten.
Danach geht es um die Masse und die Dauerhaftigkeit, und nicht zuletzt wie grossgewaltätige Ausschreitungen und ein Bürgerkrieg zu befürchten ist.
1. dieDemonstrationen zu deinen oben aufgezählten Themen waren weder in der Masse noch in der Duaer mit den Maidanprotesten ansatzweise vergleichbar
2. es wurde nicht gegen die Regierung sondrn für Aktionen demonstriert
3. was das Atom angeht wurde da (leider) auf die Demonstranten zugegangen, schliesslich haben wir den verdammten Atomausstieg
4. Im Irakkrieg waren wir nicht militärisch beteiligt
5. und wohl relevantester Punkt Bei keinem deiner Aufzählungen bestand die Gefahr eines Bürgerkrieges wie er nun in derUkraine stattfindet.
Den Krieg im Osten der Ukraine hat die pro EU/US Junta in Kiew begonnen als sie mit Panzern auf das eigene Volk schießen ließ.
Man erinnere sich noch daran das die ersten Panzer von den Menschen dort mit bloßen Händen aufgehalten wurden und ukrainische Soldaten massenweise den Befehl zu schießen verweigert haben..
Die Ursache für den Bürgerkrieg in der Ukraine ist also klar im Westen zu suchen. Der Westen hat ja auch das Putschistenregime in Kiew sofort als "Regierung" anerkannt.
Das war lange nachdem die Krim von sgenannten Sportlern aus Russland annektiert wurde, bzw sich mit unterstüttzung dieser Sportler der Osten losgesagt hatte. Sprich nach der Intervention Russlands.
Flaschengeist
16.04.2015, 12:06
Ich interssiere mich für Details aus seriösen Quellen nicht für Propaganda. Das ist der relevante Unterscheid zwischen dir und mir.
Hier wurde "Der Freitag" zitiert. Ich finde es erstaunlich dass Du dieses Blatt unseriös nennst um ein Massaker an Pro-Russen zu relativieren. Man kann es ja mal versuchen nicht wahr?! :)
Der Freitag - Auszeichnungen
Im Februar 2010 wurde die Zeitung von der Society for News Design mit Sitz in Orlando (Florida) neben der Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung und der New York Times als World's Best Designed Newspaper 2009 ausgezeichnet. Bei den im März 2010 in Hamburg vergebenen LeadAwards bekam das Onlineangebot die Auszeichnung in der Kategorie Webmagazin des Jahres.
WIKI
Hier wurde "Der Freitag" zitiert. Ich finde es erstaunlich dass Du dieses Blatt unseriös nennst um ein Massaker an Pro-Russen zu relativieren. Man kann es ja mal versuchen nicht wahr?! :)
Hast du den Link von Freitag denn gelesen?
Der Feitag hat sich hauptsächlich auf einen Blog bezogen.
Und ich kennne "den Feitag" auch nicht, ich bezweifel aber das er eigenen investigative Journalisten beschäftigt hat um diesen Vorfall zu untersuchen. Dh er postet nur willkürlich und unüberprüft was irgedjemand aussagt oder in Blogs beschreibt und ja das ist unsriös.
konfutse
16.04.2015, 12:49
Ist keine Überraschung aber dein Textverständis ist wie immer mangelhaft
Beleg?
Dir fehlen "seriöse" Quellen.
Flaschengeist
16.04.2015, 12:54
Hast du den Link von Freitag denn gelesen?
Der Feitag hat sich hauptsächlich auf einen Blog bezogen.
Und ich kennne "den Feitag" auch nicht
Was kennst Du denn überhaupt? Du weißt nichts von Massakern in der Ukraine, kennst keine deutschen Zeitungen. Aber das Klopp im Sommer aufhören will, das hast Du sicherlich mitbekommen :)
Hast du den Link von Freitag denn gelesen?
Der Feitag hat sich hauptsächlich auf einen Blog bezogen.
Und ich kennne "den Feitag" auch nicht, ich bezweifel aber das er eigenen investigative Journalisten beschäftigt hat um diesen Vorfall zu untersuchen. Dh er postet nur willkürlich und unüberprüft was irgedjemand aussagt oder in Blogs beschreibt und ja das ist unsriös.
Du kennst den Freitag nicht, weißt aber das er unseriös berichtet, obwohl es sich hierbei um ein vielfach ausgezeichntetes und in den Medien oft zitiertes Blatt handelt. Deine Verschwörungstheorien werden immer kruder.
Ich frage mich, ob unser liebstes Sorgenkind Trantor selten dämlich, gehirngewaschen und faktenresistent ist, oder ob er das mit Absicht macht.
Flaschengeist
16.04.2015, 13:11
Ich frage mich, ob unser liebstes Sorgenkind Trantor selten dämlich, gehirngewaschen und faktenresistent ist, oder ob er das mit Absicht macht.
Das werden wir wohl nie erfahren
Was kennst Du denn überhaupt? Du weißt nichts von Massakern in der Ukraine, kennst keine deutschen Zeitungen. Aber das Klopp im Sommer aufhören will, das hast Du sicherlich mitbekommen :)
Du kennst den Freitag nicht, weißt aber das er unseriös berichtet, obwohl es sich hierbei um ein vielfach ausgezeichntetes und in den Medien oft zitiertes Blatt handelt. Deine Verschwörungstheorien werden immer kruder.
Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe oder einfach nur nicht verstanden?
Dir fehlen "seriöse" Quellen.
Und das ist nun der Beleg für was?
konfutse
16.04.2015, 13:26
Und das ist nun der Beleg für was?
Für deine Ignoranz und Propagandahörigkeit.
Für deine Ignoranz und Propagandahörigkeit.
Nur in deinem Universum.
Flaschengeist
16.04.2015, 13:48
Du hast nicht gelesen was ich geschrieben habe oder einfach nur nicht verstanden?
Dann solltest Du lernen, Dich zukünftig klar auszudrücken. Dazu gehört auch ein ordentlicher Satzbau, Kommasetzung sowie Gross/Kleinschreibung. Wenn Du das gelernt hast, empfehle ich Dir als Nächstes Dich mit der Materie zu befassen, bevor Du wild drauf los schreibst. Heute z.B. war ein recht lehrreicher Tag für Dich. Du hast von den Massaker in Odessa erfahren und eine seriöse deutsche Wochenzeitschrift kennen gelernt. HPF bildet.
Towarish
16.04.2015, 13:48
Den Wiki Link solltest du schon posten, wenn es einen gibt...
Wohl zu blöd um in Wiki "Vorwurf" einzugeben..?
und wie ich ausdrücklich schrieb geht es nicht um Ignoranz sondern einfach nur um Glaubwürdigkeit und die ist im Krieg soweiso bei 0 und was russische Medien betrifft bei -100
Die Videos sind nicht von russ. Medien verbreitet worden, sondern durch das Internet. Augenzeugen haben alles gefilmt. Du wirst dich gegen diese Informationen solange sträuben, bis man sie dir nicht in deine Fresse klatscht. So viel zu deiner Glaubwürdigkeit und Moral.
(Weiter unten wirst du gleich etwasvon Respekt schwafeln lol)
Völker und staaten macht inhaltlich keinen Unterschied in diesem Zusammenhang.
Äpfel und Birnen sind auch dasselbe.
Du scheinst echt verzweifelt zu sein, wenn du schon so einen Müll verzapfst.:fizeig:
Ist aber nur natürlich, wenn man vom Thema keine Ahnung hat.
Was allerdings einen Unterschied macht ist ob man die Staaten oder die Beziehungen als wertlos bezeichnet, und du hast dich auf die Staaten bezogen.
BLablabla...
Um andere nicht pauschal als wertlos anzusehen muss man nicht sonderlich edel sein, es reicht wenn man anderen Menschen grundsätzlich mit Respekt begegnet , kein Faschist und kein Arsch ist.
Respekt? Jemand der die Massaker in Mariupol und Odessa leugnet, möchte hier andere über Respekt belehren?
Ich wusste ja schon immer, dass Liberasten die größten Lügner sind.
Towarish
16.04.2015, 13:50
Du meinst also, die Massaker sind Propaganda. Danke für die Bestätigung.
Nein, er weiß schon, dass es stimmt. Deswegen versucht er sie nicht zu widerlegen. Er blendet sie einfach aus.
Im Grunde gibt er damit nur zu verstehen, dass die Ermordung von Russen für ihn eine gerechte Sache darstellt, schließlich ist er ein respektvoller und gerechter Mensch.:))
Dr Mittendrin
16.04.2015, 13:52
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7842209&viewfull=1#post7842209
Wer konsumiert RT ?
2015 Pornoshenko vs Kolomojskyj
...
Hier was von 2014
Danke!
Semiten unter sich!
Bei den Moslems (Schiiten-Sunniten) ist es ähnlich.
Deswegen beraten ja die G8 ohne Russland über keine Krise in der Ukraine.
Mit scheint, die G7 sind etwas konfus :?
Wohl zu blöd um in Wiki "Vorwurf" einzugeben..?
Die Videos sind nicht von russ. Medien verbreitet worden, sondern durch das Internet. Augenzeugen haben alles gefilmt. Du wirst dich gegen diese Informationen solange sträuben, bis man sie dir nicht in deine Fresse klatscht. So viel zu deiner Glaubwürdigkeit und Moral.
(Weiter unten wirst du gleich etwasvon Respekt schwafeln lol)
Äpfel und Birnen sind auch dasselbe.
Du scheinst echt verzweifelt zu sein, wenn du schon so einen Müll verzapfst.:fizeig:
Ist aber nur natürlich, wenn man vom Thema keine Ahnung hat.
BLablabla...
Respekt? Jemand der die Massaker in Mariupol und Odessa leugnet, möchte hier andere über Respekt belehren?
Ich wusste ja schon immer, dass Liberasten die größten Lügner sind.
alter mit deinen wortverdrehunge erreichst du vllt ein paar Altkommis, der Rest Deutschlands lacht dich einfach nur aus, genauso wie er über die DDr und ihre Lügen gelacht hat.
und was bleibt? Trotz eurer Propaganda?
die Russen sind etweder gehasst oder gefürchtet, und da kannst du im Quadrat springen wie Rupelstilzech Rabulistik und Propaganda betreiben, alles chancenlos.
Towarish
16.04.2015, 14:22
Ich frage mich, ob unser liebstes Sorgenkind Trantor selten dämlich, gehirngewaschen und faktenresistent ist, oder ob er das mit Absicht macht.
Absicht, er ist ein Liberast, lebt dazu noch im 20. Jh..
Wer konsumiert RT ?
du solltest die Frage präziser stellen, oder möchtest du eine namentliche Auflistung?
Und davon muss einer anfangen, so wie die Putschistenhorden.
Das Massaker in Odessa war kein Krieg sondern ein bestialisches Verbrechen.
http://de.sputniknews.com/politik/20150415/301926630.html
Sicher wird die EU/USA nun Sanktionen gegen die Junta in Kiew verhängen.
Und wers glaubt wird selig.
Towarish
16.04.2015, 14:28
alter mit deinen wortverdrehunge erreichst du vllt ein paar Altkommis, der Rest Deutschlands lacht dich einfach nur aus, genauso wie er über die DDr und ihre Lügen gelacht hat.
und was bleibt? Trotz eurer Propaganda?
Dieser unkontrollierte Angriff ohne jegliche Substanz, ist ein Zeichen deiner Unterlegenheit.
Lächerlich machst nur du dich und das auch noch selbst.
die Russen sind etweder gehasst oder gefürchtet, und da kannst du im Quadrat springen wie Rupelstilzech Rabulistik und Propaganda betreiben, alles chancenlos.
Hassen tun nur Neider und Furcht hält die Distanz. Es ist die Mentalität des russ. Volkes, wer sie nicht respektiert, wird sie fürchten. Ich muss ja nicht so etwas völlig banales sagen wie "Freundschaft existiert nicht in der Politik".
Dann solltest Du lernen, Dich zukünftig klar auszudrücken. Dazu gehört auch ein ordentlicher Satzbau, Kommasetzung sowie Gross/Kleinschreibung. Wenn Du das gelernt hast, empfehle ich Dir als Nächstes Dich mit der Materie zu befassen, bevor Du wild drauf los schreibst. Heute z.B. war ein recht lehrreicher Tag für Dich. Du hast von den Massaker in Odessa erfahren und eine seriöse deutsche Wochenzeitschrift kennen gelernt. HPF bildet.
Ha , es gibt wohl nur wenige in diese Forum die sich inhaltlich so präzise ausdrücken wie ich.
Das das für einfache Gemüter, bei einem etwas komplizierterem Satzbau nicht immer verständlich ist - nun darauf werde ich wohl auch weiterhin keine Rücksicht nehmen.
Und was ich tatsächlich gelernt bzw erfahren habe ist, das in Odessa im Rahmen der Unruhen wohl ein Haus gebrannt hat indem wohl eine unbestimmte Anzahl russischer Separatisten oder auch Russen ums Leben gekommen sind.
Das ist alles. Und weiterhin nicht wirklich was überraschendes, auch nicht wenn sich bestätigen sollte das das Haus absichtlich von Ukrainern angezündet wurde.
Über den Freitag habe ich erfahren das es wohl diesbezüglich eine Internetseit gibt die sich so nennt, die unseriös ist weil sie ungeprüft irgendwelche Angaben aus Blogs als gegeben verkaufen ohne irgendwelche Hintergründe zu recherchieren oder die Fakten gegen zu prüfen.
also alles beim alten.
Murmillo
16.04.2015, 14:31
weil es dazu keine sriösen Quellen gibt bzw keine verlinkt wurden, gib mir einen Link auf Wiki, ...
Dir kann geholfen werden: http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Den Krieg im Osten der Ukraine hat die pro EU/US Junta in Kiew begonnen als sie mit Panzern auf das eigene Volk schießen ließ.
Man erinnere sich noch daran das die ersten Panzer von den Menschen dort mit bloßen Händen aufgehalten wurden und ukrainische Soldaten massenweise den Befehl zu schießen verweigert haben..
Die Ursache für den Bürgerkrieg in der Ukraine ist also klar im Westen zu suchen. Der Westen hat ja auch das Putschistenregime in Kiew sofort als "Regierung" anerkannt.
Der Westen hat sogar maßgeblich beim Putsch mitgewirkt. :D
Dieser unkontrollierte Angriff ohne jegliche Substanz, ist ein Zeichen deiner Unterlegenheit.
Lächerlich machst nur du dich und das auch noch selbst.
Hassen tun nur Neider und Furcht hält die Distanz. Es ist die Mentalität des russ. Volkes, wer sie nicht respektiert, wird sie fürchten. Ich muss ja nicht so etwas völlig banales sagen wie "Freundschaft existiert nicht in der Politik".
das kannst du ja sehen und gut finden wie du möchtest, ändert aber trotzde nichts daran das sie gehasst und gefürchtet sind. Obwohl du vllt weist das das identisch ist denn Furcht führt zu Hass.
Quo vadis
16.04.2015, 14:33
Weiter geht das Morden
Kiew – Unbekannte haben am in der ukrainischen Hauptstadt Kiew den bekannten prorussischen Journalisten Oles Busina erschossen. Die beiden Täter seien maskiert gewesen, teilte das Innenministerium am Donnerstag mit. Die Tat habe sich offenbar vor der Wohnung des Journalisten ereignet. Der 45-Jährige arbeitete für die ukrainische Tageszeitung „Sewodnja” und war für seine prorussischen Artikel bekannt. Im vergangenen Jahr kandidierte er ohne Erfolg für die Partei Russischer Block bei der Parlamentswahl. Der russische Präsident Wladimir Putin sprach von einer politisch motivierten Tat. Die Ukraine habe mit einer ganzen Reihe solcher Morde zu kämpfen, sagte er bei seiner jährlichen Bürgerfragestunde in Moskau.
Ich frage mich, ob unser liebstes Sorgenkind Trantor selten dämlich, gehirngewaschen und faktenresistent ist, oder ob er das mit Absicht macht.
Wahrscheinlich ein bezahlter Hasbarateur.
Dir kann geholfen werden: http://en.wikipedia.org/wiki/2_May_2014_Odessa_clashes
Danke, aber der User KatII war bereits so freundlich, meine Einschätziung dessen kann man hier lesen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7842286&viewfull=1#post7842286
Towarish
16.04.2015, 14:37
Ha , es gibt wohl nur wenige in diese Forum die sich inhaltlich so präzise ausdrücken wie ich.
Wenn man schon nicht gelobt wird, muss man wohl selber ran, was?
das kannst du ja sehen und gut finden wie du möchtest, ändert aber trotzde nichts daran das sie gehasst und gefürchtet sind. Obwohl du vllt weist das das identisch ist denn Furcht führt zu Hass.
Hast du nicht vorhin behauptet, dass du dich inhaltlich unheimlich präzise ausdrücken würdest?
Wenn es identisch wäre, würde das eine nicht zum anderen führen.
Um mal auf den Inhalt einzugehen, oh es gibt keinen außer peinliche Polemik. Wie lange willst du dein Unwissen noch mit dummer Polemik kaschieren? Wir haben schon alle begriffen, dass du einen Scheiß weißt und dementsprechend nichts beitragen kannst und wirst.
Towarish
16.04.2015, 14:41
Bewertung meinesreits,
Deine Bewertung ist zwar Müll, aber bewerte mal das hier.
https://www.youtube.com/watch?v=FmLrWsm3AkY
Wenn man schon nicht gelobt wird, muss man wohl selber ran, was?
Lob? Nein, nur eine Feststellung. Schleisslich war es eine relative Feststellung.
Hast du nicht vorhin behauptet, dass du dich inhaltlich unheimlich präzise ausdrücken würdest?
Nein das habe ich nicht, was nur wieder beweist das es nicht an meiner inhaltlichen Wiedergabe sondern nur an deinem mangelnden Txtverständnis liegt.
Wenn es identisch wäre, würde das eine nicht zum anderen führen.
richtig, unpräzise ausgedrückt, du hast mich erwischt.
Korrektur: es läuft zum Schluss auf das selbe hinaus.
Um mal auf den Inhalt einzugehen, oh es gibt keinen außer peinliche Polemik. Wie lange willst du dein Unwissen noch mit dummer Polemik kaschieren? Wir haben schon alle begriffen, dass du einen Scheiß weißt und dementsprechend nichts beitragen kannst und wirst.
Das was du als Unwissen bezeichnest ist nichts weiter als die Ablehnung und Relativierung russischer Propaganda.
Das gleichzusetzten ist Polemik Rabulistik und Propaganda - das übliche halt.
Deine Bewertung ist zwar Müll, aber bewerte mal das hier.
https://www.youtube.com/watch?v=FmLrWsm3AkY
Sy bin unterwegs, meine Verbindung ist nicht gut genug für Videos, kann also aktuell nicht darauf eingehen.
Towarish
16.04.2015, 14:49
Lob? Nein, nur eine Feststellung. Schleisslich war es eine relative Feststellung.
Nein das habe ich nicht, was nur wieder beweist das es nicht an meiner inhaltlichen Wiedergabe sondern nur an deinem mangelnden Txtverständnis liegt.
richtig, unpräzise ausgedrückt, du hast mich erwischt.
Korrektur: es läuft zum Schluss auf das selbe hinaus.
Du hast uns gerade eindrucksvoll gezeigt, wieso Eigenlob stinkt.
Das was du als Unwissen bezeichnest ist nichts weiter als die Ablehnung und Relativierung russischer Propaganda.
Das gleichzusetzten ist Polemik Rabulistik und Propaganda - das übliche halt.
Propaganda, ein schönes Wort. Ich musste gerade an deine Aussage bezüglich der Anschuldigungen auf beiden Seiten denken. Damit willst du hier im Forum ja suggerieren, dass du objektiv bist, aber deine Objektivität und der Kriegszustand in der Ukraine hindern dich trotzdem nicht an der russischen Aggression zu zweifeln. So viel zum Thema gegenseitige Anschuldigungen und russ. Propaganda.
Ach ja, die Aufnahmen der Augenzeugen in Odessa und Mariupol fallen für dich ja auch unter russ. Propaganda.
Towarish
16.04.2015, 14:50
Sy bin unterwegs, meine Verbindung ist nicht gut genug für Videos, kann also aktuell nicht darauf eingehen.
Interessiert mich einen Dreck, minderwertiger Lügner.
Interessiert mich einen Dreck, minderwertiger Lügner.
Wenn dich das einen Dreck interssiert warum sollte ich denn dazu stellung nehmen?
Ganz ehrlich ich bin weder auf deine Kommentare noch auf deine Propaganda angewiesen. also stell mir keine Fragen deren antworten dich sowieso nicht interessieren.
Du hast uns gerade eindrucksvoll gezeigt, wieso Eigenlob stinkt.
Propaganda, ein schönes Wort. Ich musste gerade an deine Aussage bezüglich der Anschuldigungen auf beiden Seiten denken. Damit willst du hier im Forum ja suggerieren, dass du objektiv bist, aber deine Objektivität und der Kriegszustand in der Ukraine hindern dich trotzdem nicht an der russischen Aggression zu zweifeln. So viel zum Thema gegenseitige Anschuldigungen und russ. Propaganda.
Ach ja, die Aufnahmen der Augenzeugen in Odessa und Mariupol fallen für dich ja auch unter russ. Propaganda.
Dafür das dich meine antworeten einen Dreck interssieren zitierst du mich aber doch recht häufig...Schizophrenie? Vllt bist du ja gar kein Faschist sondern nur krank?
Towarish
16.04.2015, 14:57
Wenn dich das einen Dreck interssiert warum sollte ich denn dazu stellung nehmen?
Ganz ehrlich ich bin weder auf deine Kommentare noch auf deine Propaganda angewiesen. also stell mir keine Fragen deren antworten dich sowieso nicht interssieren.
Ich will eine Bewertung der Ereignisse und nichts anderes. Es steht dir frei dieses Video links liegen zu lassen. Es ist auch nicht so, dass ich mir dadurch eine positive Entwicklung deinerseits erhoffe, denn was du schreibst, schreibst du mit Absicht und dem kann man nicht helfen. Dieses Video verleiht mir weitere Nägel, mit denen ich dich ans Kreuz nageln werde.
Flaschengeist
16.04.2015, 15:00
Ha , es gibt wohl nur wenige in diese Forum die sich inhaltlich so präzise ausdrücken wie ich.
Das das für einfache Gemüter, bei einem etwas komplizierterem Satzbau nicht immer verständlich ist - nun darauf werde ich wohl auch weiterhin keine Rücksicht nehmen.
Ja, einfache Gemüter haben bei Deinem komplexen Satzbau und der präzisen Ausdruckweise wirklich Schwierigkeiten zu folgen.
Ich will nicht kleinlich sein, aber schau Dir doch mal das unleserliche Gestammel an. Da stimmt ja nun garnichts. Vielleicht solltest Du zukünftig Deine Texte vor'm Abschicken überprüfen?
ok danke für die Links.
Bewertung meinesreits, bei kämpfen zwischen Pr Russen udn Pro Ukrainer sind in eine Haus 30-40 pro Russische Kämpfer gestorben. grösstenteils verbrannt vermutlich durch Brandstiftung verursacht durch Pro ukrainer.
traurig , nicht schön kann manzur anklage bringen obwohl schwer sein dürfte da einen Schuldigen zu identifizieren der den Befehl gab.
Nur so what? Ukrainer töten Russen russen töten Ukrainer. Die Separatisten haben sogar eine ziviles Flugzeug abgeschossen.
So ist das im Krieg.
Nochmals ihr könnt gerne für eure Schwarz weiss denken Propaganda machen und die Welt in gut und böse einteilen, für mich alleridings ist das ohne bedeutung.
Hast Du einen Beleg für den Abschuss durch die Separatisten?
Towarish
16.04.2015, 15:01
Dafür das dich meine antworeten einen Dreck interssieren zitierst du mich aber doch recht häufig...Schizophrenie? Vllt bist du ja gar kein Faschist sondern nur krank?
Meine Signatur beantwortet deine Frage zwar schon..
Ein kleiner, wenn auch unwichtiger Beitrag meinerseits für die Menschen dort, welche wegen Menschen wie dir dort leiden.
Ich will eine Bewertung der Ereignisse und nichts anderes. Es steht dir frei dieses Video links liegen zu lassen. Es ist auch nicht so, dass ich mir dadurch eine positive Entwicklung deinerseits erhoffe, denn was du schreibst, schreibst du mit Absicht und dem kann man nicht helfen. Dieses Video verleiht mir weitere Nägel, mit denen ich dich ans Kreuz nageln werde.
Komm mal wieder runter.
Fakt ist ich kann das Video nicht sehen, ob du es glaubst oder nicht.
Dennoch in einem Punkt hast du recht, es wird nichts ändern denn youtubevideos sind genauso wenig aussagekräftig wie noname Blogs.
Ich will eine Bewertung der Ereignisse und nichts anderes. Es steht dir frei dieses Video links liegen zu lassen. Es ist auch nicht so, dass ich mir dadurch eine positive Entwicklung deinerseits erhoffe, denn was du schreibst, schreibst du mit Absicht und dem kann man nicht helfen. Dieses Video verleiht mir weitere Nägel, mit denen ich dich ans Kreuz nageln werde.Was hast du an Russland auszusetzen ,das du dort nicht lebst?
Meine Signatur beantwortet deine Frage zwar schon..
Ein kleiner, wenn auch unwichtiger Beitrag meinerseits für die Menschen dort, welche wegen Menschen wie dir dort leiden.
Äh nein meine Feststellung ist ein logischer Widerspruch der sich durch nichts lösen lässt auch nicht durch eine Signatur.
Und die Menschen dort leiden nicht wegen mir, sondern solange wie der Russe meint auf das Land einen Anspruch erheben zu können und solange wie die Ukrainer meinen von Russland unabhängig sein zu können.
Towarish
16.04.2015, 15:08
Komm mal wieder runter.
Kauf dir einen Strick und hilf diese Welt besser zu machen, indem du diesen selbst verwendest.
Fakt ist ich kann das Video nicht sehen, ob du es glaubst oder nicht.
Fakt ist, dass du schon längst Partei ergriffen hast und dieses Video nichts daran ändern wird.
Dennoch in einem Punkt hast du recht, es wird nichts ändern denn youtubevideos sind genauso wenig aussagekräftig wie noname Blogs.
Dafür sind bezahlte Artikel in der Presse glaubwürdig!
Es ist nicht so, dass dich die Quelle interessiert. Für dich ist alles unseriös, was nicht der westlichen Propagandamschinerie angehört.
Dieses Video ist aussagekräftiger als jeder Blog, jeder Zeitungsartikel, aber für den Trantor reicht das nicht aus, für ihn müsste es aus dem Pentagon kommen und vom CIA bestätigt sein.
Was hast du an Russland auszusetzen ,das du dort nicht lebst?
Wenns nach towarish geht gehört eh alles zu Russland, insofern lebt er gerade nur in einem Land welches gerade mal von fremden Mächten okkupiert wurde aber in Wirklichkeit alles russisch sein müsste...
Towarish
16.04.2015, 15:10
Äh nein meine Feststellung ist ein logischer Widerspruch der sich durch nichts lösen lässt auch nicht durch eine Signatur.
Und die Menschen dort leiden nicht wegen mir, sondern solange wie der Russe meint auf das Land einen Anspruch erheben zu können und solange wie die Ukrainer meinen von Russland unabhängig sein zu können.
Ja, deine Feststellung ist immer ein "Widerspruch".:D
Towarish
16.04.2015, 15:12
Wenns nach towarish geht gehört eh alles zu Russland, insofern lebt er gerade nur in einem Land welches gerade mal von fremden Mächten okkupiert wurde aber in Wirklichkeit alles russisch sein müsste...
Du bist ziemlich schlecht darin, Unwahrheiten zu verbreiten.
Du bist ziemlich schlecht darin, Unwahrheiten zu verbreiten.
Dann muss ja gleich Kurti hier auftauchen. :D Ach nee, gesperrt, wie schade :haha:
Kauf dir einen Strick und hilf diese Welt besser zu machen, indem du diesen selbst verwendest.
Da muss ich dich enttäuschen, es ist mir ehrlich gesagt auch nicht wichtig ob deine Welt wie du sie siehst "besser" wird. Denn wer will schon in deiner Welt leben.
Fakt ist, dass du schon längst Partei ergriffen hast und dieses Video nichts daran ändern wird.
Dafür sind bezahlte Artikel in der Presse glaubwürdig!
Es ist nicht so, dass dich die Quelle interessiert. Für dich ist alles unseriös, was nicht der westlichen Propagandamschinerie angehört.
Richtig für mich ist alles unseriös was nicht die entsprechende Reputation hat.
Dieses Video ist aussagekräftiger als jeder Blog, jeder Zeitungsartike, aber für den Trantor reicht das nicht aus, für ihn müsste es aus dem Pentagon kommen und vom CIA bestätigt.
Wer hat das Video erstellt wer hat es beschnitten bearbeitet manipuliert, Dinge weggelassen und aus dem Zusammenhang gerissen?
alles unerheblich für dich solange der Inhalt dein Weltbild bestätigt?
Du bist ziemlich schlecht darin, Unwahrheiten zu verbreiten.
Nun ich denke doch das deine Aussage steht das die gesamte Ukraine russisches Territorium ist oder nicht?
Ja, deine Feststellung ist immer ein "Widerspruch".:D
Nein, manchmal stelle ich auch geistige Unzulänglichkeiten oder faschistische Einstellungen bei Foren usern fest.
Towarish
16.04.2015, 15:21
Dann muss ja gleich Kurti hier auftauchen. :D Ach nee, gesperrt, wie schade :haha:
Wie sieht es mit Jodler aus, wo ist der?
Da muss ich dich enttäuschen,.....
Du bist eine einzige Enttäuschung.
Richtig für mich ist alles unseriös was nicht die entsprechende Reputation hat.
Auf dem Video ist alles klar zu sehen, die Befehle Kiews auch bekannt, genauso wie der Grund für dieses Massaker. Naja, nicht für den Trantor, der ausschließlich gen Osten marschiert.
Ich habe niemals daran gezweifelt, dass du auf die Ereignisse dort nicht eingehen wirst, weil es sonst den Ukra. Freiheitskampf widerlegt. Faschisten zu beschützen und sich hinterher über die Bezeichnung Faschist ärgern. So kennt man den Westen.
Wer hat das Video erstellt wer hat es beschnitten bearbeitet manipuliert, Dinge weggelassen und aus dem Zusammenhang gerissen?
alles unerheblich für dich solange der Inhalt dein Weltbild bestätigt?
Ihr Westler seid nie so skeptisch, wenn es um die Darstellung aus dem Westen geht.
Diese Masche fährst du wahrscheinlich schon seit Jahren.
Towarish
16.04.2015, 15:25
Nun ich denke doch das deine Aussage steht das die gesamte Ukraine russisches Territorium ist oder nicht?
Schon wieder habe ich dich beim Lügen erwischt! Ein echt hinterhältiger Versuch von dir, aber glücklicherweise habe ich noch die Formulierung und deine Wortwahl im Kopf gehabt.
Wenns nach towarish geht gehört eh alles zu Russland, insofern lebt er gerade nur in einem Land welches gerade mal von fremden Mächten okkupiert wurde aber in Wirklichkeit alles russisch sein müsste...
Du hast offensichtlich über Deutschland geschrieben.
Nein, manchmal stelle ich auch geistige Unzulänglichkeiten oder faschistische Einstellungen bei Foren usern fest.
Du musst es ja wissen, bei der Erfahrung mit deinen faschistischen Kameraden in der Westukraine.
Towarish
16.04.2015, 15:27
Wer hat das Video erstellt wer hat es beschnitten bearbeitet manipuliert, Dinge weggelassen und aus dem Zusammenhang gerissen?
alles unerheblich für dich solange der Inhalt dein Weltbild bestätigt?
Übrigens, dachte du kannst es gerade nicht gucken. :D
Auf dem Video ist alles klar zu sehen, die Befehle Kiews auch bekannt, genauso wie der Grund für dieses Massaker. Naja, nicht für den Trantor, der ausschließlich gen Osten marschiert.
Ich habe niemals daran gezweifelt, dass du auf die Ereignisse dort nicht eingehen wirst, weil es sonst den Ukra. Freiheitskampf widerlegt. Faschisten zu beschützen und sich hinterher über die Bezeichnung Faschist ärgern. So kennt man den Westen.
- Es gibt (noch) keinen ukrainischen Freiheitskampf sondern bisher den Versuch den Zerfall des Landes zu verhindern.
- Was auch immer auf dem Video zu sehen ist, es beantwortet nicht die Frage nach wer es eingestellt geschnitten und manipuliert hat. youtube hat keinerlei Reputation
- Und darauf eingehen ist insofern nicht sinnig, das selbst wenn alles ganz genauso abgelaufen ist wie ihr euch das vorstellt das keinerlei Relevanz für die Beurteilung der Gesamtsituation hat
Ihr Westler seid nie so skeptisch, wenn es um die Darstellung aus dem Westen geht.
Diese Masche fährst du schon seit wahrscheinlich seit Jahren.
Nein weil die Quellen eine ungleich höhere Reputatuon hat, zumindest im relativen Vergleich mit russischen Medien im Vergleich mit youtube und Blogs sowieso.
Übrigens, dachte du kannst es gerade nicht gucken. :D
Daran hat sich auch bis jetzt nichts geändert. *gähn
Towarish
16.04.2015, 15:33
- Und darauf eingehen ist insofern nicht sinnig, das selbst wenn alles ganz genauso abgelaufen ist wie ihr euch das vorstellt das keinerlei Relevanz für die Beurteilung der Gesamtsituation hat
Schön wie du hier zugibst, dass es überhaupt keine Rolle spielt, was dort passiert. Der westliche Krieg gegen Russland ist Programm.
Nein weil die Quellen eine ungleich höhere Reputatuon hat, zumindest im relativen Vergleich mit russischen Medien im Vergleich mit youtube und Blogs sowieso.
Die dümmste Argumentation die man aufstellen kann, um andere Quellen zu diskreditieren.
Schon wieder habe ich dich beim Lügen erwischt! Ein echt hinterhältiger Versuch von dir, aber glücklicherweise habe ich noch die Formulierung und deine Wortwahl im Kopf gehabt.
Möchtest du denn bestreiten das du gschrieben hast die ganze Ukraine sei russisch?
Du hast offensichtlich über Deutschland geschrieben.
Ja das habe ich - den logischen Gedankensprung von einem zum anderen schaffst du wohl nicht alleine oder?
Du musst es ja wissen, bei der Erfahrung mit deinen faschistischen Kameraden in der Westukraine.
du bist in der Westukraine?
Towarish
16.04.2015, 15:34
Daran hat sich auch bis jetzt nichts geändert. *gähn
Du schreibst also über ein Video, dass du noch gar nicht gesehen hast und meinst, dass es keine Rolle spielt. Habe doch gesagt, dass du ein minderwertiger Lügner bist. Passt auch zu meiner Feststellung, dass euch Liberasten die Wahrheit nicht interessiert und der Krieg gegen Russland Programm ist.
Towarish
16.04.2015, 15:36
Möchtest du denn bestreiten das du gschrieben hast die ganze Ukraine sei russisch?
Auf diese Frage gehe ich sofort ein, wenn du zugibst, hinterhältig zu argumentieren.
Ja das habe ich - den logischen Gedankensprung von einem zum anderen schaffst du wohl nicht alleine oder?
Wann also kommt dein Geständnis?
Schön wie du hier zugibst, dass es überhaupt keine Rolle spielt, was dort passiert. Der westliche Krieg gegen Russland ist Programm.
Nein es hat keine Relevanz weil in einem Krieg Menschen sterben und es keine Sinn macht die 1000Tote von der einen Seite gegen die 1000 von der anderen Aufzurechnen.
Die dümmste Argumentation die man aufstellen kann, um andere Quellen zu diskreditieren.
Reputation ist die einzige Möglichkeiten die glaubhaftigkeit von Quellen zu bewerten. Zumindest für intelligente Menschen.
Dumme und ideologisierte Menschn glauben immer das was ihnen am besten in den Kram passt.
Towarish
16.04.2015, 15:38
Letzter Versuch zum Thema was beizutragen, ohne Beweise etwas abzustreiten ist kein Beitrag, oder ich werde es dem Rest gleichtun und mich ausloggen.
Auf diese Frage gehe ich sofort ein, wenn du zugibst, hinterhältig zu argumentieren.
Ich soll so einfach was zugeben? - da solltest du mich besser kennen :D
ansonsten definiere "hinterhältig" in diesem Zusammenhang.
Wann also kommt dein Geständnis?
Was möchtest du denn gestanden haben?
Towarish
16.04.2015, 15:42
Nein es hat keine Relevanz weil in einem Krieg Menschen sterben und es keine Sinn macht die 1000Tote von der einen Seite gegen die 1000 von der anderen Aufzurechnen.
Niemand hat Tote aufgerechnet(was dir lieber wäre, um vom Vergehen abzulenken), sondern es wurde auf das bestialische Vorgehen der westlichen, demokratischen Vertreter hingewiesen, welches du hier unter den Teppich kehren möchtest.
Reputation ist die einzige Möglichkeiten die glaubhaftigkeit von Quellen zu bewerten. Zumindest für intelligente Menschen.
Dumme und ideologisierte Menschn glauben immer das was ihnen am besten in den Kram passt.
Die "Reputation" ist für dich einfach nur ein Versuch die Inhalte anderer Quellen zu ignorieren, schließlich weißt du über die Treue der Journalisten hier zum Westen Bescheid.
Wie gesagt, letzter Versuch.
Letzter Versuch zum Thema was beizutragen, ohne Beweise etwas abzustreiten ist kein Beitrag, oder ich werde es dem Rest gleichtun und mich ausloggen.
Ich wüsste nicht das ich irgendwo etwas abgestritten hätte ansonsten bitte belegen.
Und wenn du dich ausloggst ist das jetzt nicht wirklich eine Drohung
Towarish
16.04.2015, 15:44
Ich soll so einfach was zugeben? - da solltest du mich besser kennen :D
ansonsten definiere "hinterhältig" in diesem Zusammenhang.
Würde ich ja gerne tun, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass du damit vom Thema abkommen möchtest.:?
Niemand hat Tote aufgerechnet(was dir lieber wäre, um vom Vergehen abzulenken), sondern es wurde auf das bestialische Vorgehen der westlichen, demokratischen Vertreter hingewiesen, welches du hier unter den Teppich kehren möchtest.
Du meinst es gibt Krieg auch ohne "bestialisches Vorgehen" im ernst. und die Separatisten streicheln ihre Feinde tot? Oder töten sie garnicht - Kampf durch überreden?
Die "Reputation" ist für dich einfach nur ein Versuch die Inhalte anderer Quellen zu ignorieren, schließlich weißt du über die Treue der Journalisten hier zum Westen Bescheid.
Wie gesagt, letzter Versuch.
Nein Reputation ist das einzige was zählt. ansonsten darfst du mir gerne darlegen wie du unterschiedliche Quellen mit unterschiedlichen Aussagen objektiv beurteilen willst.
Towarish
16.04.2015, 15:46
Ich wüsste nicht das ich irgendwo etwas abgestritten hätte ansonsten bitte belegen.
Und wenn du dich ausloggst ist das jetzt nicht wirklich eine Drohung
Alles klar, ich fasse zusammen:
Es gab keine Massaker in Odessa und Mariupol und falls es sie gab, dann spielt es doch eh keine Rolle. Russland ist der Aggressor und die einzigen seriösen Medien befinden sich im Westen.
Damit ist geklärt, wer hier Propagandist ist.
Schönen Tag noch. Ich melde mich, sobald es hier Diskussionspartner gibt. Für deine Nebelkerzen bin ich mir zu schade.
(http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/150416/kzh5yvj3.png (http://www.directupload.net)
Alles klar, ich fasse zusammen:
Es gab keine Massaker in Odessa und Mariupol und falls es sie gab, dann spielt es doch eh keine Rolle. Russland ist der Aggressor und die einzigen seriösen Medien befinden sich im Westen.
Damit ist geklärt, wer hier Propagandist ist.
Schönen Tag noch. Ich melde mich, sobald es hier Diskussionspartner gibt. Für deine Nebelkerzen bin ich mir zu schade.
Nun wenn das deine Ansicht ist die du hier wiedergibst dann hat sich die aber doch recht kurzfristig geändert, denn meine Aussage war das so nicht, und einen Diskussionspartner in dem sinne wirst du nicht finden nur Kollegen im Geiste um sich gegenseitig die Eier zu schaukeln oder über Kleinigkeite streiten könnt, zB wer der grössere Teufel ist, die Juden oder die Amis.
Um Charkow werden Feldstellungen an wichtigen Ausfallstraßen errichtet.
http://cassad.net/tv/videos/7207/
Letzter Versuch zum Thema was beizutragen, ohne Beweise etwas abzustreiten ist kein Beitrag, oder ich werde es dem Rest gleichtun und mich ausloggen.
...das mit dem "ausloggen"..lass mal sein..!!!
Ja, deine Feststellung ist immer ein "Widerspruch".:DWarum hast du Russland verraten?Du bist nicht zum Militär Ok ich weiss ,das 10% DER Rekruten DIE Grundausbildung NICHT LEBEND ÜBERSTEHEN ABER TROTZDEN?
Ich wertde es niemals Verstehen waru´m man vor einem Sythem floht und es im Exil verteidigt!Towarish erkläre es uns!
Ok ich weiss ,das 10% DER Rekruten DIE Grundausbildung NICHT LEBEND ÜBERSTEHEN ABER TROTZDEN?
Wow, das ist ja mal eine Ansage, auf welche Quelle(n) berufst du dich?
Towarish
16.04.2015, 21:27
Warum hast du Russland verraten?Du bist nicht zum Militär Ok ich weiss ,das 10% DER Rekruten DIE Grundausbildung NICHT LEBEND ÜBERSTEHEN ABER TROTZDEN?
Warum stellst du mir wiederholt diese Frage, obwohl ich sie schon vor Monaten beantwortet habe?
Wieso suchst du dir kein KZ zu spielen, Mensch!
Wow, das ist ja mal eine Ansage, auf welche Quelle(n) berufst du dich?Bei der russischen Armee ist es normal ,das ca 10 5 der Rekruten aufgrund der Ausbildung und Schikanenn der Offizieren die Zeitlichen segnen!Jeder der sich das erlauben kann kauft sich frei!
Warum stellst du mir wiederholt diese Frage, obwohl ich sie schon vor Monaten beantwortet habe?
Wieso suchst du dir kein KZ zu spielen, Mensch!Weil du dich vor der russischen Armee drückst!Ich sage es dir warum:Weil kein normaler Mensch sich freiwillig dahin bewegt!Auch du nicht.Du bist nicht ehrlich genug um zu sagen:Russland ist ein Völkergefängnis!
Bei der russischen Armee ist es normal ,das ca 10 5 der Rekruten aufgrund der Ausbildung und Schikanenn der Offizieren die Zeitlichen segnen!Jeder der sich das erlauben kann kauft sich frei!
Ist das nur HörenSagen oder verifizierte Zahlen (wo kann man die finden)?
Towarish
16.04.2015, 21:30
Weil du dich vor der russischen Armee drückst!Ich sage es dir warum:Weil kein normaler Mensch sich freiwillig dahin bewegt!Auch du nicht.Du bist nicht ehrlich genug um zu sagen:Russland ist ein Völkergefängnis!
Wirst du mir mit diesem Müll in jeden Strang folgen, habe ich jetzt einen persönlichen Stalker?
Ich liebe dich nicht mehr, also lass mich in Ruhe!
Warum stellst du mir wiederholt diese Frage, obwohl ich sie schon vor Monaten beantwortet habe?
Wieso suchst du dir kein KZ zu spielen, Mensch!Rote Armee hat seine Verdiensten und seine Problemen.Wir Israelis haben für die rote Armee ein Denkmal gesetzt und Putin hat es gesegnet!
konfutse
16.04.2015, 21:32
Bei der russischen Armee ist es normal ,das ca 10 5 der Rekruten aufgrund der Ausbildung und Schikanenn der Offizieren die Zeitlichen segnen!Jeder der sich das erlauben kann kauft sich frei!
Die Auswüchse der Russophobie werden immer skurriler.
Weil du dich vor der russischen Armee drückst!Ich sage es dir warum:Weil kein normaler Mensch sich freiwillig dahin bewegt!Auch du nicht.Du bist nicht ehrlich genug um zu sagen:Russland ist ein Völkergefängnis!
Hast du Langeweile? Gaza ist ein Gefängnis. Russlands Freiheit ist einzigartig.
Wirst du mir mit diesem Müll in jeden Strang folgen, habe ich jetzt einen persönlichen Stalker?
Ich liebe dich nicht mehr, also lass mich in Ruhe!Wie hat du dich vor der russischen Armee gedrückt?Hast du dich als Schein Jude ausgegeben um als Kontigentflüchtling zu gelten?
Hast du Langeweile? Gaza ist ein Gefängnis. Russlands Freiheit ist einzigartig.In der Irrenanstalt!
Towarish
16.04.2015, 21:34
Wie hat du dich vor der russischen Armee gedrückt?Hast du dich als Schein Jude ausgegeben um als Kontigentflüchtling zu gelten?
Willst du als erster auf meiner Igno landen?
Willst du als erster auf meiner Igno landen?Nyet Problem!Das ändert nichts an mein recht!
In der Irrenanstalt!
Oui, Monsieur Bonaparte!
Oui, Monsieur Bonaparte!Nein Dschingis Khan.Er hat die Russen in 3 Monaten unterworfen!
Nein Dschingis Khan.Er hat die Russen in 3 Monaten unterworfen!
Deine Pfleger sind nicht die Russen.
Nein Dschingis Khan.Er hat die Russen in 3 Monaten unterworfen!
Du wirst ja immer abenteuerlicher... :D
Bieleboh
16.04.2015, 21:39
Ist das nur HörenSagen oder verifizierte Zahlen (wo kann man die finden)? Einer der Gründe für die Selbstmorde ist die brutale Drangsalierung durch Dienstältere.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20090118/119676421.html#ixzz3XVSVxXBr
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/russlands-armee-die-machen-mich-hier-zum-krueppel-a-717694.html
FranzKonz
16.04.2015, 21:39
Nein Dschingis Khan.Er hat die Russen in 3 Monaten unterworfen!
Irgendwie war dieser Erfolg wohl nicht so sehr nachhaltig. ;)
Wie hat du dich vor der russischen Armee gedrückt?Hast du dich als Schein Jude ausgegeben um als Kontigentflüchtling zu gelten?
Werden Juden nicht eingezogen? Na zumindest auf die Kedettenschule.
Einer der Gründe für die Selbstmorde ist die brutale Drangsalierung durch Dienstältere.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20090118/119676421.html#ixzz3XVSVxXBr
Rund 250 Selbstmorde, bei denen es heisst "einer der Gründe" sollen für 10% Rekrutensterblichkeit herhalten?
Ist das euer Ernst?
Towarish
16.04.2015, 21:43
Du wirst ja immer abenteuerlicher... :D
Dayan leidet an einer mir unbekannten Störung. Zuerst schleimt er, beim nächsten Beitrag, der nicht judenfreundlich genug ist, erzählt er einem, dass man (als Nichtjude)ein Untermensch ist.
Hinterher schleimt er wieder und denkt ernsthaft, es würde klappen.
brain freeze
16.04.2015, 21:48
Dayan leidet an einer mir unbekannten Störung. Zuerst schleimt er, beim nächsten Beitrag, der nicht judenfreundlich genug ist, erzählt er einem, dass man (als Nichtjude)ein Untermensch ist.
Hinterher schleimt er wieder und denkt ernsthaft, es würde klappen.
Nennt sich ADS.
Der Westen hat sogar maßgeblich beim Putsch mitgewirkt. :D
Ohne die Einmischung und Mitwirkung des Westens ist der Putsch in Kiew nicht denkbar.
Deshalb schrieb ich auch. Jeder Bericht über den Krieg in der Ukraine der die Rolle des Westens nicht beleuchtet ist es nicht wert gelesen zu werden.
Towarish
16.04.2015, 21:52
Einer der Gründe für die Selbstmorde ist die brutale Drangsalierung durch Dienstältere.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20090118/119676421.html#ixzz3XVSVxXBr
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/russlands-armee-die-machen-mich-hier-zum-krueppel-a-717694.html
Du liest unbemerkt und lässt keine Gelegenheit aus, um Russland ins schlechte Licht zu rücken. :D
Towarish
16.04.2015, 21:52
Nennt sich ADS.
Muss was anderes sein. Viel schlimmer.
konfutse
16.04.2015, 21:52
Einer der Gründe für die Selbstmorde ist die brutale Drangsalierung durch Dienstältere.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/militar/20090118/119676421.html#ixzz3XVSVxXBr
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/russlands-armee-die-machen-mich-hier-zum-krueppel-a-717694.html
War mir klar, dass Dayan irgendwas haluzinatorisches genommen hat. 471 ums Leben gekommene Armeeangehörige sind für ihn 10% aller Wehrpflichtigen jährlich.
Rund 250 Selbstmorde, bei denen es heisst "einer der Gründe" sollen für 10% Rekrutensterblichkeit herhalten?
Ist das euer Ernst?
Darauf Dayans Judenwort!
Werden Juden nicht eingezogen? Na zumindest auf die Kedettenschule.Die meisten kaufen sich frei.Ich kenne aber Juden in Israel die in nRussland beim Militär waren.Die sind häufig Berufssoldaten in Israel.Die haben für die weiche Israelischen Militär kein Verständinis!
Irgendwie war dieser Erfolg wohl nicht so sehr nachhaltig. ;)400 Jahrelang war es erfolgreich!
Du wirst ja immer abenteuerlicher... :DHattest du mal Geschichtsunterricht?
Goldlocke
16.04.2015, 21:58
400 Jahrelang war es erfolgreich!
Warum erinnert mich das nur an die Römer in der Provinz Judea?
Towarish
16.04.2015, 21:58
Die meisten kaufen sich frei.Ich kenne aber Juden in Israel die in nRussland beim Militär waren.Die sind häufig Berufssoldaten in Israel.Die haben für die weiche Israelischen Militär kein Verständinis!
In anderen Strängen erzählst du, die harten Israelis haben die Russen ausgebildet...
Was interessiert mich mein Geschwätz von....... eh?
Oui, Monsieur Bonaparte!Ok.Du bist Patient in der Psychatrie.
400 Jahrelang war es erfolgreich!
240 Jahre.
Hattest du mal Geschichtsunterricht?
Ja, allerdings nicht in der BRD. ;)
In anderen Strängen erzählst du, die harten Israelis haben die Russen ausgebildet...Natürlich.Viele Juden waren Rotarmisten im zweiten Weltkrieg.Das weisst du auch!Irgendwannmalgingen die politischen Interessen ausseiander.Ihr habt uns gezwungen us mit den Amis zu verbünden obwohl Russland stand uns kulturel näher.Vielleicht ändert sich das jetzt zumal jeder zweiter Israeli spricht russisch als Muttersprache.
Towarish
16.04.2015, 22:03
Natürlich.Viele Juden waren Rotarmisten im zweiten Weltkrieg.Das weisst du auch!Irgendwannmalgingen die politischen Interessen ausseiander.Ihr habt uns gezwungen us mit den Amis zu verbünden obwohl Russland stand uns kulturel näher.Vielleicht ändert sich das jetzt zumal jeder zweiter Israeli spricht russisch als Muttersprache.
Jetzt kommst du auf die Igno..
Ja, allerdings nicht in der BRD. ;)Russische Geschichte beginnt in der 9 Jahrhundert und endet in der 13 Jahrhundert dann geht es wider los im 16 Jahrhudert mit der Abschüttelung der Mongolen!
Jetzt kommst du auf die Igno..Dumm für dich.Du verpasst eine3 Chance über russische Geschichte was zu erfahren!Ich liebe Russland aber nicht als Gott!
Russische Geschichte beginnt in der 9 Jahrhundert und endet in der 13 Jahrhundert dann geht es wider los im 16 Jahrhudert mit der Abschüttelung der Mongolen!
Wenn man das so betrachtet verstehe ich eure Opferrolle, da fehlen ja mal glatt ein paar tausend Jahre...
[QUOTE=Becker;7843371]Wenn man das so betrachtet verstehe ich eure Opferrolle, da fehlen ja mal glatt ein paar tausend Jahre...[/QUOTENo!2000 Jahren schutzlos.Du glaubst nicht im Ernst,das wir freiwillig die derzeitigen Schutz durch Israel aufgeben.Die Zeiten nwo man ungestraft Juden morden durfte sind vorbei!Das macht Antisemiten rasend und verbinden sich sogar mit dem Teufel die Zeiten zurück zu drehen.Aber so was funktioniert nicht!
brain freeze
16.04.2015, 22:14
Das rätselhafte Sterben von Janukowitschs Leuten geht weiter; russlandfreundlicher Journalist in Kiew erschossen. Steckt Poroschenko dahinter, so wie Putin im Falle Nemzow verdächtigt wurde? Natürlich nicht, Poro wird froh sein, nicht selbst von Regierungskriminellen beseitigt zu werden.
Ukraine: Prominenter russlandfreundlicher Journalist ermordet
In Kiew haben maskierte Täter den bekannten prorussischen Journalisten Oles Busina erschossen. Präsident Poroschenko hat eine schnelle Untersuchung des Falles angeordnet.
In der ukrainischen Hauptstadt ist ein regierungskritischer Journalist ermordet worden. Unbekannte haben Oles Busina erschossen. Die beiden Täter seien maskiert gewesen, teilte das Innenministerium am Donnerstag mit. Die Tat habe sich vor der Wohnung des Journalisten ereignet.
Der 45-Jährige arbeitete für die ukrainische Tageszeitung "Sewodnja" und war für seine prorussischen Artikel bekannt. Vor Kurzem hatte er seinen Posten als Chefredakteur des Blattes niedergelegt. Er hatte zuletzt "Zensur" durch die neuen prowestlichen Machthaber sowie ein Auftrittsverbot im Fernsehen kritisiert. Im vergangenen Jahr hatte der Journalist ohne Erfolg für die Partei Russischer Block bei der Parlamentswahl kandidiert. Am Mittwoch war ein früherer Abgeordneter der Partei des gestürzten prorussischen Präsidenten Wiktor Janukowitsch, Oleg Kalaschnikow, bei einem ähnlichen Attentat vor seiner Wohnung getötet worden. Die Opfer waren beide bekannte Gegner der prowestlichen Proteste auf dem Maidan, die 2014 Janukowitsch aus dem Amt trieben.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko ordnete am Donnerstag eine schnelle und transparente Untersuchung beider Fälle an. Solche Morde seien der Versuch, die Feinde des Landes zu stärken, sagte er.
Der russische Präsident Wladimir Putin sprach in Bezug auf den ermordeten Journalisten von einer politisch motivierten Tat. Die Ukraine habe mit einer ganzen Reihe solcher Morde zu kämpfen, sagte er bei seiner jährlichen Bürgerfragestunde in Moskau. Der Präsident kritisierte, dass der Westen über diese Fälle hinwegsehe.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-prominenter-prorussischer-journalist-ermordet-a-1028988.html
(Falls doppelt, bitte um Nachsicht)
FranzKonz
16.04.2015, 22:15
400 Jahrelang war es erfolgreich!
und weiter? Wo sind die Nachfahren des großen Khans?
und weiter? Wo sind die Nachfahren des großen Khans?Weg.Die Geschichte hat sie gefressen!
[QUOTE=Becker;7843371]Wenn man das so betrachtet verstehe ich eure Opferrolle, da fehlen ja mal glatt ein paar tausend Jahre...[/QUOTENo!2000 Jahren schutzlos.Du glaubst nicht im Ernst,das wir freiwillig die derzeitigen Schutz durch Israel aufgeben.Die Zeiten nwo man ungestraft Juden morden durfte sind vorbei!Das macht Antisemiten rasend und verbinden sich sogar mit dem Teufel die Zeiten zurück zu drehen.Aber so was funktioniert nicht!
Ohne "Entwicklungshilfe" wäre Isreal gar nicht lebensfähig, das ist Fakt.
Nur mal ein Beispiel:
ahrzehntelang zahlte Bonn dem jüdischen Staat unter strenger Geheimhaltung Hunderte Millionen. Angeblich für Entwicklungsprojekte. In Wahrheit ging es um Atomwaffen.
http://www.welt.de/politik/ausland/article139492567/Hat-Deutschland-Israels-Atomwaffen-finanziert.html
[QUOTE=Dayan;7843393]
Ohne "Entwicklungshilfe" wäre Isreal gar nicht lebensfähig, das ist Fakt.
Nur mal ein Beispiel:
http://www.welt.de/politik/ausland/article139492567/Hat-Deutschland-Israels-Atomwaffen-finanziert.htmlDas war am Anfang.Heute ist Israel unabhängig.
FranzKonz
16.04.2015, 22:24
Weg.Die Geschichte hat sie gefressen!
Was ich sagte: Nicht sehr nachhaltig. ;)
Da sind die Iren als Beispiel besser geeignet: 900 Jahre lang waren sie von den Engländern besetzt, 900 Jahre lang haben sie um ihr Land und ihre Selbstständigkeit gekämpft. Bis auf den kleinen Zipfel ganz im Norden haben sie die Eroberer aus dem Land gejagt.
Wie lange Ihr wohl noch in Arabien große Töne spuckt?
(http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/150416/kzh5yvj3.png (http://www.directupload.net)
Haben die Politikdarsteller der BRD schon eine schnelle Aufklärung gefordert?
Immerhin war der Mord des Poroschenko Kritikers eine Meldung in den Systemmedien wert.
[QUOTE=Becker;7843418]Das war am Anfang.Heute ist Israel unabhängig.
Blödsinn, ohne Militärhilfe aus dem Ausland wäre eure Doomsday-Force nicht bezahlbar.
[QUOTE=Dayan;7843420]
Blödsinn, ohne Militärhilfe aus dem Ausland wäre eure Doomsday-Force nicht bezahlbar.Falsch.Das war mal!
Was ich sagte: Nicht sehr nachhaltig. ;)
Da sind die Iren als Beispiel besser geeignet: 900 Jahre lang waren sie von den Engländern besetzt, 900 Jahre lang haben sie um ihr Land und ihre Selbstständigkeit gekämpft. Bis auf den kleinen Zipfel ganz im Norden haben sie die Eroberer aus dem Land gejagt.
Wie lange Ihr wohl noch in Arabien große Töne spuckt?Für immer.Ich sage es dir warum:Wir sind in dieser Gegend zu hause
Falsch.Das war mal!
Wann war das mal? Erst letztes Jahr hat die USA die Militärhilfe für Israel aufgestockt.
FranzKonz
16.04.2015, 22:35
Für immer.Ich sage es dir warum:Wir sind in dieser Gegend zu hause
Das behaupten die Anderen auch. Aber egal: Wenn wir alt genug werden, werden wir es sehen. Wenn nicht, ist's auch recht.
Das behaupten die Anderen auch. Aber egal: Wenn wir alt genug werden, werden wir es sehen. Wenn nicht, ist's auch recht.Hm.Wir sind dort zu hause.Sonst wären wir zusammen mit den Engländer raus geflogen!Die Araber Bzw die Musels sind dorzt ein Fremdkörper.Frage dein Scöpfer.(Woran du nicht glaubst)Aber er glaubt an dich!
Wann war das mal? Erst letztes Jahr hat die USA die Militärhilfe für Israel aufgestockt.Lese die russischen Analysen!
STIMME RUSSLANDS Die „Neutralität“ Israels in Bezug auf die Wiedervereinigung der Krim mit Russland irritiert Washington. Wie die Zeitung „The American Conservative“ berichtet, sei die US-Administration besonders darüber entrüstet, dass Israel seine eigenen Interessen in den Vordergrund stelle und Russland und die USA als seine gleichwertigen Partner betrachte.
Experten meinen, das sei ein weiterer Beleg dafür, dass Israel außenpolitisch nicht mehr von den USA abhängig sein wolle. Nach der Februar-Revolution in der Ukraine hatte die russischsprachige Bevölkerung der Krim Angst vor eventuellen Repressalien seitens der radikalen Nationalisten, die an die Macht gekommen waren. Die Krim hielt ein Referendum über Unabhängigkeit und Wiedervereinigung mit Russland ab. Moskau begrüßte die Willensäußerung der Krim-Bewohner, denn das war die einzige Möglichkeit, die Landleute zu schützen. Doch die USA und die Europäische Union sprechen von einer Annexion, verhängen Sanktionen gegen Russland und unterstützen die profaschistische Kiewer Führung. Israel zeigt sich aber neutral, und das lasse sich leicht erklären, sagte der israelische Politologe Avigdor Eskin in einem Gespräch mit der STIMME RUSSLANDS.
„Sowohl unser Ministerpräsident als auch viele andere Israelis hätten von Bandera und Schuchewitsch sowie anderen, die heute in der Ukraine als Helden gelten, während des Zweiten Weltkrieges getötet werden können. Es ist klar, dass wir uns in dieser Hinsicht nicht gleichgültig verhalten können. Zudem wurde Putins Politik nicht nur in der Ukraine sondern auch bezüglich Syriens in Israel mit viel Verständnis aufgenommen. Russland verhält sich in der Außenpolitik sehr vernünftig. Einerseits wartet es, andererseits reagiert es blitzschnell, wenn es um Gerechtigkeit und Frieden geht. Heute haben wir nicht nur Verständnis, sondern auch Sympathie, und bezüglich der Ukraine auch Dankbarkeit und Stolz gegenüber Russland.“
Für die Position Israels gibt es aber eine weitere Erklärung. In den letzten Jahren versuchen die USA, Israel ein Bein zu stellen, so der Experte. In Syrien und Ägypten unterstützen die USA islamische Radikalen. Jetzt drohen die USA Israel mit einer neuen Intifada der Palästinenser, falls Israel gewisse Forderungen Washingtons nicht erfüllen sollte. Tel-Aviv hält diese Politik aber für unzulässig, denn Israel trägt in den letzten Jahren wesentlich dazu bei, dass die Araber und Juden ohne Blutvergießen leben können. Dmitri Marjassis, Experte des Institutes für Orientalistik der Russischen Akademie der Wissenschaften, äußert sich dazu folgendermaßen:
„Der Versuch, Israel als den 52. oder 53. Bundesstaat der USA vorzustellen, ist ein propagandistischer Trick und entspricht der Wahrheit nicht. Obwohl die USA und Israel besonders enge Beziehungen haben, kümmern sich die USA vor allem um die eigenen Interessen. Das ist ja logisch, denn Israel kümmert sich ebenfalls um eigene Interessen. Außerdem sind die persönlichen Beziehungen zwischen Obama und Netanjahu nicht besonders gut. In den 1970-80 Jahren wurden zwar sehr freundschaftliche Beziehungen zwischen den USA und Israel aufgebaut, doch damals befand sich Israel auf einem ganz anderen wirtschaftlichen und politischen Entwicklungsniveau. Heutzutage zählt Israel zu den entwickeltesten Industrieländern der Welt. Viele Experten meinen: Je weniger Israel von den USA abhängig ist, desto besser.“
Die USA halten sich immer noch für die einzige Kraft in der Welt und setzen ihre Demokratisierungspolitik fort. Inzwischen unterstützt Tel-Aviv Moskau in Bezug auf die Wiedervereinigung mit der Krim und die Ukraine-Krise im Allgemeinen. Mehr noch: Israel führt auch Verhandlungen über seinen eventuellen Beitritt zur Zollunion. Israelische Politiker denken bekanntlich sehr lange nach, bevor sie entsprechende Entscheidungen treffen.
Baraсk Obama, USA, Israel, Politik
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Im Forum besprechen
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2014_04_17/Israel-und-Krim-Prorussische-Neutralitat-6913/
Ich lese gerade das Buch "Russland verstehen" von Gabriele Krone Schmalz.
Dort heißt es auf Seite 23 zum Putsch am 22. Februar.
"Laut Protokoll stimmen 328 von 450 Abgeordneten dafür, obwohl nur 248 als anwesend registriert sind."
Das der Putsch nicht nur ein Bruch der Verfassung bedeutete war mir klar. Aber das es auch noch mit Wahlfälschung einher ging war mir neu.
Aber das hat ja alles die Superdemokraten in EU und USA nicht gestört.
Towarish
16.04.2015, 22:43
Wie viele dort waren spielt keine Rolle. Abgestimmt wurde mithilfe von Schlägertrupps.
Dennoch interessante Zahlen.
Lese die russischen Analysen!Bitte schön:http://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2014_04_17/Israel-und-Krim-Prorussische-Neutralitat-6913/
STIMME RUSSLANDS Die „Neutralität“ Israels in Bezug auf die Wiedervereinigung der Krim mit Russland irritiert Washington. Wie die Zeitung „The American Conservative“ berichtet, sei die US-Administration besonders darüber entrüstet, dass Israel seine eigenen Interessen in den Vordergrund stelle und Russland und die USA als seine gleichwertigen Partner betrachte.
Experten meinen, das sei ein weiterer Beleg dafür, dass Israel außenpolitisch nicht mehr von den USA abhängig sein wolle. Nach der Februar-Revolution in der Ukraine hatte die russischsprachige Bevölkerung der Krim Angst vor eventuellen Repressalien seitens der radikalen Nationalisten, die an die Macht gekommen waren. Die Krim hielt ein Referendum über Unabhängigkeit und Wiedervereinigung mit Russland ab. Moskau begrüßte die Willensäußerung der Krim-Bewohner, denn das war die einzige Möglichkeit, die Landleute zu schützen. Doch die USA und die Europäische Union sprechen von einer Annexion, verhängen Sanktionen gegen Russland und unterstützen die profaschistische Kiewer Führung. Israel zeigt sich aber neutral, und das lasse sich leicht erklären, sagte der israelische Politologe Avigdor Eskin in einem Gespräch mit der STIMME RUSSLANDS.
„Sowohl unser Ministerpräsident als auch viele andere Israelis hätten von Bandera und Schuchewitsch sowie anderen, die heute in der Ukraine als Helden gelten, während des Zweiten Weltkrieges getötet werden können. Es ist klar, dass wir uns in dieser Hinsicht nicht gleichgültig verhalten können. Zudem wurde Putins Politik nicht nur in der Ukraine sondern auch bezüglich Syriens in Israel mit viel Verständnis aufgenommen. Russland verhält sich in der Außenpolitik sehr vernünftig. Einerseits wartet es, andererseits reagiert es blitzschnell, wenn es um Gerechtigkeit und Frieden geht. Heute haben wir nicht nur Verständnis, sondern auch Sympathie, und bezüglich der Ukraine auch Dankbarkeit und Stolz gegenüber Russland.“
Für die Position Israels gibt es aber eine weitere Erklärung. In den letzten Jahren versuchen die USA, Israel ein Bein zu stellen, so der Experte. In Syrien und Ägypten unterstützen die USA islamische Radikalen. Jetzt drohen die USA Israel mit einer neuen Intifada der Palästinenser, falls Israel gewisse Forderungen Washingtons nicht erfüllen sollte. Tel-Aviv hält diese Politik aber für unzulässig, denn Israel trägt in den letzten Jahren wesentlich dazu bei, dass die Araber und Juden ohne Blutvergießen leben können. Dmitri Marjassis, Experte des Institutes für Orientalistik der Russischen Akademie der Wissenschaften, äußert sich dazu folgendermaßen:
„Der Versuch, Israel als den 52. oder 53. Bundesstaat der USA vorzustellen, ist ein propagandistischer Trick und entspricht der Wahrheit nicht. Obwohl die USA und Israel besonders enge Beziehungen haben, kümmern sich die USA vor allem um die eigenen Interessen. Das ist ja logisch, denn Israel kümmert sich ebenfalls um eigene Interessen. Außerdem sind die persönlichen Beziehungen zwischen Obama und Netanjahu nicht besonders gut. In den 1970-80 Jahren wurden zwar sehr freundschaftliche Beziehungen zwischen den USA und Israel aufgebaut, doch damals befand sich Israel auf einem ganz anderen wirtschaftlichen und politischen Entwicklungsniveau. Heutzutage zählt Israel zu den entwickeltesten Industrieländern der Welt. Viele Experten meinen: Je weniger Israel von den USA abhängig ist, desto besser.“
Die USA halten sich immer noch für die einzige Kraft in der Welt und setzen ihre Demokratisierungspolitik fort. Inzwischen unterstützt Tel-Aviv Moskau in Bezug auf die Wiedervereinigung mit der Krim und die Ukraine-Krise im Allgemeinen. Mehr noch: Israel führt auch Verhandlungen über seinen eventuellen Beitritt zur Zollunion. Israelische Politiker denken bekanntlich sehr lange nach, bevor sie entsprechende Entscheidungen treffen.
Lese die russischen Analysen!
Aha. Also zockt ihr euren Verbündeten nicht benötigte Gelder ab. Auch nicht die feine englische Art, aber wiederum klischeehaft.
FranzKonz
16.04.2015, 22:45
Hm.Wir sind dort zu hause....
Die Wiederholung macht's nicht wahrer.
Die Wiederholung macht's nicht wahrer.Klar aber Realität bleibt real auch wenn du es nicht magst!
Aha. Also zockt ihr euren Verbündeten nicht benötigte Gelder ab. Auch nicht die feine englische Art, aber wiederum klischeehaft.Wenn ich es dir anbiete dir 10000 Euro zu schicken so würdest du es ablehenen?
Aha. Also zockt ihr euren Verbündeten nicht benötigte Gelder ab. Auch nicht die feine englische Art, aber wiederum klischeehaft.Die Amis wollen dafür.Wir sind im Nahen Osten deren Augen und Gehirn.Auch wenn die nicht immer auf das Gehirn hören!
FranzKonz
16.04.2015, 22:50
Klar aber Realität bleibt real auch wenn du es nicht magst!
Bisher wurde noch jede Realität "von der Geschichte gefressen". Schöner Spruch, danke.
Shahirrim
16.04.2015, 22:50
Die Amis wollen dafür.Wir sind im Nahen Osten deren Augen und Gehirn.Auch wenn die nicht immer auf das Gehirn hören!
Schön, wie du immer wieder durch die Blume die Abhängigkeit Israels eingestehst! ;)
Bisher wurde noch jede Realität "von der Geschichte gefressen". Schöner Spruch, danke.Franz ich mag dich.Selbst wenn du antsemitischen Klischees von dir gibst.Ich spüre das du es mit schlechtem Gewissen machst!Gruss.
Wenn ich es dir anbiete dir 10000 Euro zu schicken so würdest du es ablehenen?
Natürlich, nur Mafiosis verschenken aus reiner Selbstgefälligkeit Geld. Und ich will solchen Leuten keinen "kleinen" Gefallen schuldig sein.
Schön, wie du immer wieder durch die Blume die Abhängigkeit Israels eingestehst! ;)Politik ist ein Geschäft.Egal ob es um Russen oder Amis geht.
Natürlich, nur Mafiosis verschenken aus reiner Selbstgefälligigkeit Geld. Und ich will solchen Leuten keinen "kleinen" Gefallen schuldig sein.uns kannst nichts verkaufen weder an uns noch an den Iranern! wollen auch nichts von dir.
Wiu kannst nichts verkaufen weder an uns noch an den Iranern! wollen auch nichts von dir.
Gut das wir das geklärt haben.
FranzKonz
16.04.2015, 23:22
Franz ich mag dich.Selbst wenn du antsemitischen Klischees von dir gibst.Ich spüre das du es mit schlechtem Gewissen machst!Gruss.
Eigentlich mochte ich Dich, weil Du mir eben nicht die Antisemitismusgeschichte um die Ohren haust, sondern Deine ehrliche Meinung. Wenn Du mir so kommst, muss ich das überdenken.
Mein Gewissen ist das beste aller Ruhekissen, darum musst Du Dir nun wirklich keine Gedanken machen.
Eigentlich mochte ich Dich, weil Du mir eben nicht die Antisemitismusgeschichte um die Ohren haust, sondern Deine ehrliche Meinung. Wenn Du mir so kommst, muss ich das überdenken.
Mein Gewissen ist das beste aller Ruhekissen, darum musst Du Dir nun wirklich keine Gedanken machen.Ok!Dann bin ich ja beruhigt!Dann bist du gegen uns weil du nicht gerne gegen den Strom schwimmst.Ich verstehe das!
Wie viele dort waren spielt keine Rolle. Abgestimmt wurde mithilfe von Schlägertrupps.
Dennoch interessante Zahlen.
Das steht ein paar Zeilen darunter.
"In diesem Durcheinander formiert sich anschließend eine Regierung, die sich von einem Parlament bestätigen läßt, dessen Abgeordnete keinen freien Zugang zu ihren Arbeitsstätten haben, in deren Reihen vor allem gewählte Vertreter der Parteien der Regionen aus dem ukrainischen Süden und Osten fehlen und in dem sich die verbliebenen Mitglieder dieser Partei angesichts der aufgebrachten Massen vor der Tür verunsichert und verängstigt der Opposition anschließen."
Aus dem Buch "Russland verstehen" von Gabriele Krone Schmalz Seite 23.
FranzKonz
16.04.2015, 23:30
Ok!Dann bin ich ja beruhigt!Dann bist du gegen uns weil du nicht gerne gegen den Strom schwimmst.Ich verstehe das!
Ich bin nicht gegen Euch, sondern gegen die Dreckspolitik, die Eure Hardliner veranstalten.
Das verhält sich wie mit den Amis: Mit allen Amis, die ich persönlich kennenlernte, kam ich gut klar. Nur die Dreckspolitik, die diese Barbarenhorde auf der ganzen Welt betreibt, stinkt mir gewaltig. Da mir aber auch unsere eigene Politik stinkt, und ich gegen unser blödes Merkel sehr viel öfter vom Leder ziehe, als gegen Euren Netanjahu oder den Obama der Amis, seid weder Ihr noch die Amis ein Sonderfall.
Insofern schwimme ich ständig gegen den Strom. Nur tote Fische schwimmen immer mit dem Strom.
Ich bin nicht gegen Euch, sondern gegen die Dreckspolitik, die Eure Hardliner veranstalten.
Das verhält sich wie mit den Amis: Mit allen Amis, die ich persönlich kennenlernte, kam ich gut klar. Nur die Dreckspolitik, die diese Barbarenhorde auf der ganzen Welt betreibt, stinkt mir gewaltig. Da mir aber auch unsere eigene Politik stinkt, und ich gegen unser blödes Merkel sehr viel öfter vom Leder ziehe, als gegen Euren Netanjahu oder den Obama der Amis, seid weder Ihr noch die Amis ein Sonderfall.
Insofern schwimme ich ständig gegen den Strom. Nur tote Fische schwimmen immer mit dem Strom.Ein anders Politik hätte dazu geführt ,das es uns nicht mehr gäbe.In Syrien brachten Araber ca 40000 Araber um.Stell dir mal vor was die mit uns gemacht hätten wenn die gekonnt hätten.
Ein anders Politik hätte dazu geführt ,das es uns nicht mehr gäbe.In Syrien brachten Araber ca 40000 Araber um.Stell dir mal vor was die mit uns gemacht hätten wenn die gekonnt hätten.
Ist Syrien ein Nachbarland der Ukraine oder warum geht es jetz um Syrien?:?
Ist Syrien ein Nachbarland der Ukraine oder warum geht es jetz um Syrien?:?Schiiten gegen Sunniten auf leben und Tod.Christen und Juden werden von beiden Seiten geschlachtet!
Ein anders Politik hätte dazu geführt ,das es uns nicht mehr gäbe.In Syrien brachten Araber ca 40000 Araber um.Stell dir mal vor was die mit uns gemacht hätten wenn die gekonnt hätten.
Die Araber massakrieren sich in Sichtweise der israelischen Grenze gegenseitig. Kommt es nur mir nicht so ganz kosher vor, das die IS jeden, nur nicht Israel als Feind auserkoren hat?
FranzKonz
16.04.2015, 23:41
Ein anders Politik hätte dazu geführt ,das es uns nicht mehr gäbe.In Syrien brachten Araber ca 40000 Araber um.Stell dir mal vor was die mit uns gemacht hätten wenn die gekonnt hätten.
Wusstest Du, dass in Damaskus in den letzten 2000 Jahren mehr christliche Glaubensgemeinschaften überlebt haben, als in Europa?
Die Leute wehren sich gegen den Westen, gegen die Ausbeutung, und gegen die Landräuber, die in Massen aus Osteuropa kamen. Schau Dir nur Deinen Außenminister an, dieses Arschloch. Schau Dir an, wo er herkommt, und welche Töne er spuckt.
Wenn es in der Region kein Öl (oder andere Rohstoffe) würden die Jungs und Mädels dort immer noch ihre Zecken züchten, sich gegenseitig ab und an ein paar Gäule klauen, und damit hätte es sich.
Schiiten gegen Sunniten auf leben und Tod.Christen und Juden werden von beiden Seiten geschlachtet!
In der Ukraine???:?
FranzKonz
16.04.2015, 23:43
Ist Syrien ein Nachbarland der Ukraine oder warum geht es jetz um Syrien?:?
Da hast Du wieder recht, sorry.
Gute Nacht zusammen!
Die Araber massakrieren sich in Sichtweise der israelischen Grenze gegenseitig. Kommt es nur mir nicht so ganz kosher vor, das die IS jeden, nur nicht Israel als Feind auserkoren hat?
Das bemerken viele, aber damit lieber in den Syrien-Strang.
"Missgeburt! Mörder! Bandera!" - Trolleybus-Passagiere werfen Nationalgardisten raus
In Dnepropetrowsk haben Passagiere in der Trolleybus-Linie Nr. 20 einen angetrunkenen Kämpfer der ukrainischen Nationalgarde aus dem Bus geworfen. Der Nationalgardist war gerade aus dem Kriegsgebiet im Donbass zurückgekehrt.
Darüber schrieb auf ihrer Facebook-Seite eine gewisse Irina Zebermanowskaja. Sie selbst bezeichnet sich als "ukrainische Patriotin" und drückt ihr Mitgefühl mit dem "heldenhaften Nationalgardisten" aus.
Doch als "Held" wurde der angetrunkene junge Mann von den Mitpassagieren nicht wahrgenommen. Mit Rufen wie "Missgeburt! Mörder! Bandera!" haben sie ihn gemeinsam aus dem Bus geworfen. Der Fahrer griff nicht ein.
Quelle: Freepublish.ru
So geht man mit den Banderas um!
Wusstest Du, dass in Damaskus in den letzten 2000 Jahren mehr christliche Glaubensgemeinschaften überlebt haben, als in Europa?
Die Leute wehren sich gegen den Westen, gegen die Ausbeutung, und gegen die Landräuber, die in Massen aus Osteuropa kamen. Schau Dir nur Deinen Außenminister an, dieses Arschloch. Schau Dir an, wo er herkommt, und welche Töne er spuckt.
Wenn es in der Region kein Öl (oder andere Rohstoffe) würden die Jungs und Mädels dort immer noch ihre Zecken züchten, sich gegenseitig ab und an ein paar Gäule klauen, und damit hätte es sich.In Syrien morden Araber Araber.Alles andere ich Schwachsinn!Zu deinem Info:In Israel gab es immer Juden!
Merkels antirussische Sanktionspolitik droht zu scheitern, da sich die Wirtschaft Russlands auf dem Wege der Erholung befinden soll:
http://www.newsweek.com/2015/04/24/putin-was-right-be-confident-about-russias-economy-321934.html
http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-26/no-obama-russia-s-economy-isn-t-in-tatters-
Seit Ende Januar 2015 ist der Rubelkurs gegenueber dem US-$ um 25 % gestiegen.
78 % der russischen Unternehmen sollen bereits Wachstumszahlen aufweisen.
Die Arbeitslosenrate liegt bei moderaten 5,8 %.
Quelle: Freepublish.ru
So geht man mit den Banderas um!
Die Fuehrung im Donbass geht jetzt davon aus, dass die Kiever Nazi Junta mit 90 % Wahrscheinlichkeit einen allumfassenden totalen Krieg mit dem Donbass suchen wird.
DPR Leader Zakharchenko: 90 Percent Chance of Full-Scale War with Ukraine
...
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-15/gunfire-in-donetsk-republic-as-leader-refuses-unity-with-ukraine
Merkel und Obama brauchen diesen Krieg, um die Konfrontation des Westens mit Russland am Koecheln zu halten. Der Bruch zu Moskau soll mit dem Krieg im Donbass weiter vertieft werden.
Jetzt, wo die Sanktionen zu scheitern drohen, braucht Merkel neue Gruende, um Russland und Putin an den Pranger stellen zu koennen.
Merkels Sanktionsspirale kann nur bei entsprechenden vom Westen und Kiev provozierten Gegenreaktionen Putins weiter aufrecht erhalten und verschaerft werden.
Deshalb ist ein Krieg im Donbass auch im Interesse der US- sowie EU-Machteliten. Endziel und Endgame ist der Sturz und die Zerstueckelung Russlands.
welch Überraschung, wäre mal interssant zu sehen wie Januchenko oder auch Putin heute in Kiev begrüsst werden würden.
Wahrscheinlich müsste man die Bevölkerung vom lynchen abhalten. Die lassen sich da auch nicht sehen ausser kiev wurde vorher vom KGB gesäubert und man kommt mit Panzern anstatt mit Staatskarossen.
Das im Osten alle Pro Putin sind ist ja klar, Ukrainer und Gegner sind entweder tod, eingeschüchtert oder bereits in den Westen geflohen. Für poroschenko ist da nichts mehr zu gewinne ausser Land.
Putin hat doch gar kein Interesse an einem Besuch in Kiev ?
Die Russen wollen nur, dass ihre Brueder und Schwestern in der Ukraine in Frieden leben koennen.
Fast jeder Russe hat heute in der Ukraine Verwandte. Die familiaeren Bindungen sind eng und stark, sodass die Ukraine nicht im Stich gelassen werden kann.
Putin moechte doch nur, dass die Ukraine foederalistisch wird, ohne NATO-Anbindung, aber offen nach Westen und nach Osten. Blockfreier und neutraler Staat mit Brueckenfunktion.
Da die Junta in Kiev allerdings den Krieg im Donbass fortsetzen moechte, duerfte das Donbassgebiet kaum noch in einer Ukraine foederalistisch zu integrieren sein ? Wahrscheinlich werden andere Gebiete sich von der Ukraine ebenfalls abspalten wollen ?
Die Machteliten in der EU und in den USA haben keine friedliche Loesung im Sinn, sonst wuerden sie die Junta jetzt zurueckpfeiffen und sie mit Sanktionen bedrohen. Stattdessen darf Kiev weiter aufruesten und einen neuen Krieg gegen das Donbass planen.
Die Donbass-Fuehrung unter Zakharchenko ist aber ganz zuversichtlich, dass sehr bald die Kuestenstadt Mariupol erobert werden kann. Fuer ihn sei das eine Befreiungsaktion. Die dort lebenden Menschen seien fuer ihn wie Brueder und Schwestern.
Hier das ganze Interview mit Zakharchenko aktuell auf Bloomberg:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-15/gunfire-in-donetsk-republic-as-leader-refuses-unity-with-ukraine
Ich denke, die antifaschiste Volkswehr wird in Mariupol mit offenen Armen empfangen werden ?
Es ist davon auszugehen, dass Mariupol und andere ukrainische Staedte in einem eigenen russlandfreundlichen und souveraenen bzw. selbstbestimmten Staat, in einer eigenen Volksrepublik "Dobass" bzw. "Neurussland", leben werden.
Natuerlich ist das Selbstbestimmungsrecht der Voelker, sind souveraene Nationalstaaten den Machteliten in der EU und den USA ein Dorn im Auge.
Alle Nationalstaaten sollen in der EU in Zukunft verschwinden und das ist auch die Agenda, die Merkel verfolgt. Fuer sie ist die europaeische Kleinstaaterei mit ihren demokratisch gewaehlten Parlamenten ein laestiges Uebel.
Deshalb wird Merkel als guter und verlaesslicher Vasall der USA alles dafuer tun, dass das Donbass-Gebiet mit ihrer Volksrepublik vernichtet wird.
Wolfger von Leginfeld
17.04.2015, 08:07
Erinnert einen alles stark an die westlich gestützten Regime in Lateinamerika der 80iger Jahre. Jetzt sind sicherlich schon ca. 3 Dutzend hochrangige Oppositionelle, ohne das die verlotterte EU (und deren Systemmedien) auch nur irgendeine Kritik geäussert hat, ermordet worden. Wieviel andere versteckte "kleinere" Morde noch passierten, werden wir wohl eher nie erfahren...
Ukraine: Mordserie an Regierungsgegnern
In Kiew sind jetzt binnen 24 Stunden ein bekannter prorussischer Journalist* sowie ein Unterstützer des gestürzten Moskau-treuen Präsidenten Wiktor Janukowitsch getötet worden. Oleg Kalaschnikow, Abgeordneter von Janukowitschs Partei der Regionen, wurde nach Polizeiangaben am Mittwochabend tot in seinem Haus gefunden...
weiter:http://derstandard.at/2000014401051/Ukraine-Prorussischer-Publizist-in-Kiew-getoetet
*In der ukrainischen Hauptstadt Kiew erschossen zwei maskierte Täter den Journalisten Oles Busina, der für seine regierungskritischen Artikel bekannt war. Die Tat habe sich offenbar vor dessen Wohnung ereignet, teilte das Innenministerium mit. Der 45-Jährige arbeitete für die ukrainische Tageszeitung “Sewodnja”...
hawe07546
17.04.2015, 08:16
es geht im Krieg.
Das im zähle ich mal als Vertipper wie er jedem mal passiert, Du meinst sicher um.
Aber in diesem Zusammenhang geht es eben nicht um Krieg, sondern um die Vorfälle vor dem Krieg - eben das Massaker.
cu
Putin hat doch gar kein Interesse an einem Besuch in Kiev ?
Die Russen wollen nur, dass ihre Brueder und Schwestern in der Ukraine in Frieden leben koennen.
Fast jeder Russe hat heute in der Ukraine Verwandte. Die familiaeren Bindungen sind eng und stark, sodass die Ukraine nicht im Stich gelassen werden kann.
Putin moechte doch nur, dass die Ukraine foederalistisch wird, ohne NATO-Anbindung, aber offen nach Westen und nach Osten. Blockfreier und neutraler Staat mit Brueckenfunktion.
ja, russische Verwandte.
Und was Putin möchte ist das eine, was zählt ist aber das was die Ukraine möchte - wenn du hier schon von Souveränität sprichst
Ich sehe die Russen in der Ukraine ähnlich wie die Türken in Deutschland.
Erinnert einen alles stark an die westlich gestützten Regime in Lateinamerika der 80iger Jahre. Jetzt sind sicherlich schon ca. 3 Dutzend hochrangige Oppositionelle, ohne das die verlotterte EU (und deren Systemmedien) auch nur irgendeine Kritik geäussert hat, ermordet worden. Wieviel andere versteckte "kleinere" Morde noch passierten, werden wir wohl eher nie erfahren...
Ukraine: Mordserie an Regierungsgegnern
In Kiew sind jetzt binnen 24 Stunden ein bekannter prorussischer Journalist* sowie ein Unterstützer des gestürzten Moskau-treuen Präsidenten Wiktor Janukowitsch getötet worden. Oleg Kalaschnikow, Abgeordneter von Janukowitschs Partei der Regionen, wurde nach Polizeiangaben am Mittwochabend tot in seinem Haus gefunden...
weiter:http://derstandard.at/2000014401051/Ukraine-Prorussischer-Publizist-in-Kiew-getoetet
*In der ukrainischen Hauptstadt Kiew erschossen zwei maskierte Täter den Journalisten Oles Busina, der für seine regierungskritischen Artikel bekannt war. Die Tat habe sich offenbar vor dessen Wohnung ereignet, teilte das Innenministerium mit. Der 45-Jährige arbeitete für die ukrainische Tageszeitung “Sewodnja”...
Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !
Das im zähle ich mal als Vertipper wie er jedem mal passiert, Du meinst sicher um.
Aber in diesem Zusammenhang geht es eben nicht um Krieg, sondern um die Vorfälle vor dem Krieg - eben das Massaker.
cu
Dieser Vorfall hat sich ereignet nachdem Russland in der Krim und im Osten der Ukraine interveniert hat. Dieser Zeitpunkt war letztendlich der "Kriegsbeginn".
Alles was danach kam war und ist die logische Konsequenz daraus.
Wolfger von Leginfeld
17.04.2015, 08:29
Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !
Das Drehbuch braucht noch ein bisschen Zeit, bis es entgültig fertig ist.
Vermutlich basteln sie noch an einer "lueckenlosen" Beweiskette, damit die Schuld in Moskau zu finden ist !
Ist das denn so schwer :D
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....
Es gärt im Süden. Schau mal nach dem Suchbegriff: The People’s Rada of Bessarabia
Lesenswertes Hintergrundinterview zum Odessa-Massaker. Sehr ausfuerlich mit vielen Infos. Wahrscheinlich wird Odessa gegen die Nazi-Junta aufbegehren ?
http://russia-insider.com/en/mortal-combat-antimaidan-interview-vlad-wojciechowski/5653
Teile der Ostukraine kehren bereits zum Rubel zurueck:
http://www.bne.eu/content/story/eastern-ukraine-returns-ruble
Ist das denn so schwer :D
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....
Vielleicht, vielleicht auch nicht !
Ist das denn so schwer :D
alle Oppositionellen und Journalisten die in Russlend ermordet wurden sind ja alles Tote im Auftrag der CIA gewesen - um Russland und Putin zu diskreditieren.
Eurer Logik zufolge müssten dann die Toten in der Ukraine Opfer des KGB sein um die ukrainische Regierung zu diskreditieren....
aber Menschen die in Schwarz und Weiss denken, haben mit Logik eh nicht viel am Hut....
Trotzdem finde ich es schon recht merkwuedrig, dass in den letzten Wochen und Monaten so viele Journalisten und Politiker, die in Opposition zur Nazi-Junta in Kiev gestanden sind, tot aufgefunden wurden.
Einige sollen sich geselbstmordet haben, andere wurden offensichtlich ermordet und regelrecht exekutiert dabei.
Es sind ja keine Einzelfaelle mehr.
brain freeze
17.04.2015, 08:40
[...]
Deshalb wird Merkel als guter und verlaesslicher Vasall der USA alles dafuer tun, dass das Donbass-Gebiet mit ihrer Volksrepublik vernichtet wird.
Danke für Rückkehr zum Thema.
Obwohl Merkel bei diesem transatlantisch-europäischen Totalschaden nur den Part des good cop übernommen hat, wird selbst von vernünftigeren Leuten ihre Darstellung als deeskalierende und kluge Vermittlerin akzeptiert. Diese Lesart scheint der Fluchtweg zu sein, um von dem, was da passiert ist an außenpolitischem Versagen und ruchbar gewordener Komplizenschaft mit Verbrechern irgendwie wegzukommen und eine Scheinwelt wieder in Ordnung zu bringen.
Es reichen ein paar Friedensphrasen ("keine militärische Lösung möglich" usw.) und Cleanwashing der schwerstkriminellen Truppe in Kiew, um den Konflikt so zu "verkaufen", dass Merkel als europäische "Führerin" zwischen den Heißspornen USA und Putin ruhig und beharrlich für Kompromisse sorgt und am Ende alle glücklich sind. Wobei die Rollenverteilung unverändert bleibt: Autokrat und Psychopath Putin hier, Freiheitsbringer USA da.
Die USA machen in diesem Narrativ praktisch die demokratische Drecksarbeit und sich dabei logischerweise die Hände schmutzig. Da muss Nanny Merkel dann ein bisschen aufpassen, dass die transatlantischen Partner nicht schlechter wegkommen als Schmuddelkind Putin. Für die Amerikaner ergibt sich ein Ausweg dadurch, dass sie eine PR-Niederlage in der Ostukraine problemlos bei Obama abladen können. Wobei das reale Risiko ja eh nur von der EU getragen wird.
Danke für Rückkehr zum Thema.
Obwohl Merkel bei diesem transatlantisch-europäischen Totalschaden nur den Part des good cop übernommen hat, wird selbst von vernünftigeren Leuten ihre Darstellung als deeskalierende und kluge Vermittlerin akzeptiert. Diese Lesart scheint der Fluchtweg zu sein, um von dem, was da passiert ist an außenpolitischem Versagen und ruchbar gewordener Komplizenschaft mit Verbrechern irgendwie wegzukommen und eine Scheinwelt wieder in Ordnung zu bringen.
Es reichen ein paar Friedensphrasen ("keine militärische Lösung möglich" usw.) und Cleanwashing der schwerstkriminellen Truppe in Kiew, um den Konflikt so zu "verkaufen", dass Merkel als europäische "Führerin" zwischen den Heißspornen USA und Putin ruhig und beharrlich für Kompromisse sorgt und am Ende alle glücklich sind. Wobei die Rollenverteilung unverändert bleibt: Autokrat und Psychopath Putin hier, Freiheitsbringer USA da.
Die USA machen in diesem Narrativ praktisch die demokratische Drecksarbeit und sich dabei logischerweise die Hände schmutzig. Da muss Nanny Merkel dann ein bisschen aufpassen, dass die transatlantischen Partner nicht schlechter wegkommen als Schmuddelkind Putin. Für die Amerikaner ergibt sich ein Ausweg dadurch, dass sie eine PR-Niederlage in der Ostukraine problemlos bei Obama abladen können. Wobei das reale Risiko ja eh nur von der EU getragen wird.
Ich habe wegen des Vasallenstatus von Deutschland gegenueber den USA sowieso nie an eine ehrliche Vermittlerrolle Merkels geglaubt.
Waere das so, dann wuerde Merkel die Kiever Junta jetzt zurueckpfeiffen, da diese einen erneuten Waffengang gegen das Donbassgebiet starten wird.
Ausserdem werden gerade NATO-Truppen in die Ukraine verlegt. Deeskalation schaut gegenueber Russland irgendwie anders aus.
Canada to send 200 military trainers to Ukraine, says risk low
...
http://www.reuters.com/article/2015/04/14/us-ukraine-crisis-canada-idUSKBN0N51LW20150414
Ukraine crisis: Canada sending 200 trainers for Ukraine military
...
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-crisis-canada-sending-200-trainers-for-ukraine-military-1.3031806
Canada to send military troops to Ukraine as trainers
...
http://ottawacitizen.com/news/politics/canada-to-send-military-troops-to-ukraine-as-trainers-harper
Wenn die Merkel wirklich fuer eine Befriedung und eine Deeskalation der Lage eintreten wuerde, dann wuerde sie als echte und wahre Vermittlerin die NATO bzw. Kanada fuer diesen Schritt der Truppenverlegung in die Ukraine verurteilen.
Stattdessen kein Wort der Kritik dazu aus Berlin.
hawe07546
17.04.2015, 08:59
Du kennst den Freitag nicht, weißt aber das er unseriös berichtet, obwohl es sich hierbei um ein vielfach ausgezeichntetes und in den Medien oft zitiertes Blatt handelt.
Also mir reicht hier der Name Augstein. :cool:
Und die Auszeichnungen ...., hier bekommt sogar das größte Arschloch einen Bambi - was soll man da von Auszeichnungen halten, die sich die Systempresse gegenseitig zu jubelt :?.
Komm mal wieder runter.
... denn youtubevideos sind genauso wenig aussagekräftig wie noname Blogs.
Klar, manche vertrauen eben Videos aus der Ukraine die in Syrien aufgenommen wurden. :fizeig:
... das die IS jeden, nur nicht Israel als Feind auserkoren hat?
Wer mit Verstand legt sich mit Israels Armee an wen er schon so beschäftigt ist wie der IS. Die Typen sind zwar blöd - aber nicht dumm.
Dieser Vorfall hat sich ereignet nachdem Russland in der Krim und im Osten der Ukraine interveniert hat. Dieser Zeitpunkt war letztendlich der "Kriegsbeginn".
Man kann sich alles schön reden und die Fakten zu seinen Gunsten drehen.
Im Krieg gibt es übrigens Kombattanten und Nichtkombattanten. Und die Betroffenen in Odessa war definitiv Nichtkombattanten.
Mit Deiner Argumentation hat es demnach auch keine Kriegsverbrechen der Wehrmacht gegeben :kotz: - es war ja Krieg .
Merkst Du eigentlich noch welchen Unsinn Du redest :hmm:????
ja, russische Verwandte.
Und was Putin möchte ist das eine, was zählt ist aber das was die Ukraine möchte - wenn du hier schon von Souveränität sprichst
Ich sehe die Russen in der Ukraine ähnlich wie die Türken in Deutschland.
Du Spinner. Sehen Türken irgendwie blond und blauäugig aus? Ukrainer und Russen sind wie Bayern und Preussen. Du hast ZERO Ahnung. Die Ukrainer unter sich sind sich aber manchmal fremder als zu Russen. Z.B. die "Sapadenzy", die "Hochly" und die ganz normalen Ukrainer sind sich fremd.
Wenn wir mal die Lemberger nehmen, so haben sie ihre Herren innerhalb der letzten 100 Jahre schon 4 mal gewechselt, nun sinds die Amis. Die Ostukrainer waren aber immer Russland nahe.
Du Spinner. Sehen Türken irgendwie blond und blauäugig aus? Ukrainer und Russen sind wie Bayern und Preussen. Du hast ZERO Ahnung. Die Ukrainer unter sich sind sich aber manchmal fremder als zu Russen. Z.B. die "Sapadenzy", die "Hochly" und die ganz normalen Ukrainer sind sich fremd.
Wenn wir mal die Lemberger nehmen, so haben sie ihre Herren innerhalb der letzten 100 Jahre schon 4 mal gewechselt, nun sinds die Amis. Die Ostukrainer waren aber immer Russland nahe.
Genau meine Analogie bezieht sich auf das Aussehen :D :D
[QUOTE=hawe07546;7843827]
Klar, manche vertrauen eben Videos aus der Ukraine die in Syrien aufgenommen wurden. :fizeig:
Genau das kommt dabei raus wenn man youtube folgt.
Man kann sich alles schön reden und die Fakten zu seinen Gunsten drehen.
Im Krieg gibt es übrigens Kombattanten und Nichtkombattanten. Und die Betroffenen in Odessa war definitiv Nichtkombattanten.
Mit Deiner Argumentation hat es demnach auch keine Kriegsverbrechen der Wehrmacht gegeben :kotz: - es war ja Krieg .
Merkst Du eigentlich noch welchen Unsinn Du redest :hmm:????
Genau und Kollateralschäden gibt es bei den Separatisten keine. Denn die sind so gut und heilig das sie es schaffen einen komplett sauberen Krieg zu führen.
sie töten auch niemanden , sie streicheln ihre Feinde so lange bis sie sich freiwillig ergeben *gähn
Trotzdem finde ich es schon recht merkwuedrig, dass in den letzten Wochen und Monaten so viele Journalisten und Politiker, die in Opposition zur Nazi-Junta in Kiev gestanden sind, tot aufgefunden wurden.
Einige sollen sich geselbstmordet haben, andere wurden offensichtlich ermordet und regelrecht exekutiert dabei.
Es sind ja keine Einzelfaelle mehr.
Man was ist denn daran merkwürdig. Es ist Krieg, wer braucht da schon Störer in den eigene Reihen, die sind weder in Russland zu gebrauchen noch in der Ukraine - ihr stellt euch echt an als kämt ihr aus dem Mustopf.
Vielleicht, vielleicht auch nicht !
Ich befürchte dir ist die Ironie entgangen....
Murmillo
17.04.2015, 09:09
...
Ich sehe die Russen in der Ukraine ähnlich wie die Türken in Deutschland.
Dann hast du von der Geschichte der Ukraine keine Ahnung !
Die Ukraine gehörte seit dem 18.Jh. fest zum russischen Reich. Da mussten nicht erst Russen in neuerer Zeit als Gastarbeiter gerufen werden, wie die Türken in Deutschland. Die Russen waren schon lange dort, teilweise seit dem 16.Jh. .
Insofern sind es alles Russen, die da leben - den Schmonses von " ukrainischer Nation" und so gibt es erst seit dem 19.Jh. .
Dann hast du von der Geschichte der Ukraine keine Ahnung !
Die Ukraine gehörte seit dem 18.Jh. fest zum russischen Reich. Da mussten nicht erst Russen in neuerer Zeit als Gastarbeiter gerufen werden, wie die Türken in Deutschland. Die Russen waren schon lange dort, teilweise seit dem 16.Jh. .
Insofern sind es alles Russen, die da leben - den Schmonses von " ukrainischer Nation" und so gibt es erst seit dem 19.Jh. .
Die grössten Kriege und Verbrechen, das grösste Leid wurde immer dann zugefügt wenn man Kriege mit ansprüchen aus der Vergangenheit rechtfertigt. Wäre das legitim, würde jedes Land der Welt sich in einem ewigen Krieg befinden.
Der stand der dinge ist das die Ukraine ein souveränes Land war mit einer russischen Minderheit. Der russichen Minderheit war mit dem Kurswechsel nicht einverstanden und hat einen Separationskrieg mithilfe von russland begonnen.
ähnliches ist in Deutschland mit den Türken und einer türkischen Regierung mit Erdogen vllt nicht unmittelbar aber doch durchaus in der Zukunft denkbar - jenachdem wie sich die Demographie entwickelt.
Ich denke doch das ihr dann auch den Separatisten die Stange haltet.
Würde man eurer Logik folgen, wäre die einzige Möglichkeit eine Nation langfistig zusammenzuhalten die komplette eliminierung jeglicher Minderheiten im Land. Denn erreicht die Minderheitenpopulation erstmal ein bestimmtes kritisches Ausmass und Dichte, wäre nach deiner Ansicht ein Zerfall unumgänglich.
Die grössten Kriege und Verbrechen, das grösste Leid wurde immer dann zugefügt wenn man Kriege mit ansprüchen aus der Vergangenheit rechtfertigt. Wäre das legitim, würde jedes Land der Welt sich in einem ewigen Krieg befinden.
Der stand der dinge ist das die Ukraine ein souveränes Land war mit einer russischen Minderheit. Der russichen Minderheit war mit dem Kurswechsel nicht einverstanden und hat einen Separationskrieg mithilfe von russland begonnen.
ähnliches ist in Deutschland mit den Türken und einer türkischen Regierung mit Erdogen vllt nicht unmittelbar aber doch durchaus in der Zukunft denkbar - jenachdem wie sich die Demographie entwickelt.
Ich denke doch das ihr dann auch den Separatisten die Stange haltet.
Würde man eurer Logik folgen, wäre die einzige Möglichkeit eine Nation langfistig zusammenzuhalten die komplette eliminierung jeglicher Minderheiten im Land. Denn erreicht die Minderheitenpopulation erstmal ein bestimmtes kritisches Ausmass und Dichte, wäre nach deiner Ansicht ein Zerfall unumgänglich.
Die Lösung heißt Integration. Wenn auf dem Gebiet der heutigen Ukraine seit hunderten von Jahren Russisch und das russische Dialekt Ukrainisch gesprochen wird, dann kann man nicht von heute auf morgen die Russische Sprache verbieten. Das mit Türken in Deutschland zu vergleichen ist unpassend. Um die Menschen Deutschlands friedlich zusammenzuhalten müssen die Zugereisten INTEGRIERT werden, d.h. sie müssen nach und nach eingedeutscht werden, du Spast.
Dr Mittendrin
17.04.2015, 09:34
ja, russische Verwandte.
Und was Putin möchte ist das eine, was zählt ist aber das was die Ukraine möchte - wenn du hier schon von Souveränität sprichst
Ich sehe die Russen in der Ukraine ähnlich wie die Türken in Deutschland.
Nein Russen waren schon ewig dort, aber nicht die Türken hier.
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