Vollständige Version anzeigen : Der Islam eine Bedrohung ???
Noch einmal, nur weil Du taube Nuß eine Muslima kennst, die nicht so vernagelt wie der Rest der Bande ist, heißt das noch lange nicht, daß dies die nachgewiesenen Fakten und Entwicklungstrends aufhebt. Du verallgemeinerst eine positive Erfahrung auf den ganzen Rest. Efna, schau Dich doch einfach mal in der islam. Welt um wie dort mit Nichtmoslems umgegangen wird, vergleiche das mit dem Verhalten des Gros der Moslems bei uns und stell Dir einmal vor, die haben in einigen Jahrzehnten einen Bevölkeruingsanteil von 40% oder 50%.
Kritik am islam ist auch angebracht wie an jeder religion, aber menschen pauschal zu verurteilen wie es hierzuforum üblich(zumindestens so lange es gegen seinen feind) ist absolut unangebracht. Der Mehrheit der Muslime sind nunmal keine Terroristen wie es die meisten gerne hätten.
Walter K.
27.07.2012, 17:07
Ich und ich weiß nicht, wo ich anfangen soll. Gerade erst heute wieder eine positive Erfahrung gemacht: Türke, sehr gläubig, wenn auch kritisch gegenüber arabischen Muslimen und dazu mit Gehbehinderung. Er regt sich über manche Dinge schnell auf, hauptsächlich wie gesagt bei Arabern, hat aber einen recht aufgeschlossenen Geist.
Zu dem von dir zitierten (und mal wieder mitten rein geschriebenem): Es ging mir nicht nur um das Wort sondern um Differenzierung an sich, und dazu sind hier die wenigsten in der Lage.
Türke sehr gläubig ... also ein Kurde (!) Kann nie einen aufgeschlossenen Geist haben (nach unserer Definition) denn für einen gläubigen Musel ist die Umma die Heimat, niemals ein (ungläubiger) Staat. Entweder er ist gläubig, dann lehnt der diesen Staat komplett ab, oder er ist kemalistischer Türke (also Osmane, oder Tscherkesse) dann ist er nicht gläubig. Es gibt keinen Diener zweier Herrn.
Für diesen "gläubigen" Muslim steht an erster stelle der Koran, dann die Scharia, dann die Traditionen ... und dann notgedrungen das GG (das aber moralisch für ihn nicht zählt).
Sehr gut kennst du dich bei Muslimen nicht aus ... also ein Musel kannst du nicht sein ... du bis ein Dummschwätzer.
Ach Du blindes herzchen, Du läufst wirklich mit einer Multikultifilzbrille durch die Gegend. Selbst die offiziellen geschönten Statistiken, die in diesem Forum zig-fach wiedergegeben wurden, belegen den niedrigen Bildungsstand der Masse der Musels, selbst bei der 3. und 4. generation, den überproportional hohen Anteil an der Kriminalität, die extrem hohe Zahl an Stützeempfängern. Und wenn Du nicht völlig erblindet durchs Leben stolpern würdest, dann könnte Dir evtl. auffallen, wie in Ländern mit muslim. Mehrheit mit Nichtmoslems so umgegangen wird. Das ist alles andere als paradiesisch. Und nur weil mal ein Muchel nicht völlig verblödet ist und sich einen REst an gesundem menschenverstand bewahrt hat heißt das noch lange nicht, daß sich die Masse hier jemals integrieren wird. In einem hat der Türke aber recht - die Araber sind noch dramatisch miserabler als Türken. Die haben ja auch ein paar jahrhunderte Vorsprung mit der Koranverblödung und Inzucht.
Ob die Statistiken geschönt sind oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen. Natürlich herrschen in den allermeisten muslimischen Staaten keine paradiesischen Verhältnisse, aber das heißt noch lange nicht, dass sich das ändern lässt.
Und ich kenne keine offizielle Studie, die wissenschaftlich fundiert einen Zusammenhang herstellt zwischen Religion/Volk und Gewaltbereitschaft. Ich sage es zum 100. Mal: Ich bin im Kern des Problems aufgewachsen, und wenn Türken bzw Muslime so potenziell gewalttätig wären, dann würde hier längst Anarchie und Chaos herrschen, bei einem Anteil von mindestens 33%, das wären in Kreuzberg ca um die 80 000-100 000. und erst heute las ich seit vielen Monaten mal wieder etwas von einer kleinen Messerattacke in Kreuzberg, wobei noch nicht mal Namen oder Herkunft genannt wurden, weder Täter noch Opfer.
Walter K.
27.07.2012, 17:15
Kritik am islam ist auch angebracht wie an jeder religion, aber menschen pauschal zu verurteilen wie es hierzuforum üblich(zumindestens so lange es gegen seinen feind) ist absolut unangebracht. Der Mehrheit der Muslime sind nunmal keine Terroristen wie es die meisten gerne hätten.
Sie sind vielleicht nicht alle Terroristen, aber über 87% (!!!) lehnen das deutsche GG ab und wollen die Scharia auch hier in Deutschland. Mädchen .... was sagste nu? Und wenn es darauf ankommt, werden noch weiter 10% lieber für die Scharia stimmen als für das GG.
SO, und nun sage mir einmal, wie du einen demokratischen Staat leiden willst, wenn in 30-40 Jahren über die Hälfte diesen demokratischen Staat ablehnt. !!! Und daran ändert sich nichts, die Befragten waren fast alle hier geboren in der 2., 3. oder gar 4 Generation (die sind bei den Musel kürzer den ab 15 sind die gebärfähig und willig)
Schon mal in die weltoffene Türkei geschaut? Dort ist es verboten, das Pfarrer ausgebildet werden, dort ist es verboten eine Schweinemetzgerei neu zu eröffnen, dort werden KEINE Genehmigungen für eine neue Kirche erlaubt, dort wird Missionieren noch mit Gefängnis bestraft.
Und wenn du eine einzige Muslima kennst, die scheinbar integriert ist jubelst du aus ... aber war sie mit euch (alleine) in der Disco ? .... war sie alleine mit euch fort! Mehr brauche ich wohl nicht zu sagen. Sorry, aber jetzt kommt ein Tiefschlag von mir: Jetzt merkt man den Unterschied im IQ oder ?
Casus Belli
27.07.2012, 17:15
Natürlich herrschen in den allermeisten muslimischen Staaten keine paradiesischen Verhältnisse, aber das heißt noch lange nicht, dass sich das ändern lässt.
Sehr richtig!
Ja.
Jedenfalls sind es nur die Anhänger dieses Glaubens die seit Gründung dieser Religion einen globalen Anspruch erheben und auch versuchen ihn in die Tat umzusetzen. Und das durch die Jahrhunderte hindurch.
Die Kreuzzüge hingegen waren Reaktion auf islamische Expansion.
Muß man einfach mal so akzeptieren.
Walter K.
27.07.2012, 17:20
Ob die Statistiken geschönt sind oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen. Natürlich herrschen in den allermeisten muslimischen Staaten keine paradiesischen Verhältnisse, aber das heißt noch lange nicht, dass sich das ändern lässt.
Und ich kenne keine offizielle Studie, die wissenschaftlich fundiert einen Zusammenhang herstellt zwischen Religion/Volk und Gewaltbereitschaft. Ich sage es zum 100. Mal: Ich bin im Kern des Problems aufgewachsen, und wenn Türken bzw Muslime so potenziell gewalttätig wären, dann würde hier längst Anarchie und Chaos herrschen, bei einem Anteil von mindestens 33%, das wären in Kreuzberg ca um die 80 000-100 000. und erst heute las ich seit vielen Monaten mal wieder etwas von einer kleinen Messerattacke in Kreuzberg, wobei noch nicht mal Namen oder Herkunft genannt wurden, weder Täter noch Opfer.
Das lässt sich nicht ändern ... und wenn geht es rückwärts ... Mann oh Mann was für Zeitungen werden von euch gelesen ... TV Maria in Ägypten muß seine Frauen jetzt voll verschleiern ... ist das die Reformbewegung
ACHTUNG kannst du nachlesen ... wenn es nicht stimmen sollte entschuldige ich mich öffentlich:
87% aller jugendlichen Mehrfachstraftäten in Berlin sind muslimische Migranten (da sind die mit deutscher Staatsangehörigkeit NICHT enthalten)
83% aller jugendlichen muslimischen Migranten in Berlin sagten als Berufswunsch "HARTZER"
Jeden Tag gibt es mehr als einen Überfall von Migranten auf normale Bürger (über 700 im Jahr) ... aber das wird in unserer gelenkten Presse totgeschwiegen!
Heldenjaeger
27.07.2012, 17:22
ACHTUNG kannst du nachlesen ... wenn es nicht stimmen sollte entschuldige ich mich öffentlich:
87% aller jugendlichen Mehrfachstraftäten in Berlin sind muslimische Migranten (da sind die mit deutscher Staatsangehörigkeit NICHT enthalten)
83% aller jugendlichen muslimischen Migranten in Berlin sagten als Berufswunsch "HARTZER"
Wo kann man das nachlesen?
Walter K.
27.07.2012, 17:23
Sehr richtig!
Es wird gerade geändert ... z.B. in Ägypten .... in Lybien ... und jetzt auch in Syrien ... Ja, es wird geändert .... :hd::hd::hd:
Walter K.
27.07.2012, 17:24
Wo kann man das nachlesen?
Offizielle Kriminalstatistik ... das mit den Berufswunsch findet man bei RTL
Casus Belli
27.07.2012, 17:27
Es wird gerade geändert ... z.B. in Ägypten .... in Lybien ... und jetzt auch in Syrien ... Ja, es wird geändert .... :hd::hd::hd:
Les dir den Beitrag nochmal genau durch dann verstehst du auf was ich geantwortet habe:
Natürlich herrschen in den allermeisten muslimischen Staaten keine paradiesischen Verhältnisse, aber das heißt noch lange nicht, dass sich das ändern lässt.
Walter K.
27.07.2012, 17:29
Les dir den Beitrag nochmal genau durch dann verstehst du auf was ich geantwortet habe:
:tschuldigung:
Asche auf mein Haupt ... offizielle Entschuldigung ... ich habe ein "nicht" gelesen, daß überhaupt nicht geschrieben stand !
Casus Belli
27.07.2012, 17:32
Asche auf mein Haupt ... offizielle Entschuldigung ... ich habe ein "nicht" gelesen, daß überhaupt nicht geschrieben stand !
Kein Problem, ich hätte da auch ein "Nein" erwartet, erstaunlicher und richtigerweise war da keins.:tata:
Blödsinn. Die Mehrheit der Medien berichtet überwiegend wohlwollend über den Islam. Es sind die vielfachen neg. Erfahrungen mit Moslems und die Nachrichten aus der islam. Welt sowie die Überfremdung unserer Heimat mit Massen an Korangestörten, welche die Ablehnung zunehmen läßt.
Vor lauter Gehirnwäsche widersprichst du dich selbst.
Lies nochmal was du schreibst.
Türke sehr gläubig ... also ein Kurde (!) Kann nie einen aufgeschlossenen Geist haben (nach unserer Definition) denn für einen gläubigen Musel ist die Umma die Heimat, niemals ein (ungläubiger) Staat. Entweder er ist gläubig, dann lehnt der diesen Staat komplett ab, oder er ist kemalistischer Türke (also Osmane, oder Tscherkesse) dann ist er nicht gläubig. Es gibt keinen Diener zweier Herrn.
Für diesen "gläubigen" Muslim steht an erster stelle der Koran, dann die Scharia, dann die Traditionen ... und dann notgedrungen das GG (das aber moralisch für ihn nicht zählt).
Sehr gut kennst du dich bei Muslimen nicht aus ... also ein Musel kannst du nicht sein ... du bis ein Dummschwätzer.
Woher willst du diese "Erkenntnisse nehmen? Ich kenne Muslime, die haben Deutschland mehr als nur zu schätzen gelernt, und das hat jetzt nichts mit den Sozialleistungen zu tun sondern mit Deutschland, den Rechten und Freiheiten, die man hier hat usw.. Man kann an Allah glauben und muss trotzdem nicht Deutschland und seine Gesetze und Werte aussperren. Hängt von der Auslegung des Glaubens ab.
Sehr richtig!
Kleine Richtigstellung: Aber das heißt noch lange nicht, dass sich das NICHT ändern lässt.
Das lässt sich nicht ändern ... und wenn geht es rückwärts ... Mann oh Mann was für Zeitungen werden von euch gelesen ... TV Maria in Ägypten muß seine Frauen jetzt voll verschleiern ... ist das die Reformbewegung
ACHTUNG kannst du nachlesen ... wenn es nicht stimmen sollte entschuldige ich mich öffentlich:
87% aller jugendlichen Mehrfachstraftäten in Berlin sind muslimische Migranten (da sind die mit deutscher Staatsangehörigkeit NICHT enthalten)
83% aller jugendlichen muslimischen Migranten in Berlin sagten als Berufswunsch "HARTZER"
Jeden Tag gibt es mehr als einen Überfall von Migranten auf normale Bürger (über 700 im Jahr) ... aber das wird in unserer gelenkten Presse totgeschwiegen!
Hast du eine Quelle für diese Behauptungen?
Casus Belli
27.07.2012, 18:37
Kleine Richtigstellung: Aber das heißt noch lange nicht, dass sich das NICHT ändern lässt.
Das eigenartige an Islamischen Regionen ist das es in der Geschichte wirklich Zeiten gab in denen Islamische Länder die Hochkulturen waren und führend in z.b. Medizinischen oder anderen Wissenschaftlichen Fächern. Warum und wie aus dieser Kultur nurnoch dieser Hasspulk entstehen konnte den wir heute kennen ist nicht nachzuvollziehen.
Aber um ein Gegenbeispiel zu betrachten, Länder wie England haben es ja auch geschafft innerhalb von 100 Jahren von der absoluten Weltmacht zur absoluten Bedeutungslosigkeit abzudriften.
Heifüsch
27.07.2012, 18:43
Uiuiui, was für Vorurteile. Hier in Berlin, speziell Kreuzberg, wo sogar eine Kirche steht oder in Neukölln, wo es einen christlichen Friedhof gibt, habe ich keine Ressentiments gegen Christen oder Atheisten erlebt, obwohl quasi ringsum Türken und Araber wohnen.
Wie bitte??? Hier in Kreuzberg leben außer Moslems eigentlich nur Atheisten, Agnostiker und ein paar Christen. Und mit wem haben die regelmäßig Streß? Richtig! Mit Moslems oder auch mit nichtreligiösen Türken, Kurden und Arabern, die dann eben anderweitig nerven und zwar heftigst!
Was nutzt es, wenn eine Mehrheit dieser speziellen Mitbürger sich mehr oder weniger unauffällig verhält, eine nicht gerade kleine Minderheit aber provoziert, wo sie nur kann und einem das Leben mitunter systematisch zur Hölle macht, in dem Bewusstsein, daß man gegen diese Gangs und Familienclans nicht ankommt?
Das eigenartige an Islamischen Regionen ist das es in der Geschichte wirklich Zeiten gab in denen Islamische Länder die Hochkulturen waren und führend in z.b. Medizinischen oder anderen Wissenschaftlichen Fächern. Warum und wie aus dieser Kultur nurnoch dieser Hasspulk entstehen konnte den wir heute kennen ist nicht nachzuvollziehen.
Ich vermute, daß es daran liegt, daß das oströmische Reich ja auch länger existiert hat während Westrom und die besetzten Gebiete ja ziemlich bald in ein dunkles Zeitalter gefallen sind. Da wurde vieles vergessen, was die Römer an Zivilisation mitbrachten. Im oströmischen Reich, was nach und nach von den Muslimen erobert wurde blieb dieses Wissen wohl erhalten.
Das eigenartige an Islamischen Regionen ist das es in der Geschichte wirklich Zeiten gab in denen Islamische Länder die Hochkulturen waren und führend in z.b. Medizinischen oder anderen Wissenschaftlichen Fächern. Warum und wie aus dieser Kultur nurnoch dieser Hasspulk entstehen konnte den wir heute kennen ist nicht nachzuvollziehen.
Ich habe zwar nicht den blassesten Schimmer von der Materie und daher eigentlich gar keine Ambitionen, Stellung dazu zu beziehen, aber ich werde mal trotzdem meinen ahnungslosen Senf dazugeben und "ein Gespräch führen", wie es Adam Müller ausgedrückt haben soll, bevor er Belanglosigkeiten daherfaselte.
Die islamische Welt hatte in ihrer Frühzeit wohl noch keinen Bock auf den fanatischen theologischen Dogmatismus, auf dem sie heutzutage ständig rumreitet. Ehedem war alles noch von einem mystischen Zaubernebel umgeben; die Freiheitsglocke schlug tagtäglich, oder der Muezzin sang ebensolange Freiheitslieder. Gleichzeitig ließ der Islam sich noch von allen anderen Weltreligionen kulturell bereichern und empfing alle Fremdvölker mit weltoffenen Armen. So erklärt sich die Prosperität der alten islamischen Welt.
Offizielle Kriminalstatistik ... das mit den Berufswunsch findet man bei RTL
Bei RTL suche ich fieberhaft, habe aber bisher nichts gefunden. Auch die Kriminalstatistik zeichnet eher ein nüchternes Bild (Anteil an der Migranten an Straftaten insgesamt beträgt in Gesamtdeutschland angeblich um die 30%, wobei auch kleinere Delikte wie z.B. Urkundenfälschung miteinbezogen wurden).
Interessant auch der Link: http://www.migazin.de/2012/05/21/berlin-kriminalstatistik-deutsche-tatverdaechtige-als-auslaender-erfasst/
Wie viele Passdeutsche nun darunter sind, kann man nur spekulieren.
Casus Belli
27.07.2012, 18:50
Ich habe zwar nicht den blassesten Schimmer von der Materie und daher eigentlich gar keine Ambitionen, Stellung dazu zu beziehen, aber ich werde mal trotzdem meinen ahnungslosen Senf dazugeben und "ein Gespräch führen", wie es Adam Müller ausgedrückt haben soll, bevor er Belanglosigkeiten daherfaselte.
Die islamische Welt hatte in ihrer Frühzeit wohl noch keinen Bock auf den fanatischen theologischen Dogmatismus, auf dem sie heutzutage ständig rumreitet. Ehedem war alles noch von einem mystischen Zaubernebel umgeben; die Freiheitsglocke schlug tagtäglich, oder der Muezzin sang ebensolange Freiheitslieder. Gleichzeitig ließ der Islam sich noch von allen anderen Weltreligionen kulturell bereichern und empfing alle Fremdvölker mit weltoffenen Armen. So erklärt sich die Prosperität der alten islamischen Welt.
Dafür das du nicht den geringsten Schimmer hast war der Beitrag aber recht nachvollziehbar. Danke dafür, und auch nochmal hier ein "Willkommen zurück König"!
Wie bitte??? Hier in Kreuzberg leben außer Moslems eigentlich nur Atheisten, Agnostiker und ein paar Christen. Und mit wem haben die regelmäßig Streß? Richtig! Mit Moslems oder auch mit nichtreligiösen Türken, Kurden und Arabern, die dann eben anderweitig nerven und zwar heftigst!
Was nutzt es, wenn eine Mehrheit dieser speziellen Mitbürger sich mehr oder weniger unauffällig verhält, eine nicht gerade kleine Minderheit aber provoziert, wo sie nur kann und einem das Leben mitunter systematisch zur Hölle macht, in dem Bewusstsein, daß man gegen diese Gangs und Familienclans nicht ankommt?
Dann warst du noch nie auf dem Lausitzer Platz, die Kirche steht nach wie vor stolz da und wird gerne besucht :)
Und was würdest du jetzt unter "Leben zur Hölle machen" verstehen? Vielleicht wohnen wir in anderen Gegenden, ich wohne hier weitestgehend friedlich, obwohl hier auch viele Jugendliche unterwegs sind, und egal ob Muslime oder Schwarze sie verhalten sich hier alle recht ruhig und freundlich.
Ich habe zwar nicht den blassesten Schimmer von der Materie und daher eigentlich gar keine Ambitionen, Stellung dazu zu beziehen, aber ich werde mal trotzdem meinen ahnungslosen Senf dazugeben und "ein Gespräch führen", wie es Adam Müller ausgedrückt haben soll, bevor er Belanglosigkeiten daherfaselte.
Die islamische Welt hatte in ihrer Frühzeit wohl noch keinen Bock auf den fanatischen theologischen Dogmatismus, auf dem sie heutzutage ständig rumreitet. Ehedem war alles noch von einem mystischen Zaubernebel umgeben; die Freiheitsglocke schlug tagtäglich, oder der Muezzin sang ebensolange Freiheitslieder. Gleichzeitig ließ der Islam sich noch von allen anderen Weltreligionen kulturell bereichern und empfing alle Fremdvölker mit weltoffenen Armen. So erklärt sich die Prosperität der alten islamischen Welt.
Mit dem Aufkommend es Wahhabismus und der Salafisten wandten sich viele Strömungen eher dem Konservativen zu. Das heißt aber nicht, dass der Islam nicht auch wieder zurückgeführt werden kann, notfalls mit verstärkter Einflussnahme indem Sinne, dass wir die aufgeklärteren und reformbereiteren Muslime unterstützen.
Dafür das du nicht den geringsten Schimmer hast war der Beitrag aber recht nachvollziehbar. Danke dafür, und auch nochmal hier ein "Willkommen zurück König"!
Er hält nur wahrscheinlich keiner wissenschaftlichen Überprüfung stand, aber ich fänd's halt großartig, wenn meine einfache Wunschannahme zufällig der historischen Wirklichkeit nahegekommen wäre.
Ich glaube, ich mache das ab jetzt immer so: irgendwelche spontanen Annahmen hier reinkritzeln und darauf hoffen, daß was Wahres dran ist.
Casus Belli
27.07.2012, 19:06
Er hält nur wahrscheinlich keiner wissenschaftlichen Überprüfung stand, aber ich fänd's halt großartig, wenn meine einfache Wunschannahme zufällig der historischen Wirklichkeit nahegekommen wäre.
Ich glaube, ich mache das ab jetzt immer so: irgendwelche spontanen Annahmen hier reinkritzeln und darauf hoffen, daß was Wahres dran ist.
Etwas Wahres steckt immer drin.
Heifüsch
27.07.2012, 19:09
Dann warst du noch nie auf dem Lausitzer Platz, die Kirche steht nach wie vor stolz da und wird gerne besucht :)
Und was würdest du jetzt unter "Leben zur Hölle machen" verstehen? Vielleicht wohnen wir in anderen Gegenden, ich wohne hier weitestgehend friedlich, obwohl hier auch viele Jugendliche unterwegs sind, und egal ob Muslime oder Schwarze sie verhalten sich hier alle recht ruhig und freundlich.
Ich habe einmal ein Jahr direkt zwischen Lausitzer Platz und Hochbahnhof Görlitzer Bahnhof gewohnt. Und dann ein Vierteljahrhundert zwischen Görlitzer Bahnhof und Heinrichplatz...
Vor lauter Gehirnwäsche widersprichst du dich selbst.
Lies nochmal was du schreibst.
Scheinbar. Es gibt auch zahlreiche andere Quellen wie das Internet, also nicht nur die pc MSM.
Bei RTL suche ich fieberhaft, habe aber bisher nichts gefunden. Auch die Kriminalstatistik zeichnet eher ein nüchternes Bild (Anteil an der Migranten an Straftaten insgesamt beträgt in Gesamtdeutschland angeblich um die 30%, wobei auch kleinere Delikte wie z.B. Urkundenfälschung miteinbezogen wurden).
Interessant auch der Link: http://www.migazin.de/2012/05/21/berlin-kriminalstatistik-deutsche-tatverdaechtige-als-auslaender-erfasst/
Wie viele Passdeutsche nun darunter sind, kann man nur spekulieren.
Trottel, das Forum quillt über mit Quellennanchweisen, Du bist nur nicht willens , danach zu suchen. Ich habe mal ein Zitat eines für seine offenen Worte geschaßten Berliner Staatsanwaltes:
"Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen. Ausgerechnet bei der kriminell aktivsten Gruppe der Migranten, nämlich den Arabern, ist auch der Einbürgerungsanteil mit knapp 44% am höchsten. Zum Vergleich liegt er bei den Türken bei knapp 35%.Insgesamt haben knapp 80 % aller eingetragenen Intensivtäter einen Migrationshintergrund. Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland- Deutschen bei rund 17%, bei Zuzählung derselben bei rund 20%.Der Annahme, dass es ohne die Migrationsbewegungen der letzten Jahrzehnte kein nennenswertes Intensivtäterproblem gäbe, könnte somit schwerlich widersprochen werden."
http://michael-mannheimer.info/2011/02/22/von-medien-und-politik-totgeschwiegen-exorbitant-hohe-migrantenkriminalitat-in-europa/
Auch aus Berlin:
Von der Gesamtheit der Intensivtäter haben 80 Prozent einen Migrationshintergund. Davon fallen 45 Prozent auf arabische Täter – die einen ganz geringen Teil der Berliner Gesamtbevölkerung ausmachen – und 34 Prozent auf türkischstämmige Täter. 18 Prozent „deutschstämmige“ Personen werden als Intensivtäter geführt.
http://www.jugendaemter.com/index.php/so-denkt-eine-berliner-richterin-uber-kriminelle-auslander/
Einwanderer sind häufiger kriminell, häufiger arbeitslos, und sie verlassen viel öfter die Schule ohne Abschluss, als deutsche Kinder und Jugendliche. Ein Vorurteil? Leider nein! Ein neuer Ausländerreport, den Staatsministerin Maria Böhmer (CDU) heute vorstellt, zeigt: Die Lebenssituation der rund 15 Mio. Ausländer hat sich in den letzten Jahren kaum verbessert. Die wichtigsten Zahlen aus dem neuen Bericht:
KRIMINALITÄT
Die Kriminalitätsquote bei Einwanderern lag 2007 mit 5,4 Prozent doppelt so hoch wie bei der Gesamtbevölkerung (2,7 Prozent). Bei ausländischen Jugendlichen (14–17 Jahre) lag sie sogar bei 12 Prozent (gesamt: 7,8 Prozent). Auch bei der Gewaltkriminalität (Mord, Totschlag, schwere Körperverletzung) ist die Quote mit 0,7 Prozent bei Ausländern höher als bei der Gesamtbevölkerung (0,3 Prozent).
ARBEITSLOSIGKEIT
2007 lag die Arbeitslosenquote in der Gesamtbevölkerung bei 10,1 Prozent. Bei Zuwanderern war sie doppelt so hoch: 20,3 Prozent.
SOZIALHILFE
21,1 Prozent der Ausländer sind auf „Mindestsicherungsleistungen“ (Hartz IV, Sozialhilfe, Geld für Asylbewerber) angewiesen. Im Bevölkerungsdurchschnitt sind es nur 9,5 Prozent. Jeder vierte Zuwanderer (26,8 Prozent) ist von Armut bedroht – in der Gesamtbevölkerung sind es 13,2 Prozent. BILDUNG
Insgesamt 7,3 Prozent der Jugendlichen verließen 2007 die Schule ohne Abschluss. Bei ausländischen Schülern lag der Anteil bei 16 Prozent! Dennoch sieht Böhmer im Bereich Bildung Fortschritte: 2005 verließen noch 17,5 Prozent der Migranten die Schule ohne Abschluss. Böhmer zu BILD: „Gerade in Zeiten der Krise muss Integration durch Bildung unser Ziel sein. Wir haben vieles in Bewegung gesetzt.“
Quelle: http://www.bild.de/BILD/politik/2009/06/10/auslaenderkriminalitaet/neuer-bericht-von-staatsministerin-maria-boehmer.html
http://michael-mannheimer.info/2011/02/22/von-medien-und-politik-totgeschwiegen-exorbitant-hohe-migrantenkriminalitat-in-europa/
Sehr verlässliche Quelle...
Michael Mannheimer PiPi Autor :D
Sehr verlässliche Quelle...
Michael Mannheimer PiPi Autor :D
Eine deutlich verläßlichere Quelle als die üblichen orientalischen Großmannssprüche. Aber auch Mannheimer beruft sich auf nachprüfbare Fakten. Es ist nun mal eine Tatsache, daß Orientalen im Schnitt krimineller und dümmer (siehe Bildungserfolge) sind und überproportional Stützeempfänger sind.
wenn du schon Blog als Quelle vorbringst dann lese mal das hier
http://lupocattivoblog.com/2010/02/06/20-desinformations-report-spezial-prosemitismusantizionismus/
Walter K.
28.07.2012, 07:51
Woher willst du diese "Erkenntnisse nehmen? Ich kenne Muslime, die haben Deutschland mehr als nur zu schätzen gelernt, und das hat jetzt nichts mit den Sozialleistungen zu tun sondern mit Deutschland, den Rechten und Freiheiten, die man hier hat usw.. Man kann an Allah glauben und muss trotzdem nicht Deutschland und seine Gesetze und Werte aussperren. Hängt von der Auslegung des Glaubens ab.
Nicht Allah glauben, sondern Mohammed. Dennoch der Islam und das GG sind wir Feuer und Wasser, entweder das Feuer geht aus oder das Wasser verdampft. Das Christentum hat sich (schweren Herzens) gewandelt, der Islam als Ideologie kann das nicht, sonst ist "er" nicht mehr der Islam. Natürlich kenne auch Ausnahmen, um genau zu sagen zwei! Und einer ist sogar fast ein "Freund", aber es sind nicht einmal 2% die sich hier anpassen (können).
Kleine Richtigstellung: Aber das heißt noch lange nicht, dass sich das NICHT ändern lässt.
Wie man sieht kann man das nicht ändern und wenn in die "falsche" Richtung.
Hast du eine Quelle für diese Behauptungen?
Natürlich, es ist die ganz offizielle Kriminalstatistik, die auch im WEB steht, beim Berufswunsch muß ich auf RTL zurück greifen ... gut das ist ein "Hühnersender" ... aber manchmal hat auch dieser recht.
Was isch gut finde, daß unsere Diskussion jetzt sachlich verläuft und keine gegenseitigen Beleidigungen mehr stattfinden, dafür DANKE
Walter K.
28.07.2012, 07:55
Das eigenartige an Islamischen Regionen ist das es in der Geschichte wirklich Zeiten gab in denen Islamische Länder die Hochkulturen waren und führend in z.b. Medizinischen oder anderen Wissenschaftlichen Fächern. Warum und wie aus dieser Kultur nurnoch dieser Hasspulk entstehen konnte den wir heute kennen ist nicht nachzuvollziehen.
Aber um ein Gegenbeispiel zu betrachten, Länder wie England haben es ja auch geschafft innerhalb von 100 Jahren von der absoluten Weltmacht zur absoluten Bedeutungslosigkeit abzudriften.
Der Islam war dann stark und führend, wenn der für seine Verhältnisse extrem tolerant war ... die baulichen und medizinischen und waffentechnischen Errungenschaften haben meist die anderen Religionen gemacht, die im Islam damals - wie gesagt - großen Freiraum hatten.
Heute fällt der Islam geistig wieder extrem weit zurück ... er kann keinen Fortschritt aus sich heraus generieren.
Heifüsch
28.07.2012, 11:26
Mit dem Aufkommend es Wahhabismus und der Salafisten wandten sich viele Strömungen eher dem Konservativen zu. Das heißt aber nicht, dass der Islam nicht auch wieder zurückgeführt werden kann, notfalls mit verstärkter Einflussnahme indem Sinne, dass wir die aufgeklärteren und reformbereiteren Muslime unterstützen.
Es wird ja immer fein unterschieden zwischen den gewaltbereiten Salafisten und den "guten" Moslems, die es vorziehen, unsere Gesellschaft nach und nach zu unterwandern und erst dann die Scharia einzuführen, wenn sie auch die Macht dazu haben. Von einem prophezeiten aufgeklärten Euroislam, wie ihn sich die Grünen erträumten, ist jedenfalls immer noch weit und breit nichts zu erkennen. Woher sollte der auch kommen, wenn der rückwärtsgewandte Islam durch türkische und saudische Millionentransfers systematisch in seiner Ausbreitung unterstützt wird? Eine wachsende integrationsunwillige und bildungsferne muslimische Unterschicht ist nun mal immer noch der beste Nährboden für autoritäre Ideologien. Dort wird sich garantiert nichts regen, was man mit unserer Aufklärung auch nur ansatzweise vergleichen könnte. Was du als aufgeklärt bezeichnest sind vielleicht die kleine Minderheit der eher liberalen Alaviten oder diejenigen Zwangsmoslems, die dem Konformitätsdruck der sich ausbreitenden islamischen Parallelgesellschaft zu entkommen versuchen, weil sie wie Schopenhauer "keinen einzigen wertvollen Gedanken" am Islam erkennen können. Reformieren lässt sich diese Paschareligion jedenfalls ebensowenig wie jedes andere Unterdrückersystem. Man kann sie nur zerschlagen.
Trottel, das Forum quillt über mit Quellennanchweisen, Du bist nur nicht willens , danach zu suchen. Willens schon, aber die allermeisten "Quellen" sind immer Einzelfälle.
Ich habe mal ein Zitat eines für seine offenen Worte geschaßten Berliner Staatsanwaltes:
"Nicht etwa die Türken als kopfstärkste Migrantengruppe stellen die relativ meisten Täter, sondern die Araber, die an der Berliner Bevölkerung nur einen verschwindend geringen Anteil haben. Diese wiederum setzen sich überwiegend aus den bereits erwähnten Palästinensern sowie Angehörigen hochkrimineller Großfamilien mit türkisch-kurdisch-libanesischen Wurzeln zusammen, die arabische Muttersprachler sind und in Berlin weite Bereiche des organisierten Verbrechens beherrschen. Ausgerechnet bei der kriminell aktivsten Gruppe der Migranten, nämlich den Arabern, ist auch der Einbürgerungsanteil mit knapp 44% am höchsten. Zum Vergleich liegt er bei den Türken bei knapp 35%.Insgesamt haben knapp 80 % aller eingetragenen Intensivtäter einen Migrationshintergrund. Der Anteil der ethnischen Deutschen liegt nach Abzug der Russland- Deutschen bei rund 17%, bei Zuzählung derselben bei rund 20%.Der Annahme, dass es ohne die Migrationsbewegungen der letzten Jahrzehnte kein nennenswertes Intensivtäterproblem gäbe, könnte somit schwerlich widersprochen werden."
http://michael-mannheimer.info/2011/02/22/von-medien-und-politik-totgeschwiegen-exorbitant-hohe-migrantenkriminalitat-in-europa/ Die Frage ist wie der Herr Staatsanwalt auf diese Prozentzahlen kommt. Außerdem besteht kein zwingender Vergleich zwischen Einbürgerung und Kriminalität. Die Einwanderer aus den arabischen Ländern entstammen halt großteils aus verarmten Gegenden mit konservativen Ansichten. Da muss jedoch auf deren finanzielle und ökonomische Situation eingegangen und nicht nur einfach gegen deren Religion und Volk gehetzt werden.
Ob der Staatsanwalt dies beabsichtigt hat oder nicht bleibt in dem Falle irrelevant, da dies einen hervorragenden Grund für bestimmte Gruppen liefert, ihre Ressentiments auszuleben.
Auch aus Berlin:
Von der Gesamtheit der Intensivtäter haben 80 Prozent einen Migrationshintergund. Davon fallen 45 Prozent auf arabische Täter – die einen ganz geringen Teil der Berliner Gesamtbevölkerung ausmachen – und 34 Prozent auf türkischstämmige Täter. 18 Prozent „deutschstämmige“ Personen werden als Intensivtäter geführt.
http://www.jugendaemter.com/index.php/so-denkt-eine-berliner-richterin-uber-kriminelle-auslander/ Interessanter Beitrag, der jedoch in Teilsätzen auch das eigentliche Problem erfasst: Das soziale Umfeld. Begriffe wie "Scheißdeutscher", "Scheißchrist"
sind oftmals ein Ausdruck von Frust und einem Gefühl der Ausgrenzung. Zu Beginn wurde ja gerade diese Ghettobildung gefördert, ausländische Kinder sollten möglichst nicht mit Deutschen zusammensitzen. Die Auswirkungen dieses Missstandes sieht man jetzt: Migranten, die sich teilweise ausgegrenzt fühlen und quasi dadurch gezwungen wurden, Paralellgesellschaften zu bilden. Ich stimme daher auch der Problemlösung des Jugendamtes zu: Mehr vorsorgliche Maßnahmen im Bereich der Kinder von Migranten, um diese möglichst aus dem kriminellen Millieu zu lösen bzw. die Ghettos aufzulösen.
Einwanderer sind häufiger kriminell, häufiger arbeitslos, und sie verlassen viel öfter die Schule ohne Abschluss, als deutsche Kinder und Jugendliche. Ein Vorurteil? Leider nein! Ein neuer Ausländerreport, den Staatsministerin Maria Böhmer (CDU) heute vorstellt, zeigt: Die Lebenssituation der rund 15 Mio. Ausländer hat sich in den letzten Jahren kaum verbessert. Die wichtigsten Zahlen aus dem neuen Bericht:
KRIMINALITÄT
Die Kriminalitätsquote bei Einwanderern lag 2007 mit 5,4 Prozent doppelt so hoch wie bei der Gesamtbevölkerung (2,7 Prozent). Bei ausländischen Jugendlichen (14–17 Jahre) lag sie sogar bei 12 Prozent (gesamt: 7,8 Prozent). Auch bei der Gewaltkriminalität (Mord, Totschlag, schwere Körperverletzung) ist die Quote mit 0,7 Prozent bei Ausländern höher als bei der Gesamtbevölkerung (0,3 Prozent).
ARBEITSLOSIGKEIT
2007 lag die Arbeitslosenquote in der Gesamtbevölkerung bei 10,1 Prozent. Bei Zuwanderern war sie doppelt so hoch: 20,3 Prozent.
SOZIALHILFE
21,1 Prozent der Ausländer sind auf „Mindestsicherungsleistungen“ (Hartz IV, Sozialhilfe, Geld für Asylbewerber) angewiesen. Im Bevölkerungsdurchschnitt sind es nur 9,5 Prozent. Jeder vierte Zuwanderer (26,8 Prozent) ist von Armut bedroht – in der Gesamtbevölkerung sind es 13,2 Prozent. BILDUNG
Insgesamt 7,3 Prozent der Jugendlichen verließen 2007 die Schule ohne Abschluss. Bei ausländischen Schülern lag der Anteil bei 16 Prozent! Dennoch sieht Böhmer im Bereich Bildung Fortschritte: 2005 verließen noch 17,5 Prozent der Migranten die Schule ohne Abschluss. Böhmer zu BILD: „Gerade in Zeiten der Krise muss Integration durch Bildung unser Ziel sein. Wir haben vieles in Bewegung gesetzt.“
Quelle: http://www.bild.de/BILD/politik/2009/06/10/auslaenderkriminalitaet/neuer-bericht-von-staatsministerin-maria-boehmer.html
Dieses sind alles recht hohe Zahlen, aber sie lassen immer noch keine automatischen Schlussfolgerungen hinsichtlich Religion und Volk zu. Die hohen Zahlen rühren, wie gesagt, aus den sozialen Missständen. In den USA kannst du ähnliches erleben, seien es Hispanics, Schwarze o.ä..
Außerdem muss man auch das Gegenteil betrachten, und demzufolge sind 80-90% nach wie vor ohne Verbrechen aufgefallen. Nicht zu vergessen, dass, wenn ein Tatverdächtiger seine Staatsangehörigkeit nicht angibt, dieser automatisch als Ausländer geführt wird.
Willens schon, aber die allermeisten "Quellen" sind immer Einzelfälle.
Die Frage ist wie der Herr Staatsanwalt auf diese Prozentzahlen kommt. Außerdem besteht kein zwingender Vergleich zwischen Einbürgerung und Kriminalität. Die Einwanderer aus den arabischen Ländern entstammen halt großteils aus verarmten Gegenden mit konservativen Ansichten. Da muss jedoch auf deren finanzielle und ökonomische Situation eingegangen und nicht nur einfach gegen deren Religion und Volk gehetzt werden.
Ob der Staatsanwalt dies beabsichtigt hat oder nicht bleibt in dem Falle irrelevant, da dies einen hervorragenden Grund für bestimmte Gruppen liefert, ihre Ressentiments auszuleben.
Interessanter Beitrag, der jedoch in Teilsätzen auch das eigentliche Problem erfasst: Das soziale Umfeld. Begriffe wie "Scheißdeutscher", "Scheißchrist"
sind oftmals ein Ausdruck von Frust und einem Gefühl der Ausgrenzung. Zu Beginn wurde ja gerade diese Ghettobildung gefördert, ausländische Kinder sollten möglichst nicht mit Deutschen zusammensitzen. Die Auswirkungen dieses Missstandes sieht man jetzt: Migranten, die sich teilweise ausgegrenzt fühlen und quasi dadurch gezwungen wurden, Paralellgesellschaften zu bilden. Ich stimme daher auch der Problemlösung des Jugendamtes zu: Mehr vorsorgliche Maßnahmen im Bereich der Kinder von Migranten, um diese möglichst aus dem kriminellen Millieu zu lösen bzw. die Ghettos aufzulösen.
Dieses sind alles recht hohe Zahlen, aber sie lassen immer noch keine automatischen Schlussfolgerungen hinsichtlich Religion und Volk zu. Die hohen Zahlen rühren, wie gesagt, aus den sozialen Missständen. In den USA kannst du ähnliches erleben, seien es Hispanics, Schwarze o.ä..
Außerdem muss man auch das Gegenteil betrachten, und demzufolge sind 80-90% nach wie vor ohne Verbrechen aufgefallen. Nicht zu vergessen, dass, wenn ein Tatverdächtiger seine Staatsangehörigkeit nicht angibt, dieser automatisch als Ausländer geführt wird.
Diese Zahlen lassen schon Schlußfolgerungen zu, man darf nur nicht blind und multikultibesoffen durchs Leben stolpern.
Walter K.
28.07.2012, 17:09
Mit dem Aufkommend es Wahhabismus und der Salafisten wandten sich viele Strömungen eher dem Konservativen zu. Das heißt aber nicht, dass der Islam nicht auch wieder zurückgeführt werden kann, notfalls mit verstärkter Einflussnahme indem Sinne, dass wir die aufgeklärteren und reformbereiteren Muslime unterstützen.
Aber genau die Muslime sagen nichts ... Wo sind die Proteste? Wo sind die Lichterketten? Wo sind die Mahnwachen? Wo sind die Reformbemühungen?
WO ?
Heifüsch
28.07.2012, 17:35
Aber genau die Muslime sagen nichts ... Wo sind die Proteste? Wo sind die Lichterketten? Wo sind die Mahnwachen? Wo sind die Reformbemühungen?
WO ?
Als Anfang des Jahres kleinere Brandspuren an den Aussenfassaden Berliner Moscheen gefunden wurden, war das Geschrei groß. Als aber in Brüssel (oder war´s Lüttich?) eine Moschee mitsamt Imam in Flammen aufging, herrschte Stillschweigen in der muslimischen Community und im Lager der Gutmenschen. Der Täter war schließlich selbst Moslem.
Es wird ja immer fein unterschieden zwischen den gewaltbereiten Salafisten und den "guten" Moslems, die es vorziehen, unsere Gesellschaft nach und nach zu unterwandern und erst dann die Scharia einzuführen, wenn sie auch die Macht dazu haben. Von einem prophezeiten aufgeklärten Euroislam, wie ihn sich die Grünen erträumten, ist jedenfalls immer noch weit und breit nichts zu erkennen. Woher sollte der auch kommen, wenn der rückwärtsgewandte Islam durch türkische und saudische Millionentransfers systematisch in seiner Ausbreitung unterstützt wird? Eine wachsende integrationsunwillige und bildungsferne muslimische Unterschicht ist nun mal immer noch der beste Nährboden für autoritäre Ideologien. Dort wird sich garantiert nichts regen, was man mit unserer Aufklärung auch nur ansatzweise vergleichen könnte. Was du als aufgeklärt bezeichnest sind vielleicht die kleine Minderheit der eher liberalen Alaviten oder diejenigen Zwangsmoslems, die dem Konformitätsdruck der sich ausbreitenden islamischen Parallelgesellschaft zu entkommen versuchen, weil sie wie Schopenhauer "keinen einzigen wertvollen Gedanken" am Islam erkennen können. Reformieren lässt sich diese Paschareligion jedenfalls ebensowenig wie jedes andere Unterdrückersystem. Man kann sie nur zerschlagen.
Wie gesagt halte ich das mit der "nach und nach Unterwanderung" für Blödsinn. Dafür gibt es im Grunde keine Anhaltspunkte außer die Ansprüche einiger weniger. Ich sage nur nochmal Balkan: Da haben manche Gebiete teilweise einen Moslem-Anteil von 50% und trotzdem konnte sich die Scharia oftmals nicht durchsetzen.
Interessant auch von angeblichen "Millionentransfers" aus der Türkei und Saudi-Arabien zu hören. Hast du dafür irgendwelche Quellen oder sind das bloße Mutmaßungen?
Und woher willst du wissen, dass sich diese Religion nicht reformieren lässt? Gerade die alevitischen und schiitischen Strömungen sind in vielerlei Dingen toleranter und glauben dennoch an Allah.
Wie gesagt halte ich das mit der "nach und nach Unterwanderung" für Blödsinn. Dafür gibt es im Grunde keine Anhaltspunkte außer die Ansprüche einiger weniger. Ich sage nur nochmal Balkan: Da haben manche Gebiete teilweise einen Moslem-Anteil von 50% und trotzdem konnte sich die Scharia oftmals nicht durchsetzen.
Interessant auch von angeblichen "Millionentransfers" aus der Türkei und Saudi-Arabien zu hören. Hast du dafür irgendwelche Quellen oder sind das bloße Mutmaßungen?
Und woher willst du wissen, dass sich diese Religion nicht reformieren lässt? Gerade die alevitischen und schiitischen Strömungen sind in vielerlei Dingen toleranter und glauben dennoch an Allah.
Von winzigen Strömungen abgesehen, ist von irgendeiner Reformation des Islams nicht das geringste zu erkennen. Ganz im Gegenteil, die Masse marschiert straff in Richtung Mittelalter.
...Interessant auch von angeblichen "Millionentransfers" aus der Türkei und Saudi-Arabien zu hören. Hast du dafür irgendwelche Quellen oder sind das bloße Mutmaßungen?
Der Moschee-Bauboom in Deutschland spricht Bände! Dieses Geld muss aus türkischen und anderen Quellen kommen, es gibt ganz einfach keine andere Erklärung.
Schließlich ist die DITIB als eine der Trägerorganisationen für die Moscheen die Deutschland-Niederlassung der türkischen Religionsbehörde Diyanet, die nach dem Verteidigungshaushalt über das zweithöchste Budget des türkischen Staatshaushalts verfügt.
Wenn sich - wie in meinem Bundesland gerade aktuell zu bestaunen - eine gerade mal 500-köpfige islamische Gemeinde eine nagelneue Moschee zu Gesamtbaukosten von rund einer Million Euro leisten kann, muss das Geld aus unbekannten Quellen kommen, denn trotz aller Märchen von den Teppichbasaren gibt es auch im Islam keine Goldesel.
Eine andere Erklärung als obskure Quellen ist gar nicht möglich, trotz Zuschüssen von Kommunen und Bundesländern (Duisburg-Marxloh-Moschee: Zuschuss von EU und NRW rund 1,5 Millionen Euro bei Gesamtkosten von rund 3,5 Millionen Euro, Köln-Ehrenfeld ähnlich).
Heifüsch
28.07.2012, 20:57
Wie gesagt halte ich das mit der "nach und nach Unterwanderung" für Blödsinn. Dafür gibt es im Grunde keine Anhaltspunkte außer die Ansprüche einiger weniger. Ich sage nur nochmal Balkan: Da haben manche Gebiete teilweise einen Moslem-Anteil von 50% und trotzdem konnte sich die Scharia oftmals nicht durchsetzen.
Interessant auch von angeblichen "Millionentransfers" aus der Türkei und Saudi-Arabien zu hören. Hast du dafür irgendwelche Quellen oder sind das bloße Mutmaßungen?
Und woher willst du wissen, dass sich diese Religion nicht reformieren lässt? Gerade die alevitischen und schiitischen Strömungen sind in vielerlei Dingen toleranter und glauben dennoch an Allah.
1. Ja, die Scharia konnte sich auf dem Balkan nicht überall durchsetzen, genau! Das heißt aber auch, daß sie es natürlich versuchte und glücklicherweise auf massive Gegenwehr stieß.
Die Scharia als Zivilrecht macht sich allerdings schon überall dort breit, wo unser Rechtssystem sich scheut, genau hinzusehen, bzw. es den moslemischen Clans überlässt, innerfamiliäre Angelegenheiten am Gesetz vorbei zu regeln. Und die Scharia als Strafrecht wird spätestens dann greifen, wenn der demografische Wandel für erste moslemische Mehrheiten in den Kommunen und Bezirken sorgt, in wenigen Jahren also.
2. Von Millionentransfers würde ich eigentlich auch nicht sprechen wollen. Zig Millionen wäre treffender, wenn man an die Missionierungstätigkeiten salafistischer Saudis (25 Mio Korane!) oder an das gigantische Moscheebauprogramm der Ditib (über tausend Moscheen inkl. Imame inzwischen) denkt. Getreu dem Motto Erdogans "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette und die Gläubigen unsere Soldaten." Der Name Erdogan sagt dir doch was? Der läuft in der Türkei frei herum und nicht nur das!
3. Weil sich dieser Islam während der letzten Jahrhunderte als unreformierbar erwiesen hat! Und gerade heute in der Zeit des weltweiten Aufbruchs des politischen, also des aggressiv expansionistischen Islams, wird sich diese Religion überall dort weiter radikaliaieren, wo sie auf ihren erklärten Gegner, den demokratischen Westen trifft. Wir haben es in Deutschland übrigens zum allergrößten Teil mit Sunniten zu tun, da nützt es nichts, hier mit Aleviten und Schiiten ablenken zu wollen.
Natürlich, es ist die ganz offizielle Kriminalstatistik, die auch im WEB steht, beim Berufswunsch muß ich auf RTL zurück greifen ... gut das ist ein "Hühnersender" ... aber manchmal hat auch dieser recht.
Was isch gut finde, daß unsere Diskussion jetzt sachlich verläuft und keine gegenseitigen Beleidigungen mehr stattfinden, dafür DANKE
Zum von dir Zitierten zuerst:
Islam und das GG sind nicht zwingend Wasser und Feuer, sonst wäre diese Religion in diesem Land gar nicht ausübbar. Es hängt obendrein von der Auslegung des Islam ab, man kann an Allah(oder meinetwegen Mohammed) glauben und trotzdem die Gesetze und Werte Deutschlands achten. Woher willst du das mit den 2% wissen? Ich glaube es erst, wenn ich wirklich im Gesamtvergleich so wenige sehe, und das tue ich bisher nicht. Über die allermeisten Muslime lässt sich überhaupt keine Aussage machen.
Es kann sich auch in die "richtige" Richtung verändern, siehe die Aleviten, in vielen Teilen die Schiiten und die Ba'Hai.
Die Kriminalstatistik ist da wie gesagt durchaus sehr differenziert und es schleichen sich auch schon mal Irrtümer rein, aber dazu müssen erst alle Statistiken gelesen werden.
Bei RTL wird man meistens vergebens fündig, da nicht jede Sendung archiviert wird. Ich werde dennoch schauen.
Ich bin sowieso niemand, der gerne beleidigt, aber wenn mich etwas aufregt, dann habe ich mich schon mal nicht ganz unter Kontrolle :) Ich bin nicht so wie die meisten hier, die Beleidigungen, Schimpfwörter, Pöbeleien usw. zur Alltagssprache degradieren.
Diese Zahlen lassen schon Schlußfolgerungen zu, man darf nur nicht blind und multikultibesoffen durchs Leben stolpern.
Ich sehe nur die Prozentzahlen als Verbrecher an, die fundiert sind und gebe mich keinen weiteren Spekulationen hin, was im restlichen Teil der muslimischen Bevölkerung vor sich geht, da daraus keine Aussage getätigt werden kann, egal, wie überproportional die Straftaten zum insgesamten Bevölkerungsteil stehen.
Aber genau die Muslime sagen nichts ... Wo sind die Proteste? Wo sind die Lichterketten? Wo sind die Mahnwachen? Wo sind die Reformbemühungen?
WO ?
Wahrscheinlich erachten die allermeisten Muslime Proteste als nicht notwendig, schon alleine weil sie vielleicht die Salafisten als zu unbedeutend einstufen.
Manche Intellektuelle melden sich dennoch zu Wort. z.B. selbst diese Konservativen hier http://www.welt.de/regionales/koeln/article106646864/Gegen-Salafisten-hilft-nur-der-Islam.html
oder
http://www.zeit.de/2012/24/Interview-Salafisten
oder
http://blog.zeit.de/joerglau/2012/05/29/warum-nur-muslime-den-salafismus-besiegen-konnen_5581
Von winzigen Strömungen abgesehen, ist von irgendeiner Reformation des Islams nicht das geringste zu erkennen. Ganz im Gegenteil, die Masse marschiert straff in Richtung Mittelalter.
Woran willst du das erkennen?
1. Ja, die Scharia konnte sich auf dem Balkan nicht überall durchsetzen, genau! Das heißt aber auch, daß sie es natürlich versuchte und glücklicherweise auf massive Gegenwehr stieß.
Die Scharia als Zivilrecht macht sich allerdings schon überall dort breit, wo unser Rechtssystem sich scheut, genau hinzusehen, bzw. es den moslemischen Clans überlässt, innerfamiliäre Angelegenheiten am Gesetz vorbei zu regeln. Und die Scharia als Strafrecht wird spätestens dann greifen, wenn der demografische Wandel für erste moslemische Mehrheiten in den Kommunen und Bezirken sorgt, in wenigen Jahren also.
2. Von Millionentransfers würde ich eigentlich auch nicht sprechen wollen. Zig Millionen wäre treffender, wenn man an die Missionierungstätigkeiten salafistischer Saudis (25 Mio Korane!) oder an das gigantische Moscheebauprogramm der Ditib (über tausend Moscheen inkl. Imame inzwischen) denkt. Getreu dem Motto Erdogans "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette und die Gläubigen unsere Soldaten." Der Name Erdogan sagt dir doch was? Der läuft in der Türkei frei herum und nicht nur das!
3. Weil sich dieser Islam während der letzten Jahrhunderte als unreformierbar erwiesen hat! Und gerade heute in der Zeit des weltweiten Aufbruchs des politischen, also des aggressiv expansionistischen Islams, wird sich diese Religion überall dort weiter radikaliaieren, wo sie auf ihren erklärten Gegner, den demokratischen Westen trifft. Wir haben es in Deutschland übrigens zum allergrößten Teil mit Sunniten zu tun, da nützt es nichts, hier mit Aleviten und Schiiten ablenken zu wollen.
1. Die Menschen wehren sich vor allem dann gegen eine Scharia, wenn er ihre Rechte einzuschränken droht, wäre in Deutschland in den härtesten Fällen nicht anders. Obendrein sehe ich nach wie vor nicht, wo GENAU in Deutschland die Scharia bereits indirekt ausgeübt wird. Und man möge mir jetzt nicht mit zu milden Richter-Urteilen kommen, auch Gerichte machen mal Fehler.
2. Zig Millionentransfers sind auch unsinnig. Ob die Moscheen so finanziert wurden, lässt sich nicht sagen, vielleicht war es auch Privatvermögen oder sie haben die Verwaltungen weich gekriegt. Bei den Koranen KÖNNTE das schon eher stimmen, aber wie gesagt: Die Salafisten sind eine Minderheit und nur die hatten diese Bücher propagiert. Es gibt nach wie vor keinen Hinweis, dass die Einwanderungswellen im allgemeinen auch durch Millionen finanziert werden.
3. Inwiefern hat sich der Islam als unreformierbar erwiesen? Gerade im letzten Jahrhundert wurden eher wenig Versuche unternommen, den Islam überhaupt zu reformieren. Und was in Deutschland die Sunniten betrifft lassen sich ebenso wenig Aussagen treffen, denn wir können ja nicht in die Köpfe der Menschen sehen.
1. Die Menschen wehren sich vor allem dann gegen eine Scharia, wenn er ihre Rechte einzuschränken droht, wäre in Deutschland in den härtesten Fällen nicht anders. Obendrein sehe ich nach wie vor nicht, wo GENAU in Deutschland die Scharia bereits indirekt ausgeübt wird. Und man möge mir jetzt nicht mit zu milden Richter-Urteilen kommen, auch Gerichte machen mal Fehler.
2. Zig Millionentransfers sind auch unsinnig. Ob die Moscheen so finanziert wurden, lässt sich nicht sagen, vielleicht war es auch Privatvermögen oder sie haben die Verwaltungen weich gekriegt. Bei den Koranen KÖNNTE das schon eher stimmen, aber wie gesagt: Die Salafisten sind eine Minderheit und nur die hatten diese Bücher propagiert. Es gibt nach wie vor keinen Hinweis, dass die Einwanderungswellen im allgemeinen auch durch Millionen finanziert werden.
3. Inwiefern hat sich der Islam als unreformierbar erwiesen? Gerade im letzten Jahrhundert wurden eher wenig Versuche unternommen, den Islam überhaupt zu reformieren. Und was in Deutschland die Sunniten betrifft lassen sich ebenso wenig Aussagen treffen, denn wir können ja nicht in die Köpfe der Menschen sehen.
Allmählich müsstest doch sogar du merken, dass deine unbedarfte Islam-Rabulistik hier nicht verfängt. Du verbreitest - bewusst oder unbewusst - Unwahrheiten, um Nebelkerzen zu zünden.
1. Natürlich werden Ansätze aus der Scharia bereits in Gerichtsverhandlungen eingebaut. Dies hat überhaupt nichts mit milden Urteilen gegen eine gewisse Klientel zu tun, sondern damit, dass Richter auf die Gepflogenheiten in den Herkunftsländern verweisen und beispielsweise bei Morden darauf Bezug nehmen.
Ausserdem sind Rechtsprechungen der Sozialgerichte wie beispielsweise die Alimentierungspflicht von bis zu vier Ehefrauen eindeutige Anlehnungen an die Scharia.
2. Natürlich fließen Millionenbeträge auf unbekannten Kanälen nach Deutschland. Anders wäre der exzessive Moscheebau überhaupt nicht zu finanzieren. In meinem Beitrag #542 weiter oben habe ich bereits einige Beispiele genannt.
3. Der Islam ist nicht reformierbar, weil der Koran als das unabänderliche Wort Allahs zu betrachten ist und demzufolge jede Abweichung davon ein Sakrileg darstellt.
Der Islam hat trotz Überrumpelung vieler verschiedenartiger Völker noch nie auch nur den geringsten Ansatz von Reformierbarkeit bewiesen. Bis heute nicht, und es gibt nicht die geringsten Anzeichen, dass Ansätze existieren könnten.
Also, versuche hier nicht, den Leuten ein "X" für ein "U" vormachen zu wollen.
Woran willst du das erkennen?
Sag mal, bist Du so blöd oder tust Du nur so? Überall auf der Welt zeigt sich eine Radikalisierung der Moslems, egal ob im aog. arab. Frühling, in Indonesien oder Pakistan und auch bei denen, welche nach Europa eingesickert sind. Überall ist die Tendenz zu erkennen und es nehmen die Übergriffe auf Nichtmoslems zu. Bist Du wirklich so blind und Multikultibesoffen, daß Du das nicht erkennen willst und die Realität negierst?
Springpfuhl
29.07.2012, 07:56
3. Inwiefern hat sich der Islam als unreformierbar erwiesen?
Die blödeste Frage, die ich je gehört habe. Islam würde eine Reform gar nicht überleben.
Gerade im letzten Jahrhundert wurden eher wenig Versuche unternommen, den Islam überhaupt zu reformieren.
Wer irgendetwas am Islam ändern will, wird gleich um einen Kopf kürzer gemacht.
Walter K.
29.07.2012, 08:44
Zum von dir Zitierten zuerst:
Islam und das GG sind nicht zwingend Wasser und Feuer, sonst wäre diese Religion in diesem Land gar nicht ausübbar.
Leider nein ... denn unsere "Erb- oder Grundschuld" (Holocaust) lässt uns nicht mehr klar denken. Beschneidung, Schächten, Zwangsheirat, Scharia usw. dürfte in einem modernen Staat des 21. Jahrhundert nicht mehr geduldet werden, egal aus welchem Grund und mit wirklich schweren Strafen belegt werden.
Es hängt obendrein von der Auslegung des Islam ab, man kann an Allah(oder meinetwegen Mohammed) glauben und trotzdem die Gesetze und Werte Deutschlands achten. Woher willst du das mit den 2% wissen? Ich glaube es erst, wenn ich wirklich im Gesamtvergleich so wenige sehe, und das tue ich bisher nicht. Über die allermeisten Muslime lässt sich überhaupt keine Aussage machen.
Meine unmaßgebliche Einschätzung von den Muslimen ich ich oberflächlich kenne
Es kann sich auch in die "richtige" Richtung verändern, siehe die Aleviten, in vielen Teilen die Schiiten und die Ba'Hai.
Schlechtes Beispiel ... gerade die Glaubensrichtungen werden von den Sunniten heftig bekämpft ... sogar mit dem Tode!
Die Kriminalstatistik ist da wie gesagt durchaus sehr differenziert und es schleichen sich auch schon mal Irrtümer rein, aber dazu müssen erst alle Statistiken gelesen werden.
NEIN, NEIN, NEIN ... ich habe sie genau gelesen und ganz genau wieder gegeben. 87% der jugendlichen Mehrfachstraftäter .....sind Muslime
Bei RTL wird man meistens vergebens fündig, da nicht jede Sendung archiviert wird. Ich werde dennoch schauen.
Stimmt ... aber du kannst mir hier mal glauben .... das habe ich gesehen und gemerkt
Ich bin sowieso niemand, der gerne beleidigt, aber wenn mich etwas aufregt, dann habe ich mich schon mal nicht ganz unter Kontrolle :) Ich bin nicht so wie die meisten hier, die Beleidigungen, Schimpfwörter, Pöbeleien usw. zur Alltagssprache degradieren.
Die allermeisten wollen anständig diskutieren ... aber wenn immer wieder das Gleiche (meist sinnlose) Argument gebracht wird (meist von linken Spinnern) dann muß man zwangsläufig ausfällig werden.
:dd:
Walter K.
29.07.2012, 08:49
Ich sehe nur die Prozentzahlen als Verbrecher an, die fundiert sind und gebe mich keinen weiteren Spekulationen hin, was im restlichen Teil der muslimischen Bevölkerung vor sich geht, da daraus keine Aussage getätigt werden kann, egal, wie überproportional die Straftaten zum insgesamten Bevölkerungsteil stehen.
Wahrscheinlich erachten die allermeisten Muslime Proteste als nicht notwendig, schon alleine weil sie vielleicht die Salafisten als zu unbedeutend einstufen.
Manche Intellektuelle melden sich dennoch zu Wort. z.B. selbst diese Konservativen hier http://www.welt.de/regionales/koeln/article106646864/Gegen-Salafisten-hilft-nur-der-Islam.html
oder
http://www.zeit.de/2012/24/Interview-Salafisten
oder
http://blog.zeit.de/joerglau/2012/05/29/warum-nur-muslime-den-salafismus-besiegen-konnen_5581
Die paar anständigen Intellektuelle haben keine Macht ... die Macht wird auf der Straße erzeugt ...
Wir haben weniger Nazis (%tuell) als die Moslems Salafisten ... so, und wir wehren uns dagegen .. aber den Musel interessiert das nicht ... ich vermute sogar, daß sie sich heimlich darüber freuen ...
und das ist das größte Problem: Schutz in der Umma
Heifüsch
29.07.2012, 16:35
1. Die Menschen wehren sich vor allem dann gegen eine Scharia, wenn er ihre Rechte einzuschränken droht, wäre in Deutschland in den härtesten Fällen nicht anders...
Ja, du hast recht. Das wäre in Deutschland in den härtesten Fällen nicht anders und keiner würde wohl freiwillig seinen Steinigungstermin einhalten.
Ansonsten werde ich auf deine billige Taqiyya-Dawa nicht mehr eingehen. Die ist so offensichtlich und so vorhersehbar, daß es sich nicht lohnt, dich mit Fakten zu versorgen, die du dir massenhaft selbst zusammengoogeln könntest, wenn du das denn wolltest.
Für welche Organisation agitierst du hier eigentlich, wenn man fragen darf?
Allmählich müsstest doch sogar du merken, dass deine unbedarfte Islam-Rabulistik hier nicht verfängt. Du verbreitest - bewusst oder unbewusst - Unwahrheiten, um Nebelkerzen zu zünden.
1. Natürlich werden Ansätze aus der Scharia bereits in Gerichtsverhandlungen eingebaut. Dies hat überhaupt nichts mit milden Urteilen gegen eine gewisse Klientel zu tun, sondern damit, dass Richter auf die Gepflogenheiten in den Herkunftsländern verweisen und beispielsweise bei Morden darauf Bezug nehmen.
Ausserdem sind Rechtsprechungen der Sozialgerichte wie beispielsweise die Alimentierungspflicht von bis zu vier Ehefrauen eindeutige Anlehnungen an die Scharia.
2. Natürlich fließen Millionenbeträge auf unbekannten Kanälen nach Deutschland. Anders wäre der exzessive Moscheebau überhaupt nicht zu finanzieren. In meinem Beitrag #542 weiter oben habe ich bereits einige Beispiele genannt.
3. Der Islam ist nicht reformierbar, weil der Koran als das unabänderliche Wort Allahs zu betrachten ist und demzufolge jede Abweichung davon ein Sakrileg darstellt.
Der Islam hat trotz Überrumpelung vieler verschiedenartiger Völker noch nie auch nur den geringsten Ansatz von Reformierbarkeit bewiesen. Bis heute nicht, und es gibt nicht die geringsten Anzeichen, dass Ansätze existieren könnten.
Also, versuche hier nicht, den Leuten ein "X" für ein "U" vormachen zu wollen.
1. Richter verweisen auf die Gepflogenheiten in vielen Ländern, üben aber nach wie vor deutsches Recht aus. Und seit wann ist die Alimentierungspflicht eine Anlehnung an die Scharia? Die Unterhaltspflicht gab es so oder so schon und ist auch nicht an eine feste Zahl an Frauen gebunden. Sozialgerichte urteilen immer noch unabhängig davon, etwas anderes müsste erst bewiesen werden.
2. Der Moscheenbau wird großteils durch "Spenden" finanziert und ich sagte ja auch, dass die Finanzierung durch Länder wie Saudi-Arabien. Meistens sind es jedoch einzelne, reiche Leute, die kein Interesse an der Religion an sich haben, sondern wahrscheinlich versuchen, die hier lebenden auch hier leben zu lassen, um sie nicht im eigenen Land wieder zu haben, aber Spekulationen kann man da tausendfache machen.
3. Dann frage ich nochmal: WIESO gibt es dann abweichende Strömungen und intellektuellere Muslime, die den Islam und Koran anders interpretieren? Wäre der Koran so unanfechtbar, dann gäbe es diese Strömungen großteils gar nicht.
Ich versuch auch kein X für ein U vorzumachen, sondern gehe etwas wissenschaftlicher und objektiver ran, Islamkritik ohne Islamophobie.
Sag mal, bist Du so blöd oder tust Du nur so? Überall auf der Welt zeigt sich eine Radikalisierung der Moslems, egal ob im aog. arab. Frühling, in Indonesien oder Pakistan und auch bei denen, welche nach Europa eingesickert sind. Überall ist die Tendenz zu erkennen und es nehmen die Übergriffe auf Nichtmoslems zu. Bist Du wirklich so blind und Multikultibesoffen, daß Du das nicht erkennen willst und die Realität negierst?
Ich habe jetzt nicht von anderen Ländern gesprochen, sondern vornehmlich von Deutschland. Sicher sind die Straftaten im Verhältnis zur gesamten Bevölkerung unverhältnismäßig hoch, aber dies auf Volk und/oder Religion alleine zu schieben, ist viel zu einfach gesagt. Ich rede von klarer Differenzierung, stärkerer Einflussnahme auf muslimische Familien, Entghettoisierung usw.. Dann werden auch die Straftaten weniger, von einer angeblichen Unterwanderung Deutschlands kann so oder so nicht die Rede sein, sonst würden hier bei mir in der Nähe bei den Bevölkerungsverhältnissen die Muslime schon mit Fackeln über die Straßen laufen.
Die blödeste Frage, die ich je gehört habe. Islam würde eine Reform gar nicht überleben.
Der Islam hat schon so manches überstanden, auch wenn manche Reformen Strittigkeiten zwischen den Strömungen auslösten, so waren diese dennoch mit islam und Koran kompatibel.
Wer irgendetwas am Islam ändern will, wird gleich um einen Kopf kürzer gemacht.
Da bräuchte ich konkretere Beispiele, gerade hierzulande werden die etwas gebildeteren Muslime reformbereit, ohne dass ihnen der Kopf gekürzt wird, in anderen Ländern kann man keine feste Aussage treffen.
Springpfuhl
29.07.2012, 19:49
Der Islam hat schon so manches überstanden, auch wenn manche Reformen Strittigkeiten zwischen den Strömungen auslösten, so waren diese dennoch mit islam und Koran kompatibel.
Da bräuchte ich konkretere Beispiele, gerade hierzulande werden die etwas gebildeteren Muslime reformbereit, ohne dass ihnen der Kopf gekürzt wird, in anderen Ländern kann man keine feste Aussage treffen.
Es hat noch NIE eine Reform im Islam gegeben. Noch nie.
Die Muslime aller Couleur bestreiten das nicht, ganz im Gegenteil, sie sind stolz darauf. :D
Die allermeisten wollen anständig diskutieren ... aber wenn immer wieder das Gleiche (meist sinnlose) Argument gebracht wird (meist von linken Spinnern) dann muß man zwangsläufig ausfällig werden.
:dd:
Deshalb gab es ja zur Beschneidung schon ein Gerichtsurteil. Zwangsheirat ist offiziell auch verboten, nur klagen die darunter leidenden meistens leider nicht. Zwischen Holocaust und der heutigen Situation besteht insofern also auch kein Zusammenhang, zumindest kein erkenntlicher.
Eben, oberflächlich, dabei müsste man sich mit normalen Durchschnittsmuslimen mal persönlich auseinandersetzen.
Die Sunniten sind durchaus die im Verhältnis radikalste Strömung bzw. diejenige mit den meisten Islamisten. Aber dennoch gilt auch hier, Sunnit ist nicht gleich Sunnit.
Das mit den 87% kannst du mir gerne mal verlinken, es gibt so viele Statistiken und viele sind recht unterschiedlich :)
Bei RTL muss ich das wohl, vorerst, bis ich was anderes finde.
"Zwangsläufig" muss keiner ausfällig werden ;) Geduld, Ruhe und Gelassenheit sind Stärken.Jemand, der sich wahrlich zusammenreißen kann, ist wie eine Festung.
1. Richter verweisen auf die Gepflogenheiten in vielen Ländern, üben aber nach wie vor deutsches Recht aus. Und seit wann ist die Alimentierungspflicht eine Anlehnung an die Scharia? Die Unterhaltspflicht gab es so oder so schon und ist auch nicht an eine feste Zahl an Frauen gebunden. Sozialgerichte urteilen immer noch unabhängig davon, etwas anderes müsste erst bewiesen werden.
Die Monogamie ist in Deutschland Bestandteil des Grundgesetzes. Nicht ohne Grund ist Bigamie in Deutschland ein Straftatbestand.
Wenn Richter an Sozíalgesetzen die Unterhaltspflicht für bis zu vier Ehefrauen als Urteil fällt und auch islamische Scheidungen (dreimal eine Trennungsformel aussprechen) im Urteil anrechnet, ist dies eine eindeutige Anlehnung an die Scharia.
2. Der Moscheenbau wird großteils durch "Spenden" finanziert und ich sagte ja auch, dass die Finanzierung durch Länder wie Saudi-Arabien. Meistens sind es jedoch einzelne, reiche Leute, die kein Interesse an der Religion an sich haben, sondern wahrscheinlich versuchen, die hier lebenden auch hier leben zu lassen, um sie nicht im eigenen Land wieder zu haben, aber Spekulationen kann man da tausendfache machen.
Der Bau von beinahe zeitgleich etwa 1000 Moscheen kann niemals durch Spenden gedeckt werden. Wozu hat die DITIB dann überhaupt ein derart großes Budget und wohin entschwindet das Geld sonst?
3. Dann frage ich nochmal: WIESO gibt es dann abweichende Strömungen und intellektuellere Muslime, die den Islam und Koran anders interpretieren? Wäre der Koran so unanfechtbar, dann gäbe es diese Strömungen großteils gar nicht.
Strömungen gibt es immer und meistens sind es Überlegungen, mehr nicht. Tatsache ist, dass bisher in keinem einzigen islamischen Land auch nur eine einzige winzige Reformation des Islams erfolgt ist, wenn man von grundsätzlichen dogmatischen Unterschieden bei Sunniten, Schiiten, Wahabiten und Aleviten absieht. Dies sind aber zementierte Richtungs- und Auslegungsdetails, aber keineswegs vergleichbar mit Reformationen wie sie beispielsweise bei der protestantischen Kirche erfolgten.
Ich versuch auch kein X für ein U vorzumachen, sondern gehe etwas wissenschaftlicher und objektiver ran, Islamkritik ohne Islamophobie.
Nein, du versuchst, Nebelkerzen zu zünden.
Ja, du hast recht. Das wäre in Deutschland in den härtesten Fällen nicht anders und keiner würde wohl freiwillig seinen Steinigungstermin einhalten.
Ansonsten werde ich auf deine billige Taqiyya-Dawa nicht mehr eingehen. Die ist so offensichtlich und so vorhersehbar, daß es sich nicht lohnt, dich mit Fakten zu versorgen, die du dir massenhaft selbst zusammengoogeln könntest, wenn du das denn wolltest.
Für welche Organisation agitierst du hier eigentlich, wenn man fragen darf?
Für welche Organisation? Lediglich für Deutschland. Und hör auf mit dem dämlichen Taqqiya-Gequake, es nervt langsam. Frei nach dem Motto, wer nicht für euch ist, muss für eure Gegner sein. Das ist eine sehr begrenzte Weltsicht, die auf der Vermutung gründet, die meisten der eigenen Bevölkerungsgruppe würden die selbe Meinung teilen.
Und ich "google" nicht mir Fakten, sondern informiere mich auf traditionelle Weise: In dem ich durch die Straßen gehe. Und das Bild, was ich sehe, ist fast immer anders, als es in den Medien, im Internet usw. dargestellt wird. Manchmal positiver, manchmal negativer, aber immer stark durchmischt. Und als jemand, der fast sein ganzes Leben in einer muslimischen Gegend Deutschlands verbrachte, kann man mir ruhig glauben.
Sieh es als Taqqyia an oder nicht, mir ist es egal, ich weiß was ich bin, wo ich geboren wurde und wozu ich mich gehörig fühle. Und das sind Deutschland und Europa.
Herr Schmidt
29.07.2012, 20:01
Es hat noch NIE eine Reform im Islam gegeben. Noch nie.
Die Muslime aller Couleur bestreiten das nicht, ganz im Gegenteil, sie sind stolz darauf. :D
Sehr gut ... genau das sage ich doch immer !
Es hat noch NIE eine Reform im Islam gegeben. Noch nie.
Die Muslime aller Couleur bestreiten das nicht, ganz im Gegenteil, sie sind stolz darauf. :D
Eine Reform, wie wir es im Christentum verstehen würden, noch nicht, da hast du Recht. Das heißt aber noch lange nicht, dass das nicht möglich ist, ich verweise nochmals auf die etwas aufgeklärteren und toleranteren Strömungen.
Die paar anständigen Intellektuelle haben keine Macht ... die Macht wird auf der Straße erzeugt ...
Wir haben weniger Nazis (%tuell) als die Moslems Salafisten ... so, und wir wehren uns dagegen .. aber den Musel interessiert das nicht ... ich vermute sogar, daß sie sich heimlich darüber freuen ...
und das ist das größte Problem: Schutz in der Umma
Weißt du denn GENAU, wie viele Salafisten es gibt oder ist das nur eine Behauptung? Und was auf der Straße los ist, kann ich noch rcht gut sagen, und derzeit ist es, zumindest bei mir, recht ruhig, das übliche Gepöbel wie in allen sozial schwachen Gegenden der welt, aber nichts besonderes.
Ragtimer
29.07.2012, 20:23
(...) Interessanter Beitrag, der jedoch in Teilsätzen auch das eigentliche Problem erfasst: Das soziale Umfeld. Begriffe wie "Scheißdeutscher", "Scheißchrist"
sind oftmals ein Ausdruck von Frust und einem Gefühl der Ausgrenzung. Zu Beginn wurde ja gerade diese Ghettobildung gefördert, ausländische Kinder sollten möglichst nicht mit Deutschen zusammensitzen. Die Auswirkungen dieses Missstandes sieht man jetzt: Migranten, die sich teilweise ausgegrenzt fühlen und quasi dadurch gezwungen wurden, Paralellgesellschaften zu bilden. Ich stimme daher auch der Problemlösung des Jugendamtes zu: Mehr vorsorgliche Maßnahmen im Bereich der Kinder von Migranten, um diese möglichst aus dem kriminellen Millieu zu lösen bzw. die Ghettos aufzulösen.(...).
Ich fürchte, du verwechselst Ursache und Wirkung.
Es mag zu Beginn der Einwanderung durchaus viel Skepsis oder gar Abneigung unter den Deutschen gegenüber den Ausländern gegeben haben, aber die ist heutzutage größtenteils überwunden. Niemand nennt heute Italiener noch "Spaghettifresser" wie mancherorts noch in den 70ern. Alle nichtmuslimischen Migranten leben heute in Deutschland, ohne Gegengesellschaften zu bilden.
Wenn heute muslimischerseits Schimpfwörter wie "Scheißchrist" oder "Scheißdeutscher" fallen, dann dürfte das eher mit islamisch begründeter Herrenmenschenmentalität zu tun haben als mit Ausgrenzungserfahrungen. Vieles spricht dafür, dass Gegengesellschaften aus dem bewussten Wunsch nach Abgrenzung entstehen gegenüber einer deutschen Mehrheitsgesellschaft, die als unmoralisch, unrein, dekadent, minderwertig empfunden wird. Wer verbietet türkischen Mädchen, an Klassenfahrten oder am Schwimmunterricht teilzunehmen? Die deutschen Lehrer oder die türkischen Eltern? Wer entscheidet, dass türkische Kinder keine Bildung brauchen? Wer verbietet muslimischen Mädchen, einen deutschen Freund zu haben? Wer verbietet integrationswilligen türkischen Frauen das Deutschlernen? Der deutsche Staat oder der türkische Hauspascha?
Von einer Ausgrenzung der Muslime durch die Deutschen kann keine Rede sein, wohl aber von Misstrauen und Vorbehalten, die aber größtenteils eine Reaktion auf problematisches Verhalten vieler Muslime darstellen (um es mal sehr höflich auszudrücken).
Ich habe jetzt nicht von anderen Ländern gesprochen, sondern vornehmlich von Deutschland. Sicher sind die Straftaten im Verhältnis zur gesamten Bevölkerung unverhältnismäßig hoch, aber dies auf Volk und/oder Religion alleine zu schieben, ist viel zu einfach gesagt. Ich rede von klarer Differenzierung, stärkerer Einflussnahme auf muslimische Familien, Entghettoisierung usw.. Dann werden auch die Straftaten weniger, von einer angeblichen Unterwanderung Deutschlands kann so oder so nicht die Rede sein, sonst würden hier bei mir in der Nähe bei den Bevölkerungsverhältnissen die Muslime schon mit Fackeln über die Straßen laufen.
Komisch nur, daß nicht nur in Dtl. sondern auch in allen anderen Ländern mit nennenswerter muslim. Einwanderung es vergleichbare Probleme gibt. Außer Zigeunern verursacht keine andere Einwanderergruooe vergleichbare Probleme. Und das hat definitiv etwas mit der Herkunftskultur oder besser Unkultur und der Religion zu tun. Du und viele andere traumtänzerische Sozialingenieure rennen einem Trugbild hinterher.
Springpfuhl
29.07.2012, 20:27
Eine Reform, wie wir es im Christentum verstehen würden, noch nicht, da hast du Recht. Das heißt aber noch lange nicht, dass das nicht möglich ist, ich verweise nochmals auf die etwas aufgeklärteren und toleranteren Strömungen.
Glaub mir einfach. Es hat in den letzten 1400 Jahren nicht einmal den Hauch einer Reform im Islam gegeben.
Es gelten dieselben Gesetze und Traditionen wie zu den Zeiten des Propheten Mohamnmed.
Es gab Versuche in einigen islamischen Ländern, die täglichen Gebete in der eigenen Sprache anstatt auf arabisch zu sprechen.
Selbst das wurde abgelehnt. Mithin warten ca. eine Milliarde nicht-arabische Muslime auch 1400 Jahre nach der Entstehung des Islams immer noch auf ihren Martin Luther. Der Islam ist nicht reformierbar, weil er wegen seiner zahlreichen Widersprüche eine Reform nicht überleben würde. Warum halten die islamischen Gelehrten beispielsweise am Kopftuch fest? Weil sich nur unfreie Menschen dem Islam unterwerfen. Eine Frau ohne Kopftuch könnte schnell auf die Idee kommen, noch mehr Freiheit zu verlangen. Dann wäre der Islam schneller hinüber als die Islamnisten gucken können.
Shahirrim
29.07.2012, 20:35
Glaub mir einfach. Es hat in den letzten 1400 Jahren nicht einmal den Hauch einer Reform im Islam gegeben.
Es gelten dieselben Gesetze und Traditionen wie zu den Zeiten des Propheten Mohamnmed.
Es gab Versuche in einigen islamischen Ländern, die täglichen Gebete in der eigenen Sprache anstatt auf arabisch zu sprechen.
Selbst das wurde abgelehnt. Mithin warten ca. eine Milliarde nicht-arabische Muslime auch 1400 Jahre nach der Entstehung des Islams immer noch auf ihren Martin Luther. Der Islam ist nicht reformierbar, weil er wegen seiner zahlreichen Widersprüche eine Reform nicht überleben würde. Warum halten die islamischen Gelehrten am Kopftuch fest? Weil sich nur unfreie Menschen dem Islam unterwerfen.
Außerdem wird die Reformation falsch verstanden. Da wurde nämlich nichts an der Schrift geändert, sondern die geistigen Extremisten Roms in ihrer Macht, dass Volk zu verdummen, gestoppt. Der Zugang zur Schrift, der unter Rom verboten war, ließ einen Entwicklungssprung bei den Menschen passieren in Bildung, Geistigkeit und Wissenschaft.
Beim Islam kommt jedoch die Verdummung direkt aus dem Koran heraus. Ich wüsste nicht, was eine Reformation im Sinne Luthers dort verändern sollte.
Diese ganzen Diskussionen mit Gutmenschen und Islambefürwortern kann man sich sparen wenn man mal einen Blick in islamische Länder von heute wirft. Sobald Moslems in einem Land die Mehrheit haben geht es dem Rest der Bevölkerung an den Kragen. Sind Gutmenschen, Linke, Grüne usw zu dumm dass zu erkennen?
Teilweise zu dumm, wie die Roth, teilweise perfide und bösartig wie Trittin und Ströbele.
Und dabei sind die sogenannten linken Gutmenschen die Ersten, die sich die Muselmanen vornehmen würden- siehe 1979 Iran.
Die Monogamie ist in Deutschland Bestandteil des Grundgesetzes. Nicht ohne Grund ist Bigamie in Deutschland ein Straftatbestand.
"In Deutschland ist die Doppelehe oder Vielehe nach § 1306 BGB verboten. Die zweite Ehe wird aber gleichwohl als rechtlich wirksam behandelt, solange sie nicht durch Urteil des Familiengerichtes aufgehoben wird (§§ 1314, 1313 BGB).
Die Eingehung einer bigamischen Ehe ist als Vergehen gegen den Personenstand nach § 172 StGB strafbar. Mangels einer entsprechenden Strafrechtsnorm (Analogieverbot) ist hingegen die Eingehung einer eingetragenen Lebenspartnerschaft neben einer Ehe (oder einer anderen eingetragenen Lebenspartnerschaft) straflos, ebenso die Eingehung einer Ehe bei bestehender eingetragener Lebenspartnerschaft. Nach § 1 Abs. 3 Nr. 1 LPartG ist eine solche zweite Lebenspartnerschaft aber von vornherein unwirksam." Quelle Wikipedia.
Du siehst, man muss auch hier differenzieren, u.a. ob es eine Ehe ist, oder nur eine eingetragene Lebenspartnerschaft. Das verbot wird jedoch nach wie vor ausgeführt.
Wenn Richter an Sozíalgesetzen die Unterhaltspflicht für bis zu vier Ehefrauen als Urteil fällt und auch islamische Scheidungen (dreimal eine Trennungsformel aussprechen) im Urteil anrechnet, ist dies eine eindeutige Anlehnung an die Scharia. Das mit der Trennungsformel verstehe ich nicht ganz, da musst du deutlicher werden. Ansonsten, wie gesagt, wird offiziell deutsches Recht ausgeübt, man kann die Scharia erwähnen wie jedes andere kulturelle Rechtsgesetz, aber es ist letztenendes für das Urteil unbedeutend, auch wenn es Schwierigkeiten bei Gesetzen geben kann, wo viele Lücken bestehen.
Der Bau von beinahe zeitgleich etwa 1000 Moscheen kann niemals durch Spenden gedeckt werden. Wozu hat die DITIB dann überhaupt ein derart großes Budget und wohin entschwindet das Geld sonst? Es sind nicht 1000, eher 100-200. Wie gesagt, ich schließe die Millionenspenden nicht ganz aus, dafür kann es aber selbst wenn verschiedenste Gründe geben. Fernhaltung von Ausgezogenen, Unterstützung der gläubigen Bevölkerung usw.
Strömungen gibt es immer und meistens sind es Überlegungen, mehr nicht. Tatsache ist, dass bisher in keinem einzigen islamischen Land auch nur eine einzige winzige Reformation des Islams erfolgt ist, wenn man von grundsätzlichen dogmatischen Unterschieden bei Sunniten, Schiiten, Wahabiten und Aleviten absieht. Dies sind aber zementierte Richtungs- und Auslegungsdetails, aber keineswegs vergleichbar mit Reformationen wie sie beispielsweise bei der protestantischen Kirche erfolgten. Der Islam hat auch noch nicht so viele Jahre wie das Christentum auf dem Buckel, um wirkliche Reformationen erlebt zu haben. Nach islamischer Zeitrechnung befinden wir uns jetzt im Jahre 1350-1450. Dies mag erst mal wie eine simple Rechnung scheinen, aber vieles braucht erst eine Weile, um zu gedeihen.
Außerdem werden viele der hier lebenden bzw. hier geborenen Muslime bzw. Türken die Freiheiten, die ihnen das Land und die euopäischen Länder bieten, selten missen wollen.
Nein, du versuchst, Nebelkerzen zu zünden. Wieso sollte ich das, ich bin ein strikter Anhänger der schonungslosen, wissenschaftlichen Aufklärung.
Shahirrim
29.07.2012, 20:44
...
Die islamische Welt hatte in ihrer Frühzeit wohl noch keinen Bock auf den fanatischen theologischen Dogmatismus, auf dem sie heutzutage ständig rumreitet. Ehedem war alles noch von einem mystischen Zaubernebel umgeben; die Freiheitsglocke schlug tagtäglich, oder der Muezzin sang ebensolange Freiheitslieder. Gleichzeitig ließ der Islam sich noch von allen anderen Weltreligionen kulturell bereichern und empfing alle Fremdvölker mit weltoffenen Armen. So erklärt sich die Prosperität der alten islamischen Welt.
Das ist richtig. Doch der Islam hat ein Knacks durch die Mongolen erlitten, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. Selbst nach 800 Jahren.
Der Islam damals, der in 1001 Nacht in Babylon existierte, hatte nur wenig mit dem Koran zu tun. Man sah es locker. Als dann die Mongolen kamen und diese Muslime zu Millionen töteten, sagten sogenannte Gelehrte, dass dies nur geschehen konnte, weil sie den Koran zu wenig befolgten.
Seit dem Monoglensturm über Babylon wird jeder Fortschritt als Sünde abgelehnt, weil sie denken, sie werden dann wieder ausgerottet!
Springpfuhl
29.07.2012, 20:47
Außerdem wird die Reformation falsch verstanden. Da wurde nämlich nichts an der Schrift geändert, sondern die geistigen Extremisten Roms in ihrer Macht, dass Volk zu verdummen, gestoppt. Der Zugang zur Schrift, der unter Rom verboten war, ließ einen Entwicklungssprung bei den Menschen passieren in Bildung, Geistigkeit und Wissenschaft.
Beim Islam kommt jedoch die Verdummung direkt aus dem Koran heraus. Ich wüsste nicht, was eine Reformation im Sinne Luthers dort verändern sollte.
Vieles am Islam stammt von den Traditionen ab, die damals schon vor 1400 Jahren unter den Arabern auf der arabischen Halbinsel herrschsten. Das Kopftuch ist Teil jener Tradition. Im GESAMTEN Koran findest Du keinen einzigen Hinweis auf Kopftuch. Es gibt im Koran überhaupt keine Vorschriften, was die weibliche Bekleidung angeht. Sehr vieles, was den Islam heute hassenswert macht, ist aber erst durch die arabischen Traditionen entstanden, die im Laufe der Zeit mit dem Islam zusammengeschmolzen sind. Genau darum fürchten die islamischen Gelehrten eine Abkopplung des Islams von der arabischen Sprache, denn wenn jedes islamische Land Koran in der eigenen Sprache veröffentlichen und auch die Gebete in der eigenen Sprache vollziehen würde, würde jedes islamische Volk einen eigenen Islam entwickeln und damit gäbe es keine Einheit mehr in der islamischen Welt, mit allen dazugehörigen Konsequenen. Der Islam würde endgültig ZERFALLEN!!
Shahirrim
29.07.2012, 21:00
Vieles am Islam stammt von den Traditionen ab, die damals schon vor 1400 Jahren unter den Arabern auf der arabischen Halbinsel herrschsten. Das Kopftuch ist Teil jener Tradition. Im GESAMTEN Koran findest Du keinen einzigen Hinweis auf Kopftuch. Es gibt im Koran überhaupt keine Vorschriften, was die weibliche Bekleidung angeht. Sehr vieles, was den Islam heute hassenswert macht, sind aber erst durch die arabischen Traditionen entstanden, die im Laufe der Zeit mit dem Islam zusammengeschmolzen sind. Genau darum fürchten die islamischen Gelehrten eine Abkopplung des Islams von der arabischen Sprache, denn wenn jedes islamische Land Koran in der eigenen Sprache veröffentlichen und auch die Gebete in der eigenen Sprache vollziehen würde, würde jedes islamische Volk einen eigenen Islam entwickeln und damit gäbe es keine Einheit mehr in der islamischen Welt, mit allen dazugehörigen Konsequenen. Der Islam würde endgültig ZERFALLEN!!
Dann brauchen die vielleicht doch einen Luther. Die Vulgata war ja schließlich auch auf Latein!
Je mehr man über den Islam heraus findet, desto mehr muss ich dem Ex-Jesuiten Alberto Romero Rivera recht geben. Der Islam stammt direkt aus dem Vatikan!
Herr Schmidt
29.07.2012, 21:08
Weißt du denn GENAU, wie viele Salafisten es gibt oder ist das nur eine Behauptung? Und was auf der Straße los ist, kann ich noch rcht gut sagen, und derzeit ist es, zumindest bei mir, recht ruhig, das übliche Gepöbel wie in allen sozial schwachen Gegenden der welt, aber nichts besonderes.
30.000 schätzt der VS !!
das sind zwar nicht einmal 1% ... also sind 99% KEINE Islamisten ... aber 30.000 extrem gewaltbereit ... ist schon eine gewaltige Zahl.
Heifüsch
29.07.2012, 22:01
Für welche Organisation? Lediglich für Deutschland. Und hör auf mit dem dämlichen Taqqiya-Gequake, es nervt langsam. Frei nach dem Motto, wer nicht für euch ist, muss für eure Gegner sein. Das ist eine sehr begrenzte Weltsicht, die auf der Vermutung gründet, die meisten der eigenen Bevölkerungsgruppe würden die selbe Meinung teilen.
Und ich "google" nicht mir Fakten, sondern informiere mich auf traditionelle Weise: In dem ich durch die Straßen gehe. Und das Bild, was ich sehe, ist fast immer anders, als es in den Medien, im Internet usw. dargestellt wird. Manchmal positiver, manchmal negativer, aber immer stark durchmischt. Und als jemand, der fast sein ganzes Leben in einer muslimischen Gegend Deutschlands verbrachte, kann man mir ruhig glauben.
Sieh es als Taqqyia an oder nicht, mir ist es egal, ich weiß was ich bin, wo ich geboren wurde und wozu ich mich gehörig fühle. Und das sind Deutschland und Europa.
Moslems ist es nun mal erlaubt, "Ungläubige" zu belügen, wenn es der Sache des Islams dient. Und deine Reaktion zeigt mir, daß ich in deinem Fall richtig vermutete. Du machst auch nicht den Eindruck, tatsächlich derart naiv zu sein, wie du dich hier gibst.
Heifüsch
29.07.2012, 22:11
Teilweise zu dumm, wie die Roth, teilweise perfide und bösartig wie Trittin und Ströbele.
Und dabei sind die sogenannten linken Gutmenschen die Ersten, die sich die Muselmanen vornehmen würden- siehe 1979 Iran.
Stimmt, aber es sind nicht nur Linke und Grüne, sondern auch die evangelische Kirche, die alles fördert, was auch nur irgendwie gottgläubig ist, ohne an die Konsequenzen auch für sich selbst zu denken. Diese Kirche und zum Teil auch die RKK hat erst dafür gesorgt, daß die kritiklose Islamophilie weite Teile des konservativen Lagers infiziert hat.
Heifüsch
29.07.2012, 22:18
30.000 schätzt der VS !!
das sind zwar nicht einmal 1% ... also sind 99% KEINE Islamisten ... aber 30.000 extrem gewaltbereit ... ist schon eine gewaltige Zahl.
37.500 genaugenommen, festgestellt für das Jahr 2010, soweit ich mich erinnere.
Mich hat mal ein wackerer Antifa-Kämpfer beruhigt, daß nicht alle Islamisten Bombenwerfer seien, "höchstens ein oder zwei Prozent."
Kein Grund zur Besorgnis also :-)
Ich fürchte, du verwechselst Ursache und Wirkung.
Es mag zu Beginn der Einwanderung durchaus viel Skepsis oder gar Abneigung unter den Deutschen gegenüber den Ausländern gegeben haben, aber die ist heutzutage größtenteils überwunden. Niemand nennt heute Italiener noch "Spaghettifresser" wie mancherorts noch in den 70ern. Alle nichtmuslimischen Migranten leben heute in Deutschland, ohne Gegengesellschaften zu bilden.
Wenn heute muslimischerseits Schimpfwörter wie "Scheißchrist" oder "Scheißdeutscher" fallen, dann dürfte das eher mit islamisch begründeter Herrenmenschenmentalität zu tun haben als mit Ausgrenzungserfahrungen. Vieles spricht dafür, dass Gegengesellschaften aus dem bewussten Wunsch nach Abgrenzung entstehen gegenüber einer deutschen Mehrheitsgesellschaft, die als unmoralisch, unrein, dekadent, minderwertig empfunden wird. Wer verbietet türkischen Mädchen, an Klassenfahrten oder am Schwimmunterricht teilzunehmen? Die deutschen Lehrer oder die türkischen Eltern? Wer entscheidet, dass türkische Kinder keine Bildung brauchen? Wer verbietet muslimischen Mädchen, einen deutschen Freund zu haben? Wer verbietet integrationswilligen türkischen Frauen das Deutschlernen? Der deutsche Staat oder der türkische Hauspascha?
Von einer Ausgrenzung der Muslime durch die Deutschen kann keine Rede sein, wohl aber von Misstrauen und Vorbehalten, die aber größtenteils eine Reaktion auf problematisches Verhalten vieler Muslime darstellen (um es mal sehr höflich auszudrücken).
Dass Muslime bzw. Türken heute nicht mehr ausgegrenzt werden, stimmt im groben. Aber sieh dir die ganzen Ghettos an: Sie sind das Ergebnis strikter Völkertrennung und Isolierung. Und wenn ein Migrant in einer solchen Gegend aufwächst, relativ abgeschieden von deutscher Kultur und teilweise sogar deutscher Sprache, dann bildet sich fast automatisch eine Paralellgesellschaft. Wenn die Jugendlichen dann hauptsächlich in einem solchen Millieu aufwachsen, dann fühlen sie sich den Deutschen gegenüber entfremdet. Und wenn jetzt noch jemand kommt und sagt "Scheiß Türken" (was leider immer noch passiert), dann entfacht dies einen unterschwelligen Hass, der sich schnell wie ein Feuer ausbreiten kann. Dies liegt aber dann nicht am Volk oder der Religion, sondern großen Missständen und Missverständnissen.
Deshalb plädiere ich für eine Auflösung der Ghettos. Muslimische Kinder, die viel Kontakt mit christlichen Kindern bekommen, werden höchstwahrscheinlich weniger Aggressionen entwickeln.
Komisch nur, daß nicht nur in Dtl. sondern auch in allen anderen Ländern mit nennenswerter muslim. Einwanderung es vergleichbare Probleme gibt. Außer Zigeunern verursacht keine andere Einwanderergruooe vergleichbare Probleme. Und das hat definitiv etwas mit der Herkunftskultur oder besser Unkultur und der Religion zu tun. Du und viele andere traumtänzerische Sozialingenieure rennen einem Trugbild hinterher.
Warst du schon mal in den USA, z.B. in der Bronx? Solche Probleme entstehen in Industriestaaten durch die Ghettobildung immer wieder. Du solltest dich nicht zu sehr auf die Muslime, speziell Araber und Türken, versteifen, da diese zwar hohe Kriminalitätsraten aufweisen, aber keineswegs in dem Sinne, dass, zumindest aus meiner Sicht, eine allgemeine Schlussfolgerung getroffen werden kann, was die restliche Bevölkerung betrifft.
Glaub mir einfach. Es hat in den letzten 1400 Jahren nicht einmal den Hauch einer Reform im Islam gegeben.
Es gelten dieselben Gesetze und Traditionen wie zu den Zeiten des Propheten Mohamnmed.
Es gab Versuche in einigen islamischen Ländern, die täglichen Gebete in der eigenen Sprache anstatt auf arabisch zu sprechen.
Selbst das wurde abgelehnt. Mithin warten ca. eine Milliarde nicht-arabische Muslime auch 1400 Jahre nach der Entstehung des Islams immer noch auf ihren Martin Luther. Der Islam ist nicht reformierbar, weil er wegen seiner zahlreichen Widersprüche eine Reform nicht überleben würde. Warum halten die islamischen Gelehrten beispielsweise am Kopftuch fest? Weil sich nur unfreie Menschen dem Islam unterwerfen. Eine Frau ohne Kopftuch könnte schnell auf die Idee kommen, noch mehr Freiheit zu verlangen. Dann wäre der Islam schneller hinüber als die Islamnisten gucken können.
Warum halten Katholiken am Sonntagsgebet fest? Warum wird überhaupt noch ein Papst gewählt? Das war jetzt auf deine Frage hinsichtlich des Kopftuchs bezogen. Sicherlich ein Symbol rückständiger Frauenverehrung, aber dennoch deren kulturelles Recht, es sei denn die Frau hat etwa dagegen.
Wie gesagt, was nicht ist kann noch werden. Wir wissen nicht, was innerhalb des Islams vor sich geht. Einzelne Bemühungen, wenn auch vorerst im kleinen, von den konservativen Richtungen des Islam loszukommen. gibt es ja schon.
Außerdem wird die Reformation falsch verstanden. Da wurde nämlich nichts an der Schrift geändert, sondern die geistigen Extremisten Roms in ihrer Macht, dass Volk zu verdummen, gestoppt. Der Zugang zur Schrift, der unter Rom verboten war, ließ einen Entwicklungssprung bei den Menschen passieren in Bildung, Geistigkeit und Wissenschaft.
Beim Islam kommt jedoch die Verdummung direkt aus dem Koran heraus. Ich wüsste nicht, was eine Reformation im Sinne Luthers dort verändern sollte.
Und dennoch bietet der Koran auch Interpretationsmöglichkeiten, vor allem dann, wenn die kriegerischen Suren uminterpretiert bzw. anders ausgelegt werden.
Das ist richtig. Doch der Islam hat ein Knacks durch die Mongolen erlitten, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. Selbst nach 800 Jahren.
Der Islam damals, der in 1001 Nacht in Babylon existierte, hatte nur wenig mit dem Koran zu tun. Man sah es locker. Als dann die Mongolen kamen und diese Muslime zu Millionen töteten, sagten sogenannte Gelehrte, dass dies nur geschehen konnte, weil sie den Koran zu wenig befolgten.
Seit dem Monoglensturm über Babylon wird jeder Fortschritt als Sünde abgelehnt, weil sie denken, sie werden dann wieder ausgerottet!
Das stimmt nur bedingt. der Islam radikalisierte sich oder wurde zumindest konservativer in manchen Belangen, als Anfang des 20. Jahrhunderts sich die Wahhabiten erhoben, teilweise als Widerstand gegen die europäischen Kolonialmächte, teilweise gegen das Osmanische Reich.
Moslems ist es nun mal erlaubt, "Ungläubige" zu belügen....
Einspruch euer Ehren !!
Sie verwechseln Islam mit Judentum !!
Zitat aus dem Talmud
"Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben, ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann."
Moslems ist es nun mal erlaubt, "Ungläubige" zu belügen, wenn es der Sache des Islams dient. Und deine Reaktion zeigt mir, daß ich in deinem Fall richtig vermutete. Du machst auch nicht den Eindruck, tatsächlich derart naiv zu sein, wie du dich hier gibst.
Woher willst du wissen, dass ich überhaupt eine Taqqiya mache? Du kennst mich nicht, nicht ein bisschen. Und nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, glaubst du, dir gleich ein Urteil über diesen bilden zu können. Dies ist eine Logik, die eher nur ungebildete Menschen benutzen.
Und: Ich bin naiv ;) Jedoch auch nicht wiederum so naiv, mich von rechter Ideologie gleich einlullen zu lassen, sondern ich versuche stets objektiv und wissenschaftlich zu bleiben, das, was eigentlich deutsche Tugenden ausmacht.
Einspruch euer Ehren !!
Sie verwechseln Islam mit Judentum !!
Das lustigste ist: Wenn man nach der Logik mancher hier geht, dann könnte die halbe Forenschaft aus Salafisten bestehen. Warum? Könnten ja alle eine Taqqiya begehen. Die andere Hälfte wären dann Juden, da diese auch noch zum Wohle ihrer Religion lügen.
So argumentieren die Leute hier wie in einem Fass ohne Boden.
Stimmt, aber es sind nicht nur Linke und Grüne, sondern auch die evangelische Kirche, die alles fördert, was auch nur irgendwie gottgläubig ist, ohne an die Konsequenzen auch für sich selbst zu denken. Diese Kirche und zum Teil auch die RKK hat erst dafür gesorgt, daß die kritiklose Islamophilie weite Teile des konservativen Lagers infiziert hat.
Die evangelische Kirche ist für mich als gläubigen Christen ein gottloser Haufen Scheiße.
Heifüsch
30.07.2012, 00:31
Einspruch euer Ehren !!
Sie verwechseln Islam mit Judentum !!
Moslems waren schon immer Meister des Eklektizismus :-)
Moslems waren schon immer Meister des Eklektizismus :-)
Dürfte ich um Beweise bitten !?? euer Ehren !??
Heifüsch
30.07.2012, 00:38
Dürfte ich um Beweise bitten !?? euer Ehren !??
Gerne. Wenn du es schaffst, die Frage nochmal ohne den albernen Nachsatz zu formulieren...
Heifüsch
30.07.2012, 01:00
Woher willst du wissen, dass ich überhaupt eine Taqqiya mache? Du kennst mich nicht, nicht ein bisschen. Und nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, glaubst du, dir gleich ein Urteil über diesen bilden zu können. Dies ist eine Logik, die eher nur ungebildete Menschen benutzen.
Und: Ich bin naiv ;) Jedoch auch nicht wiederum so naiv, mich von rechter Ideologie gleich einlullen zu lassen, sondern ich versuche stets objektiv und wissenschaftlich zu bleiben, das, was eigentlich deutsche Tugenden ausmacht.
Dein Auftreten verrät dich. Und das ist entlarvender als die üblichen "isch fick deine mutta du hurrenson!"- Sprüche deiner muslimischer Mitbrüder, die gerne auf den Umfang ihrer Bizeps verweisen, wenn sie ihr "kommsu Kotti dann machisch disch urban krankehaus!!" in die Tastatur hämmern :-)
Dein Auftreten verrät dich. Und das ist entlarvender als die üblichen "isch fick deine mutta du hurrenson!"- Sprüche deiner muslimischer Mitbrüder, die gerne auf den Umfang ihrer Bizeps verweisen, wenn sie ihr "kommsu Kotti dann machisch disch urban krankehaus!!" in die Tastatur hämmern :-)
Jetzt verstehe ich nur Bahnhof. Woran willst du bitteschön erkennen, dass ich ein Muslim bin?
Ich lache schon heimlich ins Fäustchen, da deine Behauptung gleichzeitig deine Argumente schwächt, während es meine stärkt.
Heifüsch
30.07.2012, 02:14
Jetzt verstehe ich nur Bahnhof. Woran willst du bitteschön erkennen, dass ich ein Muslim bin?
Ich lache schon heimlich ins Fäustchen, da deine Behauptung gleichzeitig deine Argumente schwächt, während es meine stärkt.
Mitgefangen, mitgehangen ... Wer sich mit denen solidarisiert, darf sich über nichts wundern :-)
Herr Schmidt
30.07.2012, 06:25
Jetzt verstehe ich nur Bahnhof. Woran willst du bitteschön erkennen, dass ich ein Muslim bin?
Ich lache schon heimlich ins Fäustchen, da deine Behauptung gleichzeitig deine Argumente schwächt, während es meine stärkt.
Ich denke du bist keiner ... denn dazu hast du vom Islam keine oder sehr wenig Ahnung. Sorry. Du bist ein selbsternannter Gutmensch, der den einen "guten" Musel unter 1.000.000 sucht! Hast du ihn gefunden ?
Traumtänzer wie Azaloth, die sich beharrlich weigern zu erkennen, daß die Masseneinwanderung von Moslems eine Katastrophe nicht nur für Dtl. ist, gehören für mich in eine Reihe wie die grünen Deutschenhasser und sind für mich für die mit Sicherheit kommenden Bürgerkriegsverhältnisse maßgeblich verantwortlich.
Skaramanga
30.07.2012, 07:37
Traumtänzer wie Azaloth, die sich beharrlich weigern zu erkennen, daß die Masseneinwanderung von Moslems eine Katastrophe nicht nur für Dtl. ist, gehören für mich in eine Reihe wie die grünen Deutschenhasser und sind für mich für die mit Sicherheit kommenden Bürgerkriegsverhältnisse maßgeblich verantwortlich.
... an denen sie aber keinen Anteil haben werden da sie sich rechtzeitig vom Acker machen und auf Gomera oder Fuerte sinnierend in den Sonnenuntergang blicken, während in Deutschland das Blut in den Straßen fließt.
Mitgefangen, mitgehangen ... Wer sich mit denen solidarisiert, darf sich über nichts wundern :-)
Solidarisieren tu ich mich auch mit Schwarzen, Japanern, Spaniern, Russen, Schwulen, Lesben, Transvestiten, Atheisten usw...Heißt dass, ich bin von allem etwas? :)
Ich denke du bist keiner ... denn dazu hast du vom Islam keine oder sehr wenig Ahnung. Sorry. Du bist ein selbsternannter Gutmensch, der den einen "guten" Musel unter 1.000.000 sucht! Hast du ihn gefunden ?
Zumidnest das mit keiner hast du richtig erkannt. Zum Rest: Ich brauche nicht suchen, ich habe schon gefunden.
Traumtänzer wie Azaloth, die sich beharrlich weigern zu erkennen, daß die Masseneinwanderung von Moslems eine Katastrophe nicht nur für Dtl. ist, gehören für mich in eine Reihe wie die grünen Deutschenhasser und sind für mich für die mit Sicherheit kommenden Bürgerkriegsverhältnisse maßgeblich verantwortlich.
Die Zukunft ist noch nicht geschrieben. Die Welt ist kein automatischer Prozess nach dem Motto "Wenn X-Leute von der Gruppe auftauchen, wird es brutal". Man will nicht einsehen, dass es auch mal anders kommen kann, gerade in einem Land wie Deutschland.
... an denen sie aber keinen Anteil haben werden da sie sich rechtzeitig vom Acker machen und auf Gomera oder Fuerte sinnierend in den Sonnenuntergang blicken, während in Deutschland das Blut in den Straßen fließt.
Wenn dieser angebliche Bürgerkrieg kommen wird, weiß ich, wo ich stehe. Davon abgesehen habe ich mich dem Vorschlag eines Kumpels angeschlossen, der meinte, man könne alle möglichen Radikalen in einen Kampfkäfig stecken (Rechte, Islamisten, Linke usw.) und diejenigen Leute, die unbehelligt bleiben wollen, sitzen einfach auf den Tribünen und geben Weten ab.
Herr Schmidt
30.07.2012, 14:18
Zumidnest das mit keiner hast du richtig erkannt. Zum Rest: Ich brauche nicht suchen, ich habe schon gefunden.
Respekt .... da gehörst du zu den ganz wenig Glücklichen ... eher findest du ein 5blättriges Kleeblatt als noch einen :lach:
Herr Schmidt
30.07.2012, 14:19
Solidarisieren tu ich mich auch mit Schwarzen, Japanern, Spaniern, Russen, Schwulen, Lesben, Transvestiten, Atheisten usw...Heißt dass, ich bin von allem etwas? :)
nein ... das sagt uns, daß du ca. 16-17 bist .... wir waren damals auch naiv !
Heifüsch
30.07.2012, 17:57
Solidarisieren tu ich mich auch mit Schwarzen, Japanern, Spaniern, Russen, Schwulen, Lesben, Transvestiten, Atheisten usw...Heißt dass, ich bin von allem etwas? :)
Nee, aber dann sitzt du zwischen allen Stühlen. Wie sollte ein Moslem Schwule und Lesben tolerieren können oder gar Atheisten? Es gibt kein einziges moslemisches Land, in dem die Genannten nicht verfolgt würden.
Du hast wenig Ahnung aber viel davon.
Der Islam will die religiöse Macht, die weltliche Macht und die gerichtliche Macht ... sorry, das nennt man Ideologie, oder Faschismus ... kapiert ?!
Das Christentum will nur die religiöse Macht ... "mein Reich ist nicht von dieser Welt" .... (in meinen Augen auch eine Irrlehre, aber eine andere Qualität)
Den Islam kann man mit dem Kommunismus, oder dem Faschismus gleich setzten .... jetzt verstanden?
Hier irrst Du. Beobachtet man aufmerksam wie die Kirchen versuchen im Windschatten des Islam mitzusegeln kommt man zu anderen Schlußfolgerungen.
Laßt euch nicht besäuseln. Daß sie nicht können wie sie wollen heißt nicht daß sie nicht wollen.
Wenn dieser angebliche Bürgerkrieg kommen wird, weiß ich, wo ich stehe. Davon abgesehen habe ich mich dem Vorschlag eines Kumpels angeschlossen, der meinte, man könne alle möglichen Radikalen in einen Kampfkäfig stecken (Rechte, Islamisten, Linke usw.) und diejenigen Leute, die unbehelligt bleiben wollen, sitzen einfach auf den Tribünen und geben Weten ab.
Im Videospiel. In der Realität hängen die, die unbehelligt bleiben wollen, als erste am Hanfseil vom Balkon.
Respekt .... da gehörst du zu den ganz wenig Glücklichen ... eher findest du ein 5blättriges Kleeblatt als noch einen :lach:
Erst heute mich mit einer Muslima, oder zumindest Araberin, unterhalten, die ganz nebenbei kein Kopftuch trug. In Kreuzberg kein untypisches Bild :) Mit den allermeisten Muslimen kann ich mich normal unterhalten und sie sind allermeistens stets sehr freundlich.
nein ... das sagt uns, daß du ca. 16-17 bist .... wir waren damals auch naiv !
Was ist daran jetzt bitteschön naiv? Im übrigen bin ich noch um einige Jahre älter ;)
Nee, aber dann sitzt du zwischen allen Stühlen. Wie sollte ein Moslem Schwule und Lesben tolerieren können oder gar Atheisten? Es gibt kein einziges moslemisches Land, in dem die Genannten nicht verfolgt würden.
Dies ist in allen Ländern so, wo noch eher mittelalterliche Vorstellungen herrschen und Schwule bzw. Lesben zu akzeptieren, fällt ja selbst vielen Menschen hierzulande schwer, die aus der rechten Szene kommen :) Wenn dann ein Türke Freundschaft oder so mit einem oder einer aus diesen Gruppen schließt, ist das für mich schon ein fortschrittliches Verständnis von einem Miteinander.
Im Videospiel. In der Realität hängen die, die unbehelligt bleiben wollen, als erste am Hanfseil vom Balkon.
Das glaube wer will ;) Deshalb sage ich umso ärger, nehmt alle Radikalen vorher gefangen.
...
Die mangelhafte Integration unserer türkischen Freunde liegt nach meiner Meinung einzig und allein daran, daß wir hier in unserer dhimmihaften Unterwürfigkeit allen Forderungen der Rechtgläubigen nachgeben!
@opppa:
Viele Deutsche agieren alles andere als unterwürfig gegenüber den zugewanderten Unterschichten, die man am besten in ihre angestammten Länder rückführen sollte.
Mit "wir" meinst du wahrscheinlich die verblendeten Gutmenschen, deutschhassenden Systempolitiker, Kirchenführer, jewissen Zentralräten oder globalen Eliten, die das deutsche Volk oder sogar die weisse Rasse vernichten wollen.
Heifüsch
30.07.2012, 18:56
Dies ist in allen Ländern so, wo noch eher mittelalterliche Vorstellungen herrschen und Schwule bzw. Lesben zu akzeptieren, fällt ja selbst vielen Menschen hierzulande schwer, die aus der rechten Szene kommen :) Wenn dann ein Türke Freundschaft oder so mit einem oder einer aus diesen Gruppen schließt, ist das für mich schon ein fortschrittliches Verständnis von einem Miteinander.
Du meinst religiöse mittelalterliche Vorstellungen! Das stimmt. Rußland mit seiner schrecklichen christlichen Orthodoxie ist da nicht viel besser oder Oklamoma oder Altötting oder der Vatikanstaat (offiziell zumindest).
Aber immerhin gibst du zu, daß dieser Islam wegen der genannten Unvereinbarkeiten nicht geeignet ist, unsere Kultur der Toleranz zu "bereichern". Das Gegenteil ist der Fall, deswegen hat er bei uns nichts zu suchen!
Herr Schmidt
30.07.2012, 19:05
Erst heute mich mit einer Muslima, oder zumindest Araberin, unterhalten, die ganz nebenbei kein Kopftuch trug. In Kreuzberg kein untypisches Bild :) Mit den allermeisten Muslimen kann ich mich normal unterhalten und sie sind allermeistens stets sehr freundlich.
Ach Gottchen ... "ich habe mich mit eine Araberin unterhalten" ... deswegen ist diese Person weder integriert noch aktiv, noch ist sie ein Mitglied der Gesellschaft
Was ist daran jetzt bitteschön naiv? Im übrigen bin ich noch um einige Jahre älter ;)
Weil ich in der Jugend genauso wahr !!
Du meinst religiöse mittelalterliche Vorstellungen! Das stimmt. Rußland mit seiner schrecklichen christlichen Orthodoxie ist da nicht viel besser oder Oklamoma oder Altötting oder der Vatikanstaat (offiziell zumindest).
Aber immerhin gibst du zu, daß dieser Islam wegen der genannten Unvereinbarkeiten nicht geeignet ist, unsere Kultur der Toleranz zu "bereichern". Das Gegenteil ist der Fall, deswegen hat er bei uns nichts zu suchen!
Der Islam trägt nicht zur "Toleranz" bei, aber die hierzulande lebenden Muslime bedeuten nicht, dass die Gesellschaft intoleranter werden muss, im Gegenteil, sie geraten in Berührung mit unserer Kultur und lernen dessen Vorzüge kennen.
Der islam ist, was Homosexualität und Transvestitentum angeht, ähnlich in mittelalterlichem Denken verhaftet wie die meisten Religionen.
Jetzt schreibt da noch jemand in die Zitate rein :)
Weil ich in der Jugend genauso wahr !!
Woher willst du wissen, dass die Araberin nicht integriert bzw. kein Mitglied der Gesellschaft ist? Du kennst sie nicht mal! Ich finde sie ist sogar sehr integriert, ihr Deutsch ist zwar nicht perfekt und sie spricht noch oft mit Akzent, aber sie ist stets sehr nett und die allermeisten, gerade ältere Menschen, mögen sie.
Ich verneine nicht, dass ich als Jugendlicher bzw. junger Mensch auch oft naiv bin. Aber gerade das Thema Muslime beruht bei mir nicht auf naiver Nachplapperei, sondern lebenslanger Erfahrung.
Heifüsch
30.07.2012, 21:46
Der Islam trägt nicht zur "Toleranz" bei, aber die hierzulande lebenden Muslime bedeuten nicht, dass die Gesellschaft intoleranter werden muss, im Gegenteil, sie geraten in Berührung mit unserer Kultur und lernen dessen Vorzüge kennen.
Den Unsinn hast du hier schon x-mal wiederholt, aber kein einziges mal belegt. Dieses abgegriffene Gutmenschen-Mantra wird ja selbst von dessen Erfindern, den Grünen nicht mehr so offen vorgetragen, weil selbst die inzwischen einsehen mussten, daß die Entwicklung hin zur Ghettobildung und zur strikten Abgrenzung nicht mehr zu übersehen und aufzuhalten ist. Auch die beliebte Schuldzuweisung an uns böse Deutsche (Sorry, "Autochtone" natürlich!) klappt nicht mehr, denn die islamische Selbstausgrenzung und Distanzierung von allem, was einem Westeuropäer heilig ist, ist eine direkte Konsequenz systematischer islamistischer Indoktrination seitens der Türkei und saudischer Islamisten. Aber ja, die Vorzüge kriegen sie natürlich mit: Autos, Handys und bequeme Rundumversorgung!
Das mittelalterliche Denken haben wir unserem Christentum übrigens längst ausgetrieben und damit die Maßstäbe gesetzt, an die sich gefälligst auch der Islam zu halten hat!
Den Unsinn hast du hier schon x-mal wiederholt, aber kein einziges mal belegt. Dieses abgegriffene Gutmenschen-Mantra wird ja selbst von dessen Erfindern, den Grünen nicht mehr so offen vorgetragen, weil selbst die inzwischen einsehen mussten, daß die Entwicklung hin zur Ghettobildung und zur strikten Abgrenzung nicht mehr zu übersehen und aufzuhalten ist. Auch die beliebte Schuldzuweisung an uns böse Deutsche (Sorry, "Autochtone" natürlich!) klappt nicht mehr, denn die islamische Selbstausgrenzung und Distanzierung von allem, was einem Westeuropäer heilig ist, ist eine direkte Konsequenz systematischer islamistischer Indoktrination seitens der Türkei und saudischer Islamisten. Aber ja, die Vorzüge kriegen sie natürlich mit: Autos, Handys und bequeme Rundumversorgung!
Das mittelalterliche Denken haben wir unserem Christentum übrigens längst ausgetrieben und damit die Maßstäbe gesetzt, an die sich gefälligst auch der Islam zu halten hat!
Das ist kein "Gutmenschen-Mantra", sondern bloße, logische Erkenntnis. Niemand gibt freiwillig seine Freiheiten auf, außer um Andere zu schützen. Die Grünen oder wer auch immer erwähnen das nur nicht mehr so oft, weil es eine Selbstverständlichkeit ist. Die "Entwicklung" zur Ghettobildung und Ausgrenzung fand hauptsächlich noch statt, als viele Deutsche noch nichts oder wenig mit den Ausländern zu tun haben wollten. Neue Ghettos bilden sich nicht, eher wachsen die bestehenden, bis der Staat endlich etwas dagegen unternimmt.
"Islamistische Indoktrination" klingt lustig, vor allem seitens der säkularen Türkei. In Saudi-Arabien sind es in erster Linie Einzelinteressen, kein größerer Plan.
Und in wie vielen Fällen grenzen sich die Muslime von der deutschen bzw. europäischen Kultur aus? Sie mögen anders wirken, aber eine Ausgrenzung findet eher seltener statt, so oft, wie Muslime inzwischen mit Deutschen zu tun haben.
Schwule, Lesben und Transvestiten nicht zu tolerieren, ist nach wie vor etwas mittelalterliche Denke, und davon gibt es auch noch viele innerhalb des Christentums.
Heifüsch
30.07.2012, 22:19
Das ist kein "Gutmenschen-Mantra", sondern bloße, logische Erkenntnis. Niemand gibt freiwillig seine Freiheiten auf, außer um Andere zu schützen. Die Grünen oder wer auch immer erwähnen das nur nicht mehr so oft, weil es eine Selbstverständlichkeit ist. Die "Entwicklung" zur Ghettobildung und Ausgrenzung fand hauptsächlich noch statt, als viele Deutsche noch nichts oder wenig mit den Ausländern zu tun haben wollten. Neue Ghettos bilden sich nicht, eher wachsen die bestehenden, bis der Staat endlich etwas dagegen unternimmt.
"Islamistische Indoktrination" klingt lustig, vor allem seitens der säkularen Türkei. In Saudi-Arabien sind es in erster Linie Einzelinteressen, kein größerer Plan.
Und in wie vielen Fällen grenzen sich die Muslime von der deutschen bzw. europäischen Kultur aus? Sie mögen anders wirken, aber eine Ausgrenzung findet eher seltener statt, so oft, wie Muslime inzwischen mit Deutschen zu tun haben.
Schwule, Lesben und Transvestiten nicht zu tolerieren, ist nach wie vor etwas mittelalterliche Denke, und davon gibt es auch noch viele innerhalb des Christentums.
Ja, "islamistische Indoktrination" seitens eines säkularen Staates klingt schon irgendwie befremdlich. Aber nur wenn man sich weigert zur Kenntnis zu nehmen, was der Islamist Erdogan aus diesem ehemals säkularen Staat gemacht und auf welchen Weg er ihn und seine deutschen Exklaven geführt hat.
Ja, "islamistische Indoktrination" seitens eines säkularen Staates klingt schon irgendwie befremdlich. Aber nur wenn man sich weigert zur Kenntnis zu nehmen, was der Islamist Erdogan aus diesem ehemals säkularen Staat gemacht und auf welchen Weg er ihn und seine deutschen Exklaven geführt hat.
Erdogan kann nicht einfach mal eben einen ganzen, säkularen Staat wieder zum Islamismus führen ;) Er ist nur ein Regierender unter vielen und hat es bisher nicht geschafft, die Türkei in der Gänze umzuwandeln, der Großteil, vor allem im Westteil des Landes, ist nach wie vor säkularisiert.
Heifüsch
30.07.2012, 22:42
Erdogan kann nicht einfach mal eben einen ganzen, säkularen Staat wieder zum Islamismus führen ;) Er ist nur ein Regierender unter vielen und hat es bisher nicht geschafft, die Türkei in der Gänze umzuwandeln, der Großteil, vor allem im Westteil des Landes, ist nach wie vor säkularisiert.
Nee, mal eben geht das nicht, so schlau isser leider selbst. Der macht das systematisch und das wäre dir auch bekannt, wenn du seine zielstrebige Abschaffung des Kemalismus verfolgt hättest.
Nee, mal eben geht das nicht, so schlau isser leider selbst. Der macht das systematisch und das wäre dir auch bekannt, wenn du seine zielstrebige Abschaffung des Kemalismus verfolgt hättest.
Selbst wenn, hat er damit wenig Erfolg. Für eine Verfassungsänderung bräuchte er eine 2/3-Mehrheit, und die hat er bei der letzten Wahl mit 49% für seine Partei nicht im Ansatz gekriegt. Und Koalitionspartner, die für die AKP geeignet wären, gibt es eher weniger. Im derzeitigen Parlament sitzen die CHP (Kemal Atatürks Partei), eine Art türkische SPD mit stärker sozialistisch ausgerichteter Denkweise, KADEP und BDP als kurdische Parteien, die MHP als rechtsextreme Partei und 6 Unabhängige. Dazu kommt, dass die CHP derzeit einen eindeutigen Aufwährtstrend verzeichnet.
Heifüsch
31.07.2012, 01:05
Selbst wenn, hat er damit wenig Erfolg. Für eine Verfassungsänderung bräuchte er eine 2/3-Mehrheit, und die hat er bei der letzten Wahl mit 49% für seine Partei nicht im Ansatz gekriegt. Und Koalitionspartner, die für die AKP geeignet wären, gibt es eher weniger. Im derzeitigen Parlament sitzen die CHP (Kemal Atatürks Partei), eine Art türkische SPD mit stärker sozialistisch ausgerichteter Denkweise, KADEP und BDP als kurdische Parteien, die MHP als rechtsextreme Partei und 6 Unabhängige. Dazu kommt, dass die CHP derzeit einen eindeutigen Aufwährtstrend verzeichnet.
Jede Wette, daß er sich mit den Faschisten zusammenrauft, die den Islam aus taktischen Gründen schon mal als förderungswürdigen Kollektivwahn in ihre Strategie mit eingebaut haben :-)
Seine wirtschaftlichen Erfolge werden ihn jedenfalls stärken und wenn die Türkei aus dem sich anbahnenden Flächenbrand im Nahen Osten gestärkt hervorgeht, haben wir durchaus mit einer Wiedergeburt des Osmanischen Reichs zu rechnen :-(
Um den ganzen Disput mal in einigen wenigen Worte zusammenzufassen:
Deutschland ist ohne den Islam über viele Jahrhunderte hinweg zu einem großartigen Land mit vielen hervorragenden Menschen und einer beeindruckenden, innovativen und sehr leistungsfähigen Industrienation geworden.
Wir brauchen die in eine Gesellschaftsform gegossene Rückständigkeit namens Islam nicht, und die Personen, die ihn transportieren, brauchen wir erst recht nicht!
Herr Schmidt
31.07.2012, 06:27
Jetzt schreibt da noch jemand in die Zitate rein :)
Woher willst du wissen, dass die Araberin nicht integriert bzw. kein Mitglied der Gesellschaft ist? Du kennst sie nicht mal! Ich finde sie ist sogar sehr integriert, ihr Deutsch ist zwar nicht perfekt und sie spricht noch oft mit Akzent, aber sie ist stets sehr nett und die allermeisten, gerade ältere Menschen, mögen sie.
Ich verneine nicht, dass ich als Jugendlicher bzw. junger Mensch auch oft naiv bin. Aber gerade das Thema Muslime beruht bei mir nicht auf naiver Nachplapperei, sondern lebenslanger Erfahrung.
Das war schon einmal gut. :haha:
Wir müssen bei der "Beurteilung" empirisch vorgehen ... und da gibt es keine Integration von muslimischen Arabern usw., wenn ich keine meine, dann verstehe ich, daß sich weit über 90% NICHT integrieren können oder wollen.
Wie heißt es so schön: "Die Ausnahme bestätigt die Regel" !! Muslime können sich nicht integrieren, sonst wären sie keine Muslime mehr, sie sind für einen totalen muslimischen Staat, der geistige, weltliche und gesetzliche Macht vereint (Ideologie).
Deine paar Freunde in allen Ehren, ob sie sich integriert haben (Wehrdienst, Sozialdienst, Vereine, Steuern zahlen usw.) oder ob sie nur ruhig von unserer Sozialhilfe leben, müsste erst einmal geklärt werden.
Du hast die keinen "guten" Diskussionspartner ausgesucht, ich habe eine kemalistische Türkin in der engsten Familie, ich kenne (einigermaßen) den Koran und habe alle Bücher von Necla Kelek gelesen. Natürlich auch Sarrazin usw..
Der Islam trägt nicht zur "Toleranz" bei, aber die hierzulande lebenden Muslime bedeuten nicht, dass die Gesellschaft intoleranter werden muss, im Gegenteil, sie geraten in Berührung mit unserer Kultur und lernen dessen Vorzüge kennen.
Der islam ist, was Homosexualität und Transvestitentum angeht, ähnlich in mittelalterlichem Denken verhaftet wie die meisten Religionen.
Blödsinn, wie so vieles. Die schätzen nicht unsere Lebensweise, sondern das Füllhorn der sozialen Netze sowie die Feigheit und Luschigkeit unserer Gesetzgebung. Und je mehr Kornagestörte man ns Land läßt, um so weniger wird herbeifabulierte Integration stattfinden. Im Gegenteil, man versucht bereits sehr erfolgreich, den Islam in dieser Gesellschaft zu implentieren.
Herr Schmidt
31.07.2012, 07:31
Ist der Islam eine Bedrohung? Nein! Warum?
28818
Das ist der arabische Frühling ! Jetzt reformiert sich der Islam! Klasse ... ja der Islam ist doch keine Bedrohung mehr !
Herr Schmidt
31.07.2012, 07:35
Erdogan kann nicht einfach mal eben einen ganzen, säkularen Staat wieder zum Islamismus führen ;) Er ist nur ein Regierender unter vielen und hat es bisher nicht geschafft, die Türkei in der Gänze umzuwandeln, der Großteil, vor allem im Westteil des Landes, ist nach wie vor säkularisiert.
Sorry, auch da kennst du dich nicht aus ... hier wird die Rolle rückwärts gemacht ... wie kann man nur so naiv sein.
Herr Schmidt
31.07.2012, 07:42
Das ist kein "Gutmenschen-Mantra", sondern bloße, logische Erkenntnis. Niemand gibt freiwillig seine Freiheiten auf, außer um Andere zu schützen. Die Grünen oder wer auch immer erwähnen das nur nicht mehr so oft, weil es eine Selbstverständlichkeit ist. Die "Entwicklung" zur Ghettobildung und Ausgrenzung fand hauptsächlich noch statt, als viele Deutsche noch nichts oder wenig mit den Ausländern zu tun haben wollten. Neue Ghettos bilden sich nicht, eher wachsen die bestehenden, bis der Staat endlich etwas dagegen unternimmt.
"Islamistische Indoktrination" klingt lustig, vor allem seitens der säkularen Türkei. In Saudi-Arabien sind es in erster Linie Einzelinteressen, kein größerer Plan.
Und in wie vielen Fällen grenzen sich die Muslime von der deutschen bzw. europäischen Kultur aus? Sie mögen anders wirken, aber eine Ausgrenzung findet eher seltener statt, so oft, wie Muslime inzwischen mit Deutschen zu tun haben.
Schwule, Lesben und Transvestiten nicht zu tolerieren, ist nach wie vor etwas mittelalterliche Denke, und davon gibt es auch noch viele innerhalb des Christentums.
Dein Naivität ist so "süß" man kann dir einfach nicht böse sein. Du lebst wahrscheinlich in einer behüteten Welt, wo man alles "böse" weg getan hat, um den Jungen nicht zu belasten.
Mein Tipp: Lese das Buch von der deutsch-türkischen Schriftstellerin Necla Kelek (preisgekrönt), "Die fremde Braut", das Bucht kostet gebraucht z.Zt. 1 Cent ! Den solltest du opfern.
Wenn du nach dem Lesen dieses Buches noch die gleicht Meinung hast, habe ich meine Menschenkenntnis verloren. Jeder, der romantische Vorstellungen vom Islam hat, sollte dieses Buch lesen, besser zweimal lesen !
http://www.amazon.de/Die-fremde-Braut-t%C3%BCrkischen-Deutschland/dp/3442153867/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1343716714&sr=8-1
Skaramanga
31.07.2012, 09:02
Moslems morden, töten und bomben mal wieder im Süden Thailands. Ach, diese wundervolle Friedensreligion.
http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt
http://www.wochenblitz.com/nachrichten/28245-ueberwachungskameras-filmen-morde.html#contenttxt
Moslems morden, töten und bomben mal wieder im Süden Thailands. Ach, diese wundervolle Friedensreligion.
http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt (http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt )[/QUOTE]
(http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt [/QUOTE])Business as usual bei Musels.
Herr Schmidt
31.07.2012, 09:50
"]http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt [/URL]
(http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt [/QUOTE])Business as usual bei Musels.[/QUOTE]
Einzelfälle, hat nichts mit dem Islam zu tun ! Verdammt nochmal!
Skaramanga
31.07.2012, 09:58
(http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt )Business as usual bei Musels.[/QUOTE]
Einzelfälle, hat nichts mit dem Islam zu tun ! Verdammt nochmal![/QUOTE]
Genau. Seit 20 Jahren nur Einzelfälle. Pausenlos diese verdammten Einzelfälle von säkularen nicht-religiösen Molems.
Jede Wette, daß er sich mit den Faschisten zusammenrauft, die den Islam aus taktischen Gründen schon mal als förderungswürdigen Kollektivwahn in ihre Strategie mit eingebaut haben :-)
Seine wirtschaftlichen Erfolge werden ihn jedenfalls stärken und wenn die Türkei aus dem sich anbahnenden Flächenbrand im Nahen Osten gestärkt hervorgeht, haben wir durchaus mit einer Wiedergeburt des Osmanischen Reichs zu rechnen :-(
Dies muss nicht unbedingt sein, da zwischen türkischem Nationalismus und Islamismus unterschieden werden muss, gerade in der Türkei ist das nämlich etwas besonderes. Sie berufen sich oftmals auf das glorreiche, Osmanische Reich, ohne dessen Religion unbedingt zu erwähnen. Außerdem entstanden die Wahhabiten bzw. Salafisten als Protest gegen den sie bevormundenden, osmanischen Islam.
Zumal nicht sicher ist, was unter Erdogan gemacht wird, seit seiner Inhaftierung wurde er ja anscheinend von seinem Radikalislamismus geheilt.
Das war schon einmal gut. :haha:
Wir müssen bei der "Beurteilung" empirisch vorgehen ... und da gibt es keine Integration von muslimischen Arabern usw., wenn ich keine meine, dann verstehe ich, daß sich weit über 90% NICHT integrieren können oder wollen.
Wie heißt es so schön: "Die Ausnahme bestätigt die Regel" !! Muslime können sich nicht integrieren, sonst wären sie keine Muslime mehr, sie sind für einen totalen muslimischen Staat, der geistige, weltliche und gesetzliche Macht vereint (Ideologie).
Deine paar Freunde in allen Ehren, ob sie sich integriert haben (Wehrdienst, Sozialdienst, Vereine, Steuern zahlen usw.) oder ob sie nur ruhig von unserer Sozialhilfe leben, müsste erst einmal geklärt werden.
Du hast die keinen "guten" Diskussionspartner ausgesucht, ich habe eine kemalistische Türkin in der engsten Familie, ich kenne (einigermaßen) den Koran und habe alle Bücher von Necla Kelek gelesen. Natürlich auch Sarrazin usw..
Aha, das finde ich aber interessant. Du findest also es ist "empirisch" zu behaupten, dass 90% nicht integriert sind oder sich nicht integrieren wollen? Wie hast du das rausgefunden? Hast du mit jedem von den millionen Menschen gesprochen? Ansonsten ist nämlich deine Aussage kompletter Schwachsinn.
Da ist meine Aussage insofern empirischer, dass ich sie aus persönlichen Beobachtungen habe und nicht aus irgendwelchen ausgedachten Zahlen ;)
Ich habe mit Leuten unterschiedlichster Couleur aus den Reihen der Muslimen zu tun, guten wie schlechten Beispielen. Du hattest eher mit schlechten Beispielen zu tun. Doch ich orientiere mich nicht in erster Linie an dem Koran oder irgendwelchen Büchern, da auch die nur die Meinung des Autors widerspiegeln, sondern ich mache wie gesagt eigene Beobachtungen, eigene wissenschaftliche Herangehensweisen. Autoren gibt s viele, ich brauche mir nur den rauszusuchen, der mir genehm ist, und gut ist.
Necla Kelek ist eine gute Autorin und Islamkritikerin, hat aber natürlich nicht in allen Dingen Recht.
Blödsinn, wie so vieles. Die schätzen nicht unsere Lebensweise, sondern das Füllhorn der sozialen Netze sowie die Feigheit und Luschigkeit unserer Gesetzgebung. Und je mehr Kornagestörte man ns Land läßt, um so weniger wird herbeifabulierte Integration stattfinden. Im Gegenteil, man versucht bereits sehr erfolgreich, den Islam in dieser Gesellschaft zu implentieren.
Dies ist deine distanzierte Sichtweise, deren Wahrheitsgehalt nach wie vor in Frage gestellt werden kann.
Ich rede in erster Linie vor allem davon, das ein Mensch, der das erste Mal wirkliche Freiheiten kennengelernt hat,s elten von diesen wieder abweichen will.
Sorry, auch da kennst du dich nicht aus ... hier wird die Rolle rückwärts gemacht ... wie kann man nur so naiv sein.
Unter seiner Regierung wurde es etwas islamischer, das bestreite ich nicht, aber noch ist 1. nicht sicher, dass er einen stärkeren Islam will und 2. ist nicht sicher, ob er dafür überhaupt genug Macht kriegt.
Dein Naivität ist so "süß" man kann dir einfach nicht böse sein. Du lebst wahrscheinlich in einer behüteten Welt, wo man alles "böse" weg getan hat, um den Jungen nicht zu belasten.
Mein Tipp: Lese das Buch von der deutsch-türkischen Schriftstellerin Necla Kelek (preisgekrönt), "Die fremde Braut", das Bucht kostet gebraucht z.Zt. 1 Cent ! Den solltest du opfern.
Wenn du nach dem Lesen dieses Buches noch die gleicht Meinung hast, habe ich meine Menschenkenntnis verloren. Jeder, der romantische Vorstellungen vom Islam hat, sollte dieses Buch lesen, besser zweimal lesen !
http://www.amazon.de/Die-fremde-Braut-t%C3%BCrkischen-Deutschland/dp/3442153867/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1343716714&sr=8-1
Ich habe keine "romantischen" Vorstellungen des Islams, aber auch keine, die voller Vorurteile behaftet sind. Und ich rede in erster Linie von den Muslimen, weniger vom Islam selbst. Die allermeisten Muslime wollen einfach nur ein friedliches, glückliches Leben in Deutschland und nicht unbedingt einen angeblichen "Gottesstaat".
Das Buch von Necla Kelek werde ich beizeiten lesen, auch wenn ich davon schon gehört habe. Es behandelt die Situation "importierter" Bräute. Das war mir hinlänglich bekannt und gehört zu den Dingen aus meiner Sicht, die ebenso von Politik und Gesellschaft geändert werden müssen, aber ich schließe daraus nicht auf die gesamte, muslimische Gemeinschaft, ohne vernünftige Belege dafür zu haben.
Dies ist deine distanzierte Sichtweise, deren Wahrheitsgehalt nach wie vor in Frage gestellt werden kann.
Ich rede in erster Linie vor allem davon, das ein Mensch, der das erste Mal wirkliche Freiheiten kennengelernt hat,s elten von diesen wieder abweichen will.
Unter seiner Regierung wurde es etwas islamischer, das bestreite ich nicht, aber noch ist 1. nicht sicher, dass er einen stärkeren Islam will und 2. ist nicht sicher, ob er dafür überhaupt genug Macht kriegt.
Ich habe keine "romantischen" Vorstellungen des Islams, aber auch keine, die voller Vorurteile behaftet sind. Und ich rede in erster Linie von den Muslimen, weniger vom Islam selbst. Die allermeisten Muslime wollen einfach nur ein friedliches, glückliches Leben in Deutschland und nicht unbedingt einen angeblichen "Gottesstaat".
Das Buch von Necla Kelek werde ich beizeiten lesen, auch wenn ich davon schon gehört habe. Es behandelt die Situation "importierter" Bräute. Das war mir hinlänglich bekannt und gehört zu den Dingen aus meiner Sicht, die ebenso von Politik und Gesellschaft geändert werden müssen, aber ich schließe daraus nicht auf die gesamte, muslimische Gemeinschaft, ohne vernünftige Belege dafür zu haben.
Mein Wahrheitsgehalt Du Traumtänzer ist die Realität, nicht Deine zusammengesponnenen Multikultiphantasien. Realität ist die bewußte Nichtintegration muslim Einwanderer nicht nur in Dtl., Realität ist der enorme Verfolgungsdruck von Nichtmoslems in islam.Ländern und nicht der Blödsinn, den Du so erträumst. REalität ist die überbordende Kriminalität moslem. Einwanderer. All das wurde schon zig-mal gepostet und durch eine nahezu unendliche Anzahl von Quellen belegt.
Das glaube wer will ;) Deshalb sage ich umso ärger, nehmt alle Radikalen vorher gefangen.
Dürfte den Müslis reichlich schwerfallen.
Ist der Islam eine Bedrohung ?
In keinem Fall!!!!! Er ist die vollkrasse Bereicherung der christlichen Welt! Da sei Jawe vor!
Herr Schmidt
31.07.2012, 17:06
Dies muss nicht unbedingt sein, da zwischen türkischem Nationalismus und Islamismus unterschieden werden muss, gerade in der Türkei ist das nämlich etwas besonderes. Sie berufen sich oftmals auf das glorreiche, Osmanische Reich, ohne dessen Religion unbedingt zu erwähnen. Außerdem entstanden die Wahhabiten bzw. Salafisten als Protest gegen den sie bevormundenden, osmanischen Islam.
Richtig, die Salafisten gingen wieder 100 Jahre zurück !! Die Erfolge von Mustafa Kemal Atatürk werden langsam wieder geschliffen. Und wenn du den denkst die Salafisten werden bevormundet, ja, weil man ihnen ihre geistenkranken Rechte genommen hat.
Sorry, vom Islam hast du keine Ahnung ...
Zumal nicht sicher ist, was unter Erdogan gemacht wird, seit seiner Inhaftierung wurde er ja anscheinend von seinem Radikalislamismus geheilt.
Nein, er ist nur schlauer geworden ... er sagt das und mein dies.
Aha, das finde ich aber interessant. Du findest also es ist "empirisch" zu behaupten, dass 90% nicht integriert sind oder sich nicht integrieren wollen? Wie hast du das rausgefunden? Hast du mit jedem von den millionen Menschen gesprochen? Ansonsten ist nämlich deine Aussage kompletter Schwachsinn.
Man muß nicht alle Wähler befragen um herauszubekommen was sie wählen ... man oh man bist du kindisch naiv. Befragungen von 1000 Personen geben auf 1-2% genaue Antworten. Kann es sein, daß ich mich mit einem Hauptschüler unterhalte? Dein Deutsch ist gut, deine Gedanken sind extrem schwach.
Da ist meine Aussage insofern empirischer, dass ich sie aus persönlichen Beobachtungen habe und nicht aus irgendwelchen ausgedachten Zahlen ;)
:haha::haha::haha:
Ich habe mit Leuten unterschiedlichster Couleur aus den Reihen der Muslimen zu tun, guten wie schlechten Beispielen. Du hattest eher mit schlechten Beispielen zu tun. Doch ich orientiere mich nicht in erster Linie an dem Koran oder irgendwelchen Büchern, da auch die nur die Meinung des Autors widerspiegeln, sondern ich mache wie gesagt eigene Beobachtungen, eigene wissenschaftliche Herangehensweisen. Autoren gibt s viele, ich brauche mir nur den rauszusuchen, der mir genehm ist, und gut ist.
Der Koran gibt die Worte Allahs an, die sind nicht zu widersprechen. ALso wenn eine Schriftstellerin zigmal ausgezeichnet wurde, dann kommt ein kleines Antifa-Bübchen und versucht diese zu kritisieren oder relativieren ... soll ich lachen oder kotzen.
Necla Kelek ist eine gute Autorin und Islamkritikerin, hat aber natürlich nicht in allen Dingen Recht.
Stimmt ... die Lage ist noch viel schlechter als sie sie beschreibt ...
Herr Schmidt
31.07.2012, 17:12
Ist der Islam eine Bedrohung ?
In keinem Fall!!!!! Er ist die vollkrasse Bereicherung der christlichen Welt! Da sei Jawe vor!
Stimmt ... der erste klare Beitrag ... seit der Islam in Europa ist, geht es aufwärts, während, vor und nach dem 2. Weltkrieg hatten wir noch keine PC's , keine Handy's und keine Raumfahrt ... erst seit dem masshaftem Zuzug von hoch gebildeten Kurden und Arabern, ist ein technisch-wissenschaftlicher Schub durch Europa gegangen ... ich kann es mir nur dadurch erklären, daß Allah in seiner unendlichen Güte die Europäer klüger und arbeitsamer gemacht hat.
Danke dem Islam, danke den Muslimen, danke den Salafisten .... Danke, Danke, Danke
Danke dem Islam, danke den Muslimen, danke den Salafisten .... Danke, Danke, DankeJa, ja, ja!!! Gleich morgen früh konvertiere ich! Ich bin Allah so dankbar! Und dann laß ich mir die Vorhaut abschnibbeln. Da bin ich schon ganz geil 'drauf. Endlich ein richtiger Mensch!! Dann unterscheide ich mich von den Juden kaum noch. Oder habe ich da jetzt etwas falsch verstanden?:?
Heifüsch
31.07.2012, 17:52
Dies muss nicht unbedingt sein, da zwischen türkischem Nationalismus und Islamismus unterschieden werden muss, gerade in der Türkei ist das nämlich etwas besonderes. Sie berufen sich oftmals auf das glorreiche, Osmanische Reich, ohne dessen Religion unbedingt zu erwähnen. Außerdem entstanden die Wahhabiten bzw. Salafisten als Protest gegen den sie bevormundenden, osmanischen Islam.
Zumal nicht sicher ist, was unter Erdogan gemacht wird, seit seiner Inhaftierung wurde er ja anscheinend von seinem Radikalislamismus geheilt.
Erdogan vom Radikalismus geheilt? Nein, er hat nur seine Strategie geändert und den Marsch durch die Institutionen angetreten. Und als Nationalist und Islamist weiß er sehr genau, wie diese beiden Komponenten zu vereinen sind, um seine Mehrheit zu sichern.
Hauskatze
31.07.2012, 18:21
Stimmt ... der erste klare Beitrag ... seit der Islam in Europa ist, geht es aufwärts, während, vor und nach dem 2. Weltkrieg hatten wir noch keine PC's , keine Handy's und keine Raumfahrt ... erst seit dem masshaftem Zuzug von hoch gebildeten Kurden und Arabern, ist ein technisch-wissenschaftlicher Schub durch Europa gegangen ... ich kann es mir nur dadurch erklären, daß Allah in seiner unendlichen Güte die Europäer klüger und arbeitsamer gemacht hat.
Danke dem Islam, danke den Muslimen, danke den Salafisten .... Danke, Danke, Danke
Erzähl das mal in New York einigen Menschen - der Islam bringt Wohlstand, die würden dich lynchen , kenne einige in den USA die ihre Angehörigen im WTC verloren haben...was du betreibst ist Opferverhöhnung.
Wäre gut, fals du mal in die USA kommst, dass das DHS dich festsetzt und dir einen Gratisurlaub auf Cuba bescheren, vielleicht werden dir deine kranken Gedanken endlich ausgetrieben.
Schlimmer als der Islam ist das Judentum, begreift das endlich.
Herr Schmidt
31.07.2012, 18:33
Erzähl das mal in New York einigen Menschen - der Islam bringt Wohlstand, die würden dich lynchen , kenne einige in den USA die ihre Angehörigen im WTC verloren haben...was du betreibst ist Opferverhöhnung.
Wäre gut, fals du mal in die USA kommst, dass das DHS dich festsetzt und dir einen Gratisurlaub auf Cuba bescheren, vielleicht werden dir deine kranken Gedanken endlich ausgetrieben.
War das so schwer zu verstehen? :ironie: @aragon hat es gleich verstanden :compr:
Mein Wahrheitsgehalt Du Traumtänzer ist die Realität, nicht Deine zusammengesponnenen Multikultiphantasien. Realität ist die bewußte Nichtintegration muslim Einwanderer nicht nur in Dtl., Realität ist der enorme Verfolgungsdruck von Nichtmoslems in islam.Ländern und nicht der Blödsinn, den Du so erträumst. REalität ist die überbordende Kriminalität moslem. Einwanderer. All das wurde schon zig-mal gepostet und durch eine nahezu unendliche Anzahl von Quellen belegt.
"Mein Wahrheitsgehalt ist die Realität" ist eine absolute Aussage, die kaum Kritik zulässt, und das ist in einer Diskussion nicht fördernd. Und die Quellen hier sind nicht unbedingt so krass zahlreich, wenn auch zu dutzende vorhanden. Na und? Selbst wenn 100, 1000 oder 10 000 Muslime Mörder wären, ließe dies noch keinen Schluss auf den Rest der Bevölkerung zu. Damit macht man es sich zu einfach und betrachtet den Menschen nicht mehr als Individuum. Ja, auch im Islam sind die Menschen Individuen, auch wenn zuerst so ausschauen mag, als würden sie alle blind ihrem Glauben folgen, was sie nicht unbedingt zwingend tun.
Und nochmal zum deutlich machen für dich: Das, wovon ich rede, basiert nicht auf "wirren MultiKultiphantasien" sondern auf persönlichen Erfahrungen.
Dürfte den Müslis reichlich schwerfallen.
Im Gegenteil, ich würde sagen, die meisten würden es begrüßen, oder was eher zutrifft: Es kümmert sie nicht, da viele so oder so nicht mit den Salafisten in Verbindung gebracht werden wollen.
Erdogan vom Radikalismus geheilt? Nein, er hat nur seine Strategie geändert und den Marsch durch die Institutionen angetreten. Und als Nationalist und Islamist weiß er sehr genau, wie diese beiden Komponenten zu vereinen sind, um seine Mehrheit zu sichern.
Dies können wir nicht wissen. Zumal wie gesagt auch die CHP und ähnliche Gruppierungen Zulauf bekommen, im Verhältnis hat CHP sogar mehr Stimmen dazu gewonnen als die AKP. Aber auch viele von Erdogans Handlungen waren teilweise sehr prochristlich, z.B. Stärkung der Minderheitenrechte, wenn auch nur etwas.
Seit wann hast du vom Islam bitteschön Ahnung? Der Salafismus bzw. Wahhabismus entstand, teilweise, als eine Form des arabischen Nationalismus und richtete sich eindeutig u.a. gegen die Osmanen, die einen anderen Islam betrieben.
Dies können wir jetzt noch nicht wissen.
Ich wage langsam eher zu bezweifeln, dass du je etwas höheres als eine Hauptschule besucht hast. Hast du etwa 1000 Muslime gefragt nach dem Motto "Wollt ihr integriert werden ja oder nein?"? Selbst wenn, sind 1000 Leute zwar recht genau, aber nicht repräsentativ, auch 10 000 nicht. Könnte ja sein, dass zehn mal so viel oder mehr schon wieder anders denken, vielleicht auch der ganze Rest. Auf jeden Fall ist es grenzenlos dämlich zu sagen, 90% seien nicht zur Integration bereit oder könnten sich nicht integrieren. Das Gegenteil wäre auch nicht zu belegen, außer du hast Beweise ;)
Zu deinen Lachern: Mehr hast du also nicht vorzubringen? Punkt für mich.
Kritik ist erlaubt und relativieren tu ich nichts. Necla Kelek hat ja selbst auch gesagt, dass der Islam spiritualistischer und aufgeschlossener werden kann, und das mit dem Koran ist jetzt in der Argumentation ein alter Hut, da drehen wir uns im Kreis.
Stimmt ... die Lage ist noch viel schlechter als sie sie beschreibt ...
Eher umgekehrt, oder zumindest durchmischt.
Leipziger123
31.07.2012, 19:43
(http://www.wochenblitz.com/nachrichten/phuket/28300-drei-verdaechtige-im-schockierenden-mordfall-an-soldaten-verhaftet.html#contenttxt%20)Business as usual bei Musels.[/QUOTE]
Einzelfälle, hat nichts mit dem Islam zu tun ! Verdammt nochmal![/QUOTE]
Und wenn, haben sie den Islam nicht richtig verstanden.
Das sind keine richtigen Moslems.
Steht nicht im Kloran.
Das hat der Kinderschänder Mohammel so nicht gemeint.
Blubblubb, blahblah. Scheiß-Allahisten
Herr Schmidt
31.07.2012, 19:55
Seit wann hast du vom Islam bitteschön Ahnung? Der Salafismus bzw. Wahhabismus entstand, teilweise, als eine Form des arabischen Nationalismus und richtete sich eindeutig u.a. gegen die Osmanen, die einen anderen Islam betrieben.
Dies können wir jetzt noch nicht wissen.
Ich wage langsam eher zu bezweifeln, dass du je etwas höheres als eine Hauptschule besucht hast. Hast du etwa 1000 Muslime gefragt nach dem Motto "Wollt ihr integriert werden ja oder nein?"? Selbst wenn, sind 1000 Leute zwar recht genau, aber nicht repräsentativ, auch 10 000 nicht.
Was ist der Unterschied zu recht genau und repräsentativ ... sorry, du bist doch ein Dummschwätzer ... ich dachte endlich mal ein Muselanänger mit Niveau ... aber auch diesmal wurde ich enttäuscht ... und warum wundert das mich nicht?
Könnte ja sein, dass zehn mal so viel oder mehr schon wieder anders denken, vielleicht auch der ganze Rest. Auf jeden Fall ist es grenzenlos dämlich zu sagen, 90% seien nicht zur Integration bereit oder könnten sich nicht integrieren. Das Gegenteil wäre auch nicht zu belegen, außer du hast Beweise ;)
Zu deinen Lachern: Mehr hast du also nicht vorzubringen? Punkt für mich.
Kritik ist erlaubt und relativieren tu ich nichts. Necla Kelek hat ja selbst auch gesagt, dass der Islam spiritualistischer und aufgeschlossener werden kann, und das mit dem Koran ist jetzt in der Argumentation ein alter Hut, da drehen wir uns im Kreis.
Eher umgekehrt, oder zumindest durchmischt.
Ein kleines zugekifften Antifa-Würstchen stellt sich gegen repräsentative Umfragen ... und versteht das Wort "repräsentative" nicht einmal.
Wenn du Necla Kelek nicht gelesen hast, da urteile nicht über Sie ... und wenn du sie gelesen hast, dann urteile auch nicht über Sie, denn dann hast du Sie nicht verstanden.
:achtung:
Ich denke eine weitere Diskussion erübrigt sich ... PS.: ich habe einen IQ von weit über 130 (nachgewiesen) ... ach ja, Musel haben einen ebenfalls nachgewiesenen IQ von Durchschnittlich unter 85 ... ach ja, es wurden wieder einmal nicht alle getestet :haha:
Herr Schmidt
31.07.2012, 19:57
Und wenn, haben sie den Islam nicht richtig verstanden.
Das sind keine richtigen Moslems.
Steht nicht im Kloran.
Das hat der Kinderschänder Mohammel so nicht gemeint.
Blubblubb, blahblah. Scheiß-Allahisten
Kinderschänder Mohammed ... nehm' das sofort zurück: Aische war nicht 7 sondern genau Überprüfungen haben ergeben, sie war schon 9 Jahre !!
Heifüsch
31.07.2012, 20:07
... sehr prochristlich, wenn auch nur etwas.
Na toll! Und wo bleibe ich da als Atheist?
Wenn du ein IQ von mehr als 100 hättest, dann würdest du 1. nicht mit irgendwelchen schwachen Argumenten alá "90%-Behauptung" kommen und 2. wissen, dass ich kein "Muselanhänger" bin ;)
Es ist im übrigen bezeichnend, dass du das mit den 90% bisher nicht belegen konntest. Ein zeichen dafür, wie schwach deine Argumentation ist?
Ich glaube bei deinem IQ wurde ein Komma vergessen...
Ein kleines zugekifften Antifa-Würstchen stellt sich gegen repräsentative Umfragen ... und versteht das Wort "repräsentative" nicht einmal.
Wenn du Necla Kelek nicht gelesen hast, da urteile nicht über Sie ... und wenn du sie gelesen hast, dann urteile auch nicht über Sie, denn dann hast du Sie nicht verstanden.
:achtung:
Ich denke eine weitere Diskussion erübrigt sich ... PS.: ich habe einen IQ von weit über 130 (nachgewiesen) ... ach ja, Musel haben einen ebenfalls nachgewiesenen IQ von Durchschnittlich unter 85 ... ach ja, es wurden wieder einmal nicht alle getestet :haha:
Seit wann verstehe ich "repräsentativ" nicht? Mit "recht genau" meine ich, dass es 10-50% von der eigentlichen Wahrheit abrückt. Nochmal zum Mitschreiben, falls du jemals so etwas wie Mathematik hattest: Wenn du 1000 Personen auswählst, ich glaube nicht mal das hast du gemacht, dann heißt dies noch lange nicht, dass diese 1000 Personen eine ganze Bevölkerungsgruppe widerspiegeln, da es millionen von ihnen gibt und dort sehr viele wiederum anders denken könnten. Und speziell von jemanden wie dir, der voller Vorurteile behaftet ist, wäre eine seriöse Umfrage eher nicht zu erwarten.
Ich habe wie gesagt viel über sie gehört und mich auch über sie unterhalten. In den meisten Punkten teile ich ihre Meinung, aber selbst wenn sie belegen KÖNNTE, dass sagen wir mal ca. 80 000-100 000 Frauen "importiert" werden, heißt dies noch lange nicht, dass dies auf den Rest ebenso zutrifft, außer jemand kommt mit harten Beweisen.
Wenn du dich aus der Diskussion ausklinken willst, bitteschön, wäre ein Punkt für mich :) Müsste mal mein IQ nochmal nachschauen, hab den Zettel verlegt...
Herr Schmidt
31.07.2012, 20:28
Wenn du dich aus der Diskussion ausklinken willst, bitteschön, wäre ein Punkt für mich :) Müsste mal mein IQ nochmal nachschauen, hab den Zettel verlegt...
Wenn ich jetzt böse wäre würde ich sagen: "Untere 85 wird es sowieso nicht aufgeschrieben" ... aber du hast ja 200 !! :respekt:
PS.: Es können einige User bezeugen, daß ich weit über 130 habe ... aber das ist ja nicht wichtig ... 1972 Kampftruppenschule Hammelburg: Test: Fahnenjunker ... aber egal lassen wir das
Wenn du ein IQ von mehr als 100 hättest, dann würdest du 1. nicht mit irgendwelchen schwachen Argumenten alá "90%-Behauptung" kommen und 2. wissen, dass ich kein "Muselanhänger" bin ;)
Es ist im übrigen bezeichnend, dass du das mit den 90% bisher nicht belegen konntest. Ein zeichen dafür, wie schwach deine Argumentation ist?
Ich glaube bei deinem IQ wurde ein Komma vergessen...
Seit wann verstehe ich "repräsentativ" nicht? Mit "recht genau" meine ich, dass es 10-50% von der eigentlichen Wahrheit abrückt. Nochmal zum Mitschreiben, falls du jemals so etwas wie Mathematik hattest: Wenn du 1000 Personen auswählst, ich glaube nicht mal das hast du gemacht, dann heißt dies noch lange nicht, dass diese 1000 Personen eine ganze Bevölkerungsgruppe widerspiegeln, da es millionen von ihnen gibt und dort sehr viele wiederum anders denken könnten. Und speziell von jemanden wie dir, der voller Vorurteile behaftet ist, wäre eine seriöse Umfrage eher nicht zu erwarten.
Ich habe wie gesagt viel über sie gehört und mich auch über sie unterhalten. In den meisten Punkten teile ich ihre Meinung, aber selbst wenn sie belegen KÖNNTE, dass sagen wir mal ca. 80 000-100 000 Frauen "importiert" werden, heißt dies noch lange nicht, dass dies auf den Rest ebenso zutrifft, außer jemand kommt mit harten Beweisen.
Wenn du dich aus der Diskussion ausklinken willst, bitteschön, wäre ein Punkt für mich :) Müsste mal mein IQ nochmal nachschauen, hab den Zettel verlegt...
Deine Leugnung der Realität und des totalitären und gewaltverherrlichen Charakters des Islam ist schon bemerkenswert. Hoffen wir nur, daß Du mal nicht Opfer Deines blinden Wahns wirst.
Herr Schmidt
31.07.2012, 21:49
Deine Leugnung der Realität und des totalitären und gewaltverherrlichen Charakters des Islam ist schon bemerkenswert. Hoffen wir nur, daß Du mal nicht Opfer Deines blinden Wahns wirst.
Nein, hoffen wir's ... er muß Erfahrungen sammeln ...
Na toll! Und wo bleibe ich da als Atheist?
Als Atheist kommst du so oder so gut weg ;) Nach meinen Infos gibt es in der Türkei, wenn man seinen Glauben angibt, "konfessionslos" nicht und jeder, der nicht Christ, Jude o.ä. ist, wird automatisch als Muslim geführt, daher kommt ja auch die ominöse Zahl von angeblich 99% Muslimen als Anteil an der türkischen Bevölkerung. Dies würde also heißen, du würdest in der Türkei als Muslim geführt, vorausgesetzt das würde auch für Touristen gelten.
Ein kleines zugekifften Antifa-Würstchen stellt sich gegen repräsentative Umfragen ... und versteht das Wort "repräsentative" nicht einmal.
Wenn du Necla Kelek nicht gelesen hast, da urteile nicht über Sie ... und wenn du sie gelesen hast, dann urteile auch nicht über Sie, denn dann hast du Sie nicht verstanden.
:achtung:
Ich denke eine weitere Diskussion erübrigt sich ... PS.: ich habe einen IQ von weit über 130 (nachgewiesen) ... ach ja, Musel haben einen ebenfalls nachgewiesenen IQ von Durchschnittlich unter 85 ... ach ja, es wurden wieder einmal nicht alle getestet :haha:
Wieso bist du denn direkt so aggressiv, Azaloth gegenüber?
Zum Thema:
"Islam ist eine Bedrohung", kann man genauso wenig sagen, wie "Der Islam ist keine Bedrohung"...das ist zu pauschal...es gibt zu viele islamische Strömungen, um die Frage des Threads mit einem klaren "Ja" oder einem klaren "Nein" beantworten zu können!
Allerdings ist fanatischer Islamismus bedrohlich:
http://www.youtube.com/watch?v=cV3T3cLHv-A&feature=player_embedded
Heifüsch
31.07.2012, 22:21
Als Atheist kommst du so oder so gut weg ;) Nach meinen Infos gibt es in der Türkei, wenn man seinen Glauben angibt, "konfessionslos" nicht und jeder, der nicht Christ, Jude o.ä. ist, wird automatisch als Muslim geführt, daher kommt ja auch die ominöse Zahl von angeblich 99% Muslimen als Anteil an der türkischen Bevölkerung. Dies würde also heißen, du würdest in der Türkei als Muslim geführt, vorausgesetzt das würde auch für Touristen gelten.
Lustig! Aber zeigt das nicht, wie wenig säkular dieses Land eigentlich ist? Eigentor würde ich sagen...
Lustig! Aber zeigt das nicht, wie wenig säkular dieses Land eigentlich ist? Eigentor würde ich sagen...
Dies kann eher darauf zurückzuführen sein, dass es im türkischen Verständnis so etwas wie "Einen Glauben an nichts" nicht gibt. Außerdem bedeutet dies noch etwa anderes: Der Begriff Muslim, Moslem o.ä. wird abgewertet bzw. nicht mehr als rein religiöser Begriff betrachtet, sondern einfach als Begriff für den normalen Bürger.
Säkulare Trennung herrscht ja nach wie vor, sei es in der Schule, an Universitäten, der Politik, fehlender Scharia o.ä..
Heifüsch
31.07.2012, 22:35
Dies kann eher darauf zurückzuführen sein, dass es im türkischen Verständnis so etwas wie "Einen Glauben an nichts" nicht gibt. Außerdem bedeutet dies noch etwa anderes: Der Begriff Muslim, Moslem o.ä. wird abgewertet bzw. nicht mehr als rein religiöser Begriff betrachtet, sondern einfach als Begriff für den normalen Bürger.
Säkulare Trennung herrscht ja nach wie vor, sei es in der Schule, an Universitäten, der Politik, fehlender Scharia o.ä..
Widersprüchlicher geht´s ja wohl nicht. Ein laizistischer Staat, dessen Gründer den Islam als gemeingefährliche Geisteskrankheit entlarvte, sieht sich nicht in der Lage, sich selbst ohne Islam vorzustellen??? Ich wüsste nicht, daß Frankreich seine Bürger automatisch als Katholiken einstuft, also was bitte geht hier vor?
Wieso bist du denn direkt so aggressiv, Azaloth gegenüber?
Zum Thema:
"Islam ist eine Bedrohung", kann man genauso wenig sagen, wie "Der Islam ist keine Bedrohung"...das ist zu pauschal...es gibt zu viele islamische Strömungen, um die Frage des Threads mit einem klaren "Ja" oder einem klaren "Nein" beantworten zu können!
Allerdings ist fanatischer Islamismus bedrohlich:
http://www.youtube.com/watch?v=cV3T3cLHv-A&feature=player_embedded
Die Strömungen des Islams die keine Bedrohung darstellen sind vernachlässigbar gegenüber des mainstreams dieser abartigen Politreligion.
Herr Schmidt
01.08.2012, 07:04
Wieso bist du denn direkt so aggressiv, Azaloth gegenüber?
Zum Thema:
"Islam ist eine Bedrohung", kann man genauso wenig sagen, wie "Der Islam ist keine Bedrohung"...das ist zu pauschal...es gibt zu viele islamische Strömungen, um die Frage des Threads mit einem klaren "Ja" oder einem klaren "Nein" beantworten zu können!
Allerdings ist fanatischer Islamismus bedrohlich:
Wenn ein unreifer Jugendlicher immer wieder mit der alten Leier kommt: "Es sind nicht alle so, hast du alle befragt, vielleicht können sie einige ändern .... usw" dann kommt langsam der Verdacht auf, daß es diesem jungen Mann an Geist oder Willen fehlt, den Sachverhalt zu begreifen.
Es gibt im Islam keinen Islamismus, dieses Wort wurde von Gutmenschen erfunden, um den Islam "demokratiefähig" zu machen. Wer aber Allah als höchste geistige, weltlich und gesetzgebende Instanz sieht, der ist NIEMALS demokratiefähig. Der würde ja die höchste Instanz infrage stellen.
Der Islam ist in der heutigen Auslegung genauso wenige demokratiefähig, wie der Kommunismus oder der Nationalsozialismus, denn alle sind faschistoid.
Wohlgemerkt gibt es einige ganz schwache Strömungen innerhalb des Islams die versuchen einigermaßen demokratiefähig zu sein, ich nenne da einmal die Aleviten. Und? was macht der Hauptislam? Er bekämpft die Aleviten bis zum Tode. Siehe jetzt wieder in Syrien. Der Islam duldet keine andere Religion (und keine andere weltliche Macht) neben sich auf gleicher Augenhöhe. Das heißt auch das GG wird in Wirklichkeit nicht anerkannt. Das ist Fakt und das muß man erkennen, sonst ist jede Diskussion überflüssig
Widersprüchlicher geht´s ja wohl nicht. Ein laizistischer Staat, dessen Gründer den Islam als gemeingefährliche Geisteskrankheit entlarvte, sieht sich nicht in der Lage, sich selbst ohne Islam vorzustellen??? Ich wüsste nicht, daß Frankreich seine Bürger automatisch als Katholiken einstuft, also was bitte geht hier vor?
Sagen wir mal so: Muslim steht einfach synonym für "Bürger". Außerdem hat ja Kemal Atatürk nicht die Religion an sich verboten, sondern dass diese sich in die Politik einmischt. Aus dem statistischen Verständnis heraus gibt es aber anscheinend für Türken keinen Atheismus oder Agnostizismus. Die dann als "Muslime" bezeichneten Bürger könnten dann ja dennoch konfessionslos sein, gerade in der westlichen Türkei sind es sehr viele.
Die Strömungen des Islams die keine Bedrohung darstellen sind vernachlässigbar gegenüber des mainstreams dieser abartigen Politreligion.
Ich frage immer eine ganz einfache Frage: Woher willst du das wissen?
Wenn ein unreifer Jugendlicher immer wieder mit der alten Leier kommt: "Es sind nicht alle so, hast du alle befragt, vielleicht können sie einige ändern .... usw" dann kommt langsam der Verdacht auf, daß es diesem jungen Mann an Geist oder Willen fehlt, den Sachverhalt zu begreifen. Ganz im Gegenteil, ich bin tief im Sachverhalt drin ;) Du suchst nur eine Lücke, um deiner Hetze und Intoleranz Luft zu machen, die wahrscheinlich, zumindest teilweise, aus Hass und Frustration herrührt.
Es gibt im Islam keinen Islamismus, dieses Wort wurde von Gutmenschen erfunden, um den Islam "demokratiefähig" zu machen. Wer aber Allah als höchste geistige, weltlich und gesetzgebende Instanz sieht, der ist NIEMALS demokratiefähig. Der würde ja die höchste Instanz infrage stellen. Nach diesem Verständnis wäre auch das Christentum nicht demokratiefähig, da Gott ja die oberste Instanz ist. Dass es jedoch auch anders im Islam geht, zeigt sich durchaus auf der Welt und wurde auch schon mal belegt.
Der Islam ist in der heutigen Auslegung genauso wenige demokratiefähig, wie der Kommunismus oder der Nationalsozialismus, denn alle sind faschistoid.
Wohlgemerkt gibt es einige ganz schwache Strömungen innerhalb des Islams die versuchen einigermaßen demokratiefähig zu sein, ich nenne da einmal die Aleviten. Und? was macht der Hauptislam? Er bekämpft die Aleviten bis zum Tode. Siehe jetzt wieder in Syrien. Der Islam duldet keine andere Religion (und keine andere weltliche Macht) neben sich auf gleicher Augenhöhe. Das heißt auch das GG wird in Wirklichkeit nicht anerkannt. Das ist Fakt und das muß man erkennen, sonst ist jede Diskussion überflüssig
Bei Kommunismus (Wobei dies ganz davon abhängt, ich sage eher Stalinismus) und Nationalsozialismus hast du Recht, die beiden Richtungen sind nicht demokratiefähig.
Frag mal einzelne Menschen auf der Straße, ob sie das GG achten. Oder frage sie nicht direkt danach, sondern versuche, erst mal Kontakt zu ihnen aufzubauen. Das ist langwierig, aber du würdest interessante Erkenntnisse gewinnen. Manche Imame und Hassprediger sind wahrscheinlich nicht prowestlich, aber dies heißt noch lange nicht, dass sie hohe Beliebtheit besitzen, vor allem bei den Muslimen, die sich an unser Land gewöhnt haben.
Herr Schmidt
01.08.2012, 12:47
Sagen wir mal so: Muslim steht einfach synonym für "Bürger". Außerdem hat ja Kemal Atatürk nicht die Religion an sich verboten, sondern dass diese sich in die Politik einmischt. Aus dem statistischen Verständnis heraus gibt es aber anscheinend für Türken keinen Atheismus oder Agnostizismus. Die dann als "Muslime" bezeichneten Bürger könnten dann ja dennoch konfessionslos sein, gerade in der westlichen Türkei sind es sehr viele.
Muslim kann nicht für Bürger stehen ... der Muslim hält sich ja für was besseres, genauso wie der Jude ! (nachlesen). Noch immer beherrscht die Religion den Menschen.
Ich frage immer eine ganz einfache Frage: Woher willst du das wissen?
Weil sie bedeutungslos sind !
Ganz im Gegenteil, ich bin tief im Sachverhalt drin ;) Du suchst nur eine Lücke, um deiner Hetze und Intoleranz Luft zu machen, die wahrscheinlich, zumindest teilweise, aus Hass und Frustration herrührt.
Nach diesem Verständnis wäre auch das Christentum nicht demokratiefähig, da Gott ja die oberste Instanz ist. Dass es jedoch auch anders im Islam geht, zeigt sich durchaus auf der Welt und wurde auch schon mal belegt.
Wieder falsch ... deine Grundkenntnisse sind extrem schwach: !. Hat Jesus gesagt: "Min Reich ist nicht von dieser Welt", also hat er NICHT die politische Macht gewollt: (DENKEN, dann erst schreiben!!) ... 2. Hat die Aufklärung den Rest besorgt. ALLE Christen respektieren die jeweilien Regierungsformen (Amish ausgenommen, sind aber nicht relevant)
Bei Kommunismus (Wobei dies ganz davon abhängt, ich sage eher Stalinismus) und Nationalsozialismus hast du Recht, die beiden Richtungen sind nicht demokratiefähig.
Nochmals: Kommunismus, extremer Sozialismus, Islamismus und Nationalsozialismus = alle Faschisten, die haben jeweils nur andere Farben)
Frag mal einzelne Menschen auf der Straße, ob sie das GG achten. Oder frage sie nicht direkt danach, sondern versuche, erst mal Kontakt zu ihnen aufzubauen. Das ist langwierig, aber du würdest interessante Erkenntnisse gewinnen. Manche Imame und Hassprediger sind wahrscheinlich nicht prowestlich, aber dies heißt noch lange nicht, dass sie hohe Beliebtheit besitzen, vor allem bei den Muslimen, die sich an unser Land gewöhnt haben.
Keiner von dem Musel kennt das GG und keiner wird sich daran halten ... sorry, du kennst je zwei die sich daran halten ... ich vermute es sind Kemalisten :haha:
Warum gehst du nicht auf unsere Argument ein ... hast du Angst ?
Was ist mit Maria-TV in Ägypten ist das der arabische Frühling .... hast du ein Brett vor dem Kopf ... was sagst du dazu
Was ist mit dem Abschlachten der Aleviten jetzt in Syrien ... ist das die Freiheit der sunnitischen Musel?
Steinigungen in Mali ... nach zig Jahren wieder eingeführt und durchgeführt (gefilmt)
Tötungen von Christen im Niger
Sorry, alles Einzelfälle hat mit dem Islam nichts, aber auch gar nichts zu tun!
Keiner von dem Musel kennt das GG und keiner wird sich daran halten ... sorry, du kennst je zwei die sich daran halten ... ich vermute es sind Kemalisten :haha:
Warum gehst du nicht auf unsere Argument ein ... hast du Angst ?
Was ist mit Maria-TV in Ägypten ist das der arabische Frühling .... hast du ein Brett vor dem Kopf ... was sagst du dazu
Was ist mit dem Abschlachten der Aleviten jetzt in Syrien ... ist das die Freiheit der sunnitischen Musel?
Steinigungen in Mali ... nach zig Jahren wieder eingeführt und durchgeführt (gefilmt)
Tötungen von Christen im Niger
Sorry, alles Einzelfälle hat mit dem Islam nichts, aber auch gar nichts zu tun!
Der Traumtänzer wird darauf nicht eingehen, statt dessen wird er nach Quellen schwätzen, obwohl das Forum davon überquillt.
Ich kenne keinen Muslim oder Juden, der sich für etwas besseres hält. Religiöse Schriften alleine sind da erst mal irrelevant. Oder kennst du persönlich Muslime oder Juden, die dich als niedrigeren Menschen behandelt haben? Ansonsten ist der Großteil dessen, was du sagst, ein Märchen.
Bedeutungslos würde ich nicht sagen, unterrepräsentiert, aber nicht bedeutungslos, vor allem die Schiiten nicht.
Deine Grundkenntnisse sollte man auch mal infrage stellen. Mir ging es jetzt nicht um Jesus, sondern Gott höchstselbst, und Gott wird im Christentum als höchste Instanz anerkannt, oder ist Jesus nicht länger sein Sohn?
Kommunismus ist nicht zwingend Faschismus, aber dies ist erst mal ein anderes Thema. Dazu müsstest du dich mit dem Begriff "Faschismus" stärker auseinandersetzen.
Keiner von dem Musel kennt das GG und keiner wird sich daran halten ... sorry, du kennst je zwei die sich daran halten ... ich vermute es sind Kemalisten :haha: Aha, kein Muslim kennt das GG? Soll ich dich noch ernst nehmen, oder beginnst du auch mal, zu denken bevor du schreibst? Da haben ja die dümmsten und schlimmsten Politiker schlauere Sprüche drauf.
Warum gehst du nicht auf unsere Argument ein ... hast du Angst ? Ganz im Gegenteil ;) Die Angst vermute ich eher bei euch.
Was ist mit Maria-TV in Ägypten ist das der arabische Frühling .... hast du ein Brett vor dem Kopf ... was sagst du dazu Ich sagte ja nicht, dass der Arabische Frühling Fortschritt bringt, er hat erst mal etwas anderes gebracht, ehe die Menschen zu mehr Bewusstsein gelangen.
Was ist mit dem Abschlachten der Aleviten jetzt in Syrien ... ist das die Freiheit der sunnitischen Musel? Die Abschlächter sind meistens eine Minderheit, bezahlte Rebellen oder Terroristen. Sie stehen nicht stellvertretend für das allgemeine, sunnitische Volk.
Steinigungen in Mali ... nach zig Jahren wieder eingeführt und durchgeführt (gefilmt) Umstritten und nur in einzelnen Gegenden erkennbar, in Mali herrschen nach wie vor viele Kämpfe und viele Muslime wehren sich auch gegen die Gewalttätigkeiten.
Tötungen von Christen im Niger Dies ist auch herbe und hat mit den Islamisten zu tun, aber auch nicht herber als Christen, die zu Kolonialzeiten noch andere Völker abschlachteten.
Sorry, alles Einzelfälle hat mit dem Islam nichts, aber auch gar nichts zu tun!
Ich sage nicht, dass das mit dem Islam überhaupt nichts zu tun hat, ich sage nur, dass der Islam keine reine Gewaltreligion ist, aber du bist zu ungebildet oder uninformiert, um das zu erkennen ;)
Der Traumtänzer wird darauf nicht eingehen, statt dessen wird er nach Quellen schwätzen, obwohl das Forum davon überquillt.
Habe ich diesmal nicht geklappt. Aber ich verlange schon explizitere Quellen, die allermeisten hier sind entweder zu mager, deren Autoren haben selbst zu wenig belege o.ä..
Heifüsch
01.08.2012, 18:11
... Aus dem statistischen Verständnis heraus gibt es aber anscheinend für Türken keinen Atheismus oder Agnostizismus.
Diesen Eindruck habe ich allerdings auch! Ein solches Verständnis ist allerdings unbedingte Voraussetzung für eine erfolgreiche Integration. Aber okay, wenn selbst du die Unvereinbarkeit des Islams mit westlichen Werten erkennst, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Dann ist der Islam nun mal eine Bedrohung und dieser sollte endlich konsequent begegnet werden.
Diesen Eindruck habe ich allerdings auch! Ein solches Verständnis ist allerdings unbedingte Voraussetzung für eine erfolgreiche Integration. Aber okay, wenn selbst du die Unvereinbarkeit des Islams mit westlichen Werten erkennst, brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Dann ist der Islam nun mal eine Bedrohung und dieser sollte endlich konsequent begegnet werden.
Nicht der Islam an sich ist eine Bedrohung, sondern seine islamistischen bzw. streng konservativen Strömungen.
Im übrigen haben Begrifflichkeiten in dem Falle wenig mit Integration zu tun, es ist einfach eine bürokratische Maßnahme, mehr nicht, u.a. um einen gewissen Schein zu wahren. Vielleicht will man auf diese Weise auch verhindern, dass muslimische Vereine andere konvertieren, weil man dann in dem Falle nicht wirklich feststellen kann, wer ist ein "echter" Muslim und wer nicht.
Nicht der Islam an sich ist eine Bedrohung, sondern seine islamistischen bzw. streng konservativen Strömungen.
Im übrigen haben Begrifflichkeiten in dem Falle wenig mit Integration zu tun, es ist einfach eine bürokratische Maßnahme, mehr nicht, u.a. um einen gewissen Schein zu wahren. Vielleicht will man auf diese Weise auch verhindern, dass muslimische Vereine andere konvertieren, weil man dann in dem Falle nicht wirklich feststellen kann, wer ist ein "echter" Muslim und wer nicht.
Grundsätzlich falsch. Dein Islamismus ist eine Erfindung westl. Gutmenschen um eine Vereinbarkeit von westl. und islam. Lebensweise zu suggerieren. Kein normales Musel verwendet diesen albernen Begriff. Grundsätzlich ist weltweit überall eine komplette Unverträglichkeit zw. islam. und nichtislam. Lebensweise festzustellen, egal ob in Europa, dem buddhistischen Thailand oder auch China. Überall vergleichbarer Ärger. Aber ich weiß, daß Du das wie gehabt mal wieder nicht verstehen wirst. Wär' ja auch zu schön, wenn du aus Deiner rosaroten heilen Multikultiwelt aufwachen würdest.
Herr Schmidt
01.08.2012, 20:16
Grundsätzlich falsch. Dein Islamismus ist eine Erfindung westl. Gutmenschen um eine Vereinbarkeit von westl. und islam. Lebensweise zu suggerieren.
Sehr gut formuliert !
Kein normales Musel verwendet diesen albernen Begriff.
Stimmt ... darüber sollten die deutschen Blindgänger nachdenken !
Grundsätzlich ist weltweit überall eine komplette Unverträglichkeit zw. islam. und nichtislam. Lebensweise festzustellen, egal ob in Europa, dem buddhistischen Thailand oder auch China. Überall vergleichbarer Ärger.
Richtig ... es sind doch nicht die "berühmten" Einzelfälle
Aber ich weiß, daß Du das wie gehabt mal wieder nicht verstehen wirst. Wär' ja auch zu schön, wenn du aus Deiner rosaroten heilen Multikultiwelt aufwachen würdest.
Er wird es eines Tages verstehen ... nur anders als er sich jetzt vorstellen kann !
insgesamt bewerte ich deinen Beitrag als : :gp:
Heifüsch
01.08.2012, 21:18
Nicht der Islam an sich ist eine Bedrohung, sondern seine islamistischen bzw. streng konservativen Strömungen.
Im übrigen haben Begrifflichkeiten in dem Falle wenig mit Integration zu tun, es ist einfach eine bürokratische Maßnahme, mehr nicht, u.a. um einen gewissen Schein zu wahren. Vielleicht will man auf diese Weise auch verhindern, dass muslimische Vereine andere konvertieren, weil man dann in dem Falle nicht wirklich feststellen kann, wer ist ein "echter" Muslim und wer nicht.
In einem wirklich laizistischen Staat interessiert es keinen, wer oder was ein Muslim ist oder nicht. Religion hat da Privatsache zu sein.
Aber darum geht es hier nicht mehr, denn wir haben uns ja darauf verständigt, daß der Mainstream-Islam eine Bedrohung für den Westen ist. Denn dieser Mainstream-Islam ist entweder islamistisch bzw. streng konservativ, sprich salafistisch oder Ditib-gesteuert.
Herr Schmidt
01.08.2012, 21:29
In einem wirklich laizistischen Staat interessiert es keinen, wer oder was ein Muslim ist oder nicht. Religion hat da Privatsache zu sein.
Aber darum geht es hier nicht mehr, denn wir haben uns ja darauf verständigt, daß der Mainstream-Islam eine Bedrohung für den Westen ist. Denn dieser Mainstream-Islam ist entweder islamistisch bzw. streng konservativ, sprich salafistisch oder Ditib-gesteuert.
Richtig ... und die Forderungen des Islam sind auch widerwertig: Beschneidung, Schächten und Scharia !!
In einem wirklich laizistischen Staat interessiert es keinen, wer oder was ein Muslim ist oder nicht. Religion hat da Privatsache zu sein.
Aber darum geht es hier nicht mehr, denn wir haben uns ja darauf verständigt, daß der Mainstream-Islam eine Bedrohung für den Westen ist. Denn dieser Mainstream-Islam ist entweder islamistisch bzw. streng konservativ, sprich salafistisch oder Ditib-gesteuert.
Kommt drauf an, was du unter "Mainstream" verstehst. Die islamistischen und konservativen Strömungen sind stark vorhanden, das stimmt, allerdings sind es hauptsächlich Führungsfiguren oder ausgebildete Milizen, die allgemeine muslimische Bevölkerung jedoch will so etwas nicht, die will am liebsten nur in Frieden leben können, ohne sich noch um das Los ihrer Kinder der Gedanken machen zu müssen. Insofern kann, so makaber es klingt, der Krieg in Syrien auch ein Vorteil sein, egal welche Seite gewinnt: Es wird einem Schrecken, richtiger Schrecken, des Krieges bewusst.
Heifüsch
01.08.2012, 21:46
Richtig ... und die Forderungen des Islam sind auch widerwertig: Beschneidung, Schächten und Scharia !!
Die Scharia wurde noch immer eingeführt, sobald moslemische Mehrheiten diese auch durchsetzen konnten. Egal wo.
Gestern kam auf DLR ein Bericht aus Mali, in dem ein islamistischer Kämpfer meinte "Wir werden ihnen befehlen, wie sie zu leben haben." Und nun wird auch dort geköpft und gesteinigt und werden Hände abgeschlagen, aber das interessiert unsere Gutmenschen alles nicht. Afrika ist weit weg.
Ich bin übrigens etwas anderer Meinung als romeo 1. Als "Islam" würde ich die rein spirituelle Seite dieser Religionsideologie bezeichnen. Die gibt´s ja auch noch irgendwo, auch wenn darüber schon lange nicht mehr gesprochen wird. Worüber gesprochen wird, ist die faschistoide Ideologie des Islamismus und darum geht es heute auch nur noch. Um aggressives Herrenmenschengebaren unter dem Deckmantel einer Religion. Wir haben es sogar mit einer weltweiten Großoffensive dieses Unterwerfungswahns zu tun und keiner will es wahrhaben.
Richtig ... und die Forderungen des Islam sind auch widerwertig: Beschneidung, Schächten und Scharia !!
Soweit ich weiß ist 1. das Betäuben im Islam erlaubt, nur haben die Muslime dann Angst, dass das Tier dadurch sterben könnte und nicht mehr essbar ist, 2. gibt es, bei seriösen Muslimen, auch strikte Anweisungen, wie eine Schächtung genau zu funktionieren hat, und das ohne dass Tier leiden muss. Dennoch ist eine betäubungslose Schächtung brutal und ist laut §17 TSchG sogar verboten. wenn ich aber auch ehrlich sein muss, ist mir in dem Moment, in dem ich Fleisch esse, eigentlich relativ egal, wie dieses hergestellt wurde, außer es kamen Giftstoffe dazu.
Houseworker
01.08.2012, 22:07
Kritik am islam ist auch angebracht wie an jeder religion, aber menschen pauschal zu verurteilen wie es hierzuforum üblich(zumindestens so lange es gegen seinen feind) ist absolut unangebracht. Der Mehrheit der Muslime sind nunmal keine Terroristen wie es die meisten gerne hätten.
Hallo? Du machst es doch nicht anders!!! Wenns gegen die "Rechten", oder die wie Du sie nennst, die "Braunen" geht, da bist Du voll dabei!
Da pauschalierst Du unentwegt und unübertroffen!
Herr Schmidt
01.08.2012, 22:13
Soweit ich weiß ist 1. das Betäuben im Islam erlaubt, nur haben die Muslime dann Angst, dass das Tier dadurch sterben könnte und nicht mehr essbar ist,
Was diese geistig minderbemittelten Musel glauben, sollte uns aufgeklärten Menschen "scheißegal" sein. Zitat von Kemal Atatürk über den Islam gefällig ?
2. gibt es, bei seriösen Muslimen, auch strikte Anweisungen, wie eine Schächtung genau zu funktionieren hat, und das ohne dass Tier leiden muss.
Soll ich mich totlachen oder kotzen ... du bist naiver als ich dachte ...
Dennoch ist eine betäubungslose Schächtung brutal und ist laut §17 TSchG sogar verboten. wenn ich aber auch ehrlich sein muss, ist mir in dem Moment, in dem ich Fleisch esse, eigentlich relativ egal, wie dieses hergestellt wurde, außer es kamen Giftstoffe dazu.
Typisch ... ich bin zu 99% Vegetarier ... hat aber mit der Sache wenig zu tun !
Hallo? Du machst es doch nicht anders!!! Wenns gegen die "Rechten", oder die wie Du sie nennst, die "Braunen" geht, da bist Du voll dabei!
Da pauschalierst Du unentwegt und unübertroffen!
Du hast wieder wie immer recht...
Es gibt Milliarden von Moslems und genau soviele braune Menschen...
Der Rest ist weiß :sier:
Hallo? Du machst es doch nicht anders!!! Wenns gegen die "Rechten", oder die wie Du sie nennst, die "Braunen" geht, da bist Du voll dabei!
Da pauschalierst Du unentwegt und unübertroffen!
Ich pauschalisiere nur Leute die selber pauschalisieren, egal ob links oder rechts....
Heifüsch
02.08.2012, 00:04
Ich pauschalisiere nur Leute die selber pauschalisieren, egal ob links oder rechts....
Wenn es dir wirklich ernst wäre um die Moslems hierzulande, dann würdest du sie gegen die Zumutungen ihrer religiösen Unterdrücker in Schutz nehmen und nicht diejenigen angreifen, die sie aus ihrem geistigen Gefängnis befreien wollen.
Herr Schmidt
02.08.2012, 08:40
Ich pauschalisiere nur Leute die selber pauschalisieren, egal ob links oder rechts....
Manchmal ist eine Pauschalierung notwendig. Wenn ich sage: "Muslimische Migranten haben einen Durhschnitts-IQ von unter 85 ... dann stimmt das" ... oder es sind 37.000 äußerst gewaltbereite Islamisten in Deutschland, die das GG ablehnen ... und die Mehrheit der angeblich friedlichen Muslime duldet und schützt diese Gruppierung in ihren Reihen ... stimmt auch.
Hauskatze
02.08.2012, 09:24
Ich drück das mal so aus, Religion = Rückschritt - religionslose Gesellschaft - gleich Wissen, Wissenschaft, Technologie und Fortschritt.
Manchmal ist eine Pauschalierung notwendig. Wenn ich sage: "Muslimische Migranten haben einen Durhschnitts-IQ von unter 85 ... dann stimmt das" ... oder es sind 37.000 äußerst gewaltbereite Islamisten in Deutschland, die das GG ablehnen ... und die Mehrheit der angeblich friedlichen Muslime duldet und schützt diese Gruppierung in ihren Reihen ... stimmt auch.
Manchmal ist eine Pauschalierung notwendig. Wenn ich sage: "Nationalistische Deutsche haben einen Durhschnitts-IQ von unter 85 ... dann stimmt das" ... oder es sind 37.000 äußerst gewaltbereite Neonazis in Deutschland, die das GG ablehnen ... und die Mehrheit der angeblich friedlichen Rechten duldet und schützt diese Gruppierung in ihren Reihen ... stimmt auch.
Herr Schmidt
02.08.2012, 11:27
Manchmal ist eine Pauschalierung notwendig. Wenn ich sage: "Nationalistische Deutsche haben einen Durhschnitts-IQ von unter 85 ... dann stimmt das" ... oder es sind 37.000 äußerst gewaltbereite Neonazis in Deutschland, die das GG ablehnen ... und die Mehrheit der angeblich friedlichen Rechten duldet und schützt diese Gruppierung in ihren Reihen ... stimmt auch.
Das sind keine Pauschalierungen, das sind Lügen, einfach nur Lügen von linken Genossen, dumm und frech.
Während meine Zahlen (Pauschalierungen) überprüfbar sind, sind die Zahlen der linken Dumpfbacken, erfundene Lügen.
Aber den Unterschied kannst du nicht begreifen ... wie auch? Hättest du mehr Geist, wärst du keine Linke, du bist aber eine Linke, dann hast du folglich keinen ....... (das spar ich mir, denn man hat mich gut erzogen)
Übrigens gibt es lt. Verfassungsschutz nur ca. 400 gewaltbereite Neonazis .... also sind eine Angaben von 37.000 wieder nur dumm und frech, wir sagen in Franken: "dummfrech" und das trifft voll zu.
Das NPD-Mitglieder Dumpfbacken sind - ist auch eine Pauschalierung - aber die trifft m.M.n. zu. Während der IQ dieser Gruppierung von dir nur einfach hingeschrieben wurde, darüber gibt es m.M.n. noch keine offizielle Erhebung.
Hauskatze
02.08.2012, 11:36
Ich bin der Meinung, wir hätten auf den Islam als Zuwandervolk gut verzichten können.
Das sind keine Pauschalierungen, das sind Lügen, einfach nur Lügen von linken Genossen, dumm und frech.
Während meine Zahlen (Pauschalierungen) überprüfbar sind, sind die Zahlen der linken Dumpfbacken, erfundene Lügen.
Aber den Unterschied kannst du nicht begreifen ... wie auch? Hättest du mehr Geist, wärst du keine Linke, du bist aber eine Linke, dann hast du folglich keinen ....... (das spar ich mir, denn man hat mich gut erzogen)
Das NPD-Mitglieder Dumpfbacken sind - ist auch eine Pauschalierung - aber die trifft m.M.n. zu. Während der IQ dieser Gruppierung von dir nur einfach hingeschrieben wurde, darüber gibt es m.M.n. noch keine offizielle Erhebung.
Weisst du
Muslim=Islamist, Terrorist etc. soll eine "gute" Pauschalisierung sein. Sobald ihr selber betroffen seit weil jemand sagt alle Rechten sind Nazis kommt die empörung. Pauschalisierung ist bei euch nur gut wenn es sich gegen eure Feinde richtet. Tja wer im glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Hauskatze
02.08.2012, 11:55
Weisst du
Muslim=Islamist, Terrorist etc. soll eine "gute" Pauschalisierung sein. Sobald ihr selber betroffen seit weil jemand sagt alle Rechten sind Nazis kommt die empörung. Pauschalisierung ist bei euch nur gut wenn es sich gegen eure Feinde richtet. Tja wer im glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Die USA waren tollerant wie du sagstest, bis deine friedlichen "Islamisten" mehrere Flugzeuge kaperten und damit das WTC zerstörten usw usw.....- hier noch so zu tun - Islam sei Frieden ist einfach nur Geschmacklos !!!!
Die USA waren tollerant wie du sagstest, bis deine friedlichen "Islamisten" mehrere Flugzeuge kaperten und damit das WTC zerstörten usw usw.....- hier noch so zu tun - Islam sei Frieden ist einfach nur Geschmacklos !!!!
Graf Zahl, halte dich einfach aus Dingen raus die du nicht kapierst und die dir prinzipiell zu hoch sind. Es ging mir nicht um einzelne Taten einiger islamisten sondern die Pauschalisierung von ganzen Mensxchengruppen aufgrund ihrer Religion.
PS Befasse dich lieber mit Dingen die du verstehst(Bahn und so)
Heifüsch
02.08.2012, 12:18
Graf Zahl, halte dich einfach aus Dingen raus die du nicht kapierst und die dir prinzipiell zu hoch sind. Es ging mir nicht um einzelne Taten einiger islamisten sondern die Pauschalisierung von ganzen Mensxchengruppen aufgrund ihrer Religion.
PS Befasse dich lieber mit Dingen die du verstehst(Bahn und so)
Wenn du Religion als etwas grundsätzlich Positives auffasst, dann ist diese Einstellung auch in Ordnung. Es sollte sich inzwischen aber auch bis zu dir herumgesprochen haben, daß an diesem Islam irgendwas nicht stimmt, daß er Menschen entmündigt und unterdrückt. Bist du für die Entmündigung und Unterdrückung von Menschen? Und wo wir schon mal dabei sind - was verstehst du unter "Patriarchat"?
Wenn du Religion als etwas grundsätzlich Positives auffasst, dann ist diese Einstellung auch in Ordnung. Es sollte sich inzwischen aber auch bis zu dir herumgesprochen haben, daß an diesem Islam irgendwas nicht stimmt, daß er Menschen entmündigt und unterdrückt. Bist du für die Entmündigung und Unterdrückung von Menschen? Und wo wir schon mal dabei sind - was verstehst du unter "Patriarchat"?
Ich empfindet Religion nicht grundsätzlich als etwas posetives, mir gehen aber verallgemeinerungen auf den Keks....
Herr Schmidt
02.08.2012, 12:30
Weisst du
Muslim=Islamist, Terrorist etc. soll eine "gute" Pauschalisierung sein. Sobald ihr selber betroffen seit weil jemand sagt alle Rechten sind Nazis kommt die empörung. Pauschalisierung ist bei euch nur gut wenn es sich gegen eure Feinde richtet. Tja wer im glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Was ist ein Islamist?? Im Islam gibt es dieses Wort nicht. Es wurde von solchen lächerlichen Gutmenschen wie dir erfunden, um zu differenzieren, was nicht zu differenzieren ist.
Muslim = Islamist da gibt es nichts zu differenzieren. Jeder Muslim wird dir sagen, daß er auch ein Islamist ist. Es gibt keine Trennung zwischen ganzen Muslim und halben Muslim. Du kannst Muslim sein ... oder nicht ... du achtest den Koran oder nicht ... es gibt nicht, daß man nur Teile vom Koran achtet, andere aber missachtet. Für den Koran und gegen das GG. Aber für den Koran und gleichzeitig für das GG ist Schwachsinn hoch 3.
Sorry, wo lebst du? Hinterm Mond? Ach ja, noch schlimmer in Thüringen ... ok, ich verzeihe dir.
Übrigens Rechte sind keine Nazis. Rechte sind Konservative ... aber Nazis sind, wie der Name schon sagt Nationalsozialisten= braun gefärbte Sozialisten. Echte Wertkonservative lehnen diese Dummbeutel ab, das sind ewig Gestrige, wie die Kommunisten.
Was ist ein Islamist?? Im Islam gibt es dieses Wort nicht. Es wurde von solchen lächerlichen Gutmenschen wie dir erfunden, um zu differenzieren, was nicht zu differenzieren ist.
Muslim = Islamist da gibt es nichts zu differenzieren. Jeder Muslim wird dir sagen, daß er auch ein Islamist ist. Es gibt keine Trennung zwischen ganzen Muslim und halben Muslim. Du kannst Muslim sein ... oder nicht ... du achtest den Koran oder nicht ... es gibt nicht, daß man nur Teile vom Koran achtet, andere aber missachtet.
Sorry, wo lebst du? Hinterm Mond? Ach ja, noch schlimmer in Thüringen ... ok, ich verzeihe dir.
Übrigens Rechte sind keine Nazis. Rechte sind Konservative ... aber Nazis sind, wie der Name schon sagt Nationalsozialisten= braun gefärbte Sozialisten. Echte Wertkonservative lehnen diese Dummbeutel ab, das sind ewig Gestrige, wie die Kommunisten.
Rechts=Nazi da gibt es auch nichts zu differenzieren. Ihr seit einfach nur Heuchler....
Herr Schmidt
02.08.2012, 12:35
Rechts=Nazi da gibt es auch nichts zu differenzieren. Ihr seit einfach nur Heuchler....
Das ist eure Verleumdungsstrategie ... uns Wertkonservative in die selbst Schublade zu stecken, wie die Dummbeutel von der NPD oder DVU.
Wie gesagt: Lügen, betrügen, verleumden und verharmlosen ... nur damit ihr eure lächerliche Gedankenwelt nicht zusammenbricht. In der UdSSR gab es keinen Kommunismus, das war Stalinismus, auch PolPot war ein Rechter usw. usw. Rauch noch einen Shit, dann wird die Welt für dich wieder erträglich.
Aber auf die Kernaussage meines Post wieder nicht eingegangen ... erbärmlich ...
Das ist eure Verleumdungsstrategie ... uns Wertkonservative in die selbst Schublade zu stecken, wie die Dummbeutel von der NPD oder DVU.
Wie gesagt: Lügen, betrügen, verleumden und verharmlosen ... nur damit ihr eure lächerliche Gedankenwelt nicht zusammenbricht. In der UdSSR gab es keinen Kommunismus, das war Stalinismus, auch PolPot war ein Rechter usw. usw. Rauch noch einen Shit, dann wird die Welt für dich wieder erträglich.
Aber auf die Kernaussage meines Post wieder nicht eingegangen ... erbärmlich ...
Nichts da! Du sagst ja selber alle Muslime sind Fanatiker und so. Warum sollte man dann geradfe bei euch differenzieren? Wenn ihr wollt das man euch differenziert betrachtet, sollte ihr langsam mal selber damit anfangen auf pauschalisierungen zu verzichten.
Solange ihr nicht zwischen Muslim und Islamist/Djihadisten differenziert bin ich nicht bereit zwischen Rechts und Nazis zu differenzieren.
Herr Schmidt
02.08.2012, 12:48
Nichts da! Du sagst ja selber alle Muslime sind Fanatiker und so. Warum sollte man dann geradfe bei euch differenzieren? Wenn ihr wollt das man euch differenziert betrachtet, sollte ihr langsam mal selber damit anfangen auf pauschalisierungen zu verzichten.
Solange ihr nicht zwischen Muslim und Islamist/Djihadisten differenziert bin ich nicht bereit zwischen Rechts und Nazis zu differenzieren.
Weil man Unterscheiden muss zwischen Islamist udn Djihadisten (der den heiligen Krieg führt) ... aber du verstehst immer noch nicht, um was es geht.
Allerletzter Versuch:
Differenzieren muß man zwischen Sunniten und Aleviten, beide sind Muslime, aber doch grundverschieden. Und genauso ist es in Deutschland: Die NPD ist doch näher an der KPD als zu den Rechten !! Kannst du das nicht verstehen? Wer hat den 1. Mai - Tag der Arbeit eingeführt ? usw. usw. usw. wir Wertkonservativen bestimmt nicht, niemals ... die Arbeiter soll arbeiten nicht feiern.
Aber immer noch nicht auf meine Posts 684 eingegangen, erbärmlich. Ich gehe zum Tennisspielen. Bin erst wieder am Montag im Lande.
Was ist ein Islamist?? Im Islam gibt es dieses Wort nicht. Es wurde von solchen lächerlichen Gutmenschen wie dir erfunden, um zu differenzieren, was nicht zu differenzieren ist.
Muslim = Islamist da gibt es nichts zu differenzieren. Jeder Muslim wird dir sagen, daß er auch ein Islamist ist. Es gibt keine Trennung zwischen ganzen Muslim und halben Muslim. Du kannst Muslim sein ... oder nicht ... du achtest den Koran oder nicht ... es gibt nicht, daß man nur Teile vom Koran achtet, andere aber missachtet. Für den Koran und gegen das GG. Aber für den Koran und gleichzeitig für das GG ist Schwachsinn hoch 3.
Sorry, wo lebst du? Hinterm Mond? Ach ja, noch schlimmer in Thüringen ... ok, ich verzeihe dir.
Übrigens Rechte sind keine Nazis. Rechte sind Konservative ... aber Nazis sind, wie der Name schon sagt Nationalsozialisten= braun gefärbte Sozialisten. Echte Wertkonservative lehnen diese Dummbeutel ab, das sind ewig Gestrige, wie die Kommunisten.
Da will ich mal auf dein Blödsinn den du da schreibst mal eingehen. weisst du es gibt auch viele Christen die stärker gläubig sind oder Fanatiker sind. So etwas gibt es eben auch unter Moslems, Leute die liberaler sind und Leute gibt die Konservativer sind, ebenso Leute die friedlich oder Leute die es nicht sind-. Und wer hätte das gedacht Muslime sind ganz normale Menschen und keine Ungeheuer. Mit all dem was das Menschsein mit sich brtingt
Und wie gesagt solange Muslim=Islamist heisst dann ist Rechts dann auch gleich Nazis. Lerne erstml zu differenzieren, den tut man es bei dir. Aber Dinge von menschen zu verlangen zu der ihr selber nicht mal fähig seit ist erbärmlich und jetzt kannste weiter Gift unD galle spucken, Kanadier...
Leipziger123
02.08.2012, 18:45
Wenn ihr über Religionen diskutieren wollt, tut das. Aber dann müsst ihr die Menschenfeindliche Ideologie Islam da raus lassen.
G.
Heifüsch
03.08.2012, 00:25
Ich empfindet Religion nicht grundsätzlich als etwas posetives, mir gehen aber verallgemeinerungen auf den Keks....
Sag mir, wo ich verallgemeinere, dann werde ich umgehend konkret. Aber warum schaffst du es eigentlich nicht, die einfache Frage nach dem Patriarchat zu beantworten? Du bekennst dich als dessen dezidierte Gegnerin, tolerierst es aber demonstrativ im Islam! Patriarchat ist Paschatum, ist Männerherrschaft, ist Diktatur! Was zum Teufel hindert dich daran, das endlich zu bekennen, wo du doch andauernd deinen absoluten Durchblick in solchen Dingen zu demonstrieren versuchst?
Du bist nicht gegen sondern für das Patriarchat, weil es der Utopie einer gleichmacherischen kommunistischen Gesellschaft entgegenkommt, stimmt´s?
Sag mir, wo ich verallgemeinere, dann werde ich umgehend konkret. Aber warum schaffst du es eigentlich nicht, die einfache Frage nach dem Patriarchat zu beantworten? Du bekennst dich als dessen dezidierte Gegnerin, tolerierst es aber demonstrativ im Islam! Patriarchat ist Paschatum, ist Männerherrschaft, ist Diktatur! Was zum Teufel hindert dich daran, das endlich zu bekennen, wo du doch andauernd deinen absoluten Durchblick in solchen Dingen zu demonstrieren versuchst?
Du bist nicht gegen sondern für das Patriarchat, weil es der Utopie einer gleichmacherischen kommunistischen Gesellschaft entgegenkommt, stimmt´s?
Ich bin mir durchaus bewusst wie ich schon öfters erwähnte das die Islamische Welt Welt durchaus in der entwicklung zurückliegt. Doch ich stelle mir die Frage ist deswegen jeder Moslem oder der Grossteil Moslems Unmenschen? Und das muss ich verneinen. er ist genauso wenig unmensch wie jeder andere Mensch. Ich denke nicht das man die muslimische Welt von heute auf Morgen ändern kann, die entwicklung hin zu einer freiheitlichen Gesellschaft ist ein langer cder vor allem von den Moslems auch selber gewollt sein muss. Und im endeffekt hat man von Islamkritikern immer viel Kritik gehört aber nur sehr wenig konkrtetes was die Lösung anbelangt. was für Lösungen hättest du den um die Propleme in der islamischen welt zu lösen?
Heifüsch
03.08.2012, 00:53
Ich bin mir durchaus bewusst wie ich schon öfters erwähnte das die Islamische Welt Welt durchaus in der entwicklung zurückliegt. Doch ich stelle mir die Frage ist deswegen jeder Moslem oder der Grossteil Moslems Unmenschen? Und das muss ich verneinen. er ist genauso wenig unmensch wie jeder andere Mensch. Ich denke nicht das man die muslimische Welt von heute auf Morgen ändern kann, die entwicklung hin zu einer freiheitlichen Gesellschaft ist ein langer cder vor allem von den Moslems auch selber gewollt sein muss. Und im endeffekt hat man von Islamkritikern immer viel Kritik gehört aber nur sehr wenig konkrtetes was die Lösung anbelangt. was für Lösungen hättest du den um die Propleme in der islamischen welt zu lösen?
Es ist nicht das erste mal, daß ich bei dir einen sehr humanen Ansatz vernehme, der allerdings durch Trugschlüsse regelmäßig disqualifiziert wird. Nur mal so viel: "Islamkritik" dient vielen als Vorwand, ihren Rassismus zu befriedigen, das ist leider Fakt. Ernstgemeinte Islamkritik bezeichnet dagegen eine Kritik an der sich als religios gebenden Herrschaftsideologie des Islams. Und was das Wichtigste ist: Islamkritik richtet sich, wenn überhaupt gegen Menschen, ausschliesslich gegen die Agitatoren des Islams, nicht aber gegen die Opfer dieser Ideologie. Vergleiche das bitte mit der Kritik am Stalinismus. Nicht die einfachen Sowjetbürger wurden kritisiert, sondern sie wurden in Schutz genommen gegen die Willkür des Sowjetregimes.
Es ist nicht das erste mal, daß ich bei dir einen sehr humanen Ansatz vernehme, der allerdings durch Trugschlüsse regelmäßig disqualifiziert wird. Nur mal so viel: "Islamkritik" dient vielen als Vorwand, ihren Rassismus zu befriedigen, das ist leider Fakt. Ernstgemeinte Islamkritik bezeichnet dagegen eine Kritik an der sich als religios gebenden Herrschaftsideologie des Islams. Und was das Wichtigste ist: Islamkritik richtet sich, wenn überhaupt gegen Menschen, ausschliesslich gegen die Agitatoren des Islams, nicht aber gegen die Opfer dieser Ideologie. Vergleiche das bitte mit der Kritik am Stalinismus. Nicht die einfachen Sowjetbürger wurden kritisiert, sondern sie wurden in Schutz genommen gegen die Willkür des Sowjetregimes.
Der Islam wird zumindestens noch über lange Zeit ein prägendes kulturelles Element in der orientalische welt darstellen, selbst wenn sich die islamische Welt sich dem sekulären Denken anschliesst bleibt der Islam eine prägende kulturelle Kraft, die aber keineswegs einheitlich ist, Genauso wenig wie das Christentum. Auch im Islam gibt es verschiedene Konfessionen und Strömung. Selbst die Gegner von Scharias Staaten sind in der islamischen Welt Moslems wie z.b. auch atatürk Moslem war obwohl er überzeugte Laizist war. Von daher ist der Vergleich zum Stalinismus recht unpassend ist. Der islam ist im Prinzip nur eine Religion die der Entwicklung hinterher hinkt, die Frage ist wie kann man das ändern? Und das können nur die Moslems selber und nicht wir....
Heifüsch
03.08.2012, 01:37
Der Islam wird zumindestens noch über lange Zeit ein prägendes kulturelles Element in der orientalische welt darstellen, selbst wenn sich die islamische Welt sich dem sekulären Denken anschliesst bleibt der Islam eine prägende kulturelle Kraft, die aber keineswegs einheitlich ist, Genauso wenig wie das Christentum. Auch im Islam gibt es verschiedene Konfessionen und Strömung. Selbst die Gegner von Scharias Staaten sind in der islamischen Welt Moslems wie z.b. auch atatürk Moslem war obwohl er überzeugte Laizist war. Von daher ist der Vergleich zum Stalinismus recht unpassend ist. Der islam ist im Prinzip nur eine Religion die der Entwicklung hinterher hinkt, die Frage ist wie kann man das ändern? Und das können nur die Moslems selber und nicht wir....
Sorry, aber wenn wir hier über den Islam diskutieren, dann über den heutigen Islam in Europa und in Deutschland und damit über die Unvereinbarkeit von Burka und Arschgeweih, wobei ich die Burka manchmal durchaus für angemessener halte. Aber es geht hier eben um die Rechte des Individuums und die wird der Islam niemals akzeptieren.
Sorry, aber wenn wir hier über den Islam diskutieren, dann über den heutigen Islam in Europa und in Deutschland und damit über die Unvereinbarkeit von Burka und Arschgeweih, wobei ich die Burka manchmal durchaus für angemessener halte. Aber es geht hier eben um die Rechte des Individuums und die wird der Islam niemals akzeptieren.
Wenn wir über den Islam in Deutschland diskutieren, muss ich an meine Zeit in Offenbach am Main denken, da gibt es viele muslimische Einwanderer, aber die wenigsten Einwanderer und deren Nachkommen habe ich als Islamisten oder als fundamentalisten bezeichnen, der Grossteil der zumindestens aus der Türkei eingewanderten Migranten sind eher türkische Nationalisten als irgendwelche religiösen Eiferer.
Houseworker
03.08.2012, 01:49
Der Islam wird zumindestens noch über lange Zeit ein prägendes kulturelles Element in der orientalische welt darstellen, selbst wenn sich die islamische Welt sich dem sekulären Denken anschliesst bleibt der Islam eine prägende kulturelle Kraft, die aber keineswegs einheitlich ist, Genauso wenig wie das Christentum. Auch im Islam gibt es verschiedene Konfessionen und Strömung. Selbst die Gegner von Scharias Staaten sind in der islamischen Welt Moslems wie z.b. auch atatürk Moslem war obwohl er überzeugte Laizist war. Von daher ist der Vergleich zum Stalinismus recht unpassend ist. Der islam ist im Prinzip nur eine Religion die der Entwicklung hinterher hinkt, die Frage ist wie kann man das ändern? Und das können nur die Moslems selber und nicht wir....
Efna, kein Moslem wird den Islam in Frage stellen oder ändern wollen! Außerdem ist das den Moslems nicht erlaubt!
schastar
03.08.2012, 05:48
Doch, und weiter? Es war der klassische Schrei unterdrückter Völker, wie sie es bei jedem anderen Imperialisten oder ehemaligen Imperialisten getan hätten, die ihr Land zugrunde gerichtet haben. Dies war sozusagen ein Rauslassen des Zorns. Aber deshalb gehe ich noch lange nicht so weit zu sagen, dass jeder Muslim ein potenzieller Terrorist ist, das wäre unfair.
Einem wirklich gläubigen Muslim bleibt gar nichts anderes übrig, sind alle Nichtmuslime doch wertlos und müssen bekehrt werden oder eben weg wenn sie dem Islam im Weg stehen. Der Weg des Islam ist aber nun mal die Missionierung und Ausbreitung.
Ich bin mir durchaus bewusst wie ich schon öfters erwähnte das die Islamische Welt Welt durchaus in der entwicklung zurückliegt. Doch ich stelle mir die Frage ist deswegen jeder Moslem oder der Grossteil Moslems Unmenschen? Und das muss ich verneinen. er ist genauso wenig unmensch wie jeder andere Mensch. Ich denke nicht das man die muslimische Welt von heute auf Morgen ändern kann, die entwicklung hin zu einer freiheitlichen Gesellschaft ist ein langer cder vor allem von den Moslems auch selber gewollt sein muss. Und im endeffekt hat man von Islamkritikern immer viel Kritik gehört aber nur sehr wenig konkrtetes was die Lösung anbelangt. was für Lösungen hättest du den um die Propleme in der islamischen welt zu lösen?
Die Änderungen in der islam. Welt können nur von innen kommen. Wir können da gar nichts bis wenig machen. Gegenwärtig fährt die islam. Welt jedoch mit Volldampf ins Mittelalter zurück. Wir können lediglich dafür sorgen, daß durch eine drastische Begrenzung und Rückführung islam. Einwanderer unserer Enkelgeneration unser Heimatland nicht fundamental um die Ohren fliegt. Die demografische Entwicklung ist doch seit Jahren so, daß in 40.50 Jahren Moselems die Hälfte der Bevölkerung stellen und wir zur Minderheit im eigenen Land werden. Die kopten und andere nichtmoslem. Minderheit können ganze Trauerarien davon singen, was dann passiert.
Walter K.
03.08.2012, 07:41
Die Monogamie ist in Deutschland Bestandteil des Grundgesetzes. Nicht ohne Grund ist Bigamie in Deutschland ein Straftatbestand.
Wenn Richter an Sozíalgesetzen die Unterhaltspflicht für bis zu vier Ehefrauen als Urteil fällt und auch islamische Scheidungen (dreimal eine Trennungsformel aussprechen) im Urteil anrechnet, ist dies eine eindeutige Anlehnung an die Scharia.
Der Bau von beinahe zeitgleich etwa 1000 Moscheen kann niemals durch Spenden gedeckt werden. Wozu hat die DITIB dann überhaupt ein derart großes Budget und wohin entschwindet das Geld sonst?
Strömungen gibt es immer und meistens sind es Überlegungen, mehr nicht. Tatsache ist, dass bisher in keinem einzigen islamischen Land auch nur eine einzige winzige Reformation des Islams erfolgt ist, wenn man von grundsätzlichen dogmatischen Unterschieden bei Sunniten, Schiiten, Wahabiten und Aleviten absieht. Dies sind aber zementierte Richtungs- und Auslegungsdetails, aber keineswegs vergleichbar mit Reformationen wie sie beispielsweise bei der protestantischen Kirche erfolgten.
Nein, du versuchst, Nebelkerzen zu zünden.
Sehr gute Antworten ... damit ist eigentlich alles gesagt :respekt:
Walter K.
03.08.2012, 07:49
Hier irrst Du. Beobachtet man aufmerksam wie die Kirchen versuchen im Windschatten des Islam mitzusegeln kommt man zu anderen Schlußfolgerungen.
Laßt euch nicht besäuseln. Daß sie nicht können wie sie wollen heißt nicht daß sie nicht wollen.
:respekt:
Sehr gut erkannt - muß grün geben - aber der Staat, inform seiner Herrscher, hatte damals mehr "Eier in der Hose" und sich in der Säkularisierung mit Gewalt durchgesetzt und die Kirche ihren "normalen" Platz zugewiesen. (weg von der weltlichen Macht)
Sage mir, warum die heutigen Politker keine "Eier mehr in der Hose haben" ... gut bei der Kanzlerin kann ich es verstehen :haha:
Im Gegensatz zu den azaloth'schen gutmenschlichen Sprechblasen hat Broder in einem Artikle bei WON in einer Klarheit und Deutlichkeit vom Leder gezogen, den ich selten oder nie in den MSM gelesenen habe:
...Erst einmal aber muss man den grundsätzlichen Unterschied zwischen dem amerikanischen und dem europäischen Modell begreifen. Wer in die USA einwandert, kommt in eine Gesellschaft, die den Migranten nur minimal fördert, dafür aber maximal fordert. Er ist praktisch von Anfang an auf sich angewiesen, kurzfristige Hilfe bekommt er nur von karitativen Organisationen oder von "Landsleuten", die vor ihm eingewandert sind.
Maximal gefördert, minimal gefordert
In Europa ist es genau umgekehrt. Der Einwanderer macht sich zuerst einmal mit der Wundertüte des Sozialstaates vertraut. Er wird maximal gefördert und nur minimal gefordert. Allein, dass ihm abverlangt wird, Deutsch zu lernen, wird schon als "Zwangsgermanisierung" kritisiert. ...
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article108470738/Nordeuropa-arbeitet-und-muss-fuer-den-Sueden-zahlen.html
Walter K.
03.08.2012, 15:29
Im Gegensatz zu den azaloth'schen gutmenschlichen Sprechblasen hat Broder in einem Artikle bei WON in einer Klarheit und Deutlichkeit vom Leder gezogen, den ich selten oder nie in den MSM gelesenen habe:
...Erst einmal aber muss man den grundsätzlichen Unterschied zwischen dem amerikanischen und dem europäischen Modell begreifen. Wer in die USA einwandert, kommt in eine Gesellschaft, die den Migranten nur minimal fördert, dafür aber maximal fordert. Er ist praktisch von Anfang an auf sich angewiesen, kurzfristige Hilfe bekommt er nur von karitativen Organisationen oder von "Landsleuten", die vor ihm eingewandert sind.
Maximal gefördert, minimal gefordert
In Europa ist es genau umgekehrt. Der Einwanderer macht sich zuerst einmal mit der Wundertüte des Sozialstaates vertraut. Er wird maximal gefördert und nur minimal gefordert. Allein, dass ihm abverlangt wird, Deutsch zu lernen, wird schon als "Zwangsgermanisierung" kritisiert. ...
http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article108470738/Nordeuropa-arbeitet-und-muss-fuer-den-Sueden-zahlen.html
Und genau das ist unser Problem.
1. Warum wird der Führerschein nicht ausschließlich in deutscher Sprache verlangt? Da braucht doch keiner mehr Deutsch zu lernen!
2. Warum wird nicht ein Hauptschulabschluß für den Führerschein verlangt ... du darfst dumm sein, blöd und frech, brauchst die deutsche Sprache nicht zu können ... .... .... aber darfst den Führerschein hier machen. Wie dumm sind wir?
3. Wer hier ankommt, sollte für sein (Sozial)-Geld auch arbeiten .... warum keinen verpflichtenden Arnbeitsdienst im sozialen oder gemeinnützigen Bereich für Kulturbereicherer.
Nochmals: Wie dumm sind wir eigentlich?
Skaramanga
04.08.2012, 06:38
...
2. Warum wird nicht ein Hauptschulabschluß für den Führerschein verlangt ... du darfst dumm sein, blöd und frech, brauchst die deutsche Sprache nicht zu können ... .... .... aber darfst den Führerschein hier machen. ....
...
Und dann gleich Taxifahrer werden. Entsprechend fahren die dann auch. Sah gestern erst wieder eine Aktion ... mit einem unrasierten Rabauken drin, der war vor wenigen Wochen wahrscheinlich noch Müllkutscher in Rawalpindi.
Skaramanga
04.08.2012, 06:40
...
Nochmals: Wie dumm sind wir eigentlich?
Auf einer Skala von 1 bis 1 ?
Herr Schmidt
05.08.2012, 22:41
Auf einer Skala von 1 bis 1 ?
2 ....
Herr Schmidt
07.08.2012, 11:43
Der Islam ist definitiv KEINE Bedrohung, wie man an diesem Beispiel sieht:
16 Tote bei Angriff auf Kirche - radikale Islamisten unter Verdacht
7. August 2012, 08:35
Neun Verletzte - Angriff während eines Gebets
Abuja - Bei einem Angriff auf eine Kirche im nigerianischen Bundesstaat Kogi sind am Dienstag mindestens 16 Menschen getötet worden. Gabriel Olorunyomi, ein Armeekommandant in der Region, bestätigte den Angriff auf die "Deeper Life Church" in der Ortschaft Otite nahe der Stadt Okene. Die Angreifer seien am Montagabend in das Gotteshaus gestürmt, in dem sich Gläubige zum Gebet versammelt hatten.
Laut "Daily Times" waren die Angreifer bei dem Anschlag auf eine Kirche in Zentralnigeria mit modernen Schusswaffen ausgestattet. Sie hätten die Ausgänge der Kirche versperrt, um die Gläubigen an der Flucht zu hindern, berichtete Kathpress am Dienstag unter Berufung auf die Zeitung. Ein Augenzeuge habe von 16 Toten berichtet; neun Personen seien mit Schussverletzungen in ein Krankenhaus gebracht worden.
Im Monat davor hatten laut der Zeitung Selbstmordattentäter einen Anschlag auf die "Living Faith Church" in Okene versucht, seien aber von Sicherheitskräften davon abgehalten worden.
Nach Angaben von Anrainern soll es sich bei den Angreifern um Mitglieder der radikalislamischen Boko-Haram-Sekte handeln. Die Islamisten haben in diesem Jahr bereits mehrmals christliche Kirchen angegriffen. Die Sekte will in Nigeria, dem mit mehr als 160 Millionen Menschen bevölkerungsreichsten Land Afrikas, eine strenge Auslegung des islamischen Rechts einführen. Boko Haram bekannte sich zu der Ermordung von sechs Soldaten am Sonntag im Nordosten Nigerias. (APA, 7.8.2012)
Das, genau das, war NICHT der wahre Islam, denn Islam bedeutet: Unterwerfung, ähh sorry, wie sagte Frau Roth: "Islam bedeutet Frieden" genau, Frieden .... Islam die friedliche Religion, Süper !
Mr.Smith
07.08.2012, 11:49
Solange die Islamisten und ihre HaSS-Prediger stolz auf ihre Verbrechen sind, diese freimütig in die Welt hinaus posaunen und sich offen zur angestrebten Weltherrschaft bekennen, macht Leugnen wenig Sinn.
Ich habe jetzt mal wieder etwas neues gefunden. Unsere lieben Kulturbereicherer aus dem Morgenland fordern mal wieder:
Kennzeichnung von Schweinefleisch gefordert
Hausschwein: Bei Moslems nicht populär Foto: Pixelio/Ruth Rudolph
KÖLN. Die streng islamische Gemeinschaft Milli Görüs hat eine Kennzeichnung von Schweinefleisch auf deutschen Lebensmitteln gefordert. Eine bisherige Gesetzeslücke ermögliche es Herstellern, auf Verpackungen Tierprodukte oder tierische Bestandteile nicht zwingend anzugeben.
Quelle: http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5168b2cf0d3.0.html
Walter K.
09.08.2012, 17:11
Auf einer Skala von 1 bis 1 ?
nach meinen genauen Berechnungen: weit über 100 !!
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