Reinhard Heydrich - Hitlers Henker: Das Attentat auf die "Blonde Bestie"

[Efna]

??????

Er organisierte die Vernichtung der Juden im Osten mit und von daher war er ein Verbrecher und er hat den Tod verdient und die Verachtung seiner Nachkommen.

[Sprecher]

Er organisierte die Vernichtung der Juden im Osten mit und von daher war er ein Verbrecher und er hat den Tod verdient und die Verachtung seiner Nachkommen.

Aha du bist also für die Todesstrafe, interessant.
Jeden noch so widerlichen Kinderschänder wollen Leute wie du dagegen "therapieren".

[melamarcia75]

Er organisierte die Vernichtung der Juden im Osten mit und von daher war er ein Verbrecher und er hat den Tod verdient und die Verachtung seiner Nachkommen.

Dito.... im Falle solcher Verbrechen verliert der "Mensch" seine Wuerde und seine "Menschen"rechte.... aber vor der Hinrichtung muesste so einer einige Jahre in einem KZ verbringen, unter den selben Umstaenden wie es seine Opfer ertragen mussten

[melamarcia75]

Aha du bist also für die Todesstrafe, interessant.
Jeden noch so widerlichen Kinderschänder wollen Leute wie du dagegen "therapieren".

Wo hat sich Efna fuer die Resozialisierung von Kindermoerdern ausgesprochen? Da muss ich was verpasst haben

[Efna]

Aha du bist also für die Todesstrafe, interessant.
Jeden noch so widerlichen Kinderschänder wollen Leute wie du dagegen "therapieren".

Ehrlich gesagt rankieren die Nazis noch weit weit unter den Kinderschänder, was nicht bedeutet das Kinderschänder nicht widerwärtig sind(und sollten ein leben lang weg gesperrt werden), aber die Nazis erreichen sie nicht. Soll mir jetzt dein grosses Idol leid tun das er einen attentat zum Opfer gefallen ist?

[Sprecher]

Wo hat sich Efna fuer die Resozialisierung von Kindermoerdern ausgesprochen? Da muss ich was verpasst haben

Tun jedenfalls die meisten Linken. Ob efna da eine Ausnahme ist weiß ich nicht. Für die Todesstrafe bei pädophilen Kindermördern ist er aber bestimmt nicht.

[Hoamat]

Dito.... im Falle solcher Verbrechen verliert der "Mensch" seine Wuerde und seine "Menschen"rechte.... aber vor der Hinrichtung muesste so einer einige Jahre in einem KZ verbringen, unter den selben Umstaenden wie es seine Opfer ertragen mussten

Erst Efna mit Todesstrafe, und jetzt willst Du noch KZs bauen .... was ist nur mir Euch Guties los :haha:

[Cinnamon]

Aha du bist also für die Todesstrafe, interessant.
Jeden noch so widerlichen Kinderschänder wollen Leute wie du dagegen "therapieren".

Der Kinderschänder kann wenigstens im Gegensatz zu deinem verkommenen Idol, dem Verbrecher Heydrich, geltend machen, krank zu sein. Heydrich hat dagegen nur aus Bosheit gehandelt.

[Sprecher]

Ehrlich gesagt rankieren die Nazis noch weit weit unter den Kinderschänder,

Jemand der überzeugter Nationalsozialist ist steht für dich also unterhalb von Typen die kleine Kinder vergewaltigen. Danke, das sagt alles.

[Tantalit]

Der Kinderschänder kann wenigstens im Gegensatz zu deinem verkommenen Idol, dem Verbrecher Heydrich, geltend machen, krank zu sein. Heydrich hat dagegen nur aus Bosheit gehandelt.

Ist Bosheit keine Krankheit und wenn nein warum gibt es sie dann und zu was ist sie nütze?

[Sprecher]

Der Kinderschänder kann wenigstens im Gegensatz zu deinem verkommenen Idol, dem Verbrecher Heydrich, geltend machen, krank zu sein. Heydrich hat dagegen nur aus Bosheit gehandelt.

Er ist nicht mein "Idol", ich beurteile ihn lediglich vorurteilsfrei.
Die ihm hier angelasteten Verbrechen fußen auf sehr dünnen Indizien.

[Hoamat]

Habe vor kurzem einen Doku Spielfilm über die Wannseekonferenz gesehen,in diesem Film tauschten die Teilnehmer scheinbar nur zynische Witzelein über Juden aus.Wenn so was dokumentarisch sein soll dann ist es kein Wunder das man jedes Maß verliert.Denn es gehörte nicht zur damaligen Arbeitskultur Gespräche privater Art zu führen.

Da gibt es die komischsten Dokus.

Ich sah eine aus dem Theater, da sprachen alle Darsteller wie Göbbels im Sportpalast, und hatten fast immer den Arm oben *ggg

[Hoamat]

..... Heydrich hat dagegen nur aus Bosheit gehandelt.


Wahnsinn. Sooo garstig war Der ?

[Efna]

Jemand der überzeugter Nationalsozialist ist steht für dich also unterhalb von Typen die kleine Kinder vergewaltigen. Danke, das sagt alles.

Die Nazis haben damals Millionen von Menschen über die Klippe springen lassen, das kriegt noch nichtmal der schlimmste Kinderschänder zustande...

[melamarcia75]

Erst Efna mit Todesstrafe, und jetzt willst Du noch KZs bauen .... was ist nur mir Euch Guties los :haha:

Ich war noch nie ein "Gutie", bin keiner und werde auch nie einer sein :)

[GnomInc]

Die Nazis haben damals Millionen von Menschen über die Klippe springen lassen, das kriegt noch nichtmal der schlimmste Kinderschänder zustande...

Die Japaner auch ..allein in China viel mehr als die Nazis insgesamt......

Die Allierten auch ...Anzahl der Opfer des Terrorbombing in Japan und Deutschland ?

[Cinnamon]

Er ist nicht mein "Idol", ich beurteile ihn lediglich vorurteilsfrei.
Die ihm hier angelasteten Verbrechen fußen auf sehr dünnen Indizien.

Nein, sie fußen auf Beweisen.

[melamarcia75]

Er ist nicht mein "Idol", ich beurteile ihn lediglich vorurteilsfrei.
Die ihm hier angelasteten Verbrechen fußen auf sehr dünnen Indizien.

ja, genau, und der Holocaust ist zionistische Propaganda :D

[Sprecher]

Die Nazis haben damals Millionen von Menschen über die Klippe springen lassen, das kriegt noch nichtmal der schlimmste Kinderschänder zustande...

Su solltest mal genauer definieren was du unter "die Nazis" verstehst.
"Millionen über die Klippe springen" lassen haben im Übrigen auch die damaligen Kriegsgegner.

[Cinnamon]

Ist Bosheit keine Krankheit und wenn nein warum gibt es sie dann und zu was ist sie nütze?

Ein boshafter Mensch kann sich auch anders entscheiden. Ein kranker Mensch kann das nicht. Ich vermag also dem Kinderschänder trotz aller Widerlichkeit seines Verbrechens zumindest noch zugute zu halten, dass er aus Krankheit so gehandelt hat.

[Sprecher]

Nein, sie fußen auf Beweisen.

Jaja :isgut:

[Hoamat]

Er organisierte doch in Osteuropa die ganzen Deportation und so....

Übrigens: Das war in erster Linie der Globocnik aus der Ostmark, und Sein Adjudand Frank.

[Cinnamon]

Su solltest mal genauer definieren was du unter "die Nazis" verstehst.
"Millionen über die Klippe springen" lassen haben im Übrigen auch die damaligen Kriegsgegner.

Ich hätte Hitler für jeden einzigen jungen deutschen Mann, der wegen seines Krieges ums Leben kam, für jeden Einzelnen, jeweils die Todesstrafe gegeben und dem Rest der NSDAP genauso. Und ich hätte die Hinrichtung jeder einzelnen dieser elenden Mistsäue genossen und mich daran geweidet. Denn es ist schön, wenn solche Menschheitsverbrecher der Hölle übergeben werden!

[Sprecher]

Ich hätte Hitler für jeden einzigen jungen deutschen Mann, der wegen seines Krieges ums Leben kam, für jeden Einzelnen, jeweils die Todesstrafe gegeben und dem Rest der NSDAP genauso. Und ich hätte die Hinrichtung jeder einzelnen dieser elenden Mistsäue genossen und mich daran geweidet. Denn es ist schön, wenn solche Menschheitsverbrecher der Hölle übergeben werden!

Dummkopf , der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen.

[GnomInc]

Übrigens: Das war in erster Linie der Globocnik aus der Ostmark, und Sein Adjudand Frank.

Korrekt.

Was allerdings deren Vorgesetzten Heydrich und dann Kaltenbrunner ebenso schuldig macht . Nun , den Kaltenbrunner hängten sie ja in Nürnberg.

[Hoamat]

Nein, sie fußen auf Beweisen.

Dann zähle Du doch die Verbrechen auf, die Er selbst begangen hat, ausser dieser Wannseesache.

[blues]

Heyderich wurde so extrem dämonisiert das es sich schon erübrigt zu fragen,was der überhaupt gemacht hat.

Deine Nachfrage verwundert nicht ... als Stichwort zum Nachlesen "Aktion Reinhard" - lies mal nach ...

[Sprecher]

Dann zähle Du doch die Verbrechen auf, die Er selbst begangen hat, ausser dieser Wannseesache.

Mehr als der Wannsee-Quatsch wird da nicht kommen.

[Cinnamon]

Dummkopf , der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen.

Ja, vor allem der in Russland.....

[Elmo allein zu Hause]

ja, genau, und der Holocaust ist zionistische Propaganda :D

Deine Kommentare sind Nazi Propaganda.:D

[Hoamat]

Korrekt.

Was allerdings deren Vorgesetzten Heydrich und dann Kaltenbrunner ebenso schuldig macht . Nun , den Kaltenbrunner hängten sie ja in Nürnberg.

Falls das von Heydrich stimmen sollte, dass Er da dabei war, dann höre ich das zum erstenmal. Welche Posten sollte Er da gehabt haben ?

Globocnik war direkt vom Führerhauptquartier eingesetzt. Habe jetzt aber keine Unterlagen.

[Sprecher]

Ja, vor allem der in Russland.....

Natürlich nicht, Stalin hat sich schon in Finnland und im Baltikum einen Ruf als Friedensengel gemacht. Und die 3 Millionen an der Grenze stationierten Rotarmisten wollten auch nur spielen.

[Tantalit]

Ein boshafter Mensch kann sich auch anders entscheiden. Ein kranker Mensch kann das nicht. Ich vermag also dem Kinderschänder trotz aller Widerlichkeit seines Verbrechens zumindest noch zugute zu halten, dass er aus Krankheit so gehandelt hat.

Vielleicht sollte man alle als kranke behandeln die abweichendes Verhalten an den Tag legen.

Warum werden eigentlich Schwule nicht als "krank" bezeichnet ist das mittlerweile etwa politisch unkorrekt schwule als abartig und krank zu bezeichnen weil sie soviel Einfluß bekommen haben oder wird die Liste "Normal" immer wieder nach Gusto angepaßt?

[Hoamat]

Deine Nachfrage verwundert nicht ... als Stichwort zum Nachlesen "Aktion Reinhard" - lies mal nach ...

Welche wohlweislich nach Seinem Tode war.

[Brutus]

Deine Nachfrage verwundert nicht ... als Stichwort zum Nachlesen "Aktion Reinhard" - lies mal nach ...

Reinhard Heydrich hat weniger Leute ermordet als Itzhak Shamir und Menachem Begin, zwei Serienmörder, die israelische Ministerpräsidenten geworden sind. Immer schön den Ball flach halten und vor der eigenen Türe kehren!

[Elmo allein zu Hause]

Dummkopf , der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen.

Stimmt genau so wie man Der Weimarer Republik einen Krieg aufzwang.

[Cinnamon]

Natürlich nicht, Stalin hat sich schon in Finnland und im Baltikum einen Ruf als Friedensengel gemacht. Und die 3 Millionen an der Grenze stationierten Rotarmisten wollten auch nur spielen.

Schwachsinn. Hitler trägt für jeden dieser Toten die volle Verantwortung und hätte es verdient gehabt, für jeden einzelnen Toten getötet zu werden. Bzw. eigentlich hätte er zu Tode gefoltert gehört.

[blues]

Ist mir nicht bekannt. Er war sowas wie Reichsverweser der Tschechei, und Chef des SD .... so aus der Hand geschüttelt.


Verwundert nicht das Deinesgleichen nur Informationen gebraucht die ins geschichtsklitternde Weltbild passen, du solltest es Strandwanderer gleichtun und die allgemeine Hochschulreife nachholen - dann macht ihr mal was vernünftiges (das kann man auch im fortgeschrittenen Alter und sicherlich auch in der Ostmark - oder wie ihr das nennt) :D

[Sprecher]

Stimmt genau so wie man Der Weimarer Republik einen Krieg aufzwang.

Nö die hat sich z.B. die Ruhrbesetzung durch die Franzosen widerstandslos gefallen lassen. Solche Gutmenschen waren die pöhsen Nazis tatsächlich nicht.

[Sprecher]

Schwachsinn. Hitler trägt für jeden dieser Toten die volle Verantwortung und hätte es verdient gehabt, für jeden einzelnen Toten getötet zu werden. Bzw. eigentlich hätte er zu Tode gefoltert gehört.

Klar und für die Toten die Churchill hat verbrennen lassen war Hitler auch verantwortlich, ne.

[Cinnamon]

Klar und für die Toten die Churchill hat verbrennen lassen war Hitler auch verantwortlich, ne.

Auch wenn du es nicht gern hörst:
Ja.
Auch für die hätte Hitler getötet gehört.

[GnomInc]

Globocnik war direkt vom Führerhauptquartier eingesetzt. Habe jetzt aber keine Unterlagen.

Globocnik war als Polizei -und SS -Führer im Generalgouvernement zugleich Chef der Einsatzgruppen im dortigen Bereich.
Globocnik unterstand nicht dem Führer , sondern dem SD und der war ein Amt des RSHA ------> Chef Heydrich / Kaltenbrunner.

Befehlskette jetzt klar ?

[spezialeinheit]

Klar und für die Toten die Churchill hat verbrennen lassen war Hitler auch verantwortlich, ne.

Vergiss es. Für Typen wie ihn ist/sind Hitler, die pöhsen Nazis und eigentlich alle Deutschen für alles verantwortlich.
Halt Schuldkult pur!

[Hoamat]

Verwundert nicht das Deinesgleichen nur Informationen gebraucht die ins geschichtsklitternde Weltbild passen, du solltest es Strandwanderer gleichtun und die allgemeine Hochschulreife nachholen - dann macht ihr mal was vernünftiges (das kann man auch im fortgeschrittenen Alter und sicherlich auch in der Ostmark - oder wie ihr das nennt) :D


Du immer mit Deiner Hasbaralügerei :(

Reinhard Tristan Eugen Heydrich (* 7. März (http://www.politikforen.net/wiki/7._M%C3%A4rz) 1904 (http://www.politikforen.net/wiki/1904) in Halle (Saale) (http://www.politikforen.net/wiki/Halle_(Saale)); † 4. Juni (http://www.politikforen.net/wiki/4._Juni) 1942 (http://www.politikforen.net/wiki/1942) in Prag (http://www.politikforen.net/wiki/Prag))

Im Zuge der „Aktion Reinhardt“ wurden zwischen Juli 1942 und Oktober 1943 .....


Und Depperl, erspare Dir endlich dieses hirnlose "Deinesgleichen" .... oder kannst Du nur per Pauschale ?

[Hoamat]

Globocnik war als Polizei -und SS -Führer im Generalgouvernement zugleich Chef der Einsatzgruppen im dortigen Bereich.
Globocnik unterstand nicht dem Führer , sondern dem SD und der war ein Amt des RSHA ------> Chef Heydrich / Kaltenbrunner.

Befehlskette jetzt klar ?

Habe erst vor einigen Jahren ein Buch gelesen, mit dem Werdegang Globocniks und Franks. Aber das dauert mir jetzt zu lange.

Zu Heydrich: Im Zweiten Weltkrieg (http://www.politikforen.net/wiki/Zweiter_Weltkrieg) nahm Heydrich als Reserveoffizier der Luftwaffe (http://www.politikforen.net/wiki/Luftwaffe_(Wehrmacht)) zunächst als Bordschütze (http://www.politikforen.net/wiki/Bordsch%C3%BCtze) in Bombern (http://www.politikforen.net/wiki/Bomber) am Polenfeldzug, später als Jagdflieger (http://www.politikforen.net/wiki/Jagdflieger) über Norwegen (http://www.politikforen.net/wiki/Norwegen), Norddeutschland (http://www.politikforen.net/wiki/Norddeutschland) und Holland (http://www.politikforen.net/wiki/Holland) teil. Er flog eine Messerschmitt Bf 109E-7 (http://www.politikforen.net/wiki/Messerschmitt_Bf_109).[29] (http://www.politikforen.net/#cite_note-28)
Nach Beginn des Unternehmens Barbarossa (http://www.politikforen.net/wiki/Unternehmen_Barbarossa) 1941 missachtete Heydrich ein ausdrückliches Verbot des Reichsführers-SS Himmler von Kampfeinsätzen, meldete sich am Flugplatz Bălți (http://www.politikforen.net/wiki/B%C4%83l%C8%9Bi) im Südabschnitt der Ostfront in der Uniform eines Luftwaffenmajors und wurde der II. Gruppe des Jagdgeschwaders 77 zugeteilt, in der er schon früher geflogen war. Sein Flugzeug wurde am Nachmittag des 22. Juli über Jampol (http://www.politikforen.net/wiki/Jampil) von einem sowjetischen Flak (http://www.politikforen.net/wiki/Flugabwehrkanone)geschoss getroffen, und der Motor fiel aus. Heydrich war gezwungen, zwischen den Frontlinien notzulanden. Im Luftwaffenstützpunkt befürchtete man, „Heydrich sei entweder tot – oder schlimmer noch – dem russischen NKWD in die Hände gefallen“, doch schon nach wenigen Stunden kam die Meldung, eine vorgeschobene Patrouille habe ihn gerettet.[30] (http://www.politikforen.net/#cite_note-29) Dass der Fliegereinsatz Heydrichs von Himmler nicht genehmigt war, thematisierte dieser noch in seiner Gedenkrede zu Heydrichs Tod 1942 . Darin erwähnte Himmler „mit stolzer Freude“, dies sei „die einzige Heimlichkeit in den elf Jahren unseres gemeinsamen Weges [gewesen], die er vor mir hatte“.[31] (http://www.politikforen.net/#cite_note-ReferenceA-30)

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich#Kriegseinsatz_bei_der_Luftwaffe

[blues]

Es wurden nur die Männer getötet.
Sowas haben die Allierten 1945 in Deutschland in Dörfern aus denen nach der Kapitulation noch Widerstand kam auch gemacht.

"Nur" wie gnädig von der Barbarenhorde ... und was glaubst du passierte wohl mit den Frauen und Kindern ?

[GnomInc]

Habe erst vor einigen Jahren ein Buch gelesen, mit dem Werdegang Globocniks und Franks. Aber das dauert mir jetzt zu lange.


Ja und ?

Mir wurscht , das Heydrich begeisterter Pilot war, Geige spielte und Ski lief.......das enthebt ihn nicht von der Verantwortung für ekelhaften Terror gegen Deutsche , Juden und andere .....

Churchill liebte Zigarren und soff Cognac wie ein Loch , er hatte ne Mauser 96 und war kriegsgeil .....kein Verantwortungausschluss
Stalin war schüchtern und soff Tee , hakte die Erschiessungslisten persönlich ab .....Vein verantwortungsausschluss

[blues]

Dummkopf , der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen.

Aha, da haben wir sie wieder die "revisionistischen" Witzbudenfiguren, die niemand ernst nimmt (ausser den Aluhütchenträgern und Neuschwabenländlern) und die von 19, 7 Millionen Historikern ausgelacht werden :D

[blues]

Reinhard Heydrich hat weniger Leute ermordet als Itzhak Shamir und Menachem Begin, zwei Serienmörder, die israelische Ministerpräsidenten geworden sind. Immer schön den Ball flach halten und vor der eigenen Türe kehren!

Klar, :D

du hast nur noch die usriaölische (oder wie ihr das nennt) Weltdemokrattendingens (oder wie ihr das nennt) vergessen und: du solltest mal vom Computer weg und was vernünftiges machen ... z. B. die allgemeine Hochschulreife nachholen, dann wäret ihr schon zu dritt :D)

[Hoamat]

Ja und ?

Mir wurscht , das Heydrich begeisterter Pilot war, Geige spielte und Ski lief.......das enthebt ihn nicht von der Verantwortung für ekelhaften Terror gegen Deutsche , Juden und andere .....

Churchill liebte Zigarren und soff Cognac wie ein Loch , er hatte ne Mauser 96 und war kriegsgeil .....kein Verantwortungausschluss
Stalin war schüchtern und soff Tee , hakte die Erschiessungslisten persönlich ab .....Vein verantwortungsausschluss


Jetzt hab ich den Fehler gefunden. Ich verwechselte Hans Frank, den Generalgouveneur mit Globocnik.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Frank

Globocnik war Polizeichef im Distrikt Lublin, und dann gab es noch einen anderen Frank .... lauter schwere Burschen.

Aber zurück zu Heydrich: Wie passt das mit der Fliegerei zu den restlichen Aufträgen ??

[Brotzeit]

Dummkopf , der Krieg wurde Deutschland aufgezwungen.


Aha; die Brauen und ewig Gestrigen sind am Ende der Fahnenstange angelangt und fangen wieder mit dem selben armseligen Argument wieder ganz von Vorne an ......

Hat jemand eine Gebetsmühle für Sprecher im Angebot mit dem Text : " Hitler war gut und der Krieg war nicht Deutschlands Schuld!" ?
Bitte "Unfrei; Kosten trägt Empfänger als C.o.D." anliefern lassen!

[Brotzeit]

Es wurden nur die Männer getötet.

Ach ; wie niedlich und verharmlosend ........
Es wurden MENSCHEN von deinen Freunden; den Nazi - Schweinen bestialisch im Rahmen der Sippenhaft massakriert!



Sowas haben die Allierten 1945 in Deutschland in Dörfern aus denen nach der Kapitulation noch Widerstand kam auch gemacht.
Ach ?
Die armen deutschen Nazi - Schweine , die zu dumm waren zu kapieren , daß der Krieg aus war, waren Märtryrer ? ...

[herberger]

http://de.wikisource.org/wiki/G%C3%B6ring_an_Heydrich_%C3%BCber_die_Endl%C3%B6su ng_der_Judenfrage


Diese Schreiben richtete Göring an Heyderich und wird als ein Beleg für den HC(Endlösung)gewertet obwohl Göring in Nürnberg bestritt jemals an Heyderich einen Mordbefehl gegeben zu haben.Auch sagte Göring,zum HC "Alles was sie hier vorgetragen haben sind alles Behauptungen die durch nichts bewiesen wurden.
Warum ignoriert die Geschichtsschreibung vollkommen die Aussagen der Angeklagten vor dem IMT in Nürnberg,


Göring an Heydrich über die Endlösung der Judenfrage

Autor: Hermann Göring
Titel: Göring an Heydrich über die Endlösung der Judenfrage
Entstehungsdatum: Juli 1941






Der Reichsmarschall des Großdeutschen Reiches Berlin, den 7.1941
Beauftragter für den Vierjahresplan
Vorsitzender des Ministerrats für die Reichsverteidigung




An den
Chef der Sicherheitspolizei und des SD
SS-Gruppenführer Heydrich
Berlin.



In Ergänzung der Ihnen bereits mit Erlaß vom 24.I.39 übertragenenen Aufgabe, die Judenfrage in Form der Auswanderung oder Evakuierung einer den Zeitverhältnissen entsprechend möglichst günstigen Lösung zuzuführen, beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer, sachlicher und materieller Hinsicht zu treffen für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa.
Soferne hierbei die Zuständigkeiten anderer Zentralinstanzen berührt werden, sind diese zu beteiligen.
Ich beauftrage Sie weiter, mir in Bälde einen Gesamtentwurf über die organisatorischen, sachlichen und materiellen Vorausmaßnahmen zur Durchführung der angestrebten Endlösung der Judenfrage vorzulegen.
[gezeichnet:] Göring

[Sprecher]

Ach ; wie niedlich und verharmlosend ........
Es wurden MENSCHEN von deinen Freunden; den Nazi - Schweinen bestialisch im Rahmen der Sippenhaft massakriert!


Ach ?
Die armen deutschen Nazi - Schweine , die zu dumm waren zu kapieren , daß der Krieg aus war, waren Märtryrer ? ...

Was für ein wirres Gegeifer. Ich spreche hier von Geiselerschiessungen die die Allierten an deutschen Zivilisten durchführten. Wenn man solche bei Deutschen als Verbrechen ansieht ist es ziemlich inkonsequent und unglaubwürdig das gleiche Vorgehen der Allierten zu verteidigen.
In Treuenbrietzen z.B. haben die Russen alle 1000 männlichen Bewohner erschossen, weil ein russischer Offizier nach der Kapitulation des Ortes erschossen wurde. Und ähnliche Besipiele gibt es zuhauf.
Da wird aber nicht so ein Geheule veranstaltet wie wegen Lidice.
Interessant auch daß Leute wie du Widerstandskämpfer gegen die deutsche Besatzung als Helden abfeiern, deutsche Widerstandskämpfer die die Besatzung ihres landes nicht akzeptieren wollten dagegen als "Nazi-Schweine die nicht kapieren wollten daß der Krieg aus war" verunglimpfst.
Naja ein jämmerlicher BRD-Kriecher halt, ekelhaft.

[cruncher]

Ach ; wie niedlich und verharmlosend ........
Es wurden MENSCHEN von deinen Freunden; den Nazi - Schweinen bestialisch im Rahmen der Sippenhaft massakriert!


Ach ?
Die armen deutschen Nazi - Schweine , die zu dumm waren zu kapieren , daß der Krieg aus war, waren Märtryrer ? ...



Selten einen solch enthirnten Arschkriecher wie sie erlebt.

[Elmo allein zu Hause]

Nö die hat sich z.B. die Ruhrbesetzung durch die Franzosen widerstandslos gefallen lassen. Solche Gutmenschen waren die pöhsen Nazis tatsächlich nicht.

Deutschland wahr bereits ein Mitglied im Völkerbund und ich wette sogar das sie das Ruhrgebiet zurück bekommen hätten.

[Irmingsul]

Eigentlich war er ein netter Kerl. HHHH Himmlers Hirn heißt Heidrich hat es immer geheißen. Hätten die Engländer nicht das Attentat angeleiert, wäre wahrscheinlich manches anders gelaufen.

[Irmingsul]

Schwachsinn. Hitler trägt für jeden dieser Toten die volle Verantwortung und hätte es verdient gehabt, für jeden einzelnen Toten getötet zu werden. Bzw. eigentlich hätte er zu Tode gefoltert gehört.

Wieso? Unsinnige Behauptung!

[Irmingsul]

Ich war noch nie ein "Gutie", bin keiner und werde auch nie einer sein :)

Was Du behauptest ist irrelevant. Jesus sprach: "An den Früchten werdet Ihr sie erkennen."

[Irmingsul]

ja, genau, und der Holocaust ist zionistische Propaganda :D

Diese Art der Argumentation kommt bekanntlich als totschlagargument. Du kannst Dir schließlich sicher sein, daß Dir niemand widwerspricht. Täte es jemand, käme er besten Falls mit horrenden Geldstrafen davon.

[Irmingsul]

Ich hätte Hitler für jeden einzigen jungen deutschen Mann, der wegen seines Krieges ums Leben kam, für jeden Einzelnen, jeweils die Todesstrafe gegeben und dem Rest der NSDAP genauso. ... bla bla ....

Wie hättest Du die Probleme der deutschen Bevölkerung in den vormals deutschen Gebieten gelöst? Im übrigen hatten Ukrainer und Weißrussen das gleiche Schicksal zu erdulden.

[Cinnamon]

Wie hättest Du die Probleme der deutschen Bevölkerung in den vormals deutschen Gebieten gelöst? Im übrigen hatten Ukrainer und Weißrussen das gleiche Schicksal zu erdulden.

Ganz ehrlich? Ich hätte sie aufgefordert, ihre Sachen zu packen und nach Deutschland zu kommen. Wenn sie es nicht gewollt hätten, hätte ich deshalb aber immer noch keinen jungen Mann in den Tod geschickt.......

[Irmingsul]

Gabcik und Kubis sind für mich auf jeden Fall Helden. Ziel war es wohl, nachdem viele Aktionen des Widerstands in Tschechien fehlschlugen, die Sache wieder in Gang zu bringen, in dem man dem Gegner den Kopf abschlägt. Mit fatalen Folgen, so hätten sie es nicht gewollt. Aber man stelle sich vor, einer wie Heydrich wäre noch in der Phase des absoluten Terrors nach dem 20. Juli 1944 tätig gewesen.

Ziel war eine Vergeltungsaktion der deutschen Verwaltungskraft zu provozieren um den eingeschlafenen Widerstand aufzuwecken. Die Briten namen nicht nur deutsche Racheaktionen in kauf, sie strebten sie an.

[Irmingsul]

Ganz ehrlich? Ich hätte sie aufgefordert, ihre Sachen zu packen und nach Deutschland zu kommen. Wenn sie es nicht gewollt hätten, hätte ich deshalb aber immer noch keinen jungen Mann in den Tod geschickt.......

Dann hättest Du die Auslandsdeutschen über die Klinge springen lassen??? Bist Du Dir im klaren was da abgelaufen ist?

[Cinnamon]

Dann hättest Du die Auslandsdeutschen über die Klinge springen lassen??? Bist Du Dir im klaren was da abgelaufen ist?

Sie hätten das Angebot bekommen, nach Deutschland zu kommen, hätten hier eine Wohnung und Arbeit bekommen und aus. Es wäre ihre Entscheidung gewesen, anzunehmen oder nicht. Wenn ihre Antwort Nein gelautet hätte, wär der Rest aber nicht mein Problem..... Hier zu sagen, entweder kommt ihr oder wir marschieren halt ein um euch zu retten ist pathetisch und schwachsinnig. Hitler hat sich für pathetisch und schwachsinnig entschieden.

[Brutus]

Ziel war eine Vergeltungsaktion der deutschen Verwaltungskraft zu provozieren um den eingeschlafenen Widerstand aufzuwecken. Die Briten namen nicht nur deutsche Racheaktionen in kauf, sie strebten sie an.

Klasse! Die Verantwortung für Lidice liegt also alleine bei Churchill und seinen Hintermännern der jüdischen Hochfinanz!

[Irmingsul]

Ganz ehrlich? Ich hätte sie aufgefordert, ihre Sachen zu packen und nach Deutschland zu kommen. Wenn sie es nicht gewollt hätten, hätte ich deshalb aber immer noch keinen jungen Mann in den Tod geschickt.......

Leute wie Du rechtfertigen Auslandseinsätze der BW für viel geringere Vorkommnisse, Dinge, die uns nicht betreffen. Aber wenn Polen/Tschechen ihre Minderheiten drangsalieren und töten, da hättest Du zugesehen ... bei einem Glas Sekt vielleicht ... ?

[Cinnamon]

Leute wie Du rechtfertigen Auslandseinsätze der BW für viel geringere Vorkommnisse, Dinge, die uns nicht betreffen. Aber wenn Polen/Tschechen ihre Minderheiten drangsalieren und töten, da hättest Du zugesehen ... bei einem Glas Sekt vielleicht ... ?

Mir ist es in dieser Frage auch egal, wenn Taliban Frauen unter die Burka zwingen, die Irakis Kurden vergasen oder die Russen Homos totprügeln. Das rechtfertigt alles keinen Auslandseinsatz.

[Cinnamon]

Klasse! Die Verantwortung für Lidice liegt also alleine bei Churchill und seinen Hintermännern der jüdischen Hochfinanz!

Sag mal Brutus, findest du deine Pippi-Langstrumpf-Mentalität nicht langsam selbst peinlich?

[Irmingsul]

Klasse! Die Verantwortung für Lidice liegt also alleine bei Churchill und seinen Hintermännern der jüdischen Hochfinanz!

Bei wem sonst? Heidrich regierte mit Zuckerbrot und Peitsche. Schnell ging es den Tschechen wieder gut. Es ist ein Satz von Heidrich überliefert: "Warum sollen meine Tschechen auf mich schießen?".

[Irmingsul]

Sag mal Brutus, findest du deine Pippi-Langstrumpf-Mentalität nicht langsam selbst peinlich?

Was meinst Du?

[GnomInc]

Sag mal Brutus, findest du deine Pippi-Langstrumpf-Mentalität nicht langsam selbst peinlich?

Also Püppi hatte es kaum mal mit der logischen Kette ......Brutus verfolgt die schon .....:D

[Brutus]

Sag mal Brutus, findest du deine Pippi-Langstrumpf-Mentalität nicht langsam selbst peinlich?

Nein, wieso auch? Peinlich finde ich Typen, die jedesmal, wenn sie mit Argumenten am Ende sind, dümmlichste Ad Hominems auffahren.

[Cinnamon]

Was meinst Du?

Zu sagen, Churchill sei allein für Lidice verantwortlich ist diesselbe Logik wie "Nur der, der den Mordauftrag erteilt ist schuldig. Der eigentlich Handelnde ist es nicht".

[Cinnamon]

Nein, wieso auch? Peinlich finde ich Typen, die jedesmal, wenn sie mit Argumenten am Ende sind, dümmlichste Ad Hominems auffahren.

So wie damals, als Gryphus dir nachweisen konnte, dass ein von dir für echt gehaltener sowjetischer Befehl gefälscht war?

[Irmingsul]

Sie hätten das Angebot bekommen, nach Deutschland zu kommen, hätten hier eine Wohnung und Arbeit bekommen und aus. Es wäre ihre Entscheidung gewesen, anzunehmen oder nicht. Wenn ihre Antwort Nein gelautet hätte, wär der Rest aber nicht mein Problem..... Hier zu sagen, entweder kommt ihr oder wir marschieren halt ein um euch zu retten ist pathetisch und schwachsinnig. Hitler hat sich für pathetisch und schwachsinnig entschieden.

Diese Antwort offenbart, das Du überhaupt keine Ahnung hast wovon Du schreibst. Denn alles war eigentlich im Versailler Diktat geregelt. Jedoch hielten sich die Polen niemals dran und die Hilferufe der Deutschen verhallten im Nichts. Weißt Du in welchem Zustand Deutschland 1919 war? Wer hätte denn Millionen von Menschen aufgenommen, wenn die Bevölkerung selber hungerte?

Ja klar, alles ganz leicht, die hätten sich in einen ICE gesetzt und hätten im Altreich von Hartz 4 gelebt.

Was ist denn mit den Grenzverletzungen von Seiten der Polen? Wie hättest Du da reagiert? Weißt Du was bei den Grenzverletzungen passierte? Wie hättest Du reagiert?

[Brutus]

So wie damals, als Gryphus dir nachweisen konnte, dass ein von dir für echt gehaltener sowjetischer Befehl gefälscht war?

Kann mich nicht erinnern, daß ich Gryphus gegenüber persönlich geworden wäre und noch weniger, daß ich dabei so dümmlich vorgegangen bin wie Du.

Ich habe mich bei Gryphus sogar bedankt, weil er einen russischen Text, den Original-Fackelmann-Befehl, ins Deutsche übersetzte und mich coram publico korrigiert, Revisionist, der ich bin, und kein usraelhöriges demokratisches Arschloch.

[Irmingsul]

Mir ist es in dieser Frage auch egal, wenn Taliban Frauen unter die Burka zwingen, die Irakis Kurden vergasen oder die Russen Homos totprügeln. Das rechtfertigt alles keinen Auslandseinsatz.

Was würde denn einen Militärschlag rechtfertigen?

[Irmingsul]

Zu sagen, Churchill sei allein für Lidice verantwortlich ist diesselbe Logik wie "Nur der, der den Mordauftrag erteilt ist schuldig. Der eigentlich Handelnde ist es nicht".

Da gebe ich Dir natürlich recht. Natürlich ist es nicht Churchill alleine gewesen, er hatte noch Berater und Angestellte und natürlich waren die beiden Attentäter genauso für die deutsche Racheaktion verantwortlich.

[Cinnamon]

Diese Antwort offenbart, das Du überhaupt keine Ahnung hast wovon Du schreibst. Denn alles war eigentlich im Versailler Diktat geregelt. Jedoch hielten sich die Polen niemals dran und die Hilferufe der Deutschen verhallten im Nichts. Weißt Du in welchem Zustand Deutschland 1919 war? Wer hätte denn Millionen von Menschen aufgenommen, wenn die Bevölkerung selber hungerte?

Ja klar, alles ganz leicht, die hätten sich in einen ICE gesetzt und hätten im Altreich von Hartz 4 gelebt.

Was ist denn mit den Grenzverletzungen von Seiten der Polen? Wie hättest Du da reagiert? Weißt Du was bei den Grenzverletzungen passierte? Wie hättest Du reagiert?

1919 hat Deutschland keinen Krieg gegen Polen geführt.

[Cinnamon]

Was würde denn einen Militärschlag rechtfertigen?

Nur eines: Ein massiver militärischer Angriff auf das eigene Territorium und auch dann nur einen Schlag mit Freiwilligen. Ich lehne jede Form von Zwang zum Militärdienst ab.

[Cinnamon]

Da gebe ich Dir natürlich recht. Natürlich ist es nicht Churchill alleine gewesen, er hatte noch Berater und Angestellte und natürlich waren die beiden Attentäter genauso für die deutsche Racheaktion verantwortlich.

Und die Deutschen waren unzurechnungsfähig?

[Irmingsul]

1919 hat Deutschland keinen Krieg gegen Polen geführt.

Aber Polen gegen Deutsche, Ukrainer und Weißrussen in ihrem neuen Staat.

[Irmingsul]

Nur eines: Ein massiver militärischer Angriff auf das eigene Territorium und auch dann nur einen Schlag mit Freiwilligen. Ich lehne jede Form von Zwang zum Militärdienst ab.

Also gelegentliche kleinere Angriffe, Überfälle, Brandstiftungen auf und in Deinem Land wären ganz ok ... ?

[Irmingsul]

Und die Deutschen waren unzurechnungsfähig?

Zivilrechtlich würde ich sie wegen Körperverletzung mit Todesfolge anzeigen.

[Efna]

Vergiss es. Für Typen wie ihn ist/sind Hitler, die pöhsen Nazis und eigentlich alle Deutschen für alles verantwortlich.
Halt Schuldkult pur!

Nö nicht die Deutschen, sondern die Nazischrergen die Deutschland in den Untergang führten....

[spezialeinheit]

Nö nicht die Deutschen, sondern die Nazischrergen die Deutschland in den Untergang führten....

Der Weg zum Naziregime und Untergang wurde in Versailles geebnet. Ohne die Revision des Schanddiktats hätte es auch keinen Kriegsgrund für die Allierten gegeben.
Alle Streitpunkte für den 2.Wk wuren in Versailles geschaffen. So hatte die Weimarer Republik keine Chance.

[Strandwanderer]

Vollzitat



Wie günstig für dich, daß du Dünnpfiffspezialist deine dümmlich-primitiven Beleidungstexte nur virtuell produzierst.

Im realen Leben würde man sie dir zwischen dein Milchzahngebiß zurückschieben, und zwar subito und fortissimo!

[Hoamat]

Wie günstig für dich, daß du Dünnpfiffspezialist deine dommlich-primitiven Beleidungstexte nur virtuell produzierst.

Im realen Leben würde man sie dir zwischen dein Milchzahngebiß zurückschieben, und zwar subito und fortissimo!


Hat wohl mit #788 zu tun ?

Ich schicke Blues zwar immer wieder zum Pullover stricken, aber es nützt leider nichts :haha:

[Strandwanderer]

Schwachsinn. Hitler trägt für jeden dieser Toten die volle Verantwortung und hätte es verdient gehabt, für jeden einzelnen Toten getötet zu werden. Bzw. eigentlich hätte er zu Tode gefoltert gehört.


Man sollte "Cinnamon" diese sadistischen Phantasien nicht allzu sehr verübeln.

Zum einen hat seine Pubertät - mit einiger Verspätung - gerade erst richtig eingesetzt.

Und zum anderen ist seine Playstation gerade defekt, auf denen sonst seine Ballerspiele laufen.

[Cinnamon]

Man sollte "Cinnamon" diese sadistischen Phantasien nicht allzu sehr verübeln.

Zum einen hat seine Pubertät - mit einiger Verspätung - gerade erst richtig eingesetzt.

Und zum anderen ist seine Playstation gerade defekt, auf denen sonst seine Ballerspiele laufen.

Hättest du Mitleid mit einer Drecksau, die anderen Menschen den Sohn, den Ehemann, den Vater genommen hat?

[Strandwanderer]

Hättest du Mitleid mit einer Drecksau, die anderen Menschen den Sohn, den Ehemann, den Vater genommen hat?


Ich habe Mitleid mit dir.

Für ein Politik- oder Geschichtsforum fehlt dir jegliche Reife.

[Cinnamon]

Ich habe Mitleid mit dir.

Für ein Politik- oder Geschichtsforum fehlt dir jegliche Reife.

Das sagst DU.

[Strandwanderer]

Auch für die hätte Hitler getötet gehört.

http://www.wm-troeten.de/images/Tblaurot2.jpg


Wolltest du nicht eigentlich "getrötet gehört" schreiben?

Würde ja auch viel besser zu dir passen!

[Cinnamon]

http://www.wm-troeten.de/images/Tblaurot2.jpg


Wolltest du nicht eigentlich "getrötet gehört" schreiben?

Würde ja auch viel besser zu dir passen!

Soll ich dich trösten?

[Strandwanderer]

Deutschland wahr bereits ein Mitglied im Völkerbund . . .


Kind, hast du wieder die Schule geschwänzt?

[Systemhandbuch]

Ganz ehrlich? Ich hätte sie aufgefordert, ihre Sachen zu packen und nach Deutschland zu kommen. Wenn sie es nicht gewollt hätten, hätte ich deshalb aber immer noch keinen jungen Mann in den Tod geschickt.......

Wenn mich mein Nachbar ständig drangsaliert und ich von Verwandten das Angebot bekomme, einfach alles aufzugeben und zu ihnen zu ziehen, dann soll ich das Angebot annehmen, Haus und Hof verlassen, nur damit der Herr Nachbar endlich hat, was er will ?

Ja, ich wäre froh, wenn ein paar Jungens aus der Nachbarschaft kommen würden, und so einem Nachbarn in die Fr... hauen würden, daß dieser endlich Ruhe gibt.

[Irmingsul]

Nö nicht die Deutschen, sondern die Nazischrergen die Deutschland in den Untergang führten....

In den Untergang? Das taten andere. Bevor sie uns niederschlugen, erlebte Deutschland einen nie gekannten Wohlstand. Auch DIch frage ich, wie hättest Du das Problem mit den Polen gelöst?

[Irmingsul]

Der Weg zum Naziregime und Untergang wurde in Versailles geebnet. Ohne die Revision des Schanddiktats hätte es auch keinen Kriegsgrund für die Allierten gegeben.
Alle Streitpunkte für den 2.Wk wuren in Versailles geschaffen. So hatte die Weimarer Republik keine Chance.

Natürlich hatte die Weimarer Republik keine Chance. Die Reparationszahlungen überstiegen das BIP. Wie soll da etwas funktionieren?

[herberger]

Der Weg zum Naziregime und Untergang wurde in Versailles geebnet. Ohne die Revision des Schanddiktats hätte es auch keinen Kriegsgrund für die Allierten gegeben.
Alle Streitpunkte für den 2.Wk wuren in Versailles geschaffen. So hatte die Weimarer Republik keine Chance.

Der Grund für den II.WK war das Hitler nicht mehr die Kriegsschulden des Versailler Vertrag bediente.Das war eine Art Domino Effekt.Die Siegerstaaten des WK I bezahlten ihre Kriegsschulden an die US Banken durch Reparationsleistungen aus Deutschland.Als diese Reparationszahlungen ausblieben konnten diese Länder nicht mehr ihre Schulden bedienen.Die einzigen Schulden die Deutschland ab 1933 bediente waren die US Kredite die ab 1923(Rentenmark)aufgenommen hatte.Da ist es doch nur logisch,das die USA von GB einen neuen Krieg gegen Deutschland verlangte.Denn die USA die 1938 noch 10 millionen Arbeitslose hatte brauchte das Geld unbedingt.

1934 verlangte das Deutsche Reich beim Völkerbund eine allgemeine Abrüstung der Großmächte wie GB und Frankr.beide Seiten lehnten ab obwohl die sich im Versaillervertrag da zu verpflichtet haben,und so mit selber den Versailler Vertrag gebrochen haben.Mit einer Abrüstung hätten GB und Frankr.gut ihre Schulden in den USA begleichen können und und sich wirtschaftlich erholen können.Nach dieser Weigerung zur Abrüstung beschloss das Deutsche Reich aus dem Völkerbund auszutreten und fing an die Streitkräfte aufzurüsten.So begann der Weg in den II.Weltkrieg.

[Azaloth]

In den Untergang? Das taten andere. Bevor sie uns niederschlugen, erlebte Deutschland einen nie gekannten Wohlstand. Auch DIch frage ich, wie hättest Du das Problem mit den Polen gelöst?

Eine interessante Frage, die ich an Efnas Stelle schon mal beantworten will. Wie wäre es, wenn Hitler einfach besonnener reagiert hätte? Ich weiß, wie lange er in Verhandlungen mit Polen saß, wurde schon oft genug diskutiert, aber trotzdem hat er es am ende mit seinem Krieg überzogen und die eigenen Kapazitäten überschätzt. Er ließ sich bereitwillig locken. Jeder vernünftige Mensch wäre auf gar keine Provokation, egal welcher Form, erst eingegangen. Polen hatte immerhin auch mindestens ein Angebot für Hitler, aber dies wurde auch ausgeschlagen.

[Irmingsul]

Sollte die Deutsche Regierung tatsächlich zu sehen, wie polnische Banden, Paramilitärs und zum Schluß sogar Teile der offiziellen polnischen Armee die deutsche Minderheit drangsalierten, vertrieben und zum Ende der 30er Jahre auch erschlugen? Wie solleine Regierung das seinem Vokl erklären das Polen sogar ins Reichsgebiet eindrangen und grenznahe Hofschaften brandschatzten? Das seit 1919! Über das polnische Gebaren können auch Ukrainer und Weißrussen ein Lied singen, ein Klagelied. Polen überfiel die SU und raubte entgegen der Versailler Bestimmungen das fälschlich genannte Ostpolen. Die Bevölkerung dort wurde zum Teil vertrieben, interniert und ermordet in den ehem. deutschen Gebieten war es nicht anders. Anfangs konnten die Freikorps noch das Schlimmste verhindern, aber die gab es ja nicht ewig.
Hitler hat die Ausmaße polnischen Terrors immer vor der deutschen öffentlichkeit verheimlicht, die gleichgeschaltete Presse durfte darüber nicht berichten, sonst hätten sie ihren Führer zum Teufel gejagt.

Selbst heute würde die BRD-Führung nicht tatenlos zusehen ... ähm ... doch, würden sie... sie würden uns im Stich lassen.

[Irmingsul]

Der Grund für den II.WK war das Hitler nicht mehr die Kriegsschulden des Versailler Vertrag bediente.Das war eine Art Domino Effekt.Die Siegerstaaten des WK I bezahlten ihre Kriegsschulden an die US Banken durch Reparationsleistungen aus Deutschland.Als diese Reparationszahlungen ausblieben konnten diese Länder nicht mehr ihre Schulden bedienen.Die einzigen Schulden die Deutschland ab 1933 bediente waren die US Kredite die ab 1923(Rentenmark)aufgenommen hatte.Da ist es doch nur logisch,das die USA von GB einen neuen Krieg gegen Deutschland verlangte.Denn die USA die 1938 noch 10 millionen Arbeitslose hatte brauchte das Geld unbedingt.

1934 verlangte das Deutsche Reich beim Völkerbund eine allgemeine Abrüstung der Großmächte wie GB und Frankr.beide Seiten lehnten ab obwohl die sich im Versaillervertrag da zu verpflichtet haben,und so mit selber den Versailler Vertrag gebrochen haben.Mit einer Abrüstung hätten GB und Frankr.gut ihre Schulden in den USA begleichen können und und sich wirtschaftlich erholen können.Nach dieser Weigerung zur Abrüstung beschloss das Deutsche Reich aus dem Völkerbund auszutreten und fing an die Streitkräfte aufzurüsten.So begann der Weg in den II.Weltkrieg.

Alle brachen diesen Vertrag, nur Deutschland nicht ... bis 1934.

[herberger]

Alle brachen diesen Vertrag, nur Deutschland nicht ... bis 1934.

Das ist richtig,besser noch 1935 wurde ein brit./deutsches Flottenabkommen unter Bruch des Versailler Vertrages abgeschlossen,und das Abkommen wurde am Jahrestag der Schlacht von Waterloo unterzeichnet.

[GnomInc]

Das ist richtig,besser noch 1935 wurde ein brit./deutsches Flottenabkommen unter Bruch des Versailler Vertrages abgeschlossen,und das Abkommen wurde am Jahrestag der Schlacht von Waterloo unterzeichnet.

Du musst endlich mal lernen ......

Wenn Briten / Franzosen / sonstwer den Versailler Vertrag oder sonst einen Vertrag brechen, ist das :
a) nur wegen der Friedensliebe
b) angemessen , weil ja schlimmeres verhindert wurde
c) notwendig , um die deutsche Gefahr zu beseitigen ......

Sollten Deutsche auch Verträge brechen, ist das einfach nur ........Nazi, Nazi,Nazi,Nazi, Nazi +++++++++++++...........................--------------->


:fizeig:

[Sprecher]

Du musst endlich mal lernen ......

Wenn Briten / Franzosen / sonstwer den Versailler Vertrag oder sonst einen Vertrag brechen, ist das :
a) nur wegen der Friedensliebe
b) angemessen , weil ja schlimmeres verhindert wurde
c) notwendig , um die deutsche Gefahr zu beseitigen ......

Sollten Deutsche auch Verträge brechen, ist das einfach nur ........Nazi, Nazi,Nazi,Nazi, Nazi +++++++++++++...........................--------------->


:fizeig:

Richtig und Polen hat illegal aber mit Duldung der Westmächte Soldaten in Danzig (Westerplatte) stationiert weil es die dortige Zivilbevölkerung vor deutschen Übergriffen schützen wollte.

[herberger]

Du musst endlich mal lernen ......

Wenn Briten / Franzosen / sonstwer den Versailler Vertrag oder sonst einen Vertrag brechen, ist das :
a) nur wegen der Friedensliebe
b) angemessen , weil ja schlimmeres verhindert wurde
c) notwendig , um die deutsche Gefahr zu beseitigen ......



Sollten Deutsche auch Verträge brechen, ist das einfach nur ........Nazi, Nazi,Nazi,Nazi, Nazi +++++++++++++...........................--------------->


:fizeig:

Im Versailler Vertrag verpflichteten sich GB und Frankr ab 1928 mit der Abrüstung zu beginnen,was sie nicht taten,1934 forderte das Deutsche Reich auf Grundlage des Vers.Vertrages die Abrüstung die aber von diesen beiden Mächten abgelehnt wurde und so mit hatten diese beiden Staaten den Friedensvertrag gebrochen und da mit war der Friedensvertrag formal nicht mehr exisstent.

[GnomInc]

Im Versailler Vertrag verpflichteten sich GB und Frankr ab 1928 mit der Abrüstung zu beginnen,was sie nicht taten,1934 forderte das Deutsche Reich auf Grundlage des Vers.Vertrages die Abrüstung die aber von diesen beiden Mächten abgelehnt wurde und so mit hatten diese beiden Staaten den Friedensvertrag gebrochen und da mit war der Friedensvertrag formal nicht mehr exisstent.

Vermutlich waren genau das die unabweisbaren Fakten , welche letztendlich dazu führten , dass der Versailler Vertrag in Nürnberg nicht in die Anklagen einbezogen wurde :)
Hitler und die Führung des Reiches hatten den VV ja eindeutig gebrochen - Anklagen dazu gab es nicht !!!!

Warum wohl ?

genau das sollten sich mal die fragen , die eindeutig wissen , wer den WK II herbeigeführt hat und warum ......

[herberger]

Vermutlich waren genau das die unabweisbaren Fakten , welche letztendlich dazu führten , dass der Versailler Vertrag in Nürnberg nicht in die Anklagen einbezogen wurde :)
Hitler und die Führung des Reiches hatten den VV ja eindeutig gebrochen - Anklagen dazu gab es nicht !!!!

Warum wohl ?

genau das sollten sich mal die fragen , die eindeutig wissen , wer den WK II herbeigeführt hat und warum ......

Bei dem IMT in Nürnberg 1945 war es den Angeklagten verboten den Versailler Vertrag in ihrer Verteidigung mit einzubeziehen.

[cruncher]

Vermutlich waren genau das die unabweisbaren Fakten , welche letztendlich dazu führten , dass der Versailler Vertrag in Nürnberg nicht in die Anklagen einbezogen wurde :)
Hitler und die Führung des Reiches hatten den VV ja eindeutig gebrochen - Anklagen dazu gab es nicht !!!!

Warum wohl ?

genau das sollten sich mal die fragen , die eindeutig wissen , wer den WK II herbeigeführt hat und warum ......



Lügenbaron, immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Der VV ist lange vor Hitler von den Siegermächten gebrochen worden.


Steht alles in diesem Forum, sie müssen halt ein bißchen suchen.

[GnomInc]

Lügenbaron, immer schön bei der Wahrheit bleiben.


Sorry .......wie meinen ??????

[Elmo allein zu Hause]

Kind, hast du wieder die Schule geschwänzt?

Und warum war Deutschland nicht im Völkerbund?:)

[Strandwanderer]

Und warum war Deutschland nicht im Völkerbund?:)


Ist es vielleicht wahr, daß du schwer von Begriff bist?



Deutschland wahr bereits ein Mitglied im Völkerbund . . .

[Elmo allein zu Hause]

Ist es wahr, daß du schwer von Begriff bist?

Wieso was fragst Du mich dann oder Moniert dich nur der eine Satz?

[GnomInc]

Und warum war Deutschland nicht im Völkerbund?:)

War es doch ....1926 - 1933 ......dann nach Volksabstimmung !! ausgetreten ......

[Elmo allein zu Hause]

War es doch ....1926 - 1933 ......dann nach Volksabstimmung !! ausgetreten ......

Eben!

[Strandwanderer]

Wieso was fragst Du mich dann oder Moniert dich nur der eine Satz?


"Mich moniert" deine stumpfsinnige Verhunzung der deutschen Sprache;

aber das hast du wohl immer noch nicht kapiert.

[Elmo allein zu Hause]

"Mich moniert" deine Verhunzung der deutschen Sprache;

aber das hast du wohl immer noch nicht kapiert.

Du bist Deutscher ich dachte Österreicher.:) Siehste wie genau die alles nehmen.:)

[Ausonius]

Wie günstig für dich, daß du Dünnpfiffspezialist deine dümmlich-primitiven Beleidungstexte nur virtuell produzierst.

Im realen Leben würde man sie dir zwischen dein Milchzahngebiß zurückschieben, und zwar subito und fortissimo!

Oh, da würde ich mich an deiner Stelle nicht so aus dem Fenster lehnen.

[Ausonius]

Der Grund für den II.WK war das Hitler nicht mehr die Kriegsschulden des Versailler Vertrag bediente.

Falsch - die Konferenz von Lausanne war schon 1932, vor der "Machtergreifung".

[Ausonius]

Eine interessante Frage, die ich an Efnas Stelle schon mal beantworten will. Wie wäre es, wenn Hitler einfach besonnener reagiert hätte? Ich weiß, wie lange er in Verhandlungen mit Polen saß, wurde schon oft genug diskutiert, aber trotzdem hat er es am ende mit seinem Krieg überzogen und die eigenen Kapazitäten überschätzt. Er ließ sich bereitwillig locken. Jeder vernünftige Mensch wäre auf gar keine Provokation, egal welcher Form, erst eingegangen. Polen hatte immerhin auch mindestens ein Angebot für Hitler, aber dies wurde auch ausgeschlagen.

Er wurde gar nicht "gelockt", er wollte - und Stalin auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt

[Strandwanderer]

. . . ich mich an deiner Stelle . . .


Da bist du aber nicht, Quatschkopp.

Bau dir lieber mit deinem Idol noch eine Tüte, Ströbele-Junkie.

[herberger]

Falsch - die Konferenz von Lausanne war schon 1932, vor der "Machtergreifung".

Hitler bediente überhaupt keine Kriegsschulden mehr,denn alle Kriegsschulden an den vielen Siegerstaaten des 1 WK landeten letztendlich in die USA denn die Siegermächte beglichen ihre Kriegsschulden in den USA mit den deutschen Reparationszahlungen,und desewegen sollte man etwas genauer hinschauen über was verhandelt wurde.Das sind Dinge die von der BRD Geschichtsschreibung gerne verschleiert wird,

Der Historiker Götz Aly versteift sich darauf das 3.Reich war pleite und mußte deswegen einen Krieg anfangen.Doch Aly verschweigt dabei das er die Kriegsschulden von Versailles mitrechnet die das Deutsche Reich nicht mehr anerkannte und auch nicht mehr bediente.Aber im Kern hat er recht,deswegen gab es Krieg wegen der Kriegsschulden die Hitler nicht mehr bezahlte,nur nicht Hitler machte deswegen Krieg sondern die USA stifteten GB an einen Krieg ausbrechen zu lassen.

[Ausonius]

Da bist du aber nicht, Quatschkopp.

Bau dir lieber mit deinem Idol noch eine Tüte, Ströbele-Junkie.

Es geht darum, dass eine solche Meinung gegenüber anderen Usern dir überhaupt nicht zusteht. Wo wir doch alle wissen, dass du dich kaum aus der Wohnung wegbewegst, weil du dich kaum von Bild und RTL lösen kannst.

Lieber mal eine HB rauchen:

http://www.youtube.com/watch?v=VKo4s_7-Afc

... und natürlich würde ich mit Ströbele eine Tüte bauen, warum auch nicht?

P.S: dein neuester Roter enthält einen Rechtschreibfehler: "Qautsch mich nicht dämlich an!" Nicht schwächeln, so will ich dich nicht haben!

[Ausonius]

Hitler bediente überhaupt keine Kriegsschulden mehr,denn alle Kriegsschulden an den vielen Siegerstaaten des 1 WK landeten letztendlich in die USA denn die Siegermächte beglichen ihre Kriegsschulden in den USA mit den deutschen Reparationszahlungen,und desewegen sollte man etwas genauer hinschauen über was verhandelt wurde.Das sind Dinge die von der BRD Geschichtsschreibung gerne verschleiert wird,

Der Historiker Götz Aly versteift sich darauf das 3.Reich war pleite und mußte deswegen einen Krieg anfangen.Doch Aly verschweigt dabei das er die Kriegsschulden von Versailles mitrechnet die das Deutsche Reich nicht mehr anerkannte und auch nicht mehr bediente.Aber im Kern hat er recht,deswegen gab es Krieg wegen der Kriegsschulden die Hitler nicht mehr bezahlte,nur nicht Hitler machte deswegen Krieg sondern die USA stifteten GB an einen Krieg ausbrechen zu lassen.

Aly kann rechnen, und ich fürchte, du hast die Grundaussage seines Buches nicht richtig verstanden - auch nicht "im Kern".

[Strandwanderer]

Vollzitat


Du hast doch 'ne Vollmeise!


Du kannst den Strang aber ruhig weiter mit deinem penetranten Idiotengequatsche zumüllen, wenn du Langeweile hast.

[blues]

Kind, hast du wieder die Schule geschwänzt?

naja ... immerhin hat er mal eine besucht und ist nicht nach der neunten Klasse ohne Abschluss abgegangen :D

[Ausonius]

Du hast doch 'ne Vollmeise!


Du kannst den Strang ruhig weiter mit deinem penetranten Idiotengequatsche zumüllen, wenn du Langeweile hast.

Realistisch bleiben: meine schlechtesten Beiträge haben 10 Prozent mehr Inhalt als deine besten.

[blues]

Der Grund für den II.WK war das Hitler nicht mehr die Kriegsschulden des Versailler Vertrag bediente.Das war eine Art Domino Effekt.Die Siegerstaaten des WK I bezahlten ihre Kriegsschulden an die US Banken durch Reparationsleistungen aus Deutschland.Als diese Reparationszahlungen ausblieben konnten diese Länder nicht mehr ihre Schulden bedienen.Die einzigen Schulden die Deutschland ab 1933 bediente waren die US Kredite die ab 1923(Rentenmark)aufgenommen hatte.Da ist es doch nur logisch,das die USA von GB einen neuen Krieg gegen Deutschland verlangte.Denn die USA die 1938 noch 10 millionen Arbeitslose hatte brauchte das Geld unbedingt.

1934 verlangte das Deutsche Reich beim Völkerbund eine allgemeine Abrüstung der Großmächte wie GB und Frankr.beide Seiten lehnten ab obwohl die sich im Versaillervertrag da zu verpflichtet haben,und so mit selber den Versailler Vertrag gebrochen haben.Mit einer Abrüstung hätten GB und Frankr.gut ihre Schulden in den USA begleichen können und und sich wirtschaftlich erholen können.Nach dieser Weigerung zur Abrüstung beschloss das Deutsche Reich aus dem Völkerbund auszutreten und fing an die Streitkräfte aufzurüsten.So begann der Weg in den II.Weltkrieg.

Das war er mit nichten - der "Grund";

schlag mal nach Konferenz von Lausanne 1932 und lies mal was über das Hoover-Moratorium ... und dann kannst du vielleicht noch mal über Reparationszahlungen nachdenken und vielleicht betrachtest du dann die überaus wirkungsvolle Aussenpolitik der Weimarer Republik einwenig anders ... Pardon der Demokratten Republik (oder wie ihr das nennt) ... :D

[herberger]

Das war er mit nichten - der "Grund";

schlag mal nach Konferenz von Lausanne 1932 und lies mal was über das Hoover-Moratorium ... und dann kannst du vielleicht noch mal über Reparationszahlungen nachdenken und vielleicht betrachtest du dann die überaus wirkungsvolle Aussenpolitik der Weimarer Republik einwenig anders ... Pardon der Demokratten Republik (oder wie ihr das nennt) ... :D

Das deutsche Reich hatte kaum Kriegsschulden bei den USA,ausser die Kredite die Deutschland nach der Inflation nach 1923 in den USA aufnahm,die dann zur Rentenmark führte.Diese Kredite wurde vom 3.Reich auch weiter zurückbezahlt.Aber da Frankreich und England ihre Kriegsschulden in den USA mit deutschen Kriegsreparationen bezahlten konnten das nie Gegenstand von Verhandlungen sein.

[herberger]

Aly kann rechnen, und ich fürchte, du hast die Grundaussage seines Buches nicht richtig verstanden - auch nicht "im Kern".

Natürlich kann Aly rechnen,nur er verschweigt,das die Reparationszahlungen nicht mehr vom 3.Reich als Schulden anerkannt wurden.

[blues]

Oh, da würde ich mich an deiner Stelle nicht so aus dem Fenster lehnen.

Man muss es ihm (dem Rotpünktchen) und seinesgleichen nachsehen, es ist das typische Gerede aus einem einsamen Kameradschaftsheim - nichts anderes.

Vieleicht ist es ja auch das Ohnmachtsgefühl angesichts der Tatsache das seinesgleichen und seine drei revisionistischen Witzbudenfigurenfreunde von niemanden ernst genommen werden (ausser von den Aluhütcheträgern und Neuschwabenländlern und Konsorten) und zudem von 19,7 Millionen Historikern ausgelacht.

[blues]

Hitler bediente überhaupt keine Kriegsschulden mehr,denn alle Kriegsschulden an den vielen Siegerstaaten des 1 WK landeten letztendlich in die USA denn die Siegermächte beglichen ihre Kriegsschulden in den USA mit den deutschen Reparationszahlungen,und desewegen sollte man etwas genauer hinschauen über was verhandelt wurde.Das sind Dinge die von der BRD Geschichtsschreibung gerne verschleiert wird,

Der Historiker Götz Aly versteift sich darauf das 3.Reich war pleite und mußte deswegen einen Krieg anfangen.Doch Aly verschweigt dabei das er die Kriegsschulden von Versailles mitrechnet die das Deutsche Reich nicht mehr anerkannte und auch nicht mehr bediente.Aber im Kern hat er recht,deswegen gab es Krieg wegen der Kriegsschulden die Hitler nicht mehr bezahlte,nur nicht Hitler machte deswegen Krieg sondern die USA stifteten GB an einen Krieg ausbrechen zu lassen.

Du magst es ja noch so gerne wiederholen - davon wird es aber nicht richtiger - die Weimarer Demokratten (oder wie ihr das nennt) Republik bezahlte seit der Konferenz von Lausanne 1932 überhaupt keine Reparationszahlungen mehr.

Ein Jahr früher griff das Hoover Moratorium ... lies das mal nach, da wird nichts durch die demokratten (oder wie ihr das nennt) usreaölischenbrd (oder wie ihr das nennt) Geschichtsschreibung verschleiert - es handelt sich um Tatsachen.

Tatsache ist auch: es war der österreichische, katholische Volksschüler und seine Barbarenmörderbande die über Europa herfielen und fast ganz Deutschland zerstörten und halb Europa gleich mit.

[herberger]

Hoover hin oder her,zeige mir eine Verhandlung wo Frankreich oder England auf Reparationen verzichtete in Geld oder auch Sachleistungen.

Man sollte auch die Reparationen nicht mit den US Krediten verwechseln die von der Weimacher Republik ab 1923 aufgenommen wurden.

[fatalist]

Natürlich kann Aly rechnen,nur er verschweigt,das die Reparationszahlungen nicht mehr vom 3.Reich als Schulden anerkannt wurden.

Womit Du einen der Hauptkriegsgründe für WK 2 eindeutig benannt hast.
Die BRD zahlte diese Schulden dann bis 2010 ab.

Den Unterschied zwischen einem Moratorium und dem Zerreissen von Verträgen wirst Du den Vollpfosten aber nicht klarmachen können ;)

[Ausonius]

Womit Du einen der Hauptkriegsgründe für WK 2 eindeutig benannt hast.


Nein, der Hauptgrund war, dass sich Hitler und Stalin an Ostmitteleuropa gesundstoßen wollte. Zumindest für einen war der Bissen zu groß.

[herberger]

Womit Du einen der Hauptkriegsgründe für WK 2 eindeutig benannt hast.
Die BRD zahlte diese Schulden dann bis 2010 ab.

Den Unterschied zwischen einem Moratorium und dem Zerreissen von Verträgen wirst Du den Vollpfosten aber nicht klarmachen können ;)

Danke das du es mal ganz deutlich gesagt hast,was da meistens in WIKI steht über Erlass oder Umschuldung von Reparationen dient nur der Verschleierung,denn Sachleistungen flossen zum Beispiel immer ohne Unterbrechung als Reparationen an die Siegermächte

[herberger]

Das deutsche Wirtschaftswunder ab 1933 wurde finanziert durch die nicht bezahlten Kriegsreparationen aus dem 1.Weltkrieg.Und natürlich bei Vollbeschäftigung und dicken Auftragsbüchern flossen auch die Steuereinahmen des Staates reichlich.

[Nereus]

Laieneinwurf

Reparationen
nennt man die Wiedergutmachungszahlungen, die Deutschland nach dem Zweiten, vor allem nach dem Ersten Weltkrieg zahlen mußte. Über die Höhe dieser Zahlungen, vorwiegend in bar, partiell jedoch auch in Sachwerten, bestand bis zuletzt weder bei dem Schuldner, dem Deutschen Reich, noch bei den Gläubigern letzte Klarheit. Die Schlußphase war durch den Youngplan festgelegt. Im Vertrag von Lausanne wurden unter bestimmten Kautelen die deutschen Reparationszahlungen nach denn Ersten Weltkrieg inhibiert. Nach dem Zweiten Weltkrieg bedeutete die amerikanische Dollarhilfe durch GARIOA und ERP oder Marshall-Hilfe das Ende der Reparationen, jedenfalls gegenüber den westlichen Siegermächten. Reparationen sind im letzten eine Illusion, weil die besiegten Länder nur dann eine Wiedergutmachung bezahlen (transferieren) können, wenn die Empfänger bereit sind, die Eingänge aufzunehmen. Das ist aber in der freien Weltwirtschaft deshalb problematisch, weil sie mit Lieferungen aus dem Kriegsschuldnerland ihre eigene Erzeugung lähmen. Als diese Einsicht nach Jahren durchdrang (vom Vertrag von Lausanne 1932 an), war der Boden zu einer Einigung zwischen Schuldnern und Gläubigern bereitet. Aber die Reparationen von 1918-1932 waren der echte Grund für die Zerstörung der deutschen Währung von 1873.

Young-Plan,
nach dem Amerikaner Owen D. Young benannter Plan zur endgültigen Regelung der deutschen Reparationszahlungen nach dem Ersten Weltkrieg. Der Y. wurde 1929 von einem in Paris tagenden unter dem Vorsitz von O. D. Young stehenden Sachverständigenausschuß ausgearbeitet und im „Haager Abkommen" vom 20. Januar 1930 von den Regierungen endgültig angenommen. Der Plan trat rückwirkend am 1. September 1929 in Kraft und löste den Dawes-Plan, der nur eine vorläufige Lösung darstellte, ab.
Der Y. stellt den zweiten wirtschaftlichen Lösungsversuch der im Versailler Vertrag festgelegten Reparationsverpflichttmgen des Deutschen Reiches dar. Während beim Dawes-Plan Höhe und Dauer der Zahlungen im einzelnen nicht fixiert wurden, waren beim Y. sämtliche Zahlungen genau festgelegt. Die Zahlungen sollten im Reparationsjahr 1930/311 mit 1,6 Mrd. RM beginnen und bis 1965/66 auf 2,3 Mrd. RM ansteigen. Danach sollte Deutschland für weitere 22 Jahre, d. h. bis 1988, belastet bleiben., falls die Vereinigten Staaten die interalliierten Schulden nicht erlassen würden. Für die Übernahme dieser finanziellen Verpflichtungen wurde dem Deutschen Reich die sofortige Räumung des Rheinlandes, das nach dem Versailler Vertrag erst 1935 frei geworden wäre, zugestanden. Sämtliche Reparationszahlungen waren in fremder Währung an die neugegründete Bann; für Internationalen Zahlungsausgleich, Basel, zu leisten.
Gegenüber dem Transfer sowie die Frage eines etwaigen Moratoriums (Stillhalteabkommen). Darüber hinaus wurde die Goldwertklausel aufgehoben und das Reich wußte endgültig auf Entschädigungen für die Liquidation deutschen Eigentums in Polen verzichten. Als im Zuge der Weltwirtschaftskrise der Zustrom ausländischen Kapitals nach Deutschland aufhörte, begegnete der Transfer der Zahlungen wachsenden Schwierigkeiten. Nach dem der Y. bereits durch die Annahme des Hoover-Moratoriums 1931 vorläufig aufgehoben worden war, wurde er durch die Beschlüsse der Lausanner Konferenz im Oktober 1932 gegen eine Pauschalzahlung des Deutschen Reiches endgültig außer Kraft gesetzt.

Young-Anleihe,
„Internationale, 5 1/2%ige Anleihe des Deutschen Reiches", etwa 300 Mill. $. Sie wurde im Jahre 1930 im In- und Ausland auf Grund des nach dem Young-Plan abgeschlossenen Haager Abkommens zur Zeichnung aufgelegt. Durch diese Anleihe sollte eine gewisse Regelung der Reparationszahlungen aus dem Ersten Weltkriege erfolgen. Sie sollte im übrigen mit den etwaigen überschießenden Beträgen der Reichsbahn und Reichspost zur Verfügung gestellt werden. Durch das Bereinigungsgesetz für deutsche Auslandsbonds vom 25. 8. 1952 wurde auch die Young-Anleihe bereinigt und die Inhaber effektiver Stücke wurden dadurch wieder in ihre Rechte eingesetzt. Das Auslandsbonds-Entschädigungsgesetz vom 10. 3. 1960 gewährte denjenigen eine neue Verbriefung ihrer Ansprüche (Entschädigungs-Schuldverschreibungen von 1960), deren Wertpapierurkunden in den Kriegs- und Nachkriegsereignissen verlorengegangen waren. Die Young-Anleihe war eine Parallele zu der 7%-Dawes-Anleihe von 1924.

Literatur
Weber, A.: Reparationen, Young-Plan, Volkswirtschaft 1930
Curtius, J.: Der Young-Plan, 1950.
Banklexikon, Bankverlag Fritz Knapp, Frankfurt/M.

[Azaloth]

Er wurde gar nicht "gelockt", er wollte - und Stalin auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt

Da hast du natürlich recht. Dieser Vertrag war ein reines Zweckbündnis, obwohl keiner von beiden dazu gezwungen worden wäre.

[herberger]

1919 forderten die USA Frankreich auf seine Kriegsschulden gleich zu bezahlen,von da ab nannten die Franzosen die USA Uncle Shilock.

[Nereus]

.... Polen hatte immerhin auch mindestens ein Angebot für Hitler, aber dies wurde auch ausgeschlagen.

Und was waren das für Angebote?
Wo kann man darüber etwas erfahren? Quellen ?

[herberger]

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/versailler-diktat-die-inhalte-t297544/

Am 16.8.1924 nahm der Reichstag auf Veranlassung der USA das sogenannte 'Dawes-Abkommen' an, das die deutsche Finanzverwaltung ganz den Alliierten unterstellte. Die Eisenbahnen, bestimmte Zölle und Steuern wurden den Siegern verpfändet. Außerdem wurden die deutschen Reparationen neu geregelt, das heißt, für 1924/25 wurde eine Senkung der Reparationsraten auf 1 Milliarde Goldmark jährlich bestimmt - die Gesamthöhe der Reparationen wurde jedoch nicht gesenkt! Deutschland erhielt einen 800 Millionen Dollar-Kredit, um seine Währung zu stabilisieren, die Wirtschaft anzukurbeln und die Zahlungsfähigkeit des Reiches sicherzustellen.

Im sogenannten 'Locarno-Vertrag' garantierten die Westmächte 1925 die deutsche Westgrenze. Entgegen ihren Versprechungen in Versailles und im Völkerbund (am 8.9.1926 wurde Deutschland nach demütigender Wartezeit darin aufgenommen und erhielt einen Ratssitz) rüsteten die Entente-Mächte nicht ab, drängten aber verstärkt auf Deutschlands Abrüstung. Erst nachdem im Reich auch Polizei und Jugendbünde entmilitarisiert waren, verließen die französischen Truppen Ende 1926 das Kölner Gebiet. [7]

Bis zum Jahre 1929 kam die Weimarer Republik ihren Zahlungsverpflichtungen im wesentlichen nach, sah sich jedoch genötigt, die Hilfe ausländischer Kapitalgeber in Anspruch zu nehmen, was wiederum zu einer jährlichen Zinsbelastung in Höhe von 1,5 Milliarden Reichsmark führte. Nachdem der 'Dawes-Plan' nicht mehr funktionierte, wurde er 1929 durch den 'Young-Plan' abgelöst, der die Zahlungen der deutschen Reparationsleistungen auf 59 Jahresraten zu je zwei Milliarden RM festlegte (das heißt bis zum Jahre 1988). Gleichzeitig wurde die Zusage der vorzeitigen Räumung des gesamten Rheinlandes gegeben, die dann erst 1930 abgeschlossen war.

Das Krisenjahr 1930/31, die Kündigung von Auslandskrediten, ein starker Gold- und Devisenabfluß erschütterten das Gefüge der deutschen Wirtschaft derart, daß sich Deutschland außerstande sah, überhaupt noch Reparationsleistungen zu erbringen. Die allgemeine Weltwirtschaftskrise wirkte sich auf das Reich besonders verheerend aus. Die Zahl der (registrierten) Arbeitslosen stieg ständig an und erreichte mit 6 129 000 Menschen im Frühjahr 1932 ihren Höhepunkt. Hinzuzurechnen sind nochmals 1,6 Millionen Frauen, Jugendliche, Alte und Gelegenheitsarbeiter, die ebenfalls über keinen festen Arbeitsplatz verfügten. [8]

Mit dem sogenannten 'Hoover-Moratorium' wurden im Juni 1931 die Reparationszahlungen des Reiches zunächst für ein Jahr ausgesetzt. In dem am 9.7.1931 in Lausanne geschlossenen Abkommen wurde nur noch auf eine Restschuld in Höhe von drei Milliarden Reichsmark bestanden, die von Deutschland jedoch nicht mehr beglichen wurde.

Begleichung der Reparationsforderungen des Ersten Weltkrieges bis heute

Nach alliierten Berechnungen habe Deutschland von den insgesamt 138 Milliarden Goldmark des Ersten Weltkrieges nur 21,8 Milliarden Mark beglichen, während es nach deutschen Berechnungen 67,7 Milliarden Mark sind, was mit der unterschiedlichen Bewertung von Sachlieferungen zu tun hat. Doch wer annimmt, daß die Reparationsforderungen aus dem Ersten Weltkrieg nach 80 Jahren (!) inzwischen vom Tisch sind, da ja Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg noch weit höhere Milliardenforderungen zu erfüllen hat, sieht sich leider getäuscht. Mit buchhalterischer Akribie werden die damaligen alliierten 'Zahlungsbefehle' auch heute noch der Bundesrepublik Deutschland präsentiert und müssen zu allen Belastungen, die seit 1945 dem deutschen Volk neuerlich entstanden sind, nach wie vor beglichen werden. So erläutert W. H. Krause [9] diese Absurdität in seinem Beitrag Offene Rechnungen von 1921 unter anderem wie folgt:

". . . Um den Reparationszahlungen des Ersten Weltkrieges nachkommen zu können, hatte sich damals das Deutsche Reich zur Aufnahme verschiedener Anleihen, so beispielsweise von dem schwedischen Zündholzkönig Ivar Kreuger (1930) veranlaßt gesehen. Hiermit schwappt die unendliche Geschichte in die Neuzeit über. Vom 28. Februar bis zum 8. August 1952 fand in London eine Konferenz statt, deren Gegenstand die Regelung der deutschen Vorkriegsschulden war. Diese Regelung, so ließ auf Anfragen beim Bundesfinanzministerium der zuständige Referent Hammerschlag wissen, war rechtlich und ökonomisch eng verknüpft mit dem Abkommen der drei Westalliierten über die Nachkriegswirtschaftshilfe an Westdeutschland.

Rund 22 Gläubigerstaaten waren bei der Londoner Konferenz vertreten. Es kam zu einem Abkommen über die deutschen Vorkriegsschulden (Bundesgesetzblatt 1953 II, S. 331). Bis zum Jahre 1980, so war weiter aus dem Bundesfinanzministerium zu erfahren, entsprach die Bundesrepublik Deutschland wie folgt dem Londoner Schuldenabkommen: Es wurden 990 Millionen DM an die Inhaber von Bonds der ehemaligen Young-Anleihe gezahlt. Für die Besitzer von Bonds aus der Dawes-Anleihe entrichtete die Bundesregierung 341 Millionen DM und für solche der Kreuger-Anleihe 200 Millionen Mark.

Offen sind nach dem heutigen Stand noch die Zinsrückstände aus den Jahren 1945-52, und zwar in Höhe von 40,2 Millionen Mark (Dawes-Anleihe), 175,8 Millionen Mark (Young-Anleihe) sowie 23,4 Millionen Mark (Kreuger-Anleihe)

. . . . Im Londoner Schuldenabkommen wurde die Entscheidung über die Zinsrückstände mit Rücksicht auf die Gebietsverluste Deutschlands bis zur Wiedervereinigung zurückgestellt. Mit dem Tag der Deutschen Einheit am 3. Oktober 1990 traten prompt die Voraussetzungen des Art. 25 Buchstabe a über die 'Bedienung' der Zinsrückstände aus den vorgenannten Anleihen in Kraft.

Zur Begleichung der Zinsrückstände wurden sog. Fundierungsschuldscheine mit einer Laufzeit von 20 Jahren ausgegeben. 1997 leistete die Bundesrepublik Deutschland hierauf eine Zinszahlung von 6,9 Millionen DM sowie eine Tilgung von 3,3 Millionen DM. Die Salven des Ersten Weltkriegs sind noch immer am Rhein zu vernehmen."

Nur am Rande sei noch folgende Meldung der Mitteldeutschen Zeitung vom 29. 7. 1924 [10] erwähnt; sie zeigt, daß sich die deutschen Besatzungs- und Reparationskosten nicht nur auf die 'Goldmark' beschränkten, sondern auch auf zahlreiche Wirtschafts- und Luxusgüter ausgedehnt wurden, die an die Besatzungstruppen im Gesamtwert von 72 Millionen Goldmark als weitere 'Kriegsschuldtribute' zu entrichten waren:

"2046 Salons, 3550 Polstermöbelgarnituren, 3520 Zimmeruhren, 3514 Herrenzimmer, 25 999 Teppiche, 4400 Zierdecken, 9371 Eßzimmer, 2179 Korbmöbelgarnituren, 7024 Auflaufformen, 22 136 Schlafzimmer, 6121 Kleiderschänke, 18 685 Spiegel, 22 720 Patentmatratzen, 9194 Küchen, 9513 Küchenuhren, 74 044 Sektgläser, 10 905 Teewagen, 1750 Marktkörbe, 2119 Schreibtische, 18 296 Tische, 54 602 Stühle, 21 165 Bilder, 4662 Einzel-Klubsessel, 91 951 Läufer, 59 700 Kochtöpfe, 47 000 Fenstergarnituren, 4000 Pastetenformen, 51 000 Puddingformen, 183 983 Weingläser, 69 822 Rotweingläser, 119 661 Likörgläser, 11 679 Kuchenformen, 12 231 Kronleuchter, 17 951 Nachttischlampen, 10 126 Bügelbretter, 14 563 Tischlampen.

Nicht mitgerechnet sind noch 10 000de beschlagnahmte Wohnungen, in denen die Möbel und Einrichtungsgegenstände, Wäsche und Geräte von den Besatzern genutzt werden."

FAZIT

So haben die zwanziger Jahre unter dem massiven Druck des Versailler Vertrages wirtschaftliche Not, Massenarbeitslosigkeit, den Ruin des Bürgertums in der Inflation mit bisher nicht gekanntem Ausmaß, marxistisch-kommunistische Aufstände, rechtsradikale Gewaltszenen, Verhaftungen und Todesurteile durch die Siegermächte, ein erschreckendes Absinken der Geburtenzahlen, die tiefgreifende Belastung der deutschen Wirtschaft durch die geforderten Kriegsentschädigungen verursacht und die Bürger der Weimarer Republik anfällig für die von rechtsradikalen Gruppen zunehmend stärker betriebene Agitation gemacht. Der als "Sanktionsmaßnahme" gegen den deutschen Reparations-Zahlungsverzug deklarierte Einmarsch französischer und belgischer Soldaten ins Rheinland und ins Ruhrgebiet löste eine starke, nationale Erregung in Deutschland aus, die von Adolf Hitler und seiner Nationalssozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) propagandistisch sofort ausgenutzt wurde, da der Versailler Vertrag und seine schwerwiegenden Folgen von der Mehrheit des deutschen Volkes als ein ungerechtes Diktat empfunden wurde. [11]

Als auch noch die Unfähigkeit der die Weimarer Republik tragenden demokratischen Parteien von links bis rechts immer offenkundiger wurde, die schwierigen Probleme friedlich und demokratisch zu lösen (entsprechende Hilfsappelle an die Westmächte zeigten wenig Erfolg), zerbrach die erste deutsche Republik an ihrer Widersprüchlichkeit und Hilflosigkeit. Das war die Stunde von Adolf Hitler, der als Führer der stärksten Partei (NSDAP) am 30.1.1933 legal vom Reichspräsidenten Paul von Hindenburg zum Reichskanzler berufen wurde. Am 23.3.1933 stimmte der Reichstag in Berlin mit 441 Stimmen gegen die 94 Stimmen der SPD dem sogenannten "Ermächtigungsgesetz" zu, das der Regierung Hitlers für vier Jahre erlaubte, Gesetze ohne Reichstag und Reichsrat zu erlassen. Damit hatte das Parlament dem Reichskanzler Adolf Hitler nahezu unbegrenzte Vollmacht gegeben, die er bis zu seinem unrühmlichen Ende am 30.4. 1945 auch diktatorisch ausnutzte.

Bei objektiver und unverfälschter Betrachtung der damaligen historischen Ereignisse darf deshalb nicht übersehen werden, daß mit dem Versailler Diktat und seinen Folgen indirekt der Aufstieg des Nationalsozialismus begünstigt und mit ihm der Untergang des ersten demokratischen Staates auf deutschem Boden herbeigeführt wurde

[Nereus]

Und was ist mit der von der Weltwirtschaft gemachten Inflation, welche kleine und mittlere Vermögen und Spareinlagen der kleinen Leute vernichtete?

[Hoamat]

Der Grund für den II.WK war das Hitler nicht mehr die Kriegsschulden des Versailler Vertrag bediente.
Falsch - die Konferenz von Lausanne war schon 1932, vor der "Machtergreifung".


Dann ist also Deiner werten Meinung nach, Hitler vollkommen unschuldig ?

Mann oh Mann. Du bringst mich immer mehr zum Staunen !

[herberger]

Das sind unsere Partner und Verbündete,sie verlangen Reparationsleistungen bis zum letzten Cent,bis in die Gegenwart.Reparationen sind ja keine normalen Schulden sondern ist erpresstes Geld,also wer da Zweifel hat das unsere befreundeten Länder echte Freunde sind,der liegt richtig.


Zur Begleichung der Zinsrückstände wurden sog. Fundierungsschuldscheine mit einer Laufzeit von 20 Jahren ausgegeben. 1997 leistete die Bundesrepublik Deutschland hierauf eine Zinszahlung von 6,9 Millionen DM sowie eine Tilgung von 3,3 Millionen DM. Die Salven des Ersten Weltkriegs sind noch immer am Rhein zu vernehmen

[Azaloth]

Und was waren das für Angebote?
Wo kann man darüber etwas erfahren? Quellen ?

Nun, richtige Angebote waren dies nicht, eher Kompromisse, wie z.B. das Problem mit Danzig in einem bilateralen Vertrag zu klären, die polnischen Midnerheiten zu schützen usw., siehe Léon Noël: Der deutsche Angriff auf Polen, Paris 1948, S. 255; Weißbuch des Auswärtigen Amtes , herausgefunden in Wikipedia.

[Brotzeit]

Selten einen solch enthirnten Arschkriecher wie sie erlebt.

Selten solche blinden Realitätsnihilisten wie sie erlebt!

[Brotzeit]

Was für ein wirres Gegeifer.............................. ekelhaft.



Ja mach ´weiter !

Es freut mich Dich kotzen zu sehen! .................

[Apart]

Wie hier alle den Nazi hinterher weinen...


Ich weiß nicht, ob hier jemand weint.

Die Zivilbevölkerung Prags scheint jedenfalls in ernsthafter Trauer gewesen zu sein, als man von Heydrich Abschied nahm.

http://www.youtube.com/watch?v=lPNGHwulqXo