Reinhard Heydrich - Hitlers Henker: Das Attentat auf die "Blonde Bestie" [Archiv] - Seite 2 - HPF

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RUMPEL

28.05.2012, 14:40

Wilhelm Höttl verdanken wir das Wissen, daß genau 6 Millionen Juden vergast wurden. Das habe ihm, so Höttl, Adolf Eichmann gesagt. So gesehen kann es keinen glaubwürdigeren Zeugen geben als Wilhelm Höttl.

Na, wie auch immer. Heydrichs Ponim reicht jedenfalls für 2. :)

Rumburak

28.05.2012, 14:42

Auch die Aussagen von den heute noch in Deutschland lebenden nicht - jüdischen Opfern des NS - Regimes sind also zementiert ....

"Geil!"

Immer her mit den Aussagen!:)

spezialeinheit

28.05.2012, 14:42

Aus einem Brief meines Ahnen von der Westfront gegen Ende des WW1 :

..........Wenn wir diesen Krieg an der Westfront; die nur noch ein Schein ihrer selbst ist und junge unzureichend ausgebildete Soldaten ihr Leben verlieren;
dann werden die Sieger uns den Vertrag diktieren! ..............

2 Wochen später war ´s aus!

Es geht um den maßlosen Inhalt....

RUMPEL

28.05.2012, 14:44

Meine Vorfahren haben den WW1 und den WW2 erlebt bzw. daran teilgenommen ................
Ich brauche keinen Guido Knopp!
Was die rechte Fraktion aber offensichtlich braucht ist Nachhilfe .................

Tja, so ist das mit den verpassten Chancen und Notwendigkeiten. Was DU gebraucht hättest, wären andere Vorfahren... :))

Nereus

28.05.2012, 14:44

Warum wird eigentlich die Haarfarbe hier thematisiert?
Spricht man beim Kriegsherren Obama etwa von der schwarzen Bestie
oder der kraushaarigen Bestie? ---

”Blonde Bestie”: So wurde Heydrich von seinen SD-Mitarbeitern genannt. Vgl. hierzu: Willi Frischauer, “Himmler, The Evil Genius of the Third Reich”, London 1953, S. 35.

http://www.politikforen.net/showthread.php?126010-Reinhard-Heydrich-Hitlers-Henker-Das-Attentat-auf-die-quot-Blonde-Bestie-quot&p=5404053&viewfull=1#post5404053

Der offenbar schwarzköpfige Rassist, der das schrieb und den Ursprung der Bezeichnung nicht kennt, wollte vermutlich damit die blonden Germanen, deren Nachfahren die meisten Deutschen sind, verächtlich machen und ihnen so erneut einen furor teunonicus andichten.

Eloy

28.05.2012, 14:46

Immer her mit den Aussagen!:)

Jau, die würd` ich auch mal gern lesen! Soweit mir bekannt, wurde noch kein Nichtjude zu den Vorgängen im KZ befragt!

Brotzeit

28.05.2012, 14:47

Tja, so ist das mit den verpassten Chancen und Notwendigkeiten. Was DU gebraucht hättest, wären andere Vorfahren... :))

Meine Vorfahren waren zivilisierte und kultivierte Menschen!

Brotzeit

28.05.2012, 14:49

Es geht um den maßlosen Inhalt....

Gut!
Aber was soll es darüber noch zu reden ?
"Gewinn" ?

Eloy

28.05.2012, 14:49

Gut, dass dürfte wohl eher daran liegen, dass sich die Angloamerikaner ausgerechnet die Normandie zur Landung ausgesucht haben und damit die größten Verwüßtungen in Frankreich in diesem Teil passiert sind. Z.b. Terrorbombardement auf Caen, obwohl jeder weiß dass eine kaputte Stadt genausogut oder schlecht zu verteidigen ist wie eine intakte.

Das dürfte nicht nur an den Kriegshandlungen gelegen haben, auch am Verhalten danach!

( Bin ein bischen am "Stottern", Netzprobleme. )

Eloy

28.05.2012, 14:51

Hätten deshalb die profilierungsüchtigen braunen Penner deshalb einen Expansionskrieg zwecks "Lanfgewinns" vom Zaum brechen müssen?
Sie hätten ja nur nachrüsten können...
Was sie ja sowieso heimlich gemacht haben!
Ausserdem es war in der Nazi - Bibel vor der Machergreifung klar niedergeschrieben und erkennbar lesbar , daß er ; der Depp Hitler ,
den Krieg wollte ..........

Also was soll das Argument mit den Zahlen / der Statistik ?
Wer den Dumpfbackenschmachtschinken gelesne hatte , wusste definitiv, daß Hitler dne Krieg wollte!
Dazu brauchte man noch nicht mal Abitur um das zu verstehen!

Da sind aber viele (nichtdeutsche) Historiker mittlerweile anderer Meinung!

Brutus

28.05.2012, 14:58

Jau, die würd` ich auch mal gern lesen! Soweit mir bekannt, wurde noch kein Nichtjude zu den Vorgängen im KZ befragt!

Der kommunistische Widerständler und Buchenwald-Häftling Paul Rassinier bekam sogar Einreiseverbot, als er bei KZ-Prozessen aussagen wollte.

Die OMF-BRD, wie sie leibt und lebt: einem Franzosen (!!!) wird Einreiseverbot erteilt, nur weil er Aussagen machen möchte, die dem regierenden Verbrechergesindel vielleicht nicht in den Kram passen.

Brotzeit

28.05.2012, 14:58

Da sind aber viele (nichtdeutsche) Historiker mittlerweile anderer Meinung!

Gut ; daß sie eine andere Meiung haben und ; im Gegensatz zum widerlichen "Dritten Reich" die haben und äussern können!
Wir leben nun mal in einer Demokratie , in der man seine Meinung vertreten darf!
Doch leider ist das einigen Menschne nicht so bewußt ...........

Registrierter

28.05.2012, 15:00

"Sorry!"
Als Mensch kann ich es mir erlauben mal Fehler zu machen!

Ja, der Satz enthält auch schon wieder einen Fehler.
Kannst Du auch ohne Fehler schreiben?
Bist Du überhaupt Deutscher?

Registrierter

28.05.2012, 15:02

Brotzeit

28.05.2012, 15:04

Ja, der Satz enthält auch schon wieder einen Fehler.
Kannst Du auch ohne Fehler schreiben?
Bist Du überhaupt Deutscher?

Mir scheint , daß die Fehlerkorrektur von kleinen ; verzeihlichen Fehlern , die einzige Kompetenz von Dir ist! ...........

Eloy

28.05.2012, 15:05

Gut ; daß sie eine andere Meiung haben und ; im Gegensatz zum widerlichen "Dritten Reich" die haben und äussern können!
Wir leben nun mal in einer Demokratie , in der man seine Meinung vertreten darf!
Doch leider ist das einigen Menschne nicht so bewußt ...........

Ja, hier im Forum, als Privatperson, für den kleinen Mann.

Ausländische Historiker kann man in der BRD halt nicht juristisch belangen. Der BRD-Historiker hält gewöhnlich die Fresse.

Bsp.: Die Wehrmachtsausstellung:

“Warum hat kein deutscher Historiker die vielen Fehler und Täuschungen in der Wehrmachtausstellung aufgedeckt? Die Antwort geben Geschichtsprofessoren nur, wenn unsereiner verspricht, Namen nicht zu nennen: ‘Jeder Historiker hat sofort gesehen, wie schlampig und suggestiv die Ausstellung war, aber wer hat schon Lust, sich öffentlich fertig machen zu lassen?‘ Die Verfolger anders Denkender haben es weit gebracht.”

Helmut Markwort - Chefredakteur des Nachrichtenmagazins FOCUS (25.10.1999)

Das nennt deinereiner dann Demokratie und Meinungsfreiheit! Die BRD kann dem Dritten Reich mittlerweile in jeder Hinsicht das Wasser reichen!

spezialeinheit

28.05.2012, 15:06

V
Gut ; daß sie eine andere Meiung haben und ; im Gegensatz zum widerlichen "Dritten Reich" die haben und äussern können!
Wir leben nun mal in einer Demokratie , in der man seine Meinung vertreten darf!
Doch leider ist das einigen Menschne nicht so bewußt ...........

Schon mal was vom Paragraph 130 gehört?

Registrierter

28.05.2012, 15:10

Mir scheint , daß die Fehlerkorrektur von kleinen ; verzeihlichen Fehlern , die einzige Kompetenz von Dir ist! ...........

Ja, aus der Froschperspektive muss es Dir so erscheinen.
Dafür haben wir Verständnis und auch ein wenig Mitleid.

Nationalix

28.05.2012, 15:11

Reinhard Heydrich war verjudet.

Was sagen die Nationalen dazu ?

Dafür gab und gibt es keinerlei Beweise.

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich#Angebliche_j.C3.BCdische_Abstamm ung

spezialeinheit

28.05.2012, 15:11

Gut!
Aber was soll es darüber noch zu reden ?
"Gewinn" ?

Es ging um "deine" logische Konsequenz. Aber lassen wir das...

Brutus

28.05.2012, 15:15

Das nennt deinereiner dann Demokratie und Meinungsfreiheit! Die BRD kann dem Dritten Reich mittlerweile in jeder Hinsicht das Wasser reichen!

Demokratie und Meinungsfreiheit ist, wenn Kabarettisten mit 200 Polizisten von der Bühne geholt werden und Auftrittsverbot bekommen, weil ein paar hundert Leute den Auschwitz-Limbo singen: Shoananas. Yogi Löw und die BRD-Kicker können sich was abschauen; ab 4: 50:

http://www.youtube.com/watch?v=BolvYWqhXyk

Sprecher

28.05.2012, 15:15

Warum haben die Deutschen, die klar die bessere Armee hatten Frankreich überfallen ?
Warum haben sie Finnland ; Dänemark; Niederlande überfallen ?

Jetzt erzählt das PISA-Opfer schon wieder was vom deutschen Überfall auf Finnland...
Und davon daß Frankreich Deutschland den Krieg erklärt hat und nicht umgekehrt hat er auch noch nie gehört...
Und solche Leute werfen anderen mangelnde Bildung vor :rolleyes:

Nationalix

28.05.2012, 15:17

Gut ; daß sie eine andere Meiung haben und ; im Gegensatz zum widerlichen "Dritten Reich" die haben und äussern können!
Wir leben nun mal in einer Demokratie , in der man seine Meinung vertreten darf!
Doch leider ist das einigen Menschne nicht so bewußt ...........

Das "widerliche Dritte Reich" erkennt man daran, wie begeistert die Menschen Hitler zugejubelt haben.

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/09/12/90/7b0472884eeefcb1a8912f3b49f425c0_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Die "Demokratien" des Jahres 2012 erkennt man an den massiven Aufgeboten an Personenschützern, die beispielsweise die Kanzlerin umgeben.

http://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Fotoreihe/2012/2012-01-09-foto-des-jahres-2011/03_danzig_09_07_2011_deutsche_und_polnische_sicher heitskraeften_umringen_bundeskanzlerin_merkel_und_ ihren_mann_joachim_sauer_bei_ihrem_stadtrundgang_m it_dem_polnischen_praesidentenpaar.jpg;jsessionid= 15EE4541D326C02D8AE5960C8090CEF1.s4t1?__blob=poste r

Sprecher

28.05.2012, 15:18

Was die rechte Fraktion aber offensichtlich braucht ist Nachhilfe .................

Genau, am Besten von Leuten die behaupten Deutschland habe Finnland überfallen :))

Nereus

28.05.2012, 15:18

.
Haben die Attentäter (Josef Gabcik, Jan Kubis und Josef Valcik) vor dem Attentat gewusst, dass die Nazis anschl. furchtbare Rache nehmen würden ?

Die Bevölkerung und erst recht die politischen Gegner wußten genau, was ihnen bei Sabotage- und Partisanenaktionen gegen die deutsche Staatsmacht nach Kriegsrecht droht.

Hier eine kleine Auswahl üblicher deutscher Vergeltungsmaßnahmen nach Partisanenaktionen in den besetzten Gebieten.:

Aus Wladyslaw Bartoszewski, Der Todesring um Warschau 1939-1944, Interpress-Verlag 1969 u.a.

BEKANNTMACHUNG
Die durch das Urteil des Sondergerichts Bromberg am 1. April 1942 wegen schwerer Gewalttaten gegen Deutsche zum Tode verurteilten Polen:
(es folgen 20 Namen mit Geburtstag)
sind am 2. und 3. Juli 1942 hingerichtet worden.
Das Todesurteil an dem Polen Jan D r z e w i e c k i ist bereits durch Erhängen vollstreckt worden.
Mit dieser Vollstreckung ist eine Sühne an den Tätern eingetreten, die auf dem Todesmarsch von Thorn nach Warschau im September 1939 Mord- und Gewalttaten an den verschleppten Deutschen begangen haben.
Bromberg, den 3. Juli 1942 Der Oberstaatsanwalt

*************************
Bekanntmachung
Als Vergeltungsmassnahmen für das am 15. September 1942 bei
Lipce Kreishauptmannschaft Lowitsch, verübte Eisenbahnattentat wurden heute

in Skierniewice 10 Kommunisten,
in Lipce 5 Komunisten
und in Rogow 5 Kommunisten
öffentlich gehängt.

Bei Wiederholung ähnlicher Vorfälle werden schärfere Maßnahmen ergriffen.
Warschau, den 5. Oktober 1942 DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ogloszenie
Jako odwet za popelniony w dniu 15 wrzesnia 1942 r. na linii kolejowej w poblizu Lipiec, pow. lowicki, napad terorystyczny powieszono publicznie w dniu dzisiejszym

w Skierniewicach 10 komunistów,
w Lipcach 5 komunistów
w Rogowie 5 komunistów

W razie powtórzenia podobnych wypadków powziete zostana jeszcze surowsze zarzadzenia karne.
Warszawa, dnia 5 pazdziernika 1942 r. KOMENDANT POLICJI BEZPIECZENSTWA
I SD OKREGU WARSZAWSKIEGO

**************
Sabotageakte, aktiver Widerstand und bewaffnete Aktionen der Selbstverteidigung mehrten sich.
Am 19. 5. 1942 explodierte im Spielkasino in der Szucha-Allee eine Zeitbombe, die von Mitgliedern der Sozialistischen Kampforganisation (SOB) gelegt worden war.
Am 17. 6. 42 fanden drei Personen in der Przemyslowa-Straße 28/32 bei einer Schießerei den Tod. Die Gestapo hatte in der Schlosserei Idzikowski die Geheimdruckerei Szaniec (Schutzwall) ausgehoben. Fünf Verwundete gerieten in die, Hände der Deutschen.
In der Nacht vom 24. zum 25. 6.42 verübten Mitglieder der Heimatarmee (AK) auf den Sitz der deutschen Kriminalpolizei in der Ujazdowskie-Allee 9, einen Bombenanschlag.
Am 5. 7.42 brannten in der Podskarbinska-Straße im Stadtteil Praga die dortigen Treibstoff- und Öllager ab. Eine Diversionsgruppe der Heimatarmee vernichtete dabei 300 000 Liter Treibstoff.
In der Nacht vom 23. zum 24.7.42 wurden 15 Militärkraftwagen in der Reparaturwerkstatt in der Jagiellonska-Straße angezündet.
Am 30.9.42 steckte eine Abteilung der Heimatarmee die Propellerfabrik von Szumanski im Stadtteil Bielany in Brand, wobei zwei Lager mit Propellern für die Luftwaffe vernichtet wurden.
Im August und September wurden wiederholt Lichtspielhäuser angezündet.
Allein am 5. und 6.9.42, waren mehr als zwanzig Brände zu verzeichnen.
Vom 16. bis zum 18. September 1942 wurden in Warschau viele Menschen verhaftet.

"In Warschau begannen Massenverhaftungen auf den Straßen von einem bisher nicht dagewesenen Umfang. Die Razzien, an denen sich die Polizei und Zivilangestellten der Arbeitsämter aktiv beteiligten, erstreckten sich über die ganze Stadt. Der Sammelpunkt in der Skaryszewska-Straße ist ständig überfüllt. Am Sonnabend, dem 19. September ging der erste Transport mit 2000 bis 3000 Personen aus Warschau in Richtung Deutschland ab. Die Razzien lassen nicht nach,"
hieß es im BIULETYN INFORMACYJNY vom 1. 10. 1942 (Nr. 38/142).

In der Nacht vom 28. zum 29. September fanden weitere Verhaftungen in Warschau statt, die der linken Arbeiterbewegung besonders empfindliche Verluste zufügten; ihnen fielen Mitglieder der im Januar 1942 gegründeten Polnischen Arbeiterpartei (Polska Partia Robotnicza - PPR) und Personen, die mit dieser Partei sympathisierten, zum Opfer, desgleichen Menschen, die vor dem Kriege der kommunistischen oder der linkssozialistischen Bewegung angehörten. 87 Männer und 29 Frauen wurden in das Pawiak�Gefängnis eingeliefert. Die PPR hat im Ergebnis der Verhaftungen ihrer Führer im Sommer 1942 schwere Verluste erlitten. Die Verluste im September waren jedoch die bisher schwersten von allen.
Am 2.7. 1942 wurde Franciszek Wawrzyniak,("Faja"), Sekretär des Warschauer Komitees der PPR und am 15. 8. 1942 sein Nachfolger Jerzy Albrecht ("Jureczek") verhaftet, der vorher zu den leitenden Persönlichkeiten des ZWW (Bund des Befreiungskampfes) gehörte. Unter den am 28. und 29. September und später am 6. Oktober 1942 Verhafteten befanden sich u. a. die Sekretäre mehrerer Warschauer Bezirkskomitees der PPR.

Kurz nach Mitternacht vom 7. zum 8. Oktober 42 wurden Warschauer Vorstadtgebäude von starken Detonationen erschüttert, deren Widerhall weit in der Umgebung zu hören war. Überzeugt, daß es sich dabei um einen Angriff sowjetischer Bombenflugzeuge handle, gingen die Einwohner vieler Stadtbezirke in die Keller. Die Deutschen schalteten in der Stadt alle elektrische Beleuchtungen ab und verdunkelten die Bahnhöfe in der Vorstadt. Im Warschauer Eisenbahnknotenpunkt wurden alle Transporte gestoppt. In dieser Nacht hatten sieben Patrouillen der Heimatarmee (darunter zwei weibliche) unter dem Kommando von Hauptmann Ing. Zbigniew Lewandowski (Deckname "Szyna") zum ersten Mal im Raum von Warschau das deutsche Verkehrsnetz angegriffen. Die bewaffnete Diversionsaktion Wieniec (Kranz) war von vollem Erfolg gekrönt. In den eigenen Reihen gab es keine Verluste, während alle Eisenbahngleise um Warschau gesprengt wurden. Einige Züge entgleisten und der Durchgangsverkehr deutscher Militärzüge zur Ostfront wurde für viele Stunden lahmgelegt.
Die Bedeutung dieser Aktion wurde nach dem Kriege wiederholt betont.

"Gleise, auf denen die Nazis Soldaten, Munition und Lebensmittel heranschafften, wurden in die Luft gesprengt. Diese Verkehrsverbindung hatte eine große Bedeutung: nach Stalingrad. Doch der Transport kam nicht an", schreibt Krystyna Zielinska 1952 zum zehnten Jahrestag des Ereignisses. "Die Nazis ... hatten diesen Schlag besonders schmerzlich empfunden. Sie waren nämlich gezwungen, den Nachschub für ihre Truppen zu unterbrechen, die ihrer Niederlage von Stalingrad entgegengingen"

Das geheimnisumwitterte Unternehmen, das Fehlen jeglicher Spuren jener, die es durchführten, vor allem aber die enorme Reichweite und die Ergebnisse des Schlages, der gleichzeitig an verschiedenen Stellen des für die Deutschen lebenswichtigen Verkehrsknotenpunktes geführt wurde - all das fand bei der Bevölkerung lebhaften Widerhall und wurde lebhaft kommentiert. Nicht ohne Mitwirkung der Teilnehmer an dieser Aktion wurde das Gerücht verbreitet - daß reguläre Luftlandeeinheiten der Roten Armee die Gleise um Warschau gesprengt hätten. Dies geschah mit dem Ziel, die Bevölkerung vor Repressalien zu schützen. Obwohl niemand in jener Nacht sowjetische Flugzeuge über Warschau gesehen hatte, war diese Meinung noch ziemlich lange im Umlauf. Das Chaos wurde noch durch eine Notiz im BIULETYN INFORMACYJNY Nr. 40/144 vom 15. 10. 1942 gesteigert, die sich darauf beschränkte, nur die Tatsachen anzuführen, ohne irgendwelche Angaben über die Teilnehmer zu machen. Die Notiz lautete:

"Anschlag auf Eisenbahngleise. In der Nacht vom 7. zum 8. dieses Monats erfolgten fast gleichzeitig auf allen Hauptstrecken des Warschauer Eisenbahnknotenpunktes Detonationen, wovon einige in der Stadt zu hören waren. Durch diese Anschläge wurden die Gleise in Richtung Malkinia, Lublin, Koluszki u. a. beschädigt. Einige Stunden lang war der Warschauer Eisenbahnknotenpunkt fast völlig lahmgelegt. Manche Gleise wurden verhältnismäßig schnell instand gesetzt, andere mußten den ganzen Tag über repariert werden. Wer auch immer diesen Sabotageakt durchgeführt haben mag, der hat ihn mustergültig vorbereitet. Es muß festgestellt werden, daß er der am besten vorbereitete Schlag war, den man in Polen bisher erlebt hatte."
In der Morgendämmerung des 16. Oktobers 1942 wurden an fünf Galgen, die in der Warschauer Vorstadt und außerhalb Warschaus aufgestellt worden waren, und zwar überall unweit der Eisenbahngleise, 50 Pawiak�Häftlinge erhängt, und zwar zu 10 Mann an jedem Galgen.

Die Galgen standen:
- im Stadtbezirk Wola unweit des Eisenbahnübergangs in der Mszczonowska-Straße;
- in Szczesliwice beim Eisenbahngleis;
- an der Ecke Torunska-Straße, Wysocki-Straße (Pelcowizna);
- in Rembertów unweit der Vorortbahn;
- in Marki unweit der Vorortbahn.
Eine am 16.10.1942 angeschlagene öffentliche Bekanntmachung mit der Unterschrift des "Kommandeurs der Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Warschau" (seit einem Jahr übte Dr. Ludwig Hahn diese Funktion aus) enthielt keine Namen der Hingerichteten:

BEKANNTMACHUNG
In der Nacht vom 7. zum 8. Oktober 1942 haben Kommunisten Sprengstoffanschläge auf Bahnstrecken in der Nähe Warschaus verübt. Als Vergeltung für diese ruchlosen Verbrechen wurden heute 50 Kommunisten aufgehängt.
Die Bevölkerung wird aufgefordert, auf derartige, die allgemeine Sicherheit und das Wohl der Bevölkerung gefährdende Verbrecher besonders zu achten und bei etwaigen Wahrnehmungen die nächste Polizeistelle schnellstens zu unterrichten.
Warschau, den 16 Oktober 1942
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU

*******************
Am 24.10.1942 leiteten drei Gruppen der Volksgarde (Gwardia Ludowa - GL) eine Vergeltungsaktion für die 50 Hingerichteten ein, indem sie Bündel mit Handgranaten in drei deutsche Lokale warfen den "Café-Club" (Ecke Nowy-Swiat-Straße und Jerozolimskie-Allee), in das Restaurant am Hauptbahnhof und in die Maschinenhalle der Druckerei in der Marszalkowska-Straße 3/5. Die Diversions- und Pionierabteilungen der Heimatarmee führten gleichzeitig einen Vergeltungsschlag auf deutsche Transporte außerhalb Warschaus durch, bei dem allein in der Nacht vom 16. zum 17. November 1942 auf der Strecke Radom - Deblin - Luków - Terespol fünf Züge entgleisten, eine Eisenbahnbrücke zerstört und eine weitere beschädigt wurden. Die Sabotage�Organisation "Wawer" unternahm eine breitangelegte Aktion: Deutsche wurden mit Salzsäure begossen und damit in Hunderten von Fällen ihre Uniformen unbrauchbar gemacht.

Unmittelbar nach dem Anschlag auf "Café Club" wurden alle Männer aus dem in unmittelbarer Nachbarschaft liegenden Gebäude in der Jerozolimskie-Allee 8 verhaftet, und am nächsten Tag, am 25.10.1942, geriet eine Gruppe von Männern während einer Razzia in den Kaffeehäusern "SIM" und "U Aktorek" (Schauspielercafé) in die Hände der Deutschen. Am 27.10.1942 wurde eine Bekanntmachung über die Verhaftung von 50 Personen angeschlagen.

BEKANNTMACHUNG
Auf Grund der in letzter Zeit gegen Deutsche verübten verbrecherischen Handlungen (Handgranatenwürfe in deutsche Gaststätten und Bespritzen der Kleidung mit Säuren) sind, folgende in Warschau wohnhafte Personen als Geiseln festgenommen worden:
(es folgen 50 Namen mit Geburtsdatum)

Bei weiteren Gewaltakten werden die vorstehend Genannten zur Verantwortung gezogen.
Warschau, den 27. Oktober 1942
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU

Gleichzeitig wurde am 26.10.1942 von Zöllner im Auftrag des Polizeichefs im Stadthauptmannskreis in Warschau eine Verordnung unterzeichnet, wonach die Polizeistunde ab sofort auf 20.00 Uhr vorverlegt wurde. Dies wurde, mit den angeblichen Taten verbrecherischer Elemente begründet (die Handgranatenangriffe auf deutsche Gaststätten, Vernichtung von Kleidung mittels Salzsäure).

Gouverneur L. Fischer ordnete an, die polnische Bevölkerung der Stadt Warschau wegen Salzsäureattentate mit einer Kontribution in der Höhe von 1000 000 Zloty zu belasten.
Am gleichen Tage übermittelte Fischer einen Bericht an die "Regierung des Generalgouvernements" in Krakau über seine Anordnung, worin er die Lage in Warschau wie folgt schildert:

"Die öffentliche Sicherheit in den Straßen der Stadt Warschau ist seit einigen Tagen dadurch außerordentlich beeinträchtigt worden, daß ständig von polnischen Fanatikern Salzsäureattentate auf deutsche Wehrmachtsangehörige und deutsche Zivilpersonen verübt worden sind. Unter Ausnutzung der Dunkelheit haben polnische Elemente deutsche Straßenpassanten mit Salzsäure bespritzt und dadurch eine weitgehende Zerstörung der bespritzten Kleidungsstücke erzielt. Seitens der Wehrmacht sind über 100 derartige Fälle gemeldet worden. Ebenso haben zahlreiche Angehörige des Amtes des Distrikts auf diese Weise unersetzliche Verluste erlitten, da die Beschaffung von Wintermänteln usw. in der alten Qualität völlig ausgeschlossen ist."

Laut Information aus zuverlässigen Quellen der Untergrundbewegung wurde am 28. oder 29.10.1942 im Wald von Kabaty eine größere Zahl von Männern erschossen. Über nähere Angaben dieser Exekution verfügen wir leider nicht, und insbesondere ist nicht bekannt, ob es sich dabei um Geiseln handelte, die nach dem Überfall auf "Café Club" verhaftet wurden.

*******************
Bekanntmachung
In der Zeit vom 29.1. bis 6.2.1944 sind wiederum in der Stadt Warschau und in der Kreishauptmannschaft Warschau-Land in 11 Fällen heimtückische Überfälle auf Deutsche und in deutschen Diensten stehende Personen durch feige polnische Verbrecher verübt worden. Hierbei wurden 5 Deutsche getötet, 7 Deutsche verletzt oder beraubt und 2 in deutschen Diensten stehende Polen verletzt oder beraubt. Es sind deshalb am 10.2.1944 von den durch das Standgericht der Sicherheitspolizei verurteilten Personen, die zunächst für einen Gnadenerweis in Aussicht genommen waren,
140 polnische Verbrecher,
die als Angehörige des PZP und der PPR im Solde Englands und Moskaus standen, öffentlich hingerichtet worden.
Die Bevölkerung Warschaus sowie der Kreishauptmannschaft Warschau-Land wird hiermit nochmals aufgefordert, alles zu tun, um weitere Überfälle auf Deutsche oder in deutschen Diensten stehende Polen zu verhindern oder zur Ergreifung der Täter mitzuwirken, damit weitere Hinrichtungen unterbleiben und die zum Tode verurteilten zur Personen Begnadigung vorgeschlagen werden können.
Warschau, den 11. Februar 1944
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU

*****************
BEKANNTMACHUNG
OBWIESZCZENIE
In der Zeit vom 13. bis 21.2.1944 sind wiederum in der Stadt Warschau 7 heimtückische Überfälle auf Deutsche und in deutschen Diensten stehende Polen durch feige polnische Verbrecher durchgeführt worden. Hierbei wurden 2 Deutsche getötet, 1 Deutscher verletzt,
3 in deutschen Diensten stehende Polen erschossen und 1 polnischer Polizeibeamter schwer verletzt. Es sind daraufhin am 22.2.1944 von den durch das Standgericht der Sicherheitspolizei zum Tode verurteilten Personen, die zunächst für einen Gnadenerweis in Aussicht genommen waren,
90 polnische Verbrecher,
die als Angehörige des PZP und der PPR Im Solde Englands und Moskaus standen, öffentlich hingerichtet worden.
Weiter wurden durch das Standgericht der Sicherheitspolizei gemäss §§ 1 und 2 der VO. zur Bekämpfung von Angriffen gegen das deutsche Aufbauwerk im GG vom 2.10.1943 wegen Teilnahme an verbotenen Organisationen und sonstiger politischer Verbrechen zum Tode verurteilt:
(es folgen 50 Namen mit Geburtsdatum)
DIE VERURTEILTEN SIND FÜR EINEN GNADENERWEIS IN AUSSICHT GENOMMEN.
Die Bevölkerung Warschaus sowie der Kreishauptmannschaft Warschau-Land werden daher aufgefordert, alles zu tun, um weitere Überfälle auf Deutsche oder in deutschen Diensten stehende Polen, zu verhindern oder zur Ergreifung der Täter mitzuwirken, damit weitere Hinrichtungen unterbleiben und die zum Tode verurteilten Personen zur Begnadigung vorgeschlagen werden können.
Warschau, den 26. Februar 1944.
DER KOMMANDEUR DER SICHERKEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU

***************
Am 26.4.1944 wurden gegen 9 Uhr in der Chocimskastr. der Oberst der Schutzpolizei Gresser erschossen und sein Kraftfahrer schwer verwundet. Bei den Mördern handelte es sich, wie einwandfrei festgestellt werden konnte, um eine Mord- u. Terrorgruppe des PZP.
Es sind deshalb als Sühne für diese gemeint Tat am 29.4.1944
50 Polen,
die durch das Standgericht der Sicherheitspolizei wegen politischer Verbrechen, begangen im Solde Moskaus und Londons, zum Tode verurteilt, zunächst jedoch für einen Gnadenerweis in Aussicht genommen waren, hingerichtet worden.
Die Bevölkerung Warschaus sowie d. Kreishauptmannschaft Warschau�Land wird erneut aufgefordert, alles zu tun, um weitere Überfälle und Gewalttaten zu verhindern oder bei der Ergreifung der Täter mitzuwirken, damit Polen, die wegen politischer Verbrechen zum Tode verurteilt werden müssen, zur Begnadigung vorgeschlagen werden können.
Warschau, den 29. April 1944.
DER KOMMANDEUR DER SICHEHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU

********************
BEKANNTMACHUNG
OBWIESZCZENIE

In der Zeit vom 1. bis zum 15.6.1944 sind wiederum heimtückische feige Überfälle auf Deutsche und in deutschen Diensten stehende Personen in der Stadt Warschau verübt worden. Hierbei wurden mehrere Deutsche und in den deutschen Diensten stehende Polen getötet oder schwer verwundet. Alle diese Verbrechen sind von Kommunisten oder deren Gesinnungsgenossen in besonders hinterhältiger und gemeiner Weise begangen worden.
Es wurden deshalb am 16. 8.1944 folgende 75 Kommunisten, die durch das Standgericht der Sicherheitspolizei wegen politischen Verbrechen im Dienste Moskaus bereits zum Tode verurteilt waren, deren Urteilsvollstreckung jedoch zunächst noch ausgesetzt war, hingerichtet:
(Es folgen 75 Namen mit Geburtsdatum)
Die Bevölkerung Warschaus sowie der Kreishauptmannschaft Warschau-Land wird erneut aufgefordert alles zu tun, um weitere Überfälle zu verhindern oder zur Ergreifung der Täter mitzuwirken.
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU
Warschau, den 17. Juni 1944

***********
BEKANNTMACHUNG
In der Zeit vom 10. bis 25.2.1944 sind wiederum in der Stadt Lublin 8 heimtückische Überfälle auf Deutsche und in deutschen Diensten stehende Polen durch feige polnische Verbrecher durchgeführt worden. Hierbei wurden 3 Deutsche getötet, 2 Deutsche verletzt, 5 in deutschen Diensten stehende Polen erschossen und 1 polnischer Polizeibeamter schwer verletzt. Es sind daraufhin am 26.2.1944 von den durch das Standgericht der Sicherheitspolizei zum Tode verurteilten Personen, die zunächst für einen Gnadenerweis in Aussicht genommen waren,
120 polnische Verbrecher,
die als Angehörige des PZP und der PPR im Solde Englands und Moskaus standen, hingerichtet worden.
Weiter wurden durch das Standgericht der Sicherheitspolizei gemäss §§ 1 und 2 der VO. zur Bekämpfung von Angriffen gegen das deutsche Aufbauwerk im GG. vom 2.10.1943 wegen Teilnahme an verbotenen Organisationen und sonstiger politischer Verbrechen zum Tode verurteilt:
(folgen 100 Namen mit Geburtsdaten)

DIE VERURTEILTEN SIND FÜR EINEN GNADENERWEIS IN AUSSICHT GENOMMEN.
Die Bevölkerung Lublins sowie der Kreishauptmannschaft Lublin-Land wird daher aufgefordert, alles zu tun, um weitere Überfälle auf Deutsche oder in deutschen Diensten stehende Polen zu verhindern oder zur Ergreifung der Täter mitzuwirken, damit weitere Hinrichtungen unterbleiben und die zum Tode verurteilten Personen zur Begnadigung vorgeschlagen werden können.
Lublin, den 28. 2. 1944
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI
UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT LUBLIN

* * * *

BEKANNTMACHUNG – OBWIESZCZENIE
Am 3.2.1944 haben 2 bewaffnete Banditen einen in deutscher Diensten stehenden polnischen Forstgehilfen in Kopcie, Kreishauptmannschaft Sokolow, heimtückisch überfallen und getötet. Es sind dafür am 15.2.1944 von den durch das Standgericht der Sicherheitspolizei zum Tode verurteilten Personen, die zunächst für einen Gnadenerweis in Aussicht genommen waren.
10 polnische Verbrecher,
die als Angehörige des PZP und der PPR im Solde Englands und Moskaus standen und sich als Banditen betätigt hatten, öffentlich hingerichtet worden.
Weiter wurden durch das Standgericht der Sicherheitspolizei gemäß §§ 1 und 2 der VO. zur Bekämpfung von Angriffen gegen das deutsche Aufbauwerk im GG. vom 2.10.1943 wegen Teilnahme an verbotenen Organisationen zum Tode verurteilt worden: (folgen 10 Namen)
DIE VERURTEILTEN SIND FÜR EINEN GNADENERWEIS IN AUS SICHT GENOMMEN.
Die Bevölkerung der Kreishauptmannschaft Sokolow wird daher aufgefordert , alles zu tun, um weite Überfälle auf Deutsche oder in deutschen Diensten stehende Polen zu verhindern oder zur Ergreifung der Täter mitzuwirken, damit weitere Hinrichtungen unterbleiben und die zum Tode verurteilten Personen zur Begnadigung vorgeschlagen werden können.
Warschau, den 19. Februar 1944.
DER KOMMANDEUR DER SICHERHEITSPOLIZEI UND DES SD FÜR DEN DISTRIKT WARSCHAU
(Quelle: Pilichowski “Er gibt keine Verjährung”, Interpress Warschau 1980)
(alle Bekanntmachungen waren zweisprachig verfasst)

Brotzeit

28.05.2012, 15:20

Genau, am Besten von Leuten die behaupten Deutschland habe Finnland überfallen :))

Klar ; die Finne haben extra eine roten Teppich an allen Grenzen ausgelegt; extra für die Nazis!

Brotzeit

28.05.2012, 15:22

Das "widerliche Dritte Reich" erkennt man daran, wie begeistert die Menschen Hitler zugejubelt haben.

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/09/12/90/7b0472884eeefcb1a8912f3b49f425c0_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Die "Demokratien" des Jahres 2012 erkennt man an den massiven Aufgeboten an Personenschützern, die beispielsweise die Kanzlerin umgeben.

http://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Fotoreihe/2012/2012-01-09-foto-des-jahres-2011/03_danzig_09_07_2011_deutsche_und_polnische_sicher heitskraeften_umringen_bundeskanzlerin_merkel_und_ ihren_mann_joachim_sauer_bei_ihrem_stadtrundgang_m it_dem_polnischen_praesidentenpaar.jpg;jsessionid= 15EE4541D326C02D8AE5960C8090CEF1.s4t1?__blob=poste r

:lol:

Das soll ein Beweis für die Begeisterung sein und das alle Menschen in Deutschland freiwillig Hitler zugejubelt haben ?
Mein G-TT wie dumm sind meine Landsleute damals gewesen und wie leicht konnte man damals das Volk der Dichter und Denker für dumm verkaufen .............
Eine Schande für Deutschland!

:lach:

Rumburak

28.05.2012, 15:23

Klar ; die Finne haben extra eine roten Teppich an allen Grenzen ausgelegt; extra für die Nazis!

Willst du dich wirklich weiter lächerlich machen? Nur zu...

Sprecher

28.05.2012, 15:24

Klar ; die Finne haben extra eine roten Teppich an allen Grenzen ausgelegt; extra für die Nazis!

Ja war schlimm wie die Nazis Finnland damals im Winterkrieg überfallen haben :))

Brotzeit

28.05.2012, 15:27

Heydrich; so kann man aufgrund des Verlaufs der Diskussion ; des Threads sagen,
ist das , was Jesus für die Christen war bzw. ist! Ein Messias .................

:lach:

Heydrich hat sein Kreuz auf sich genommen und selbst den den Tod bekommen!

:lach:

"Heydrich ; unser Prophet und geheiligter Massenmörder;
unser täglich Toten gebe uns heute!
Auf das wir nie vergeben unseren Schuldigern!
Erlöse uns von dem Übel der Paranoia!
Unser täglich Heil gib uns heute und
auf das wir keinen Kopfschuss mehr bekommen!

Bruddler

28.05.2012, 15:30

fatalist

28.05.2012, 15:30

Fritz Hirsch war 1946 bis Anfang 1947 hauptamtlicher Sekretär des Vereins der Verfolgten des Nazi-Regimes (VVN), einer Organisation, die damals als kommunistische Tarnorganisation eingestuft war. Hirsch wurde am 13.2.1959 in Stuttgart vernommen. Seine Vernehmungsniederschrift umfaßt volle 49 Seiten (S. 520-568)....

... Auf S. 536f gibt Hirsch die ergreifende Geschichte zum Besten, wie die Einwohner der Stadt Lidice – Männer, Frauen und Kinder – nach dem Attentat auf Heydrich nach Auschwitz eingeliefert und dort vor allem von Boger und Broad erschossen wurden, so daß das Blut der Leichen »die Lagerstrasse regelrecht durchtränkte«. Das Problem ist bloß, daß kein Einwohner der Stadt Lidice je nach Auschwitz deportiert wurde. Die Männer wurden noch in Lidice hingerichtet, die Frauen wurden nach Ravensbrück verbracht, und die Kinder wurden zur Adoption freigegeben.(11)
Aber Hirsch will sogar „Sachbeweise“ gefunden haben:
»Ich selbst habe nach den Erschießungen einmal einen Kinderstrumpf gefunden, der von einem LKW. herabgefallen war.«
Fritz Hirsch ist daher nichts weiter als ein Lügner.

Quelle: VffG 2003, Nr. 3 und 4, Seite 230, "Aus den Akten des Frankfurter Auschwitz-Prozesses, Teil 5"

Nationalix

28.05.2012, 15:34

Klar ; die Finne haben extra eine roten Teppich an allen Grenzen ausgelegt; extra für die Nazis!

Im sogenannten Fortsetzungskrieg (von Finnland als solcher bezeichnet), kämpften deutsche und finnische Soldaten Seite an Seite gegen die UdSSR.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fortsetzungskrieg

Nationalix

28.05.2012, 15:36

Sprecher

28.05.2012, 15:36

Von Nazis überfallene Finnen:

http://www.youtube.com/watch?v=AqwFfMWM5Hg

Nereus

28.05.2012, 16:21

...Mein G-TT wie dumm sind meine Landsleute damals gewesen und wie leicht konnte man damals das Volk der Dichter und Denker für dumm verkaufen ........

Faker, es waren nicht DEINE Landsleute: Deutsche schreiben hemmungslos "Gott" und nur religiöse und abergläubige Juden dürfen den Namen nicht ausschreiben und umschreiben den Begriff mit "G'tt" oder "G-tt"!

Volkov

28.05.2012, 16:28

Er war nicht die erste Mordbestie der Welt und er wird auch nicht die Letzte sein.

Efna

28.05.2012, 16:39

Bist Du eine Antisemitin oder Stalinistin? Heydrich war jüdischer Herkunft! Als politisch tätige Person muß Du doch sowas wissen. Ob jemand den Tod verdient hat, entscheiden nur Gerichte in Staaten, wo es noch die Todesstrafe gibt.

http://img.zvab.com/member/b02703/31508608.jpg

Der SS-Chef Heydrich war jüdischer Herkunft

Da es hier offenbar nur strenggläubige Ideologieverfechter verschiedener Seiten gibt, die fanatisch ihr fleckenloses Propaganda-Feinbild verteidigen wollen, müssen sie wissenschaftlich mal auf ein paar dunkle Flecken in ihrem Glauben hingewiesen werden, ehe sie an induziertem Wahnsinn krank werden. Nur keine Überhitzung, bitte kühl bleiben, möglicherweise war alles ganz anders.

»Aus der Reichswehr, dem Hunderttausend-Mann-Heer der Weimarer Republik, brauchten 1934 - nach amtlichen Angaben - nur fünf Offiziere und vierunddreißig Mann, aus der Reichsmarine bloß zwei Offiziere und neun Mann wegen "nichtarischer" Abstammung auszuscheiden. Indessen hatte eine Reihe von Offizieren schon vorher den Abschied genommen...

Nicht wegen seiner teilweise jüdischen Abstammung, sondern aufgrund "nicht standesgemäßen Verhaltens" bei einer Liebesaffäre mußte ein junger Marineoffizier bereits Ende 1930 die Uniform ausziehen: Reinhard Tristan Eugen Heydrich, Sohn des Musikers und Begründers des "Ersten Hallischen Konservatoriums für Musik, Theater und Lehrberuf", Bruno Heydrich, der in Riemanns Musiklexikon von 1916 als "Heydrich, Bruno, eigentlich Süß" aufgeführt ist.

Der 1904 zu Halle an der Saale geborene Reinhard Heydrich stieß nach seiner Entlassung aus der Reichsmarine zu den Nationalsozialisten und wurde 1931 Himmlers Geheimdienst- und Sicherheitsbeauftragter.
Nach 1933 war Heydrich zunächst Chef der Politischen Polizei von Bayern, übernahm 1934 auch das preußische Geheime Staatspolizeiamt und avancierte 1936 zum "Chef der Sicherheitspolizei", dem die gesamte politische und Kriminalpolizei des Reiches unterstellt waren; daneben leitete er von Anfang an den von ihm selbst aufgebauten parteiinternen "Sicherheitsdienst" (SD) des "Reichsführers SS", und diesem außerordentlichen Machtinstrument verdankte er auch seinen raschen Aufstieg.

Im September 1939, kurz nach Kriegsausbruch, wurden seine Funktionen in Partei und Staat zusammengelegt: Als "Chef der Sicherheitspolizei und des SD" im Range eines SS-Obergruppenführers und Generals der Polizei leitete er seitdem das "Reichssicherheitshauptamt" (RSHA), dem die gesamte Sicherheits- und Kriminalpolizei, die Gestapo, der SD, ein eigener Auslands-Geheimdienst sowie im Kriege auch die berüchtigten "Einsatzgruppen" unterstanden.

Heydrich hatte somit eine der stärksten Machtpositionen und gebot über den gesamten Terrorapparat des "Dritten Reiches". Und da er dem "Reichsführer SS" Heinrich Himmler, seinem einzigen Vorgesetzten außer dem "Führer" selbst, an Energie, Intelligenz und Organisationstalent, erst recht an Brutalität, Skrupellosigkeit und Tücke überlegen war, fühlte er sich, auch schon ehe er dann noch kommissarischer "Reichsprotektor in Böhmen und Mähren" wurde und auf dem Hradschin als Prokonsul residierte, zum einstigen Nachfolger Hitlers berufen.

Dem "Führer" war Heydrichs jüdische Abstammung übrigens durchaus bekannt, und auch Himmler wußte davon. Robert M. W. Kempner, Vertreter der amerikanischen Anklage in den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen der Jahre 1945/46, berichtet darüber in seinem Werk, "Eichmann und Komplicen", daß er, als diese Vermutung während der Voruntersuchung auftauchte, mehrfach Angeklagte und Zeugen darüber befragt hätte.

Diese Aussage wurde später auf mehrfache Weise bestätigt: Wie Joachim C. Fest in "Das Gesicht des Dritten Reiches" berichtet, hat ein Mitarbeiter des in scharfem Gegensatz zu Heydrich stehenden Abwehr-Chefs Canaris, der Pianist Helmut Maurer, noch 1940 auf dem Standesamt von Halle die Unterlagen über Heydrichs "nichlarische" Abstammung abschriftlich erhalten. Nach Maurers Erinnerung waren Heydrichs Vorfahren väterlicherseits jüdischer Herkunft. Dieser Annahme scheint ein Dokument zu widersprechen, das in Fotokopie beim Institut für Zeitgeschichte in München vorliegt. Es handelt sich um ein Gutachten, das auf Antrag des Gauleiters von Halle-Merseburg, Jordan (!), 1932/33 bei der Parteileitung der NSDAP erstellt wurde. Darin wird nur Heydrichs Abstammung
väterlicherseits untersucht und für unbedenklich erklärt. In der Personalakte, die Martin Bormann, Hitlers "grau-braune Eminenz", über Heydrich führte, befindet sich eine Ahnenliste, die Namen, Eltern und Herkunft der Muttersmutter unerwähnt läßt. Ob Heydrich väter- oder mütterlicherseits oder gar von beiden Seiten her ganz oder teilweise "nichtarischer" Abstammung war, läßt sich nicht mehr sicher feststellen. An der Tatsache seiner mindestens teilweise jüdischen Herkunft kann indessen nicht mehr gezweifelt werden, weil auch zahlreiche Äußerungen Himmlers und Hitlers zu dieser Frage von mehreren glaubwürdigen Zeugen, zum Teil nach deren Tagebuchaufzeichnungen, überliefert sind. Sie wußten zweifellos beide, daß Heydrich "Nichtarier" war. Doch während der bürokratische "Reichsführer SS" meinte, sich deshalb von seinem Geheimdienstchef trennen zu müssen, fand Hitler, nachdem er sich lange mit Heydrich unterhalten hatte, die "blonde Bestie" (2) sei ein hochbegabter, aber auch sehr gefährlicher Mann, dessen Gaben man der Bewegung erhalten müsse. Solche Leute könnte man jedoch nur arbeiten lassen, wenn man sie fest in der Hand behielte, und dazu eigne sich seine nichtarische Abstammung ausgezeichnet ... (3).

Voller Erbitterung äußerte Hitler - so vermerkte Himmlers Vertrauter, Felix Kersten, in seinem Tagebuch -, Heydrichs Tod gleiche einer "verlorenen Schlacht" ... «

* * *
1) Gemeinsam mit Hans Maria Globke, dem späteren Staatssekretär Konrad Adenauers, verfaßte Stuckart den Kommentar zu den sogenannten “Blutschutzgesetzen”.

2) ”Blonde Bestie”: So wurde Heydrich von seinen SD-Mitarbeitern genannt. Vgl. hierzu: Willi Frischauer, “Himmler, The Evil Genius of the Third Reich”, London 1953, S. 35.

3) Zitiert nach Felix Kersten, "Totenkopf und Treue. Heinrich
Himmler ohne Uniform. Aus den Tagebuchblättern des finnischen Medizinalrates Felix Kersten", Hamburg o. J., S. 128)

(Quelle: Bernt Engelmann "Deutschland ohne Juden – Eine Bilanz", Wilhelm Goldmann Verlag, München 1979, S. 212-216)

Aus dem Klappentext:

Die Angaben sind wasserdicht. Engelmann (SPD) hat die Informationen für seine zahlreichen systemkritischen Bücher nicht nur aus Stasi-Quellen geschöpft, sondern in diesem Fall haben ihm zahlreiche jüdische Personen Unterstützung geleistet.

»Der Dank des Autors
gilt allen, die beider Vorbereitung und Herstellung dieses Buches auf die eine oder andere Weise geholfen haben, u.a. besonders Herrn Ludwig Lazarus, Hannover, für umfangreiche Literatur- und Materialbeschaffung und wertvolle Hinweise; den Redakteuren des “Jüdischen Pressedienstes”, Herrn Dr. H. G. van Dam, Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, und Herrn Paul Spiegel, für ihre Hilfsbereitschaft und kollegiale Unterstützung; Heinz Stuckenbrock und den gewerkschaftlich organisierten Kollegen der Firma Mohndruck, Gütersloh; Herrn Hans Uhlig für sorgfältige Korrektur, Erstellung des Registers und der Bibliographie; vor allem aber meinem Freund Moses Gercek, der den letzten Anstoß dazu gab, daß dieses seit Jahren geplante und vorbereitete Buch nun tatsächlich geschrieben wurde.«

Wads übrigens widerlegt ist...

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich#Angebliche_j.C3.BCdische_Abstamm ung

iglaubnix+2fel

28.05.2012, 16:52

Ich zweifle nicht daran:

So es bisher nicht gesichert geschehen(?) :sogar einer der nächsten Päpste wird ein Insriger sein!
Bei uns gibt es bei den Katholen schon einige Aspiranten. Dann fehlt nur noch, daß Belzebub auserwählt konvertiert (so dies in der Verdammnis nicht ohnedies Standard ist):rofl:

Elmo allein zu Hause

28.05.2012, 17:30

Bevor Du weiter solchen Murx absonderst , solttest Du Dich mit der Historie der WAFFEN-SS beschäftigen .

Waffen SS. NSDAP, SA , usw meinste wohl? Warum muß ich bloß lachen?!.:))

Elmo allein zu Hause

28.05.2012, 17:34

Und inwiefern soll diese Karte jetzt Genozidabsichten beweisen?

Das tut weh was meinste wohl haben die Nazis mit dort lebenden Menschen angestellt, meinste die haben "Freiwillig" ihre Häuser dort abgegeben für die NS Großraumpläne oder wohl eher einen Freifahrtschein in die Gaskammer bekommen, ich verstehe garnicht warum dies hier Hinterfragt wird?!

Frontferkel

28.05.2012, 17:42

Frontferkel

28.05.2012, 17:59

Waffen SS. NSDAP, SA , usw meinste wohl? Warum muß ich bloß lachen?!.:))

Da ich nicht weiß welcher Generation du angehörst , gehe ich davon aus das Du wesentlich jünger bist als ich . Dein Geschichtswissen ist ,ich drücke es vorsichtig aus , äußerst mangelhaft . Wenn man von etwas nun keinen Dust hat , oder nur 68er Bildungsmeinung absondern kann ,sollte man besser garnichts äußern . Nur so als Hinweis . Kannste Deinen "KUMPELS" auch mitteilen . :shutup:

RUMPEL

28.05.2012, 18:23

Faker, es waren nicht DEINE Landsleute: Deutsche schreiben hemmungslos "Gott" und nur religiöse und abergläubige Juden dürfen den Namen nicht ausschreiben und umschreiben den Begriff mit "G'tt" oder "G-tt"!

:) Das fiel mir sofort auf, als ich es las in seinem "Beitrag". Er ist nicht nur albern, bringt die historischen Tatsachen durcheinander, sondern ganz offensichlich auch noch dämlich. Kaum vorstellbar, dass er Jude ist. Wenn doch, dann hat man ihn schon vor Jahren taufen lassen :))

RUMPEL

28.05.2012, 18:30

Göring und Wilhelm Fritzsche distanzieren sich von der Untermenschen-Saga vor dem IMT. Sie führen aus, der Untermensch sei von der Siegerpropaganda erfunden worden, um Deutschland zu verleumden und zu verhetzen, (s. Reynouard unter Berufung auf IMT-Dokumente).

Der Untermensch dürfte Teil der Siegerlügenpropaganda sein wie der rassistische Ausrottungskrieg um Lebensraum im Osten.

Das ist zwar richtig, ändert aber nichts daran, dass die meisten Leute diese Siegerlügenpropaganda nachplappern. Der Kollege "BROTZEIT" (Vesper) ist ein geradezu klassisches Beispiel dafür.

Hoamat

28.05.2012, 19:13

Was denn es gab keine Untermenschen und verbrannte Erde Politik in Ost Europa?!

Du Depp. Das war die Taktik der Bolschewiki ;)

Solltest Du eigentlich wissen, so Du schon über 12j alt bist ?

Sprecher

28.05.2012, 21:06

Das tut weh was meinste wohl haben die Nazis mit dort lebenden Menschen angestellt, meinste die haben "Freiwillig" ihre Häuser dort abgegeben für die NS Großraumpläne oder wohl eher einen Freifahrtschein in die Gaskammer bekommen, ich verstehe garnicht warum dies hier Hinterfragt wird?!

Stimmt, deine Dummheit tut tatsächlich weh.

RUMPEL

28.05.2012, 22:23

:top:

Bist einer der wenigen User, die es verstanden haben...

Nereus

28.05.2012, 22:49

Bist einer der wenigen User, die es verstanden haben...

noch ne süsse Quelle...
http://okkulte-nazis.blogspot.de/2010/04/der-pakt-von-standard-oil-mit-den-nazis.html

"Sieht aus wie einer aus Krakau" sagte mir mal einer vom gleichen Adel. Der Krakauer war Mitglied einer Schlaraffen-Loge (welche ne Eule verehren) und Angestellter der Ölfirma Socony (vor seiner Flucht).

Bodenheim

28.05.2012, 23:21

mabac

29.05.2012, 00:44

Hier wird mal wieder vergessen, dass die Deutschen Hitler nie zum Diktator "wählten". Wie auch.

Sie wählten die NSDAP in den Reichstag. Aber auch nur in Maßen.
Hitler erhielt 1933 nicht einmal die absolute Mehrheit! Das ist keine absolute Mehrheit.

Er putschte sich über das Ermächtigungsgesetz zum Diktator. Das wird immer wieder vergessen.

27090

Die lange Zeit letzten freien Wahlen in Deutschland, also vor dem Reichstagsbrand und vor der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933, fanden am 6. November 1932 statt. Da gab es für die NSDAP nur 33,1 %.

cruncher

29.05.2012, 03:18

Bei eurem tausenmal getretenen Quark

kommt einem nur noch das Kotzen.

Muß der Boden für den Gauckler bereitet werden, damit er wieder ein paar Mrd. abdrückt?

Wie war das eigentlich mit den tschechischen Polizisten?

Bruddler

29.05.2012, 04:32

Die lange Zeit letzten freien Wahlen in Deutschland, also vor dem Reichstagsbrand und vor der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933, fanden am 6. November 1932 statt. Da gab es für die NSDAP nur 33,1 %.

"nur 33,1 %", in etwa so viel wie derzeit unsere größte "Volkspartei" (CDU).... :whis:

Nationalix

29.05.2012, 05:03

Hier wird mal wieder vergessen, dass die Deutschen Hitler nie zum Diktator "wählten". Wie auch.

Sie wählten die NSDAP in den Reichstag. Aber auch nur in Maßen.
Hitler erhielt 1933 nicht einmal die absolute Mehrheit! Das ist keine absolute Mehrheit.

Er putschte sich über das Ermächtigungsgesetz zum Diktator. Das wird immer wieder vergessen.

27090

Was sind das denn hier für selbstgebastelte Wahlfälschungen?
Zu welcher Zeit hatte der Reichstag denn nur 103 Abgeordnete?

RUMPEL

29.05.2012, 13:42

Was sind das denn hier für selbstgebastelte Wahlfälschungen?
Zu welcher Zeit hatte der Reichstag denn nur 103 Abgeordnete?

Ach da hat der gute BODENHEIMER sich mal verdattelt. Der Reichstag hatte gut 600 Abgeordnete. Allein die NSDAP hatte fast 200, doppelt soviele wie die Kommis mit ca 100. Die Sotzen hatten 120. Nach Addis Auffassung eh schon zu viele, weshalb er ja die "Schwatzbude" Reichstag nicht leiden konnte und gern mied und seine Reden lieber in der Kroll-Oper hielt.

Elmo allein zu Hause

29.05.2012, 14:03

Da ich nicht weiß welcher Generation du angehörst , gehe ich davon aus das Du wesentlich jünger bist als ich . Dein Geschichtswissen ist ,ich drücke es vorsichtig aus , äußerst mangelhaft . Wenn man von etwas nun keinen Dust hat , oder nur 68er Bildungsmeinung absondern kann ,sollte man besser garnichts äußern . Nur so als Hinweis . Kannste Deinen "KUMPELS" auch mitteilen . :shutup:

Das macht Sinn und wenn man nicht weiter weiß, kommen die "Harten Argumente" zum Zuge.:)

Shahirrim

29.05.2012, 15:27

Klar gab es die: Lidice wurde ausradiert, alle Männer wurden erschossen.
Die Frauen kamen ins KZ Ravensbrück, und die Kinder wurden zur Adoption freigegeben.

Von den Frauen überlebten viele, und die suchten dann ihre fremdadoptierten Kinder.
Es gibt haufenweise Links dazu:

https://www.google.com/search?rlz=1C1SKPL_enDE451DE451&sugexp=chrome,mod=14&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%C3%BCberlebende+von+lidice

Seite 19 ff. in http://www.rathaus.bremen.de/sixcms/media.php/13/Gesamtes_Buch.pdf

Schönes Beispiel für den Sauhaufen SS, da macht jeder was er will, trotz anderslautendem Befehl per Telefon und selbsterstelltem Vermerk darüber, um sich abzusichern.

Die anderen Kinder werden in
Polen, in Chelmno, vergast.

Sicher...

Danke. Als CTA weiß ich nunmal, wie das Rudolf-Gutachten zu interpretieren ist. Hast mir sehr geholfen, besonders das dick gedruckte! :D

Nereus

29.05.2012, 16:54

Was sind das denn hier für selbstgebastelte Wahlfälschungen?
Zu welcher Zeit hatte der Reichstag denn nur 103 Abgeordnete?

So wäre es richtig gewesen.

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19333/index.gif

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19333/index.html

Hier die Prozente und Sitzverteilung im Reichstag 1933:
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/Uebersicht_RTW.html

Die KPD-Abgeordneten und einige linksradikale SPD-Mitglieder waren als angebliche „Putschisten und Hintermänner der Reichstagsbrandstiftung“ verhaftet worden, einige Abgeordnete hatten sich krank gemeldet.
Diese „Nationale Erhebung“ war gegen „Marxisten und Reichsfeinde“ gerichtet. Die „nationalsozialistischen Revolutionäre“ in der SA-Führung, welche Papen (DNVP) in seiner Marburger Rede als „Nationalbolschewisten“ brandmarkte, wurden, auch im Interesse der Reichswehr, 1934 liquidiert.

Frontferkel

29.05.2012, 17:36

Das macht Sinn und wenn man nicht weiter weiß, kommen die "Harten Argumente" zum Zuge.:)

Tatsächlich scheinst Du es nicht zu begeifen ! Lerne erstmal die Stukturen des NS-Staates , dann können wir weiter machen . Du solltest zu erst einmal lernen und zwar nicht bei WIKI , sondern aus BÜCHERN . Auf weiteren Unsinn Deinerseits , wird von mir nichts mehr kommen . Danke

Brotzeit

29.05.2012, 18:30

Faker, es waren nicht DEINE Landsleute: Deutsche schreiben hemmungslos "Gott" und nur religiöse und abergläubige Juden dürfen den Namen nicht ausschreiben und umschreiben den Begriff mit "G'tt" oder "G-tt"!

Seit wann legst DU an meiner Schreibweise des Wortes "G-TT" fest , daß ich kein Deutscher bin ?

Du hast nicht bedacht, daß es für "Etwas", daß nicht existent ist, auch logischerweise kein "Begriff" oder "Wort" geben kann!
Wenn du beweisen kannst , daß G-TT existiert, dann würde ich das Wort wieder mit "o" schreiben;
auch wenn ich Atheist bin .........

Wenn du sachliche Argumente hast; sachlich und zivilisiert deine Postings formulierst ;
dann darfst Du wiederkommen!

Brotzeit

29.05.2012, 18:33

Er war nicht die erste Mordbestie der Welt und er wird auch nicht die Letzte sein.

Aber immerhin; Du hast logischerweise erkannt , daß Heydrich eine Mordbestie war!

Brotzeit

29.05.2012, 18:37

Tja , das solltest Du Deine Urgroßeltern fragen , wie dumm sie waren . Es war halt eine andere Zeit . Aber das es auch heute noch dumme Deutsche gibt , kann man aus Deinen Beiträgen ersehen .

Wenn das Denken deiner Meinung nach Glücksache ist ; dann bist Du von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!
Das belegst und beweißt Du mit diesem Posting ( #293 ) äusserst eindrucksvoll!

Brotzeit

29.05.2012, 18:43

:) Das fiel mir sofort auf, als ich es las in seinem "Beitrag". Er ist nicht nur albern, bringt die historischen Tatsachen durcheinander, sondern ganz offensichlich auch noch dämlich. Kaum vorstellbar, dass er Jude ist. Wenn doch, dann hat man ihn schon vor Jahren taufen lassen :))

Noch seiner der vor lauter Detritus im Hirn nicht in der Lage ist, sich sozial ; zivilisiert und sinnvoll logisch zu artikulieren!

Frontferkel

29.05.2012, 18:48

Wenn das Denken deiner Meinung nach Glücksache ist ; dann bist Du von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!
Das belegst und beweißt Du mit diesem Posting ( #293 ) äusserst eindrucksvoll!

Du kannst abscheinend auch nicht lesen . Also lass mich mit Deinem " Wissen" in RUHE !

Brotzeit

29.05.2012, 18:50

Du kannst abscheinend auch nicht lesen . Also lass mich mit Deinem " Wissen" in RUHE !

Du weißt Nichts ; willst Nichts wissen ..............
Macht nichts!

Volkov

29.05.2012, 19:01

Aber immerhin; Du hast logischerweise erkannt , daß Heydrich eine Mordbestie war!

Ist ja auch nicht schwer gewesen wenn man in geschichte aufgepasst hat.

Brotzeit

29.05.2012, 19:07

Ist ja auch nicht schwer gewesen wenn man in geschichte aufgepasst hat.

Tja ; Du sprichst ein weises Wort ; einen klugen und wahren Satz gelassen aus!

Nationalix

29.05.2012, 19:10

Ach da hat der gute BODENHEIMER sich mal verdattelt. Der Reichstag hatte gut 600 Abgeordnete. Allein die NSDAP hatte fast 200, doppelt soviele wie die Kommis mit ca 100. Die Sotzen hatten 120. Nach Addis Auffassung eh schon zu viele, weshalb er ja die "Schwatzbude" Reichstag nicht leiden konnte und gern mied und seine Reden lieber in der Kroll-Oper hielt.

Die Reden wurden in der Krolloper gehalten, weil das Reichstagsgebäude ausgebrannt war. :rolleyes:

Bärwolf

29.05.2012, 21:03

Oh ja, er war so zuvorkommend und gerecht, dass die Bevölkerung ihm schon zu Lebzeiten den Titel "Der Schlächter von Prag" verlieh.
An die Verklärung der NS-Zeit muss man sich zwangsläufig gewöhnen, wenn man längere Zeit in diesem Forum aktiv ist, aber bei solchen Aussagen frage ich mich ganz ehrlich, was nur dazu geführt hat, dass das Leben von jemandem so im A**** ist, dass er so etwas schreibt und womöglich sogar noch glaubt.[/QUOTE]

Es geht nicht um Verklärung sondern um Versachlichung (durchaus mit kaltem Blick!) und ohne Moralinsaure-Gefühligkeit, von mir aus kann man´s als technokratische Stahlfrontsicht bezeichnen. Wer Geschichte und Politik für eine moralische Veranstaltung hält kann nur bedauert werden, so jemand hat den Weltenlauf nicht begriffen, kann also nur als Nervensäge durch die Welt schreiten. Viel spaß dabei!

RUMPEL

29.05.2012, 21:25

Noch seiner der vor lauter Detritus im Hirn nicht in der Lage ist, sich sozial ; zivilisiert und sinnvoll logisch zu artikulieren! Jo. Doitsch Sprach ist ser schwer sprach...

RUMPEL

29.05.2012, 21:29

Die Reden wurden in der Krolloper gehalten, weil das Reichstagsgebäude ausgebrannt war. :rolleyes:

Anfangs ja. Aber er blieb dann auch dabei, eben weil er den Reichstag als Schwatzbude ansah und ihn nicht mochte.

Bodenheim

29.05.2012, 21:35

So wäre es richtig gewesen.

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19333/index.gif

http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19333/index.html

Hier die Prozente und Sitzverteilung im Reichstag 1933:
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/Uebersicht_RTW.html

Die KPD-Abgeordneten und einige linksradikale SPD-Mitglieder waren als angebliche „Putschisten und Hintermänner der Reichstagsbrandstiftung“ verhaftet worden, einige Abgeordnete hatten sich krank gemeldet.
Diese „Nationale Erhebung“ war gegen „Marxisten und Reichsfeinde“ gerichtet. Die „nationalsozialistischen Revolutionäre“ in der SA-Führung, welche Papen (DNVP) in seiner Marburger Rede als „Nationalbolschewisten“ brandmarkte, wurden, auch im Interesse der Reichswehr, 1934 liquidiert.

Ich hatte meine Grafik aus dem Web (Weltnetz), und leider nicht kontrolliert.
Jedenfalls weiß ich, dass die NSDAP bis zuletzt nie eine absolute Mehrheit erzielte. Was ziemlich verwunderlich ist, da die anderen Abgeordneten zu einem erheblichen Teil einfach verhaftet wurden.
Hitler wurde nie zum Diktator "gewählt", soviel dürfte doch jedem klar sein.
Er wurde zum Reichskanzler gewählt, und er hatte mit seiner Partei nichtmal eine absolute Mehrheit.

RUMPEL

29.05.2012, 21:44

Wads übrigens widerlegt ist...

http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich#Angebliche_j.C3.BCdische_Abstamm ung Ja. Fragt sich nur, von WEM es widerlegt wurde :) In den VjHfZG gibts einen sehr langen Artikel über Heydrichs Abstammung. Er beweist, dass Heydrich keineswegs jüdischer Herkunft ist.

Man könnte allerdings mit den entsprechenden Methoden auch das Gegenteil beweisen. So würde es mir nicht schwer fallen, meine Abstammung in direkter Linie von Karl dem Großen herzuleiten, u.z. sogar aus der Verbindung Karls mit Desiderata, der Tochter des Langobardenkönigs Desiderius.

RUMPEL

29.05.2012, 21:45

Ich hatte meine Grafik aus dem Web (Weltnetz), und leider nicht kontrolliert.
Jedenfalls weiß ich, dass die NSDAP bis zuletzt nie eine absolute Mehrheit erzielte. Was ziemlich verwunderlich ist, da die anderen Abgeordneten zu einem erheblichen Teil einfach verhaftet wurden.
Hitler wurde nie zum Diktator "gewählt", soviel dürfte doch jedem klar sein.
Er wurde zum Reichskanzler gewählt, und er hatte mit seiner Partei nichtmal eine absolute Mehrheit.

Woahhh.. das ist ja unglaublich :(

Nereus

29.05.2012, 21:48

IHitler wurde nie zum Diktator "gewählt", soviel dürfte doch jedem klar sein.
Er wurde zum Reichskanzler gewählt, und er hatte mit seiner Partei nichtmal eine absolute Mehrheit.

Aber er wurde mit dem Ermächtigungsgesetz von der Mehrheit der Abgeordneten ermächtigt in Deutschland aufzuräumen und nach Hindenburgs Tod wurde er auch noch Reichspräsident und somit Alleinherrscher.

RUMPEL

29.05.2012, 21:53

Wenn das Denken deiner Meinung nach Glücksache ist ; dann bist Du von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!
Das belegst und beweißt Du mit diesem Posting ( #293 ) äusserst eindrucksvoll!

Schluss jetzt. Wir finden alle Heydrich und Hitler doof. Und jetzt nimm Deinen Teddy und geh ins Heia Buzi und mach Bubu. Nachti :isok:

Ausonius

29.05.2012, 21:53

Er putschte sich über das Ermächtigungsgesetz zum Diktator. Das wird immer wieder vergessen.

Ein Putsch war es natürlich nicht. Die noch vorhandenen Parteien haben mit Ausnahme der SPD ihrer eigenen Abschaffung und Entrechtung zugestimmt. Hindenburg blieb Reichspräsident, die DNVP-Minister (zunächst) in der Regierung.

RUMPEL

29.05.2012, 21:59

Den Tod hat er aufjeden Fall verdient...

Ach weisst Du... die Friedhöfe dieser Welt sind voll mit Gräbern von Leuten, die allesamt den Tod NICHT verdient haben. Sie sind trotzdem alle tot. :(

Bodenheim

29.05.2012, 22:07

Aber er wurde mit dem Ermächtigungsgesetz von der Mehrheit der Abgeordneten ermächtig

Mehrheit der anwesenden Abgeordneten. Viele lagen zusammengeschlagen im Krankenhaus.

Also es ist schlichtweg lächerlich zu behaupten, Hitler sei auf gewähltem, demokratischen Weg Diktator geworden.
Das haben nicht einmal die damaligen Nazis behauptet.

Auf gewähltem Weg wurde er allerhöchstens Reichskanzler. Die Deutschen wählten Hitler zum Reichskanzler.
Nicht zum Feldherrn, Diktator, Kriegsführer, Alleinherrscher.
Sondern nur zu einem einfachen Reichskanzler.

RUMPEL

29.05.2012, 22:09

Ein Putsch war es natürlich nicht. Die noch vorhandenen Parteien haben mit Ausnahme der SPD ihrer eigenen Abschaffung und Entrechtung zugestimmt. Hindenburg blieb Reichspräsident, die DNVP-Minister (zunächst) in der Regierung.

Ich bin so frei. Alles von entscheidender Bedeutung, was von Regierungs- oder Nichtregierungsstellen ohne ausdrückliche Zustimmung des Volkes vorgenommen wird, geschieht in putschähnlicher Weise. EURO, EU-Erweiterung, Banken-"Rettungsschirme", EURO-Rettungsschirme, "Zu"wanderungspolitik, Entsendung deutscher Truppen ins Ausland, in sogen. "Krisengebiete"... ach ich hab gar keine Lust alles aufzuzählen, was m. M. nach putschartig beschlossen wurde und wird.

Und ich habe auch keine Hemmung, dies so zu bezeichnen. Putsch eben. Und um im TV-Sprachgebrauch zu bleiben... "Putsch gegen das eigene Volk..."

Ausonius

29.05.2012, 22:13

Ich bin so frei. Alles von entscheidender Bedeutung, was von Regierungs- oder Nichtregierungsstellen ohne ausdrückliche Zustimmung des Volkes vorgenommen wird, geschieht in putschähnlicher Weise. EURO, EU-Erweiterung, Banken-"Rettungsschirme", EURO-Rettungsschirme, "Zu"wanderungspolitik, Entsendung deutscher Truppen ins Ausland, in sogen. "Krisengebiete"... ach ich hab gar keine Lust alles aufzuzählen, was m. M. nach putschartig beschlossen wurde und wird.

Und ich habe auch keine Hemmung, dies so zu bezeichnen. Putsch eben. Und um im TV-Sprachgebrauch zu bleiben... "Putsch gegen das eigene Volk..."

Putsch ist für dich, was dir d.M. politisch nicht gefällt. So unschön einige der genannten Dinge sind - wie z.b. die Auslandseinsätze - wurden sie nicht schnell und gewaltsam durchgesetzt. Der Anfang der Auslandseinsätze lag 1992 oder 1993, jedenfalls Jahre bevor die ersten Bundeswehr-Soldaten dort hingeschickt wurden. Ein Putsch ist eine schneller, gewaltsamer Handstreich. Der Hitlerputsch war einer, die Machtergreifung wurde über Jahre vorbereitet.

Bodenheim

29.05.2012, 22:42

Ein Teil der Erklärung sieht so aus:

Das erste Bild zeigt eine Gesellschaft mit SA und GESTAPO.

Das zweite Bild zeigt eine Gesellschaft ohne SA und GESTAPO.

Ich weiß zufällig von Zeitzeugen, dass jeder, der nicht den Arm hob, von der SA höflich dazu aufgefordert wurde :D
Genauso wie jeder, der etwas Kritisches über Hitler sagte, am nächsten Tag Besuch bekam.

Das ist aber nur ein Teil der Erklärung.

Das "widerliche Dritte Reich" erkennt man daran, wie begeistert die Menschen Hitler zugejubelt haben.

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/09/12/90/7b0472884eeefcb1a8912f3b49f425c0_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Die "Demokratien" des Jahres 2012 erkennt man an den massiven Aufgeboten an Personenschützern, die beispielsweise die Kanzlerin umgeben.

http://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Fotoreihe/2012/2012-01-09-foto-des-jahres-2011/03_danzig_09_07_2011_deutsche_und_polnische_sicher heitskraeften_umringen_bundeskanzlerin_merkel_und_ ihren_mann_joachim_sauer_bei_ihrem_stadtrundgang_m it_dem_polnischen_praesidentenpaar.jpg;jsessionid= 15EE4541D326C02D8AE5960C8090CEF1.s4t1?__blob=poste r

Nereus

29.05.2012, 23:14

Ja. Fragt sich nur, von WEM es widerlegt wurde :)

In ihrem Wikipedia-Belegt hat ein jüdischen Forscher angeblich den H.- Stammbaum bis 1600 zurück verfolgt und so Heydrichts nichtjüdische Blutsabstammung „bewiesen“.
Lustig: Der „Arier-Nachweis“ mußte nur bis 1800 erbracht werden.
Bormann und andere wollten oder konnten nicht die Großmütter beider Elternteile ermitteln. Die entsprechenden Blätter in den amtlichen Unterlagen wurden zum Verschwinden gebracht. H. ließ den Grabstein seiner Mutter von „Sarah Heydrich“ in „S. Heydrich“ umarbeiten.

Ist auch alles egal.
Flieger-General Milch bekam in Nürnberg einen separaten Prozeß (Göring, ein Abkömmling der österreichischen Epsteiner: „Wer Jude ist bestimme ich“).
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring#Kindheit_und_Jugend

Hitler ließ einige verdiente Parteigenossen im Kampf gegen den „asiatischen Bolschewismus“ zu Ehrenariern erklären, wie die Haushoferfamilie. Heß schrieb Frau Haushofer, geb. Meyer-Doss, einen Trostbrief wegen ihres jüdischen Vaters, einem Düsseldorfer Tabakfabrikanten Meyer, der auf jesuitischen Rat hin sich taufen ließ und den Namen Meyer-Doss angenommen hatte. Heß tröstete sie damit, in dem er verriet, daß er auch nicht den geforderten Reinheitsgeboten entsprechen würde. (Abgedruckt bei Jakobsen in seiner Haushofer-Biographie) Ich habe mal einen Heßstammbaum gesehen, der bis zu Martin-Luther reichte! Warum wohl wurde der erstellt?

Dagegen wurde der eifrige Hitlerjunge und Soldat Egon Bahr, nach Entdeckung seiner verschwiegenen jüdischen Großmutter, wegen Einschleichens in die Wehrmacht unehrenhaft entlassen und als Schreiber bei Borsig zwangsverpflichtet.
Nur die heutigen Propagandahelden selektiert auf ihrer AgitProp-Rampe nach guten Juden und bösen Menschen. Was ihnen nutzt, wird aufpoliert, was ihnen nicht paßt, bekommt eine Sonderbehandlung durch Vertuschung und Umdeutung.
So wurde z.B. die Mutter von Churchill von einem „Prof.“ in einer israelischen Zeitung als gebürtige „Jacobsohn“und Jüdin identifiziert und von früherer „Tarnungen“ als angeblicher „Mischling mit indianischem Blut“ befreit. So wurde Churchills zu einem der ihren gemacht, mit dem man sich schmücken kann.

Bei Heydrich geht das natürlich garnicht. Als Teufel in der Propaganda muß er weiter die „arische blonde Bestie“ spielen und das behauptete Killergen im Blut der bösen germanischen Rasse beweisen.
Nur dumm: Engelmanns Buchunterstützer wollten nicht nach Schuld und Sühne auflisten, sondern nur die hervorragende Güte jüdischer Menschen als befähigte Elite herausstellen. Berühmt oder berüchtigt spielte dabei keine Rolle und so wurde, unter Beihilfe von wissenden jüdischen Persönlichkeiten, Heydrich mit in ihre Ahnengallerie aufgenommen.

Aber diese Stammbaum-Manipulationen sind uralt. So wurde Abrahams Stammbaum in die sumerisch-babylonischen Ahnenreihe eingebaut, um hohes biblisches Alter des Geschlechtes vorzutäuschen, um die Ur-Ahnen, zum Neid der nicht Auserwählten, direkt von G-tt gemacht und von Adam und Eva abstammen zu lassen.

Irgendwelche Priester haben auch die angeblichen „Slawen“-Brüder Lech, Zech und Rus vom biblischen Japhet abstammen lassen und so den Panslawismus für die Priestergläubigen erzeugt. Usw.

Nereus

29.05.2012, 23:28

Auf gewähltem Weg wurde er allerhöchstens Reichskanzler. Die Deutschen wählten Hitler zum Reichskanzler. Nicht zum Feldherrn, Diktator, Kriegsführer, Alleinherrscher.
Sondern nur zu einem einfachen Reichskanzler.

Klar doch. Er versprach Arbeit und Brot nach der Hungerperiode in der Weltwirtschaftskriese.
Hätte er Krieg bis vor die Tore Moskaus, Lenin- und Stalingrads, den Verlust von einem Drittel Heimatboden und von 12 Millionen Volksgenossen versprochen, dann hätten die Massen den Teufel oder Thälmanns KPD gewählt und den berufslosen Österreicher über die Grenze zurück in sein Waldviertel geschickt...

Wolf Fenrir

30.05.2012, 00:06

Am 27. Mai 1942 wurde Reinhard Heydrich, der Organisator des Holocaust, bei einem Anschlag in Prag schwer verletzt. Wenige Tage später war er tot. Die Nazis übten furchtbare Rache.

http://www.20min.ch/diashow/49238/49238-dNRTSCNGYBcNU2GuCSgkPg.jpg

Die drei Attentäter warteten bei einer Haarnadelkurve im Prager Vorort Libeň. Josef Gabcik, Jan Kubis und Josef Valcik, ehemalige Unteroffiziere der tschechoslowakischen Armee, waren im Dezember 1941 mit Fallschirmen über Böhmen abgesprungen. Im Auftrag der tschechoslowakischen Exil-Regierung in England hatten sie sich auf die «Operation Anthropoid» vorbereitet. Ihr Ziel: die Ermordung von Reinhard Heydrich.

Den Nazis war nicht gelungen, die Attentäter lebendig zu fassen. Doch nun traf ihr Furor über 300 Familienangehörige und Helfershelfer der Widerstandskämpfer. Sie wurden im Konzentrationslager Mauthausen ermordet. Auch der orthodoxe Bischof Gorazd und mehrere Priester der Kirche der Heiligen Kyrill und Method wurden hingerichtet. Der Weiler Ležáky schliesslich, wo die Fallschirmjäger gelandet waren, erfuhr am 24. Juni dasselbe Schicksal wie zuvor Lidice.

Heydrich, der skrupellose Wegbereiter des Holocaust, erlebte die von ihm geplante «Endlösung» nicht mehr. Doch seine SS-Kumpane setzten ihm ein grausiges Denkmal: Sie benannten die Vernichtungsaktion, die im Juli 1942 im polnischen Generalgouvernement anrollte und bis zum Oktober 1943 anhielt, nach ihm. Im Zuge der «Aktion Reinhardt» ermordeten die Nazis über zwei Millionen Juden sowie rund 50 000 Roma in den drei Vernichtungslagern Belzec, Sobibor und Treblinka.

------------------------------

Dies geschah vor nun genau 70 Jahren. Weitere interessante Hintergründe und eine Fotochronik ist zu finden auf den Seiten von 20min.ch
http://www.20min.ch/wissen/history/story/Das-Attentat-auf-die--Blonde-Bestie--22302843

Mensch Schweitzer sei doch froh das die Bestie erlegt wurde !

Seit ihr nicht auch ein wenig eine Siegernation ???:engel::bah:

Nationalix

30.05.2012, 05:05

Nationalix

30.05.2012, 05:13

Bodenheim

30.05.2012, 05:19

Heute wird jeder Kritiker gesellschaftlich isoliert oder lächerlich gemacht (z. B. Eva Herman, Christoph Hörstel, Thilo Sarrazin, Udo Ulfkotte) wird von der Antifa-SA zusammengeschlagen oder sein Haus wird angezündet. Oder man erleidet seltsame Selbstmorde und Unfälle.

Da ist was dran. Kann ich nicht leugnen.
Echte Meinungsfreiheit wie in den USA, wo jeder alles sagen, tun, tragen darf, die gibt es bei uns nicht.

Die Radikalität kommt heute aus der Mitte.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/gefaehrlicher-konsens-nie-wieder-krieg-nie-wieder-sarrazin/6682128.html

Nationalix

30.05.2012, 05:32

Da ist was dran. Kann ich nicht leugnen.
Echte Meinungsfreiheit wie in den USA, wo jeder alles sagen, tun, tragen darf, die gibt es bei uns nicht.

Die Radikalität kommt heute aus der Mitte.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/gefaehrlicher-konsens-nie-wieder-krieg-nie-wieder-sarrazin/6682128.html

Der (heutige) Tagesspiegel ist eine auf links gestylte Zeitung, die keine abweichende Meinung zulässt. Der ziterte Verfasser Alexander Gauland ist so etwas wie das einigermaßen "konservativ-kritische" Gewissen, das sich der Tsp. hält und das von Zeit zu Zeit etwas Kritik absondern darf. Ansonsten wünsche ich dem Tsp. einen 100%igen Auflagenschwund.

Nationalix

30.05.2012, 05:53

Da ist was dran. Kann ich nicht leugnen.
Echte Meinungsfreiheit wie in den USA, wo jeder alles sagen, tun, tragen darf, die gibt es bei uns nicht.

Die Radikalität kommt heute aus der Mitte.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/gefaehrlicher-konsens-nie-wieder-krieg-nie-wieder-sarrazin/6682128.html

Nachtrag
Wie schreibt Gauland in dem zitierten Tsp-Bericht?

Waren es früher rechte und linke Extremisten, die das freie Wort unterdrückten, gibt es heute zunehmend eine Radikalität der Mitte, die bestimmen möchte, was im Diskurs zugelassen ist und was ohne Diskussion der Verdammung verfällt.

Gauland verkennt, dass sich die Mitte gewaltig nach links verschoben hat. Ich mag gar nicht daran denken, wie die Systemmedien heute mit Heinrich Lummer, Alfred Dregger und Franz Josef Strauß umspringen würden.

RUMPEL

30.05.2012, 12:57

RUMPEL

30.05.2012, 12:59

Nachtrag
Wie schreibt Gauland in dem zitierten Tsp-Bericht?

Gauland verkennt, dass sich die Mitte gewaltig nach links verschoben hat. Ich mag gar nicht daran denken, wie die Systemmedien heute mit Heinrich Lummer, Alfred Dregger und Franz Josef Strauß umspringen würden....- oder die mit den Linken.. (Medien) ^^

RUMPEL

30.05.2012, 13:25

Putsch ist für dich, was dir d.M. politisch nicht gefällt. So unschön einige der genannten Dinge sind - wie z.b. die Auslandseinsätze - wurden sie nicht schnell und gewaltsam durchgesetzt. Der Anfang der Auslandseinsätze lag 1992 oder 1993, jedenfalls Jahre bevor die ersten Bundeswehr-Soldaten dort hingeschickt wurden. Ein Putsch ist eine schneller, gewaltsamer Handstreich. Der Hitlerputsch war einer, die Machtergreifung wurde über Jahre vorbereitet.

Daß mir einiges nicht gefällt, ist schon klar. Ich lasse daran auch keinen Zweifel.

Nun gibt es sicher auch Unterschiede zwischen einem Putsch und einem Staatsstreich. Auch die Art und Weise, in der derartige Machtkämpfe ausgefochten werden, sind ja recht unterschiedlich. Natürlich versteh man unter Putsch und Staatsstreich eher das, was Du anführst in Deiner Argumentation.

Andererseits lasse ich mich auch nicht gern täuschen oder gar veräppeln von unseren Polithanseln in Berlin. Selbst WENN dort Entscheidungen "demokratisch" durch sog. Mehrheitsbeschluss zustande kommen, bedeutet das eben noch lange nicht, dass der Wille des Volkes hier zum Ausdruck kommt. Und wenn Abgeordnete und der Bundespräsident schlicht übertölpelt werden, indem sie über etwas sehr Wichtiges in der Finanzpolitik abstimmen sollen, was ihnen als Textunterlage noch nicht mal richtig zur Verügung gestellt wurde oder, wie im Falle Köhler, er einen Beschluss unterzeichnen soll, für dessen Beurteilung und Unterschrift er gerade mal 3 Stunden Zeit hatte und nicht, wie sonst üblich, mehrere Wochen oder gar Monate, dann spreche ich von einem Staatsstreich.

Nein, ich lass mich nicht gern veralbern. EURO, Globalisierung, Bankenrettungsschirme aus Steuermitteln usw... nichts von alledem fände bei einer Abstimmung mit vorheriger Diskussion die Zustimmung der Bevölkerung. All dies sind Entscheidungen einer kleinen Gruppe von Leuten, die angeblich "das Mandat des Souverän, des Wählers" erhalten haben... aber letztlich nichts von dem tun, was der Wähler, das Volk, ihm aufträgt.

Was hab ich mit diesen Leuten dort in Berlin zu tun?

Brotzeit

30.05.2012, 18:57

Schluss jetzt. Wir finden alle Heydrich und Hitler doof. Und jetzt nimm Deinen Teddy und geh ins Heia Buzi und mach Bubu. Nachti :isok:

Ich dachte bisher , daß es bei den braunen Babblern nicht noch dümmer geht ......
"Sorry!"
Ich habe mich getäuscht!
Es geht tatsächlich noch dümmer bei den braunen Deppen! ..............

Brotzeit

30.05.2012, 19:01

Heute wird jeder Kritiker gesellschaftlich isoliert oder lächerlich gemacht (z. B. Eva Herman, Christoph Hörstel, Thilo Sarrazin, Udo Ulfkotte) wird von der Antifa-SA zusammengeschlagen oder sein Haus wird angezündet. Oder man erleidet seltsame Selbstmorde und Unfälle.

Tja , wenn ich so die diffamierendene Postings bezüglich meiner Person und meiner nicht zu braunen Scheisse konformen Meinung ansehe; dann habe ich auch keine Zweifel, daß die brauenen Deppen es nicht anders machen werden wie die roten Deppen!

Nereus

30.05.2012, 19:02

:) Das fiel mir sofort auf, als ich es las in seinem "Beitrag". Er ist nicht nur albern, bringt die historischen Tatsachen durcheinander, sondern ganz offensichlich auch noch dämlich. Kaum vorstellbar, dass er Jude ist. Wenn doch, dann hat man ihn schon vor Jahren taufen lassen :))

'!+-, x für ein u, Kabala, orthodox
Hier die offizielle Version für Buchstabenvermeidung aus Aberglauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/G%E2%80%99tt

Nationalix

30.05.2012, 19:28

'!+-, x für ein u, Kabala, orthodox
Hier die offizielle Version für Buchstabenvermeidung aus Aberglauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/G%E2%80%99tt

Er hat Jehova gesagt. :))

http://www.youtube.com/watch?v=sZNyXlH_Zf4

RUMPEL

30.05.2012, 21:16

Ich dachte bisher , daß es bei den braunen Babblern nicht noch dümmer geht ......
"Sorry!"
Ich habe mich getäuscht!
Es geht tatsächlich noch dümmer bei den braunen Deppen! .............. Na siehst Du. Es braucht nicht viel ... man lernt trotzdem noch dazu. Voraussetzung ist ein Mindestquantum an Hirnmasse. Dieses ist bei Dir ganz klar erkennbar.

Elmo allein zu Hause

31.05.2012, 08:34

Tatsächlich scheinst Du es nicht zu begeifen ! Lerne erstmal die Stukturen des NS-Staates , dann können wir weiter machen . Du solltest zu erst einmal lernen und zwar nicht bei WIKI , sondern aus BÜCHERN . Auf weiteren Unsinn Deinerseits , wird von mir nichts mehr kommen . Danke
In den Büchern steht aber genau das was DU nicht sehen möchtest!

Was hab ich davon das er ein Massenmörder wahr aber eigentlich ganz Nett ist weil Heydrich sich Sportlich sowie Musikalisch betätigte ist das jetzt eine Entschuldigung für all seine verbrechen? Das kanns ja wohl nicht sein oder?!

Frontferkel

31.05.2012, 11:22

In den Büchern steht aber genau das was DU nicht sehen möchtest!

Was hab ich davon das er ein Massenmörder wahr aber eigentlich ganz Nett ist weil Heydrich sich Sportlich sowie Musikalisch betätigte ist das jetzt eine Entschuldigung für all seine verbrechen? Das kanns ja wohl nicht sein oder?!

Mein lieber Elmo , mit dem was Du hier schreibst hast Du recht , aber ich habe auch nie etwas anderes behauptet .
Es geht in dem Strang um das Attentat auf Heydrich , um das warum und von wem in die Wege geleitet .

Mein Ratschlag bezog sich um Deinen Beitrag #117 . Dort stellst abenteuerliche Behauptungen auf , die den geschichlichen Tatsachen konträr gegenüber stehen . Du bringst fälschlicher Weise die Waffen-SS , SA ins Spiel , die mit dem Attentat nun garnichts zu tun haben .
Die NSDAP - indirekt , bzw deren Politik im Protektorat und den anderen besetzten Gebieten .
Heydrich praktizierte eine Politik von " Zuckerbrot u. Peitsche " . Und die Mehrheit der Tschechen , bevorzugte das " Zuckerbrot " .
Es gab natürlich auch Wiederstand , aber nicht in dem Maße , wie die Engländer es sich vorgestellt haben . Folglich mußten die Tschechen auf
Vordermann gebracht werden . Und das ist eine historisch bewiesene Tatsache . (nachzulesen in Churchills Memoiren)
Und des weitere frage ich mich , was baltische Waffen-SS Mitglieder und Dein Großvater mit dem Attentat zu tun haben ?
Du wirst es schon wissen . Es freut mich aber zu lesen , das Du es ebendfalls tust . Und bei mir es hat Jahre gedauert , sich Wissen über diese Zeit anzueignen und tut es noch . Man lernt halt nie aus .

Elmo allein zu Hause

31.05.2012, 11:48

Mein lieber Elmo , mit dem was Du hier schreibst hast Du recht , aber ich habe auch nie etwas anderes behauptet .
Es geht in dem Strang um das Attentat auf Heydrich , um das warum und von wem in die Wege geleitet .

Mein Ratschlag bezog sich um Deinen Beitrag #117 . Dort stellst abenteuerliche Behauptungen auf , die den geschichlichen Tatsachen konträr gegenüber stehen . Du bringst fälschlicher Weise die Waffen-SS , SA ins Spiel , die mit dem Attentat nun garnichts zu tun haben .
Die NSDAP - indirekt , bzw deren Politik im Protektorat und den anderen besetzten Gebieten .
Heydrich praktizierte eine Politik von " Zuckerbrot u. Peitsche " . Und die Mehrheit der Tschechen , bevorzugte das " Zuckerbrot " .
Es gab natürlich auch Wiederstand , aber nicht in dem Maße , wie die Engländer es sich vorgestellt haben . Folglich mußten die Tschechen auf
Vordermann gebracht werden . Und das ist eine historisch bewiesene Tatsache . (nachzulesen in Churchills Memoiren)
Und des weitere frage ich mich , was baltische Waffen-SS Mitglieder und Dein Großvater mit dem Attentat zu tun haben ?
Du wirst es schon wissen . Es freut mich aber zu lesen , das Du es ebendfalls tust . Und bei mir es hat Jahre gedauert , sich Wissen über diese Zeit anzueignen und tut es noch . Man lernt halt nie aus .

Danke das Du meine Frage nicht Beantwortet hasst, mein Beitrag bezog sich auf die verherrlichung des "Massenmörders", aber was soll bei mir Jahre dauern? Bis ich eine etwas andere Betrachtung der Fakten habe das er eigentlich ganz normal wahr...

Frontferkel

31.05.2012, 12:13

Danke das Du meine Frage nicht Beantwortet hasst, mein Beitrag bezog sich auf die verherrlichung des "Massenmörders", aber was soll bei mir Jahre dauern? Bis ich eine etwas andere Betrachtung der Fakten habe das er eigentlich ganz normal wahr...

Ich glaubs nicht , wo bitte habe ich Heydrich verherrlicht ? Für die damalige Zeit , mit einer unglaublichen Machtfülle ausgestatteter Mann , war er äußerst effizient . Natürlich im Sinne des "Dritten Reiches" . Das hat doch nichts mit Verherrlichung zu tun . Das sind nun mal Tatsachen . Man ist natürlich immer versucht , mit dem Wissen von heute ; es etwas anders zu sehen .
Man kann sich nur schlecht in die damaligen Verhältnisse und Denkweisen hinein versetzten , sollte es aber versuchen .
Es wird immer Menschen geben die verschiedene Sichtweisen auf die damaligen Geschehnisse haben . Ich versuche das einigemaßen neutral zu sehen , was aber nicht immer gelingt . Auch wenn jemand anderer Meinung ist , sollte man gelassen an die Sachen heran gehen .

Probier es mal .

Brotzeit

31.05.2012, 19:11

Ich glaubs nicht , wo bitte habe ich Heydrich verherrlicht ?

Nein; verherrlicht hast Du ihn nicht!
Aber versucht durch deine vernebelnden und vernebelten Postings zu verklären und zu mysthologisieren!
Heydrich war ein unsozialer; bestialischer Massenmörder, der ganz klar für den Massenmord an Menschen verantwortlich ist!
Er und die ganze Führungsclique der Nazi´s stehen mit Stalin; Mao; Pol Pot und Idi Amin auf einer Stufe!
Das weiß ´jeder zivilisierte und kultivierte Mensch!
Nur die Nazi´s und ihre Anhänger nicht!

Brotzeit

31.05.2012, 19:17

Mein lieber Elmo , mit dem was Du hier schreibst hast Du recht , aber ich habe auch nie etwas anderes behauptet .
Es geht in dem Strang um das Attentat auf Heydrich , um das warum und von wem in die Wege geleitet .

Mein Ratschlag bezog sich um Deinen Beitrag #117 . Dort stellst abenteuerliche Behauptungen auf , die den geschichlichen Tatsachen konträr gegenüber stehen . Du bringst fälschlicher Weise die Waffen-SS , SA ins Spiel , die mit dem Attentat nun garnichts zu tun haben .
Die NSDAP - indirekt , bzw deren Politik im Protektorat und den anderen besetzten Gebieten .
Heydrich praktizierte eine Politik von " Zuckerbrot u. Peitsche " . Und die Mehrheit der Tschechen , bevorzugte das " Zuckerbrot " .
Es gab natürlich auch Wiederstand , aber nicht in dem Maße , wie die Engländer es sich vorgestellt haben . Folglich mußten die Tschechen auf
Vordermann gebracht werden . Und das ist eine historisch bewiesene Tatsache . (nachzulesen in Churchills Memoiren)
Und des weitere frage ich mich , was baltische Waffen-SS Mitglieder und Dein Großvater mit dem Attentat zu tun haben ?
Du wirst es schon wissen . Es freut mich aber zu lesen , das Du es ebendfalls tust . Und bei mir es hat Jahre gedauert , sich Wissen über diese Zeit anzueignen und tut es noch . Man lernt halt nie aus .

Für einen Mord gibt es keine Rechtfertigung! ( Im Prinzip ist ja jeder Soldat ein potentieller Mörder lt. Gerichtsurteil!)
Aber für einen organisierten Massenmord nach logistischen Plänen; so wie es Heydrich; ein Offizier gemacht hat (und zu verantworten hat),
gibt es noch weniger eine Rechtfertigung! Schon garnicht im Nachherein!

herberger

31.05.2012, 19:25

Es gibt eine These von Arthur Butz,und der meint,Heyderich wurde von den Briten beseitigt da er Kenntnisse hatte über die Zusammenarbeit von Admiral Canaris mit den Briten.

Hoamat

31.05.2012, 20:27

Es gibt eine These von Arthur Butz,und der meint,Heyderich wurde von den Briten beseitigt da er Kenntnisse hatte über die Zusammenarbeit von Admiral Canaris mit den Briten.

Irgendwie machte dieses Attentat auch wenig Sinn. Oder war Kaltenbrunner besser ?

Brotzeit

31.05.2012, 20:36

Irgendwie machte dieses Attentat auch wenig Sinn. Oder war Kaltenbrunner besser ?

Ist ein Attentat sinnvoll , wenn man weiß ´daß , bei der "Schlange"
auf wundersame Weise ein neuer Kopf nachwächst?

Hoamat

31.05.2012, 21:06

Ist ein Attentat sinnvoll , wenn man weiß ´daß , bei der "Schlange"
auf wundersame Weise ein neuer Kopf nachwächst?

Eben nicht. Deswegen müsste es doch einen anderen Grund geben ??? Herbergers Post könnte hinkommen.

Aber auch Frontferkel versucht eine Erklärung mit:
...... Heydrich praktizierte eine Politik von " Zuckerbrot u. Peitsche " . Und die Mehrheit der Tschechen , bevorzugte das " Zuckerbrot " .
Es gab natürlich auch Wiederstand , aber nicht in dem Maße , wie die Engländer es sich vorgestellt haben . Folglich mußten die Tschechen auf
Vordermann gebracht werden . Und das ist eine historisch bewiesene Tatsache . (nachzulesen in Churchills Memoiren) .....

Was nicht in Frage kommt, ist Deren Annahme, Hitler könnte dadurch das Personal ausgehen.

Erik der Rote

31.05.2012, 21:13

Eben nicht. Deswegen müsste es doch einen anderen Grund geben ??? Herbergers Post könnte hinkommen.

Aber auch Frontferkel versucht eine Erklärung mit:
...... Heydrich praktizierte eine Politik von " Zuckerbrot u. Peitsche " . Und die Mehrheit der Tschechen , bevorzugte das " Zuckerbrot " .
Es gab natürlich auch Wiederstand , aber nicht in dem Maße , wie die Engländer es sich vorgestellt haben . Folglich mußten die Tschechen auf
Vordermann gebracht werden . Und das ist eine historisch bewiesene Tatsache . (nachzulesen in Churchills Memoiren) .....

.

deshalb fand man auch keine tschechischen Attentäter vor Ort sondern musste welche einfliegen lassen ! oder wie sagte Heinrich meine Tschechen würden sowas nie machen !

Brotzeit

31.05.2012, 21:20

deshalb fand man auch keine tschechischen Attentäter vor Ort sondern musste welche einfliegen lassen ! oder wie sagte Heinrich meine Tschechen würden sowas nie machen !

Seine Tschechen......
Gröhl!
Der hätte sich in Uniform und ohne 2573 Soldaten in Prag nie Nachts auf dem Wenzelsplatz aufhalten dürfen!
Die Tschechen wären sicherlich so erfreut gewesen und hätten ihn so lieb gehabt und so doll von Herzen geknuddelt, daß er vor lauter Liebe der Tschechen das "Bad in der Menge nicht überlebt hätte!

Erik der Rote

31.05.2012, 21:26

Seine Tschechen......
Gröhl!
Der hätte sich in Uniform und ohne 2573 Soldaten in Prag nie Nachts auf dem Wenzelsplatz aufhalten dürfen!
Die Tschechen wären sicherlich so erfreut gewesen und hätten ihn so lieb gehabt und so doll von Herzen geknuddelt, daß er vor lauter Liebe der Tschechen das "Bad in der Menge nicht überlebt hätte!

nun ja die offiziell erzählten Versionen nach dem Krieg weichen meist von den Realitäten der damaligen Zeit ab !

fanatischer Widerstand sieht anders aus

http://www.youtube.com/watch?v=cw-iU03U720

Brotzeit

31.05.2012, 21:29

nun ja die offiziell erzählten Versionen nach dem Krieg weichen meist von den Realitäten der damaligen Zeit ab !

fanatischer Widerstand sieht anders aus

http://www.youtube.com/watch?v=cw-iU03U720

Glaubst Du das allen Ernstes ???????????????????????

Erik der Rote

31.05.2012, 21:36

Glaubst Du das allen Ernstes ???????????????????????

nun ich glaube nur das der Widerstand nicht so war wie es sich viele nach dem Krieg schöngeredet haben das lag schon allein an der Arbetisgesetzgebung und den Vergünstigungen die Heydrich für die Arbeiterschaft eingeführt hatte ! das sog. Zuckerbrot !

größe Widerstandsakte (wie die Vertreibung der Deutschen aus dem Sudetenland) sind bei den Tschechen erst nach der "Befreiung" durch die Sowjetarmee bekannt geworden !

es ist ja so nachdem ein Regime komplett beseitigt wird wahren auf einmal alle krasse Widerstandskämpfer !!! war nach dem Zusammenbruch der DDR nicht anders - da bestand die Bevölkerung auf einmal auch nur noch aus Oppositonellen , Ausreisewilligen und Widerständlern vor allem natürlich denjenigen die noch vor ein paar Wochen getreu und pflichtbewusst bei SED ihren Abteilungen und der Stasi gearbeitet hatten ! die Realität sah immer anders aus !

Brotzeit

31.05.2012, 21:39

nun ich glaube nur das der Widerstand nicht so war wie es sich viele nach dem Krieg schöngeredet haben das lag schon allein an der Arbetisgesetzgebung und den Vergünstigungen die Heydrich für die Arbeiterschaft eingeführt hatte ! das sog. Zuckerbrot !

größe Widerstandsakte (wie die Vertreibung der Deutschen aus dem Sudetenland) sind bei den Tschechen erst nach der "Befreiung" durch die Sowjetarmee bekannt geworden !

es ist ja so nachdem ein Regime komplett beseitigt wird wahren auf einmal alle krasse Widerstandskämpfer !!! war nach dem Zusammenbruch der DDR nicht anders - da bestand die Bevölkerung auf einmal auch nur noch aus Oppositonellen , Ausreisewilligen und Widerständlern vor allem natürlich denjenigen die noch vor ein paar Wochen getreu und pflichtbewusst bei SED ihren Abteilungen und der Stasi gearbeitet hatten ! die Realität sah immer anders aus !

Da kann ich Dir zustimmen!
Allerdings ist es so das hinterher immer Alles glorifiziert wird .........

Frontferkel

31.05.2012, 21:40

Nein; verherrlicht hast Du ihn nicht!
Aber versucht durch deine vernebelnden und vernebelten Postings zu verklären und zu mysthologisieren!
Heydrich war ein unsozialer; bestialischer Massenmörder, der ganz klar für den Massenmord an Menschen verantwortlich ist!
Er und die ganze Führungsclique der Nazi´s stehen mit Stalin; Mao; Pol Pot und Idi Amin auf einer Stufe!
Das weiß ´jeder zivilisierte und kultivierte Mensch!
Nur die Nazi´s und ihre Anhänger nicht!

Was hast Du denn gelesen ? Habe nichts davon geschrieben . Aber gut , nur soviel , Heydrich war ein Technokrat aller erster Güte und ist selbstverständlich für vieles Verantwortlich . Die Endlösung ist sein Geistesprodukt , unbestritten . Aber er war auch , ein ausgezeichneter Soldat (Jagdflieger) . Hätte man Ihn nicht beseite geräumt , hätte er Himmler abgelöst . Pläne dazu gab es .

Brotzeit

31.05.2012, 21:45

Was hast Du denn gelesen ? Habe nichts davon geschrieben . Aber gut , nur soviel , Heydrich war ein Technokrat aller erster Güte und ist selbstverständlich für vieles Verantwortlich . Die Endlösung ist sein Geistesprodukt , unbestritten . Aber er war auch , ein ausgezeichneter Soldat (Jagdflieger) . Hätte man Ihn nicht beseite geräumt , hätte er Himmler abgelöst . Pläne dazu gab es .

Na und ?
Hör ´auf den Heydrich im Glanz einer goldenen Corona darzustellen!
Er war unter´m Strich alles Andere als es wert zu sein , glorifiziert zu werden!

Hoamat

31.05.2012, 21:50

deshalb fand man auch keine tschechischen Attentäter vor Ort sondern musste welche einfliegen lassen ! oder wie sagte Heinrich meine Tschechen würden sowas nie machen !

Heydrich wurde gegen den Willen Himmlers in Prag eingesetzt. Laut Berichten war Er zwar skrupellos, aber ein reiner Bürokrat und Planer.
Mit Kaltenbrunner wurde wirklich erst der Schlächter eingesetzt. Ein Bärendienst der Briten.

Ps.: Meine Tschechen ... Hat Himmler das wirklich gesagt ?

Frontferkel

31.05.2012, 22:00

Für einen Mord gibt es keine Rechtfertigung! ( Im Prinzip ist ja jeder Soldat ein potentieller Mörder lt. Gerichtsurteil!)
Aber für einen organisierten Massenmord nach logistischen Plänen; so wie es Heydrich; ein Offizier gemacht hat (und zu verantworten hat),
gibt es noch weniger eine Rechtfertigung! Schon garnicht im Nachherein!

Du beziehst Dich auf ein Gerichtsurteil , das lange nach dem II. WK gefällt wurde .
Heydrich war Soldat und somit Befehlsempfänger . Zugegeben , ein sehr eifriger und in hoher Position .
Ich habe mit keinem Wort , sein tun gerechtfertig . Sehe das Ganze aber aus einem geschichlichen Blickwinkel . ZB .damalige Verhältnisse , Denk und Arbeitsweise etc . An den Tatsachen kann man im Nachhinein nichts ändern .
Da kannst Du Dich entrüsten wie Du willst . Es ist nun so Geschehen und seit 70 Jahren Geschichte . Also was willst Du noch ?
Du kannst die Geschichte nicht ändern und Heydrich vor Gericht stellen . Und nur so zu Deiner Information , Stalin , Mao und Konsorten hat auch keiner vor Gericht gestellt . Genauso wenig , wie nie ein amerikanischer Präsident verurteilt wurde . Denk mal darüber nach .
ALLES GESCHICHTE !

Brotzeit

31.05.2012, 22:01

Heydrich wurde gegen den Willen Himmlers in Prag eingesetzt. Laut Berichten war Er zwar skrupellos, aber ein reiner Bürokrat und Planer.
Mit Kaltenbrunner wurde wirklich erst der Schlächter eingesetzt. Ein Bärendienst der Briten.

Ps.: Meine Tschechen ... Hat Himmler das wirklich gesagt ?

Derjenige , der den Mord plant ist genauso ein Mörder , wie derjenige, der die Klinge führt und zusticht!

Frontferkel

31.05.2012, 22:02

Es gibt eine These von Arthur Butz,und der meint,Heyderich wurde von den Briten beseitigt da er Kenntnisse hatte über die Zusammenarbeit von Admiral Canaris mit den Briten.

Die stimmt . Nachzulesen in Churchill´s Memoiren .

Frontferkel

31.05.2012, 22:13

Na und ?
Hör ´auf den Heydrich im Glanz einer goldenen Corona darzustellen!
Er war unter´m Strich alles Andere als es wert zu sein , glorifiziert zu werden!

Ich bin ja alles andere , als schwer zu erschüttern . Aber soviel Begriffsstutzigkeit wie bei Dir ist mir noch nicht unter gekommen . Hier geht es um ein Geschichliches Ereignis . Und um mehr nicht . Das es dabei verschiedene Sichtweisen gibt , müsste sogar Dir einleuchten .
Wenn nicht , solltest Du vielleicht erwägen , doch mal wieder in die Kirche zu gehen .

Brotzeit

31.05.2012, 22:17

Ich bin ja alles andere , als schwer zu erschüttern . Aber soviel Begriffsstutzigkeit wie bei Dir ist mir noch nicht unter gekommen . Hier geht es um ein Geschichliches Ereignis . Und um mehr nicht . Das es dabei verschiedene Sichtweisen gibt , müsste sogar Dir einleuchten .
Wenn nicht , solltest Du vielleicht erwägen , doch mal wieder in die Kirche zu gehen .

Lenk ´nicht ab!
Es ist ein geschichtliches Ereigneis , daß unmittelbar mit dem Namen und dem Charakter des Massenmörders Heydrichs verbunden ist!

Hoamat

31.05.2012, 22:21

Ich bin ja alles andere , als schwer zu erschüttern . Aber soviel Begriffsstutzigkeit wie bei Dir ist mir noch nicht unter gekommen . Hier geht es um ein Geschichliches Ereignis . Und um mehr nicht . Das es dabei verschiedene Sichtweisen gibt , müsste sogar Dir einleuchten .
Wenn nicht , solltest Du vielleicht erwägen , doch mal wieder in die Kirche zu gehen .

Da hat die Propaganda das gewisse Gefühl für historische Wahrheit vernebelt. Elmo ist da auch ein ganz tolles Beispiel.

Übrigens dieser Artikel beschäftigt sich mit Heydrich und Bormann, Seinen Förderer: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44446464.html

Hoamat

31.05.2012, 22:24

Lenk ´nicht ab!
Es ist ein geschichtliches Ereigneis , daß unmittelbar mit dem Namen und dem Charakter des Massenmörders Heydrichs verbunden ist!

Ja und ????

War eben eine schreckliche Zeit. Es gab viele Leute, die damals andere Charaktere hatten, und nur dadurch an die Macht kamen.

Was willst Du damit bezwecken ?

Frontferkel

31.05.2012, 23:13

Da hat die Propaganda das gewisse Gefühl für historische Wahrheit vernebelt. Elmo ist da auch ein ganz tolles Beispiel.

Übrigens dieser Artikel beschäftigt sich mit Heydrich und Bormann, Seinen Förderer: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44446464.html

Toller Link . Aber sebstverständlich bekannt , aber immer wieder gern gelesen .

Zu den Beiden Agit-Prop Leuten kann ich nur sagen , das Sie nur das nachplappern , was Ihnen eingetrichtert wurde . Von der speziellen Geschichte , keinen Dunst . Aber den großen Oberlehrer raustun . Man weiß ja von wem es kommt .

Hoamat

31.05.2012, 23:17

Toller Link . Aber sebstverständlich bekannt , aber immer wieder gern gelesen .

Zu den Beiden Agit-Prop Leuten kann ich nur sagen , das Sie nur das nachplappern , was Ihnen eingetrichtert wurde . Von der speziellen Geschichte , keinen Dunst . Aber den großen Oberlehrer raustun . Man weiß ja von wem es kommt .

Najaaa. Man kann Ihnen nicht wirklich böse sein. Immerhin sprechen Sie offen ;)

Frontferkel

31.05.2012, 23:25

Lenk ´nicht ab!
Es ist ein geschichtliches Ereigneis , daß unmittelbar mit dem Namen und dem Charakter des Massenmörders Heydrichs verbunden ist!

Jetz bin ich mal dran mit , NA UND , zu antworten . Ist trotzdem Geschichte . Und ich sagte es schon , ändern kannst Du sie auch nicht .

Verstehst Du doch . Hoffe ich jedenfalls . Wenn nicht , ist es mir egal .

RUMPEL

31.05.2012, 23:31

Jo. Und nu...?

Frontferkel

31.05.2012, 23:31

Najaaa. Man kann Ihnen nicht wirklich böse sein. Immerhin sprechen Sie offen ;)

Stimmt schon , mich stört eigentlich nur die Rechthaberei , die dabei an den Tag gelegt wird . Das immer und immer wieder darauf rumhacken .
Wenn das unterbleiben würde könnte man wunderbare u. kontroverse Gespräche führen . (symbolisch) :]

Hoamat

31.05.2012, 23:37

..... Wenn das unterbleiben würde könnte man wunderbare u. kontroverse Gespräche führen . (symbolisch) :]

Da siehste aber, wie Deren Weltbild auf tönernen Füssen steht. Propaganda ohne Wahrheit hat gegen historische Fakten keine Chance.

War ein gutes Beispiel, der Ausraster nach dem Video vom Begräbnis Heydrichs, obwohl man sieht, dass es Profis gedreht haben.

RUMPEL

31.05.2012, 23:38

Stimmt schon , mich stört eigentlich nur die Rechthaberei , die dabei an den Tag gelegt wird . Das immer und immer wieder darauf rumhacken .
Wenn das unterbleiben würde könnte man wunderbare u. kontroverse Gespräche führen . (symbolisch) :]

Damit hast Du wahrscheinlich Recht. Es wird in Unkenntnis der historischen Ereignisse vielfach bloß rumgesabbelt und schwadroniert. Allerdings ist eine Diskussion, wenn sie nicht als "politisch korrekt" bezeichnet werden kann, auch kaum möglich.

Frontferkel

01.06.2012, 00:07

Damit hast Du wahrscheinlich Recht. Es wird in Unkenntnis der historischen Ereignisse vielfach bloß rumgesabbelt und schwadroniert. Allerdings ist eine Diskussion, wenn sie nicht als "politisch korrekt" bezeichnet werden kann, auch kaum möglich.

Das geht schon , aber nur im privaten Kreis und nicht hier . Wenn wir uns mit solchenLeuten zusammen setzen könnten und reden , würden sie ins grübeln kommen . Und vorallem es geht friedlich . Das würde sie vollends aus dem Konzept bringen . In Ihrer vorgefassten und genormten Meinung bin selbst ich ein ganz übler NAZI . Da ist es wieder ; NA UND !

C-Dur

01.06.2012, 06:53

Huuuuuuuuuuuuuuuuuuu.............
Der alte Mythos ...........
:lach:

Warum hat Hitler Chamberlain verarscht ?
Warum hat Hitler ; unter Anderem z. B. im Kinzigtal und der Rhön schon zu Freidenzeiten angefangen
eine Luftwaffe aufzubauen ?
Warum hat er die Bedingungen des Versailler Vertrag nicht einfach geachtet; respektiert / hingenommen und
eine übermässige Aufrüstung forciert; damit die Schwerindustriellen saniert und Wirtschaft Deutschlands ruiniert ?
Wie blöd und infantil muss man sein, diesen Mythos angesichts der historisch belegbaren Fakten zu glauben ?Jedes freie normale Land ruestet sich fuer eine etwaige Verteidigung. Das kannst Du heutzutage besonders gut sehen.
Es war keine uebermaessige Aufruestung. Hitler soll selber gesagt haben, dass Deutschland noch vier weitere Jahre gebraucht haette, um fuer den Krieg parat zu sein.
Du vergisst scheinbar, wie kaputt und ausgepluendert Deutschland damals war.

C-Dur

01.06.2012, 07:36

:lol:

Das soll ein Beweis für die Begeisterung sein und das alle Menschen in Deutschland freiwillig Hitler zugejubelt haben ?
Mein G-TT wie dumm sind meine Landsleute damals gewesen und wie leicht konnte man damals das Volk der Dichter und Denker für dumm verkaufen .............
Eine Schande für Deutschland!

:lach:Waere Hitler nicht gekommen, waere Deutschland dem Kommunismus verfallen.
KPD
Unter den Führern der kommunistischen Partei Deutschlands (KPD) […] befanden sich ab 1918 herausragend viele Juden […]. In der ersten Zeit der Republik waren über 80 Prozent der Führungsposten in der KPD […] mit Personen jüdischer Abstammung besetzt, während der Bevölkerungsanteil dieser Minderheit im Reich um ein Prozent betrug.“

http://de.metapedia.org/wiki/JC3%BCdischer_Bolschewismus

Das haette Dir vielleicht besser gepasst, aber die meisten Deutschen lehnten den Kommi ab.

Fuer eines darf man Hitler dankbar sein - er bewahrte den Grossteil Europas vor dem Kommunismus!

cruncher

01.06.2012, 07:58

herberger

01.06.2012, 09:22

Nur ein einziges Mal verhängt der Staat Israel die Todesstrafe. Am 31. Mai 1962 wird der NS-Verbrecher Adolf Eichmann erhängt. Der Logistiker des Holocaust war maßgeblich am Massenmord an sechs Millionen Juden beteiligt, dennoch verkündet er bis zum Schluss: "Mein Gewissen ist rein."

Im Angesicht des Todes lügt man nicht

Das stimmt wohl nicht,gerade zufällig gelesen.1948 wurde ein israel.Offizier wegen Kollaboration zum Tode verurteilt und hingerichtet.Nach dem sich seine Unschuld erwies,wurde er nachträglich rehabilitiert.

cruncher

01.06.2012, 09:29

Das stimmt wohl nicht,gerade zufällig gelesen.1948 wurde ein israel.Offizier wegen Kollaboration zum Tode verurteilt und hingerichtet.Nach dem sich seine Unschuld erwies,wurde er nachträglich rehabilitiert.

Da mußt du dich bei N-TV beschweren.

Bin gepannt, ob man Eichmann rehabilitiert,

Werden dann die Reparationen bzw Bußgelder auch zurück gezahlt?

Gryphus

01.06.2012, 09:34

Vor allem Himmler hatte Angst vor Heydrich, der war ihm suspekt. Heydrich teilte nicht Himmlers verquarksten Mystizismus. Er war ein rationaler Mensch und machte eine ausgezeichnete und erfolgreiche Politik in Böhmen und Mähren, die darauf angelegt war die slawischen Bewohner gerecht und zuvorkommend zu behandeln, also eben nicht das Lied vom slawischen Untermenschen zu singen, sondern wohlwissend, das mit einer klugen Einbeziehung der Bevölkerung mehr zu erreichen ist, als wenn man sie sich zum Feind macht.

Der war gut. :))

Heydrich steht in dieser Hinsicht Himmler in nichts nach, einer wie der andere Drecksäcke. Ein Ausschnitt aus seiner Antrittsrede vom 2. Oktober 1941:

"Das zweite sind die Osträume, die zum Teil slawisch besiedelt sind, in denen man wissen muss, das Güte nur als Schwäche ausgelegt wird, und in denen der Slawe selber gar nicht will, dass er gleichberechtigt behandelt wird, wo er gewöhnt ist, dass der Herr sich mit ihm nicht gemein macht. Das sind also die Räume, die wir nun im Osten zu führen und zu behalten haben, in denen eine deutsche Oberschicht nach der militärischen Entwicklung, bis weit nach Russland hinaus, bis weit an den Ural einmal in der ganz klaren Führungsform als Rohstoffbasis, als Arbeiter für grosse-, auch Kulturaufgaben, als Heloten, wenn ich es ganz drastisch sagen will, für uns eingesetzt werden muss. Das sind die Räume, die man eigentlich behandelt wie die Eindeichung neuen Landes an der Küste, indem man ganz im Osten einen Wehrwall zieht von Wehrbauern, um dieses Land einmal abzuriegeln gegen die Sturmflut Asiens, und dass man es dann durch Querwälle unterteilt, um allmählich diesen Boden für uns zu gewinnen, indem man weiterhin am Rande des eigentlichen Deutschland, das von deutschem Blut besiedelt wird, immer langsam einen deutschen Wal1 vorlegt nach dem anderen, damit man nach dem Osten hinaus durch deutsche Menschen, die deutschen Blutes sind, die deutsche Besiedlung vortragen kann. Unter diesen Gesichtspunkt mögen Sie im Osten alle die Aufgaben sehen, die wir nun dort zu erfüllen haben. Der erste Wall, von diesem Protektoratsraum will ich nachher sprechen, wird im Osten durch die beiden Provinzen Danzig-Westpreussen und Warthegau gebildet, die, zusammen mit Ostpreussen und mit schlesischen Teilen, vor etwa einem Jahr noch eine Vollbesiedlung von fast 8 Millionen Polen hatten, das sind die Räume, die nun ganz systematisch deutsch besiedelt werden müssen, um Stück um Stück und Zug um Zug das polnische Element herauszustossen."

Leider ist meine alte Quelle vom Netz genommen worden wie ich gerade sehe, aber man müsste die ganze Rede noch irgendwo finden.

Nachtrag: Hab eine andere Quelle gefunden:

http://klempera.tripod.com/reinhard.htm

Brutus

01.06.2012, 09:42

Leider ist meine alte Quelle vom Netz genommen worden wie ich gerade sehe, aber man müsste die ganze Rede noch irgendwo finden. Nachtrag: Hab eine andere Quelle gefunden: http://klempera.tripod.com/reinhard.htm

Bin auch gerade dabei, zu suchen. Was Heydrich in der Rede sagt oder gesagt haben soll, paßt hinten und vorne nicht zur damaligen Politik, erst recht nicht zu Hitlers 16-Punkte-Plan und seinen vielen nachprüfbaren Friedensvorschlägen, die in Reichstagsreden unzterbreitet wurden, und wo er vorschlägt, einen eigenen polnischen Staat wiederzuerrichten.

Möchte dem Ergebnis der Recherche nicht vorgreifen, aber es würde mich nicht wundern, wenn wir es wieder mit einer Fälschung zu tun hätten wie bei Himmlers Posner Rede und den geheimen Reden Adolf Hitlers.

Brutus

01.06.2012, 09:48

Zum Vergleich eine Rede Heydrichs vom 20. Januar 1942. Heydrichs Spitzen gegen westliche Plutokraten und sein Plädoyer für die Befreiung Europas finden wir in Reden der Nazi-Besatzer in Frankreich wieder, die aufgetrieben zu haben, das große Verdienst Vincent Reynouards bleibt.

Da der Nationalsozialismus versuchte, einen Gegentwurf zur anglozionistischen Geldherrschaft aufzubauen, war klar, daß in den Augen der Demokraten *Hitler und die Nazis weggehörten*, wie es gestern die BILD über den syrischen Staatschef Assad schrieb.

Da die Sieger die wahren Kriegsgründe (s.a. Churchill) nicht zugeben können, wird seit 100 Jahren eine ununterbrochene Hetz- und Lügenkampagne gefahren; seit dem IMT sogar unter dem Geleitschutz von Strafrechtsparagraphen.

Wäre auch blöd, wenn die Leute so wie ich gerade erfahren, daß der Jude und Zionist Reinhard Heydrich für Böhmen und Mähren eine Reeducation vorgesehen hatte, wie die Sieger später mit Deutschland.

Die geschichtliche Fehlentwicklung zur Eigenstaatlichkeit und die Zeit der Republik selbst haben die Bevölkerung Böhmens und Mährens bewußt von der organischen geopolitischen und geschichtlich gewachsenen Zugehörigkeit zum Reich wegerzogen.

Die politischen und geistigen Drahtzieher des Westens, der plutokratischen Mächte und - im Mäntelchen eines sogenannten Panslawismus - die bolschewistischen Mächte haben diese Fehlerziehung mit allen Mitteln gefördert und die Heranbildung einer seit kurzem entwickelten, prozentual viel zu zahlreichen egoistischen und ehrgeizigen Intelligenzschicht forciert. Während in der Welt, insbesondere in Mitteleuropa, bereits der Kampf um die Grundelemente der Weltanschauungen entbrannte, während das Reich bereits im Entscheidungskampf um die Abschüttelung der gleichen Kräfte stand, ließ die vorher erwähnte Entwicklung den Raum Böhmen und Mähren zu einer der Europa gefährdendsten Bastionen gegen das Reich werden.

Der Führer, welcher - in seiner seherischen Schau die Entwicklung der Geschehnisse vorausschauend - alle Kräfte für den entscheidenden Kampf zu mobilisieren trachtete, mußte daher im Interesse Europas Front gegen die Kräfte und Staaten machen, die aus der Fehlbetrachtung ihrer eigenen Geschichte heraus die Befreiung Europas und damit ihre eigene Freiheit gefährdeten.

Während diese Kräfte in Böhmen und Mähren auf der einen Seite eine unerhörte Aufrüstung materieller Art und eine geistige Aufpeitschung der Bevölkerung im Rahmen ihrer Führungsverantwortlichkeit betrieben, waren sie andererseits zu feig, um die militärischen Konsequenzen aus ihrem bisherigen Verhalten zu ziehen, nämlich: im Herbst 1938 zu kämpfen.

Während der Herr Staatspräsident Dr. Hacha in weiser Erkenntnis der geschichtlichen Geschehnisse staatsrechtlich und auch für seine Person zum Reich zurückfand, hat die von ihm berufene Regierung, mit einigen Personenveränderungen also auch die letzte Regierung, nicht jene Konsequenz gezogen, die aus dem äußeren Akt auch innerlich zu ziehen waren.

So konnte unter den Augen dieser Regierung eine nicht unbedeutende Widerstandsbewegung erstehen; die das Reich zu enttäuschen, Böhmen und Mähren aber in seiner Gänze zu gefährden imstande war.

Die letzte Regierung hat trotz einer sonst vorzüglichen Nachrichtenkenntnis der Dinge des Raumes aus Unfähigkeit oder Fahrlässigkeit oder - wie einige prominente Beispiele zeigen - bewußt diese Entwicklung nicht bekämpft.

So war es mir nach meiner Einsetzung als Stellvertreter Reichsprotektor vorbehalten, den Herrn Staatspräsidenten zu unterrichten und mit harter Hand das nachzuholen, was die tschechische Regierung in zweieinhalb Jahren versäumt hatte. Sie, meine Herren, haben eine große, wenn auch schwere Aufgabe vor sich. Ihre Regierungskundgebung zeigt, daß Sie die Probleme in ihrer ganzen Tiefe erkannt haben und gewillt sind, grundsätzliche Arbeit zu leisten.

Diese wird sich auf zwei Ebenen bewegen: Einmal werden Sie in Ihrer Arbeit im engen Kontakt mit mir und dem Staatssekretär jenen auf gegenseitigem Vertrauen beruhenden Führungs- und Arbeitskreis bilden für die Lösung aller Aufgaben in diesem Raum. Auf der anderen Seite werden Sie die schwere Aufgabe haben, die verbrecherische Entwicklung in der Erziehung und Führung der tschechischen Bevölkerung von Grund auf zu wandeln und sicher oft gegen Unverstand und Ablehnung die tschechische Bevölkerung zu ihrem Besten hinzuführen. Der Schwerpunkt wird in einer richtigen und klaren Erziehung der Jugend liegen.

Die Zeit parlamentarischer Ministerratsbeschlüsse, die eine praktische, aktive Regierung und Führungsarbeit verhindern, ist endgültig zu Ende. Aufgabe des Vorsitzenden wird es vor allen Dingen sein, bei der wichtigen Aufklärungs- und Erziehungstätigkeit die Einheitlichkeit und die Stoßkraft der neuen Regierung immer gleich stark zu halten. Je kleiner Ministerien in ihrer Führungsapparatur sind, um so aktiver, um so erfolgreicher wird die Arbeit sein können. Die Voraussetzungen gegenseitigen Vertrauens sind, daß alle Momente der Taktik in diesem engeren Vertrauenskreis zu unterbleiben haben; Taktik wendet man nur Gegnern gegenüber an. http://de.metapedia.org/wiki/Quelle/Rede_vom_20._Januar_1942_(Reinhard_Heydrich)

Brathering

01.06.2012, 09:50

Da mußt du dich bei N-TV beschweren.

Bin gepannt, ob man Eichmann rehabilitiert,

Werden dann die Reparationen bzw Bußgelder auch zurück gezahlt?

Wieso sollte man sowas tun?

Gryphus

01.06.2012, 09:53

(...)

Bin auch gerade dabei, zu suchen. Was Heydrich in der Rede sagt oder gesagt haben soll, paßt hinten und vorne nicht zur damaligen Politik, erst recht nicht zu Hitlers 16-Punkte-Plan und seinen vielen nachprüfbaren Friedensvorschlägen, die in Reichstagsreden unzterbreitet wurden, und wo er vorschlägt, einen eigenen polnischen Staat wiederzuerrichten.

War das vor oder nach dem Einmarsch in die UdSSR? Das ist in dieser Frage wichtig.

Möchte dem Ergebnis der Recherche nicht vorgreifen, aber es würde mich nicht wundern, wenn wir es wieder mit einer Fälschung zu tun hätten wie bei Himmlers Posner Rede und den geheimen Reden Adolf Hitlers.

"Geheimreden" sind in der Tat immer erstmal verdächtig. Mal sehen ob du was brauchbares zur Entkräftung findest, ich halte die Rede aber für echt.

cruncher

01.06.2012, 09:53

Wieso sollte man sowas tun?

Genau!

Hollywood braucht Stoff

Elmo allein zu Hause

01.06.2012, 09:53

Brathering

01.06.2012, 09:59

Genau!

Hollywood braucht Stoff

Man kann sagen, das Gericht sei nicht für ihn zuständig gewesen oder es sei sonstwie nicht juristisch korrekt. Aber was Eichmann vorgeworfen wurde, hat er auch getan und den Rest bestätigt.

Brutus

01.06.2012, 10:02

Auf Youtobe entdecke ich eine Rede Heydrichs, gehalten in Prag, Dezember 1941:

http://www.youtube.com/watch?v=yeUTf-6XNu4

http://www.youtube.com/watch?v=qCDORfYhj9E

Gryphus

01.06.2012, 10:03

Zum Vergleich eine Rede Heydrichs vom 20. Januar 1942.

Hebt sich nicht besonders von seiner Antrittsrede ab, allein schon der erste Satz. Aus ihm geht deutlich hervor, dass zumindest zum Zeitpunkt der Rede, also 1942, längst nicht mehr nur ein Großdeutschland das Ziel war, sondern Expansion auch in Gebiete, die mehrheitlich nicht deutsch besiedelt waren.

Brutus

01.06.2012, 10:08

War das vor oder nach dem Einmarsch in die UdSSR? Das ist in dieser Frage wichtig.

Vorher. Im Oktober 1939.

Mal sehen ob du was brauchbares zur Entkräftung findest, ich halte die Rede aber für echt.

Hör mal in die Youtube-Dateien rein. Die Rede vom Dezember 1941, also nur zwei Monate später, schlägt einen völlig anderen Ton an wie die vom Oktober. Dort ist von sozialer Gerechtigkeit und Begrenzung der schrankenlosen Profitgier die Rede. Uiuiuiui, schon verständlich, warum das den n Plutokraten und ihren demokratischen Huren überhaupt nicht gefällt.

Brutus

01.06.2012, 10:16

Brutus

01.06.2012, 10:25

Oha, der begnadete Rechercheur David Irving scheint einer der üblichen Betrügereien und Fälschungen auf die Schliche gekommen zu sein.

Im Oktober 1941 hielt Heydrich gegenüber der Prager Protektoratsregierung nicht die von Gryphus zitierte Rede, sondern die hier, von mir zitiert und angeblich vom Januar 1942:

[Oktober 1941] Erklärung des Stellvertretenden Reichsprotektors, SS-Obergruppenführer Heydrich, gegenüber der neu eingesetzten Protektoratsregierung

DIE geschichtliche Fehlentwicklung zur Eigenstaatlichkeit und die Zeit der Republik selbst haben die Bevölkerung Böhmens und Mährens bewußt von der organischen geopolitischen und geschichtlich gewachsenen Zugehörigkeit zum Reich wegerzogen. Die politischen und geistigen Drahtzieher des Westens, der plutokratischen Mächte und - im Mäntelchen eines sogenannten Panslawismus - die bolschewistischen Mächte haben diese Fehlerziehung mit allen Mitteln gefördert und die Heranbildung einer seit kurzem entwickelten, prozentual viel zu zahlreichen egoistischen und ehrgeizigen Intelligenzschicht forciert.
(...)
http://www.fpp.co.uk/Heydrich/Tschech_Regierung.html

Gryphus

01.06.2012, 10:35

(...)

Vorher. Im Oktober 1939.

Dachte ich mir. Man sollte hier nicht den Fehler machen, die Situation vom Oktober 1939 mit der vom Juni 1941 gleichzusetzen. 1939 war vieles noch offen, Frankreich befand sich im Kriegszustand mit Deutschland und war noch nicht besiegt, unter anderen Vorzeichen hätte der Polenfeldzug für Hitler schon 1939 fatal enden können. Mit dieser Macht an der Westflanke musste er wohl nach Kompromisslösungen suchen, ganz klar. Der Vorschlag der Räumung Polens mit Ausnahme des Danzig-Korridors macht in dieser Lage Sinn.

Ab 1941 war das aber vorbei, seit dem Einmarsch in die Sowjetunion befand Deutschland sich im totalen Krieg, will heißen, es hatte Krieg in allen Himmelsrichtungen. Ab 1941 konnte es nur noch gewinnen oder verlieren, es gab keinen Mittelweg mehr. Deswegen mussten die Nazis aber auch ihre eigenen Ambitionen nicht mehr zügeln, wie etwa die Germanisierungspolitik die ja Heydrich anspricht.

Hör mal in die Youtube-Dateien rein. Die Rede vom Dezember 1941, also nur zwei Monate später, schlägt einen völlig anderen Ton an wie die vom Oktober. Dort ist von sozialer Gerechtigkeit und Begrenzung der schrankenlosen Profitgier die Rede. Uiuiuiui, schon verständlich, warum das den n Plutokraten und ihren demokratischen Huren überhaupt nicht gefällt.

Gerade dabei. :)

Gryphus

01.06.2012, 10:39

Welchen Satz meinst Du?

"Die geschichtliche Fehlentwicklung zur Eigenstaatlichkeit und die Zeit der Republik selbst haben die Bevölkerung Böhmens und Mährens bewußt von der organischen geopolitischen und geschichtlich gewachsenen Zugehörigkeit zum Reich wegerzogen."

Brutus

01.06.2012, 10:43

Ab 1941 war das aber vorbei, seit dem Einmarsch in die Sowjetunion befand Deutschland sich im totalen Krieg, will heißen, es hatte Krieg in allen Himmelsrichtungen. Ab 1941 konnte es nur noch gewinnen oder verlieren, es gab keinen Mittelweg mehr. Deswegen mussten die Nazis aber auch ihre eigenen Ambitionen nicht mehr zügeln, wie etwa die Germanisierungspolitik die ja Heydrich anspricht.

Wenn ich eingekreist bin und mich aus allen Himmelsrichtungen die Barbarenmörderbanden überfallen, mir das Dach über'm Kopf anzünden und mein Haus in die Luft sprengen, bin ich in einer optimalen Situation, meine Ambitionen zu verwirklichen?

Das grenzt an Orwells Neusprech und Doppeldenk: Wenn ich einen Krieg verliere, habe ich ihn gewonnen.

Brutus

01.06.2012, 10:44

"Die geschichtliche Fehlentwicklung zur Eigenstaatlichkeit und die Zeit der Republik selbst haben die Bevölkerung Böhmens und Mährens bewußt von der organischen geopolitischen und geschichtlich gewachsenen Zugehörigkeit zum Reich wegerzogen."

Böhmen und Mähren gehörten seit Jahrhunderten zum Habsburger-Reich. Das waren sprachlich-kulturell gesehen deutsche Gebiete. Die erste deutsche Universität stand in Prag!

Gryphus

01.06.2012, 10:47

Wenn ich eingekreist bin und mich aus allen Himmelsrichtungen die Barbarenmörderbanden überfallenm mir das Dach über'm Kopf anzünden und mein Haus in die Luft sprengen, bin ich in einer optimalen Situation, meine Ambitionen zu verwirklichen?

Das grenzt an Orwells Neusprech und Doppeldenk: Wenn ich einen Krieg verliere, habe ich ihn gewonnen.

Totaler Krieg, da hat man nichts mehr zu verlieren, das Einzige was man verlieren kann ist der Krieg selbst. Und wenn man sowieso nur noch siegen oder verlieren kann, auf wen soll man da noch Rücksicht nehmen? Wozu auch?

Brutus

01.06.2012, 10:50

Totaler Krieg, da hat man nichts mehr zu verlieren, das Einzige was man verlieren kann ist der Krieg selbst. Und wenn man sowieso nur noch siegen oder verlieren kann, auf wen soll man da noch Rücksicht nehmen?

Damit sind die angeblichen Heydrich-Ambitionen ein Fall für die Tonne. Einem Einkreisungskrieg ausgesetzt zu sein, heißt zunächst nichts anderes als seine Haut zu retten und mit allen Mitteln versuchen, Frieden zu schließen. Genau das haben Hitler und die Nazis getan. Alles andere kannst Du sofort knicken. Vor allem gibt es für die Lebensraum-Ambitionen der Nazis (=> über deutsche Gebiete hinaus) nicht einen seriösen Beleg). Dahinter steht doch nur eine 1937 (!!!) in die Welt gesetzte Lüge Churchills und seiner jüdischen Hintermänner, um die Welt gegen Deutschland aufzuhetzen, (Scheil).

Gryphus

01.06.2012, 10:56

Böhmen und Mähren gehörten seit Jahrhunderten zum Habsburger-Reich. Das waren sprachlich-kulturell gesehen deutsche Gebiete. Die erste deutsche Universität stand in Prag!

Zum Habsburger-Reich gehörte seit Jahrhunderten auch der halbe Balkan und Norditalien, und wenn andere Nationen anfangen würden Gebiete zu fordern, wo sie vor mehreren Jahrhunderten mal was gebaut haben, müsste Russland wieder in Polen einmarschieren und Spanien sich Südamerika unter den Nagel reißen. Es ist zwar von deutscher Seite nicht weniger legitim Tschechien für sich zu fordern als sagen wir von russischer Seite Mordwinien oder von französischer Seite die Bretagne, aber es geht eben definitiv über das Ziel eines Großdeutschlands hinaus.

Brutus

01.06.2012, 11:00

Zum Habsburger-Reich gehörte seit Jahrhunderten auch der halbe Balkan und Norditalien, und wenn andere Nationen anfangen würden Gebiete zu fordern, wo sie vor mehreren Jahrhunderten mal was gebaut haben, müsste Russland wieder in Polen einmarschieren und Spanien sich Südamerika wieder unter den Nagel reißen. Es ist zwar allerdings von deutscher Seite nicht weniger legitim Tschechien für sich zu fordern als sagen wir von russischer Seite Mordwinien oder französischer Seite die Bretagne, aber es geht eben definitiv über das Ziel eines Großdeutschlands hinaus.

Du vergißt, daß der Balkan nicht deutsch war, wie eben Böhmen und Mähren. Alleine, daß diese Gebiete seit Jahrhunderten deutsche Bezeichnungen trugen, die Ortsnamen waren deutsch, sollte klar machen, daß von einer Expansion nie die Rede sein konnte. Das Prager Tageblatt schrieb in welcher Sprache? Franz Kafka? Rainer Maria Rilke?

Gustav Mahler kam wo her? Er sprach, schrieb und vertonte welche Sprache?

Es würde vieles leicher machen, könntest Du Dich überwinden, und über die Geschichte Böhmens und Mährens recherchieren. Sagt Dir das was: Karlsbader Elegien?

iglaubnix+2fel

01.06.2012, 11:04

Wieso sollte man sowas tun?

Wegen Kidnapping!:2faces:

Gryphus

01.06.2012, 11:15

(...)

Damit sind die angeblichen Heydrich-Ambitionen ein Fall für die Tonne.

Keineswegs. Das was Heydrich in seiner Antrittsrede sagt hat ja auch in Wirklichkeit stattgefunden, ich zitiere noch einmal:

"Der erste Wall, von diesem Protektoratsraum will ich nachher sprechen, wird im Osten durch die beiden Provinzen Danzig-Westpreussen und Warthegau gebildet, die, zusammen mit Ostpreussen und mit schlesischen Teilen, vor etwa einem Jahr noch eine Vollbesiedlung von fast 8 Millionen Polen hatten, das sind die Räume, die nun ganz systematisch deutsch besiedelt werden müssen, um Stück um Stück und Zug um Zug das polnische Element herauszustossen."

Die Regermanisierung des Warthegaus, Heydrich zufolge als erster Schritt zur weiteren Ostkolonisation, fand schon ab 1939, also schon unmittelbar nach der Besetzung Polens statt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Umsiedler

http://s1.directupload.net/images/120601/vkgtekud.jpg

Einem Einkreisungskrieg ausgesetzt zu sein, heißt zunächst nichts anderes als seine Haut zu retten und mit allen Mitteln versuchen, Frieden zu schließen. Genau das haben Hitler und die Nazis getan. Alles andere kannst Du sofort knicken.

Wie gesagt, in der Situation von 1939 kommt das womöglich sogar hin.

Vor allem gibt es für die Lebensraum-Ambitionen der Nazis (=> über deutsche Gebiete hinaus) nicht einen seriösen Beleg). Dahinter steht doch nur eine 1937 (!!!) in die Welt gesetzte Lüge Churchills und seiner jüdischen Hintermänner, um die Welt gegen Deutschland aufzuhetzen, (Scheil).

Also die Sache mit dem Lebensraum an sich spielte im NS schon eine Rolle, noch bevor Hitler überhaupt an der Macht war, lange vor 1937. In "Mein Kampf" widmet Adolf dem ein ganzes Kapitel. Das mit dem Lebensraum ist wahrscheinlich sogar schwerer von der Hand zu weisen als die ganze Sache mit den Juden.

ArtAllm

01.06.2012, 11:20

Ab 1941 war das aber vorbei, seit dem Einmarsch in die Sowjetunion befand Deutschland sich im totalen Krieg, will heißen, es hatte Krieg in allen Himmelsrichtungen. Ab 1941 konnte es nur noch gewinnen oder verlieren, es gab keinen Mittelweg mehr. Deswegen mussten die Nazis aber auch ihre eigenen Ambitionen nicht mehr zügeln, wie etwa die Germanisierungspolitik die ja Heydrich anspricht.

Das ist nicht logisch.

Wieso sollten die NS von einer Germanisierungspolitik reden?

Um den Widerstand zu konsolidieren? Wie kann man gewinnen, wenn man den Widerstand konsolidiert?

Wenn jemand so was vorhat, dann redet er nicht darüber.

Immer die Frage stellen: Cui bono?

Gryphus

01.06.2012, 11:29

Du vergißt, daß der Balkan nicht deutsch war, wie eben Böhmen und Mähren. Alleine, daß diese Gebiete seit Jahrhunderten deutsche Bezeichnungen trugen, die Ortsnamen waren deutsch, sollte klar machen, daß von einer Expansion nie die Rede sein konnte. Das Prager Tageblatt schrieb in welcher Sprache? Franz Kafka? Rainer Maria Rilke?

Gustav Mahler kam wo her? Er sprach, schrieb und vertonte welche Sprache?

Es würde vieles leicher machen, könntest Du Dich überwinden, und über die Geschichte Böhmens und Mährens recherchieren. Sagt Dir das was: Karlsbader Elegien?

Mir ist schon klar, dass Tschechien lange Zeit Teil Deutschlands und Prag ein Zentrum der deutschen Intelligenz war, aber es war trotzdem nicht deutsch. Die Deutschen sind dorthin eingewandert, aber es war schon immer eine tschechische Stadt. Deiner Logik nach müsste die Westukraine auch in Wirklichkeit polnisch sein, weil dort für Polen das Selbe zutrifft wie für Deutschland in Tschechien.

Gryphus

01.06.2012, 11:36

Das ist nicht logisch.

Wieso sollten die NS von einer Germanisierungspolitik reden?

Um den Widerstand zu konsolidieren? Wie kann man gewinnen, wenn man den Widerstand konsolidiert?

Wenn jemand so was vorhat, dann redet er nicht darüber.

Immer die Frage stellen: Cui bono?

Adolf hat seine Ziele in dieser Frage schon bekannt gemacht noch bevor er an der Macht war, "Mein Kampf", 14. Kapitel: Ostorientierung oder Ostpolitik. Aus etwas was nicht geheim ist ein Geheimnis machen zu wollen wäre sowieso vergeblich, der Widerstand wusste schon was er wissen musste.

ArtAllm

01.06.2012, 11:37

Also die Sache mit dem Lebensraum an sich spielte im NS schon eine Rolle, noch bevor Hitler überhaupt an der Macht war, lange vor 1937. In "Mein Kampf" widmet Adolf dem ein ganzes Kapitel. Das mit dem Lebensraum ist wahrscheinlich sogar schwerer von der Hand zu weisen als die ganze Sache mit den Juden.

Nun, die Deutschen hatten halt einen ziemlich großen Lebensraum, der nach dem 1. WK ihnen weggenommen wurde.

Dazu zählten sogar die deutschen Kolonien im Zarenreich (z.B. die Wolgaregion).

27205

By the beginning of the 20th Century, in the Districts of Saratov and Samara alone they numbered around 600,000 Russian citizens--former colonists who had populated a space the size of Rheinland-Pfalz [Rhenish Palatinate], about 20,000 sq. km. [or ca. 7,700 square miles]. Festivities held in 1914 in observance of the 150 years since the Germans had arrived at the Volga were an impressive demonstration of the emergence of a new and independent nation of settlers, somewhat akin to the French Canadians. Still, across the Tsarist Empire they had not yet developed any kind of general, nationalist awareness or identity. Rather, they used the names of geographical settlement areas to identify themselves correspondingly as Volga Germans, Black Sea Germans (or South Russian Colonists), South Russian Mennonites, Caucasus Germans, Crimean Germans, or Volhynia Germans.

...
However, their ever increasing ownership of land and the rapid expansion of the Protestant faith among the Orthodox population--the so-called Stundismus, which had been established in the German settlements of today’s Southern Ukraine--eventually evoked anti-German press campaigns and led to attempts to curtail the Germans’ rights

http://library.ndsu.edu/grhc/research/scholarly/non_peer/essay.html

Brutus

01.06.2012, 11:39

Keineswegs. Das was Heydrich in seiner Antrittsrede sagt hat ja auch in Wirklichkeit stattgefunden, ich zitiere noch einmal:

Entschuldige, das ist doch blanker Unsinn. Stattgefunden hat ein völlig berechtigter Präbventivkrieg gegen den größten Truppenaufmarsch aller Zeiten, den der Roten Armee an Deutschlands Ostgrenze.

Die Regermanisierung des Warthegaus, Heydrich zufolge als erster Schritt zur weiteren Ostkolonisation, fand schon ab 1939, also schon unmittelbar nach der Besetzung Polens statt.

Es hat wenig Sinn, aus Reden zu zitieren, die nach Lage der Dinge Fälschungen sein dürften.

Die Regermanisierung des Warthegaus spricht im übrigen nur gegen die Lebensraumthese. Es wurden aus der Ukraine Deutsche heim ins Reich geholt!* Der deutsche Expansionsexpress fuhr im Rückwärtsgang, und zwar heim ins Reich, nicht nach Rußland.

Wie gesagt, in der Situation von 1939 kommt das womöglich sogar hin.

Überhaupt nichts kommt hin. Siegerlügenpropaganda von vorne bis hinten.

Also die Sache mit dem Lebensraum an sich spielte im NS schon eine Rolle, noch bevor Hitler überhaupt an der Macht war, lange vor 1937. In "Mein Kampf" widmet Adolf dem ein ganzes Kapitel. Das mit dem Lebensraum ist wahrscheinlich sogar schwerer von der Hand zu weisen als die ganze Sache mit den Juden.

Die Lebensraumgewinnung war mit der Angliederung Deutsch-Österreichs sowie Böhmens und Mährens abgeschlossen. Wie oft willst Du noch mit Mein Kampf ankommen, wovon sich Hitler gegenüber Bertrand de Jouvenel völlig unzweideutig distanzierte?

ArtAllm

01.06.2012, 11:40

Adolf hat seine Ziele in dieser Frage schon bekannt gemacht noch bevor er an der Macht war, "Mein Kampf", 14. Kapitel: Ostorientierung oder Ostpolitik. Aus etwas was nicht geheim ist ein Geheimnis machen zu wollen wäre sowieso vergeblich, der Widerstand wusste schon was er wissen musste.

Nun, die Ostpolitik war mit den alten deutschen Siedlungsgebieten im Osten zu erklären.

Auch die Weimarer Republik setzte sich für die Rückeroberung der nach dem 1. WK verlorenen deutschen Gebiete.

Gryphus

01.06.2012, 11:52

Nun, die Deutschen hatten halt einen ziemlich großen Lebensraum, der nach dem 1. WK ihnen weggenommen wurde.

Dazu zählten sogar die deutschen Kolonien im Zarenreich (z.B. die Wolgaregion).

27205

Also erstens bestanden die deutschen Kolonien in Russland, sprich an der Wolga, im Altai und am Schwarzen Meer noch bis zum 2. WK, zweitens kann man aus Auswanderergemeinschaften in anderen Ländern keine Gebietsansprüche für sich ableiten und drittens ging es bei der NS-Ostkolonisation nicht darum, deutsche Splittergemeinschaften zu vereinen, sondern darum Boden, auch nicht-deutschen, zu erobern.

herberger

01.06.2012, 12:00

1939 wurden in den von Polen besetzten deutschen Gebiet,Polen ausgewiesen die nach 1918 sich in das Gebiet angesiedelt haben.Alle Polen die bis 1918 deutsche Staatsbürger waren wurden nicht umgesiedelt.

Frankreich machte es 1918 so ähnlich in Elsass-Lothringen.Alle Deutschen die sich nach 1871 im Elsass niedergelassen haben wurden nach Deutschland ausgewiesen.

Brutus

01.06.2012, 12:03

Mir ist schon klar, dass Tschechien lange Zeit Teil Deutschlands und Prag ein Zentrum der deutschen Intelligenz war, aber es war trotzdem nicht deutsch.

Von 1526-1918 gehörten Böhmen und Mähren zu Habsburg-Österreich. Schlanke 400 Jahre sprachlich-kultureller Zugehörigkeit können natürlich keine Ansprüche begründen. So geht es jedesmal, wenn Deutschland Ansprüche anmeldet. Melden dagegen Polen, Tschechen oder sonstige Völker an, reichen 5-10 Jahre Zwangsherrschaft. Sprachlich-kulturelle Einflüsse brauchen überhaupt nicht vorzuliegen. Daß diese Nummer seit mindestens 100 Jahren läuft, weiß ich, aber gut finden muß ich sie nicht und werde das auch nicht.

Brutus

01.06.2012, 12:08

... drittens ging es bei der NS-Ostkolonisation nicht darum, deutsche Splittergemeinschaften zu vereinen, sondern darum Boden, auch nicht-deutschen, zu erobern.

Erstens ist das eine fette Lüge und zweitens erklärt sie nichts: weder wie WK2 zustandekam, noch er eskalierte, am wenigsten, welche Maßnahmen zwischen 39 und 45 ergriffen wurden. Die Lebensraum-Verleumdung paßt überhaupt nicht zur Politik Hitlers, der jedesmal, wenn er vor der Frage stand, ob er auf deutsches Gebiet verzichten sollte oder lieber zur gewaltsamen Eroberung schreitet, den Verzicht wählte. Hitler verzichtete auf Südtirol, Elsaß-Lothringen und Ostoberschlesien.

Lediglich, als es um Danzig ging, wollte er nicht nachgeben. Sogar über den polnischen Korridor, der unzweifelhaft zu Deutschland gehörte, wäre er bereit gewesen, um des Friedens Willen zu verhandeln.

Mich überrascht nicht wenig, daß jetzt, wo wir jeden Tag die Lügen der Anglozionisten aufgetischt bekommen (9/11, Libyen, Syrien, Iran), den Geschichtslügen der gleichen Kreise bedingungslos geglaubt wird.

Der Haß auf Deutschland und der Wille, den Deutschen, wo es nur geht, eine in die Fresse zu treten, scheint stärker als alles andere. An seinem Deutschenhaß wird Europa verrecken, ist es vielleicht schon verreckt. Auch wenn mir das nicht leichtfällt: Europa und seine Völker haben es nicht besser verdient.

Wünsche allen, die ihre Erfüllung darin finden, Deutschland mit Dreck zu bewerfen, noch viel Vergnügen und Wohlergehen unter der globalen anglo-jüdischen Blutsaugerherrschaft.

Gryphus

01.06.2012, 12:10

(...)

Entschuldige, das ist doch blanker Unsinn. Stattgefunden hat ein völlig berechtigter Präbventivkrieg gegen den größten Truppenaufmarsch aller Zeiten, den der Roten Armee an Deutschlands Ostgrenze.

Selbst wenn, gehen wir einfach mal davon aus es wäre so gewesen, wieso sollte das NS Lebensraumpläne denn ausschließen? Wieso hätten die Nazis nach einem gewonnen Krieg, was auch immer nun die Ursache war, auf Beute verzichten sollen? Das wäre in der Weltgeschichte ein Novum gewesen.

Es hat wenig Sinn, aus Reden zu zitieren, die nach Lage der Dinge Fälschungen sein dürften.

Das muss erst bewiesen werden.

Die Regermanisierung des Warthegaus spricht im übrigen nur gegen die Lebensraumthese. Es wurden aus der Ukraine Deutsche heim ins Reich geholt!* Der deutsche Expansionsexpress fuhr im Rückwärtsgang, und zwar heim ins Reich, nicht nach Rußland.

Der Schritt ins Warthegau war ein Schritt nach vorne.

Überhaupt nichts kommt hin. Siegerlügenpropaganda von vorne bis hinten.

In dem Abschnitt meines Beitrags den du zitierst und hiermit beantwortest habe ich aber dir zugestimmt.

Die Lebensraumgewinnung war mit der Angliederung Deutsch-Österreichs sowie Böhmens und Mährens abgeschlossen. Wie oft willst Du noch mit Mein Kampf ankommen, wovon sich Hitler gegenüber Bertrand de Jouvenel völlig unzweideutig distanzierte?

Wenn der Tag lang war hat Hitler viel erzählt, in seiner Rede im Löwenbräukeller erklärt er stolz, nicht von seinem Programm abgewichen zu sein:

"Deutschen Volksgenossen und -genossinnen, Parteigenossen!
Es ist, glaube ich etwas sehr seltenes, wenn ein Mann nach rund 20 Jahren vor seine alte Anhängerschaft hintreten kann. Und wenn er dabei in diesen 20 Jahren an seinem Programm keine Redigierungen vorzunehmen brauchte."

Adolf Hitler, Rede vom 8. November 1942 im Münchener Löwenbräukeller

Hier als Audiodatei:

http://www.youtube.com/watch?v=dNXa11gpi0s&pxtry=1

Hitler spricht ab Minute 4:20.

Gryphus

01.06.2012, 12:15

Nun, die Ostpolitik war mit den alten deutschen Siedlungsgebieten im Osten zu erklären.

Auch die Weimarer Republik setzte sich für die Rückeroberung der nach dem 1. WK verlorenen deutschen Gebiete.

Nein, bei der Ostpolitik ging es nicht um Großdeutschland, das ist ein ganz anderes Kapitel. Lies mal Kapitel 14 von "Mein Kampf" wenn du mal Zeit hast, fängt bei mir ab Seite 726 an.

Gryphus

01.06.2012, 12:19

Von 1526-1918 gehörten Böhmen und Mähren zu Habsburg-Österreich. Schlanke 400 Jahre sprachlich-kultureller Zugehörigkeit können natürlich keine Ansprüche begründen. So geht es jedesmal, wenn Deutschland Ansprüche anmeldet. Melden dagegen Polen, Tschechen oder sonstige Völker an, reichen 5-10 Jahre Zwangsherrschaft. Sprachlich-kulturelle Einflüsse brauchen überhaupt nicht vorzuliegen. Daß diese Nummer seit mindestens 100 Jahren läuft, weiß ich, aber gut finden muß ich sie nicht und werde das auch nicht.

Das Rad der Geschichte dreht sich halt, ich meinerseits finde es auch nicht legitim, dass die UdSSR das Baltikum annektiert hat, nur weil es vor 1917 einige Jahrhunderte lang zu Russland gehört hat. Ich will es auch gar nicht wiederhaben.

Sprecher

01.06.2012, 12:20

Selbst wenn, gehen wir einfach mal davon aus es wäre so gewesen, wieso sollte das NS Lebensraumpläne denn ausschließen? Wieso hätten die Nazis nach einem gewonnen Krieg, was auch immer nun die Ursache war, auf Beute verzichten sollen? Das wäre in der Weltgeschichte ein Novum gewesen.

Natürlich waren, nachdem der Krieg erstmal da war, auch Gebietseroberungen geplant. Aber das war nicht der Grund für den Angriff.
"Mein Kampf" war zu dem Zeitpunkt übrigens 20 jahre alt und als Hitler das schrieb ging er davon aus daß die Sowjetunion bald von alleine zerfallen würde.
Es gab ja zu dem Zeitpunkt auch schon deutsche Siedlungsgebiete in der SU (z.B. Die Schwarzmeerdeutschen)an deren Ausbau er in erster Linie gedacht haben dürfte.

Brutus

01.06.2012, 12:21

Selbst wenn, gehen wir einfach mal davon aus es wäre so gewesen, wieso sollte das NS Lebensraumpläne denn ausschließen? Wieso hätten die Nazis nach einem gewonnen Krieg, was auch immer nun die Ursache war, auf Beute verzichten sollen? Das wäre in der Weltgeschichte ein Novum gewesen.

Erstens wollten die Nazis keinen Krieg. Zweitens hätten sie die Beute schlicht und einfach nicht verdauen können. Es reicht nicht, fremde Länder zu erobern, man muß sie auch halten, wofür Deutschland alle Möglichkeiten fehlten.

Der Schritt ins Warthegau war ein Schritt nach vorne.

Ein Schritt zurück ist ein Schritt nach vorne. Schöne Grüße von George Orwell.

Sprecher

01.06.2012, 12:26

Mir ist schon klar, dass Tschechien lange Zeit Teil Deutschlands und Prag ein Zentrum der deutschen Intelligenz war, aber es war trotzdem nicht deutsch. Die Deutschen sind dorthin eingewandert, aber es war schon immer eine tschechische Stadt. .

Prag war bis zur Mitte des 19. jahrhunderts mehrheitlich deutschsprachig. Die wichtigsten Bauwerke wurden allesamt von deutschen Baumeistern errichtet.
Im Grunde war Prag eine deutsche Enklave im tschechischen Sprachraum, die erst im vorletzten Jahrhundert zunehmend tschechisiert wurde.

Gryphus

01.06.2012, 12:28

(...)

Erstens ist das eine fette Lüge

Ich habe nur Adolf wiedergegeben.

und zweitens erklärt sie nichts: weder wie WK2 zustandekam, noch er eskalierte, am wenigsten, welche Maßnahmen zwischen 39 und 45 ergriffen wurden.

Das besprechen wir im Moment auch nicht. Ich habe "Lebensraum" nicht als Kriegsursache angeführt.

Die Lebensraum-Verleumdung paßt überhaupt nicht zur Politik Hitlers, der jedesmal, wenn er vor der Frage stand, ob er auf deutsches Gebiet verzichten sollte oder lieber zur gewaltsamen Eroberung schreitet, den Verzicht wählte. Hitler verzichtete auf Südtirol, Elsaß-Lothringen und Ostoberschlesien.

Beachte die politischen Verhältnisse. Südtirol gehörte einem Verbündeten, Elsaß-Lothringen einer Großmacht.

Lediglich, als es um Danzig ging, wollte er nicht nachgeben. Sogar über den polnischen Korridor, der unzweifelhaft zu Deutschland gehörte, wäre er bereit gewesen, um des Friedens Willen zu verhandeln.

Danzig, das Sudetenland, das Rheinland, Österreich. Ich will ihm hierfür aber nicht die Berechtigung absprechen, die Deutschen haben wie alle anderen auch das Recht eine geeinte Nation zu sein.

Mich überrascht nicht wenig, daß jetzt, wo wir jeden Tag die Lügen der Anglozionisten aufgetischt bekommen (9/11, Libyen, Syrien, Iran), den Geschichtslügen der gleichen Kreise bedingungslos geglaubt wird.

Der Haß auf Deutschland und der Wille, den Deutschen, wo es nur geht, eine in die Fresse zu treten, scheint stärker als alles andere. An seinem Deutschenhaß wird Europa verrecken, ist es vielleicht schon verreckt. Auch wenn mir das nicht leichtfällt: Europa und seine Völker haben es nicht besser verdient.

Wünsche allen, die ihre Erfüllung darin finden, Deutschland mit Dreck zu bewerfen, noch viel Vergnügen und Wohlergehen unter der globalen anglo-jüdischen Blutsaugerherrschaft.

Naja, Gehässigkeit gegenüber allem anderen, sprich England, Frankreich, Polen, Amerika usw. ist auch unnütz für die gute Sache.

Sprecher

01.06.2012, 12:30

Naja, Gehässigkeit gegenüber allem anderen, sprich England, Frankreich, Polen, Amerika usw. ist auch unnütz für die gute Sache.

Aus deutscher Sicht gibt es nun wirklich keinen Anlass an genannten Ländern auch nur ein gutes Haar zu lassen.

ArtAllm

01.06.2012, 12:34

Also erstens bestanden die deutschen Kolonien in Russland, sprich an der Wolga, im Altai und am Schwarzen Meer noch bis zum 2. WK

Die deutsche Bevölkerung wurde zwar 1941 vertrieben, aber die meisten deutschen Kolonisten verloren ihre Rechte schon vor dem Kriegsausbruch.

... zweitens kann man aus Auswanderergemeinschaften in anderen Ländern keine Gebietsansprüche für sich ableiten...

Nun, es geht um Landeigentum. Die Deutschen in Russland besaßen vor der Okoberrevolution so viel Land im Zarenreich, wie die Fläche der ex. DDR.

Nicht vergessen, dass die Zionisten ständig darauf hinweisen, dass die Juden etwa 3% vom palästinensischen Territorium gekauft haben. Deshalb soll die UNO-Resolution 181 ein legitimes Mittel gewesen sein, Palästina aufzuteilen, und die Zionisten bekamen bei dieser Teilung mehr als die Hälfte von Palästina.

Nach diesen Maßstäben hätten auch die Deutschen in Russland einen Anspruch auf das Land, das in ihrem Besitz war.

...und drittens ging es bei der NS-Ostkolonisation nicht darum, deutsche Splittergemeinschaften zu vereinen, sondern darum Boden, auch nicht-deutschen, zu erobern.

Das wird ständig behauptet, aber niemand kann das mit konkreten Zitaten belegen.

Brutus

01.06.2012, 12:39

Ich habe nur Adolf wiedergegeben.

Du hast das Zitat in einen falschen Kontext gestellt, was eine Lüge ergibt.

Das besprechen wir im Moment auch nicht. Ich habe "Lebensraum" nicht als Kriegsursache angeführt.

Schön, freut mich. Du hast den Lebensraum nur angeführt, um im Kielwasser Churchills ein bißchen Stimmung zu machen. Sag's beim nächstenmal bitte gleich. Danke im voraus!

Beachte die politischen Verhältnisse. Südtirol gehörte einem Verbündeten, Elsaß-Lothringen einer Großmacht.

Die Ukraine gehörte Stalin. Worauf es ankommt, ist, daß Hitler verzichtet hat, ohne auch nur den Versuch zu unternehmen, das im Versailler Völkermord-Diktat Geraubte mit Gewalt wiederzubekommen. Auch in Sachen geraubter Kolonien war er dialogbereit, was für ein rohstoffarmes Land, das den anglozionistischen Hungerholocaust und die Folgen von Versailles in den Knochen hatte, bemerkenswert großzügig ist.

Naja, Gehässigkeit gegenüber allem anderen, sprich England, Frankreich, Polen, Amerika usw. ist auch unnütz für die gute Sache.

Wie berechtigt der Haß auf die am Narrenseil der Hochfinanz laufenden Westmächte ist, sehen wir jeden Tag am Beispiel Libyens und Syriens. Darf ich fragen, wie viele Lügen Du noch schlucken willst, bis Du begreifst, daß die Aussagen zur Zeitgeschichte genauso wahrhaftig sind wie die Berichte der BLÖD-Zeitung über Libyen und Syrien?

Gryphus

01.06.2012, 12:40

(...)

Natürlich waren, nachdem der Krieg erstmal da war, auch Gebietseroberungen geplant. Aber das war nicht der Grund für den Angriff.

Habe ich auch nicht behauptet.

"Mein Kampf" war zu dem Zeitpunkt übrigens 20 jahre alt und als Hitler das schrieb ging er davon aus daß die Sowjetunion bald von alleine zerfallen würde.

Ja, aber in seiner Rede im Löwenbräukeller erklärt er in 20 Jahren nicht von seinem Programm abgewichen zu sein.

Es gab ja zu dem Zeitpunkt auch schon deutsche Siedlungsgebiete in der SU (z.B. Die Schwarzmeerdeutschen)an deren Ausbau er in erster Linie gedacht haben dürfte.

Kapitel 14 ist eigentlich wie das ganze Buch etwas langatmig, aber im Wesentlichen geht es ihm darum, dass Deutschland sich nicht von seinen vorhandenen Böden ernähren könne und eine zu große Bevölkerung für sein, nach Hitler, kleines Territorium hätte. Er empfindet diesen Zustand als untragbar und fordert deswegen den Lebensraum und das Brot der östlichen Weiten für das deutsche Volk. So in etwa halt, um die bereits bestehenden deutschen Kolonien in Russland geht es da nicht.

Bei Bedarf suche ich ein paar solcher Stellen heraus, dann kann ich sie direkt zitieren.

Gryphus

01.06.2012, 12:43

Prag war bis zur Mitte des 19. jahrhunderts mehrheitlich deutschsprachig. Die wichtigsten Bauwerke wurden allesamt von deutschen Baumeistern errichtet.
Im Grunde war Prag eine deutsche Enklave im tschechischen Sprachraum, die erst im vorletzten Jahrhundert zunehmend tschechisiert wurde.

Ja, natürlich, aber dieses Phänomen haben wir überall dort, wo die Oberschicht aus einem anderen Volk besteht als dem einheimischen.

Gryphus

01.06.2012, 12:47

(...)

Die deutsche Bevölkerung wurde zwar 1941 vertrieben, aber die meisten deutschen Kolonisten verloren ihre Rechte schon vor dem Kriegsausbruch.

Nicht nur die deutsche Bevölkerung, die Oktoberrevolution war für die meisten Volksgruppen in Russland, inklusive der Russen, mindestens "unangenehm".

Nun, es geht um Landeigentum. Die Deutschen in Russland besaßen vor der Okoberrevolution so viel Land im Zarenreich, wie die Fläche der ex. DDR.

Nicht vergessen, dass die Zionisten ständig darauf hinweisen, dass die Juden etwa 3% vom palästinensischen Territorium gekauft haben. Deshalb soll die UNO-Resolution 181 ein legitimes Mittel gewesen sein, Palästina aufzuteilen, und die Zionisten bekamen bei dieser Teilung mehr als die Hälfte von Palästina.

Nach diesen Maßstäben hätten auch die Deutschen in Russland einen Anspruch auf das Land, das in ihrem Besitz war.

Wenn es um Landeigentum geht, dann geht es um das Eigentum der deutschen Großbauern in Russland, nicht um das des Deutschen Reiches. Außerdem ist es nicht gut, sich am Juden ein Beispiel zu nehmen. :D

Das wird ständig behauptet, aber niemand kann das mit konkreten Zitaten belegen.

Einen Moment, ich suche die entsprechenden Stellen eben heraus. Kann ein paar Minuten dauern, aber ich habs gleich.

Gryphus

01.06.2012, 13:13

@ ArtAllm, Brutus, Sprecher

Erste Andeutungen auf den Seiten 727-728:

Da gerade diese Kreise heute beginnen, die Zielrichtung unserer Außenpolitik in der unseligsten Weise von einer wirklichen Vertretung völkischer Interessen unseres Volkes abzudrehen, um sie statt dessen in den Dienst ihrer phantastischen Ideologie zu stellen, fühle ich mich verpflichtet, vor meinen Anhängern die wichtigste außenpolitische Frage, nämlich das Verhältnis zu Rußland, besonders und so gründlich zu behandeln, als dies zum allgemeinen Verständnis nötig und im Rahmen eines solchen Werkes möglich ist.

Ich will dabei im allgemeinen noch folgendes vorausschicken:
Wenn wir unter Außenpolitik die Regelung des Verhältnisses eines Volkes zur übrigen Welt zu verstehen haben, so wird die Art der Regelung durch ganz bestimmte Tatsachen bedingt werden. Als Nationalsozialisten können wir weiter über das Wesen der Außenpolitik eines völkischen Staates folgenden Satz aufstellen:

Die Außenpolitik des völkischen Staates hat die Existenz der durch den Staat zusammengefaßten Rasse auf diesem Planeten sicherzustellen, indem sie zwischen der Zahl und dem Wachstum des Volkes einerseits und der Größe und Güte des Grund und Bodens andererseits ein gesundes, lebensfähiges, natürliches Verhältnis schafft.

Als gesundes Verhältnis darf dabei immer nur jener Zustand angesehen werden, der die Ernährung eines Volkes auf eigenem Grund und Boden sichert. Jeder andere Zustand, mag er auch Jahrhunderte, ja selbst Jahrtausende andauern, ist nichtsdestoweniger ein ungesunder und wird früher oder später zu einer Schädigung, wenn nicht zur Vernichtung des betreffenden Volkes führen. Nur ein genügend großer Raum auf dieser Erde sichert einem Volke die Freiheit des Daseins.

Seite 729:

Was bedeutet heute auf dem Plane- ten ein Gebilde, das in seinem Verhältnis von Volkszahl zur Grundfläche so jämmerlich beschaffen ist wie das derzeitige Deutsche Reich?

Wie schon gesagt, etwas langatmig, aber auf den Seiten 731-732 kommt es dann wieder:

Wenn die nationalsozialistische Bewe-gung wirklich die Weihe einer großen Mission für unser Volk vor der Geschichte erhalten will, muß sie, durchdrungen von der Erkenntnis und erfüllt vom Schmerz über seine wirkliche Lage auf dieser Erde, men gegen die Ziellosigkeit und Unfähigkeit, die bisher unser deutsches Volk auf seinen außenpolitischen Wegen leiteten. Sie muß dann, ohne Rücksicht auf „Traditionen“ und Vorurteile, den Mut finden, unser Volk und seine Kraft zu sammeln zum Vormarsch auf jener Straße, die aus der heutigen Beengtheit des Lebensraumes dieses Volk hinausführt zu neuem Grund und Boden und damit auch für immer von der Gefahr befreit, auf dieser Erde zu vergehen oder als Sklavenvolk die Dienste anderer besorgen zu müssen. Die nationalsozialistische Bewegung muß versuchen, das Mißverhältnis zwischen unserer Volkszahl und unserer Bodenfläche – diese als Nährquelle sowohl wie auch als machtpolitischer Stützpunkt angesehen –, zwischen unserer historischen Vergangenheit und der Aussichtslosigkeit unserer Ohnmacht in der Gegenwart zu beseitigen.

Ich habe jetzt einige Stellen übersprungen, aber die hier zitiere ich auch noch, weil er wieder etwas konkreter wird (Seite 741):

So sehr wir heute auch alle die Notwendigkeit einer Auseinandersetzung mit Frankreich erkennen, so wirkungslos bliebe sie in der großen Linie, wenn sich in ihr unser außenpolitisches Ziel erschöpfen würde. Sie kann und wird nur Sinn erhalten, wenn sie die Rückendeckung bietet für eine Vergrößerung des Lebensraumes unseres Volkes in Europa. Denn nicht in einer kolonialen Erwerbung haben wir die Lösung dieser Frage zu erblicken, sondern ausschließlich im Gewinn eines Siedlungsgebietes, das die Grundfläche des Mutterlandes selbst erhöht und dadurch nicht nur die neuen Siedler in innigster Gemeinschaft mit dem Stammland erhält, sondern der gesamten Raummenge jene Vorteile sichert, die in ihrer vereinten Größe liegen.

So, und jetzt bekommen wir es so klar, wie es klarer gar nicht mehr geht, auf Seite 742:

Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft.

Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.

ArtAllm

01.06.2012, 13:19

Nicht nur die deutsche Bevölkerung, die Oktoberrevolution war für die meisten Volksgruppen in Russland, inklusive der Russen, mindestens "unangenehm".

Aber NUR die Deutschen wurden als ein "Fremdkörper" betrachtet (also, keine autochthone Volksgruppe). Deshalb hat man sie auch entrechtet und enteignet. Wer hätte sich für die Rechte der Deutschen einsetzen sollen, wenn nicht Deutschland?
Keine andere ethnische Gruppe hat in Russland so viel verloren, wie die Deutschen.

Wenn es um Landeigentum geht, dann geht es um das Eigentum der deutschen Großbauern in Russland, nicht um das des Deutschen Reiches.

Genau, und diese Bauern wurden wie ein Fremdkörper behandelt.

Außerdem ist es nicht gut, sich am Juden ein Beispiel zu nehmen. :D

Meinen Sie das im Ernst?

;)

Merkel meint, dass Juden unsere Staatsräson wären.

Gryphus

01.06.2012, 13:34

(...)

Du hast das Zitat in einen falschen Kontext gestellt, was eine Lüge ergibt.

Den Kontext habe ich dir jetzt in #435 nachgeliefert. Beurteile selbst, ob ich etwas falsches gesagt habe.

Schön, freut mich. Du hast den Lebensraum nur angeführt, um im Kielwasser Churchills ein bißchen Stimmung zu machen. Sag's beim nächstenmal bitte gleich. Danke im voraus!

Nein, ich habe ihn angeführt weil es um Heydrich ging, im Zusammenhang mit seiner Antrittsrede vom 2. Oktober 1941, um die Behauptung zu widerlegen, er hätte eine besonders hohe Meinung von den Slawen gehabt.

Die Ukraine gehörte Stalin.

Den zu bekämpfen sowieso eines der Grundfundamente der NS-Ideologie war. Kreuzzug gegen den Bolschewismus.

Wie berechtigt der Haß auf die am Narrenseil der Hochfinanz laufenden Westmächte ist, sehen wir jeden Tag am Beispiel Libyens und Syriens. Darf ich fragen, wie viele Lügen Du noch schlucken willst, bis Du begreifst, daß die Aussagen zur Zeitgeschichte genauso wahrhaftig sind wie die Berichte der BLÖD-Zeitung über Libyen und Syrien?

Als würden die Westmächte dort gerade souverän handeln. So wie Deutschland in Afghanistan oder wie?

Gryphus

01.06.2012, 13:42

(...)

Aber NUR die Deutschen wurden als ein "Fremdkörper" betrachtet (also, keine autochthone Volksgruppe). Deshalb hat man sie auch entrechtet und enteignet. Wer hätte sich für die Rechte der Deutschen einsetzen sollen, wenn nicht Deutschland?

Enteignet wurden alle, die Entrechtung kam erst im 2. WK. Bis dahin gab es sogar eine Wolgadeutsche ASSR.

Keine andere ethnische Gruppe hat in Russland so viel verloren, wie die Deutschen.

Das staatsbildende Volk. Russen, Weißrussen, Ukrainer. Das ganze Land wurde in eine Ruine verwandelt.

Genau, und diese Bauern wurden wie ein Fremdkörper behandelt.

Dass das schon ab 1917 so der Fall war kann ich mir nicht vorstellen, wieso auch? Es noch sehr lange eine gewisse deutsche Intelligenz in der Sowjetunion, ein recht bekannter Deutscher war z.B Ernst Krenkel.

Meinen Sie das im Ernst?

;)

Merkel meint, dass Juden unsere Staatsräson wären.

Ich schäme mich ganz schröcklich. :(

Sprecher

01.06.2012, 13:44

Enteignet wurden alle, die Entrechtung kam erst im 2. WK. Bis dahin gab es sogar eine Wolgadeutsche ASSR.

Da du vorhin wiki als Quelle anführtest tue ich das jetzt auch mal:

Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen. 1936 wurden alle deutschen Schulen in der Ukraine geschlossen, Lehrkräfte wurden verhaftet und Ukrainisch wurde als Unterrichtssprache eingeführt. Die Religionsverfolgungen unter Stalin hatten katastrophale Folgen für das kirchliche Leben der Schwarzmeerdeutschen. Kirchen und Gebetshäuser wurden geschlossen und teilweise auch abgerissen. Geistliche wurden verschleppt und erschossen, darunter auch Bischof Alexander Frison am 20. Juni 1937.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche#Verfolgungen_in_den_1930er_Jah ren

Brutus

01.06.2012, 13:48

Den Kontext habe ich dir jetzt in #435 nachgeliefert. Beurteile selbst, ob ich etwas falsches gesagt habe.

Durch die Herstellung falscher Zusammenhänge und das Verschweigen wichtiger Informationen hast Du etwas Falsches gesagt.

Nein, ich habe ihn angeführt weil es um Heydrich ging, im Zusammenhang mit seiner Antrittsrede vom 2. Oktober 1941, um die Behauptung zu widerlegen, er hätte eine besonders hohe Meinung von den Slawen gehabt.

Zweimal Null ergibt Null. Der Lebensraum ist sowohl für Hitler als Heydrichs Politik völlig unbedeutend. Er spielt schlicht und einfach keine Rolle. Dadurch, daß Du Hitlers unzweideutige Distanzierung von Mein Kampf verschweigst, suggerierst Du einen völlig falschen Eindruck.

Was Heydrich betrifft, war er in Bezug auf die Slawen Anhänger eines Umerziehungsprogramms, wie es später die Alliierten in der BRD praktizierten. Von der Absicht, Slawen auszurotten oder zu vertreiben, kann überhaupt keine Rede sein. In den 10 Geboten für den Soldaten im Osten steht auch, die Ukrainer und Russen sollten anständig behandelt werden. Nicht wenige Slawen kämpften auf deutscher Seite (Wlassow); möglicherweise auch der Vater Vladimir Putins.

Möchtest Du bitte zur Kenntnis nehmen, daß die Nazis nicht gelogen haben, wenn sie sagten, daß ihr Gegner das internationale Finanzjudentum und der jüdische Bolschewismus gewesen sind? Alles, was darüber hinausgeht, ist schlicht und einfach erstunken und erlogen.

Den zu bekämpfen sowieso eines der Grundfundamente der NS-Ideologie war. Kreuzzug gegen den Bolschewismus.

Ja. Und jetzt frag Dich mal, welche Personen und Personenkreise für den Bolschewismus standen? Trotzdem führt von dort kein Weg zum Krieg um Lebensraum im Osten.

Als würden die Westmächte dort gerade souverän handeln. So wie Deutschland in Afghanistan oder wie?

Es ging nicht um die Souveränität der Westmächte, sondern die mediale Propaganda bzgl. Syrien, die genauso in allen Teilen zuammengelogen ist wie die Aussagen zur Zeitgeschichte.

Um es etwas deutlicher zu formulieren: Wer den Aussagen zur Zeitgeschichte vertraut und sich auf Quellen wie Wikipedia oder die bekannten Systemhistoriker beruft, ohne zugleich die revisionistische Gegenposition einzuholen, verhält sich nicht anders wie ein BILD-Zeitungsleser, der den Mist dieses Atlantik-Brücken-Klopapiers ungeprüft für bare Münze nimmt.

ArtAllm

01.06.2012, 13:51

Mir ist schon klar, dass Tschechien lange Zeit Teil Deutschlands und Prag ein Zentrum der deutschen Intelligenz war, aber es war trotzdem nicht deutsch.

Was ist dann überhaupt russisch?

Aus Sicht der Ukrainer sind die heutigen Russen gar keine echten Russen, sondern Nachkommen der Finno-Ugren und Mongolen, die von den echten Russen (sprich Ukrainern) nur den Namen klauten.

:D

Gryphus

01.06.2012, 13:51

Da du vorhin wiki als Quelle anführtest tue ich das jetzt auch mal:

Ab der Machtergreifung der Nationalsozialisten 1933 in Deutschland wurden die Schwarzmeerdeutschen der Spionage und der Konterrevolution verdächtigt. Die meisten deutschen Familien waren von Verhaftungen und Verbannungen betroffen. 1936 wurden alle deutschen Schulen in der Ukraine geschlossen, Lehrkräfte wurden verhaftet und Ukrainisch wurde als Unterrichtssprache eingeführt. Die Religionsverfolgungen unter Stalin hatten katastrophale Folgen für das kirchliche Leben der Schwarzmeerdeutschen. Kirchen und Gebetshäuser wurden geschlossen und teilweise auch abgerissen. Geistliche wurden verschleppt und erschossen, darunter auch Bischof Alexander Frison am 20. Juni 1937.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche#Verfolgungen_in_den_1930er_Jah ren

Gut, das wusste ich nicht, du hast recht. Es hat etwas vor dem 2. WK angefangen, aber halt auch nicht direkt nach der Revolution.

Gryphus

01.06.2012, 13:55

Was ist dann überhaupt russisch?

Aus Sicht der Ukrainer sind die heutigen Russen gar keine echten Russen, sondern Nachkommen der Finno-Ugren und Mongolen, die von den echten Russen (sprich Ukrainern) nur den Namen klauten.

:D

Ach, fang nicht mit sowas an ... :)

Russisch ist alles, was wir keinem anderen Volk weggenommen haben. Das heißt auch wenn die Stadt Kazan ein Zentrum russischer Kultur ist, ist die Stadt selbst nach wie vor tatarisch. So als Beispiel.

ArtAllm

01.06.2012, 13:56

Hitler verzichtete auf Südtirol, Elsaß-Lothringen und Ostoberschlesien.

Stimmt!

Margaret Thatcher war mehr "hitleristisch", als Hitler.

Sie hat wegen Falkland Islands einen Krieg mit Argentinien angefangen.

ArtAllm

01.06.2012, 13:58

Lediglich, als es um Danzig ging, wollte er nicht nachgeben.

Wenn er auch in dieser Frage nachgegeben hätte, hätte man ihn aus dem Amt gejagt.

Sogar in der Weimarer Republik haben die meisten Politiker ständig ihren Wählern versprochen, Danzig wieder ins Reich zu holen.

Verzicht auf Danzig wäre ein absolutes "no go".

Brutus

01.06.2012, 14:00

Heute in der BLÖD:

RUSSEN-PRÄSIDENT BEI KANZLERIN MERKEL
Warum hält Putin zu Syriens Schlächter Assad?

Betrachtet man das Protokoll, handelt es sich eigentlich nur um einen höflichen Antrittsbesuch: Der alte/neue Präsident Russlands ist mit einstündiger Verspätung um 13 Uhr von der Kanzlerin in Berlin mit militärischen Ehren empfangen worden. Am Nachmittag geht es weiter zu Bundespräsident Joachim Gauck.

Beim gemeinsamen Mittagessen von Wladimir Putin und Angela Merkel im Kanzleramt werden jedoch nicht nur nette Worte gewechselt. Die Atmosphäre dürfte trotz des freundlichen Lächelns und der Küsschen zur Begrüßung eher frostig sein: Die Syrien-Krise ist das große Thema – wer stoppt den Massenmörder Baschar al-Assad?

http://www.bild.de/politik/inland/syrien-krise/putin-bei-merkel-warum-haelt-er-noch-zu-assad-24434178.bild.html

Hinter den Aussagen über Hitler, Heydrich und die Nazis stehen die gleichen Leute mit der gleichen bekannten Liebe zur Wahrhaftigkeit.

ArtAllm

01.06.2012, 14:03

Ach, fang nicht mit sowas an ... :)

Russisch ist alles, was wir keinem anderen Volk weggenommen haben.

Sehr witzig.

Das heißt auch wenn die Stadt Kazan ein Zentrum russischer Kultur ist, ist die Stadt selbst nach wie vor tatarisch. So als Beispiel.

Nur die Tataren haben dort nichts zu sagen.
Wen wollen Sie mit diesen potemkinschen Dörfern verarschen?

Übrigens, ohne das deutsche militärische Know-How wäre Kazan immer noch tatarisch.

Nicht vergessen, dass die russische Elite zu 30% aus Deutschen (meistens Ostseedeutschen) bestand.

Ohne St. Petersburg, dem Fenster nach Europa, ohne die deutschen Bauern, Handwerker und Zaren wäre Russland eine asiatische Provinz geblieben.

ArtAllm

01.06.2012, 14:12

Der Haß auf Deutschland und der Wille, den Deutschen, wo es nur geht, eine in die Fresse zu treten, scheint stärker als alles andere. An seinem Deutschenhaß wird Europa verrecken, ist es vielleicht schon verreckt.

Ich würde sagen, dass der Patient eher tot ist, als lebendig.

Nun, wer hat den den Russen so ins Gehirn geschissen?

Dieses Land war unter deutschen Zaren und deutscher Elite auf dem Hochpunkt seiner Macht.

Dies war gut für Europa.

Was hat Europa und Russland davon, dass man die Deutsche Elite in Russland entmachtet hatte?

Die Ermordung der Zarenfamilie, die mehr deutsch, als russisch war, war ein symbolischer Akt, den die Europäer noch nicht verstanden haben.

Brutus

01.06.2012, 14:16

Ich würde sagen, dass der Patient eher tot ist, als lebendig.

Nun, wer hat den den Russen so ins Gehirn geschissen?

Dieses Land war unter deutschen Zaren und deutscher Elite auf dem Hochpunkt seiner Macht.

Dies war gut für Europa.

Was hat Europa und Russland davon, dass man die Deutsche Elite in Russland entmachtet hatte?

Die Ermordung der Zarenfamilie, die mehr deutsch, als russisch war, war ein symbolischer Akt, den die Europäer noch nicht verstanden haben.

Die werden, vor allem wollen es nicht begreifen, weil ihnen beim Haß auf Deutschland jedesmal einer abgeht. Dabei sagte neulich De Gaulles russischer Geheimdienstchef, Konstantin Melnik-Botkin, die einzigen, die sich vor und nach dem Fall der Mauer Rußland gegenüber anständig verhielten, seien die Deutschen gewesen.

Für Russland ist es schwer, die Situation in Frankreich zu wenden. Schon ganz zu schweigen von Amerika, das Russland ebenso hasst. Das einzige Land, das sich anständig verhält – das ist dennoch Deutschland. Aber die anderen … http://german.ruvr.ru/2012_05_25/75980596/

So war es immer. Auch nach dem Hitler-Stalin-Pakt. Jedes russisch-deutsche Zerwürfnis geht seit 1878 eindeutig und unbestreitbar auf das Konto Moskaus und St. Petersburgs.

Das hier paßt auch zum Thema:

Konstantin Melnik-Botkin: "In dieser Sphäre war die Politik der Amerikaner nach dem Zweiten Weltkrieg richtig. Ich bin Zeuge. Doch nach dem Ersten Weltkrieg betrieb Frankreich Deutschland gegenüber eine schlimme Politik. Und diese Politik führte zum Nationalsozialismus."

Frankreich allein war es sicher nicht, dessen Politik zu Adolf Hitler führte. Da waren noch ganz andere am Werk, vor allem die jüdische Hochfinanz, der Zionismus und die angloamerikanischen Demokraten. Deutsche Unternehmer und Kapitalisten um Wilhelm Kirdorf, Pressezar Alfred Hugenberg, Thyssen, Krupp und die Ruhrbarone herum natürlich auch.

Gryphus

01.06.2012, 14:18

(...)

Durch die Herstellung falscher Zusammenhänge und das Verschweigen wichtiger Informationen hast Du etwas Falsches gesagt.

Die da wären?

Zweimal Null ergibt Null. Der Lebensraum ist sowohl für Hitler als Heydrichs Politik völlig unbedeutend. Er spielt schlicht und einfach keine Rolle.

Na, offensichtlich doch, wenn genau das was Heydrich angekündigt hat, also die Germanisierung des Warthegau und die Verdrängung der dortigen Polen, auch genau so stattgefunden hat. Dass es dabei aufgehört hat ist dem Ausgang des Krieges geschuldet.

Dadurch, daß Du Hitlers unzweideutige Distanzierung von Mein Kampf verschweigst, suggerierst Du einen völlig falschen Eindruck.

Ich verweise noch einmal auf seine Rede im Münchener Löwenbräukeller, zu der du leider keine Stellung genommen hast.

Was Heydrich betrifft, war er in Bezug auf die Slawen Anhänger eines Umerziehungsprogramms, wie es später die Alliierten in der BRD praktizierten. Von der Absicht, Slawen auszurotten oder zu vertreiben, kann überhaupt keine Rede sein. In den 10 Geboten für den Soldaten im Osten steht auch, die Ukrainer und Russen sollten anständig behandelt werden. Nicht wenige Slawen kämpften auf deutscher Seite (Wlassow); möglicherweise auch der Vater Vladimir Putins.

Ab 1943 kämpfte auf deutscher Seite alles mögliche, auch Tataren. Davor kaum.

Ja. Und jetzt frag Dich mal, welche Personen und Personenkreise für den Bolschewismus standen? Trotzdem führt von dort kein Weg zum Krieg um Lebensraum im Osten.

Scheißegal, er hat sich nun mal auf dem Gebiet Russlands ausgebreitet, also wäre ein Krieg gegen den Bolschewismus immer ein Krieg gegen Russland gewesen.

Es ging nicht um die Souveränität der Westmächte, sondern die mediale Propaganda bzgl. Syrien, die genauso in allen Teilen zuammengelogen ist wie die Aussagen zur Zeitgeschichte.

Die mediale Propaganda in Deutschland lügt auch, aber dämonisiert werden immer nur die anderen Völker, die in Wirklichkeit genauso wenig unabhängig sind wie das eure.

Um es etwas deutlicher zu formulieren: Wer den Aussagen zur Zeitgeschichte vertraut und sich auf Quellen wie Wikipedia oder die bekannten Systemhistoriker beruft, ohne zugleich die revisionistische Gegenposition einzuholen, verhält sich nicht anders wie ein BILD-Zeitungsleser, der den Mist dieses Atlantik-Brücken-Klopapiers ungeprüft für bare Münze nimmt.

Na, ich unterhalte mich doch mit dir und anderen. :)

Ich habe nur die lästige Angewohnheit, nichts unüberprüft zu übernehmen und wenn es sich auch noch so schön anhört. Es gibt auch in Russland wirklich wunderhübsche Theorien, nach denen wir schon immer der Mittelpunkt der Welt waren und uns in der Geschichte nie auch nur ansatzweise falsch oder verwerflich verhalten haben, sondern immer nur die anderen. Wirklich fantastische Theorien und Geschichten, die ich aber leider nicht zu Glauben in der Lage bin. :(

Gryphus

01.06.2012, 14:36

(...)

Sehr witzig.

Gib mir mal einen Hinweis darauf, wo ich die Pointe finden kann.

Nur die Tataren haben dort nichts zu sagen.
Wen wollen Sie mit diesen potemkinschen Dörfern verarschen?

Müssen sie auch gar nicht haben, damit es ihre Stadt ist.

Oder erzähl mal, wessen Stadt ist eigentlich Berlin? Haben die Deutschen in Berlin was zu sagen? :)

Darf ich Berlin als nicht-deutsche Stadt ansehen? Gibt es ein Volk das mehr Anrecht auf Berlin hat als das deutsche? :D

Nicht vergessen, dass die russische Elite zu 30% aus Deutschen (meistens Ostseedeutschen) bestand.

Russland war ein großes Land in dem halt nicht nur Russen lebten. Im Baltikum gab es viele deutsche Adlige, das ist keine historische Anomalie. Wir hatten auch verdammt viele Italiener, einige Franzosen, Schotten und Niederländer. Na und?

Übrigens, ohne das deutsche militärische Know-How wäre Kazan immer noch tatarisch.

Ivan Vyrodkov (http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Vyrodkov) war Deutscher? :D

Ohne St. Petersburg, dem Fenster nach Europa, ohne die deutschen Bauern, Handwerker und Zaren wäre Russland eine asiatische Provinz geblieben.

Ja, sicher. Lass dir am besten "Herrenrasse" auf die Stirn tätowieren, damit nicht nur ich darüber lachen kann.

Brutus

01.06.2012, 14:36

Die da wären?

Daß sich Hitler gegenüber Bertrand de Jouvenel eindeutig von Mein Kampf distanzierte, was ich gerade zum dritten mal schreibe.

Na, offensichtlich doch, wenn genau das was Heydrich angekündigt hat, also die Germanisierung des Warthegau und die Verdrängung der dortigen Polen, auch genau so stattgefunden hat. Dass es dabei aufgehört hat ist dem Ausgang des Krieges geschuldet.

Der Warthegau war deutsch, nicht polnisch. Bestätigt genau, was ich sage: es ging nicht um die Eroberung fremden Bodens, sondern Sicherung und Erhalt Deutschlands in den Grenzen des Münchner Abkommens.

*
Ich verweise noch einmal auf seine Rede im Münchener Löwenbräukeller, zu der du leider keine Stellung genommen hast.

Warum sollte ich Stellung nehmen? Ich weiß ja nicht, welche Aussage Du damit widerlegen oder bestätigen willst. Die Rede im Löwenbräukeller hatten wir schon mal. Die bestätigt nur Hitlers Friedenswillen.

*Scheißegal, er hat sich nun mal auf dem Gebiet Russlands ausgebreitet, also wäre ein Krieg gegen den Bolschewismus immer ein Krieg gegen Russland gewesen.

Dafür tragen Josef Stalin und die Westmächte die Alleinschuld, nicht Adolf Hitler.

Die mediale Propaganda in Deutschland lügt auch, aber dämonisiert werden immer nur die anderen Völker, die in Wirklichkeit genauso wenig unabhängig sind wie das eure.

Es ging darum, daß Du den Lügen der Medien bedingungslos zu glauben pflegst. Ganz so wie ein BILD-Leser, der alles frißt, was ihm Kai Diekmann über Gaddafi, Assad und Ahmadinejad auftischt.

Gryphus

01.06.2012, 14:50

(...)

Ich greife das mal vor:

Warum sollte ich Stellung nehmen? Ich weiß ja nicht, welche Aussage Du damit widerlegen oder bestätigen willst. Die Rede im Löwenbräukeller hatten wir schon mal. Die bestätigt nur Hitlers Friedenswillen.

Um darauf zu antworten:

Daß sich Hitler gegenüber Bertrand de Jouvenel eindeutig von Mein Kampf distanzierte, was ich gerade zum dritten mal schreibe.

Hitler distanziert sich nicht von "Mein Kampf":

"Deutschen Volksgenossen und -genossinnen, Parteigenossen!
Es ist, glaube ich etwas sehr seltenes, wenn ein Mann nach rund 20 Jahren vor seine alte Anhängerschaft hintreten kann. Und wenn er dabei in diesen 20 Jahren an seinem Programm keine Redigierungen vorzunehmen brauchte."

Adolf Hitler, Rede vom 8. November 1942 im Münchener Löwenbräukeller

http://www.youtube.com/watch?v=dNXa11gpi0s&pxtry=1

Der Warthegau war deutsch, nicht polnisch. Bestätigt genau, was ich sage: es ging nicht um die Eroberung fremden Bodens, sondern Sicherung und Erhalt Deutschlands in den Grenzen des Münchner Abkommens.

Zur Zeit der Unterzeichnung des Münchner Abkommens war das Warthegau noch nicht im Bestand Deutschlands, sondern gehörte noch zu Polen.

Dafür tragen Josef Stalin und die Westmächte die Alleinschuld, nicht Adolf Hitler.

Ich weiß, dass du nicht müde wirst das zu wiederholen. Du kennst meinen Standpunkt dazu.

Es ging darum, daß Du den Lügen der Medien bedingungslos zu glauben pflegst. Ganz so wie ein BILD-Leser, der alles frißt, was ihm Kai Diekmann über Gaddafi, Assad und Ahmadinejad auftischt.

Wie kann man etwas glauben, was man gar nicht konsumiert?

Brutus

01.06.2012, 15:07

Hitler distanziert sich nicht von "Mein Kampf":

Entschuldige, willst Du mich verarschen? Ich bringe das Interview jetzt gefühlt zum fünfzehnten mal:

Interview des Führers und Reichskanzlers mit Bertrand de Jouvenel für die
"Paris Midi" über die deutsch-französischen Beziehungen vom 21. Februar 1936

"Als ich dieses Buch schrieb, war ich im Gefängnis. Es war die Zeit, als die französischen Truppen das Ruhrgebiet besetzten. Es war im Augenblick der größten Spannung zwischen unseren beiden Ländern ... Ja, wir waren Feinde, und ich stand zu meinem Lande, wie es sich gehört, gegen Ihr Land, genau wie ich zu meinem Lande gegen das Ihre 4½ Jahre lang in den Schützengräben gestanden habe! Ich würde mich selbst verachten, wenn ich nicht im Augenblick eines Konfliktes zunächst einmal Deutscher wäre. Aber heute gibt es keinen Grund mehr für einen Konflikt.

Sie wollen, daß ich mein Buch korrigiere wie ein Schriftsteller, der eine neue Bearbeitung seiner Werke herausgibt. Ich bin aber kein Schriftsteller. Ich bin Politiker. Meine Korrekturen nehme ich in meiner Außenpolitik vor, die auf Verständigung mit Frankreich abgestellt ist! Wenn mir die deutsch-französische Annäherung gelingt, so wird das eine Korrektur darstellen, die würdig ist.

Meine Korrektur trage ich in das große Buch der Geschichte ein!"

"Deutschen Volksgenossen und -genossinnen, Parteigenossen!
Es ist, glaube ich etwas sehr seltenes, wenn ein Mann nach rund 20 Jahren vor seine alte Anhängerschaft hintreten kann. Und wenn er dabei in diesen 20 Jahren an seinem Programm keine Redigierungen vorzunehmen brauchte."

Kann nicht erkennen, daß sich Hitler auf Mein Kampf bezieht.

Zur Zeit der Unterzeichnung des Münchner Abkommens war das Warthegau noch nicht im Bestand Deutschlands sondern gehörte noch zu Polen.

Der Warthegau wurde im völkerrechtlich strengenommen unwirksamen Diktat von Versailles Polen zugeschlagen.

Bis 1815 Teil des Herzogtums Warschau, wurde der westliche Teil (des Warthelandes, B.) auf dem Wiener Kongress dem Königreich Preußen als Provinz Posen zugeschlagen und der östliche dem neu geschaffenen Kongresspolen, welches nach dem Novemberaufstand 1830 vom Russisches Kaiserreich zunächst zu einem Satellitenstaat und ab 1876 zur Provinz Weichselland entmachtet und ab 1916 unter der Herrschaft der Mittelmächte als Regentschaftskönigreich Polen wieder etabliert wurde. Ab 1918 gehörte es zur neu gegründeten Republik Polen, bis das Territorium 1939 mit dem Beginn des Zweiten Weltkriegs in Europa wieder unter deutsche Herrschaft geriet. http://de.wikipedia.org/wiki/Wartheland#Annexion_des_Gebietes_von_Polen

Ich weiß, dass du nicht müde wirst das zu wiederholen. Du kennst meinen Standpunkt dazu.

Ich weiß, daß viele prominente russische Historiker meinen Standpunkt teilen, besser gesagt, meinen Standpunkt habe ich anhand russischer, sogar jüdischer Geschichtsforscher wie Suworov, Danilow, Chmelnizkij und Milstein gewonnen. Every revisionist was once a believer!

Gryphus

01.06.2012, 15:35

(...)

Kann nicht erkennen, daß sich Hitler auf Mein Kampf bezieht.

Nicht ausschließlich, er bezieht sich auf sein ganzes Programm der letzten 20 Jahre.

Ich weiß, daß viele prominente russische Historiker meinen Standpunkt teilen, besser gesagt, meinen Standpunkt habe ich anhand russischer, sogar jüdischer Geschichtsforscher wie Suworov, Danilow, Chmelnizkij und Milstein gewonnen. Every revisionist was once a believer!

Dann lies zur Abwechslung halt mal Wolkogonow (http://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Antonowitsch_Wolkogonow) (Stalin - Triumph und Tragödie), vielleicht kommen aus dieser Lektüre neue Anregungen. ;)

Ansonsten schlage ich vor die Diskussion an dieser Stelle abzubrechen, das hat sich alles wieder festgefahren.

Brotzeit

01.06.2012, 18:26

Jedes freie normale Land ruestet sich fuer eine etwaige Verteidigung. Das kannst Du heutzutage besonders gut sehen.
Es war keine uebermaessige Aufruestung. Hitler soll selber gesagt haben, dass Deutschland noch vier weitere Jahre gebraucht haette, um fuer den Krieg parat zu sein.
Du vergisst scheinbar, wie kaputt und ausgepluendert Deutschland damals war.

Deshalb musste ja Deutschland vermeintlich minderwertiges Leben in KZ ´s verbringen um die Kraft zu haben Panzer; Flugzeuge und Schiffe zu bauen ........
Nichts zu fressen; soziale Probleme; Geschrei hungernder Kinder und kein gescheites Besteck ; aber Säbelrasseln; Munition; Waffen und Marschmusik!
Das Geld was von den Nazui - Deppen in die Rüstung gesteckt wurde ; das wäre besser in soziale Institutionen gesteckt worden!

Brotzeit

01.06.2012, 18:27

Waere Hitler nicht gekommen, waere Deutschland dem Kommunismus verfallen.
Das haette Dir vielleicht besser gepasst, aber die meisten Deutschen lehnten den Kommi ab.

Fuer eines darf man Hitler dankbar sein - er bewahrte den Grossteil Europas vor dem Kommunismus!

Nein! Es hätte mir nicht gepaßt!
Ich hasse Extremisten ..........

ArtAllm

01.06.2012, 20:04

So war es immer. Auch nach dem Hitler-Stalin-Pakt. Jedes russisch-deutsche Zerwürfnis geht seit 1878 eindeutig und unbestreitbar auf das Konto Moskaus und St. Petersburgs.

Nun, aus Sicht der echten (orthodoxen) Russen war Lenin ein deutscher Spion, der aus der Schweiz durch Deutschland nach St. Petersburg reisen durfte, ausgestattet mit deutschen Steuergeldern.

Ob die Unterstützung der subversiven Elemente durch die deutsche Regierung und solche Gestalten, wie Gelfand/Parvus, ein anständiges Benehmen war, ist eine große Frage.

:D

ArtAllm

01.06.2012, 20:18

Enteignet wurden alle, die Entrechtung kam erst im 2. WK. Bis dahin gab es sogar eine Wolgadeutsche ASS

Wir reden von Gruppen, es gab Netto-Verlierer und -Gewinner.

Dieser Jude hat das gut zusammengefasst:

http://www.gosdetstvo.com/evrei-hristianstvo-rossiya/76

Die Deutschen waren eindeutig die Verlierer, und man hat sie wie einen Fremdkörper behandelt.

Deshalb war es auch logisch, dass für die Interessen der Deutschen in Russland sich Deutschland einsetzten musste.

Die Russen, Ukrainer etc. waren nach 1917 auch Verlierer (Holodomor, Vernichtung der orthodoxen Kirchen etc.), aber für ihre Interessen und die Wiedergutmachung miss sich die RF oder die Ukraine einsetzen.

cruncher

01.06.2012, 20:20

iglaubnix+2fel

01.06.2012, 20:41

Nein! Es hätte mir nicht gepaßt!
Ich hasse Extremisten ..........

Haß ist EXTREME Abneigung ! Man neige besser liebevoll ab!:hihi:

ArtAllm

01.06.2012, 20:45

Ab 1943 kämpfte auf deutscher Seite alles mögliche, auch Tataren. Davor kaum.

Wenn die NS die Russen und ihre Kultur ausrotten wollten, wieso hat dann Deutschland so viel Geld für den Wiederaufbau der durch die Bolschewiken geschändeten russischen Kirchen und Klöster auf dem besetzten Territorium investiert?

War das nicht so, dass die Bolschewiken, die noch kurz vor dem Krieg alle russischen Kirchen und Geistlichen vernichten wollten, nur wegen Hitler diese Pläne aufgeben mussten?

Darüber schreibt sehr ausführlich Alexander Solzhenitsyn in seinem Buch "Zweihundert Jahre zusammen".

Und hier ist die Meinung vieler orthodoxen Christen über die Mission der Deutschen:

Великая отечественная война была наказанием Божьм, за то что в СССР боролись с верой и пытались покончить с ней. На горе Афон иеросхимонах Аристоклий Афонский прорек: «По повелению Божию немцы войдут в Россию и спасут ее, но в России не останутся и уйдут в свою страну». От чего немцы спасут Россию? От сатанинского богоборчества. Ведь было решение ЦК ВКП(б) к 1942 году полностью уничтожить священников и покончить с религией....

http://www.nauka.kursk.ru/melnikov/k5.php

[Der Große Vaterländische Krieg (2. WK) war Gottes Strafe für die Gottlosigkeit der Bolschewiken.
Die Prophezeiung des Mönchs Aristoklij Aphonskij lautete:

"Der Herrgott wird die Deutschen nach Russland senden, um Russland zu retten.
Aber die Deutschen werden nicht in Russland bleiben, sie werden nach Deutschland zurückkehren".

Wovon haben denn die Deutschen Russland gerettet? Vom Satanismus.
Es gab einen Beschluss des ZK bis 1942 alle christlichen Geistlichen in Russland zu vernichten und das russische orthodoxe Christentum abzuschaffen...]

Gryphus

01.06.2012, 20:49

Antworte auf alles morgen, bin gerade abgelenkt.

ArtAllm

01.06.2012, 21:11

ArtAllm:
Übrigens, ohne das deutsche militärische Know-How wäre Kazan immer noch tatarisch.

Ivan Vyrodkov (http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Vyrodkov) war Deutscher? :D

Voila!

Zur Kenntnis: die „Nemetzkaja Sloboda“ [deutsche Siedlung] wurde in den ersten 100 Jahren ihrer Existenz mindestens 3-mal völlig zerstört, sogar bis auf die Grundmauer niedergebrannt. Und jedes Mal aber erneut aufgebaut. Moskau brauchte einfach die Slobodaner vielseitig, diese waren, von Anfang an, mit der Zeit immer bedeutender, zu einem erwünschtem, so gut wie unersetzbarem Antriebsfaktor der russische Staatswirtschaft aufgewachsen. Zum Beleg dieser Behauptungen sollte man folgende Tatsachen der damaligen Ereignisse des Daseins der Ausländer, überwiegend Deutschen, der „Nemetzkaja Sloboda“ in Betracht ziehen.

Bei der Eroberung des Khanat Kasan, während des dritten Feldzuges Ivan des Schrecklichen, im Jahre 1552, spielten die deutsche Minenspezialisten aus der „Sloboda“ eine der entscheidenden Rolle: sie setzten, für die Verteidiger Kasans unbekannte, Pulverminen unter die Stadtschutzmauern ein und sprengten ganze Teile von ihr am zweiten Oktober desselben, 1552-ten Jahres, in die Luft. Und genau dies ermöglichte den Generalsturm der Stadt und einen erleichterten Sieg für die russische Belagerer der Militärtruppen Ivan des „Schrecklichen.“

Kasan wurde nach erbitterten Straßekämpfen in kurzem erobert, alle seine, in dem Kampf überlebende Verteidiger wurden auf Befehl des Zaren, ausnahmslos, hingerichtet.

Weitere Tatsachen: in der „Nemetzkaja Sloboda“ entstand die erste Glasfabrik Russlands. In der Mitte des 17-ten Jahrhunderts- wurde hier die erste Papierfabrik aufgebaut, die Herstellung von Papier in Gang gebracht. In den Jahren um 1730 gründete ein Slobodaner das erste Eisenverarbeitungswerk Russlands- in Tula. In dieser Fabrik wurden, unter anderem, Kanonen und aller Art Kessel gegossen, Säbel und viele andere Eisenwaren hergestellt. Derselbe Slobodaner eröffnete auch die erste Kupfermine an der Onega. Zum ersten Mal wurde in Russland, ebenfalls von den Slobodaner, Salpeter verarbeitet und in einer Fabrik Schießpulver hergestellt. Auch bei dem Weintraubenanbau und der Errichtung der Post in Russland hatten die Slobodaner „ihre Hände im Spiel.“ Und nicht nur das- auch die Entstehung des ersten russischen Theaters in Moskau ( 1672 ) war, buchstäblich, eindeutig, den Slobodanern zu verdanken .

http://www.romanowka.de/j15/index.php/de/?option=com_content&view=article&id=68:geschichten-der-russlanddeutschen&catid=5:dorfgeschichte&Itemid=2&lang=ru

C-Dur

01.06.2012, 21:24

Deshalb musste ja Deutschland vermeintlich minderwertiges Leben in KZ ´s verbringen um die Kraft zu haben Panzer; Flugzeuge und Schiffe zu bauen ........
Nichts zu fressen; soziale Probleme; Geschrei hungernder Kinder und kein gescheites Besteck ; aber Säbelrasseln; Munition; Waffen und Marschmusik!
Das Geld was von den Nazi - Deppen in die Rüstung gesteckt wurde ; das wäre besser in soziale Institutionen gesteckt worden!Bloedsinn! Nichts zu fressen, soziale Probleme, keine Arbeit gab es vor Hitler reichlich. Er schaffte Arbeit und in kurzer Zeit waren millionen Menschen wieder froh und hatten ihr Auskommen, weil sie Arbeit hatten. Ihr gebrochener Lebensgeist richtete sich wieder auf, und sie sahen hoffnungsvoll einer besseren Zukunft entgegen.
Waeren, wie Du meinst, die Nazis Deppen gewesen, haetten ihre Feinde sich nicht an sie vergriffen, sondern Deutschland gelassen in die Anarchie versinken lassen.

Die KZ kamen Jahre spaeter, um Volksverraeter und Volkszersetzer innerhalb Deutschlands auszuschalten.
Und ja, die Rassenreinheit war dem Hitler wichtig geworden, aber hauptsaechlich sollten die Juden wieder zurueckgebracht werden, wo sie urspruenglich hergekommen waren. Das waere auch gutgegangen, haetten die Russen besiegt werden koennen. Leider kam es anders.

ArtAllm

01.06.2012, 21:25

Zitat von Gryphus:
*Scheißegal, er hat sich nun mal auf dem Gebiet Russlands ausgebreitet, also wäre ein Krieg gegen den Bolschewismus immer ein Krieg gegen Russland gewesen.
Dafür tragen Josef Stalin und die Westmächte die Alleinschuld, nicht Adolf Hitler.

Und das Kaiserreich war völlig unschuldig?

Nein, so einfach ist das nicht.

Das Finanzjudentum hat in der ersten Phase des 1. WK das Kaiserreich unterstützt.

Und das Kaiserreich hat via Parvus (Israel Lazarevich Gelfand) die Bolschewiken unterstützt, und das war ein Verrat der deutschen Monarchie an der russischen Monarchie.

Und wer sich mit Hunden schlafen legt, braucht sich nicht wundern, wenn er mit Flöhen aufwacht.

:D

Zum Schluss wurden beide Monarchien vernichtet.

Apart

01.06.2012, 21:27

Wurde der Hass der Tschechen nicht bereits durch das annektieren ihres Landes gegen die Deutschen geschürt, oder haben die Tschechen die Deutschen erst als Befreier angesehen?

Was will ein Bünzli, mit einer seit Generationen selektiv antideutschen Wahrnehmung, hier mitreden ?

Die Geschichte fängt 1919 an, als eure Franzosen das rein deutsche Sudetenland in den Kunststaat Tschechoslowakei eingliederten. Was sie nicht taten, weil sie die Tschechen so mögen, sondern weil sie die Deutschen schwächen wollten.

Gryphus

01.06.2012, 21:34

Voila!

Die russische Wiki schreibt die Minentaktik einem Engländer und einem Litauer zu:

Появление казаков значительно продвинуло ход осады, поскольку с их появлением, русское войско стало активно применять тактику ведения минно-взрывных подкопов под стены осажденного города. (По неподтвержденным сведениям: "Согласно преданию, минными подкопами руководил английский инженер Бутлер"[источник не указан 174 дня], а также Литвин Розмысл (инженер из литовских владений) — Эразм[источник не указан 174 дня].) Эта тактика и принесла впоследствии желаемый успех.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B7% D0%B0%D0%BD%D0%B8_%281552%29

Außerdem sollen auch einige italienische Ingenieure eingesetzt worden sein. Von Deutschen konnte ich da nichts lesen, kann aber schon hinkommen. Auf alle Fälle kann man aber nicht sagen, Kazan wäre ohne Einsatz der Minen nicht gefallen, es hätte auf russischer Seite vermutlich einfach nur mehr Gefallene gegeben, vor allem da Stadtmauern im 16. Jahrhundert ohnehin fast obsolet waren und mit Artillerie zusammengeschossen werden konnten.

Das deutsche Wissenschaftler, Intellektuelle, Künstler und Militärs in der russischen Geschichte eine wichtige Rolle gespielt haben streitet ja sowieso keiner ab, nur wir hatten nach Peter I. generell viele ausländische Spezialisten im Land, nicht nur Deutsche. Und das staatstragende- und bildende Volk waren zu allen Zeiten die Russen.

ArtAllm

01.06.2012, 21:35

Zur Zeit der Unterzeichnung des Münchner Abkommens war das Warthegau noch nicht im Bestand Deutschlands, sondern gehörte noch zu Polen.

Na und?

Vor dem 1. WK war diese Provinz noch deutsch.

1919 wurde der Großteil der Provinz Posen ohne Volksabstimmungen dem neu gegründeten polnischen Staat zugeteilt.

Gryphus

01.06.2012, 21:36

Nun, aus Sicht der echten (orthodoxen) Russen war Lenin ein deutscher Spion, der aus der Schweiz durch Deutschland nach St. Petersburg reisen durfte, ausgestattet mit deutschen Steuergeldern.

Stimmt ja in gewisser Hinsicht auch. Gab es nicht seinerzeit sogar den Begriff der "bolschewistischen Waffe"?

Gryphus

01.06.2012, 21:41

Na und?

Vor dem 1. WK war diese Provinz noch deutsch.

1919 wurde der Großteil der Provinz Posen ohne Volksabstimmungen dem neu gegründeten polnischen Staat zugeteilt.

Mag ja sein, das ändert aber nichts daran, dass es sich zum Zeitpunkt der Unterzeichnung des Münchner Abkommens nicht mehr im Bestand Deutschlands befunden hat.

ArtAllm

01.06.2012, 21:43

Auf alle Fälle kann man aber nicht sagen, Kazan wäre ohne Einsatz der Minen nicht gefallen, es hätte auf russischer Seite vermutlich einfach nur mehr Gefallene gegeben, vor allem da Stadtmauern im 16. Jahrhundert ohnehin fast obsolet waren und mit Artillerie zusammengeschossen werden konnten.

Das kann niemand wissen, und Geschichte ist das, was wirklich geschehen ist.

Das deutsche Wissenschaftler, Intellektuelle, Künstler und Militärs in der russischen Geschichte eine wichtige Rolle gespielt haben streitet ja sowieso keiner ab, nur wir hatten nach Peter I. generell viele ausländische Spezialisten im Land, nicht nur Deutsche.

Nicht ausschließlich Deutsche, aber dennoch war Deutsch die erste Amtssprache im Zarenreich, und in der ersten von Deutschen gegründeten Russischen Akademie wurde in Deutsch (nicht in Russisch) unterrichtet.

Deshalb sollten Sie die Rolle der Italiener nicht überschätzen. Es gab viele italienische Architekten, die z.B. den Kreml gebaut haben, aber keine Wissenschaftler.

Und das staatstragende- und bildende Volk waren zu allen Zeiten die Russen.

Das hat auch niemand abgestritten, aber dennoch hätten die Zaren ohne deutsche Hilfe nicht viel mit diesem Staats-Volk anfangen können.

Sogar Bauern hat man aus Deutschland geholt, um den Russen Landwirtschaft beizubringen!

ArtAllm

01.06.2012, 21:49

Mag ja sein, das ändert aber nichts daran, dass es sich zum Zeitpunkt der Unterzeichnung des Münchner Abkommens nicht mehr im Bestand Deutschlands befunden hat.

Aber sogar die Weimarer Republik setzte sich für die Revidieren des Versailles-Vertrags, und darum geht es doch!

Brutus

01.06.2012, 21:57

Aber sogar die Weimarer Republik setzte sich für die Revidieren des Versailles-Vertrags, und darum geht es doch!

Hungerholocaust, Kriegsdrohung, Erpressung, Diktat und Raub begründen keine rechtksonforme Eigentumsübertragung. Hitlers Arisierung wahrte sehr viel mehr die rechtlichen Normen als der Völkermord-Vertrag von Versailles. Trotzdem werden bis heute die damals getätigten Eigentümerwechsel rückgängig gemacht.

Gryphus

01.06.2012, 21:58

(...)

Das kann niemand wissen, und Geschichte ist das, was wirklich geschehen ist.

Das russische Heer war zahlenmäßig 4-Mal stärker als das tatarische und zur Not hätte man die Stadt auch aushungern können, hätte nur länger gedauert. Kazan war auf dem absteigenden Ast, den Fall konnte nichts verhindern.

Nicht ausschließlich Deutsche, aber dennoch war Deutsch die erste Amtssprache im Zarenreich, und in der ersten von Deutschen gegründeten Russischen Akademie wurde in Deutsch (nicht in Russisch) unterrichtet.

Die Hofsprache war Französisch, selbst die Deutschen haben Französisch gesprochen. Und welche Akademie meinst du? Kannst du belegen, dass die einzige Unterrichtssprache dort Deutsch war?

Deshalb sollten Sie die Rolle der Italiener nicht überschätzen. Es gab viele italienische Architekten, die z.B. den Kreml gebaut haben, aber keine Wissenschaftler.

Nicht alles im Kreml, nur einen Teil. Aber wir hatten ja wie gesagt noch Niederländer, Schotten, Franzosen, alles mögliche halt. Jeder der etwas beitragen konnte durfte, das hat das Russische Imperium ausgemacht.

Gryphus

01.06.2012, 22:01

Aber sogar die Weimarer Republik setzte sich für die Revidieren des Versailles-Vertrags, und darum geht es doch!

Darum ging es in der Diskussion aus der du den Beitrag zitiert hast eben nicht. Es ging um die Grenzen des Münchner Abkommens. Das Versailles ungerecht war stimmt, ist aber ein anderes Thema.

Gryphus

01.06.2012, 22:08

Das hat auch niemand abgestritten, aber dennoch hätten die Zaren ohne deutsche Hilfe nicht viel mit diesem Staats-Volk anfangen können.

Sogar Bauern hat man aus Deutschland geholt, um den Russen Landwirtschaft beizubringen!

Also das ist Blödsinn. Russland, das im Mittelalter fortschrittlicher war als der Großteil Europas, Deutschland mit eingeschlossen, hat nach der mongolischen Vasallenschaft (durch den Mongolensturm wurden ganze Handwerkszünfte vernichtet, vor allem die Steinbearbeitung) zwar in der Tat erst wieder eine "Starthilfe" gebraucht, aber nicht in der Landwirtschaft. Deutsche Bauern wurden nur angeworben, weil wir nach den Kriegen mit den Osmanen riesige, entvölkerte Steppengebiete hatten und Katharina II. ihren armen Landsleuten unter die Arme greifen wollte.

Gryphus

01.06.2012, 22:25

(...)

Wir reden von Gruppen, es gab Netto-Verlierer und -Gewinner.

Dieser Jude hat das gut zusammengefasst:

http://www.gosdetstvo.com/evrei-hristianstvo-rossiya/76

Die Deutschen waren eindeutig die Verlierer, und man hat sie wie einen Fremdkörper behandelt.

Hab ja nicht das Gegenteil behauptet.

Deshalb war es auch logisch, dass für die Interessen der Deutschen in Russland sich Deutschland einsetzten musste.

Aber nicht durch Krieg. Das wäre in etwa so legitim, wie wenn die Türkei Deutschland den Krieg erklären würde, wenn dieses anfängt ausgewanderte Türken zu repressieren.

-------------

Aus deinem Link noch:

По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам.

Man müsste bei Nikolai II. mal ausrechnen ob der nicht mehr Däne als Deutscher war, da muss man aber ein paar Generationen zurückrechnen.

Brotzeit

02.06.2012, 11:07

Wie üblich das verlogene und falsche Gejaule der Dreckarsch-Deppen.

Bevor sie einen solchen Schwachsinn hier absondern, sollten sie die unzähligen threads hier im Forum lesen.

Aber das ist ja für Rotweinbrüder zu anstrengend.

Wieder einer der sich selbst über die Wahrheit hinwegtäuscht!

Brotzeit

02.06.2012, 11:14

Haß ist EXTREME Abneigung ! Man neige besser liebevoll ab!:hihi:

Da muss ich zugeben ; hast Du Recht! :top:
Aber Extremisten; egal ob Rot oder Braun sind wirklich nicht das Wahre!

Brotzeit

02.06.2012, 11:15

Bloedsinn! Nichts zu fressen, soziale Probleme, keine Arbeit gab es vor Hitler reichlich. Er schaffte Arbeit und in kurzer Zeit waren millionen Menschen wieder froh und hatten ihr Auskommen, weil sie Arbeit hatten. Ihr gebrochener Lebensgeist richtete sich wieder auf, und sie sahen hoffnungsvoll einer besseren Zukunft entgegen.
Waeren, wie Du meinst, die Nazis Deppen gewesen, haetten ihre Feinde sich nicht an sie vergriffen, sondern Deutschland gelassen in die Anarchie versinken lassen.

Die KZ kamen Jahre spaeter, um Volksverraeter und Volkszersetzer innerhalb Deutschlands auszuschalten.
Und ja, die Rassenreinheit war dem Hitler wichtig geworden, aber hauptsaechlich sollten die Juden wieder zurueckgebracht werden, wo sie urspruenglich hergekommen waren. Das waere auch gutgegangen, haetten die Russen besiegt werden koennen. Leider kam es anders.

Und noch Einer der sich selbst über die Wahrheit hinwegtäuscht!

cruncher

02.06.2012, 14:48

Wieder einer der sich selbst über die Wahrheit hinwegtäuscht!

Sie bezahlter Lügenbaron haben am allerwenigsten Ahnung von der Wahrheit.

Verschwinden sie in ihrem kommunistischen Kibbuz

Brotzeit

02.06.2012, 14:54

Sie bezahlter Lügenbaron haben am allerwenigsten Ahnung von der Wahrheit.

Verschwinden sie in ihrem kommunistischen Kibbuz

Wenn Du wüsstes.....
Damals hätte man Dir zugerufen: " Paß ´nur auf ´, daß Du nicht nach Dachau kommst!"

Affenpriester

02.06.2012, 14:58

Wenn Du wüsstes.....
Damals hätte man Dir zugerufen: " Paß ´nur auf ´, daß Du nicht nach Dachau kommst!"

Die meisten die heute so stolz ihren rechten Arm heben, hätten in Dachau oder Auschwitz ganz andere Sachen heben müssen.
Manchmal ist es schon sonderbar, dass immer im Schutze der dekadenten Freiheit der "Mut" vorhanden und die Mäuler weit aufgerissen sind.
Ist die Freiheit weg, verkriechen sie sich. Viele die heute nach Adolf rufen, oder sich Stalin zurückwünschen, waren bei uns in der DDR ganz klein vor lauter Angst.
Nur leider vergessen die Menschen zu schnell.

cruncher

02.06.2012, 14:59

Wenn Du wüsstes.....
Damals hätte man Dir zugerufen: " Paß ´nur auf ´, daß Du nicht nach Dachau kommst!"

Ich weiß mehr als sie ahnen.

Damals gab es nur Blockwarte, heute liegt der VS unter ihrem Schlafzimmerbett.

Und nur am Rande Dachau haben fast alle unbeschadet überlebt.

Brotzeit

02.06.2012, 15:02

Die meisten die heute so stolz ihren rechten Arm heben, hätten in Dachau oder Auschwitz ganz andere Sachen heben müssen.
Manchmal ist es schon sonderbar, dass immer im Schutze der dekadenten Freiheit der "Mut" vorhanden und die Mäuler weit aufgerissen sind.
Ist die Freiheit weg, verkriechen sie sich. Viele die heute nach Adolf rufen, oder sich Stalin zurückwünschen, waren bei uns in der DDR ganz klein vor lauter Angst.
Nur leider vergessen die Menschen zu schnell.

Die grössten Schreihälse ; egal ob von Links oder Rechts , können ihren mentalen Detritus nur in der Anomymität mit Hilfe es Netzes verteilen!

Brotzeit

02.06.2012, 15:03

Ich weiß mehr als sie ahnen.

Damals gab es nur Blockwarte, heute liegt der VS unter ihrem Schlafzimmerbett.

Und nur am Rande Dachau haben fast alle unbeschadet überlebt.

Du hättest Dachau nicht überlebt!

cruncher

02.06.2012, 15:04

Du hättest Dachau nicht überlebt!

Ein fataler Irrtum!

Brotzeit

02.06.2012, 15:04

Ein fataler Irrtum!

DAS glaubst nur Du!

Aber es wäre in Bezug auf den Schlächter Heydrich nur eine kleine
Nummer gewesen, die aus der Registratur gestrichen worden wäre!

cruncher

02.06.2012, 15:06

DAS glaubst nur Du!

Ich glaube es nicht, ich weiß es!!!

Brotzeit

02.06.2012, 15:07

Ich glaube es nicht, ich weiß es!!!

AUCH das glaubst nur Du!

cruncher

02.06.2012, 15:17

AUCH das glaubst nur Du!

Ihr Dreckärsche habt keine Ahnung.

Schönes WE

Brotzeit

02.06.2012, 15:22

Ihr Dreckärsche habt keine Ahnung.

Schönes WE

Aber von brauner Kacke; da habt ihr wirklich eine Ahnung! ...................

cruncher

02.06.2012, 15:59

Aber von brauner Kacke; da habt ihr wirklich eine Ahnung! ...................

Wußt ich doch was sie für einer sind!

haihunter

02.06.2012, 17:00

Den Tod hat er aufjeden Fall verdient...

Richtig! Er war ein Schwein!

ArtAllm

02.06.2012, 22:55

Die Hofsprache war Französisch...

Ja, aber erst seit Napoleon an die Macht kam.

Московия говорила на русском языке. Однако реальным центром, из которого она управлялась после смерти Петра II, всегда был Петербург. Немецкий язык был языком русской аристократии.

При Екатерине II русский двор говорил по-немецки, а не по-французски. Суворов говорил и писал по-немецки. Первые печатные издания в Петербурге были на немецком языке. Отсюда «немецкие» издания с портретом Степана Разина.

Признание Наполеона Римским императором сделало французский язык международным. Русская аристократия с немецкого перешла на французский.

Русский язык был официально внедрен в качестве государственного в правление Николая I в тридцатые годы.

http://www.theorhistory.narod.ru/Realhistory.htm

ArtAllm

02.06.2012, 23:19

Also das ist Blödsinn. Russland, das im Mittelalter fortschrittlicher war als der Großteil Europas, Deutschland mit eingeschlossen, hat nach der mongolischen Vasallenschaft (durch den Mongolensturm wurden ganze Handwerkszünfte vernichtet, vor allem die Steinbearbeitung) zwar in der Tat erst wieder eine "Starthilfe" gebraucht, aber nicht in der Landwirtschaft.

Nun, wie schon erwähnt, aus Sicht der Ukrainer gibt es nur die Kiever Rus, die von den Mongolen zerstört wurde.

Das alte Reich, das von den Wikingern gegründet wurde, konnte sich von dieser Niederlage nicht mehr erholen, es ist einfach verschwunden.

Der Staat, der sich um Moskau gebildet hatte, heißt zwar Russland, hat aber mit der Kiever Rus nichts mehr zu tun.

Daran glauben auch viele prominente Russen, wie z.B. Lew Gumilew.

Das Moskauer Russland ist eigentlich das, was von der Orda übrig geblieben ist, auch wenn die Bevölkerung eine slawische Sprache spricht, die man Russisch nennt.

Deutsche Bauern wurden nur angeworben, weil wir nach den Kriegen mit den Osmanen riesige, entvölkerte Steppengebiete hatten und Katharina II. ihren armen Landsleuten unter die Arme greifen wollte.

Nun, die Zaren hätten das Land auch mit eigenen Bauern besiedeln können, oder mit Polen, oder mit Chinesen.

Was die deutschen Bauern betrifft - die kamen nach Russland erst als man ihnen sehr große Privilegien versprach. Und dennoch migrierten die meisten Bauern nach Amerika, und nur eine sehr kleine Minderheit nach Russland.

Und als diese deutschen Bauern in Russland ankamen, konnten sie sofort feststellen, dass man sie verarscht hatte.

Die massenhafte Ansiedlung bäuerlicher Kolonisten diente neben der wirtschaftlichen Erschließung der eroberten Gebiete auch deren Verteidigung gegen Überfälle nomadisierender Stämme. Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.

Erst durch die Zarin Katharina II. kam es zu einer planmäßigen Ansiedlungen von bäuerlichen Kolonisten in den neu eroberten und noch unerschlossenen Gebieten im Süden des Reiches. Die meisten dieser Kolonisten kamen aus Deutschland.

Die Ansiedlungspolitik war mit Privilegien für die Siedler verbunden. In den deutschen Territorien reagierte man mit Auswanderungsverboten

...

Der Enkel Katharinas II., Zar Alexander I., setzte mit seinem Manifest vom 20. Februar 1804 die Kolonisationspolitik seiner Großmutter fort. Er legte aber größeres Gewicht auf qualitative Faktoren. Bereits bei der Werbung von Kolonisten sollte darauf geachtet werden, dass es sich hierbei um erfahrene Landwirte handelte.

Neben der persönlichen Freiheit wurde den Kolonisten auch weitgehende Freizügigkeit versprochen. Diese Zusage zerschlug sich allerdings bereits bei der Ankunft in Russland. Den meisten Kolonisten scheint die im Manifest enthaltene Bestimmung nicht aufgefallen zu sein, dass jeder Ausländer, der sich als Kolonist bei einer der Grenzstädte oder bei der Tutelkanzlei meldet, einen Treueid zu leisten hatte.

http://www.russlanddeutschegeschichte.de/geschichte/teil1/bedingungen.htm

ArtAllm

02.06.2012, 23:31

ArtAllm:
Deshalb war es auch logisch, dass für die Interessen der Deutschen in Russland sich Deutschland einsetzten musste.

Aber nicht durch Krieg. Das wäre in etwa so legitim, wie wenn die Türkei Deutschland den Krieg erklären würde, wenn dieses anfängt ausgewanderte Türken zu repressieren.

Nun, es gab keine Manifeste der deutschen Regierung, die den Türken in Deutschland irgendwelche Privilegien versprochen haben. Die Türken hatten befristete Arbeitsverträge und müssten eigentlich zurück in die Türkei.

Die Türken dürfen jederzeit Deutschland verlassen und in die Türkei zurückkehren und alles, was sie in Deutschland verdient haben, in die Türkei mitnehmen.

Niemand hat die Türken in Deutschland enteignet, deshalb hinkt ihr Vergleich.

Sogar die Juden konnten aus Deutschland frei ausreisen, und Dank dem Haavra Abkommen konnten sie sogar ihr Geld nach Israel mitnehmen.

Die Deutschen waren vor der Oktoberrevolution Landbesitzer in Russland, ihnen gehörte eine Landfläche, die so groß war, wie die ex-DDR, sie gehörten zu der reichsten Bevölkerungsgruppe in Russland, und sie wurden nach 1917 enteignet, dezimiert, und zu Sklaven degradiert.

Und Russland war ein Gefängnis, aus dem man nach 1917 nicht mehr herauskommen konnte.

Wenn heute die Amis Staaten in Schutt und Asche bomben, weil in diesen Staaten angeblich die Menschenrechte verletzt werden (und dabei geht es nicht einmal um Amerikaner, die dabei betroffen sind), wieso wird dann bei dem bolschewistischen "Empire of Evil" plötzlich ein anderer Maststab angesetzt?

Brotzeit

03.06.2012, 12:48

Wußt ich doch was sie für einer sind!

Ein aufrechter und aufrecht gehender Mensch!

"Danke!"

cruncher

03.06.2012, 13:30

Ein aufrechter und aufrecht gehender Mensch!

"Danke!"

Wie man sich täuschen kann.

ein elender Schleimkriecher

Elmo allein zu Hause

03.06.2012, 14:04

Hebt sich nicht besonders von seiner Antrittsrede ab, allein schon der erste Satz. Aus ihm geht deutlich hervor, dass zumindest zum Zeitpunkt der Rede, also 1942, längst nicht mehr nur ein Großdeutschland das Ziel war, sondern Expansion auch in Gebiete, die mehrheitlich nicht deutsch besiedelt waren.

Wahnsinnn eine Erleuchtung des Herren Heydrich...so schlau kann er also garnicht gewesen sein wenn man für so eine Erkenntnis 3 Jahre braucht.:ironie:

Ich glaube so langsam das die Herren tatsächlich glaubten sie haben nichts unrechtes getan, das geht im übrigen auch aus Gespräche hervor die nach dem Krieg aufgenommen wurden, wie können die nur so verblendet sein das grenzt ja schon an Verblendung oder Sektenkult.:]