Vollständige Version anzeigen : Danzig, Breslau und Stettin...
Ich meinte vorallem Fragen und Gefahren der Zukunft, wie Ressourcen, Überbevölkerung, Gentechnik,...
Eh... und wir bekämpfen die Überbevölkerung, in dem wir mehr Kinder kriegen, dann Polen erobern und dann noch mehr Kinder kriegen? Das verstehe ich nicht!
Das deutsche Volk hat mehr potenzial als die meisten anderen, wenn es geeint und vernünftig geführt wird, das zeigt die Geschichte.
Kennst du eigentlich eine Großmacht die zu dieser Position ohne Militär gekommen ist?
Tiger, jetzt schau doch mal: uns geht es so gut oder sogar besser als der Großmacht USA. Oder China. Warum sollten wir daran was ändern? Ich kapiere das leider nicht.
Aber dann lass uns doch lieber noch mehr Einwanderer holen. Die sind meist erwachsen und billiger.
Ich sprach vom deutscehn Volk.
Dann lass uns mit den Kindern anfangen. Verbot aller Verhütungsmittel. Drei Frauen für jeden Mann. Ich fänd das gut!!!
Das ist nicht machbar, aber 3,5 Kinder pro Frau sollten mittelfristig schon drin sein.
Da sprechen die Statistiken aber eine andere Sprache.
Ach ja? n haufen Lebensmittel werden importiert.
Das ist sehr löblich. Ich fänds gut, wenn Du da bei Dir anfängst. Solltest Du beispielsweise keinen Computer aus deutscher Herstellung haben, dann verschenke dieses Teufelsteil.
Das hat damit nichts zu tun.
Mir ist außerdem immer noch nicht ganz klar, warum wir erst Kinder kriegen müssen, die dann doch im Krieg umgebracht werden, bevor sie selbst Nachwuchs zeugen konnten. Logisch geht anders, finde ich.
Die Verluste in diesem Krieg würden sehr begrenzt sein. Durch die Verschärfung des Abtreibungsparagraphen haben wird das in kurzer Zeit wieder drin.
Stimmt. Aber wäre es nicht arm, wenn wir das nur durch einen Krieg gegen so ein militärisches Drittweltland (=Deine Aussagen) wie Polen schaffen? Wäre es nicht viel geiler (und billiger), Polen einfach irgendwann zu kaufen?
Darauf wurde oben schon geantwortet. Wer ist so blöd und kauft gestohlens zurück?
Wozu bitte brauchen wir einen Großmachtstatus?
Er entspricht der Leistungsfähigkeit Deutschlands und wir brauchen ihn damit unser Staat unser Volk besser schützen kann, egal ob vor Ressourcenknappheit, Bedrohung, Entehrung, Krankheit und Vernichtung.
Anfangen könntest Du damit, daß Du beispielsweise die Kreditvergabe an Selbständige durch Banken erleichterst.
Wäre ich dran^^ würden radikale wirtschaftliche Reformen durchgeführt, darauf kannst du dich verlassen.
Eh... und wir bekämpfen die Überbevölkerung, in dem wir mehr Kinder kriegen, dann Polen erobern und dann noch mehr Kinder kriegen? Das verstehe ich nicht!
Überbwevölkerung anderen Nationen, die zu uns heindrängt.
Auch im Tierreich versucht jeder sich so stark wie möglich zu vermehren, das gilt auch für den Menschen. Der Inder liegt da gut im rennen, wir sind zurückgefallen. Da es aber langfristig nur Platz für einen geben kann müssen wir die Grundsteine dafür legen das wir derjenige sind.
Tiger, jetzt schau doch mal: uns geht es so gut oder sogar besser als der Großmacht USA. Oder China. Warum sollten wir daran was ändern? Ich kapiere das leider nicht.
Wir sind machtpolitsch eine entehrende Null geworden, wirtschaftlich werden wir bald abkrazen wenn sich nichts ändert. Du scheinst lieber sehden Auges in den Abgrund torkeln zu wollen.
Ich sprach vom deutscehn Volk.
Kein Problem. Wir geben ihnen deutsche Pässe und *zack*, sind sie Deutsche.
Das ist nicht machbar, aber 3,5 Kinder pro Frau sollten mittelfristig schon drin sein.
Das funktioniert aufgrund der jetzt schon herrschenden demographischen Faktoren aber nicht. 7 Kinder wären da mindestens nötig. BTW: wie viele hast Du?
Ach ja? n haufen Lebensmittel werden importiert.
http://www.destatis.de/indicators/d/ahl210ad.htm
Einfuhren und Ausfuhren von Lebensmitteln halten sich in etwa die Waage. Kein Handlungsbedarf, sorry, wenn ich Dich mit Statistiken langweilen muss.
Das hat damit nichts zu tun.
Aber ja doch. Wie willst Du denn patriotisch die deutsche Wirtschaft in Schwung bringen, wenn Du Deine Güter aus dem Ausland beziehst? Sehr patriotisch finde ich das nicht von Dir, ganz ehrlich!
Die Verluste in diesem Krieg würden sehr begrenzt sein. Durch die Verschärfung des Abtreibungsparagraphen haben wird das in kurzer Zeit wieder drin.
Aber was, wenns schiefgeht und Deine Rechnung nicht stimmt? Ich finde das sehr riskant.
Darauf wurde oben schon geantwortet. Wer ist so blöd und kauft gestohlens zurück?
Kommt aber doch allemal billiger (alleine, wenn ich es mit den notwendigen Rüstungskosten - von den volkswirtschaftlichen Ausfällen mal ganz zu schweigen), als wenn ich Gestohlenes zurückstehle. Du bist ein ganz schön teurer Patriot.
Er entspricht der Leistungsfähigkeit Deutschlands und wir brauchen ihn damit unser Staat unser Volk besser schützen kann, egal ob vor Ressourcenknappheit, Bedrohung, Entehrung, Krankheit und Vernichtung.
Reden wir über Ressourcen: Polen hat weder Öl noch Gas. Die haben nichteinmal schönes Wetter für Solaranlagen. Wegen des Öls sollten wir doch besser Norwegen angreifen, finde ich. Oder vielleicht Rumänien. Obwohl, da isses auch scheixxe.
Bedrohung: wir werden doch garnicht bedroht. Von niemandem. Nicht einmal von Dänemark. Warum sollten wir deswegen aufrüsten.
Entehrung: Da sollten wir uns die Niederlande schnappen. Oder England. Wie oft haben die uns im Fussbal schon besiegt, hö? Wie oft? Da wäre jetzt mal wirklich ein Krieg fällig, finde ich.
Krankheit: Wie soll uns bitte unsere Armee vor Krankheit schützen? Du kannst nicht ernsthaft wollen, daß die Bundeswehr nur noch aus Sanitätern besteht. Dann können die nicht mehr Polen angreifen. Warum schützt uns ein Angriff auf Polen vor Krankheiten? Sind die Polen alle krank?
Vernichtung: daß Deutschland durch einen Frieden vernichtet wird, halte ich für sehr viel unwahrscheinlicher, als das Deutschland durch einen Krieg vernichtet wird. So viele Leute, die durch einen atomaren Schlag auf Berlin gegrillt würden, kannst Du durch Ressourcenknappheit gar nicht verlieren.
Wäre ich dran^^ würden radikale wirtschaftliche Reformen durchgeführt, darauf kannst du dich verlassen.
Ich fürchte es fast. Aber fang doch erst einmal klein an.
Tank nur noch deutsches Benzin, kauf Dir einen deutschen Rechner und trage nur noch in Deutschland gefertigte Kleidung. Das wäre mal ein guter Anfang.
malnachdenken
24.08.2005, 11:50
Überbwevölkerung anderen Nationen, die zu uns heindrängt.
jaja...GANZE nationen strömen nach D. .... paranioder gehts nicht....
Auch im Tierreich versucht jeder sich so stark wie möglich zu vermehren, das gilt auch für den Menschen. Der Inder liegt da gut im rennen, wir sind zurückgefallen. Da es aber langfristig nur Platz für einen geben kann müssen wir die Grundsteine dafür legen das wir derjenige sind.
der mensch unterscheidet sich aber vom tier, er kann vorrausplanen und risiken/chancen erkennen.... naja die meisten zumindest. ewiggestrige iegentlich fast garnicht...
Wir sind machtpolitsch eine entehrende Null geworden, wirtschaftlich werden wir bald abkrazen wenn sich nichts ändert. Du scheinst lieber sehden Auges in den Abgrund torkeln zu wollen.
"entehrung"? wie kommst du darauf? was will man mit ehre, wenn man andere menschen zwangsumsiedel oder aus ihrer heimat vertreibt oder einen krieg anfängt.... du machst dich lächerlich. wenn du auch nur mal EINE sekunde mal RICHTIG drüber nachdenkst, dann würdest du auch darauf kommen....
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Überbwevölkerung anderen Nationen, die zu uns heindrängt.
Auch im Tierreich versucht jeder sich so stark wie möglich zu vermehren, das gilt auch für den Menschen. Der Inder liegt da gut im rennen, wir sind zurückgefallen. Da es aber langfristig nur Platz für einen geben kann müssen wir die Grundsteine dafür legen das wir derjenige sind.
Also bis auf Ranjid, meinen Zigarettenmann, kenne ich keinen Inder, der bei uns herindrängt. Offen gesagt, drängt sich nichtmal Ranjid rein.
Ich gestehe Dir ja gerne das Recht zu, daß Du Dich vermehren willst. Aber viele Deutsche wollen sich doch garnicht vermehren. Nicht, daß ich etwas gegen einen "Fickzwang" mit ledigen Frauen hätte... Aber deswegen muß ich doch nicht Polen erobern. Im Gegenteil: in Frankfurt gibts viele Polinnen für grade mal 50 Stutz. Genügt es da nicht, wenn wir Bordellbesuche auf Krankenschein oder wenigstens steuerliche Absetzbarkeit einführen?
Wir sind machtpolitsch eine entehrende Null geworden, wirtschaftlich werden wir bald abkrazen wenn sich nichts ändert. Du scheinst lieber sehden Auges in den Abgrund torkeln zu wollen.
Ja, was willst Du denn ständig machtpolitisch? Es ist doch alles da, was Du brauchst? Du kannst tanken, was Du willst, essen, was Du willst und sogar vögeln, was Du willst. Es ist alles da. Dazu brauche ich doch nicht Danzig zurück.
Und wo kratzen wir bitte bald wirtschaftlich ab?
Sicher, wenn Du alle Arbeitslosen zur Bundeswehr einziehst, dann haben wir bald Vollbeschäftigung. Aber dann lass uns erst Luxemburg überfallen. Als Testlauf.
jaja...GANZE nationen strömen nach D. .... paranioder gehts nicht....
Wo habe ich was von ganze Nationen geschrieben? Der Produktionsüberschuss versucht aber hier rein zu kommen und tut das auch wie man sieht.
der mensch unterscheidet sich aber vom tier, er kann vorrausplanen und risiken/chancen erkennen.... naja die meisten zumindest. ewiggestrige iegentlich fast garnicht...
Er unterscheidet sich zwar in seiner Intelligenz, doch bilogisch hat der Mensch den gleichen Lebensweg und das gleiche Ziel wie ein Tier.
"entehrung"? wie kommst du darauf? was will man mit ehre, wenn man andere menschen zwangsumsiedel oder aus ihrer heimat vertreibt oder einen krieg anfängt.... du machst dich lächerlich. wenn du auch nur mal EINE sekunde mal RICHTIG drüber nachdenkst, dann würdest du auch darauf kommen....
Du scheinst nicht zu verstehen was Ehre ist.
malnachdenken
24.08.2005, 12:03
Wo habe ich was von ganze Nationen geschrieben? Der Produktionsüberschuss versucht aber hier rein zu kommen und tut das auch wie man sieht.
einzig allein hier nach D. wollen sie oder wie?
Er unterscheidet sich zwar in seiner Intelligenz, doch bilogisch hat der Mensch den gleichen Lebensweg und das gleiche Ziel wie ein Tier.
nicht zwingend.
außerdem kenne ich kein tier, dass größenwahnsinnig mehr frisst/trinkt/sich paart/revier erobert, als es für sich selbst braucht...
Du scheinst nicht zu verstehen was Ehre ist.
ich definiere ehre über was anderes, als über eroberung....
von ehre kann man sich eh niochts kaufen. ein begriff aus alten tagen, dessen priorität sich geändert hat...
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Du scheinst nicht zu verstehen was Ehre ist.
Dann hilf ihm und erkläre, was DU unter Ehre verstehst.
Kein Problem. Wir geben ihnen deutsche Pässe und *zack*, sind sie Deutsche.
Ja, für sehr naive Gutmenschen.
malnachdenken
24.08.2005, 12:16
Ja, für sehr naive Gutmenschen.
tja, da seid ihr aber auch schuld, wenn ihr nicht mal wisst, wie ihr die "deutschen" gesetzlich erkennbar machen wollt.
so wie ihr meistens klingt, müsste man einen "ahnennachweis" erbringen.... hm dat kenn ich doch von irgendwoher....
Kein Problem. Wir geben ihnen deutsche Pässe und *zack*, sind sie Deutsche.
Höchstens Papierdeutsche :))
Das funktioniert aufgrund der jetzt schon herrschenden demographischen Faktoren aber nicht. 7 Kinder wären da mindestens nötig. BTW: wie viele hast Du?
Ich bin 17 und habe daher noch keine, mein Vater beispielsweise hat 6.
Natürlich wird es auch mit einem NAstieg auf 3.5 Kinder pro Frau erstmal eine Senkung der Deutschen Bevölkerung geben, das ist fast unausweichlich, doch die Wende wird dann früher kommen.
http://www.destatis.de/indicators/d/ahl210ad.htm
Einfuhren und Ausfuhren von Lebensmitteln halten sich in etwa die Waage. Kein Handlungsbedarf, sorry, wenn ich Dich mit Statistiken langweilen muss.
Warum heißt das kein Handlungsbedarf? Man könnte die Einfuhren senken und die Ausfuhren steigern. Frankreich zum Beispiel macht gute Gewinne mit seiner Landwirtschaft.
Aber ja doch. Wie willst Du denn patriotisch die deutsche Wirtschaft in Schwung bringen, wenn Du Deine Güter aus dem Ausland beziehst? Sehr patriotisch finde ich das nicht von Dir, ganz ehrlich!
Alle Dinge die wir hier in Deutschland kaufen, haben in Deutschland Arbeit geschaffen, selbst wenns nur für die Verkäuferin ist. Ich bin nicht bereits teuere und nicht bessere produkte zu kaufen nur weil sei in D produziert wurden. Vateralndsliebe schleißt vernünftiges wirtschaften nicht aus. Wenn die deutsche Gewerkschaft und Politk meint die Löhne so hoch halten zu müssen und damit die Wettbewerbsfähigkeit zu verringern muss sie sich nicht wundern wenn man von diesem überteuertem zeug nichts mehr kauft. Mit dem kaufen würde man sogar diese ungesunde System subventionieren. Das ist allerdings ein komplett anderes Thema.
Aber was, wenns schiefgeht und Deine Rechnung nicht stimmt? Ich finde das sehr riskant.
Die Risiken halten sich in Grenzen, obwohl sie vorhanden sind, wie bei jeder Unternehmung.
Kommt aber doch allemal billiger (alleine, wenn ich es mit den notwendigen Rüstungskosten - von den volkswirtschaftlichen Ausfällen mal ganz zu schweigen), als wenn ich Gestohlenes zurückstehle. Du bist ein ganz schön teurer Patriot.
So ein Krieg würde volkswirtschaftlich keinen wirklichen Verlust darstellen.
Es gäbe aufträge für dei Industrie und reichlich Beute. Woher ein größerer Produktionsausfall kommen soll ist mir schleierhaft, es werden nicht mehr als 300 000 Männer für weniger als 2 Monate von ihren Arbeitsplätzen entfernt werden müssen, das ist verkraftbar.
Reden wir über Ressourcen: Polen hat weder Öl noch Gas.
Aber Erz.
Die haben nichteinmal schönes Wetter für Solaranlagen.
Solaranlagen sind ineffektiv.
Wegen des Öls sollten wir doch besser Norwegen angreifen, finde ich. Oder vielleicht Rumänien. Obwohl, da isses auch scheixxe.
Öl muss entweder aufgetriben werden, wobei ich handel vorziehe, da es in der Nähe Deutschlands kaum Öl gibt, oder es muss ersetzt werden.
Bedrohung: wir werden doch garnicht bedroht. Von niemandem. Nicht einmal von Dänemark. Warum sollten wir deswegen aufrüsten.
Islamismus, Sozialismus, Imperialismus,...
Krankheit: Wie soll uns bitte unsere Armee vor Krankheit schützen? Du kannst nicht ernsthaft wollen, daß die Bundeswehr nur noch aus Sanitätern besteht. Dann können die nicht mehr Polen angreifen. Warum schützt uns ein Angriff auf Polen vor Krankheiten? Sind die Polen alle krank?
Ich schreib vom Großmachtstatus unhd nicht von der Armee, auf der einen Seite währe hier technologische Innovation zu nenen und auf der anderen die besseres Abrieglung der Grenzen um der Einschleppung von krnakheiten vorzubeugen. Wie war das noch gleich mit AIDS?
Vernichtung: daß Deutschland durch einen Frieden vernichtet wird, halte ich für sehr viel unwahrscheinlicher, als das Deutschland durch einen Krieg vernichtet wird. So viele Leute, die durch einen atomaren Schlag auf Berlin gegrillt würden, kannst Du durch Ressourcenknappheit gar nicht verlieren.
Die Vernichtung kann ganz anders von staaten gehen. Z.B. durch eine Metoriten. Als Großmacht wären wir eher fähig das deutsche Volk zu evakuieren. Wenn wir uns stattdessen lieber mit den Europäern abgeben müssen, die mehrheitlich lahme Enten sind, werden wir wesentlich langsamer die technischen Fortschritte erzielen die dazu nötig sind.
einzig allein hier nach D. wollen sie oder wie?
Stell dich doch nicht absichtlich dümmer als du bist, sie wollen zum teil hier nach D und dieser Teil sit groß genug um ein Problem darzustellen.
außerdem kenne ich kein tier, dass größenwahnsinnig mehr frisst/trinkt/sich paart/revier erobert, als es für sich selbst braucht...
Ein Tier braucht für sich selbst keinen nachwuchs, trotzdem setzt es ihn in die Welt, warum wohl?
ich definiere ehre über was anderes, als über eroberung....
von ehre kann man sich eh niochts kaufen. ein begriff aus alten tagen, dessen priorität sich geändert hat...
Natürlich ist Ehre heutzutage den meisten nicht mehr geläufig, dennoch ist sie als ideeler Kit nötig.
Ehre muss nicht unbedingt Eroberung sein, aber am Beispiel der Ostgebiete heimholung. Unsere Verpflichtung gegenüber unseren Ahnen (s.o.) und unsere Wille für ein starkes, stolzes Deutschland sind unsere Ehre und der ist nachzukommen.
Wachmann
24.08.2005, 12:25
@ ThiloS
Deine Versuche sidn ehct gut, die lächerlich zu machen, also weiter so!
Aber scheinbar merken die das nicht mal *fg*
Naja, also als Psychologe wüprde ich so manchem hier ( Kaiser und Tiger) Realitätsferne bescheinigen.
Laßt mich mal nachdenken...
Das System der EU bricht zusammen; Euro weg, Kooperation weg, kein freier Markt mehr... mhm, ich würd sagen, das wärs dann für Europa. Von solch einem Schlag könnten wir uns kaum mehr erholen. Aufgrund recht hoher Lohnkosten müssen die Europäer untereinander hohe Abhängigkeiten wirtschaftlicher Natur erhalten, um wettbewerbsfähig zu bleiben im nationalen Kontext.
Bricht das alles weg, dann gibt es unheimlich Ärger.
Außerdem, wen der Euro fällt, dann flieht auch erstmal das internationale Finanzkapital usw. und sofort.
Europa würde brach liegen und Südostasien udn Ostasien, also Japan, Südkorea, China, Indien, Singapur, aber auch Brasilien und die USa wären die neuen Wirtschaftsmächte.
Es ist nahezu albern udn zeugt von gerinmgem wirtschaftlichen Sachverstand zu glauben, dass Deutschland in 20 jahren oder so nahc einem Kollaps der europäischne Strukturen noch dritte (!!) WEltwirtschftsmacht sein könnte. In euren feuchten beschränkten Träumen viellelicht (tut mir leid, ihr diskutiert recht sachlich, aber eure Annahmen sinmd weltfremd).
Außerdem: bricht da europäische System zusammen, kommen irendwelche autoritären nationalistiscen Halbaffen an die Macht, was würde denn dann die geistige, wirtschaftliche und akademische Elite tun?
Sie wäre weg. Aus eigener ERafhrung weiß ich, dass Akademiker udn Intellektuelle wenig Gegenliebe für plumpen Nationalismsu des 19. Jahrhunderts hätten. Also wäre auch die geistige Elite weg und daher jeder Sachverstand um eine zusammengebroche, den europäischen Verbindungen weitesgehend beraubten Wirtschaft irgendwie wieder aufzubauen. Mit Pech würden uns einfach die Chinesen oder Japaner dann aufkaufen *fg*.
Also frag ich mich ehrlich, wie das mit der Aufrüstung klappen sollte.
Und Atomwaffen *waaah*
Wer würde die schon bauen? Der nationalistische Fliesenleger aus Greifswald??
Wie gesagt, der Großteil der Elite dürfte weg sein dank hirnloser rechter Polemik und für Atomwaffen braucht man einiges an Kapital, das ein zusamengerbochenes Deutschaldn so nie hätte.
Dieser Mist, von wegen: stark, allein und national, das paßt im globalisierten Zeitalter net!
Daher wäre es Essig mit Atomwaffen, Essig mit starker Rüstung.
Aber eins würde wohl gehen: mehr KInder. Dank dem Absinken des Lebensstandards in solch einem neuen Reich würden die Leute vieleicht auch mehr KInder kriegen. Wer sollte auch die Rente bezahlen? Solch ein Staat hätte dafür sowieso kein Geld.
Denn alle klugen Leute wären weg ( all diese miesen INdividualisten) udn all die großen Unternehmen ( all diese Profitmacher)
Übrig bliebe ein armseeliges Deutschland, das wohl andere Sorgen hätte als POlen anzugreifen.
Eurer ganzes Szenario ist für die Katz, da ihr eure 19. Jahrhundert-Vorstellungen im 21. Jahrhundert vergessen könnt.
Und außerdem; wieso ist das Polenbild nur vom 18. und 19. Jahrhundert bestimmt bei den Rechten.. naja, vielelicht verdrängt man ja gern, dass die Polen die erste deutsche Ostkolonisation zurückschlugen ( 1410 Grunwald *fg*), dass es gerade den Deutschen in Polen sehr gut ging und Danzig 1772 lieber bei Polen blieb dank seiner liberalen freiheitlichen Verfassung und dass die Polen das geschafft haben, was die Deutschen 1941 vergeblich versucht hätten: Sie haben sogarmal Moskau erobert und der Kreml hatte mal ne polnische, aber nie ne deutsche Garnison *bäh*
Außerdem haben die Polen die Sowjets zweimal geschlagen, 1920 udn dann in dne Achzigern mit der Solidarnosc. Polen war geteilt wurden, konnte aber wiede runabhängig werden und jetzt gibt es immer noch ein Polen, das wichtiger Parner in Europa ist udn zu den engsten Verbündeten der USA zählt ( siehe Irak).
ich wäre also mit solch unfundierten historischen Kommentaren vorsichtiger a la "Versagerstaat".
Und wenn dsas jährliche Wachstum von gut 4-5 % in Polen weiter geht, dann wird Polen auch bald nix mit eurem armen Agrarland zu tun haben aus euren Phantasien.
Aber euer Denken zeichnet sich sowieso nicht durch Komplexität, sondern eher durch reinen Wunsch aus...
Naja, ein gut geführtes Forum hätte sowieso so nen Thread aufgrund diverser rassistischer Bemerkungen schon geschlossen...*kopf schüttel*
So gibt man diesen Leuten noch ne Bühne für ihren kruden Ideen.
tja, da seid ihr aber auch schuld, wenn ihr nicht mal wisst, wie ihr die "deutschen" gesetzlich erkennbar machen wollt.
so wie ihr meistens klingt, müsste man einen "ahnennachweis" erbringen.... hm dat kenn ich doch von irgendwoher....
Das alte Staatsbürgerschaftsrecht war vollkommen in Ordnung. Und das ohne jeglichen Ahnennachweis bis ins 18. Jahrhundert.
Doch wie wäre es hiermit. Wir geben allen Nazis, Kommunisten und Islamisten das Parteibuch einer demokratischen Partei. Und *zack* sind es waschechte Demokraten.
Ganz einfach. :]
Wachmann
24.08.2005, 12:34
@ Tiger
300.000 Mann, 2 Monate??
haha. na, 2 MOnate sidn zu viel, die haben die Polen in weniger klein...*haha*
Meine Güte, schon heute, hätte die Bundeswehr so ihre liebbe Müge die Polen zu besiegen.. aber alles total unwahrscheinlich und den rechten, feuchten Täumen eines jungen, weltunerfahrenen Idealisten entsprungen *lach, lach*
Wie gesagt, bitte nicht übel nehmen diese Spitzen: ich muss dir immerhin attestieren, dass du versuchst sachlich zu sein udn zu argumentieren. Allerdings könnte ich dir genauso gut erläutern, warum Schlummerland bald zur drittgrößten Weltwirtschaftsmacht wird und halb Europa erobern wird...
malnachdenken
24.08.2005, 12:34
Ich bin 17 und habe daher noch keine, mein Vater beispielsweise hat 6.
Natürlich wird es auch mit einem NAstieg auf 3.5 Kinder pro Frau erstmal eine Senkung der Deutschen Bevölkerung geben, das ist fast unausweichlich, doch die Wende wird dann früher kommen.
aha..vögeln fürs vaterland....
der durchschnitt in D. sieht aber anders aus. un dnicht jeder möchte kinder haben...
Warum heißt das kein Handlungsbedarf? Man könnte die Einfuhren senken und die Ausfuhren steigern. Frankreich zum Beispiel macht gute Gewinne mit seiner Landwirtschaft.
D. ist bereits Exportweltmeister... außerdem ist es ja nun nicht so, dass wir franz. normalokartoffeln gegen deutsch.normalokartoffeln eintauschen...
was ist zum beispiel mit ausländischen spezialitäten...
Alle Dinge die wir hier in Deutschland kaufen, haben in Deutschland Arbeit geschaffen, selbst wenns nur für die Verkäuferin ist. Ich bin nicht bereits teuere und nicht bessere produkte zu kaufen nur weil sei in D produziert wurden.
ach da hörts auf einmal auf.... seltsam...
Vateralndsliebe schleißt vernünftiges wirtschaften nicht aus. Wenn die deutsche Gewerkschaft und Politk meint die Löhne so hoch halten zu müssen und damit die Wettbewerbsfähigkeit zu verringern muss sie sich nicht wundern wenn man von diesem überteuertem zeug nichts mehr kauft. Mit dem kaufen würde man sogar diese ungesunde System subventionieren. Das ist allerdings ein komplett anderes Thema.
gibt nunmal einen gewissen lebensstandard, den man halten will, außerdem geht es oftmals nicht einfach so um mehr geld, sondern auch um gerechte verteilung von gewinnen etc.
Die Risiken halten sich in Grenzen, obwohl sie vorhanden sind, wie bei jeder Unternehmung.
ist klar, dass du für DEINE unternehmung wenig Risiken siehst... bei so etwas hoffnungslosem vorhaben muss man sich ja an irgendwas klammern...
So ein Krieg würde volkswirtschaftlich keinen wirklichen Verlust darstellen.
Es gäbe aufträge für dei Industrie und reichlich Beute. Woher ein größerer Produktionsausfall kommen soll ist mir schleierhaft, es werden nicht mehr als 300 000 Männer für weniger als 2 Monate von ihren Arbeitsplätzen entfernt werden müssen, das ist verkraftbar.
und wer muss investieren? richtig, der staat. für rüstung wird er sich aber kaum erwärmen... gibt ja schließlich keinen grund....
genau und nach 2 monaten eroberung sagen sich die polen "ok nun seid ihr da... alles wieder gut, bleibt doch gleich..."
Aber Erz.
gaaaaaaaaaaanz wichtig...
Solaranlagen sind ineffektiv.
bisher ja
Öl muss entweder aufgetriben werden, wobei ich handel vorziehe, da es in der Nähe Deutschlands kaum Öl gibt, oder es muss ersetzt werden.
natürlich reißen sich dann alle ölnationen darum mit D., die einen krieg mitten in europa anfangen, handel zu treiben...
Islamismus, Sozialismus, Imperialismus,...
Islamismus kann nicht durch militär besiegt werden.
sozialismus ist eine gute idee und imperialismus willst DU verfolgen...
Ich schreib vom Großmachtstatus unhd nicht von der Armee, auf der einen Seite währe hier technologische Innovation zu nenen und auf der anderen die besseres Abrieglung der Grenzen um der Einschleppung von krnakheiten vorzubeugen. Wie war das noch gleich mit AIDS?
...genau.... aids aussperren.... es gibt bereits aidskranke bzw. hiv-infizierte in D. was willst du mit ihnen machen
Die Vernichtung kann ganz anders von staaten gehen. Z.B. durch eine Metoriten. Als Großmacht wären wir eher fähig das deutsche Volk zu evakuieren. Wenn wir uns stattdessen lieber mit den Europäern abgeben müssen, die mehrheitlich lahme Enten sind, werden wir wesentlich langsamer die technischen Fortschritte erzielen die dazu nötig sind.
wie schnell international geleistet werden kann, wenn not am mann ist, hat man bereits mehrfach eindrucksvoll sehen können. wenn nöte in katastrophalen ausmaßen geschehen, dann helfen alle mit...
wieso willst du nicht verstehen, dass es unsinn ist, was du dir da zurechtplanst?
Wachmann
24.08.2005, 12:41
@ nachdenkenken
naja, klar 2 Monate reichen doch aus. Man weiß ja doch aus der geschichte, dass die Polen sich ihrem unvermeitlichen Schicksal beugen. Ganz davon abgesehen, dass Deutschaldn mit 300.000 mann weder heute noch morgen noch sonstwann Polen wird besiegen können ( nehmen wir es mal an, wie so viel hier angenommen wird.. der Himmel ist grün, stimmt´s *fg*), sind die POlen doch friedlich und sie machen nie Ärger oder Aufstände :D
Weiß man ja aus einer so selektiven Geschichtssicht.. oder wie war das 1794, 1831, 1846, 1863, 1944 bzw-während des ganzen WKII.
naja, von der polnischen Heimatarmee AK hat sicher auch noch keiner gehört...
@ Tiger
Meine Güte, schon heute, hätte die Bundeswehr so ihre liebbe Müge die Polen zu besiegen.. aber alles total unwahrscheinlich und den rechten, feuchten Täumen eines jungen, weltunerfahrenen Idealisten entsprungen *lach, lach*
Wenn du dir die geschichte ansiehst und das Potenzial dürfte auch dir klar werden, dass Deutschland (ggf. mit Russland) bei fähiger Regierung die Polen locker in Schach halten könnte.
malnachdenken
24.08.2005, 12:42
Wenn du dir die geschichte ansiehst und das Potenzial dürfte auch dir klar werden, dass Deutschland (ggf. mit Russland) bei fähiger Regierung die Polen locker in Schach halten könnte.
will keiner und braucht keiner....
durchschnitt in D. sieht aber anders aus. un dnicht jeder möchte kinder haben...
Das muss geändert werden.
D. ist bereits Exportweltmeister... außerdem ist es ja nun nicht so, dass wir franz. normalokartoffeln gegen deutsch.normalokartoffeln eintauschen...
was ist zum beispiel mit ausländischen spezialitäten...
Die wären? Südfrüchte können wir bei uns auch züchten- im Gewächshaus.
ach da hörts auf einmal auf.... seltsam...
Das ist problemlos mit miner Ideologie zu verinbaren, da die Gewerkschaften Feinde des Vaterlandes sind.
und wer muss investieren? richtig, der staat. für rüstung wird er sich aber kaum erwärmen... gibt ja schließlich keinen grund....
Ich gehe davon aus das eine Regierung an der Macht ist die meine Meinungen in diesen Bereichen teilt.
genau und nach 2 monaten eroberung sagen sich die polen "ok nun seid ihr da... alles wieder gut, bleibt doch gleich..."
Die polnishce Bevölkerung der Ostgebiete würde in folge vermutlich umgesiedelt, daher sind auch keine Revolten zu befürchten. D braucht nur seine gebite maximal bis zu den Grenzen von 1914, der Rest ist mir egal, entweder der Russe holt ihn sich ganz oder Polen existiert weiter auf nem Gebiet um Warschau herum.
natürlich reißen sich dann alle ölnationen darum mit D., die einen krieg mitten in europa anfangen, handel zu treiben...
Deshalb werden sich die Handelbeziehungen mit Saudi-Arabien u.ä. nicht verschlechtern, warum auch?
Mit Russland würden sie sich sogar verbessern.
...genau.... aids aussperren.... es gibt bereits aidskranke bzw. hiv-infizierte in D. was willst du mit ihnen machen
Hätte man zu dieser zeit ordnung gehalten, wäre Aids in D nicht zu einer solchen Ausbreitung gelangt.
wie schnell international geleistet werden kann, wenn not am mann ist, hat man bereits mehrfach eindrucksvoll sehen können. wenn nöte in katastrophalen ausmaßen geschehen, dann helfen alle mit...
Sobald es hart auf hart kommt ist jeder sich selbst der nächste und man kann auf keinerlei Solidarität zählen. Dafür gibt es in der Geschichte einige Beispiele, z.b. Polen 1939 :))
Wachmann
24.08.2005, 12:53
daneben, dass es keiner braucht und keiner will, klappt es eben nicht.
Schon im zweiten Weltrieg konnten die Deutschen Polen nie unter Kontrolle kriegen, sonst hätte die AK, die polnische Untergrundarmee, nicht so lange bestehen können udn keinen Warschauer Aufstand anzetteln können.
Außerdem, was sol diese gerede vom Potenzial? Vom Potenzial könnte China Europa udn Rußland überrennen!
Ein bißchen Realitätsbezug mußt auch du bringen, selbst wenn es dir schwer fällt.
Fakt ist: Eien solche Zusammenarbeit von Deutschaldn und Rußland hätte entsprechende Gegenreaktionen zur Folge.. Polen würde sicher auch Allianzen schließen. Außerdem, wie willste nun Polen kontrollieren??
Du sagst ja selbst, dass deien 300.000 mann wieder nach 2 Monaten zu Hause wären...
alles total unausgegoren und voller inhaltlicher Fehler
Aber wenn das dad Niveau de Rechten ist, dann wirds schwer überhaupt nur Kleinbuxtehude einzunehmen, ganz u schweigen von einer machtergreifung in Deutschlands etc.. *fg*
Wachmann
24.08.2005, 12:58
Ach, was, wenn solche nationalistischen Spacken an die macht kommen, marschieren vom Norden die Dänen, vom Westen Franzosen und Niederländer und vom Osten Polen udn Tschechen ein und teilen Deutschaldn in Besatzungszonen ein, da die Deutschen wieder malso dämlich waren, rechts zu wählen...
so, ab jetzt, vertret ich diesen Standpunkt *sich über diesen Thread lustig mach*
Naja, immerhin erfährt man, was so ein 17 Jahre alter Rechter so denkt...
interessant :D
Aber als Tipp:mit solchem Denkvermögen wird es schwer das Abi zu schaffen udn in der Uni siehts da ganz mies aus....*fg*
malnachdenken
24.08.2005, 12:58
Das muss geändert werden.
willst DU die leute zwingen? ist ja lachhaft
Die wären? Südfrüchte können wir bei uns auch züchten- im Gewächshaus.
müssen ja nicht nur früchte sein. franz.Käse, wein etc....
Das ist problemlos mit miner Ideologie zu verinbaren, da die Gewerkschaften Feinde des Vaterlandes sind.
Ich gehe davon aus das eine Regierung an der Macht ist die meine Meinungen in diesen Bereichen teilt.
und NUR deiner meinung,hm? sie es ein: die mehrheit teilt nicht deine meinung...
Die polnishce Bevölkerung der Ostgebiete würde in folge vermutlich umgesiedelt, daher sind auch keine Revolten zu befürchten. D braucht nur seine gebite maximal bis zu den Grenzen von 1914, der Rest ist mir egal, entweder der Russe holt ihn sich ganz oder Polen existiert weiter auf nem Gebiet um Warschau herum.
jaja.... lachhaft deine ansicht
Deshalb werden sich die Handelbeziehungen mit Saudi-Arabien u.ä. nicht verschlechtern, warum auch?
Mit Russland würden sie sich sogar verbessern.
das glaubst auch nur du... eine politische destabilsierung wird erstmal richtig schön den ölpreis nach oben schnellen lassen... dann wird es sogar für DICH zu teuer
Hätte man zu dieser zeit ordnung gehalten, wäre Aids in D nicht zu einer solchen Ausbreitung gelangt.
aids ist eine krankheit.... was hat das mit ordnung zu tun, dass sie sich ausbreitet?
Sobald es hart auf hart kommt ist jeder sich selbst der nächste und man kann auf keinerlei Solidarität zählen. Dafür gibt es in der Geschichte einige Beispiele, z.b. Polen 1939 :))
in europa wird es kein hart auf hart kommen, dafür garantieren EU, NATO und die tatsache, dass ewiggestrige mit gebietsansprüchen wie du keine chancen haben überhaupt nur annährend in der politik gehör zu finden...
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daneben, dass es keiner braucht und keiner will, klappt es eben nicht.
Schon im zweiten Weltrieg konnten die Deutschen Polen nie unter Kontrolle kriegen, sonst hätte die AK, die polnische Untergrundarmee, nicht so lange bestehen können udn keinen Warschauer Aufstand anzetteln können.
Wie gesagt: Niemand hat vor sich nach dem krieg mit den Polen herumzuschalgen. Das ist eben der Unterschied zum Irak oder Vietnam, in den betrffenden Gebieten werden dann nämlich keine Polen mehr sein.
Fakt ist: Eien solche Zusammenarbeit von Deutschaldn und Rußland hätte entsprechende Gegenreaktionen zur Folge.. Polen würde sicher auch Allianzen schließen. Außerdem, wie willste nun Polen kontrollieren??
Wer spricht davon ganz Polen oder die Polen als Volk zu kontrollieren?
Und welches land ist so blöd ein Bündniss mit einzugehen und einem Versagerstaat gegen Russland und Deutschland zu helfen?
Ach, das ist doch impotent. Für mich gilt diese Karte hier von Deutschland von 1941
Warum so kleinlich?
Und was will ich mit den slawischen Lehmbuden im Osten? Ich wiederhole meine Forderung: Deutschland in den Grenzen von 1237! :]
http://img135.imageshack.us/img135/8507/hrrdn0uk.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=hrrdn0uk.jpg)
Naja, immerhin erfährt man, was so ein 17 Jahre alter Rechter so denkt...
interessant :D
Aber als Tipp:mit solchem Denkvermögen wird es schwer das Abi zu schaffen udn in der Uni siehts da ganz mies aus....*fg*
Seh ich nicht so, bisher hatte ich in der Schule keinerlei Probleme.
malnachdenken
24.08.2005, 13:17
Seh ich nicht so, bisher hatte ich in der Schule keinerlei Probleme.
na dann müsstest du doch wenigstens ETWAS schmalz inner birne haben und nicht solche komischen eroberungspläne ausbrüten...
Warum so kleinlich?
Und was will ich mit den slawischen Lehmbuden im Osten? Ich wiederhole meine Forderung: Deutschland in den Grenzen von 1237! :]
http://img135.imageshack.us/img135/8507/hrrdn0uk.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=hrrdn0uk.jpg)
Auch gut. Norditalien. Mit schönen Badestränden und klasse Wetter. Lass uns Italien erobern!
willst DU die leute zwingen? ist ja lachhaft
Es wird nicht mehr gezwungen als heute.
müssen ja nicht nur früchte sein. franz.Käse, wein etc....
Ja, ich glaub das bisschen kann man sich gönnen wenn man will :D
und NUR deiner meinung,hm? sie es ein: die mehrheit teilt nicht deine meinung...
Die Mehrheit hat nichtmal eine eigene Meinung. :]
das glaubst auch nur du... eine politische destabilsierung wird erstmal richtig schön den ölpreis nach oben schnellen lassen... dann wird es sogar für DICH zu teuer
Warum das? Die ölfördernden Länder wären nicht betroffen, also gäbe es keinen Grund den Ölpreis zu erhöhen. Genausowenig wären die Umschlagplätze betroffen und die Ölfirmen ebenfalls nicht...
aids ist eine krankheit.... was hat das mit ordnung zu tun, dass sie sich ausbreitet?
Kommt AIDS etwa aus Deutschland? Nein, es kommt aus Afrika, aber das ist stark off Topic.
in europa wird es kein hart auf hart kommen, dafür garantieren EU, NATO und die tatsache, dass ewiggestrige mit gebietsansprüchen wie du keine chancen haben überhaupt nur annährend in der politik gehör zu finden...
Die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Verhältnisse werden sich stark verändern und dagegen sind die EU und NATO machtlos.
Der Pole ärgert sich am meisten darüber, das er es in 60 Jahren nicht geschafft hat, die einst so blühenen Landschaften zu erhalten und voran zu treiben.
Ich war dieses Jahr dort. Dort sieht es aus, als wenn der Russe grad durch ist.
Du erinnerst dich, wie es in der hinteren Germanei (vulgo DDR) 1990 aussah, und das, obwohl dort 17 Mio fleißige Volksgenossen lebten?
Also red kein Blech.
malnachdenken
24.08.2005, 13:26
Es wird nicht mehr gezwungen als heute.
also hier wird niemandem aufgezwungen kinder zu bekommen...
Ja, ich glaub das bisschen kann man sich gönnen wenn man will :D
auf 80 mio einwohner wird "einbisschen" ziemlich viel... denk mal nach
Die Mehrheit hat nichtmal eine eigene Meinung. :]
woher willst du das wissen? du hast ja auch nicht mak eine eigene, sonst würdest du strukturierter und handfester argumentieren...
Warum das? Die ölfördernden Länder wären nicht betroffen, also gäbe es keinen Grund den Ölpreis zu erhöhen. Genausowenig wären die Umschlagplätze betroffen und die Ölfirmen ebenfalls nicht...
der ölpreis steigt IMMER wenn krieg ist. in europa wirds dabei noch krasser sein...
Kommt AIDS etwa aus Deutschland? Nein, es kommt aus Afrika, aber das ist stark off Topic.
stimmt, du kannst es aber trotzdem nicht aussperren...
Die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Verhältnisse werden sich stark verändern und dagegen sind die EU und NATO machtlos.
wie sehen diese veränderungen aus? die EU ist stärker, als die medien es in ihrer schlagzeilengeilheit zeigen...
in europa wird es keinen krieg mehr wegen gebietsansprüchen geben. der verweis auf die geschichte kan dabei nicht gelten, weil die politischen bündnisse anders sind, als bisher, nämlich stabiler. und der blick auf die jüngste geschichte verweist immer, was sonst passiert. und das will keiner mehr...
Höchstens Papierdeutsche :))
Bitte. Es geht um DEUTSCHLAND. Da wollen wir nicht kleinlich sein. "Klockern, nicht kletzen" hat Guderian gesagt!
Ich bin 17 und habe daher noch keine, mein Vater beispielsweise hat 6.
Natürlich wird es auch mit einem NAstieg auf 3.5 Kinder pro Frau erstmal eine Senkung der Deutschen Bevölkerung geben, das ist fast unausweichlich, doch die Wende wird dann früher kommen.
Wieso kommt die Wende FRÜHER, wenn es SPÄTER mehr Kinder gibt? Du brauchst doch zuerst die Eier, bevor Du die Hennen kriegst!
Warum heißt das kein Handlungsbedarf? Man könnte die Einfuhren senken und die Ausfuhren steigern. Frankreich zum Beispiel macht gute Gewinne mit seiner Landwirtschaft.
Momentmomentmoment. Du hast doch behauptet, daß wir Polen angreifen müssen, um dort an die landwirtschaftlichen Flächen zu kommen, weil es zu wenig Nahrung HIER gibt. Jetzt willst Du die Ausfuhr steigern? Wie passt das zusammen? Abgesehen davon: wohin wollen wir denn ausführen, wenn uns die Exportmärkte wegen des Krieges fehlen? WIe soll das gehen?
Alle Dinge die wir hier in Deutschland kaufen, haben in Deutschland Arbeit geschaffen, selbst wenns nur für die Verkäuferin ist. Ich bin nicht bereits teuere und nicht bessere produkte zu kaufen nur weil sei in D produziert wurden.
Das ist VERRAT an DEUTSCHEN Herstellern. Du solltest Dich schämen.
Vateralndsliebe schleißt vernünftiges wirtschaften nicht aus. Wenn die deutsche Gewerkschaft und Politk meint die Löhne so hoch halten zu müssen und damit die Wettbewerbsfähigkeit zu verringern muss sie sich nicht wundern wenn man von diesem überteuertem zeug nichts mehr kauft.
Ja, aber dadurch, daß die Löhne so hoch sind, geht es UNS DEUTSCHEN doch gut? Warum willst Du die Löhne jetzt senken? Es geht um DEUTSCHLAND. Dafür darf man doch schonmal tiefer in die Tasche greifen, oder wie ist das? Du willst doch, daß Deutschland groß und stark wird. Dann bezahl bite auch dafür. Es geht hier nicht um Leben, sondern nur um Geld!
Mit dem kaufen würde man sogar diese ungesunde System subventionieren. Das ist allerdings ein komplett anderes Thema.
Ist es nicht, nochmal, es geht UM DEUTSCHLAND. Bevor wir also Polen erobern, sollten wir doch erst einmal andere Opfer bringen.
Die Risiken halten sich in Grenzen, obwohl sie vorhanden sind, wie bei jeder Unternehmung.
Wie denn? Wenn Du nicht einmal bereit bist, für ein DEUTSCHES Produkt mehr auf den Tisch des DEUTSCHEN Hauses zu legen?
So ein Krieg würde volkswirtschaftlich keinen wirklichen Verlust darstellen.
Es gäbe aufträge für dei Industrie und reichlich Beute. Woher ein größerer Produktionsausfall kommen soll ist mir schleierhaft, es werden nicht mehr als 300 000 Männer für weniger als 2 Monate von ihren Arbeitsplätzen entfernt werden müssen, das ist verkraftbar.
Ich denke, in Polen ist es scheixxe und wir sollen da aufräumen? Wo ist denn dann da die reichliche Beute bei diesen slawischen Ureinwohnern. Ich seh sie nicht. Für mich riecht das, als würden wir da einen Sanierungsfall erobern. Das wäre aber doch wirklich ziemlich Banane.
Ganz abgesehen eben vom Wegfall der Exportmärkte. Und Du bist ja nicht bereit, für DEUTSCHE Erzeugnisse mehr zu bezahlen.
Aber Erz.
Was wollen wir denn mit Erz? Macht doch auch keine Wohnung warm.
Solaranlagen sind ineffektiv.
Nicht, wenn sich ruhmvolle deutsche Wissenschaftler (geehrt sei ihr Name) der Verbesserung der Solarenergie annehmen.
Öl muss entweder aufgetriben werden, wobei ich handel vorziehe, da es in der Nähe Deutschlands kaum Öl gibt, oder es muss ersetzt werden.
Siehe oben. Wir bauen solargetriebene, umweltfreundliche Panzer mit Flüstermotoren, dann hören uns die Polen auch nicht, wenn wir des Nächtens über sie kommen.
Islamismus, Sozialismus, Imperialismus,...
Ah bah. Wo hat es denn in unserer Nachbarschaft Islamisten, Sozialisten oder Imperialisten? Gut, wenn Du jetzt auf das Saarland anspielst... aber das gehört schon zu uns und muß nicht erobert werden.
Ich schreib vom Großmachtstatus unhd nicht von der Armee, auf der einen Seite währe hier technologische Innovation zu nenen und auf der anderen die besseres Abrieglung der Grenzen um der Einschleppung von krnakheiten vorzubeugen. Wie war das noch gleich mit AIDS?
Die Polen haben AIDS eingeschleppt? Das ist mir neu. Wenn das so ist: Vögelverbot für Polen in Deutschland. Das wollen wir mal sehen.
Wie könnte uns ein Großmachtstatus effektiv vor Aids schützen? Vor Aids schützen nur Kondome. Aber die verhindern auch, daß unser herrliches und ruhmreiches Volk anwächst. Was machen wir denn jetzt? Aidsverseuchte Arier oder gesunde Nicht-Arier? Schwieriges Dilemma...
Die Vernichtung kann ganz anders von staaten gehen. Z.B. durch eine Metoriten. Als Großmacht wären wir eher fähig das deutsche Volk zu evakuieren. Wenn wir uns stattdessen lieber mit den Europäern abgeben müssen, die mehrheitlich lahme Enten sind, werden wir wesentlich langsamer die technischen Fortschritte erzielen die dazu nötig sind.
Ja, wohin denn evakuieren? Nach Polen? Außerdem stelle ich mir das mal in der Kriegserklärung vor: "Liebe polnische Regierung. Hiermit erklärt Ihnen die Bundesrepublik Deutschland den Krieg, weil bei uns theoretisch ein Meteorit einschlagen könnte und wir dann nicht wissen, wohin wir unsere Leute evakuieren sollen. Wir danken Ihnen herzlich für Ihr Verständnis und wünschen noch einen schönen Tag."
Immerhin: als Kriegsgrund eine echte Innovation!
also hier wird niemandem aufgezwungen kinder zu bekommen...
Ich habe vom Zwang im allgemeinen geredet. Es würde keine größeren Zwänge angewendet werden als schon heute.
auf 80 mio einwohner wird "einbisschen" ziemlich viel... denk mal nach
Nicht jeder trinkt französischen Wein, dazu ist gegen eine gewisse Handelsfreiheit nichts einzuwenden. Das sollte einen aber nicht davon abhalten selbst versuchen Vorteile auf diesem Gebiet zu erzielen.
woher willst du das wissen? du hast ja auch nicht mak eine eigene, sonst würdest du strukturierter und handfester argumentieren...
Ich argumentiere weit schlüssiger als die Mehrheit.
der ölpreis steigt IMMER wenn krieg ist. in europa wirds dabei noch krasser sein...
Das wir man sehen, und selbst wenn- da wäre nicht dabei, wir hätten genug Ölvorräte angelegt um die paar Wochen durchzuhalten. Und zu einen breiten Wirtschaftsboykott würde sich das Ausland nicht durchringen können, da wir zu eng mit den Wirtschaften der stärksten Militärmächte verknüpft sind.
in europa wird es keinen krieg mehr wegen gebietsansprüchen geben. der verweis auf die geschichte kan dabei nicht gelten, weil die politischen bündnisse anders sind, als bisher, nämlich stabiler. und der blick auf die jüngste geschichte verweist immer, was sonst passiert. und das will keiner mehr...
Du hast einfach nicht die nötige Weitsicht, schon 1920 hieß es, es würde nie mehr Krieg in Europa geben :rolleyes:
Krieg wird es immer geben - auch um Gebiete.
Auch die heutgien politsichen Bündnisse werden nicht ewig halten.
Naja. Ist ja auch egal.
Hauptsache, wir greifen Polen an. IRGENDEIN Grund wird sich schon finden. Und wenn nicht: auch egal. Hauptsache WIR GREIFEN POLEN AN:
Wachmann
24.08.2005, 13:50
@ der gelehrte
Hat keinen Zweck, die verstehen da nichts...
Sie verkennen, dass die ehemalige DDR ne knappe Billion an Transferleistungen erhielt,während Polen allein den Schrott der sozialistischen Planwirtschaft wegräumen mußte und doch dafür sehr gut dasteht. Man vergleiche dies nur zur Ukraine, die etwas glich groß ist.
Desweiteren... nehmen wir einfach die Grenzen des Westfälischen Friedens, das wäre mein Anbebot :)
@ Tiger
Warum sollte man sich nicht gegen ein schwaches, zerfallendes Rußland ( immer weniger Einwohner, mehr und mehr Moslems, die Rußland schwächen, Chinesnen, die allmählich den Russen Sibirien so der so wegnehmen) und gegen ein schwaches, autoritär-rechtes Deutschland ohne geistige Elite verbünden. Vor sowas hat niemand Angst...
Außerdem, wer ist den ein Versager? Wer hat denn Moskau besetzt und wer ist daran gescheitert? Ohne die Polen wäre außerdem Wien, die damalieg Reichshauptstadt türkisch geworden.. also laß mal deine dümmlichen Bewertungen. Damit zeigstdu wenig Ahnung von Geschichte
Zum Thema Schule.. mhm, es soll noch Landstriche geben, wo die menschen nicht so weit sind im Denken.. spätestens an der Uni wirst su merken, dass gut 99,9 % der intelligenten Leute dich für sowas verlachen würden.. glaub mir, als Student kann ich das einschätzen :D
malnachdenken
24.08.2005, 14:01
Ich habe vom Zwang im allgemeinen geredet. Es würde keine größeren Zwänge angewendet werden als schon heute.
...der zwang kinder zu kriegen wäre aber größer, weil es ein größeres einschreiten in die planung eines menschen ist.
Nicht jeder trinkt französischen Wein, dazu ist gegen eine gewisse Handelsfreiheit nichts einzuwenden. Das sollte einen aber nicht davon abhalten selbst versuchen Vorteile auf diesem Gebiet zu erzielen.
es gibt ja nicht nur wein... nicht sehr weitsichtig von dir
Ich argumentiere weit schlüssiger als die Mehrheit.
das kommt hier aber garnicht raus.... du argumentierst nicht, du erzählst nur von deinen wünschen... denn auf die frage, wer und warum sowas machen würde/sollte, hast du nämlich noch nicht argumentativ gezeigt...
Das wir man sehen, und selbst wenn- da wäre nicht dabei, wir hätten genug Ölvorräte angelegt um die paar Wochen durchzuhalten. Und zu einen breiten Wirtschaftsboykott würde sich das Ausland nicht durchringen können, da wir zu eng mit den Wirtschaften der stärksten Militärmächte verknüpft sind.
ach? jetzt haben wir auf einmal ölvorräte angelegt? der staat kauft nicht sehr viel öl ein, schon heute nicht. das macht die wirtschaft...
Du hast einfach nicht die nötige Weitsicht, schon 1920 hieß es, es würde nie mehr Krieg in Europa geben :rolleyes:
Krieg wird es immer geben - auch um Gebiete.
Auch die heutgien politsichen Bündnisse werden nicht ewig halten.
ich kann nicht in die zukunft schauen, das stimmt. aber ich sehe die jetzigen gegebenheiten. und es gibt weder den mehrheitlichen wunsch gebiete zu erobern, noch will jmd heute wegen sowas auch noch in den krieg ziehen...
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...der zwang kinder zu kriegen wäre aber größer, weil es ein größeres einschreiten in die planung eines menschen ist.
Es ist natürlicher Drang des Menschen Kinder zu zeugen, dieser Drang wurde Teilweise von der Geslleschaft und schiefgelaufenen politischen Experimenten pervertiert. Es ist vollig natürlich wenn eine Frau 3, 4 Kinder hat, da bei uns die Ernäherungslage gesichert ist.
Veränderungen wie ich sie mir vorstelle würden wohl mehr in Richtung freiheit gehen, der Staat würde in der Wirtschaft weniger Eingreifen und in der Gesellschaft nur Recht und Ordnung aufrecht erhalten, bei weitem zwar kein Nachtwächterstaat aber Ordoliberalismus.
es gibt ja nicht nur wein... nicht sehr weitsichtig von dir
Es gibt nicht viele Produkte, wie französischen Wein, den wir hier vorerst nicht selbst besser und billiger herstellen könnten. Selbst einen Wein der dem französischen sehr ähnlich ist könnte man hier herstelln, notalls mit Hilfe der Chemie, aber das ist vorerst kein Ziel.
das kommt hier aber garnicht raus.... du argumentierst nicht, du erzählst nur von deinen wünschen... denn auf die frage, wer und warum sowas machen würde/sollte, hast du nämlich noch nicht argumentativ gezeigt.
Hier geht es ja vorallem darum, ich werde mir hier jetzt nicht die Mühe machen meine ganze ideologie auszubreiten und im jede Einzelheit zu erklären und zu erklären wie sie zu erreichen wäre. Doch kurz gesagt: Die Macht des Marktes und der Psychologie (Propaganda) tragen dazu bei, dass meine Vorstellung keinesfalls bloße Utopie sind.
ach? jetzt haben wir auf einmal ölvorräte angelegt? der staat kauft nicht sehr viel öl ein, schon heute nicht. das macht die wirtschaft...
Selbst China beginnt mit Ölzukäufen um sich einen größeren vorrat anzulegen, soetwas macht jeder vernünftig geführte Staat wenn er Krisen heraufziehen sieht.
ich kann nicht in die zukunft schauen, das stimmt. aber ich sehe die jetzigen gegebenheiten. und es gibt weder den mehrheitlichen wunsch gebiete zu erobern, noch will jmd heute wegen sowas auch noch in den krieg ziehen...
Die Mehrheit ist Stimmvieh, sie hat noch nie den Lauif der Geschichte verändert, das kleine Gruppen.
So wie man die Mehrheit davon wegbekommen hat wegen sowas Krieg zu führen, so wird man sie auch wieder dahin bringen. :]
Du erinnerst dich, wie es in der hinteren Germanei (vulgo DDR) 1990 aussah, und das, obwohl dort 17 Mio fleißige Volksgenossen lebten?
Also red kein Blech.
Jaja, der Herr Gelehrte hält sich mal wieder sauber raus.
Also, was ist jetzt. Bist Du beim Angriff auf Polen mit dabei oder besteht Du zuerst auf Norditalien?
Es ist natürlicher Drang des Menschen Kinder zu zeugen, dieser Drang wurde Teilweise von der Geslleschaft und schiefgelaufenen politischen Experimenten pervertiert. Es ist vollig natürlich wenn eine Frau 3, 4 Kinder hat, da bei uns die Ernäherungslage gesichert ist.
Ja, ich denk, das ist sie NICHT! Deswegen wollten wir Beiden doch Polen angreifen, erinnerst Du Dich? Du musst Dich jetzt aber schonmal entscheiden!
Ich hab ja da noch eine klasse Idee. Nicht, daß es heisst, ich wäre jetzt hier die Spassbremse und würde alles kaputtdiskutieren und der ThiloS, der will nicht mitmachen und ärgert die User nur...
Wir wäre es denn, wenn zur Abwechslung die Polen UNS mal angreifen? Sie könnten beispielsweise mal Frankfurt/Oder, dieses Notstandsbiotop an der Grenze, erobern und uns (und natürlich unsere Waffenehre) schwerstens beleidigen und dann könnten wir sie im Gegenzug zurückerobern.
Das wär doch mal was. Und wir stünden nicht schon wieder als Aggressor da und alle Verbündeten würden uns helfen. Meint Ihr, die Polen lassen diesbezüglich mit sich reden? So von Freund zu Freund?
Ja, ich denk, das ist sie NICHT! Deswegen wollten wir Beiden doch Polen angreifen, erinnerst Du Dich? Du musst Dich jetzt aber schonmal entscheiden!
Das überlappt sich, wie ichschon ausgeführt habe, aber notfalls könnte man auf diesem Boden auch 90 Mios ernähren, allerdings müsste man dafür andere nachteile in Kauf nehemn die aber weniger schwerweigend wären.
Jaja, der Herr Gelehrte hält sich mal wieder sauber raus.
Klar, ich verarzte nachher die Verwundeten. Das ist mein Metier. :)
Also, was ist jetzt. Bist Du beim Angriff auf Polen mit dabei oder besteht Du zuerst auf Norditalien?
Hab ich doch schon gesagt: was will ich mit ein paar slawischen Lehmbuden bei lausig kalten Wintern, wo ich doch die unvergleichliche Küche, Kultur, Wetter etc. Italiens haben kann?
Und übrigens: Nicht nur Norditalien. Denke größer! Erinnere dich des stupor mundi, der über ein Reich gebot, das sich bis nach Sizilien erstreckte!
Mehr, immer mehr.
Ich liebe mein deutsches Vaterland und deshalb will ich mithelfen es zu Größe und Ruhm zu führen. Alle geschichtlichen Entwicklungen sind aus einem Streben des Menschen nach größerem hervorgegangen. Wenn das nicht so wäre säßen wir jetzt noch alle auf Bäumen.
Deutschland muss langfristig versuchen Großmacht zu werden und allen anderen technologisch vorraus zu sein um sich gegen die Gefahren der Zukunft besser erwehren zu können.
Das deutsceh volk hat dazu durchaus das Potenzial wie die Geschichte zeigt.
Größe definiert sich nicht nur geographisch. Kasachstan, Kongo und Sudan sind auch riesengroße Länder. Trotzdem sind sie fast völlig belang- und bedeutungslos in der Welt.
ciasteczko
24.08.2005, 16:02
Größe definiert sich nicht nur geographisch. Kasachstan, Kongo und Sudan sind auch riesengroße Länder. Trotzdem sind sie fast völlig belang- und bedeutungslos in der Welt.
Hab heute frei :cool:
Größe definiert sich nicht nur geographisch. Kasachstan, Kongo und Sudan sind auch riesengroße Länder. Trotzdem sind sie fast völlig belang- und bedeutungslos in der Welt.
Klar, ich habe ja oft genug auf die Bevölkerung udn Wirtschaft hingewiesen.
Wachmann
25.08.2005, 00:04
ach menno, seitdem ich mich als Student geoutet habe, werde ich wohl ignoriert? Oder liegt es daran, dass ich ernnsthaft versuche hier die Argumente der Gegenseite mit Sachverstand zu zerreißen...
@ der gelehrte
Häh, was willste mit slawischen Lehmbuden?
Stettin ist wie Wroclaw ne moderne boomende Großstadt. Dort wächst udn wuchert die Wirtschaft, im Gegensatz zu weiten Teilen Deutschlands.
Und wie gesagt, wie siehts nun aus mit den Grenzen von 1648?
@ Tiger
Zum Thema Kinderkriegen und Gesellschaft. Ich oute mich wieder, ich studiere unter anderem Soziologie. Und bei deinen Aussagen muss ich leider nur lachen. Aber wie sehen denn deine Noten in Sozialkunde aus? Mit deinem Fachwissen dürftest du da nicht gut abschneiden... aber mist, die Phasen des demographischen Umbruchs sind ja auch Stoff der Geographie, zumindest bei uns, gewesen.
Aber laß dir gesagt sein: Je höher entwickelt eien Gesellschaft, je stärker sie entwickelt ist, industrialisiert udn individualisiert ( hängt ales zusammen), desto weniger Kinder werden tendenziell geboren.Das liegt an den schwierigeren Lebensumständen udn den damit gewachsenen Herausforderungen im Leben ;), nur zur Info....
ansonsten naja, langsam wirds mühselig, wie wärs denn, wenn du in der Schule besser aufpassen würdest und ab und zu mal schlaue sachen lesen würdest, Spiegel, ode rmeinetwegen auch FAZ ( paßt vielelicht besser).. dann wird deine Sichtweise der Dinge vielleicht etwas realistischer.. ;)
ciasteczko
25.08.2005, 00:39
ach menno, seitdem ich mich als Student geoutet habe, werde ich wohl ignoriert? Oder liegt es daran, dass ich ernnsthaft versuche hier die Argumente der Gegenseite mit Sachverstand zu zerreißen...
@ der gelehrte
Häh, was willste mit slawischen Lehmbuden?
Stettin ist wie Wroclaw ne moderne boomende Großstadt. Dort wächst udn wuchert die Wirtschaft, im Gegensatz zu weiten Teilen Deutschlands.
Und wie gesagt, wie siehts nun aus mit den Grenzen von 1648?
@ Tiger
Zum Thema Kinderkriegen und Gesellschaft. Ich oute mich wieder, ich studiere unter anderem Soziologie. Und bei deinen Aussagen muss ich leider nur lachen. Aber wie sehen denn deine Noten in Sozialkunde aus? Mit deinem Fachwissen dürftest du da nicht gut abschneiden... aber mist, die Phasen des demographischen Umbruchs sind ja auch Stoff der Geographie, zumindest bei uns, gewesen.
Aber laß dir gesagt sein: Je höher entwickelt eien Gesellschaft, je stärker sie entwickelt ist, industrialisiert udn individualisiert ( hängt ales zusammen), desto weniger Kinder werden tendenziell geboren.Das liegt an den schwierigeren Lebensumständen udn den damit gewachsenen Herausforderungen im Leben ;), nur zur Info....
ansonsten naja, langsam wirds mühselig, wie wärs denn, wenn du in der Schule besser aufpassen würdest und ab und zu mal schlaue sachen lesen würdest, Spiegel, ode rmeinetwegen auch FAZ ( paßt vielelicht besser).. dann wird deine Sichtweise der Dinge vielleicht etwas realistischer.. ;)
Die Rechtsradikalen sind nunmal Fakten Resistent :(
@ der gelehrte
Häh, was willste mit slawischen Lehmbuden?
Stettin ist wie Wroclaw ne moderne boomende Großstadt. Dort wächst udn wuchert die Wirtschaft, im Gegensatz zu weiten Teilen Deutschlands.
Ist mir ja bekannt. Die Bemerkung erfolgte mit Seitenblick auf unsere Großdeutschland-braucht-Lebensraum-Teenies, die alle einen unerklärlichen Drang nach Osten haben.
Und wie gesagt, wie siehts nun aus mit den Grenzen von 1648?
Nö. Abgelehnt. Italien muß mit `rein. :)
@ Tiger
Zum Thema Kinderkriegen und Gesellschaft. Ich oute mich wieder, ich studiere unter anderem Soziologie. Und bei deinen Aussagen muss ich leider nur lachen. Aber wie sehen denn deine Noten in Sozialkunde aus? Mit deinem Fachwissen dürftest du da nicht gut abschneiden... aber mist, die Phasen des demographischen Umbruchs sind ja auch Stoff der Geographie, zumindest bei uns, gewesen.
Sei unbesorgt, bei uns heißt das Geimeinschaftskunde und da habe ich ne 1,0.
Was hast du an meinen Aussagen zum Kinderkriegen genau zu kritisieren?
Aber laß dir gesagt sein: Je höher entwickelt eien Gesellschaft, je stärker sie entwickelt ist, industrialisiert udn individualisiert ( hängt ales zusammen), desto weniger Kinder werden tendenziell geboren.Das liegt an den schwierigeren Lebensumständen udn den damit gewachsenen Herausforderungen im Leben ;), nur zur Info....
Rumheulerei, selbst in Frankreich werden höhere raten erzielt, die sind zwar noch nicht so hoch, wie die, die ich mir wünschen würde, doch ist es ein Anfang. Ein entsprechendes politisches System besorgt den Rest.
Es ist doch lächerlich Kinderlosigkeit als natürliche Folge hoher gesellschaftlicher Entwicklung zu akzeptieren.
ansonsten naja, langsam wirds mühselig, wie wärs denn, wenn du in der Schule besser aufpassen würdest und ab und zu mal schlaue sachen lesen würdest, Spiegel, ode rmeinetwegen auch FAZ ( paßt vielelicht besser).. dann wird deine Sichtweise der Dinge vielleicht etwas realistischer.. ;)
Hm, FAZ, hab ich letztes Halbjahr fast täglich gelesen, gute Zeitung :top:
Also ich frag mich wirklich was dein Problem ist.
malnachdenken
25.08.2005, 11:09
Sei unbesorgt, bei uns heißt das Geimeinschaftskunde und da habe ich ne 1,0.
Was hast du an meinen Aussagen zum Kinderkriegen genau zu kritisieren?
Rumheulerei, selbst in Frankreich werden höhere raten erzielt, die sind zwar noch nicht so hoch, wie die, die ich mir wünschen würde, doch ist es ein Anfang. Ein entsprechendes politisches System besorgt den Rest.
Es ist doch lächerlich Kinderlosigkeit als natürliche Folge hoher gesellschaftlicher Entwicklung zu akzeptieren.
das ist aber so, weil dir gründe zum kinderkiregen damals altersvorsorge und arbeitskräfte für den heimischen hof/hasuhalt/betrieb waren. das ist heute nicht mehr in diesem großen maße von nöten...
das ist aber so, weil dir gründe zum kinderkiregen damals altersvorsorge und arbeitskräfte für den heimischen hof/hasuhalt/betrieb waren. das ist heute nicht mehr in diesem großen maße von nöten...
Klar und das wird man auch nie wieder genau so herstellen können, dann müssen eben Ersatzanreize in Kombination mit den noch sinnvollen traditionellen Anreizen herhalten.
drzymala
25.08.2005, 11:21
Wer verbreitet eigentlich so einen Müll, dass Polen AIDS angeschleppt haben?? Sowas ist doch völlig bescheuert. Ich denke, die Krankheit hat doch ihren Ursprung in Afrika und ist aus den USA nach Europa gekommen.
Wer weiterhin so etwas unqualifiziertes hier im Forum verbreitet sollte sich diesen Artikel durchlesen:
http://www.freitag.de/2001/17/01170702.php
@ Tiger:
Ich schenke Dir mal das PC-Spiel "Blitzkrieg". Da kannst Du Dich austoben! Wer so einen Schrott von sich gibt, sollte doch mal in einem Schützengraben sitzen und mal darauf hoffen, dass sein Arsch nicht in jeden Moment durch eine Granate in die Luft fliegt.
Wer verbreitet eigentlich so einen Müll, dass Polen AIDS angeschleppt haben?? Sowas ist doch völlig bescheuert. Ich denke, die Krankheit hat doch ihren Ursprung in Afrika und ist aus den USA nach Europa gekommen.
Wer weiterhin so etwas unqualifiziertes hier im Forum verbreitet sollte sich diesen Artikel durchlesen:
http://www.freitag.de/2001/17/01170702.php
Wo wurde das behauptet?
@ Tiger:
Ich schenke Dir mal das PC-Spiel "Blitzkrieg". Da kannst Du Dich austoben! Wer so einen Schrott von sich gibt, sollte doch mal in einem Schützengraben sitzen und mal darauf hoffen, dass sein Arsch nicht in jeden Moment durch eine Granate in die Luft fliegt.
Blitzkrieg ist n super Spiel, ich habe es und alle erweiterungen sowieso, trotzdem danke für das Angebot :D
drzymala
25.08.2005, 11:29
Wo wurde das behauptet?
Beim durchlesen der voherigen postings ist da schon was durchgesickert.
Blitzkrieg ist n super Spiel, ich habe es und alle erweiterungen sowieso, trotzdem danke für das Angebot :D
Bitte! Also tobe Dich da mal schön aus. Und wenn Du Realismus pur genießen willst, können wir uns mal auf eine Runde Paintball verabreden. Es ist sicherlich besser und eine Farbkugel abzubekommen als sich auf der Front zu beweisen.
Beim durchlesen der voherigen postings ist da schon was durchgesickert.
Wenn du mich meinst, dann hätte ich gern n Zitat.
Bitte! Also tobe Dich da mal schön aus. Und wenn Du Realismus pur genießen willst, können wir uns mal auf eine Runde Paintball verabreden. Es ist sicherlich besser und eine Farbkugel abzubekommen als sich auf der Front zu beweisen.
Ist doch nur Übung für den Ernstfall :]
malnachdenken
25.08.2005, 12:00
Klar und das wird man auch nie wieder genau so herstellen können, dann müssen eben Ersatzanreize in Kombination mit den noch sinnvollen traditionellen Anreizen herhalten.
und wie sehen diese ""traditionellen anreize" aus?
und wie sehen diese ""traditionellen anreize" aus?
Traditionelle Arbeitsteilung (frau=haus; mann=welt), die effektiver ist und durch finanzielle und gesellschaftliche Anreize gestärkt werden muss. Dann kommt die Rolle der Kirche hinzu, die natürlich der traditionellen Ehe wieder einen höheren Stellenwert einräumen muss. Weitere biologische und wirtschaftliche Dinge kommen hinzu, die wirtschaftlichen Verhältnisse müssen wieder mit der traditionellen Arbeitsteilung verzahnt werden.
malnachdenken
25.08.2005, 12:22
Traditionelle Arbeitsteilung (frau=haus; mann=welt), die effektiver ist und durch finanzielle und gesellschaftliche Anreize gestärkt werden muss. Dann kommt die Rolle der Kirche hinzu, die natürlich der traditionellen Ehe wieder einen höheren Stellenwert einräumen muss. Weitere biologische und wirtschaftliche Dinge kommen hinzu, die wirtschaftlichen Verhältnisse müssen wieder mit der traditionellen Arbeitsteilung verzahnt werden.
und wenn es die menschen nicht alle wollen? schon mal daran gedacht?
und die kirche hat auch nicht für jeden den gleichen wichtigen stellenwert.
und zwingen kannst du die menschen nicht
und wenn es die menschen nicht alle wollen? schon mal daran gedacht?
Die Masse hat meist keinen eigenen Willen, man redet ihr den Willen ein.
und die kirche hat auch nicht für jeden den gleichen wichtigen stellenwert.
Sie, oder besser die Religion, ist ein Teil der Ideologie des Durchschnittsbürgers, es gilt nur diese religion heruaszufinden, abzudecken und für seine Zwecke zu instrumentalisieren.
und zwingen kannst du die menschen nicht
Dirketer Zwang wäre in dieser Sache fehl am Platz, doch durch geschickte Indoktrination und einen ausgefeilten System von Vorteilen bei Kindern und Nachteilen bei Kinderlosigkeit wird etwas aufgebaut was nur von wenigen misachtet wird.
Wachmann
25.08.2005, 13:20
Nimms mir bitte nicht übel, aber wenn du eine 1,0 in Gemeinschaftskunde hast, auf einem Gymnasium in einer höheren Klasse, dann frag ich mich ernsthaft, wie baden-Würtemberg bei Pisa so gut abschneiden konnte *kopf gegen die Wand hau*
Ich kenne zwar keine Würtemberger, sondern eher richtige Schwaben.. aber so blöde waren die doch net...*sich wunder*
Also, es gibt sowas, dass nennt sich die Phasen des demographischen Umbruchs, fünf sind es an der Zahl:
Aufgrund von medizinischer Verbesserung, aber auch von sozialen Veränderungen nimmt die Bevölkerungsentwicklung erst stark zu, dann aber kehrt sie sich um und in dieser letzten Phase sind wird (bzw. im Übergang von 4 zu 5).
Kinder waren früher nötig als Altersversicherung, außerdem bestand mal der Lebenssinn darin, sich einfach nur fortzupflanzen.
Heute sieht es aber anders aus: Die moderne Gesellschaft ist geprägt von starkem Konkurrenzdruck (behalte ich meinen Arbeitsplatz??), von starker Mobilität (mal wiede rumziehen wegen nem neuen Arbeitsplatz) und damit verbunden auch einer Abschwächung traditionaler sozialer Beziehungen ( du ziehts viel um, Beziehungen gehen deshalb zu Bruch, Freundschaften..).
Daher kommt es zu einer verstärkten Individualisierung (wegen der Gründe und noch ein paar mehr sachen) und deshalb u.a. haben wir auch eien rehct geringe Reproduktionsrate von circa 1,3 oder so. Und Frankreich, wie fast alle westlichen Industrieländer liegen nunmal deutlich oder manchmal auch knapp unter 2,0. Aber 3 oder 4 Kinder, also ein starkes Bevölkerungswachstum ist illusionär...
Wenn wir mal wieder 2,0 erreichen würden, wäre dies Glück.
So sieht es jetzt aus ...
Und nunmal zu deiner kruden Sichtweise....
Du möchstest die traditionellen Rollenbilder wieder einführen ( mann zur Arbeit, Frau am Herd)?? Na dann viel Spaß dabei. Du wirst aber mit deiner Einstellung außerhalb deines winzigen Dorfes es dann selbst mal später schwer haben, eine Frau zu finden...
Und wenn du das Rad der Geschichte so zurückdrehen willst, dann hast du auf jeden fall mal automatisch gut 40 %der bevölkerung gegen dich, nämlich die allermeisten Frauen... ( mann o, ist der Junge weltfremd, dein Dorf muss echt weit weg vom Schuß liegen....)Dannmüßtest du bemerkt haben, dass die Religiosität der Deutschen schon seit Jahrzehnten immer mehr abgenommen hat, kein Wunde rbei unserer liberalen und aufgeklärten Gesellschaft.. das möchte also unser großer Denker auch rückgängig machen.
Und der Rest wird von deinem ominösen politischen System erledigt...
Kannst du uns da mal mehr erzählen, oder biste da noch nicht fertig dir das in deinen Träumen auszumalen...
*Kopf schütte*
Man soll ja Diskussionspartner nicht die Kompetenz absprechen, nur leider haste echt null Ahnung, wovon du sprichst...
Und genau das ist mein Problem, du basut dir hier Wolkenschlösser udn hälstsie für klug durchdacht und möglich, dabei ist es echt nur Schrott.
Aber naja,wer glaub ne 1,0 in Gemeinschaftskunde zu haben ( wie braun ist denn eure Lehrer???) und wer die FAZ liest ( na, das soll ich glauben.. die FAZ schreibt zwar auch viel Murks und ist ziemlich konservativ, aber ein bißchen mehr an Realitätssinn müßte aber trotzdrin drin sein)
@ der Gelehrte
Gut, meinetwegen dann für Deutschland die Grenzen von 1237 und für Polen die von 1648.. und sorry für die sache mit den Lehmhütten, ein Gelehrter weiß das doch natürlich ;)
Also, es gibt sowas, dass nennt sich die Phasen des demographischen Umbruchs, fünf sind es an der Zahl:
Aufgrund von medizinischer Verbesserung, aber auch von sozialen Veränderungen nimmt die Bevölkerungsentwicklung erst stark zu, dann aber kehrt sie sich um und in dieser letzten Phase sind wird (bzw. im Übergang von 4 zu 5).
Kinder waren früher nötig als Altersversicherung, außerdem bestand mal der Lebenssinn darin, sich einfach nur fortzupflanzen.
Heute sieht es aber anders aus: Die moderne Gesellschaft ist geprägt von starkem Konkurrenzdruck (behalte ich meinen Arbeitsplatz??), von starker Mobilität (mal wiede rumziehen wegen nem neuen Arbeitsplatz) und damit verbunden auch einer Abschwächung traditionaler sozialer Beziehungen ( du ziehts viel um, Beziehungen gehen deshalb zu Bruch, Freundschaften..).
Daher kommt es zu einer verstärkten Individualisierung (wegen der Gründe und noch ein paar mehr sachen) und deshalb u.a. haben wir auch eien rehct geringe Reproduktionsrate von circa 1,3 oder so. Und Frankreich, wie fast alle westlichen Industrieländer liegen nunmal deutlich oder manchmal auch knapp unter 2,0. Aber 3 oder 4 Kinder, also ein starkes Bevölkerungswachstum ist illusionär...
Noch in den 60iger Jahren war das in der US-amerikanischen Gesellschaft gang und gebe und die sind weder hinterwäldlerisch noch antikapitalistisch.
Das mit den Arbeitsplätzen trifft auf einen nihct zu großen teil der Bevölkerung zu. Von Arbeitslosigkeit betroffen sind vor allem Geringqualifizierte, Akademiker weniger. Trotzdem haben Akademiker wesentlich weniger Kinder als diese Geringqualifizierten. Ein Zusammenhang zwischen Arbeitslosigkeit und wenigen Kindern zu ziehen ist daher mindestens gewagt. Auch das Argument der Mobilität will nicht so recht ziehen, da die gerade in Akademikerkreisen nicht in dem Maße höher ist wie in den 60iger Jahren oder nochj votr dem Krieg um den dortigen Kinderverlust zu rechtfertigen. Du lässt zudem ideologische Fragen wie Selbstverwirklichung, allgeimene Kinderfeindlichkeit und Konsumwille außer Acht.
Wenn wir mal wieder 2,0 erreichen würden, wäre dies Glück.
So sieht es jetzt aus ...
Damit könnten wir nichtmal das bisherige Bevölkerungsniveau halten.
Und nunmal zu deiner kruden Sichtweise....
Du möchstest die traditionellen Rollenbilder wieder einführen ( mann zur Arbeit, Frau am Herd)?? Na dann viel Spaß dabei. Du wirst aber mit deiner Einstellung außerhalb deines winzigen Dorfes es dann selbst mal später schwer haben, eine Frau zu finden...^
Es gibt heute noch Rückzugsräume dieser Einstellungen, vorallem bei Arzt- oder Lehrerfamilien, von dort aus muss es wieder auf die gesamte Akadamikerschaft übergreifen, auch auf die Geisteswissensschaften.
Es gibt durchaus Frauen die so denken und ihre Zahl wird wieder zunehmen, denn die meisten Frauen merken nach einer gewissen Zeit das es ein fehler war keine Kinder zu bkeommen und/oder sich nicht um sie zu kümmern, nur meistens ist es dann schon zu spät.
Und wenn du das Rad der Geschichte so zurückdrehen willst, dann hast du auf jeden fall mal automatisch gut 40 %der bevölkerung gegen dich, nämlich die allermeisten Frauen... ( mann o, ist der Junge weltfremd, dein Dorf muss echt weit weg vom Schuß liegen....)
Ist in der Nähe von Ulm rund 18000 Einwohner, noch nicht auf der Alb :] n Haufen Industire in der Nähe, usw. nö, es gibt weltfernere Gegenden in Deutschland.
Soweit zurückgdrehen muss man es dazu nicht und der Hilfe der Biologie kann man sich dabei gewiss sein. Der jetzige Zustand ist unnatürlich und auf starke äußere Einflüsse zurückzuführen. Der frühere Zustand war natürlich und kaum auf äußere Umstände sonder auf biologische Vorraussetzungen zurückzuführen.
Dannmüßtest du bemerkt haben, dass die Religiosität der Deutschen schon seit Jahrzehnten immer mehr abgenommen hat, kein Wunde rbei unserer liberalen und aufgeklärten Gesellschaft.. das möchte also unser großer Denker auch rückgängig machen.
Wer sagt den das Liberalismus keine Religion ist? Er ist genauso eine wie 68tum oder BILD.
Und der Rest wird von deinem ominösen politischen System erledigt...
Kannst du uns da mal mehr erzählen, oder biste da noch nicht fertig dir das in deinen Träumen auszumalen...
*Kopf schütte*
Das wäre mindestens ein autoritäres System... ich habe mich über das nötige System schon oft genug hier ausgelassen
Man soll ja Diskussionspartner nicht die Kompetenz absprechen, nur leider haste echt null Ahnung, wovon du sprichst...
Und genau das ist mein Problem, du basut dir hier Wolkenschlösser udn hälstsie für klug durchdacht und möglich, dabei ist es echt nur Schrott.
Aber naja,wer glaub ne 1,0 in Gemeinschaftskunde zu haben ( wie braun ist denn eure Lehrer???)
Ultrarot, keine Angst, wie alle GK Lehrer, doch da man nichts gegen meine Argumentation zu bieten hatte musste man doch volle Punktzahl geben :cool:
Eher scheinst du mir etwas Weltfremd zu sein, zwar sind meine Vorstellungen nicht unbedingt die gängigen, doch das ist noch kein Argument gegen sie.
Luftschlööser werden eher von sozialistischen Geslleschaftsklempnern gebaut, die dachten alles bewährte umwerfen zu müssen und jetzt langsam die furchtbaren Folgen dieser Tour bemerken.
Gesellschaft zu verändern ist durchaus möglich, nur sollte man aufpassen dabei nichts essentielles kaputtzumachen. genauso wie die 68er die Gesellschaft verändern konnten, so wird es auch eine rechte bewegung können und eine entsprechende Regierung noch viel mehr.
Nö. Abgelehnt. Italien muß mit `rein. :)
Dann laß dir gesagt sein, daß damit nur Norditalien drinsein kann, Gelehrter. Sizilien war nie Bestandteil des Reichs.
mfG.
Biskra
Ja! Das Rad dreht sich weiter und Polen siedeln sich schon westlich der Elbe an, weil die Städte in Meck-Pom und Brandenburg menschenleer sind. Also solltest Du Dich hier nicht so weit aus den Fenster lehnen.
Zudem sollte Deutschland doch nochmal einen Krieg anzetteln. Dann verlieren sie nicht ein paar Gebiete östlich, sondern wird komplett unter den Nachbarstaaten aufgeteilt.
Und um nun mal realistisch zu argumentieren, so wird es im vereinten Europa nie und nimmer einen Krieg geben. Die Zeiten sind längst vorbei.
Ich kann nicht glauben, was du hier für einen großpolnischen Schwachsinn von dir gibst. Einige Zeilen vorher sprichst du vom "deutschen Drang nach Osten" und hier kommt ganz klar der polnische Drang nach Westen zum Vorschein. Reichen euch die Oder-Neiße-Gebiete nicht? Hier in Deutschland gibt es kaum mehr Menschen, die die Ostgebiete zurück haben wollen. Außer den Heimatvertriebenen, denen man eine Liebe zu dem Land ihrer Herkunft ja schlecht als Revanchismus auslegen kann. Allerdings scheint man in nationalpolnischen Kreisen von Przemyslaw, Wkryyujscie, Gryfia, Lubusz, Strzalow und der gesamten Insel Uznam sowie der Insel Rugia wie Weiland Dr. Zygmunt Wojciekowski als ewig polnischem Besitz zu träumen. (Für alle, denen die polnische Bezeichnung dieser Städte und Inseln nicht geläufig ist: Es handelt sich um Pasewalk, Ückermünde, Greifswald, Lebus, Stralsund, Usedom und Rügen)Es wäre schön, wenn dein Wissen über die polnischen Westgebiete nicht nur durch das Instytut Zachodni geprägt wäre, sondern durch fundierte und vor allem neutrale Fakten.
Wie weit soll denn Polen reichen? Bis Frankreich? Und Frankreich, wie weit? Bis nach Kassel oder doch Göttingen? Fulda dann eher französisch oder polnisch? Und: Eine ganz besonders interessante Frage: Was machst du mit den ca. 71 Millionen ethnisch deutschen? Kastrieren, sterilisieren, ermorden, vergasen, verbannen nach Sibirien? Was? Oder dürfen sie als Sklaven der 40 Millionen Polen und der 56 Millionen Franzosen ein Dasein am unteren Minimum führen?
Egal, wie du dazu stehst: Ich bleibe dabei. Vertreibung egal durch wen und an wem ist ein Verbrechen gegen die Menschenrechte.
Ewig gestrige gibt es scheinbar sowohl in Deutschland als auch in Polen.
ciasteczko
25.08.2005, 22:01
Ich kann nicht glauben, was du hier für einen großpolnischen Schwachsinn von dir gibst. Einige Zeilen vorher sprichst du vom "deutschen Drang nach Osten" und hier kommt ganz klar der polnische Drang nach Westen zum Vorschein. Reichen euch die Oder-Neiße-Gebiete nicht? Hier in Deutschland gibt es kaum mehr Menschen, die die Ostgebiete zurück haben wollen. Außer den Heimatvertriebenen, denen man eine Liebe zu dem Land ihrer Herkunft ja schlecht als Revanchismus auslegen kann. Allerdings scheint man in nationalpolnischen Kreisen von Przemyslaw, Wkryyujscie, Gryfia, Lubusz, Strzalow und der gesamten Insel Uznam sowie der Insel Rugia wie Weiland Dr. Zygmunt Wojciekowski als ewig polnischem Besitz zu träumen. (Für alle, denen die polnische Bezeichnung dieser Städte und Inseln nicht geläufig ist: Es handelt sich um Pasewalk, Ückermünde, Greifswald, Lebus, Stralsund, Usedom und Rügen)Es wäre schön, wenn dein Wissen über die polnischen Westgebiete nicht nur durch das Instytut Zachodni geprägt wäre, sondern durch fundierte und vor allem neutrale Fakten.
Wie weit soll denn Polen reichen? Bis Frankreich? Und Frankreich, wie weit? Bis nach Kassel oder doch Göttingen? Fulda dann eher französisch oder polnisch? Und: Eine ganz besonders interessante Frage: Was machst du mit den ca. 71 Millionen ethnisch deutschen? Kastrieren, sterilisieren, ermorden, vergasen, verbannen nach Sibirien? Was? Oder dürfen sie als Sklaven der 40 Millionen Polen und der 56 Millionen Franzosen ein Dasein am unteren Minimum führen?
Egal, wie du dazu stehst: Ich bleibe dabei. Vertreibung egal durch wen und an wem ist ein Verbrechen gegen die Menschenrechte.
Ewig gestrige gibt es scheinbar sowohl in Deutschland als auch in Polen.
Ich will nur das die Sorben einen unabhängigen Staat bekommen! :cool:
Der Patriot
25.08.2005, 22:05
"Wenn bei Danzig die Polenflotte im Meer versinkt,
und das Deutschlandlied auf der Marienburg erklingt!
Dann zieht die Wehrmacht mit ihren Panzern in Breslau ein,
und dann kehrt Deutschlands Osten entlich wieder heim!" :musik:
Wießt ihr noch im letzten Krieg?
In 18 Tagen haben wir sie besiegt! ;)
Der Patriot
25.08.2005, 22:07
Egal, wie du dazu stehst: Ich bleibe dabei. Vertreibung egal durch wen und an wem ist ein Verbrechen gegen die Menschenrechte.
Ja. Dem kann man nix mehr hinzufügen.
Ewig gestrige gibt es scheinbar sowohl in Deutschland als auch in Polen.
Ich sehe Schlesien als Teil Deutschlands. Eine (gewaltsame) Wiedereindeutschung lehne ich ab, weil Kreig und Vertreibung in Europa keine Zukunft mehr haben dürfen.
@ Zensi: Tatsächlich gab es nach dem Zweiten Weltkrieg Bestrebungen die Dobrowina an die benachbarte Tschechoslowakei anzuschließen und sorbische Mädel mit böhmischen Bauernsöhnen zu vermählen.
Im Jahre 1920 also noch etwas früher wollten die Polen einen freien Staat Dobrowina erzwingen. Doch nicht einmal in Versailles sind sie damit durchgekommen. Das Problem der Sorben ist außerdem, daß sie nicht einmal eine einheitliche Sprache haben. Während die Sorben, die weiter nördlich leben eine dem polnischen Verwandte Sprache sprechen reden die südlicher lebenden Sorben eine dem tschechischen Verwandte Sprache. Das Obersorbische ist im übrigen am aussterben, da die dort lebenden Sorben mit der Reformation ihren katholischen Glauben aufgaben. Du wirst heute in Lübben, Burg oder anderen Orten im Spreewald keinen Menschen mehr auf der Straße sorbisch sprechen hören. In den Orten um Hoyerswerda hingegen kommt das gelegentlich vor. Interessant ist im übrigen auch, daß die Sorben, die sich als Sorben sehen zwei Namen haben. Einen deutschen, der im Paß steht und einen sorbischen, der vielleicht einmal den Grabstein schmücken wird. So heißt z.B. ein Hans Müller auch Jan Mylnik und niemanden störts.
Einen gewissen Autonomiestatus haben die 70.000 Sorben ja. Ich finde, das reicht. Es ist sowieso utopisch, dieses Land aus Deutschland hinauslösen zu wollen. Es leben dort mehr Deutsche als echte Sorben und außerdem würde das gegen das Grundgesetz verstoßen.
ciasteczko
25.08.2005, 22:10
"Wenn bei Danzig die Polenflotte im Meer versinkt,
und das Deutschlandlied auf der Marienburg erklingt!
Dann zieht die Wehrmacht mit ihren Panzern in Breslau ein,
und dann kehrt Deutschlands Osten entlich wieder heim!" :musik:
Wießt ihr noch im letzten Krieg?
In 18 Tagen haben wir sie besiegt! ;)
Die Zeiten haben sich geändert, das Land zwischen Oder und Elbe wird zu Polen kommen :P
ciasteczko
25.08.2005, 22:11
@ Zensi: Tatsächlich gab es nach dem Zweiten Weltkrieg Bestrebungen die Dobrowina an die benachbarte Tschechoslowakei anzuschließen und sorbische Mädel mit böhmischen Bauernsöhnen zu vermählen.
Im Jahre 1920 also noch etwas früher wollten die Polen einen freien Staat Dobrowina erzwingen. Doch nicht einmal in Versailles sind sie damit durchgekommen. Das Problem der Sorben ist außerdem, daß sie nicht einmal eine einheitliche Sprache haben. Während die Sorben, die weiter nördlich leben eine dem polnischen Verwandte Sprache sprechen reden die südlicher lebenden Sorben eine dem tschechischen Verwandte Sprache. Das Obersorbische ist im übrigen am aussterben, da die dort lebenden Sorben mit der Reformation ihren katholischen Glauben aufgaben. Du wirst heute in Lübben, Burg oder anderen Orten im Spreewald keinen Menschen mehr auf der Straße sorbisch sprechen hören. In den Orten um Hoyerswerda hingegen kommt das gelegentlich vor. Interessant ist im übrigen auch, daß die Sorben, die sich als Sorben sehen zwei Namen haben. Einen deutschen, der im Paß steht und einen sorbischen, der vielleicht einmal den Grabstein schmücken wird. So heißt z.B. ein Hans Müller auch Jan Mylnik und niemanden störts.
Einen gewissen Autonomiestatus haben die 70.000 Sorben ja. Ich finde, das reicht. Es ist sowieso utopisch, dieses Land aus Deutschland hinauslösen zu wollen. Es leben dort mehr Deutsche als echte Sorben und außerdem würde das gegen das Grundgesetz verstoßen.
Man müsste einen Westslawischen Staat schaffen unter Polnischer Führung!
[...]
Ich sehe Schlesien als Teil Deutschlands. Eine (gewaltsame) Wiedereindeutschung lehne ich ab, weil Kreig und Vertreibung in Europa keine Zukunft mehr haben dürfen.
Schlesien ist ein Land, daß historisch gesehen zum deutschen Kulturraum gehört. Allerdings auch lange Zeit durch die Piasten regiert wurde. Als Teil Deutschlands sehe ich nur den westlich der Neiße verbliebenen Zipfel Niederschlesiens an. Was ja auch durch das Autokennzeichen NOK beweisbar ist. Aber wie es aussieht wird uns dieser Teil Niederschlesiens auch von großpolnischen Nationalisten streitig gemacht. :rolleyes:
Man müsste einen Westslawischen Staat schaffen unter Polnischer Führung!
Das lehne ich ab. Polen reicht von Oder und Neiße bis zum Bug. Damit ist es abgerundet und so soll es bleiben.
Keine Gebietsveränderungen mehr in Europa.
Eine Frage: Bist du Sorbe oder Pole?
drzymala
25.08.2005, 22:16
Ich kann nicht glauben, was du hier für einen großpolnischen Schwachsinn von dir gibst. Einige Zeilen vorher sprichst du vom "deutschen Drang nach Osten" und hier kommt ganz klar der polnische Drang nach Westen zum Vorschein. Reichen euch die Oder-Neiße-Gebiete nicht? Hier in Deutschland gibt es kaum mehr Menschen, die die Ostgebiete zurück haben wollen. Außer den Heimatvertriebenen, denen man eine Liebe zu dem Land ihrer Herkunft ja schlecht als Revanchismus auslegen kann. Allerdings scheint man in nationalpolnischen Kreisen von Przemyslaw, Wkryyujscie, Gryfia, Lubusz, Strzalow und der gesamten Insel Uznam sowie der Insel Rugia wie Weiland Dr. Zygmunt Wojciekowski als ewig polnischem Besitz zu träumen. (Für alle, denen die polnische Bezeichnung dieser Städte und Inseln nicht geläufig ist: Es handelt sich um Pasewalk, Ückermünde, Greifswald, Lebus, Stralsund, Usedom und Rügen)Es wäre schön, wenn dein Wissen über die polnischen Westgebiete nicht nur durch das Instytut Zachodni geprägt wäre, sondern durch fundierte und vor allem neutrale Fakten.
Wie weit soll denn Polen reichen? Bis Frankreich? Und Frankreich, wie weit? Bis nach Kassel oder doch Göttingen? Fulda dann eher französisch oder polnisch? Und: Eine ganz besonders interessante Frage: Was machst du mit den ca. 71 Millionen ethnisch deutschen? Kastrieren, sterilisieren, ermorden, vergasen, verbannen nach Sibirien? Was? Oder dürfen sie als Sklaven der 40 Millionen Polen und der 56 Millionen Franzosen ein Dasein am unteren Minimum führen?
Egal, wie du dazu stehst: Ich bleibe dabei. Vertreibung egal durch wen und an wem ist ein Verbrechen gegen die Menschenrechte.
Ewig gestrige gibt es scheinbar sowohl in Deutschland als auch in Polen.
Naja, ich bin kein krankes Arschloch der Menschen kastrieren, sterelisieren oder ermorden möchte. Dazu war wohl nur Adi und seine Handlanger dazu bereit es mit den Polen oder gar den Slawen zu machen.
Ich glaube Du hast nichtmal die Intention meiner Stellungsnahme richtig verstanden und Dir sind wie schon bekannt die Emotionen übergekocht, wenn Du auf meine Postings antwortest. Ich bin ein sehr friedfertiger und geduldiger Zeitgenosse, also werde ich Dir dabei helfen Texte zu verstehen!
Dann wollen wir mal anfangen:
Ich bin nicht für eine Expansion Polens gen Westen! Die Polen werden im Brandenburgischen und Mecklenburgischen von den jeweiligen Stadtverwalter angeworben sich in den menschenleeren Städten in der Grenzregion niederzulassen. Wieso sollte es eine Grenzverschiebung geben, wenn wir eh beide Staaten in der EU haben??
Instytut Zachodni? Das sind nicht meine Inspirationsquellen. Ich habe meine eigene Meinung. Ich finde Usedom und Rügen schön aber ich sehe sie nicht in den polnischen Grenzen!
@Zensi
Für einen Sorbenstaat bin ich übrigens auch! Pozdraw Srbowie!
Der Patriot
25.08.2005, 22:19
Die Zeiten haben sich geändert, das Land zwischen Oder und Elbe wird zu Polen kommen :P
:)) :O
Das glaubst du ja selber net!
drzymala
25.08.2005, 22:21
"Wenn bei Danzig die Polenflotte im Meer versinkt,
und das Deutschlandlied auf der Marienburg erklingt!
Dann zieht die Wehrmacht mit ihren Panzern in Breslau ein,
und dann kehrt Deutschlands Osten entlich wieder heim!" :musik:
Wießt ihr noch im letzten Krieg?
In 18 Tagen haben wir sie besiegt! ;)
Och wie schön....Landser. Nun sag mir mal Deine IP-Adresse und ich werde schon dafür sorgen, dass die MP3 und Dein kompletter Rechner hochgenommen werden.
Der Patriot
25.08.2005, 22:23
@ Polen-Nazis
Seit ihr nicht mit dem zufrieden was ihr schon gestohlen habt?
Fruchtbar war einst Deutschlands Osten, was hat Polen draus gemacht...
Der Patriot
25.08.2005, 22:23
Och wie schön....Landser. Nun sag mir mal Deine IP-Adresse und ich werde schon dafür sorgen, dass die MP3 und Dein kompletter Rechner hochgenommen werden.
In Österreich ist Landser net verboten. ;)
Naja, ich bin kein krankes Arschloch der Menschen kastrieren, sterelisieren oder ermorden möchte. Dazu war wohl nur Adi und seine Handlanger dazu bereit es mit den Polen oder gar den Slawen zu machen.
Ich glaube Du hast nichtmal die Intention meiner Stellungsnahme richtig verstanden und Dir sind wie schon bekannt die Emotionen übergekocht, wenn Du auf meine Postings antwortest. Ich bin ein sehr friedfertiger und geduldiger Zeitgenosse, also werde ich Dir dabei helfen Texte zu verstehen!
Dann wollen wir mal anfangen:
Ich bin nicht für eine Expansion Polens gen Westen! Die Polen werden im Brandenburgischen und Mecklenburgischen von den jeweiligen Stadtverwalter angeworben sich in den menschenleeren Städten in der Grenzregion niederzulassen. Wieso sollte es eine Grenzverschiebung geben, wenn wir eh beide Staaten in der EU haben??
Instytut Zachodni? Das sind nicht meine Inspirationsquellen. Ich habe meine eigene Meinung. Ich finde Usedom und Rügen schön aber ich sehe sie nicht in den polnischen Grenzen!
@Zensi
Für einen Sorbenstaat bin ich übrigens auch! Pozdraw Srbowie!
Ich habe schon verstanden, daß du damit provozieren wolltest. Allerdings bin ich mir in Kentniss deiner früheren Aussagen nicht sicher, ob du es nicht doch ernst meinst. Deshalb reagiere ich auf solche Äußerungen genau wie auf die Äußerungen von Deutschland in den Grenzen von 1914 Anhängern allergisch.
Deine EU Staaten Argumentation benutzen ebenfalls ultrarechte in beiden Ländern. Schleichende Landnahme durch Ansiedlung haben sowohl in Deutschland als auch in Polen eine lange Tradition.
Das deutsche Bürgermeister oder wie du sie nennst Stadtverwalter Polen ermuntern in den neuen Bundesländern zu siedeln habe ich schon gehört. Allerdings auch die unschönen Lockangebote von wegen Mietermäßigung und Steuervergünstigung. Dies Art der Besiedlung der neuen Bundesländer halte ich trotz aller Sympathie für Polen als falsch.
Die Zeiten haben sich geändert, das Land zwischen Oder und Elbe wird zu Polen kommen :P
Das sehe ich erst jetzt. Mit dumpfen Behauptungen ohne wissenschaftlich fundierte Kentniss brauchst du mir nicht kommen. Es wäre schön, wenn du deine Meinung in mehr als 1 Satz Antworten und Aussagen wiedergeben würdest.
Die Grenzen in Europa, wenigstens die zwischen Deutschland und seinen Nachbarn bleiben unantastbar.
drzymala
25.08.2005, 22:30
@ Polen-Nazis
Seit ihr nicht mit dem zufrieden was ihr schon gestohlen habt?
Fruchtbar war einst Deutschlands Osten, was hat Polen draus gemacht...
Ich denke mal die Westverschiebung Polens ist ein sehr kompliziertes und faktenreiches Thema!
Polen hat nach dem 2. Wlk sehr viel Land im Osten verloren hat aber die Ostgebiete des DR bekommen. Aber der größter Teil der Westverschiebung wurde in Jalta erledigt. Also ist die Argumentation, dass Polen den Osten gestohlen haben, sehr fehl am Platz!
drzymala
25.08.2005, 22:36
Ich habe schon verstanden, daß du damit provozieren wolltest. Allerdings bin ich mir in Kentniss deiner früheren Aussagen nicht sicher, ob du es nicht doch ernst meinst. Deshalb reagiere ich auf solche Äußerungen genau wie auf die Äußerungen von Deutschland in den Grenzen von 1914 Anhängern allergisch.
Deine EU Staaten Argumentation benutzen ebenfalls ultrarechte in beiden Ländern. Schleichende Landnahme durch Ansiedlung haben sowohl in Deutschland als auch in Polen eine lange Tradition.
Das deutsche Bürgermeister oder wie du sie nennst Stadtverwalter Polen ermuntern in den neuen Bundesländern zu siedeln habe ich schon gehört. Allerdings auch die unschönen Lockangebote von wegen Mietermäßigung und Steuervergünstigung. Dies Art der Besiedlung der neuen Bundesländer halte ich trotz aller Sympathie für Polen als falsch.
Ob das falsch ist kann ich jetzt nicht beurteilen. Beide Seiten profitieren davon.
Du kannst gerne Meine Meinung über die Westgebiete Polens nicht unterstützen aber ich bin nicht für eine weitere Expansion Polens gen Westen.
Ich kann die Landvertriebenen verstehen, dass sie sentimental mit Danzig oder Königsberg verbunden sind aber wenn ein Hosenscheisser, der nie an der Front oder gar einen Krieg miterlebt hat, Deutschlands ehemaligen Osten wieder "Heimholen" will, öffnet sich Mein Messer.
Ich bin deswegen so allergisch, weil ich als polnischer Berufssoldat in Srebrenica stationiert war. Das was ich erlebt habe möchte ich nie wieder erleben. Und ich wünsche es auch nicht für meine Nachfahren gegen einen Nachbarn zu kämpfen.
Ich denke mal die Westverschiebung Polens ist ein sehr kompliziertes und faktenreiches Thema!
Polen hat nach dem 2. Wlk sehr viel Land im Osten verloren hat aber die Ostgebiete des DR bekommen. Aber der größter Teil der Westverschiebung wurde in Jalta erledigt. Also ist die Argumentation, dass Polen den Osten gestohlen haben, sehr fehl am Platz!
Die Gebiete, die Polen im Osten verloren hat bekam es erst durch den Frieden von Riga 1921 zugesprochen. Es waren mehrheitlich von Ukrainern und Weißruthenen/Weißrussen bewohnte Gebiete. Ebenso wie das Gebiet um die heute litauische Stadt Vilnius waren sie nur zum Teil polnisch besiedelt. Die Polen stellten hier den Adel der die großen Güter besaß sowie zusammen mit Juden und Deutschen das Bürgertum der Städte. Die Bevölkerungsmehrheit aber bildeten die oben erwähnten Nationen.
Die Kompensationstheorie greift nicht, da Polen diese Gebiete nach dem 2. Weltkrieg als Völkerrechtlich zur UdSSR gehörig anerkannte. Gomulka selbst sprach bei einem Besuch der Ukrainischen Stadt Lviv (polnisch Lwow, deutsch Lemberg) davon, daß die Ukrainischen Völker jetzt endlich in gesicherten Grenzen leben können.
Auch wurden die neuen Westgebiete Polens als wiedergewonnen bezeichnet. Die Polen die dort angsiedelt wurden bezeichnete man als Repatrianten.
Diese These greift auch deshalb nicht, weil Polen deutlich weniger Menschen in den deutschen Ostgebieten ansiedeln konnte, als dort vertrieben wurden. In Jalta und Teheran sprach man zwar von Oder und Neiße als Westgrenze, meinte aber auf britischer und amerikanischer Seite die östliche, die Glatzer Neiße. Auch Stettin und Swinemünde waren in Jalta nicht als polnisch ausgemacht. Stettin hatte sogar bis mindestens Juni 1945 einen deutschen kommunistischen von den Sowjets eingesetzten Bürgermeister.
Die heutigen Grenzen sind Fakt. Aber auf gerechtem Weg sind diese nicht zustande gekommen. Geändert werden sollen sie nicht mehr. Aber man muß die historischen Tatsachen berücksichtigen.
Ob das falsch ist kann ich jetzt nicht beurteilen. Beide Seiten profitieren davon.
Du kannst gerne Meine Meinung über die Westgebiete Polens nicht unterstützen aber ich bin nicht für eine weitere Expansion Polens gen Westen.
Ich kann die Landvertriebenen verstehen, dass sie sentimental mit Danzig oder Königsberg verbunden sind aber wenn ein Hosenscheisser, der nie an der Front oder gar einen Krieg miterlebt hat, Deutschlands ehemaligen Osten wieder "Heimholen" will, öffnet sich Mein Messer.
Ich bin deswegen so allergisch, weil ich als polnischer Berufssoldat in Srebrenica stationiert war. Das was ich erlebt habe möchte ich nie wieder erleben. Und ich wünsche es auch nicht für meine Nachfahren gegen einen Nachbarn zu kämpfen.
Diese Argumentation kann ich verstehen. Ich war in Kabul und im Kosovo. Es war kein Zuckerschlecken und das Einzige was uns aufrecht gehalten hat war jeden Abend, so pathtisch das jetzt vielleicht klingen mag Lili-Marleen von Lale Andersen.
Als Soldaten wissen wir eben, warum wir keine Kriege mehr wollen.
ciasteczko
25.08.2005, 22:44
Naja, ich bin kein krankes Arschloch der Menschen kastrieren, sterelisieren oder ermorden möchte. Dazu war wohl nur Adi und seine Handlanger dazu bereit es mit den Polen oder gar den Slawen zu machen.
Ich glaube Du hast nichtmal die Intention meiner Stellungsnahme richtig verstanden und Dir sind wie schon bekannt die Emotionen übergekocht, wenn Du auf meine Postings antwortest. Ich bin ein sehr friedfertiger und geduldiger Zeitgenosse, also werde ich Dir dabei helfen Texte zu verstehen!
Dann wollen wir mal anfangen:
Ich bin nicht für eine Expansion Polens gen Westen! Die Polen werden im Brandenburgischen und Mecklenburgischen von den jeweiligen Stadtverwalter angeworben sich in den menschenleeren Städten in der Grenzregion niederzulassen. Wieso sollte es eine Grenzverschiebung geben, wenn wir eh beide Staaten in der EU haben??
Instytut Zachodni? Das sind nicht meine Inspirationsquellen. Ich habe meine eigene Meinung. Ich finde Usedom und Rügen schön aber ich sehe sie nicht in den polnischen Grenzen!
@Zensi
Für einen Sorbenstaat bin ich übrigens auch! Pozdraw Srbowie!
Sehe ich auch so! Die Ossis wandern ab in den Westen und die Polen kommen nach Mecklenburg und brandenburg weil die mieten billiger sind! Wie bei der Völkewanderung! So wie früher Schlesien zu Deutschland kam wird auch dieses Gebiet zu Polen kommen!
drzymala
25.08.2005, 22:45
Die Gebiete, die Polen im Osten verloren hat bekam es erst durch den Frieden von Riga 1921 zugesprochen. Es waren mehrheitlich von Ukrainern und Weißruthenen/Weißrussen bewohnte Gebiete. Ebenso wie das Gebiet um die heute litauische Stadt Vilnius waren sie nur zum Teil polnisch besiedelt. Die Polen stellten hier den Adel der die großen Güter besaß sowie zusammen mit Juden und Deutschen das Bürgertum der Städte. Die Bevölkerungsmehrheit aber bildeten die oben erwähnten Nationen.
Die Kompensationstheorie greift nicht, da Polen diese Gebiete nach dem 2. Weltkrieg als Völkerrechtlich zur UdSSR gehörig anerkannte. Gomulka selbst sprach bei einem Besuch der Ukrainischen Stadt Lviv (polnisch Lwow, deutsch Lemberg) davon, daß die Ukrainischen Völker jetzt endlich in gesicherten Grenzen leben können.
Auch wurden die neuen Westgebiete Polens als wiedergewonnen bezeichnet. Die Polen die dort angsiedelt wurden bezeichnete man als Repatrianten.
Diese These greift auch deshalb nicht, weil Polen deutlich weniger Menschen in den deutschen Ostgebieten ansiedeln konnte, als dort vertrieben wurden. In Jalta und Teheran sprach man zwar von Oder und Neiße als Westgrenze, meinte aber auf britischer und amerikanischer Seite die östliche, die Glatzer Neiße. Auch Stettin und Swinemünde waren in Jalta nicht als polnisch ausgemacht. Stettin hatte sogar bis mindestens Juni 1945 einen deutschen kommunistischen von den Sowjets eingesetzten Bürgermeister.
Die heutigen Grenzen sind Fakt. Aber auf gerechtem Weg sind diese nicht zustande gekommen. Geändert werden sollen sie nicht mehr. Aber man muß die historischen Tatsachen berücksichtigen.
Gomulka konnte sich nicht aus dem Fenster lehnen und sagen, dass Lwow nie und nimmer den ukrainischen Volk gehören sollten. Ich muss Dir dabei den damaligen poltischen Zustand in Osteuropa wohl nicht erklären müssen. Für mich haben Schlesien, Pommern und teile Ostpreussens eine polnische Geschichte, auch vor 1945, also werde ich mich jetzt kurzfassen: Polen ist dort nicht fehl am Platz.
Gomulka konnte sich nicht aus dem Fenster lehnen und sagen, dass Lwow nie und nimmer den ukrainischen Volk gehören sollten. Ich muss Dir dabei den damaligen poltischen Zustand in Osteuropa wohl nicht erklären müssen. Für mich haben Schlesien, Pommern und teile Ostpreussens eine polnische Geschichte, auch vor 1945, also werde ich mich jetzt kurzfassen: Polen ist dort nicht fehl am Platz.
Die polnische Geschichte Ostpreußens erkläre mir bitte. So unter interessierten Historikern ;)
drzymala
25.08.2005, 22:49
Diese Argumentation kann ich verstehen. Ich war in Kabul und im Kosovo. Es war kein Zuckerschlecken und das Einzige was uns aufrecht gehalten hat war jeden Abend, so pathtisch das jetzt vielleicht klingen mag Lili-Marleen von Lale Andersen.
Als Soldaten wissen wir eben, warum wir keine Kriege mehr wollen.
So ist es. Also solltest Du Dich nicht angegriffen fühlen, wenn ich hier jemanden zur Rede stellen will, der über die ehemaligen Ostgebiete irgendwelche Theorien aufstellt sie zurückzuerobern. Denn wenn man eines Tages sie zurückerobern möchte, dann bestimmt nicht ohne Blutvergiessen.
Sehe ich auch so! Die Ossis wandern ab in den Westen und die Polen kommen nach Mecklenburg und brandenburg weil die mieten billiger sind! Wie bei der Völkewanderung! So wie früher Schlesien zu Deutschland kam wird auch dieses Gebiet zu Polen kommen!
Du kannst dich auf den Kopf stellen und mit den Füßen Hurra schreien. Mecklenburg, Vorpommern, Sachsen, deutsch-Niederschlesien, Brandenburg, Thüringen, Sachsen Anhalt sind und bleiben fester Bestandteil der Bundesrepublik Deutschland. Wenn du das Grundgesetz liest, wirst du feststellen, daß es unmöglich ist, daß sich ein Teil-Territorium aus dem Staatsapparat BRD lösen kann.
So ist es. Also solltest Du Dich nicht angegriffen fühlen, wenn ich hier jemanden zur Rede stellen will, der über die ehemaligen Ostgebiete irgendwelche Theorien aufstellt sie zurückzuerobern. Denn wenn man eines Tages sie zurückerobern möchte, dann bestimmt nicht ohne Blutvergiessen.
Wenn Du meine Argumentationen aufmerksam liest, dann wirst du feststellen, daß ich als überzeugter Kriegsgegner gegen jede dieser Rückholphrasen von Deutschland in den Grenzen von 1914 Anhängern argumentiere.
Ich liebe die einsamen Strände Pommerns und Ostpreußens. Aber deswegen müssen sie kein Teil Deutschlands sein. Ich fahre gerne dorthin, habe viele Freunde dort und meine Freundin ist Polin. :]
PS: Ich fühle mich nur angegriffen, wenn es gegen Deutschland in seinem jetzigen Gebietsstand geht. Bitte benutze nicht die hohlen Phrasen dieser Personen. Damit machst du dich nicht besser als diese.
Im übrigen: Ich sehe Schlesien, Pommern und Ostpreußen als Kulturlandschaft an, in denen deutsche großes geleistet und hinterlassen haben.
Der Patriot
25.08.2005, 22:52
So ist es. Also solltest Du Dich nicht angegriffen fühlen, wenn ich hier jemanden zur Rede stellen will, der über die ehemaligen Ostgebiete irgendwelche Theorien aufstellt sie zurückzuerobern. Denn wenn man eines Tages sie zurückerobern möchte, dann bestimmt nicht ohne Blutvergiessen.
Ich habe hier schon öfter geschrieben das ich die Ostgebiete nicht zurückerpbern will. Ich könnte mir auch ein leben unter Polen vorstellen (hundert mal mehr als unter Arabern).
ciasteczko
25.08.2005, 22:56
@MarekD: Bist du ein Deutscher?
@MarekD: Bist du ein Deutscher?
Ich habe einen deutschen Paß :]
Warum?
drzymala
25.08.2005, 22:58
Die polnische Geschichte Ostpreußens erkläre mir bitte. So unter interessierten Historikern ;)
Ich sprach von Teilen Ostpreussens. Zudem kenne ich sehr viele landvertriebene Deustche aus Ostpreussen die einen polnischen Nachnamen tragen.
Um hier nicht den Theoretiker raushengen zu lassen, zeige ich die mal eine Landkarte:
http://www.directupload.net/show/d/435/p8TaudlF.png
ciasteczko
25.08.2005, 23:02
Ich habe einen deutschen Paß :]
Warum?
Bist du ein richtiger Deutscher? Oder bist du ein Pole mit deutschem Paß?
Ich sprach von Teilen Ostpreussens. Zudem kenne ich sehr viele landvertriebene Deustche aus Ostpreussen die einen polnischen Nachnamen tragen.
Um hier nicht den Theoretiker raushengen zu lassen, zeige ich die mal eine Landkarte:
http://www.directupload.net/show/d/435/p8TaudlF.png
Na, die Karte überzeugt mich nicht. Königsberg als Hauptsitz des Deutschen Ordens nach 1457 und Hauptstadt des Herzogtum Preußens wird darauf als Teil des Preußen königlich polnischen Anteils gezeigt. Eine etwas schlechte Karte. Aber ich verstehe was du meinst. Trotzdem muß ich die sagen, daß damals das gebildete Bürgertum durchweg deutsch war und nur polnische Staroste und Priester (so im Ermland) tätig waren. Sieht man ja z.B. bei der Volksabstimmung 1920 wo nahezu 97% der Ostpreußen für den Verbleib beim Reich stimmten.
Die deutschen mit polnischen Nachnamen stammen eben aus einer Zeit als Nationalismus noch keine Rolle gespielt hat. Desweiteren sind ja die slawischen Masuren im 19. Jahrhundert freiwillig im Deutschtum aufgegangen. Man bedenke, daß gerade die Masuren den Kaiser und das Deutschtum über alles schätzten und die eifrigsten Preußen waren. :]
Bist du ein richtiger Deutscher? Oder bist du ein Pole mit deutschem Paß?
Meine Mutter hat sowohl südeuropäische als auch polnische Vorfahren. Meine Oma ist Polin aus der Nähe von Tczew. Mein Urgroßvater stammt aus der Gegend von Suwalki.
ciasteczko
25.08.2005, 23:13
Meine Mutter hat sowohl südeuropäische als auch polnische Vorfahren. Meine Oma ist Polin aus der Nähe von Tczew. Mein Urgroßvater stammt aus der Gegend von Suwalki.
Warum verleugnest du deine Polnischen Wurzeln? Kannst du Polnisch?
Warum verleugnest du deine Polnischen Wurzeln? Kannst du Polnisch?
Ich verleugne nichts. Aber ich habe Vorfahren aus so vielen Ländern, daß ich nichts hervorhebe. Geboren bin ich in Deutschland, obwohl meine Mutter eigentlich wollte, daß ich in Danzig/Gdansk zur Welt komme, da dort auch meine Mutter geboren wurde. Desweiteren habe ich aber auch Vorfahren aus Frankreich, Spanien, Italien, sogar einen Zigeuner im 18. Jahrhundert dabei (von ihm habe ich noch eine Geige), daß ich mich auf das Nahheliegendste Beschränke. Ich bin deutscher, weil mein Vater halb deutsch ist und mein Großvater ebenfalls. Meine Oma mütterlicherseits stammt aus einer Hugenottenfamilie in der noch Anfang des 20. Jahrhunderts französisch gesprochen wurde. Würdest du mich sehen, würdest du allerdings nie auf die Idee kommen, daß ich deutscher sei. Ich habe dunkle Augen, dunkle Haare und einen dunklen Teint. Die Schätzungen gehen von Franzose über Spanier bis Türke :rolleyes:
Ich konnte als Kind polnisch, weil wir es bei meiner Uroma sprechen mußten. Nach ihrem Tod habe ich es allerdings verlernt und belege jetzt für mein Auslandssemester polnische Sprachkurse.
Ich hoffe ich habe deine Frage ausreichend beantwortet ;)
Der Patriot
25.08.2005, 23:37
Warum kenn man Danzig, Breslau und Stettin nicht einfach als Deutsch und Polnisch ansehen? Die Städt werden euch nicht weggenommen nru weil auch wir dort wieder leben dürfen.
Der Patriot
25.08.2005, 23:38
@ MarekD
Fühlst du dich mehr als Deutscher oder mehr als Pole?
ciasteczko
25.08.2005, 23:40
Warum kenn man Danzig, Breslau und Stettin nicht einfach als Deutsch und Polnisch ansehen? Die Städt werden euch nicht weggenommen nru weil auch wir dort wieder leben dürfen.
Weil sie nicht Deutsch sind! Und dort leben konnte jeder Deutsche seit der Wende wie es ihm Recht war! Davor auch schon!
Dann laß dir gesagt sein, daß damit nur Norditalien drinsein kann, Gelehrter. Sizilien war nie Bestandteil des Reichs.
Nicht unmittelbar, allerdings zähle ich es der Einfachheit halber mal dazu, weil beider Herrscher bis 1250 Friedrich II. war. Nur die formale Vereinigung mit dem Reich wurde nie vollzogen.
Wachmann
26.08.2005, 01:46
...
Ok....
Bevor hier der Thread gänzlich absäuft:
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Alle unartigen Jungs, die nicht aufgepaßt haben, müssen das jetzt 10mal schreiben, damit sich das jeder merkt...
@ allen Leuten vom Verfassungsschutz, die im Net surfen
*auf Patriot zeig*--- mhm, war das Volksverhetzung oder einfach nur nationalistischer Müll??
@ Tiger
Eins muss ich dir lassen, du bist hartnäckig...
Und es soll belohnt werden, ich mach jedses deiner Argumente zu Brei, nur hab ich nicht so viel zeit dir hier ne soziologische Abhandlung abzuliefern, die du dann eh nicht verstehen würdest, weil du sowieso nur in deinen konstruierten Vorstellungen lebst...
aber so viel: Mobilität wird heute von Akademikern merh verlangt, auch ist der Spezialisierungsgrad höher. Und was die Arbeitslosigkeit angeht: ja, langfristig stimmt es. Nur hat selbst ein Akademiker oftmals nen gebrochenen Lebenslauf, da auch in diesem Segment öfters der Arbeitsplatz gewechselt werden muss. Dagher auch die Mobilität....
aber wir kommen auf keinen grünen Ast. Zugegen, du versuchst sachlich zu sein, versuchst vermeintliche Schwachstellen zu finden, offenbarst aber so nur eigen Wissenslücken ( wie bei den Akademikern ;) ). Aber ein paar Zusammenhänge fehlen trotzdem.. und wer weltfemd ist... naja, dieses Spiel könnte weig so weiter gehen, wen ich wieder etwas mehr zeit hab, dann vielleicht ( oder falls ich aufgrund meiner kritischen und sachlichen Argumentation schon hier schon vorher entfernt werde :D)
Ach so, eins noch, du bist aus der Nähe von Ulm, aus eienr Stadt mit knapp 20.000 Einwohnern.. aber das ist doch sicher nicht Giengen, oder???
@ MarekD
Fühlst du dich mehr als Deutscher oder mehr als Pole?
Ich frage mich, was diese Frage soll? Ich bin Deutscher. Fühle mich nicht als Pole, habe aber durch meine familiären Wurzeln auch in diesem Land große Sympathien für Polen. Dies gilt allerding nicht für diejenigen Polen, die Großpolnische Fantasien haben oder die sich an den Vertreibungen ab 1945 beteiligt haben oder diese heute noch befürworten.
Meiner Meinung nach sollte sich Polen ein Beispiel an Tschechien nehmen. Das tschechische Parlament hat sich nämlich vor kurzem für die Vertreibung und den Mord an mehreren Sudetendeutschen entschuldigt und hat in Usti nad Labem/ Aussig an der Elbe ausgerechnet an der Benesh-Brücke eine Gedenktafel angebracht. Desweiteren hat sich das tschechische Parlament bei den sudetendeutschen Widerstandskämpfer für ihre Rolle im Kampf zur Befreiung vom Nationalsozialismus bedankt. Meiner Meinung nach eine große Tat.
Weil sie nicht Deutsch sind! Und dort leben konnte jeder Deutsche seit der Wende wie es ihm Recht war! Davor auch schon!
Wirklich???
Das stimmt so nun nicht. Die ersten deutschen durften z.B. erst zum Kopernikus-Jubiläumsjahr wieder nach Polen. Das war 1973. (DDR-Bürger teilweise etwas früher) Seinen Wohnort konnte man als deutscher in Polen auch nicht nehmen. Die Polen wären ja auch schön blöd gewesen erst die deutschen zu vertreiben und dann ihnen freie Wohnortwahl zu lassen.
Auch heute kann man als deutscher in Polen kein Land (ab einer gewissen Größe) kaufen ohne Strohmann. Dafür ist vor einiger Zeit ein deutscher in Stettin zu 2 Jahren Haft verurteilt worden. Auf 10 Jahre hin ist das noch nicht möglich. Polen schützt sich damit vor Rückkauf durch Heimatvertriebene und Großspekulanten aus anderen EU-Staaten.
Übrigens: Sie sind nicht mehr deutsch. Sie spiegeln aber auf Schritt und Tritt deutsche und europäische Kultur wieder.
...
Ok....
Bevor hier der Thread gänzlich absäuft:
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Es gilt die Oder-Neiße-Grenze
Alle unartigen Jungs, die nicht aufgepaßt haben, müssen das jetzt 10mal schreiben, damit sich das jeder merkt...
Momentan gilt sie... Papier ist geduldig :D
aber so viel: Mobilität wird heute von Akademikern merh verlangt, auch ist der Spezialisierungsgrad höher.
Trotzdem haben andere Länder, die in fast gleichen wirtschaftlichen Systemen leben wie wir, wesentlich höhere Kinderquoten unter Akademikern. Selbst ein Akademiker muss nach dem 30. Lebensjahr meisten nicht mehr als zweimal so den Beruf wechseln, dass er umziehen muss weil er zu weit weg ist. Und das wäre für das Kind noch erträglich.
aber wir kommen auf keinen grünen Ast. Zugegen, du versuchst sachlich zu sein, versuchst vermeintliche Schwachstellen zu finden, offenbarst aber so nur eigen Wissenslücken ( wie bei den Akademikern ;) ). Aber ein paar Zusammenhänge fehlen trotzdem.. und wer weltfemd ist... naja, dieses Spiel könnte weig so weiter gehen, wen ich wieder etwas mehr zeit hab, dann vielleicht ( oder falls ich aufgrund meiner kritischen und sachlichen Argumentation schon hier schon vorher entfernt werde :D)
Deine Argumentation ist nicht sehr überzeugend. Es ist nunmal Tatsache, dass Deutschland im internationalen Vergleich unverhältnissmäßig wenige Kinder hat, vorallem unter den Akademikern. dem könnte zum einen mit veränderten rentenmodellen u.ä. abhilfe geschaffen werden, zum anderen muss dort eine geistige Wende weg von der 68er-Ideologie vollzugen werden.
Ach so, eins noch, du bist aus der Nähe von Ulm, aus eienr Stadt mit knapp 20.000 Einwohnern.. aber das ist doch sicher nicht Giengen, oder???
Nö.
malnachdenken
26.08.2005, 10:53
Deine Argumentation ist nicht sehr überzeugend. Es ist nunmal Tatsache, dass Deutschland im internationalen Vergleich unverhältnissmäßig wenige Kinder hat, vorallem unter den Akademikern. dem könnte zum einen mit veränderten rentenmodellen u.ä. abhilfe geschaffen werden, zum anderen muss dort eine geistige Wende weg von der 68er-Ideologie vollzugen werden.
wieso habt ihr immer nur die "68er-Ideologie" als Feindbild? IHR könnt doch kinder in die welt setzen wie ihr wollt. und wenn es die akademiker nicht wollen, dann soll man sie auch nicht dazu zwingen.
IHR könnt doch kinder in die welt setzen wie ihr wollt.
Exakt da liegt doch das Problem. Prolls kriegen i.d.R. Prollkinder. Die Auswüchse davon sind im Moment vor dem Hamburger Strafsenat zu besichtigen.
wieso habt ihr immer nur die "68er-Ideologie" als Feindbild? IHR könnt doch kinder in die welt setzen wie ihr wollt. und wenn es die akademiker nicht wollen, dann soll man sie auch nicht dazu zwingen.
Ihre falschen Vorstellungen in Form der 68er Ideologie tragen zu Kinderlosigkeit bei. Ich habe bereits die "Selbstverwirklichung" welche Kinder nicht vorsieht erwähnt. Wenn sich von sämtlicher ideologie befreien würden, was natürlich unnöglich ist, würden sie zwar zu Tieren, doch würde dann die Natur durchbrechen und d.h. Kinder. Das ist somit ihr elementarer Wille, den es in diesem Fall aus wirtschaftlichen und machtpolitischen Erwägungen nicht zu bremsen sonder zu erwecken gilt.
Wachmann
26.08.2005, 11:27
Na, wer sich hier von ideologischen Balasten trennen müßte, das laß ich mal dahingestellt...
Und deine Argumentation ist auich nicht sehr überzeugend:
Du willst unmögliche Unveränderungen, zivilisatorische Fortschritte der Modernisieurng zurückschrauben etc. und Deutschland ins 19. Jahrhundert zurückführen.
Außerdem kriegen auch Akademiker KInder, nur keine 3 oder 4, was völlig illusorisch ist.
Desweiteren gibt es zig Gründe und nun ja, ich möchte nicht meine Zeit damit verschwenden einem ideologisch verführten Jugendlichen (der damit sowieso seine meinung hat, hart wie Kruppstahl *gg*) da ständig neue Sachen zu erklären...Naja, wäre zwar meien Aufgabe, aber hier ist sowieso alles verloren....
Letztlich hat Deutschland unter den Indiustrieländern eien niedrige Reproduktionsquote, doch nicht di eniedrigste. Aber im Vergleich liegt kaum ein Industrieland bei 2,0, was nötig wäre, um die jetzigen Zahlen zu halten. Und Bevölkerungswachstum ist daher völlig unmöglich, schon gar nicht mit im Schnitt 3 oder 4 Kindern. Diese Quoten haben im Schnitt nur Entwicklungsländer ( aber so einer mal in Deutschalnd herrscht, ist es auch wieder eins *fg*).
Und deine Umgestaltungen Deutschlands kannste vergessen zu einem autoritären Staat. Demokratie ist wehrhaft und solltest du es mal mitversuchen, wir würden uns Aug in Aug wiedersehen.
Außerdem steht gegen sowas die ganze Intelligenz, die ganzen Eliten in Wirtschaft etc... naja, viel Spaß bei deinem Vorhaben *lach*
malnachdenken
26.08.2005, 12:02
Ihre falschen Vorstellungen in Form der 68er Ideologie tragen zu Kinderlosigkeit bei. Ich habe bereits die "Selbstverwirklichung" welche Kinder nicht vorsieht erwähnt. Wenn sich von sämtlicher ideologie befreien würden, was natürlich unnöglich ist, würden sie zwar zu Tieren, doch würde dann die Natur durchbrechen und d.h. Kinder. Das ist somit ihr elementarer Wille, den es in diesem Fall aus wirtschaftlichen und machtpolitischen Erwägungen nicht zu bremsen sonder zu erwecken gilt.
ich wusste garnicht, dass kinderlosigkeit eine verankerung der 68er-ideologie sind? wo steht das bitte genau?
und warum sollte die selbstverwirklichung schädlich sein? ist sie nicht viel mehr ein zeichen von einer wirklichen(!) entwicklung einer geselleschaft?
das individuum hat nun mal auch sein anrecht sich selbst zu verwirklichen und nicht die einzige aufgabe sein "volk" weiter wachsen zu lassen. es gibt noch genug menschen.
ich wusste garnicht, dass kinderlosigkeit eine verankerung der 68er-ideologie sind? wo steht das bitte genau?
und warum sollte die selbstverwirklichung schädlich sein? ist sie nicht viel mehr ein zeichen von einer wirklichen(!) entwicklung einer geselleschaft?
Die hier vorrangig herrschedne Selbstverwirklichung impliziert die Vermeidung von Kindern, da die einerseits (vorallem bei Konsumbewussten) arm machen, andererseits (bei 68igern) die sog. Freiheit einschränken. Die 68er-Ideologie ist ein "blutverachtende" Ideologie, sie schätzt Vererbung gering, ignoriert Verwandschaftsverhältnisse und im weiteren Sinne die mit der Zugehörigkeit zu einer Nation verbundene Verantwortung.
das individuum hat nun mal auch sein anrecht sich selbst zu verwirklichen und nicht die einzige aufgabe sein "volk" weiter wachsen zu lassen. es gibt noch genug menschen.
Nein, es gibt, biologisch gesehen, kein Recht auf Kinderlosigkeit. Aber du kannst dir sicher sein, das es für das Gewissen der Eltern in einer zukünftigen Gesellschaft nach nationalen Vorstellungen nicht schlimmer sein wird als heute. Durch Verminderung kinderfeindlicher Propaganda nähert man sich auf diesem Gebiet dem natürlichen Ausgangspunkt an und der beinhaltet den Wunsch Kinder in die Welt zu setzen.
Letztlich hat Deutschland unter den Indiustrieländern eien niedrige Reproduktionsquote, doch nicht di eniedrigste. Aber im Vergleich liegt kaum ein Industrieland bei 2,0, was nötig wäre, um die jetzigen Zahlen zu halten. Und Bevölkerungswachstum ist daher völlig unmöglich, schon gar nicht mit im Schnitt 3 oder 4 Kindern.
In Frankreich besipielsweise liegt die Quote ziemlich genau auf 2,0 in den USA sogar noch darüber. Sind das etwa keine Industrieländer?
Bezogen auf die Bevölkerungsgröße liegt die Kinderzahl in deutschland sogar weltweit am niedrigsten, was zu starken demographischen Verschiebungen führen wird.
Außerdem steht gegen sowas die ganze Intelligenz, die ganzen Eliten in Wirtschaft etc... naja, viel Spaß bei deinem Vorhaben *lach*
Die Intelligenz hat sich auch bei anderen ganz schnell angepasst :rolleyes:
Und die Wirtschaft wäre begeistert, du hast wohl noch nichts von den Lohnsenkungen und Einschränkungen der Gewerkschaften gehört die ich befürworte.
malnachdenken
26.08.2005, 13:30
Die hier vorrangig herrschedne Selbstverwirklichung impliziert die Vermeidung von Kindern, da die einerseits (vorallem bei Konsumbewussten) arm machen, andererseits (bei 68igern) die sog. Freiheit einschränken. Die 68er-Ideologie ist ein "blutverachtende" Ideologie, sie schätzt Vererbung gering, ignoriert Verwandschaftsverhältnisse und im weiteren Sinne die mit der Zugehörigkeit zu einer Nation verbundene Verantwortung.
aber selbstverwirklichung schließt doch das kinderkriegen nicht aus.
und die "blutverachtung" ist, denke ich mal, eine interpretation deinerseits.
auch seh ich keine geringschätzung der vererbung. wo steht das bitte?
verwandtschaftsverhältnisse werden verachtet? wo genau wird dieses impliziert?
Nein, es gibt, biologisch gesehen, kein Recht auf Kinderlosigkeit. Aber du kannst dir sicher sein, das es für das Gewissen der Eltern in einer zukünftigen Gesellschaft nach nationalen Vorstellungen nicht schlimmer sein wird als heute. Durch Verminderung kinderfeindlicher Propaganda nähert man sich auf diesem Gebiet dem natürlichen Ausgangspunkt an und der beinhaltet den Wunsch Kinder in die Welt zu setzen.
welche kinderfeindliche propaganda? wo wird explizit gesagt, dass kinder nicht bekommen werden sollen?
aber selbstverwirklichung schließt doch das kinderkriegen nicht aus.
und die "blutverachtung" ist, denke ich mal, eine interpretation deinerseits.
auch seh ich keine geringschätzung der vererbung. wo steht das bitte?
verwandtschaftsverhältnisse werden verachtet? wo genau wird dieses impliziert?
welche kinderfeindliche propaganda? wo wird explizit gesagt, dass kinder nicht bekommen werden sollen?
Also erstens mal haben die 68er leider keine Bibel nach der sie Leben, aber dennoch verhalten sie sich nach den gleichen Leitlinien.
Geringschätzung der Vererbung kann man schon an von ihnen betribenen tagespolitichen dingen sehen. Erbschaftsteuer hier, Gesamtschule da. Dazu kommt die Familienfeindlichkeit, bei ihnen werden Lebensformen wie die homosexuelle Partnerschaft, Scheidung, Patchworkfamilien, usw. gutgeheißen, dazu wird der Sinn der Familie als ganzes in Frage gestellt. Verwandschaftsverhältnisse werden misachtet indem sie sich ihrer Verantwortung für die Eltern entziehen (Ich willmeine eigenes Leben leben) und ebenso der für die Kinder, indem sie keine bekommen.
Kinderfeindliche Propaganda ist oben genanntes, ebenso wie die Vermittlung in den Medien, die Vorbildfunktion führender 68er (Schröder, Fischer) und die propagierung von Reisen, Spaß, Genuß und anderen hedonistischen Dingen.
Es kommt nicht von ungefähr, dass frauen schon schräg angeschaut werden wenn sie erzählen sie wäre Hausfrau und hätten 3 Kinder. Dann heißt es: Sind die Asozial ?, ist die Frau nicht emanzipiert ?, ist sie nicht gebildet ?,usw.
malnachdenken
26.08.2005, 13:58
Also erstens mal haben die 68er leider keine Bibel nach der sie Leben, aber dennoch verhalten sie sich nach den gleichen Leitlinien.
was hat die bibel damit zu tun?
Geringschätzung der Vererbung kann man schon an von ihnen betribenen tagespolitichen dingen sehen. Erbschaftsteuer hier, Gesamtschule da. Dazu kommt die Familienfeindlichkeit, bei ihnen werden Lebensformen wie die homosexuelle Partnerschaft, Scheidung, Patchworkfamilien, usw. gutgeheißen, dazu wird der Sinn der Familie als ganzes in Frage gestellt. Verwandschaftsverhältnisse werden misachtet indem sie sich ihrer Verantwortung für die Eltern entziehen (Ich willmeine eigenes Leben leben) und ebenso der für die Kinder, indem sie keine bekommen.
Kinderfeindliche Propaganda ist oben genanntes, ebenso wie die Vermittlung in den Medien, die Vorbildfunktion führender 68er (Schröder, Fischer) und die propagierung von Reisen, Spaß, Genuß und anderen hedonistischen Dingen.
es sind aber nicht alle 68er in der politik.
inwiefern wird er sinn der familie als ganzes in frage gestellt?
wenn homosexuelle partnerschaften verboten wären, denkst du dann, dass die stattdessen heterosexuelle partnerschaften eingehen und viel lieber kinder kriegen? ein wenig absurd oder? und wenn sich die eltern scheiden lassen wollen, warum sollen sie das nicht? denkst du sie würden, wenn die scheidung verboten wäre stattdessen noch mehr kinder kriegen? auch das klingt absurd. und patchworkfamilien haben etwas mit den 68ern zu tun? wo steht das denn?
und inwiefern entzieht sich jmd seiner verantwortung? wenn, dann ist das eher ein problem des einzelnen und nicht der ganzen 68er generation.
wenn sich zwei menschen nicht mehr verstehen und sich scheiden lassen wollen, dann ist das ihre angelegenheit und hat nichts mit der 68er bewegung zu tun.
Es kommt nicht von ungefähr, dass frauen schon schräg angeschaut werden wenn sie erzählen sie wäre Hausfrau und hätten 3 Kinder. Dann heißt es: Sind die Asozial ?, ist die Frau nicht emanzipiert ?, ist sie nicht gebildet ?,usw.
wo passiert denn sowas? (ich kann mir höchstens vorstellen, dass es bei solchen jungen dingern ist, die mit 17 schon ihr zweites kind erwarten, da versteh ich diese reaktion aber auch.)
was hat die bibel damit zu tun?
Die Bibel war eine Metapher für ein entsprechendes Buch, das du ja ständig einforderst. Sowas wie "Das kommunitische Manifest", "Mein Kampf" oder die "Mao-Bibel"
es sind aber nicht alle 68er in der politik.
Nein, aber die, welche der breitesten Masse am bekanntesten sind. Auch in anderen Bereichen ist ihr Einfluss extrem schädlich. In den Amtsstuben, den Schulen, den Kindergärten, den Universitäten, den Museen,...
inwiefern wird er sinn der familie als ganzes in frage gestellt?
Zur Selbstverwirklichung braucht es nach ihrer aussagen keine Familie, es ist ein grundlegend egoistisches Ansinnen.
wenn homosexuelle partnerschaften verboten wären, denkst du dann, dass die stattdessen heterosexuelle partnerschaften eingehen und viel lieber kinder kriegen?
Nein, aber die Einstllung zur homosexuellen partnerschaft zeigt auch wie wenig die 68er von der Familie halten, deren "Monopo"l dadurch praktisch genommen werden soll.
ein wenig absurd oder? und wenn sich die eltern scheiden lassen wollen, warum sollen sie das nicht? denkst du sie würden, wenn die scheidung verboten wäre stattdessen noch mehr kinder kriegen? auch das klingt absurd. und patchworkfamilien haben etwas mit den 68ern zu tun? wo steht das denn?
s.o.
und inwiefern entzieht sich jmd seiner verantwortung? wenn, dann ist das eher ein problem des einzelnen und nicht der ganzen 68er generation.
Die Verantwortung der 68er sieht man ja gegenwärtig in der Politik, diese generation hat im vergleich zu ihrer Elterngeneration einen überdurchschnittlichen großen Verantwortungsmangel.
wenn sich zwei menschen nicht mehr verstehen und sich scheiden lassen wollen, dann ist das ihre angelegenheit und hat nichts mit der 68er bewegung zu tun.
Es gab auch Familien in denen sich zwei nicht mehr verstanden, aber wenigstens noch so lange die Fassade wahrten bis die Kinder aus dem Haus waren, geschadet hats auch nicht mehr als das mansich wegen kleinigkeiten trennt. Ich nehme mal ein einfaches Beispiel aus der Vergangenheit meiner Familie: Mein Opa trank öfters und kam besoffen nach Hause, mein Oma hat das natürlich gestört und sie hat ihn sogar verprügelt, ja da flogen die Fetzen.
Scheidung? Da wäre niemand auf die Idee gekommen, obwohl beide nicht sonderlich christlich waren. Auch ein extremeres Beispiel ist mir neulich zu ohren gekommen, der Alte soff, schlägerte, faulenzte. Die Frau arbeitete auf dem Hof und wurde von ihm sogar geschlagen, Scheidung? Niemand kam auf die Idee. Das war zwar auf dem, in dieser hinsicht anderen, Balkan, aber nicht im Islam.
wo passiert denn sowas? (ich kann mir höchstens vorstellen, dass es bei solchen jungen dingern ist, die mit 17 schon ihr zweites kind erwarten, da versteh ich diese reaktion aber auch.)
Würde ich auch, aber das passiert auch bei ganz normalen Verhältnissen.
Viele Kinder sind anrüchig, vorallem bei Akademikerinnen, die sich damit deutlich aus ihrer Umgebung abheben.
Wachmann
27.08.2005, 02:33
@ Tiger
In Frankreich liegt sie bei knapp unter 2,0.. 2,0 dirket wäre mir neu und würde mich überraschen..aber egal...Und weiter?
Im Schnitt dürften die Quoten bei allen Industrieländern etwa so bei 1,7 oder 1,8 liegen.
Die USA ist ein Sonderfall, da zum einen die ethnischen Minoritäten die Quote hochziehen, als auch die ganzen Religiösen Ultras des BibleBelt.
Aber zwischen 2,0 und 3,0 oder gar 3,5 ist viel viel Holz.
Und fakt ist, solche Zahlen haben nur Entwicklungsländer der fünften Welt.
Auch ist historisch die Reproduktionsrate fast überall mit steigender Entwicklung udn Modernität und Leitungsfähigkeit zurückgegangen, daher hängt dies also zusammen und hat einer negative Korrelation.
Aber dein Gehacke auf den 68gern belustigt mich, ebenso wie dein Gehacke auf der Selbstverwirklichung und damit auf dem ganzen Phänomen der Individualiserung.
Leider ignorierst du, dass dies keine ideologische Idee ist, sondern soziale Wirklichkeit hervorgegangen aus jahrzentelagen und teiweise jahrhundertelagen Trends und Entwicklungen. Einfach so zurückdrehen ist aber nicht.
Es kommt nicht von ungefähr, dass frauen schon schräg angeschaut werden wenn sie erzählen sie wäre Hausfrau und hätten 3 Kinder. Dann heißt es: Sind die Asozial ?, ist die Frau nicht emanzipiert ?, ist sie nicht gebildet ?,usw.
Völlig überzogen. Aber letztlich zählt nunmal Leistung. Und das Leistungsprinzip ist das, was uns in Europa den Segen der Industrialisierung und die Zeitweise Vorherrschaft in der Welt gebracht hat.
Daher, Frauen sind im Schnitt intelligenter als Männer, haben bessere Abi- und Uni-Zeugnisse... daher kann man ruhig doch fragen, was eine intelligente Frau aus ihrem Leben macht. Nur Gebärmadchine, tut mir leid Kleiner, dafür hat sich der Mensch udn gerade der intelligente zu weit entwicklet.
Die Intelligenz hat sich auch bei anderen ganz schnell angepasst
Und die Wirtschaft wäre begeistert, du hast wohl noch nichts von den Lohnsenkungen und Einschränkungen der Gewerkschaften gehört die ich befürworte.
Zum Thema Intelligenzja:
Glaubs ruhig. Selbst Deutschland 1933 hatte einiges an Qualitätsverlust zu verzeichnen, ganz zu schweigen von der Selbstentleibung durch den Massenmord an den Juden...
Braune Spasten werden immer gekämpft, dafür bürge ich dir und da mach ich auch immer mit.
Zum Thema Wirtschaft:
Langsam erkenne ich dein Programm: Du willst Deutschland ins 19. Jahrhundert zurückführen, stimmts?
Hochöfen, Landwirtschaft, in Massenarmut verlendete Proletarier, dafür Indoktrinierung mit irgendwelchem Rassen- und Nationalismusscheiß damit die Massen nur bei der Stage bleiben, Frauen als Gebärmaschinen, damit sie uns Geburtenziffern geben, wie sie selbst in China oder Indien vor 30 Jahren nicht ereicht wurden..
Ist ja fast logisch, wenn die Fachkräfte fehlen (ausgewandert, tot) und auch daher die Technik nicht zur Verfügung steht um Medikamnete herzustellen, dann müssen eben wieder mehr Kinder her, damit auch ein paar überleben.
Um es kurz zu machen: Du willst Deutschland mit deiner simplen Logik zu einem Dritte Weltland machen.
Viel Spaß dabei!
Und nicht wundern, wenn du irgendwann mal im Leben mächtig viele Probleme kriegst mit deiner Einstellung...aber man soll ja nicht sagen, man hätte dich nicht gewarnt...
Aber zwischen 2,0 und 3,0 oder gar 3,5 ist viel viel Holz.
3,5 ist auch eine Idealvorstellung die erst möglich wäre, wenn eine ensprechende Ideologie und Politik massiv umsich gegriffen hätte.
Und fakt ist, solche Zahlen haben nur Entwicklungsländer der fünften Welt.
Auch ist historisch die Reproduktionsrate fast überall mit steigender Entwicklung udn Modernität und Leitungsfähigkeit zurückgegangen, daher hängt dies also zusammen und hat einer negative Korrelation.
Diese Entwicklung führt zu einer dramatischen Reduzierung der Völker der Industrieländer, und wenn diese nicht Untergehen wollen müssen sie wohl oder übel gegensteuern, was in der 3. Welt passiert ist mir relativ egal.
Diese Entwicklung ist auch auszuhebeln. Das Deutsche Reich hatte anfangs eine akzeptable reproduktionsrate obwohl der technische Fortschritt immens war.
Aber dein Gehacke auf den 68gern belustigt mich, ebenso wie dein Gehacke auf der Selbstverwirklichung und damit auf dem ganzen Phänomen der Individualiserung.
Leider ignorierst du, dass dies keine ideologische Idee ist, sondern soziale Wirklichkeit hervorgegangen aus jahrzentelagen und teiweise jahrhundertelagen Trends und Entwicklungen. Einfach so zurückdrehen ist aber nicht.
Obwohl sich die französische Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ganz ähnlich als die Westdeutsche entwickelte,msind sie unns bei der Reproduktion weit vorraus, und zwar genau um den Anteilö, der bei uns auf die gebähraulen hedonisen und 68er entfiele, von denen es in Frankreich zwar auch einige, aber nciht so viele, gibt.
Völlig überzogen. Aber letztlich zählt nunmal Leistung. Und das Leistungsprinzip ist das, was uns in Europa den Segen der Industrialisierung und die Zeitweise Vorherrschaft in der Welt gebracht hat.
Daher, Frauen sind im Schnitt intelligenter als Männer, haben bessere Abi- und Uni-Zeugnisse... daher kann man ruhig doch fragen, was eine intelligente Frau aus ihrem Leben macht. Nur Gebärmadchine, tut mir leid Kleiner, dafür hat sich der Mensch udn gerade der intelligente zu weit entwicklet.
Die Aufgabe der Frau ist nicht nur die der Gebährmaschine, sondern auch die der Erzieherin, dort wird sehrviel intelligenz benötigt, also kannst du dir versichtert sein, dass diese Intelligenz nicht zum fenster hinausgeworfen wird.
Das sehe ich auch als Leistung und die muss auch so behandelt werden.
Zum Thema Intelligenzja:
Glaubs ruhig. Selbst Deutschland 1933 hatte einiges an Qualitätsverlust zu verzeichnen, ganz zu schweigen von der Selbstentleibung durch den Massenmord an den Juden...
Braune Spasten werden immer gekämpft, dafür bürge ich dir und da mach ich auch immer mit.
Der politische Qualitätsverlust war erträglich, der wissenschaftliche nicht.
Politisch wurde aufgeräumt unter den Novemberverbrechern.
Zum Thema Wirtschaft:
Langsam erkenne ich dein Programm: Du willst Deutschland ins 19. Jahrhundert zurückführen, stimmts?
Ich bin ordoliberal, nicht grad 19. Jhr. doch gehört es zu meinen liebsten Abschnitten der geschichte.
Hochöfen, Landwirtschaft, in Massenarmut verlendete Proletarier, dafür Indoktrinierung mit irgendwelchem Rassen- und Nationalismusscheiß damit die Massen nur bei der Stage bleiben, Frauen als Gebärmaschinen, damit sie uns Geburtenziffern geben, wie sie selbst in China oder Indien vor 30 Jahren nicht ereicht wurden..
Also 7 Kinder pro Frau würde nichtmal ich gutheißen. Heute werden die Massen mit wesentlich primitiveren Mitteln bei der Stange gehalten, dümmliche Unterhaltung, billiger Massenfraß,...
Ist ja fast logisch, wenn die Fachkräfte fehlen (ausgewandert, tot) und auch daher die Technik nicht zur Verfügung steht um Medikamnete herzustellen, dann müssen eben wieder mehr Kinder her, damit auch ein paar überleben.
Um es kurz zu machen: Du willst Deutschland mit deiner simplen Logik zu einem Dritte Weltland machen.
Viel Spaß dabei!
Mit diesen Vorschlägen würden bald mehr Fachkräfte als jetzt zur Verfügung stehen und auch arbeiten. Heute wandern n Haufen aus, warum? Weil unser Land ein Versagerland geworden ist. Der medizinische Forschritt ginge vielleicht nichtmehr so schnell wie jetzt, da die chemische Industire ihr Hauptaugenmerk auf andere Bereich legen müsste, aber da würde noch genug für die Medizin abfallen.
Und nicht wundern, wenn du irgendwann mal im Leben mächtig viele Probleme kriegst mit deiner Einstellung...aber man soll ja nicht sagen, man hätte dich nicht gewarnt...
Darüber bin ich mir im klaren.
malnachdenken
27.08.2005, 11:21
Die Bibel war eine Metapher für ein entsprechendes Buch, das du ja ständig einforderst. Sowas wie "Das kommunitische Manifest", "Mein Kampf" oder die "Mao-Bibel"
Wo fordere ich hier ständig ein? wo soll ich das denn gesagt haben?
Nein, aber die, welche der breitesten Masse am bekanntesten sind. Auch in anderen Bereichen ist ihr Einfluss extrem schädlich. In den Amtsstuben, den Schulen, den Kindergärten, den Universitäten, den Museen,...
und was ist das problem? sind die 68er jetzt in deinen augen eine art sekte, die jetzt alles unterwandert, um das "deutsche volk" zu schädigen?
Zur Selbstverwirklichung braucht es nach ihrer aussagen keine Familie, es ist ein grundlegend egoistisches Ansinnen.
wo steht das geschrieben? zur selbstverwirklichung braucht es ja auch nicht unbedingt eine familie, trotzdem gründen sehr viele eine.
Nein, aber die Einstllung zur homosexuellen partnerschaft zeigt auch wie wenig die 68er von der Familie halten, deren "Monopo"l dadurch praktisch genommen werden soll.
diese argument ergibt keinen sinn. nochmal: wie schadet homosexuelle partnerschaften das wachstum einer bevölkerung?
Die Verantwortung der 68er sieht man ja gegenwärtig in der Politik, diese generation hat im vergleich zu ihrer Elterngeneration einen überdurchschnittlichen großen Verantwortungsmangel.
und wie zeichnet sich dieser "überdurchschnittlich große verantwortungsmangel" aus? und es ist klar, dass sich generationen voneinander unterscheiden. sonst würde es keine weiterentwicklung geben.
Es gab auch Familien in denen sich zwei nicht mehr verstanden, aber wenigstens noch so lange die Fassade wahrten bis die Kinder aus dem Haus waren, geschadet hats auch nicht mehr als das mansich wegen kleinigkeiten trennt. Ich nehme mal ein einfaches Beispiel aus der Vergangenheit meiner Familie: Mein Opa trank öfters und kam besoffen nach Hause, mein Oma hat das natürlich gestört und sie hat ihn sogar verprügelt, ja da flogen die Fetzen.
Scheidung? Da wäre niemand auf die Idee gekommen, obwohl beide nicht sonderlich christlich waren. Auch ein extremeres Beispiel ist mir neulich zu ohren gekommen, der Alte soff, schlägerte, faulenzte. Die Frau arbeitete auf dem Hof und wurde von ihm sogar geschlagen, Scheidung? Niemand kam auf die Idee. Das war zwar auf dem, in dieser hinsicht anderen, Balkan, aber nicht im Islam.
das sind unsinnige beispiele. man kann, muss aber nicht zugunsten der kinder eine fassade aufrechterhalten. sie hätten auch in scheidung leben können und die kinder würden trotzdem normal aufwachsen. übrigens ist das beispiel mit deinen großeltern nicht auf heute übertragbar, weil sich dahingehen einfach mal die zeiten geändert haben.
Würde ich auch, aber das passiert auch bei ganz normalen Verhältnissen.
Viele Kinder sind anrüchig, vorallem bei Akademikerinnen, die sich damit deutlich aus ihrer Umgebung abheben.
was kennst DU denn für akademikerinnen? gerade bei der intelligenteren schicht werden kinder nicht als anrüchig bezeichnet.
dann schon eher bei niederen schicht, bei der die mutti schwanger und schön am rauchen ist und "jaqueline" beim spielen auf den hinterhöfen von marzahn zu schaut.
malnachdenken
27.08.2005, 11:30
3,5 ist auch eine Idealvorstellung die erst möglich wäre, wenn eine ensprechende Ideologie und Politik massiv umsich gegriffen hätte.
die sagt "setzt NOCH mehr kinder in diese welt, wir haben ja erst 6 mrd menschen auf diesem planeten", oder wie?
Diese Entwicklung führt zu einer dramatischen Reduzierung der Völker der Industrieländer, und wenn diese nicht Untergehen wollen müssen sie wohl oder übel gegensteuern, was in der 3. Welt passiert ist mir relativ egal.
Diese Entwicklung ist auch auszuhebeln. Das Deutsche Reich hatte anfangs eine akzeptable reproduktionsrate obwohl der technische Fortschritt immens war.
"dramatische reduzierung" looooooooool was verstehst du darunter?
es bleiben noch genug einheimische übrig, keine angst.
Obwohl sich die französische Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ganz ähnlich als die Westdeutsche entwickelte,msind sie unns bei der Reproduktion weit vorraus, und zwar genau um den Anteilö, der bei uns auf die gebähraulen hedonisen und 68er entfiele, von denen es in Frankreich zwar auch einige, aber nciht so viele, gibt.
was hast du nur ständig mit deinen 68er??? ich glaube du hast diese bewegung nicht verstanden. wieso nimmst du sie als feindbild?
Die Aufgabe der Frau ist nicht nur die der Gebährmaschine, sondern auch die der Erzieherin, dort wird sehrviel intelligenz benötigt, also kannst du dir versichtert sein, dass diese Intelligenz nicht zum fenster hinausgeworfen wird.
Das sehe ich auch als Leistung und die muss auch so behandelt werden.
ES WILL ABER NICHT JEDE FRAU KINDER KRIEGEN! kriegst du das nicht in deinen kopf?
Der politische Qualitätsverlust war erträglich, der wissenschaftliche nicht.
Politisch wurde aufgeräumt unter den Novemberverbrechern.
...jetzt geht DAS los...
Ich bin ordoliberal, nicht grad 19. Jhr. doch gehört es zu meinen liebsten Abschnitten der geschichte.
aha... und deswegen ein grund, uns das aufzuzwängen, hm?
Mit diesen Vorschlägen würden bald mehr Fachkräfte als jetzt zur Verfügung stehen und auch arbeiten. Heute wandern n Haufen aus, warum? Weil unser Land ein Versagerland geworden ist. Der medizinische Forschritt ginge vielleicht nichtmehr so schnell wie jetzt, da die chemische Industire ihr Hauptaugenmerk auf andere Bereich legen müsste, aber da würde noch genug für die Medizin abfallen.
loooool wir haben genug arbeitskräft.... nur wo sind die jobs???
und der medizinsche fortschritt kann ruhig weiter so gut gehen.
alles in allem hängst du echt gedanken von gestern nach, die heute nicht mehr anwendbar sind, weil sich die ganzen umstände verändert haben (schon mal aufgefallen, dass man heute für den gleichen arbeitsprozess weniger menschen braucht, als noch vor 50 jahren? wozu braucht man dann NOCH mehr arbeitskräfte?)
abe rmach was du willst, dränge uns aber deine phantasiegeschichten nicht so auf...
Wachmann
27.08.2005, 11:43
Ist der hartnäckig
Diese Entwicklung führt zu einer dramatischen Reduzierung der Völker der Industrieländer, und wenn diese nicht Untergehen wollen müssen sie wohl oder übel gegensteuern, was in der 3. Welt passiert ist mir relativ egal.
Diese Entwicklung ist auch auszuhebeln. Das Deutsche Reich hatte anfangs eine akzeptable reproduktionsrate obwohl der technische Fortschritt immens war.
Tja, das hat damit sicher zu tun, dass die Industrieländer um vieles mehr Ressourcen verbrauchen und damit die Umwelt belasten und die knappen Ressourcen noch knapper machen. Gute, intelligener Relex der Natur. Wenn die Industrieländer so weiter gewachsen wären wie früher hätt eman bei dem technologischen Fortschrit und der Produktivitätssteigerung bald einen kahln Planeten. Aber sei versichert, bis die Industrienationen ausgetorben sind, sidn entweder die Ressourcen trotzdem alle, gab es ne tödliche Epidemie weltweit oder nen netten Atomkrieg...
Und so las Tipp: Aufgrund der Zahlen gibt es eben sowqas wie die Phasen des demographischen Umbruchs, Überalterung inklusive der Industrienationen.
Die Aufgabe der Frau ist nicht nur die der Gebährmaschine, sondern auch die der Erzieherin, dort wird sehrviel intelligenz benötigt, also kannst du dir versichtert sein, dass diese Intelligenz nicht zum fenster hinausgeworfen wird.
Das sehe ich auch als Leistung und die muss auch so behandelt werden.
Trotzdem beraubst du mit deinem traditionen Rollenbild dem Volkskörper die Hälfte seiner potentiellen Leistungskraft, soagr noch etwas mehr als die Hälfte, da Frauen aj intelligenter und fleißiger sidn im Schnitt.
Ich bin ordoliberal, nicht grad 19. Jhr. doch gehört es zu meinen liebsten Abschnitten der geschichte.
Mhm.. ich hab keineLieblingszeit in der Gschichte.. aber schön war am 19.Jahrhundert, dass sich Liberalismus udn Demokratie begannen sich zu entwickeln.. unschön war jedoch die Formierung des Nationalismus, der Europa in zwei Katastrophen gestürzt hat.
Zu Ordoliberalismus:
Und was bringt der? ( außer, dass du die Arbeiter auch gegen dich hast :D)
Wir habenunnütze Subventioneberge um so die Angebotsseite zu stützen.. damit kann man nicht allzu viel anfangen.. aber lustige Kombi: autoritär rechts + ordoliberal, also unternehmen in den arsch kriechend... sag mal, machst das auch bei ausländischen UNternehmen??
Mit diesen Vorschlägen würden bald mehr Fachkräfte als jetzt zur Verfügung stehen und auch arbeiten. Heute wandern n Haufen aus, warum? Weil unser Land ein Versagerland geworden ist. Der medizinische Forschritt ginge vielleicht nichtmehr so schnell wie jetzt, da die chemische Industire ihr Hauptaugenmerk auf andere Bereich legen müsste, aber da würde noch genug für die Medizin abfallen.
Und wer bildet die ganzen Fachkräfte aus, wenn einheimische weggegangen sind und die ausländischen Fachkräfte sowieso wegbleiben?? Schon mal daran gedacht?
Und nur mal so: Inzwischen reagiert man im Ausland imme rnoch sehr sensibel auf Rechte in de rdeutschen Politik. Ausländische UNternehmen nehmen nicht nur REiß aus vor Linken Extremisten, sondenr auch vor rechten...
Und zu den 68ger nochmal:
Erkläre mir mal, warum Japan eine solch niedrige Geburtenrate hat, warum Italien, warum denn bitte schön direkt nach der Wende 1990 in der ehemaligen DDR, aber auch in dne anderen osteuropäischen Ländenr die Geburtenzahlen so stark eingebrochen sind?
Alles der Einflouß der 68ger?? *lach*
Es gibt vieles zwischen Himmel udn Erde, was man nicht nur mit purer Ideologie erklären kann...
Wo fordere ich hier ständig ein? wo soll ich das denn gesagt haben?
Du willst ständig wissen wo das geschreiben steht- mach liebr mal die Augen auf.
und was ist das problem? sind die 68er jetzt in deinen augen eine art sekte, die jetzt alles unterwandert, um das "deutsche volk" zu schädigen?
Nicht absichtlich, sie wollen eigentlich gutes, fügen uns und der Welt aber enormen Schaden zu. Sie tragen viel zu unserer Dekadenz bei, die schließlich unser Ende bedeuten wird.
wo steht das geschrieben? zur selbstverwirklichung braucht es ja auch nicht unbedingt eine familie, trotzdem gründen sehr viele eine.
Wie kann man sich selbst verwirklichen ohne seiner ureigensten biologischen Pflicht nachzukommen? Das ist absurd.
diese argument ergibt keinen sinn. nochmal: wie schadet homosexuelle partnerschaften das wachstum einer bevölkerung?
Durch die Annerkennung der homoseuellen Partnerschaft wird die Ehe als Grundlage der Kinderzeugung entwertet, wie oft noch?
und wie zeichnet sich dieser "überdurchschnittlich große verantwortungsmangel" aus? und es ist klar, dass sich generationen voneinander unterscheiden. sonst würde es keine weiterentwicklung geben.
Ein weniger an Verantwortungsgefühl ist doch keine Weiterentwiclung.
das sind unsinnige beispiele. man kann, muss aber nicht zugunsten der kinder eine fassade aufrechterhalten. sie hätten auch in scheidung leben können und die kinder würden trotzdem normal aufwachsen. übrigens ist das beispiel mit deinen großeltern nicht auf heute übertragbar, weil sich dahingehen einfach mal die zeiten geändert haben.
Das war Jahrtausende so, und hier erst seit 30 Jahren nicht mehr. Es ist eine Anmaßung 30 Jahre gegen die Jahrtausende stellen zu wollen. Diese 30 jahre werden in 50 jahren als Irrweg gekennzeichnet sein oder wir sind bis dahin untergegangen weil wir es nicht getan haben.
was kennst DU denn für akademikerinnen? gerade bei der intelligenteren schicht werden kinder nicht als anrüchig bezeichnet.
Ich kenne genug, meine eigene Mutter ist eine. Innerhalb der wirklich intelligenten wenig, aber das ist von den Akademikerinnen wiederum nur der Wertkonservative Teil. Der hedonistische Teil der Karrieristinnen dagegen sieht Kinder als anrüchig.
die sagt "setzt NOCH mehr kinder in diese welt, wir haben ja erst 6 mrd menschen auf diesem planeten", oder wie?
Ich als deutscher finde aber, dass der Anteil der Deutschen unter diesen zu gering ist.
"dramatische reduzierung" looooooooool was verstehst du darunter?
es bleiben noch genug einheimische übrig, keine angst.
Schau dir die Statistiken an das deutsche Volk wird zahlenmäßig in den nächsten Jahrzehnten erheblich sinken.
was hast du nur ständig mit deinen 68er??? ich glaube du hast diese bewegung nicht verstanden. wieso nimmst du sie als feindbild?
Ws habe ich den an dieser Bewegungn nicht verstanden?
ES WILL ABER NICHT JEDE FRAU KINDER KRIEGEN! kriegst du das nicht in deinen kopf?
Früher bekam ein wesentlich höherer Anteil der Frauen Kinder das muss wieder kommen. Kinder sind keine Willens sondern eine Pflichtfrage.
...jetzt geht DAS los...
Die Novemberverbrecher sind übrigens mit den 68ern durchaus vergleichbar.
loooool wir haben genug arbeitskräft.... nur wo sind die jobs???
Das kommt davon weil die Arbeitskraft zu teuer ist. Es gibt in der Weltwirtschaft so viel Arbeitsplätze- da würden wir auch noch ein Kinderquote von 10 unterbringen, wenn wir konkurenzfähig sind.
alles in allem hängst du echt gedanken von gestern nach, die heute nicht mehr anwendbar sind, weil sich die ganzen umstände verändert haben (schon mal aufgefallen, dass man heute für den gleichen arbeitsprozess weniger menschen braucht, als noch vor 50 jahren? wozu braucht man dann NOCH mehr arbeitskräfte?)
Dann sag mir mal: Wieviele Beschäftigte gab es 1900 auf der ganzen Welt und wieviele 2000? Was fällt auf? Trotz des gewaltigen technischen Fortschritts innerhalb dieser Zeit sind es mehr.
Tja, das hat damit sicher zu tun, dass die Industrieländer um vieles mehr Ressourcen verbrauchen und damit die Umwelt belasten und die knappen Ressourcen noch knapper machen. Gute, intelligener Relex der Natur. Wenn die Industrieländer so weiter gewachsen wären wie früher hätt eman bei dem technologischen Fortschrit und der Produktivitätssteigerung bald einen kahln Planeten. Aber sei versichert, bis die Industrienationen ausgetorben sind, sidn entweder die Ressourcen trotzdem alle, gab es ne tödliche Epidemie weltweit oder nen netten Atomkrieg...
Würden sich die Industrienationen in dem früheren Tempo weiterentwickeln, hätten wir bald Kolonien auf anderen Planeten. Das Potenzial zur Vermehrung ist in der Industiregesellschaft das gleiche, nur wird die Vermehrung durch ideologische Einflüsse gestört, dass hat ncihts mit der Natur zu tun.
Und so las Tipp: Aufgrund der Zahlen gibt es eben sowqas wie die Phasen des demographischen Umbruchs, Überalterung inklusive der Industrienationen.
Diese Phasen berücksichtigen eine zu kleine Auswahl von Systemen. nehmen wir mal "A brave new world" für diese nicht unrealistische zukünftige Geslleschaftsform kannst du diese Phasen vergessen, sie sind nicht universell.
Trotzdem beraubst du mit deinem traditionen Rollenbild dem Volkskörper die Hälfte seiner potentiellen Leistungskraft, soagr noch etwas mehr als die Hälfte, da Frauen aj intelligenter und fleißiger sidn im Schnitt.
Eben nicht, lieber zieh ich die Hälte der Leistungskraft ein, als das ich nach 50 Jahren mit gar keiner mehr dastehe. Das ist politik die mal länger als 10 jahre vorausdenkt, aber die hatten wir in Deutschland schon lange nicht.
Zu Ordoliberalismus:
Und was bringt der? ( außer, dass du die Arbeiter auch gegen dich hast :D)
Die Arebiter rennen den Demagogen hinterher, was diese Demagogen wollen ist fast unwichtig.
Wir habenunnütze Subventioneberge um so die Angebotsseite zu stützen.. damit kann man nicht allzu viel anfangen.. aber lustige Kombi:
autoritär rechts + ordoliberal, also unternehmen in den arsch kriechend... sag mal, machst das auch bei ausländischen UNternehmen??
Wenn Kapital ins Land kommt ist das ne wunderbare Sache.
Und wer bildet die ganzen Fachkräfte aus, wenn einheimische weggegangen sind und die ausländischen Fachkräfte sowieso wegbleiben?? Schon mal daran gedacht?
Wer sagt den das einheimische weggehen? Und wer sagt das ausländische Spitzenkräfte nicht kommen wollen?
Und nur mal so: Inzwischen reagiert man im Ausland imme rnoch sehr sensibel auf Rechte in de rdeutschen Politik. Ausländische UNternehmen nehmen nicht nur REiß aus vor Linken Extremisten, sondenr auch vor rechten...
Nicht wenn sie so liberal sind wie ich- denn immernoch gilt: Wenns um finanzielle Vorteile geht, wird die Moral bei diesen Unternehmen schnell über Bord geworfen.
Und zu den 68ger nochmal:
Erkläre mir mal, warum Japan eine solch niedrige Geburtenrate hat,
Japan hat viele einwohner aber nur wenig bebaubares Land, da Japan aus Inseln besteht und momentan nicht die geringste Aussicht auf Landzuwachs hat, müssen sie sich momentan wohl mit dieser Größe begnügen.
warum Italien,
Ziemlich verhauene Politik, auf der einen Seite westliche Einflüsse und auf der anderen Seite relativ ungeeignete aber teure Anreize, wie die vielen Kindergartenplätze.
warum denn bitte schön direkt nach der Wende 1990 in der ehemaligen DDR, aber auch in dne anderen osteuropäischen Ländenr die Geburtenzahlen so stark eingebrochen sind?
Merkst du was? Die heutige westliche Geslleschaft, deren Gründer und Führer die 68er sind ist kindereindlich. Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus wurde das auch in nach Osteuropa hineingespühlt, die Armut und ungewisse Zukunft kam hinzu und schon war das Problem da.
Es gibt vieles zwischen Himmel udn Erde, was man nicht nur mit purer Ideologie erklären kann...
Ja, Natur.
malnachdenken
27.08.2005, 12:42
Du willst ständig wissen wo das geschreiben steht- mach liebr mal die Augen auf.
ja weil du die 68er immer ranziehst, als hätten sie ihre "ideologie" irgendwie aufgeschrieben. meine frage ist selbstverständlich unsiinig, weil deine behauptung unsinnig sind.
Nicht absichtlich, sie wollen eigentlich gutes, fügen uns und der Welt aber enormen Schaden zu. Sie tragen viel zu unserer Dekadenz bei, die schließlich unser Ende bedeuten wird.
das ist aber keine alleinige erscheinung der 68er.
Wie kann man sich selbst verwirklichen ohne seiner ureigensten biologischen Pflicht nachzukommen? Das ist absurd.
weißt du überhaupt was selbstverwirklichung bedeutet? mir scheint das nicht so.
Durch die Annerkennung der homoseuellen Partnerschaft wird die Ehe als Grundlage der Kinderzeugung entwertet, wie oft noch?
so ein quatsch. was ändert es an der normalen ehe? rein garnichts.
Ein weniger an Verantwortungsgefühl ist doch keine Weiterentwiclung.
habe ich auch garnicht gesagt. lies dir bitte betreffenden satz von mir nochmal genau durch
Das war Jahrtausende so, und hier erst seit 30 Jahren nicht mehr. Es ist eine Anmaßung 30 Jahre gegen die Jahrtausende stellen zu wollen. Diese 30 jahre werden in 50 jahren als Irrweg gekennzeichnet sein oder wir sind bis dahin untergegangen weil wir es nicht getan haben.
schon mal etwas von weiternetwicklung gehört? die welt von heute hat ganz andere umstände und vorraussetzungen als die welt von vor hundert jahren. technologisch, wie auch auf anderen gebieten ist die heutige zeit im großen maße nicht mehr vergleichbar.
Ich kenne genug, meine eigene Mutter ist eine. Innerhalb der wirklich intelligenten wenig, aber das ist von den Akademikerinnen wiederum nur der Wertkonservative Teil. Der hedonistische Teil der Karrieristinnen dagegen sieht Kinder als anrüchig.
deine mutter ist akademikerin? was sagt sie denn zu deinen seltsamen ansichten? ist sie auch dafür, dass sie lieber zu hause bleiben sollte und zig kinder großziehen will? hast du sie schon mal gefragtm warum sie diesen weg gegangen ist? könnte ganz aufschlussreich für dich sein...
malnachdenken
27.08.2005, 12:50
Ich als deutscher finde aber, dass der Anteil der Deutschen unter diesen zu gering ist.
wie groß soll er deiner meinung nach sein? es sind genug deutsche vorhanden. sie dir die zahlen an. von zuwenig oder bedrohung vorm aussterben sind wir weit entfernt.
Schau dir die Statistiken an das deutsche Volk wird zahlenmäßig in den nächsten Jahrzehnten erheblich sinken.
und? das ist der lauf der dinge. daran sieht man doch schon, dass ein großteil der bevölkerung diese "unser volk muss leben und sich ausbreiten"-gedanken nichtmit dir teilen, einfach weil es andere prioritäten gibt.
Ws habe ich den an dieser Bewegungn nicht verstanden?
du stellst sie als kinderfeindlich und gegen das "deutsche volk" entwickelnd dar. das stimmt aber nicht, vielmehr besteht dahinter ein emanzipation einer generation gegen ihre vorherige, was sinn macht, da sich die zeiten ändern.
Früher bekam ein wesentlich höherer Anteil der Frauen Kinder das muss wieder kommen. Kinder sind keine Willens sondern eine Pflichtfrage.
kinder sollten aus wunsch heraus geboren sein. was ist, wenn eines tages eines der kinder fragt,warum es da ist. sagst du dann "damit mein volk nicht ausstirbt"? bist bestimmt ein lieber papi dann...
Die Novemberverbrecher sind übrigens mit den 68ern durchaus vergleichbar.
...macht trotzdem keinen sinn, dass du sie jetzt hier mit aufführst.
Das kommt davon weil die Arbeitskraft zu teuer ist. Es gibt in der Weltwirtschaft so viel Arbeitsplätze- da würden wir auch noch ein Kinderquote von 10 unterbringen, wenn wir konkurenzfähig sind.
dann könnten aber auch erstmal die vorhandenen menschen diese arbeitsplätze wahrnehmen und vorallem gerecht dafür bezahlt werden.
Dann sag mir mal: Wieviele Beschäftigte gab es 1900 auf der ganzen Welt und wieviele 2000? Was fällt auf? Trotz des gewaltigen technischen Fortschritts innerhalb dieser Zeit sind es mehr.
keine wunder, die bevölkerung hat sich ja auch vergrößert...
ja weil du die 68er immer ranziehst, als hätten sie ihre "ideologie" irgendwie aufgeschrieben. meine frage ist selbstverständlich unsiinig, weil deine behauptung unsinnig sind.
Sie haben sie zwar nicht direkt inneinem Buch aufgeschreiben, doch gibt es sicher mehrer Bücher teiweise von Mao und Lenin, teiwleise von der Frankfurter Schule,...
das ist aber keine alleinige erscheinung der 68er.
Natürlich nicht, nur bei den 68ern ist sie umso schädlicher, da sie viel Macht haben.
weißt du überhaupt was selbstverwirklichung bedeutet? mir scheint das nicht so.
Ich weiß das Selbstverwirklichung und Pflichtbewusst sein sich beißen können, aber Selbstverwirklichung kommt nicht gegen die Gesetzte der natur an- die Pflicht aber kooperiert mit ihnen.
so ein quatsch. was ändert es an der normalen ehe? rein garnichts.
Ihr wird nichtmehr der gebühredne Respekt entegengebracht, es wird auch für den letzten kalr, dass man die Ehe nicht benötigt, selbst wenn man Kinder will und das obwohl die Ehe eine sehr effektive Lebensform ist.
schon mal etwas von weiternetwicklung gehört? die welt von heute hat ganz andere umstände und vorraussetzungen als die welt von vor hundert jahren. technologisch, wie auch auf anderen gebieten ist die heutige zeit im großen maße nicht mehr vergleichbar.
Es gibt unveränderliche oder zumindest schwerveränderliche Gesetze, von den hier wesentliches wurde noch keine geknackt, dazu wären wissenschaftliche Fortschritte nötig, die heute noch nicht gemacht wurden. Es gibt elementare Dinge der Geschichte, die sich auch nicht durch ein paar Jahrzehnte spinnerei von Weltverbesseren aufheben lassen, diese Spinnereien fallen dann zusammen und die Masse guckt böld- siehe Sozialismus.
deine mutter ist akademikerin? was sagt sie denn zu deinen seltsamen ansichten?
Sie siehts nicht sehr positiv, aber sie versteht mich teilweise auch.
ist sie auch dafür, dass sie lieber zu hause bleiben sollte und zig kinder großziehen will? hast du sie schon mal gefragtm warum sie diesen weg gegangen ist? könnte ganz aufschlussreich für dich sein...
Sie ist zuhause, den Weg der Kinder ist sie gegangen weil sie merkte das auch sie der Biologie nicht entfliehen konnte und Nachwuchs wollte. Allerdings vertrat sie lange die Ansicht, dass sowas nicht notwendig wäre.
Vermutlich hat sie auch ihr Vater unter Druck gesetzt, damit die Familie nicht ausstirbt, ein richtiger Ansatz. Den Bezug auf die Nation kann man von den meisten nicht verlangen. Der Mensch denkt an sich und seine Familie, nicht so sehr an die Nation. Aber die Nation ist die Zusammenfassung der Familien, deshalb wirkt es sich automatisch auf sie aus.
wie groß soll er deiner meinung nach sein? es sind genug deutsche vorhanden. sie dir die zahlen an. von zuwenig oder bedrohung vorm aussterben sind wir weit entfernt.
So groß wie möglich.
und? das ist der lauf der dinge. daran sieht man doch schon, dass ein großteil der bevölkerung diese "unser volk muss leben und sich ausbreiten"-gedanken nichtmit dir teilen, einfach weil es andere prioritäten gibt.
Manche haben eben Probleme die richtigen Prioritäten zu setzten. Man kann von niemandem verlangen das er so an das kollektiv denkt, da der Mensch von Natur aus mehr oder weniger egoistisch ist.
du stellst sie als kinderfeindlich und gegen das "deutsche volk" entwickelnd dar. das stimmt aber nicht, vielmehr besteht dahinter ein emanzipation einer generation gegen ihre vorherige, was sinn macht, da sich die zeiten ändern.
Wo bleibt den die Emanzipation gegen die 68er?
Ich persönlich hab wesentlich weniger Probleme mit der Elterngeneration der 68er als mit den 68er. Diese Generation ist besser weil erfolgreicher.
Sie fand ein darniederliegendes Deutschland vor, baute es auf, Eroberte Europa, schlug sich hervorragend gegen ine gewaltige Übermacht und baute wieder auf. Die 68er dagegen haben nicht annähernd eine solche leistung erbracht. Seit sie größeren Einfluss in der Gesellschaft haben geht es mit unserem Land wirtschaftlich bergab.
kinder sollten aus wunsch heraus geboren sein. was ist, wenn eines tages eines der kinder fragt,warum es da ist. sagst du dann "damit mein volk nicht ausstirbt"? bist bestimmt ein lieber papi dann...
Hätte nichts dagegen wenn das heute meine Eltern zu mir sagen würden.
Biologisch gesehen steckt beim Kinderkriegen nicht immer der Wunsch drin. Das Kind ist Produkt eines Aktes der jenseits der Rationalität abläuft und instinkgesteurert ist. Die Begründung muss der mensch selbst erforschen und das ist nicht Lieb o.ä. sondern einfach reproduktion, nicht anders wie beim Tier.
...macht trotzdem keinen sinn, dass du sie jetzt hier mit aufführst.
Wer fing denn damit an?
dann könnten aber auch erstmal die vorhandenen menschen diese arbeitsplätze wahrnehmen und vorallem gerecht dafür bezahlt werden.
Bis der heutige nachwuchs abreitsfähig wäre vergingen 20 Jahre, genau dann wenn der Babyboom in Rente geht, es wäre als ideal wenn jetzt ein Nachwuchsschub kommen würde, da dieser aber ausbleiben wird, wird die Zahl der potenziellen deutscehn Erwerbstätigen sinken.
keine wunder, die bevölkerung hat sich ja auch vergrößert...
Trotzdem wiederspricht es immernoch der Maschinenthese. Schua dir die Zahlen die Arbeitslosenquote oder die Wertschöpfung pro Arbeitnehmer an.
Wieviele Menschen der gewsachsenen Weltbevölkerung haben ihr Einkommen der Industriellen Revolution zu verdanken? Das sind prozentual sogar noch wesentlich mehr als vor 100 Jahren.
malnachdenken
27.08.2005, 15:20
Sie haben sie zwar nicht direkt inneinem Buch aufgeschreiben, doch gibt es sicher mehrer Bücher teiweise von Mao und Lenin, teiwleise von der Frankfurter Schule,...
erklär mal bitte ganz klar den zusammenhang. du beleuchtest diesen nicht ausreichend
Natürlich nicht, nur bei den 68ern ist sie umso schädlicher, da sie viel Macht haben.
pauschalisierung deinerseits.
Ich weiß das Selbstverwirklichung und Pflichtbewusst sein sich beißen können, aber Selbstverwirklichung kommt nicht gegen die Gesetzte der natur an- die Pflicht aber kooperiert mit ihnen.
auch hier ist der zusammenhang nicht klar. wenn die natur, wie du es sagst eh über die selbstverwirklichung (die nach deiner these ja kinderfeindlich ist) siegt, dann kannst du diese nicht als argument heranziehen.
Ihr wird nichtmehr der gebühredne Respekt entegengebracht, es wird auch für den letzten kalr, dass man die Ehe nicht benötigt, selbst wenn man Kinder will und das obwohl die Ehe eine sehr effektive Lebensform ist.
das wage ich zu bezweifeln. wer heiraten will, der tut das auch. homosexuelle partnerschaften haben darauf keinen einfluss.
Es gibt unveränderliche oder zumindest schwerveränderliche Gesetze, von den hier wesentliches wurde noch keine geknackt, dazu wären wissenschaftliche Fortschritte nötig, die heute noch nicht gemacht wurden. Es gibt elementare Dinge der Geschichte, die sich auch nicht durch ein paar Jahrzehnte spinnerei von Weltverbesseren aufheben lassen, diese Spinnereien fallen dann zusammen und die Masse guckt böld- siehe Sozialismus.
welche wissenschaftliche fortschritte fehlen denn noch?
und welche spinnerei meinst? und wieso führst du jetzt den sozialismus auf?
Sie siehts nicht sehr positiv, aber sie versteht mich teilweise auch.
damit ist sie dir einen schritt vorraus: verständnis. könntest du ruhig mal von ihr lernen...
Sie ist zuhause, den Weg der Kinder ist sie gegangen weil sie merkte das auch sie der Biologie nicht entfliehen konnte und Nachwuchs wollte. Allerdings vertrat sie lange die Ansicht, dass sowas nicht notwendig wäre.
Vermutlich hat sie auch ihr Vater unter Druck gesetzt, damit die Familie nicht ausstirbt, ein richtiger Ansatz. Den Bezug auf die Nation kann man von den meisten nicht verlangen. Der Mensch denkt an sich und seine Familie, nicht so sehr an die Nation. Aber die Nation ist die Zusammenfassung der Familien, deshalb wirkt es sich automatisch auf sie aus.
also auch hier nicht eindeutig, warum sie kinder wollte. eine nation als zusammenfassung der familien? nicht sehr weitsichtig...
So groß wie möglich.
einen logischen grund hast du aber immer noch nicht aufgeführt..
Manche haben eben Probleme die richtigen Prioritäten zu setzten. Man kann von niemandem verlangen das er so an das kollektiv denkt, da der Mensch von Natur aus mehr oder weniger egoistisch ist.
ach und DU bestimmst, was "richtige prioritäten" sind? wer sagt denn, dass deine die richtigen sind?
Wo bleibt den die Emanzipation gegen die 68er?
Ich persönlich hab wesentlich weniger Probleme mit der Elterngeneration der 68er als mit den 68er. Diese Generation ist besser weil erfolgreicher.
Sie fand ein darniederliegendes Deutschland vor, baute es auf, Eroberte Europa, schlug sich hervorragend gegen ine gewaltige Übermacht und baute wieder auf. Die 68er dagegen haben nicht annähernd eine solche leistung erbracht. Seit sie größeren Einfluss in der Gesellschaft haben geht es mit unserem Land wirtschaftlich bergab.
der vergleich hinkt schon deshalb, weil die politischen/technologischen/soziologischen umstände sich grad in D. innerhalb weniger jahrzehnte geändert haben. du kannst der 68er nicht vorwerfen, sie hätten nichts aufgebaut, wenn es garnichts zum aufbauen gibt (im vergleich zu den nachkriegsjahren)
Hätte nichts dagegen wenn das heute meine Eltern zu mir sagen würden.
Biologisch gesehen steckt beim Kinderkriegen nicht immer der Wunsch drin. Das Kind ist Produkt eines Aktes der jenseits der Rationalität abläuft und instinkgesteurert ist. Die Begründung muss der mensch selbst erforschen und das ist nicht Lieb o.ä. sondern einfach reproduktion, nicht anders wie beim Tier.
der akt an sich ist natürlich instinktgesteuert, jedoch ist der entschluss eine kind zu bekommen nicht nur abhängig von den instinkten. und das ist auch gut so, denn ansonsten hätten wir hier zustände wie in einem entwicklungsland, was die geburtenrate angeht.
Wer fing denn damit an?
also ich bestimmt nicht...
Bis der heutige nachwuchs abreitsfähig wäre vergingen 20 Jahre, genau dann wenn der Babyboom in Rente geht, es wäre als ideal wenn jetzt ein Nachwuchsschub kommen würde, da dieser aber ausbleiben wird, wird die Zahl der potenziellen deutscehn Erwerbstätigen sinken.
der demographische verlauf ist nur dahingehend negativ, weil der generationsvertrag zur rentensicherung auf eine veraltete demographiekurve in D. basiert.
Trotzdem wiederspricht es immernoch der Maschinenthese. Schua dir die Zahlen die Arbeitslosenquote oder die Wertschöpfung pro Arbeitnehmer an.
Wieviele Menschen der gewsachsenen Weltbevölkerung haben ihr Einkommen der Industriellen Revolution zu verdanken? Das sind prozentual sogar noch wesentlich mehr als vor 100 Jahren.
ja aber auch der gesamte standard ist gestiegen. denkst du, eine durchschnittsfamilie, in der die eltern in einer fabrik arbeiten, lebt heute genauso wie vor hundert jahren? du würdest dich wunder, wie luxeriös die heutigen im vergleich zu damals leben.
es kann mit der technologie einhergehend immer mehr produziert werden und gleichzeitig braucht man aber weniger menschen. was meinst du denn, warum der dienstleistungssektor immer mehr bedeutung bekommt und der produktionssektor immer weniger?
erklär mal bitte ganz klar den zusammenhang. du beleuchtest diesen nicht ausreichend
Die Frankfurter Schule mit ihrer Verachtung von bestimmten Tugenden wie Pflicht, Ehre, Vaterland und der damit verbundenen chronischen Deutscfeinlichkeit. Lenin und Mao vorallem bezüglich der Wirtschaft und der Revolution.
pauschalisierung deinerseits.
Das ist keine pauschalieiserung das ist Fakt. Die meisten 68er sind Akademiker, die Schlüsselpositionen zum gesellschaftlichen Umbau eingenommen haben indem sie "weiche" Fächer studierten.
auch hier ist der zusammenhang nicht klar. wenn die natur, wie du es sagst eh über die selbstverwirklichung (die nach deiner these ja kinderfeindlich ist) siegt, dann kannst du diese nicht als argument heranziehen.
Sie siegt schlussenlich, notfalls auf dem Totenbett, nur dann ist es zu spät. Fürs Kolektiv heißt das, sie mag vielleciht kurz vor dem Ende des Volkes siegen, doch auch dann ist es zu spät.
das wage ich zu bezweifeln. wer heiraten will, der tut das auch. homosexuelle partnerschaften haben darauf keinen einfluss.
Es ist symphomatisch für die Geringschätzung der Ehe durch den Staat und mittlerweile sogar schon großer Teile der Kirche.
welche wissenschaftliche fortschritte fehlen denn noch?
und welche spinnerei meinst? und wieso führst du jetzt den sozialismus auf?
Ein Beispiel für eine solche Spinnerei ist der Sozialismus, deshalb habe ich diesen auch erwähnt. Wissenschaftlich relevante Beeiche könnten Gentechnik oder Psychophamarka darstellen.
damit ist sie dir einen schritt vorraus: verständnis. könntest du ruhig mal von ihr lernen...
Ich hab viel Verständniss, ich nehme es dem Pöbel nicht übel wenn er sich um nichts kümmert und BILD liest, das ist nur normal. Jeder ist nunmal Kind seiner Zeit, manche können sich allein daraus nicht befreien.
also auch hier nicht eindeutig, warum sie kinder wollte. eine nation als zusammenfassung der familien? nicht sehr weitsichtig...
Warum nicht sehr weitsichtig? Wenn ich ihre Aussagen dazu zusammenfasse und aufs wesentlich reduziere war der tiefer Grund wohl, noch der Nachwelt etwas zu hinterlassen o.ä.
einen logischen grund hast du aber immer noch nicht aufgeführt..
Der Grund für meine Einstellung dzu ist einfach: Ich bin Deutscher. Ein guter Deutscher wünscht sich Erfolg und Vorankommen für das deutsche Volk und dazu gehören auch das es möglichst groß ist.
ach und DU bestimmst, was "richtige prioritäten" sind? wer sagt denn, dass deine die richtigen sind?
Wer sagt das die anderen richtig sind? Ich orientiere mich nicht an Wertegewäsch sondern an der Biologie, besonders dem Darwinismus und ökonomischen Grundgesetzen.
der vergleich hinkt schon deshalb, weil die politischen/technologischen/soziologischen umstände sich grad in D. innerhalb weniger jahrzehnte geändert haben. du kannst der 68er nicht vorwerfen, sie hätten nichts aufgebaut, wenn es garnichts zum aufbauen gibt (im vergleich zu den nachkriegsjahren)
Lol, es gab noch genug zum Aufbauen, später dann ist Ostdeutschland. Wie siehts heute in westdeutschen Städten aus? Seit 30 jahren hat isch das Stadtbild meist kaum verändert, es wurden kaum Fortschritte erzielt.
der akt an sich ist natürlich instinktgesteuert, jedoch ist der entschluss eine kind zu bekommen nicht nur abhängig von den instinkten. und das ist auch gut so, denn ansonsten hätten wir hier zustände wie in einem entwicklungsland, was die geburtenrate angeht.
Früher wurden Kinder "einfach so" geboren ohne das eine große Entscheidung dahinterstand, das ist heute wegen ausufernder Verhütungsmöglichkeiten leider nicht mehr so, deshlab muss die Ideologei der Masse dahingehend entwicklet werden, dass sie freiwillig wieder mehr Kinder zeugen.
also ich bestimmt nicht...
Zum Thema Intelligenzja:
Glaubs ruhig. Selbst Deutschland 1933 hatte einiges an Qualitätsverlust zu verzeichnen, ganz zu schweigen von der Selbstentleibung durch den Massenmord an den Juden...
Braune Spasten werden immer gekämpft, dafür bürge ich dir und da mach ich auch immer mit.
Es kam von Wachmann, du hast meine Antwort dann aufgegriffen.
der demographische verlauf ist nur dahingehend negativ, weil der generationsvertrag zur rentensicherung auf eine veraltete demographiekurve in D. basiert.
Er ist des weiteren negativ weil er geradewegs zum Austerben oder dem herabsinken in die Bedeutungslosigkeit des deutschen Volkes in Mitteleuropa führt. Dieser Verlauf sollte keinesfalls als unabänderlich angesehen werden.
ja aber auch der gesamte standard ist gestiegen. denkst du, eine durchschnittsfamilie, in der die eltern in einer fabrik arbeiten, lebt heute genauso wie vor hundert jahren? du würdest dich wunder, wie luxeriös die heutigen im vergleich zu damals leben.
Siehst du: Es fand ein massives Bevölkerungswachstum und gleichzeitig eine schnelle technologische Entwicklung statt, als Resultat wurde höhere Wohlstand für eine größere Zahl von Menschen geschaffen. Eine begrüßenswerte Entwicklung, die auch so weitergehen würde, wenn man sie ließe.
Auf wikipedia gibts einen sehr interessanten bericht über stettin, kann ich nur jeden empfehlen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stettin
Wie gesagt, stettin war unbestritten eine deutsche stadt, doch heute leben dort keine deutschen mehr, und es gibt keinen grund diese stadt JETZT zurück zu fordern.
Das hat sich deutschland selbst zuzuschreiben. Hätte es den 2wk nicht gegeben wären danzig, breslau und stettin noch deutsche städte...
mfg
Senf
Würfelqualle
27.08.2005, 20:51
Sehe ich nicht so. Hätten deutsche Politiker nicht eigenmächtig und ohne das deutsche Volk zu fragen, einfach die deutschen Ostgebiete hergeschenkt, hätte Deutschland heute so ausgesehen.
http://www.directupload.net/images/050827/temp/3uRf87fR.gif (http://www.directupload.net/show/d/437/3uRf87fR.gif)
Die Gebiete waren nur unter polnisch/russischer Verwaltung und nicht Eigentum der beiden Länder.
Gruss von der Würfelqualle
ciasteczko
27.08.2005, 20:52
Sehe ich nicht so. Hätten deutsche Politiker nicht eigenmächtig und ohne das deutsche Volk zu fragen, einfach die deutschen Ostgebiete hergeschenkt, hätte Deutschland heute so ausgesehen.
http://www.directupload.net/images/050827/temp/3uRf87fR.gif (http://www.directupload.net/show/d/437/3uRf87fR.gif)
Die Gebiete waren nur unter polnisch/russischer Verwaltung und nicht Eigentum der beiden Länder.
Gruss von der Würfelqualle
Zu spät :P
die usa und die sowjetunion haben sich die grenzen schon vor dem fall des 3 reiches ausgemacht....
Oder denkst du wirklich die russen hätten auch nur auf einen meter land verzichtet??
ciasteczko
27.08.2005, 20:57
die usa und die sowjetunion haben sich die grenzen schon vor dem fall des 3 reiches ausgemacht....
Oder denkst du wirklich die russen hätten auch nur auf einen meter land verzichtet??
einen vieleicht schon!
Würfelqualle
27.08.2005, 21:03
Zu spät :P
Grenzen sind nicht für die Ewigkeit, das wissen die Polen am besten. Ich erinnere mich da an 3 Teilungen.
;)
Gruss von der Würfelqualle
ciasteczko
27.08.2005, 21:37
Das Land zwischen Oder und Elbe wird zu Polen kommen! :cool:
Würfelqualle
27.08.2005, 21:45
Das Land zwischen Oder und Elbe wird zu Polen kommen! :cool:
:lach:
Selten so gelacht. Mit Hilfe von Janos, Held der Berge, oder mit wem ?
Gruss von der Würfelqualle
Wachmann
28.08.2005, 00:34
Grenzen sind nicht für die Ewigkeit, das wissen die Polen am besten.
Stimmt, da gebe ich dir Recht.
Historisch umfaßte Polen in seiner langen Geschichte diverse weite Gebiete... das geht von der Lausitz bis Moskau, vom Baltikum bis ins heutige Rumänien herein...
und zur Geschichtskenntnis, es gibt auch polnische Geschichte vor 1772... und da kann man nicht gerade sagen, dass Polen schlecht dastand.
Ich erinnere an Grunwald, Orsza, Krichholm, Kluschino udn die beiden Chocims...
naja, und Würfelqualle, dass es ohne die Anerkennung der Grenzen keien deutsche Einheit gegeben hätte,muss ich das noch sagen??
Aber ist eh sinnlos... ich würd sagen, irgendwann wird das Forum wegen seiner politischen Tendenziertheit eh zu gemacht...:D
ciasteczko
28.08.2005, 10:16
Irgendwann wird die urslawische Erde wieder zu Sorbien kommen! :]
Würfelqualle
28.08.2005, 10:40
Irgendwann wird die urslawische Erde wieder zu Sorbien kommen! :]
Irgendwann mal, so in 500.000 Jahren.
Sorben sind übrigens sehr nett. Die Erhaltung ihrer Sprache und Kultur ist sehr wichtig.
Gruss von der Würfelqualle
Sorben sind übrigens sehr nett. Die Erhaltung ihrer Sprache und Kultur ist sehr wichtig.Ach?!
Die Sorben bilden aber doch das, was Ihr Neonazis immer eine "Parallelgesellschaft" nennt. Sie sprechen eine eigene Sprache, besuchen eigene Schulen, haben sogar eine eigene Zeitung und leben zum Teil eine folkloristisch und mystisch anmutende Kultur.
Die Sorben wollen sich offensichtlich nicht integrieren bzw. sind schlecht integrierbar.
Das Gleiche gilt übrigens auch für die dänische Minderheit in Schleswig-Holstein. Volkszugehörigkeit: dänisch. Staatsangehörigkeit: deutsch. Eigene Schulen, eigene Sprache. Auch diese dänische Minderheit will sich offensichtlich nicht integrieren.
Was wollen wir mit diesen offensichtlich schlecht integrierbaren Menschen tun?
MfG
Stephan
Würfelqualle
28.08.2005, 10:59
Zitat :
Was wollen wir mit diesen offensichtlich schlecht integrierbaren Menschen tun?
-----------------------------------------------------------------------
Sie dort wohnen lassen wo sie gerade sind und falls sie Hilfe brauchen, sie ihnen gewähren.
Gruss von der Würfelqualle
Sie dort wohnen lassen wo sie gerade sind und falls sie Hilfe brauchen, sie ihnen gewähren.Dann können wir aus dieser Antwort schließen, dass dieses Hilfe gewähren auch für andere Minderheiten in Deutschland gilt?!
MfG
Stephan
Würfelqualle
28.08.2005, 11:05
Sind wir das Sozialamt der Welt ?
Wo Asyl und Sozialhilfemissbrauch anfängt, hört humanitäre Hilfe auf.
Gruss von der Würfelqualle
Sind wir das Sozialamt der Welt ?
Wo Asyl und Sozialhilfemissbrauch anfängt, hört humanitäre Hilfe auf.Das war keine Antwort auf meine Frage!
Noch einmal: können wir aus Ihrer Antwort schließen, dass die Art von Hilfe, die Sie z.B. den Sorben zugestehen, auch für andere Minderheiten in Deutschland gilt?!
Ja oder Nein?
MfG
Stephan
Würfelqualle
28.08.2005, 11:18
Wenn ihr Anspruch berechtigt ist, ja.
Gruss von der Würfelqualle
Wenn ihr Anspruch berechtigt ist, ja.Was heißt "Anspruch berechtigt"?
Nehmen wir doch mal die deutschen Sinti und Roma, eine Minderheit, staatlich anerkannt.
Die haben doch die gleichen Ansprüche wie die deutschen Sorben, oder?
MfG
Stephan
Würfelqualle
28.08.2005, 14:52
Was heißt "Anspruch berechtigt"?
Nehmen wir doch mal die deutschen Sinti und Roma, eine Minderheit, staatlich anerkannt.
Die haben doch die gleichen Ansprüche wie die deutschen Sorben, oder?
MfG
Stephan
Natürlich haben Sinti und Roma mit Pass der BRD die gleichen Ansprüche.
Gruss von der Würfelqualle
ciasteczko
29.08.2005, 15:04
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
Nicht zu vergessen Leipzig (Lipzk) :cool:
Jaja... :rolleyes:
Wenn du so anfängst: Krakau wurde 1257 nach deutschem Stadtrecht gegründet. Urdeutsch also :2faces:
ciasteczko
29.08.2005, 21:35
Jaja... :rolleyes:
Wenn du so anfängst: Krakau wurde 1257 nach deutschem Stadtrecht gegründet. Urdeutsch also :2faces:
Berlin aber schon viel viel früher :]
Was wollen wir mit diesen offensichtlich schlecht integrierbaren Menschen tun?
Ihnen im Interesse der Gleichbehandlung alle Vorrechte aberkennen die andere ethnische Minderheiten nicht genießen. Wenn man ihnen das Leben in einer Parallelgesellschaft ermöglicht, sollte sich niemand wundern wenn die "Integration" zu wünschen übrig läßt.
Berlin aber schon viel viel früher :]
Ok, wie wärs mit einem Tausch? Ihr bekommt Berlin und wir Breslau, Krakau, ganz Schlesien, Pommern (auch Stettin wurde nach deutschem Recht gegründet) Thorn (1234 vom Deutschen Orden gegründet) Ostpreußen (weil alle Städte dort Gründungen nach deutschem Recht sind).
Weißt was: Ich bin Kulant! Ich geb dir auch noch die Sorbei. :cool:
M. Wittmann
29.08.2005, 22:49
Ich würde ja eine sog. Osteuropakonferenz vorschlagen, bei der sich Deutschland mit Polen, Rußland, der Ukraine, Weißrußland sowie mit Litauen an einen runden Tisch setzen sollte um den Verlauf der Grenzen zu diskutieren.
Deutschlands Punkte sollten darstellen, die Ostgebiete von 1937 zurückzufordern, sowie [falls Polen auf einen Meerezugang besteht] über die Klärung des Korridors zu verhandeln.
Polen darf keinerlei Forderungen auf seine Ostgebiete äußern, da, blättern wir mal in die späten 10er und frühen 20er Polen aufgrund von Angriffskriegen sein Staatsgebiet vergrößerte und die dort lebenden Einheimischen unterdrückte.
Ein Grenzvertrag mit seinen östlichen Anrainerstaaten sollte das Ergebnis aus polnischer Sicht sein.
ciasteczko
29.08.2005, 22:51
Ich würde ja eine sog. Osteuropakonferenz vorschlagen, bei der sich Deutschland mit Polen, Rußland, der Ukraine, Weißrußland sowie mit Litauen an einen runden Tisch setzen sollte um den Verlauf der Grenzen zu diskutieren.
Deutschlands Punkte sollten darstellen, die Ostgebiete von 1937 zurückzufordern, sowie [falls Polen auf einen Meerezugang besteht] über die Klärung des Korridors zu verhandeln.
Polen darf keinerlei Forderungen auf seine Ostgebiete äußern, da, blättern wir mal in die späten 10er und frühen 20er Polen aufgrund von Angriffskriegen sein Staatsgebiet vergrößerte und die dort lebenden Einheimischen unterdrückte.
Ein Grenzvertrag mit seinen östlichen Anrainerstaaten sollte das Ergebnis aus polnischer Sicht sein.
Man sollte sich an einen Runden Tisch setzen wo sich Deutschland endlich für die Verbrechen an den Ostvölkern entschuldigt!
Ich würde sagen, wir belassen es bei den heutigen Grenzen und Ruhe ist. Keinen Quadratmillimeter zurück aber auch keinen einzigen mehr herausgeben. Es ist eh Land von deutscher Kultur gewachsen. Das werden Polen, Russen und Litauer noch in Hunderten von Jahren sehen. Das sind die ewig Mahnenden Zeugen der Deutschen Geschichte in diesen Ländern.
M. Wittmann
29.08.2005, 23:00
Man sollte sich an einen Runden Tisch setzen wo sich Deutschland endlich für die Verbrechen an den Ostvölkern entschuldigt!
Kannst du mir bitte einmal eine Liste anfertigen, die die Vertreibungen von Deutschen mit denen an Deutschen vergleicht.
Dann sehen wir wer sich bei wem entschuldigen sollte.
Marek, das ist ja schön und gut. Breslau, Bromberg oder Memel werden immer Städte deutscher Herkunft bleiben, nur leider hausen heutzutage fremde Völker in ihnen.
Das gilt es zu beenden.
[...]Marek, das ist ja schön und gut. Breslau, Bromberg oder Memel werden immer Städte deutscher Herkunft bleiben, nur leider hausen heutzutage fremde Völker in ihnen.
Das gilt es zu beenden.
Nein, die sollen da schön wohnen bleiben. Mir reicht der oben angegebene Gedanke. Sie werden immer dran erinnert. Das Reicht.
Praetorianer
29.08.2005, 23:04
Ach?!
Die Sorben bilden aber doch das, was Ihr Neonazis immer eine "Parallelgesellschaft" nennt. Sie sprechen eine eigene Sprache, besuchen eigene Schulen, haben sogar eine eigene Zeitung und leben zum Teil eine folkloristisch und mystisch anmutende Kultur.
Die Sorben wollen sich offensichtlich nicht integrieren bzw. sind schlecht integrierbar.
Das Gleiche gilt übrigens auch für die dänische Minderheit in Schleswig-Holstein. Volkszugehörigkeit: dänisch. Staatsangehörigkeit: deutsch. Eigene Schulen, eigene Sprache. Auch diese dänische Minderheit will sich offensichtlich nicht integrieren.
Was wollen wir mit diesen offensichtlich schlecht integrierbaren Menschen tun?
MfG
Stephan
Inwiefern bilden denn Sorben eine Parallelgesellschaft? Wieviele Sorben verstehen kein Deutsch? Sind die deutschen Gesetze für Sorben auch nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben stehen?
Werden sorbische Frauen ins Ausland verschleppt und dort zwangsverheiratet? Werden sie beschnitten?
Predigen Sorben Hass gegen Ungläubige??
ciasteczko
29.08.2005, 23:06
Kannst du mir bitte einmal eine Liste anfertigen, die die Vertreibungen von Deutschen mit denen an Deutschen vergleicht.
Dann sehen wir wer sich bei wem entschuldigen sollte.
Marek, das ist ja schön und gut. Breslau, Bromberg oder Memel werden immer Städte deutscher Herkunft bleiben, nur leider hausen heutzutage fremde Völker in ihnen.
Das gilt es zu beenden.
Wenn du eine Liste mit Morden von Deutschen an Nichtdeutschen erstellst geht das klar :]
M. Wittmann
29.08.2005, 23:09
Nein, die sollen da schön wohnen bleiben. Mir reicht der oben angegebene Gedanke. Sie werden immer dran erinnert. Das Reicht.
Nein, das reicht nämlich nicht aus. Es sollte einen unabhängigen polnischen Staat geben, welches mit sofortiger Wirkung die Gebiete Schlesien, Pommern, Westpreußen, Posen an Deutschland abtritt. Im Gegenzug sollten diverse Handelsverträge geschlossen werden und in Deutschland würde keine Sau mehr nach mehr Gebiete im Osten fordern.
Polen soll das bekommen was es durch historische Gegebenheiten letztenendlich verdient hat.
M. Wittmann
29.08.2005, 23:15
Wenn du eine Liste mit Morden von Deutschen an Nichtdeutschen erstellst geht das klar :]
Laut meiner Karte des IfZ München wurden zwischen 1939 und 45 etwa 350 000 Polen aus dem Wartheland bzw. aus Ostgalizien vertrieben oder umgesiedelt.
Wir reden hier von Ostgebieten und Vertreibungen. Nicht von Morden an irgendwelchen Juden oder sonstigen russischen Ostvölkern beispielsweise.
Hier geht es, ich wiederhole, um Vertreibungen von Deutschen an den Ostvölkern und umgekehrt, speziell von Polen und der Tschechei.
ciasteczko
29.08.2005, 23:17
Laut meiner Karte des IfZ München wurden zwischen 1939 und 45 etwa 350 000 Polen aus dem Wartheland bzw. aus Ostgalizien vertrieben oder umgesiedelt.
Wir reden hier von Ostgebieten und Vertreibungen. Nicht von Morden an irgendwelchen Juden oder sonstigen russischen Ostvölkern beispielsweise.
Hier geht es, ich wiederhole, um Vertreibungen von Deutschen an den Ostvölkern und umgekehrt, speziell von Polen und der Tschechei.
Welche Vertreibungen an Deutschen??? ?(
M. Wittmann
29.08.2005, 23:20
Welche Vertreibungen an Deutschen??? ?(
Sind dir diese hier (http://img327.imageshack.us/img327/3779/vertreibungen0kw.jpg) unbekannt oder hast du irgendwelche Probleme?
Moment, ich habe mich etwas unklar ausgedrückt. Ich meine, das sollte jedoch trotzdessen verstanden worden sein, die Vertreibungen der Deutschen von Seitens Polens und der Tschechei.
ciasteczko
29.08.2005, 23:32
Sind dir diese hier (http://img327.imageshack.us/img327/3779/vertreibungen0kw.jpg) unbekannt oder hast du irgendwelche Probleme?
Moment, ich habe mich etwas unklar ausgedrückt. Ich meine, das sollte jedoch trotzdessen verstanden worden sein, die Vertreibungen der Deutschen von Seitens Polens und der Tschechei.
Was meinst du? Ich kann die Buchstaben nicht lesen die Karte ist zu klein!
Bald kommt Warschau wieder zu Russland!!
ciasteczko
29.08.2005, 23:36
Bald kommt Warschau wieder zu Russland!!
Was hat das mit dem Thema zu tun???? Habe ich etwas antirussisches geschrieben nein anstatt kriecht ein russe mal wieder den Deutschnationalen in den Arsch! GEH ZURÜCK ZU DEINEN ZIGEUNERN!!!
Was hat das mit dem Thema zu tun???? Habe ich etwas antirussisches geschrieben nein anstatt kriecht ein russe mal wieder den Deutschnationalen in den Arsch! GEH ZURÜCK ZU DEINEN ZIGEUNERN!!!
Ruhe Zensi! Gebt Warschau wieder her!
ciasteczko
29.08.2005, 23:38
Jajajaja geh zu deinen Deutschen Herren! Gebt erstmal das Jakuten Land den Jakuten zurück!
PS: Russen sterben aus! :))
Wachmann
29.08.2005, 23:41
@ MarekD
Naja, so ganz stimmt das jetzt nicht aber mit der deutschen Kultur und so.
Denn man sollt eins nicht vergessen: Letztlich ist das heutige Polen nicht identisch mit dem damaligen Polen bzw. muss man historisch da ganz anders argumentieren.
Das alte Polen war ein vormoderner liberaler Vielvölkerstaat. Hätte man einen Danziger Deutschen um 1700 gefragt, was er ist, so hätte er mit Stolz geantwortet: Ich bin deutscher Pole.
Pole war damals keine Ethnie im engeren Sinne, Pole war ein überethnischer Nationsbegriff bzw. Staatsvolksbegriff.
Desweiteren: Ein Großteil der Deutschen integrierte sich ganz gut und mit zunehmender Entwicklung der Republik entfaltete sich auch die polnische Kultur ganz gut. In Krakau wurde die Vorherrschaft der Deutschen schon gegen 1350 gebrochen. da gab es eine unschöne Story, die ich mir jetzt aber erspar.
Daher wäre ich wirklich vorsichtig da von einer deutschen Kultur zu sprechen: Gerade in der polnisch-litauischen Republik war davon dann nicht mehr viel zu merken...
Ansonsten kann ich mich dir aber nur anschließen:
Die Grenzen bleiben dort, wo sie sind.
Punkt aus!
@ General
Ließ einfach mal den Threadtitel und spam hier nicht rum!
Außerdem sei nicht so vorlaut:
Die Ukraine wurde erst gerade mit polnischer Beihilfe von Moskaus Einfluß befreit, nun ist bald Belarus dran.. und Moskau hatte doch auch schon mal eine 2-jährige polnische Besatzung.
Jajajaja geh zu deinen Deutschen Herren! Gebt erstmal das Jakuten Land den Jakuten zurück!
PS: Russen sterben aus! :))
Freiheit für das polnische Volk! Kommt zurück zum slawischen Bruder!
PS: Es gibt weniger Polen und ihr sterbt aus!
Wachmann
29.08.2005, 23:47
Der prozentuale Rückgang der russ. Bevölkerung ist stärker als der der polnischen.
Außerdem sollte es den Russen mehr Sorgen bereiten, dass bald gut 20 Millionen Bürger Rußlands Moslems sein werden, sogar vielleicht mehr
und dass in Ostsibirien weniger als 10 Millionen Russen leben, während mind. 150 Millionen Chinesen in Nordchina dicht zusammengedrängt leben.
Russland hat definitiv andere Probleme als sich an Polen zu verheben...
ciasteczko
29.08.2005, 23:48
Freiheit für das polnische Volk! Kommt zurück zum slawischen Bruder!
PS: Es gibt weniger Polen und ihr sterbt aus!
Nein ihr sterbt aus! :P
Nein ihr sterbt aus! :P
Wann wirst du beim Politikforum entsperrt?
ciasteczko
29.08.2005, 23:54
mir egal ich komme nicht zurück X(
mir egal ich komme nicht zurück X(
Gut! Sehr gut! :P
drzymala
30.08.2005, 00:08
Acha! Alte Bekannte aus dem politikforum! So so! Und was hat Euch hier angespühlt???
ciasteczko
30.08.2005, 00:13
Acha! Alte Bekannte aus dem politikforum! So so! Und was hat Euch hier angespühlt???
Der Kampf gegen Rechtsradikale geht auch hier weiter!
Ich, das Schwert der Demokratie poste ab jetzt hier :]
drzymala
30.08.2005, 00:18
Der Kampf gegen Rechtsradikale geht auch hier weiter!
Ich, das Schwert der Demokratie poste ab jetzt hier :]
Wenn du dich mit deiner Argumentation mit geeigneten Quellen schmücken würdest, könntest du vielleicht irgendetwas reißen aber so nicht:
http://politikforen.de/showthread.php?t=12794&page=9&pp=10
Die Russen sterben aus, weil es nunmal so der Stand der Dinge in dieser Zeit ist. In Deutschland schrumpft die Bevölkerung auch.
[Nur als behilflige Tipps]
ciasteczko
30.08.2005, 00:22
Wenn du dich mit deiner Argumentation mit geeigneten Quellen schmücken würdest, könntest du vielleicht irgendetwas reißen aber so nicht:
http://politikforen.de/showthread.php?t=12794&page=9&pp=10
Die Russen sterben aus, weil es nunmal so der Stand der Dinge in dieser Zeit ist. In Deutschland schrumpft die Bevölkerung auch.
[Nur als behilflige Tipps]
Sie sollten mir lieber helfen :]
drzymala
30.08.2005, 00:27
Sie sollten mir lieber helfen :]
Naja, wenn du irgendwelche Fragen hast, könnte ich dir eventuell helfen.Aber du solltest selber dein Gespühr für gute und argumentierbare Themen finden. :)
M. Wittmann
30.08.2005, 01:51
Was meinst du? Ich kann die Buchstaben nicht lesen die Karte ist zu klein!
Also entweder hast du Tomaten auf den Augen oder du willst die Zahlen nicht erkenne.
Bald kommt Warschau wieder zu Russland!!
Nein nein nein, bleibt ihr mal schön östlich der/des Bug.
Der prozentuale Rückgang der russ. Bevölkerung ist stärker als der der polnischen.
Außerdem sollte es den Russen mehr Sorgen bereiten, dass bald gut 20 Millionen Bürger Rußlands Moslems sein werden, sogar vielleicht mehr
und dass in Ostsibirien weniger als 10 Millionen Russen leben, während mind. 150 Millionen Chinesen in Nordchina dicht zusammengedrängt leben.
Russland hat definitiv andere Probleme als sich an Polen zu verheben...
Auf den Punkt gebracht.
Ohne vom Thema abkommen zu wollen, denke ich nicht daß sich China mit Rußland anlegen wird.
Trotz Chinas Millionenheeres sind die Russen nukleartechnisch in der Überzahl.
Trotz Chinas Millionenheeres sind die Russen nukleartechnisch in der Überzahl.
Schwaches Argument. Man ist schon beim ersten Mal tot.
In der Tat erwarte ich in den kommenden Jahrzehnten östlich des Ural große Umbrüche. Die Russen haben weder die Infrastruktur noch das Menschenmaterial (um einmal das böse Wort zu gebrauchen), der chinesischen Herausforderung langfristig etwas entgegenzusetzen.
Übrigens wird diese Herausforderung nicht militärisch, sondern ökonomisch erfolgen.
Übrigens wird diese Herausforderung nicht militärisch, sondern ökonomisch erfolgen.
Das mag zwar sein, macht aber den Ohrensesselgenerälen und Hobbymilitaristen hier im Board weit weniger Spaß :D
M. Wittmann
30.08.2005, 09:40
Schwaches Argument. Man ist schon beim ersten Mal tot.
In der Tat erwarte ich in den kommenden Jahrzehnten östlich des Ural große Umbrüche. Die Russen haben weder die Infrastruktur noch das Menschenmaterial (um einmal das böse Wort zu gebrauchen), der chinesischen Herausforderung langfristig etwas entgegenzusetzen.
Übrigens wird diese Herausforderung nicht militärisch, sondern ökonomisch erfolgen.
Daß es kein absolutes unwiderlegbares Argument war ist mir auch klar :2faces: .
Doch denke ich schon, daß die Chinesen zumindest das Nukleararsenal Rußlands beachten, statt hau drauf mit Millionen Mann zu attakieren während gleichzeitig Shanghai oder Peking mit Raketen beschossen werden.
Das mag zwar sein, macht aber den Ohrensesselgenerälen und Hobbymilitaristen hier im Board weit weniger Spaß
Du mußt was falsch verstanden haben. Wo schrieb ich, daß ein Krieg zwischen Rußland und China mir Spaß bereiten würde?
Wachmann
30.08.2005, 10:27
Naja, es gibt schon jetzt eine enorme illegale Einwanderung von Chinesen in das östliche Sibirien. Bald werden die die Mehrheit stellen und wie der Gelehrte schon sagte, wirtschaftlich hat Ostsibirien nichts zu geben außer vielleicht Öl :D...
Daher hat man sich wohl oder übel an den größeren Boomtowns in Nordchina orientieren müssen.
Außerdem ist China auch Militärmacht mit Atomwaffen und rüstet ohne gleichen auf ( Die Russen verkaufen alles was sie haben und die Chinesen kopieren fleißig und bauen in Lizenz..).
Aber letztlich wird wohl die friedliche Macht der Demographie die Russen einfach neutralisieren in Ostsibirien...
@ MarekD
Naja, so ganz stimmt das jetzt nicht aber mit der deutschen Kultur und so.
Denn man sollt eins nicht vergessen: Letztlich ist das heutige Polen nicht identisch mit dem damaligen Polen bzw. muss man historisch da ganz anders argumentieren.
Das alte Polen war ein vormoderner liberaler Vielvölkerstaat. Hätte man einen Danziger Deutschen um 1700 gefragt, was er ist, so hätte er mit Stolz geantwortet: Ich bin deutscher Pole.
Pole war damals keine Ethnie im engeren Sinne, Pole war ein überethnischer Nationsbegriff bzw. Staatsvolksbegriff.
Desweiteren: Ein Großteil der Deutschen integrierte sich ganz gut und mit zunehmender Entwicklung der Republik entfaltete sich auch die polnische Kultur ganz gut. In Krakau wurde die Vorherrschaft der Deutschen schon gegen 1350 gebrochen. da gab es eine unschöne Story, die ich mir jetzt aber erspar.
Daher wäre ich wirklich vorsichtig da von einer deutschen Kultur zu sprechen: Gerade in der polnisch-litauischen Republik war davon dann nicht mehr viel zu merken...
Ansonsten kann ich mich dir aber nur anschließen:
Die Grenzen bleiben dort, wo sie sind.
Punkt aus!
.
Ich glaube, du hast meine Intention nicht ganz verstanden. Ich schieße nur mit den gleichen Waffen zurück, die der User Zensi hier anwendet.
Allerdings glaube ich nicht, daß ein Danziger sich als deutscher Pole bezeichnet hätte. Schon Nikolaus Kopernikus, der ja aus Thorn stammt, was damals ebenfalls zum Preußen königlich polnischen Anteils gehörte schrieb in seiner Immatrikulationsurkunde als Nationalität "Preuße". Polen zur damaligen Zeit war ein Staat des Vornationalen Europa. Das ist richtig. Deshalb auch die Vermischung von deutschen Siedlern und polnischen Siedlern in Schlesien, Ostpreußen und Westpreußen sowie derselben Völker mit den Pommoranen in Pommern. Allerdings war die polnische Adelsrepublik keinesfalls so fortschrittlich, wie du es hier darstellst. Zwar führte sie auf dem polnischen Reichstag von 1793 die erste demokratische Verfassung in Europa ein aber in dieser Adelsrepublik hatte der Bauer keine Rechte, der deutsche Bürger wenige und der Adel alle. Ein Bauer in der polnischen Adelsrepublik wurde noch nicht einmal als ein Pole bezeichnet. Er war zwar günstigenfalls Slawe aber die Bezeichnung für diese Bevölkerungsgruppe war Methone. Ein ausgesprochenes Kastenwesen.
Noch einmal zur Stadt Danzig/Gdansk: Im Danziger Stadtarchiv liegen Urkunden, die bezeugen, daß in der Hansestadt Danzig nur solche Menschen als Bürger aufgenommen werden, die deutscher Zunge sind.
Überhaupt ist Danzig ein schönes Beispiel für den Kampf des deutschen hanseatischen Patriziertums gegen die Polen und die Vertreter der Adelsrepublik unter denen ja auch Deutsche waren. So durfte der polnische König z.B. keine Messe in der evangelischen Marienkirche feiern und baute sich so vor diese Kirche eine eigene kleine Kapelle. Die so genannte Königskapelle. Sie passt von der Architektur sicher in die Gegend von Warschau aber nicht in das gotische Danzig. Ein Fremdkörper noch heute. Dabei aber sehr schön, was ich zugeben muß.
Übrigens: Nahezu alle polnischen Starosten auf der Marienburg waren Deutscher Abstammung.
Zu deutscher Kultur: Im Preußen königlich polnischen Anteils begegnete sie einem auf Schritt und Tritt. Allein die Burgen des deutschen Ordens waren und sind doch ein Zeugnis. Allerdings waren es natürlich nicht nur deutsche Siedler, die vom Orden nach Preußen geholt wurden. Holländer, Schweizer, Italiener, Salzburger und viele andere fanden dort eine Heimat. Ein echtes Voreuropa bis 1918.
In Schlesien allerdings, daß schon seit dem 14. Jahrhundert zum deutschen Reichskörper gehörte sind meines erachtens mehr Österreichische Elemente bis heute sichtbar. Wenn du schon einmal in Breslau/Wroclaw warst, müßtest du mir recht geben.
Noch etwas: Ich kann nicht aus meiner Haut. Ich bin Historiker und Kulturhistoriker Schwerpunkt Deutschland-Polen. Es ist nunmal mein Thema.
Was hat das mit dem Thema zu tun???? Habe ich etwas antirussisches geschrieben nein anstatt kriecht ein russe mal wieder den Deutschnationalen in den Arsch! GEH ZURÜCK ZU DEINEN ZIGEUNERN!!!
Wenn ihr frech seid, kommt ihr doch noch zu den Yaks.
Praetorianer
30.08.2005, 14:31
Schwaches Argument. Man ist schon beim ersten Mal tot.
In der Tat erwarte ich in den kommenden Jahrzehnten östlich des Ural große Umbrüche. Die Russen haben weder die Infrastruktur noch das Menschenmaterial (um einmal das böse Wort zu gebrauchen), der chinesischen Herausforderung langfristig etwas entgegenzusetzen.
Übrigens wird diese Herausforderung nicht militärisch, sondern ökonomisch erfolgen.
Nun, das "Menschenmaterial" vielleicht nicht, aber die Rohstoffe schon und von genau denen wird Russland in den kommenden Jahrzehnten massiv profitieren!
Bei weiterhin steigenden Rohstoffpreisen, wird auch die Macht des Kremels weltweit steigen!
ciasteczko
31.08.2005, 00:07
Deutschland sollte endlich den Sorben ihre Freiheit geben! :]
Wachmann
31.08.2005, 00:15
@ George Bush
Etwas kurz gedacht. Wirtschaftliche Macht baut sich nicht nur allein auf dem Verkauf von Ressourcen auf. dazu muss schon mehr geschehen und dieses "Mehr" zweifeln viele Experten an.
Russland fehlt die industrielle Basis, die inzwischen völlig marode und veraltet ist.
Auch in den High Tech Branchen liegt Russland noch weit zurück ( außer Militär).
Und ansonsten: bei einer rapiden Überalterung und einer schrumpfenden Bevöllkerung wird es schwer, wieder oben anzukommen.
@ Zensi
Nimms es mir nicht übel, aber laß das Flamen einfach sein.
Das bringt doch auch nix und das bißchen Diskussionskultur geht auch noch flöten... also beteilige doch lieber an der argumentativen Zurechtweisung bestimmter User.
Flamen kann man dabei immer noch :D
M. Wittmann
31.08.2005, 01:26
Deutschland sollte endlich den Sorben ihre Freiheit geben! :]
Die Sorben sind doch frei. Meinst du einen Sorbenstaat umringt von Deutschland?
Führt doch zu nichts, die Sorben sind weder fähig einen unabhängigen Staat zu führen, da es von Anfang an wirtschaftlich von Deutschland abhängig sein wird, noch haben sie sich historisch gesehen nicht verdient.
Würfelqualle
31.08.2005, 05:10
Deutschland sollte endlich den Sorben ihre Freiheit geben! :]
Kannst du mit überzeugenen Argumenten belegen, wie Deutschland den Sorben die Freiheit nimmt ? Die sorbische Minderheit macht mir keinen sehr eingesperrten Eindruck, wenn ich gemütliche Kahnfahrten im Spreewald unternehme.
Falls Du hier nur stänkern willst und mit deinen unqualifizierten Threads und Mitteilungen rechte User provozieren willst, dann geh wieder zurück zum Politikforum. Ups, geht ja z.Z. nicht, weil du dort gesperrt bist. Die Gründe, warum, kann ich mir denken, so wie du dich hier aufführst.
Gruss von der Würfelqualle
Wachmann
31.08.2005, 11:37
@ Würfelqualle
Ich kann Zensi zurechtweisen, du aber nicht...;)
Du solltest selbst lieber an deienr Argumentation feilen,....
Deutschland sollte endlich den Sorben ihre Freiheit geben! :]
Wenn du mir ein Protestschreiben der Sorben vorlegst, in dem sie sich als Minderheit über die Deutsche Politik und insbesondere über die Minderheitenpolitik ihnen gegenüber beschweren, wäre ich der letzte, der nicht einen Aufruf unterschreiben würde, den Sorben die gleichen Rechte wie den Deutschen einzuräumen.
Mir ist allerdings nicht bekannt, daß die 70.000 - 90.000 Sorben solch ein Protestschreiben veröffentlicht oder gar verfasst haben.
Übrigens:
"(1) Die im Land lebenden Bürger sorbischer Volkszugehörigkeit sind gleichberechtigter Teil des Staatsvolkes. Das Land gewährleistet und schützt das Recht auf Bewahrung ihrer Identität sowie auf Pflege und Entwicklung ihrer angestammten Sprache, Kultur und Überlieferung , insbesondere durch Schulen, vorschulische und kulturelle Einrichtung."
Verfassung des Freistaates Sachsen Art. 6
Würfelqualle
31.08.2005, 12:45
@ Würfelqualle
Ich kann Zensi zurechtweisen, du aber nicht...;)
Du solltest selbst lieber an deienr Argumentation feilen,....
Warum kannst du sie zurechtweisen und ich nicht ???
Gruss von der Würfelqualle
ciasteczko
31.08.2005, 23:03
Also ich finde das Sorbenland beo Cottbus sollte zumindest Autonomie erhalten :]
M. Wittmann
31.08.2005, 23:28
Also ich finde das Sorbenland beo Cottbus sollte zumindest Autonomie erhalten :]
Denken die Sorben eigentlich auch so? Ihnen geht es doch gut, sie werden als Mitmenschen respektiert und akzeptiert, keiner hat großartig Probleme mit ihnen und sie auch nicht mit uns. Soll so bleiben wie es ist. Außerdem gehören sorbische Gebiete seit jeher zu Brandenburg, Sachsen und einigen kleinen Teilen im Nordwesten Schlesiens.
ciasteczko
31.08.2005, 23:41
Denken die Sorben eigentlich auch so? Ihnen geht es doch gut, sie werden als Mitmenschen respektiert und akzeptiert, keiner hat großartig Probleme mit ihnen und sie auch nicht mit uns. Soll so bleiben wie es ist. Außerdem gehören sorbische Gebiete seit jeher zu Brandenburg, Sachsen und einigen kleinen Teilen im Nordwesten Schlesiens.
Preußen = Geraubtes Slawenland!
M. Wittmann
31.08.2005, 23:44
Preußen = Geraubtes Slawenland!
Mehr habe ich von dir auch nicht erwartet.
Wachmann
31.08.2005, 23:57
@ Würfelqualle
Gut, ich beantworte dir deine Frage gerne, aber nicht böse sein ( ich formulier es auch nett):
Naja, du formulierst eher rein ideologische Beiträge, ohne allzu große argumentative Abstützung, mit einer recht radikalen Meinung...
Und zensi macht dies an sich genauso, nur mit anderem radikalen Inhalt.
Und da ihr beide eben ziemlich radikal sein, könnt ihr euch beide schelcht zurechtweisen, denn keiner ist auf seine Art besser.
ich bilde mir dagegen ein halbwegs einigermaßen sachlich die Sache zu sehen.
Letztlich fand ich es aber quark, dass du Zensi zurechtweist, da du selbst auch viel Quark schreibst...
Ein unabhängiges Sorbenland ist genauso abstrus und sinnlos, wie die Inbesitznahme der jetzigen polnischen Westgebiete durch Deutschland und der Vertreibung der Polen dort...
alles nur mist.
ciasteczko
01.09.2005, 00:59
@ Würfelqualle
Gut, ich beantworte dir deine Frage gerne, aber nicht böse sein ( ich formulier es auch nett):
Naja, du formulierst eher rein ideologische Beiträge, ohne allzu große argumentative Abstützung, mit einer recht radikalen Meinung...
Und zensi macht dies an sich genauso, nur mit anderem radikalen Inhalt.
Und da ihr beide eben ziemlich radikal sein, könnt ihr euch beide schelcht zurechtweisen, denn keiner ist auf seine Art besser.
ich bilde mir dagegen ein halbwegs einigermaßen sachlich die Sache zu sehen.
Letztlich fand ich es aber quark, dass du Zensi zurechtweist, da du selbst auch viel Quark schreibst...
Ein unabhängiges Sorbenland ist genauso abstrus und sinnlos, wie die Inbesitznahme der jetzigen polnischen Westgebiete durch Deutschland und der Vertreibung der Polen dort...
alles nur mist.
Außer bei der Sache mit den Sorben gebe ich dir Recht! Ich bin nicht Radikal ich setze mich nur für Gerechtigkeit für die Sorben ein!
Würfelqualle
01.09.2005, 07:00
Außer bei der Sache mit den Sorben gebe ich dir Recht! Ich bin nicht Radikal ich setze mich nur für Gerechtigkeit für die Sorben ein!
Deine meisten Beiträge sind nur Provokation und Hetze gegen rechts.
Warst du überhaupt schon mal im Spreewald ? Wenn ja, kannst du beweisen, was du in Bezug auf die Sorben, behauptest ?
Gruss von der Würfelqualle
Würfelqualle
01.09.2005, 07:09
@ Würfelqualle
Gut, ich beantworte dir deine Frage gerne, aber nicht böse sein ( ich formulier es auch nett):
Naja, du formulierst eher rein ideologische Beiträge, ohne allzu große argumentative Abstützung, mit einer recht radikalen Meinung...
Und zensi macht dies an sich genauso, nur mit anderem radikalen Inhalt.
Und da ihr beide eben ziemlich radikal sein, könnt ihr euch beide schelcht zurechtweisen, denn keiner ist auf seine Art besser.
ich bilde mir dagegen ein halbwegs einigermaßen sachlich die Sache zu sehen.
Letztlich fand ich es aber quark, dass du Zensi zurechtweist, da du selbst auch viel Quark schreibst...
Ein unabhängiges Sorbenland ist genauso abstrus und sinnlos, wie die Inbesitznahme der jetzigen polnischen Westgebiete durch Deutschland und der Vertreibung der Polen dort...
alles nur mist.
Ich bin nicht radikal. Wünsche, wie z.B. das kriminelle und Sozialhilfe schmarotzene Ausländer Deutschland verlassen sollen, sind nicht radikal.
Ein rechtsextremer Deutscher würde da ganz andere Wünsche haben. Wenn ich radikal reagiere, geschied das nur, weil ich mich angegriffen fühlte.
Früher hab ich dann schnell " zurückgeschossen " und musste mit den Konsequenzen der Mods leben. Heute bin ich klüger, versuche sachlich zu bleiben und benutze halt dann den " Melden " Button.
Gruss von der Würfelqualle
Würfelqualle
01.09.2005, 11:46
Mich hat mal interessiert, was Deutschland bis heute an Gebieten abgeben musste.
Ausgegend von der Reichsgründung 1871 bis heute.
Elsaß-Lothringen 14.522 km²
Memelgebiet 2829 km²
Westpreußen 25.535 km²
Ostpreußen 36.966 km²
Posen 28.970 km²
Schlesien 34.529 km²
Nordschleswig Größe ließ sich nicht feststellen
Sachsen 142 km²
Ostbrandenburg 11.329 km²
Eupen 96 km²
Malmedy 101 km²
Pommern 31.301 km²
------------------------------------------------
Gesamt 186.320 km²
Fläche der heutigen BRD 357.031 km²
Das heisst, wir haben ca. 34 % unseres Landes durch " Kriegsschuld " verloren.
Gruss von der Würfelqualle
Da kann man mal sehen!
Wären sie damals nicht solche Herumklopper gewesen und hätten die Finger von der Flinte gelassen, wäre Deutschland heute wohlmöglich noch größer.
Du hast vergessen, das "Kriegsschuld" in Anführungszeichen zu setzen. ;)
M. Wittmann
01.09.2005, 12:03
Das Deutsche Reich meinen Vorstellungen wäre genau 660.994 km²* groß, sogar noch keiner als die Türkei [767.119 km²], aber größer als Frankreich [551. 603].
Deutschland in den Grenzen von 1937 hätte übrigens eine Ausdehnung von 470. 155 km², damit wäre es trotzdem noch um einiges kleiner als Frankreich.
*Deutsches Reich 1914 + Sudetenland + Österreich mit Südtirol [Bozen]
Das mal dazu.
M. Wittmann
01.09.2005, 12:04
Du hast vergessen, das "Kriegsschuld" in Anführungszeichen zu setzen. ;)
Ich sehs, er hats bereits getan.
:top:
Wachmann
01.09.2005, 12:16
@ DerNeue
Noch so einer, der hier revisionistische Geschichtsverzerrung propagiert. Meine Güte, wie viel gibt es hier denn davon
(Als Erklärung: Das war eine rein rhetorische Frage.)
Außerdem man nehme nur das Beispiel Posen:
Posen gehörte bis auf das kurze preußische Zwischenspiel von 1795 bis 1918 nie zu einem deutschen Staat... daher war das geraubtes Land, das halt dem Dieb wieder abgenommen wurde...
Und der Rest, tja, wie der gelehrte schon sagte: Man muss wissen mit wem man sich anlegt. Falls man versucht als Großmaul den Pausenhof aufzumischen, dann muss man damit rechnen, dass da auch Widerstand kommt und man verlieren kann
( das als etwas simpel formulierte Nationalismuskritik)...
M. Wittmann
01.09.2005, 12:40
Die Stadt Posen unterstand bis ins 16. Jahrhundert magdeburgischem Recht. Also urpolnisches Land war Posen nie.
Außerdem zeigt deine Auflistung, daß Deutsche etwa 130 Jahren friedlich mit Polen hausten.
Nebenbei zählte in den kritischen Jahren der frz. Revolution und Napoleons das Recht des Stärkeren, somit hat Preußen Posen erworben.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Provinz_Posen_Flagge_.gif
Außerdem: Schlesien gehörte schon im Mittelalter zu den deutschen Stämmen, somit müßte Schlesien ja heute auch von Polen geraubtes Land sein. Oder?
Würfelqualle
01.09.2005, 12:56
Hergeschenkt, ohne Zustimmung des deutschen Volkes.
Gruss von der Würfelqualle
M. Wittmann
01.09.2005, 13:04
Hergeschenkt, ohne Zustimmung des deutschen Volkes.
Ja die Polen haben uns lieb gefragt ob wir nicht bitte aus urpolnischem Land Schlesien auswandern wollen damit es Polen sich unter den Nagel reißen kann, damit Millionen Deutsche zum Wohle Polens sterben können.
So wars! Alles war von den Deutschen gewollt. Polen hat den Krieg gewonnen und die Beute war gerechtfertigt.
:))
Würfelqualle
01.09.2005, 13:08
Ein polnisches Sprichwort sagt :
Solange die Sonne scheint, wird uns der Deutsche kein Freund sein.
Mein Sprichwort lautet :
Solange die Grenzen vom 31.12. 1937 nicht wieder hergestellt sind, wird mir der Pole kein Freund sein.
Gruss von der Würfelqualle
Ich fordere die Wiedereingliederung der Provinz Germania inferior mitsamt ihrer Hauptstadt Colonia Claudia Ara Argrippinensium in den Verband des Römischen Imperiums!
http://www.antikefan.de/kulturen/rom/germania.gif
Hunderte von Jahren römischen Besitzes dürfen nicht geleugnet werden!!
Praetorianer
01.09.2005, 13:12
Solange die Sonne scheint, wird uns der Deutsche kein Freund sein.
... und wenn es dunkel wird ... dann gibts die Verbrüderung?
Praetorianer
01.09.2005, 13:14
... Sind Urslawische Städte, wie Berlin!
Zensi, :top:
Noch nie hat jemand mit so einem kurzen Statement das Forum so aufgemischt!
Das habe ich noch nicht einmal mit dem Thema "Frauenwahlrecht - Pro und Contra" geschafft!
:top: :top::top:
Würfelqualle
01.09.2005, 13:15
... und wenn es dunkel wird ... dann gibts die Verbrüderung?
Hehe, da wird vorher die Parole abgefragt. :D
Gruss von der Würfelqualle
M. Wittmann
01.09.2005, 13:29
Mein Sprichwort lautet :
Solange die Grenzen vom 31.12. 1937 nicht wieder hergestellt sind, wird mir der Pole kein Freund sein.
Gutes Sprichwort. Merk ich mir :D
@Gelehrter, ich erinner mich noch, wie du mich glaube ich mal kritisiert hast, weshalb wie denn die Ostgebiete wieder haben wollen, der Süden sei doch viel wärmer.
Immernoch derselben Ansicht?
NS, ich weiß du hast jetzt nicht unbedingt den Süden mit dieser Provinz gemeint, doch interessiert mich einfach mal. :2faces:
Außerdem sind wir da ja einer Meinung, wenn wir das Elsaß wieder "Heim in die BRD" holen wollen :D
Aber ich habe kein Interesse an Genf... ;)
ciasteczko
01.09.2005, 13:42
Solange Sorbien nicht Unabhängig ist ist Deutschland ein Feind der freien Völker!
Naja, durch den Multi Kulti einfluß wird sich dieses Täter Bewusstsein legen! :]
Würfelqualle
01.09.2005, 13:55
Solange Sorbien nicht Unabhängig ist ist Deutschland ein Feind der freien Völker!
Naja, durch den Multi Kulti einfluß wird sich dieses Täter Bewusstsein legen! :]
Kannste mal aufhören zu spamen. Deinen gequirlten Mist will keiner lesen.
Gruss von der Würfelqualle
Praetorianer
01.09.2005, 14:07
Solange Sorbien nicht Unabhängig ist ist Deutschland ein Feind der freien Völker!
Naja, durch den Multi Kulti einfluß wird sich dieses Täter Bewusstsein legen! :]
Au ja, lassen wir "Sorbien" zu unserem "Soweto" werden :D :top:
Würfelqualle
01.09.2005, 15:09
Au ja, lassen wir "Sorbien" zu unserem "Soweto" werden :D :top:
Jetzt hast du sie bestimmt vergrault, wo sie doch gerade so in Schwung war.
:D
Gruss von der Würfelqualle
Wachmann
01.09.2005, 22:54
Kannste mal aufhören zu spamen. Deinen gequirlten Mist will keiner lesen.
Na, das sagt ja der Absolut Richtige!!
Viel bessere Einwürfe bringst du auch nicht.
Und zu deinem Sprichwort:
So einen wie dich will auch kein Pole als Freund... und auch asl Deutscher sollte man vielleicht überlegen..
@ Wittmann
Also, nach welchem Stadtrehjct eien Stadt gegründet wurde, sagt so ziemlich nix aus.
Aber ansonsten gehörte Posen eigentlich ab der Konsolidierung unter Wladislaw Lokietek im 14. Jahrhundert fest zum sich festigenden polnischen Königreich.
Und die deutsche/preußische Herrschaftszeit war alles andere als friedlich. Bis in die 1840ger jahre ging es vieleicht noch, doch ab dann ging es bergab.
Mit dier Bezeichnung des Raubes wolte ich einfach nur deine dümmlichen rückwärtsgewandten Forderungen kontrastieren....Der gelehrte geht ja mit der Forderung der Wiedererrichtung des Röm. Reiches ähnliche Wege..
Und wenn du mich so fragst: Ja, in Slask herrschten lange Zeit Piasten und so bekam Polen 1945 als Mit-Siegermacht diese Bebiete zurück...
Diese sinnloses Gefordere und Geprangere mit angeblichen histor. Forderungen ist ein selten dämmlicher Schw***-Vergleich, denn da können letztlich alle mitmischen...
Frankreich hätte auch gern die Grenzen von 1812 wieder..usw.
Einfach nur sinnlos.
ciasteczko
01.09.2005, 22:56
Ein polnisches Sprichwort sagt :
Solange die Sonne scheint, wird uns der Deutsche kein Freund sein.
Mein Sprichwort lautet :
Solange die Grenzen vom 31.12. 1937 nicht wieder hergestellt sind, wird mir der Pole kein Freund sein.
Gruss von der Würfelqualle
Dieses Sprichwort existiert garnicht du Dussel!
M. Wittmann
01.09.2005, 23:08
Na, das sagt ja der Absolut Richtige!!
Viel bessere Einwürfe bringst du auch nicht.
Und zu deinem Sprichwort:
So einen wie dich will auch kein Pole als Freund... und auch asl Deutscher sollte man vielleicht überlegen..
[QUOTE]@ Wittmann
Also, nach welchem Stadtrehjct eien Stadt gegründet wurde, sagt so ziemlich nix aus.
Aber ansonsten gehörte Posen eigentlich ab der Konsolidierung unter Wladislaw Lokietek im 14. Jahrhundert fest zum sich festigenden polnischen Königreich.
Dann gehörte Posen eben zu Polen. Preußen hat es sich erworben und bekam es zugesprochen. Wurden dabei Polen vertrieben, ermordet und vergewaltigt?
Weißt du, ich hätte ja relativ wenig Probleme wenn die zig Millionen Deutsche, die 1945 völkerrechtswidrig einfach vertrieben wurden, heute wieder ihre Besitztümer wieder bekämen.
Dann würde es nicht allzu lange dauern und Breslau wäre wieder deutsch. Ohne Krieg, ohne erneute Vertreibungen oder sonstige Gewalttaten.
Und die deutsche/preußische Herrschaftszeit war alles andere als friedlich. Bis in die 1840ger jahre ging es vieleicht noch, doch ab dann ging es bergab.
Hmja, nach 1848 war vieles nicht mehr wie es einmal war. Außerdem waren die Polen ohne Nation, und da sind Aggressionen vorprogrammiert.
Mit dier Bezeichnung des Raubes wolte ich einfach nur deine dümmlichen rückwärtsgewandten Forderungen kontrastieren....Der gelehrte geht ja mit der Forderung der Wiedererrichtung des Röm. Reiches ähnliche Wege..
Der Gelehrte hat ledigtlich ein kleines Gebiet nördlich der Alpen wollen [aus Spaß] mit einbeziehen wollen.
Doch naja, wenn du der Ansicht bist, Preußen hätte Posen von Polen geraubt, kann ich doch wohl der Ansicht sein, Polen hätte Schlesien, Pommern, Ostbrandenburg etc. geraubt.
Und wenn du mich so fragst: Ja, in Slask herrschten lange Zeit Piasten und so bekam Polen 1945 als Mit-Siegermacht diese Bebiete zurück...
Was hat Polen denn gewonnen um als "Mitsiegermacht" bezeichnet zu werden?
Diese sinnloses Gefordere und Geprangere mit angeblichen histor. Forderungen ist ein selten dämmlicher Schw***-Vergleich, denn da können letztlich alle mitmischen...
Frankreich hätte auch gern die Grenzen von 1812 wieder..usw.
Einfach nur sinnlos.
Wenn französische Nationalisten das fordern ist mir doch egal. Sie haben nur die Rechnung ohne den deutschen Wirt gemacht. Außerdem hält Frankreich immernoch deutsche Gebiete besetzt, sie haben schon ihr Maximum erreicht.
Solange Sorbien nicht Unabhängig ist ist Deutschland ein Feind der freien Völker!
Naja, durch den Multi Kulti einfluß wird sich dieses Täter Bewusstsein legen! :]
Schade, daß du nicht auf meinen Beitrag eingegangen bist. Ich habe dir einen Auszug aus der sächsischen Verfassung geposted, den du wahrscheinlich noch nicht einmal gelesen hast. Ich denke, du willst hier nur provozieren ohne die Meinung anderer zu respektieren.
Ich bezweifle, da du auch nur einen einzigen Sorben kennst.
Wachmann
02.09.2005, 11:44
Was hat Polen denn gewonnen um als "Mitsiegermacht" bezeichnet zu werden?
Polen kämpften an fast allen Fronten im Zweiten Weltkrieg. Die Anzahl der kämpfenden Einheiten 1944/1945 müßte gleich hinter der SU, den USA, Kanada(??) rangieren.
Etwa um die 600.000 Mann.
Betreffs Raub:
Glaub, was du willst.
Letztlich war es auch egal, was da 1795 passierte: Den Polen gelang es aber aufgrund der Verhältnisse Posen wider zurückzuholen.
Deutschland dagegen wiord aufgrund der verhältnisse die Ostgebiete nicht mehr erhalten...
Letztlich war es auch egal, was da 1795 passierte: Den Polen gelang es aber aufgrund der Verhältnisse Posen wider zurückzuholen.
Deutschland dagegen wiord aufgrund der verhältnisse die Ostgebiete nicht mehr erhalten...
Woher willst du das wissen? Der preußische Wachmann von 1795 hätte bezüglich Polen und Posen genauso getönt.
Sollte der Fall Posen dir nicht das Gegenteil zeigen? Polen verschwand nach den Teilungen von der Landkarte und entstand nach gut 120 Jahren neu und erhielt 1918 Posen zurück.
Hatte Polen seit 1795 oder Deutschland seit 2005 bessere Chancen sich verlorene Territorien zurückzuholen?
Um mit den Polen mitzuhalten, haben wir noch gut 70 Jahre Zeit bis zur Rückeroberung. :2faces:
M. Wittmann
02.09.2005, 11:56
Also Wachmann, tut mir Leid, ein Staat der während eines Krieges kapituliert, dessen Regierung flieht und sein Staatsgebiet von fremden Mächten besetzt wird, hat verloren.
Daß Polen ein paar Expeditionskorps *g* an den Fronten hatte ändern nichts daran.
Das gleiche gilt übrigens für Frankreich.
Praetorianer
02.09.2005, 11:58
Woher willst du das wissen? Der preußische Wachmann von 1795 hätte bezüglich Polen und Posen genauso getönt.
Sollte der Fall Posen dir nicht das Gegenteil zeigen? Polen verschwand nach den Teilungen von der Landkarte und entstand nach gut 120 Jahren neu und erhielt 1918 Posen zurück.
Hatte Polen seit 1795 oder Deutschland seit 2005 bessere Chancen sich verlorene Territorien zurückzuholen?
Um mit den Polen mitzuhalten, haben wir noch gut 70 Jahre Zeit bis zur Rückeroberung. :2faces:
Tja Kaiser, mit deiner Einstellung wird das aber nix, du bist ja nach eigenem Bekunden wehrunfähig, sobald eine fremde Nation auf weibliche Soldaten setzt ;)
Was meinst du, was los wäre, wenn das für alle deutschen Soldaten gälte und die hier mit Soldatinnen auftauchen ?(
Dann wird der komische Spam-Bär triumpfieren :(
Also Wachmann, tut mir Leid, ein Staat der während eines Krieges kapituliert, dessen Regierung flieht und sein Staatsgebiet von fremden Mächten besetzt wird, hat verloren.
Daß Polen ein paar Expeditionskorps *g* an den Fronten hatte ändern nichts daran.
Das gleiche gilt übrigens für Frankreich.
Polen ist gewiß keine Siegermacht des 2. Wltkriegs. Trotzdem ist festzustellen, daß polnische Soldaten Kolberg eroberten, Görlitz miteroberten und in Berlin miteinmarschiert sind.
Übrigens Kolberg: Es gibt ein berühmtes Gemälde, auf dem polnische Soldaten vor Kolberg in der Ostsee stehen und die weiß-rote Fahne schwenken.
Kolberg 2: Als in Kolberg der Film Kolberg aufgeführt wurde, sagte der Kommandant der Festung zu seinen Soldaten:
Sie verteidigen nicht diese Stadt Kolberg und das Land um sie herum, sondern die 70.000 Menschen in der Festung
Tatsächlich verließen die Deutschen Soldaten Kolberg erst nachdem der letzte Flüchtling aus der Stadt war. Danach wurde die Verteidigung aufgegeben!
Tja Kaiser, mit deiner Einstellung wird das aber nix, du bist ja nach eigenem Bekunden wehrunfähig, sobald eine fremde Nation auf weibliche Soldaten setzt ;)
Was meinst du, was los wäre, wenn das für alle deutschen Soldaten gälte und die hier mit Soldatinnen auftauchen ?(
Dann wird der komische Spam-Bär triumpfieren :(
Da Gewalt gegen Frauen leider nach wie vor ein großes Problem in Deutschland ist, mache ich mir keine Sorgen, dass es in solch einem Fall mehr als genug Männer gäbe, die diesbezüglich weniger Bedenken haben als ich.
M. Wittmann
02.09.2005, 12:17
Polen ist gewiß keine Siegermacht des 2. Wltkriegs. Trotzdem ist festzustellen, daß polnische Soldaten Kolberg eroberten, Görlitz miteroberten und in Berlin miteinmarschiert sind.
Da haben wirs doch. Keine Siegermacht. Australien hat auch Soldaten im Krieg gehabt, ebenso wie Indien oder diverse afrikanische Staaten. Haben sie den Krieg gewonnen?
Für mich sind es drei Siegermächte, USA, Großbritannien und die UdSSR, die ausschlaggebend den Krieg mitbestimmten und gewannen. i
Übrigens Kolberg: Es gibt ein berühmtes Gemälde, auf dem polnische Soldaten vor Kolberg in der Ostsee stehen und die weiß-rote Fahne schwenken.
Trotzdem ist Kolberg eine deutsche Stadt in Pommern.
Kolberg 2: Als in Kolberg der Film Kolberg aufgeführt wurde, sagte der Kommandant der Festung zu seinen Soldaten:
Sie verteidigen nicht diese Stadt Kolberg und das Land um sie herum, sondern die 70.000 Menschen in der Festung
Tatsächlich verließen die Deutschen Soldaten Kolberg erst nachdem der letzte Flüchtling aus der Stadt war. Danach wurde die Verteidigung aufgegeben!
Ja, Deutsche Soldaten waren eben anders als die Russen beispielsweise, welche ihr flüchtendes Volk vor allem in den Anfangsjahren Barbarossas im Stich ließ.
Nebenbei, den Film Kolberg habe ich zufällig gesehen, liegt nicht allzu lange her.
Ich finde er ist einer der besten deutschen Filme der Geschichte.
Für mich eher ein sentimentales Rührstück, voll auf Christina Söderbaum ausgerichtet. Ein Gefasel ohne Ende aber mit tollen filmischen Eindrücken von Breslau, Königsberg und nicht zuletzt Kolberg auch wenn die Ruinen von Kolberg in den UFA Studios nachgebaut wurden.
Auch geschichtlich gesehen nicht ganz richtig: So floh der König bis nach Memel.
So sagte nicht Nettelbeck, daß er König von Kolberg sei af die Äußerung des französischen Gesandten daß es einen König von Preußen nicht mehr gäbe, sondern der Bürgermeister von Graudenz sagte : So gibt es immer noch einen König von Graudenz
Im Film Kolberg ist übrigens die meines Wissens nach erste homoerotische Szene zwischen zwei Frauen in einem deutschen Film zu sehen. Nämlich die Szene, wo Maria von der Königin Luise in den Arm genommen wird . Man sieht beiden Frauen die Erregung deutlich an :2faces:
M. Wittmann
02.09.2005, 12:32
Die Szene kenne ich. War irgendwie ergreifend, ich hätte mein Maul vor der preußischen Königin nichtmal aufbekommen.
Gerade diese Szenen, die Austattung, die tollen Stadtansichten Breslaus usw. machen den Film, der in totalem Chaos gedreht wurde, so interessant.
Praetorianer
02.09.2005, 12:36
Da Gewalt gegen Frauen leider nach wie vor ein großes Problem in Deutschland ist, mache ich mir keine Sorgen, dass es in solch einem Fall mehr als genug Männer gäbe, die diesbezüglich weniger Bedenken haben als ich.
Das ist natürlich auch ne Einstellung :))
Ansonsten hätten wir da wohl auf unsere weiblichen Soldaten vertrauen müssen ;)
Allerdings hast du einen Eid geleistet, nehme ich mal an oder warst du da kzh? :D
Oder haste an entsprecheden Stellen, die Finger gekreuzt ;)
Darf ich mal fragen, wozu wir Polen eigentlich zurückhaben wollen? ?(
Da kann man doch so schön billig einkaufen :]
Parabellum
02.09.2005, 12:42
Darf ich mal fragen, wozu wir Polen eigentlich zurückhaben wollen?
Würde mich auch interessieren. Denn ich persönlich brauche Polen nicht. Würde Deutschland nur Geld kosten, und einen Soli-Zuschlag 2 können wir uns nicht leisten.
Die Szene kenne ich. War irgendwie ergreifend, ich hätte mein Maul vor der preußischen Königin nichtmal aufbekommen.
Gerade diese Szenen, die Austattung, die tollen Stadtansichten Breslaus usw. machen den Film, der in totalem Chaos gedreht wurde, so interessant.
Weißt du eigentlich, daß einige Szenen nicht in Breslau bzw. Kolberg sondern in Neumünster auf dem Marktplatz gedreht wurden, weil Kolberg schon feindbedroht war?!
So toll war die preußische Königin auch nicht. Napoleon hat sie ja auch als "fiese Hexe" bezeichnet ;)
Da wär mir die Gräfin Walewska auch lieber gewesen :]
Übrigens: Historisch gehören diese Gebiete zu Deutschland. Das reicht doch. Warum Krieg und Elend???
M. Wittmann
02.09.2005, 13:05
Weißt du eigentlich, daß einige Szenen nicht in Breslau bzw. Kolberg sondern in Neumünster auf dem Marktplatz gedreht wurden, weil Kolberg schon feindbedroht war?!
Übrigens: Historisch gehören diese Gebiete zu Deutschland. Das reicht doch. Warum Krieg und Elend???
Hmja, trotzdem sah es ziemlich realistisch aus. Also den Unterschied erkennen nur ganz wenige, und ich gehöre nicht dazu. Das macht ihn noch besser, finde ich.
Ich habe hier in dem Thema glaube ich [oder in einem der vielen anderen Ostgebiete Themen] schon mal klargestellt, daß alles friedlich von statten gehen wird. :cool:
Aber lassen wir das besser hier, ich bin zu erschöpft um viel zu quasseln.
ciasteczko
02.09.2005, 14:52
Bevor die Ländereien von 1937 wieder zu Deutschland kommen kommt wird Das Land zwischen Elbe und Oder zu Polen kommen! Sorbenland wird frei sein! Deutschland längst den MultiKulturellen weg eingeschlagen haben und friedlich sein! Alle Menschen sind glücklich in so einer Welt!! :]
Würfelqualle
02.09.2005, 14:59
Bevor die Ländereien von 1937 wieder zu Deutschland kommen kommt wird Das Land zwischen Elbe und Oder zu Polen kommen! Sorbenland wird frei sein! Deutschland längst den MultiKulturellen weg eingeschlagen haben und friedlich sein! Alle Menschen sind glücklich in so einer Welt!! :]
Irgendwie springt deine Platte, kauf dir einen DVD Player.
Gruss von der Würfelqualle
;)
Allerdings hast du einen Eid geleistet, nehme ich mal an oder warst du da kzh? :D
Oder haste an entsprecheden Stellen, die Finger gekreuzt ;)
Ich habe als Wehrpflichter keinen Eid geleistet. Ich habe an einem Gelöbnis teilgenommen, habe aber zum Schein nur die Lippen bewegt. Der BRD gelobe ich aus Prinzip nichts.
Darf ich mal fragen, wozu wir Polen eigentlich zurückhaben wollen? ?(
Da kann man doch so schön billig einkaufen :]
Billiger als geschenkt, gibt es nicht.
Wachmann
03.09.2005, 00:27
Ich habe hier in dem Thema glaube ich [oder in einem der vielen anderen Ostgebiete Themen] schon mal klargestellt, daß alles friedlich von statten gehen wird.
Davon träumst du doch nur. Selbst in 70 Jahren wird das nix. Falls da da noch einigermaßen moderne funktionsfähige Staaten geben sollte, dürften solche territorialen Fragen Vergangenheit sein. Und falls nicht, dann ist sowieso alle im Arsch.
Manche Leute merken nicht wirklich, dass die Welt sich weiter dreht:
Globalisierung, Klimawandel, zu Ende gehende Ressourcen, Seuchen, technologische Revolution etc, das sind Themen des 21. jahrhunderts
@ Topos Siegermacht
Mhm, was ist eine Siegermacht? Mhm, letztlich gehörte Polen zu den Siegermächten des 2. Weltkrieges zumindest theoretisch. Anders als Frankreich hatte es nie kapituliert ( es gab jeweils nur Kapitulationen von Armmeeteilen), der Widerstand in und außerhalb Polens hörte nie auf und wurde auch weitergeführt, so dass de facto immer irgendwo polnische Truppen im Kampf standen gegen die Deutschen... :D
1939 in Polen, 1940 einzelne Partisaneneinheiten in Polen, polnische Flieger über England kürzere Kämpfe in Frankreich, in Narvik; Einsatz bei Tobruk, Einsatz in Italien, Eroberung des Monte Cassinos, Einsatz in Frankreich/Benelux, Bildung polnischer Einheiten bei der Roten Armee, Formierung der Heimatarmee, Warschauer Aufstand.
Das waren schon einige Einsatzgebiete....
Praetorianer
03.09.2005, 00:41
Ich habe als Wehrpflichter keinen Eid geleistet. Ich habe an einem Gelöbnis teilgenommen, habe aber zum Schein nur die Lippen bewegt. Der BRD gelobe ich aus Prinzip nichts.
Das hatte ich mir gedacht, das meinte ich mit "Finger kreuzen beim Gelöbnis!
Billiger als geschenkt, gibt es nicht.
Wer baut denn das verwüstete Land wieder auf?? Die arbeitsfreudigen Polen??
ciasteczko
03.09.2005, 00:46
Ich habe als Wehrpflichter keinen Eid geleistet. Ich habe an einem Gelöbnis teilgenommen, habe aber zum Schein nur die Lippen bewegt. Der BRD gelobe ich aus Prinzip nichts.
So wie William Wallace! :] :D Du bist ein Held!
Würfelqualle
03.09.2005, 06:37
Zitat :
Darf ich mal fragen, wozu wir Polen eigentlich zurückhaben wollen?
8o
Du bist wohl noch stolz drauf, das der Pole seit 60 Jahren auf deutschen Land haust ?
Gruss von der Würfelqualle
[...]facto immer irgendwo polnische Truppen im Kampf standen gegen die Deutschen... :D
1939 in Polen, 1940 einzelne Partisaneneinheiten in Polen, polnische Flieger über England kürzere Kämpfe in Frankreich, in Narvik; Einsatz bei Tobruk, Einsatz in Italien, Eroberung des Monte Cassinos, Einsatz in Frankreich/Benelux, Bildung polnischer Einheiten bei der Roten Armee, Formierung der Heimatarmee, Warschauer Aufstand.
Das waren schon einige Einsatzgebiete....
Trotzdem war Polen ein besiegtes Land, daß nur durch Hilfe einer fremden Armee, die auch noch Besatzungsarmee wurde befreit werden konnte und von dem sich die Sieger hier ein Stück Land abschnitten und dort ein paar Ländereien dazu gaben.
Was sagst du eigentlich dazu, daß Zensi für Polen auch noch das Land bis zur Elbe beansprucht?
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