Die Wahrheit!

[Hybrid]

Ja, womit hätte er denn fliegen sollen, mit nem Ultrlaeichtem? Man kann auch mit Kampfflugzeugen Depeschen oder zu Verhandlungen fliegen. Aber wenn man angemeldet ist und von der Flak runtergeholt wird, bleibt man dann im Flugzeug bis das Ding am Boden zerschellt? Mit dem Fallschirm wollte der bestimmt nicht aussteigen. Es sei denn er hätt vorgehabt, den Möllemann zu machen? Is doch Irssinn, wie hier Tatsachen als so hingenommen werden, als seien sie so gewollt, indem man die Ursache einfach ausblendet. Zieht sich hier durchs ganze Thema. Egal was man anfängt.

[malnachdenken]

Ja, womit hätte er denn fliegen sollen, mit nem Ultrlaeichtem? Man kann auch mit Kampfflugzeugen Depeschen oder zu Verhandlungen fliegen. Aber wenn man angemeldet ist und von der Flak runtergeholt wird, bleibt man dann im Flugzeug bis das Ding am Boden zerschellt? Mit dem Fallschirm wollte der bestimmt nicht aussteigen. Es sei denn er hätt vorgehabt, den Möllemann zu machen? Is doch Irssinn, wie hier Tatsachen als so hingenommen werden, als seien sie so gewollt, indem man die Ursache einfach ausblendet. Zieht sich hier durchs ganze Thema. Egal was man anfängt.

Findest Du natürlich normal, daß man für Friedensverhandlungen alleine in einem Kampfflugzeug durch die Gegend fliegt. Und beiß Dich doch nicht an der Bauart des Flugzeugs fest, es geht um den ganzen Vorgang an sich. Würdest Du einen Repräsentanten Deines Staates, der die überaus wichtige Aufgabe haben soll Friedensverhandlungen aufzunehmen (alleine dieser Punkt ist bei Heß schon fragwürdig) alleine, ohne Garantie, daß er auch heil ankommt, losfliegen lassen?

[Seligman]

Rudolf Hess dein glaube war staerker als kerker und schmerzen,....
Er flog nach England um den Frieden zu retten,
doch dafuer legten sie ihn in Ketten. ;)

[Hybrid]

Ja sicher, Du und nur Du warst dabei, hast die Protokolle gelesen und zusagen u.s.w.

Wär er als Spion geflogen, die Tommys hätten es ausgeschlachtet. Aber er kam mit weisser Fagge, falls Dir das was sagt. Aber den Tommys war jedes mMittel recht Krieg gegen Deutschland zu führen, da konnte Churchill keinen Schweinhund gebrauchen, der ihm einen Strich durch die Rechnung macht. Zudem waren die Amis schon mitten drin in den Vorbereitungen. Rosabrille absetzen, lesen und verstehen und zwar Quellen querbeet.

Wie Geschichte manipuliert wird, habe ich 1976 gesehen, Unter den Linden, Deutsches Museum DDR. Da wurde noch schlimmer gebogen das sich die Balken Lügen.

[malnachdenken]

Ja sicher, Du und nur Du warst dabei, hast die Protokolle gelesen und zusagen u.s.w.

Nein, aber Du anscheinend?


Wär er als Spion geflogen, die Tommys hätten es ausgeschlachtet. Aber er kam mit weisser Fagge, falls Dir das was sagt.

Wer hat denn hier grad behauptet, er wäre als Spion rübergeflogen? Hast Du dich verlesen?


Aber den Tommys war jedes mMittel recht Krieg gegen Deutschland zu führen, da konnte Churchill keinen Schweinhund gebrauchen, der ihm einen Strich durch die Rechnung macht. Zudem waren die Amis schon mitten drin in den Vorbereitungen. Rosabrille absetzen, lesen und verstehen und zwar Quellen querbeet.

Na klar, Heß als einziger in seinem kleinen Flieger, hätte den Frieden bringen können. Also wirklich, hältst Du ihn wirklich für so wichtig?

Was hat er denn so im Angebot gehabt? Soviel ich weiß nicht viel anderes, als das, was Hitler vorher schon anbot, nur mit dem Unterschied, daß er wohl kaum autorisiert war und die Engländer erstmal Vorwürfe machen und drohen musste. Ja, das war schon ein richtiger Diplomat der Heß :))


Er warf Großbritannien vor, sich seit Abschluss der Entente cordiale 1904 Deutschland ständig entgegengestellt zu haben; da es auf alle Friedensangebote Hitlers nur „mit Verachtung“ reagiert habe, sei diesem gar nichts anderes übrig geblieben als der Krieg. In diesem Krieg sei Deutschland materiell und strategisch überlegen, weshalb es für Großbritannien das Beste sei, sofortige Friedensverhandlungen auszunehmen: Hitler, der von seinem Flug nichts wisse, hege keinerlei Pläne gegen Großbritannien oder seine außereuropäischen Besitzungen, an eine Weltherrschaft denke er nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Flug_nach_Gro.C3.9Fbritannien


Wie Geschichte manipuliert wird, habe ich 1976 gesehen, Unter den Linden, Deutsches Museum DDR. Da wurde noch schlimmer gebogen das sich die Balken Lügen.

Schön für Dich.

[spezialeinheit]

Na klar, Heß als einziger in seinem kleinen Flieger, hätte den Frieden bringen können. Also wirklich, hältst Du ihn wirklich für so wichtig?

Er war Hitlers Stellvetreter. Reicht das nicht?


Was hat er denn so im Angebot gehabt? Soviel ich weiß nicht viel anderes, als das, was Hitler vorher schon anbot, nur mit dem Unterschied, daß er wohl kaum autorisiert war und die Engländer erstmal Vorwürfe machen und drohen musste. Ja, das war schon ein richtiger Diplomat der Heß :))


http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Heß#Flug_nach_Gro.C3.9Fbritannien

Oh mein bitte keine Wiki Quellen. Das Thema hatten wir doch schon.

[spezialeinheit]

Findest Du natürlich normal, daß man für Friedensverhandlungen alleine in einem Kampfflugzeug durch die Gegend fliegt. Und beiß Dich doch nicht an der Bauart des Flugzeugs fest, es geht um den ganzen Vorgang an sich. Würdest Du einen Repräsentanten Deines Staates, der die überaus wichtige Aufgabe haben soll Friedensverhandlungen aufzunehmen (alleine dieser Punkt ist bei Heß schon fragwürdig) alleine, ohne Garantie, daß er auch heil ankommt, losfliegen lassen?

Warum sollte er denn unter normalen Umständen nichz heil ankommen? Die Engländer erwartetn ja einen deutschen Unterhändler. Als Sie erfuhren das es Hess ist der da im Flugzeug sitzt haben sie die Landebahnbeleuchtung gelöscht. Er musste dann nachdem der Sprit zu neige ging mitz dem Fallschirm abspringen.

Er wolllte halt endlich Nägel mit Köpfen machen und sich nicht länger hinhalten lassen. Aber die Engländer warteten nur auf den Kriegeintritt der USA und SU.
Daher waren die Friedensversuche für die Katz denn GB war nie wirklich dran interessiert!!!

[spezialeinheit]

Naja, über Hess wurde ja auch schon genug gesprochen. Wurde er nichts von Hitler als geisteskrank beschrieben? Auch ist es doch eher ungewöhnlich mit einem Flieger nach England zu fliegen und auf diese Art Friedensbedingungen auszuhandeln.

Ob es wohl Belege gibt das Hitler ihn als geisteskrank beschrieben hat? Bisher hat man so etwas nur von Knopp und Konsorten gehört. Ich denke bewusst. Nicht das die Welt noch erfährt das das DR Frieden wollte und das dadurch Millionen Menschen noch am Leben sein könnten.
Wie hätte er denn sonst nach England kommen sollen?

[spezialeinheit]

Eigentlich ist ER hier ja nicht das Thema aber...

warum wurde er 46 Jahre gefangen gehalten? Er sollte der Welt nichts erzählen was damals wirklich geschah. Andere die noch hätten Reden können wurden vom IMT gehängt oder begangen "Selbstmord".

Wenn man sich mal ersthaft mit der NS Zeit beschäftigt muß doch eigentlich jedem die Schul- und Knoppscheiße eigenartig vorkommen.

[Systemhandbuch]

Ob es wohl Belege gibt das Hitler ihn als geisteskrank beschrieben hat? Bisher hat man so etwas nur von Knopp und Konsorten gehört. Ich denke bewusst. Nicht das die Welt noch erfährt das das DR Frieden wollte und das dadurch Millionen Menschen noch am Leben sein könnten.
Wie hätte er denn sonst nach England kommen sollen?

Hör Dir das mal an: IMT ---> Klick (http://nsl-archiv.com/Tontraeger/Reden/Nach-1945/1946-01-30%20-%20Rudolf%20Hess%20-%20Offenbarung,%20dass%20Gedaechtnisverlust%20nur% 20vorgetaeuscht%20war%20(3m%2015s).mp3)

[hephland]

...England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt,das weiß Jeder Mensch.Habe ich auch erst vorgestern in einem Spielfilm zufällig gesehen.Mit genau diesen Worten.Warum sollte man das in diesen Spielfilm einbauen,wenn es nicht so gewesen ist ? ...

schmeißmichwegvorlachen.

[hephland]

...Euch dreckigen Lügner sollte man alle ins KZ schmeissen,da wo ihr alle hingehört.

und solche idioten jammern auch noch rum, wenn man nazi zu ihnen sagt.

[Rumburak]

schmeißmichwegvorlachen.

Du bezweifelst also, daß Frankreich und das Empire dem deutschen Reich den Krieg erklärten?

[hephland]

Du bezweifelst also, daß Frankreich und das Empire dem deutschen Reich den Krieg erklärten?

mein lachen bezieht sich auf die "argumentation" des führerfanboys.
natürlich waren aufgrund des deutschland bekannten beistandsvertrages frankreich und englich nach dem überfall der nazis auf polen im kriegszustand.

[Rumburak]

mein lachen bezieht sich auf die "argumentation" des führerfanboys.
natürlich waren aufgrund des deutschland bekannten beistandsvertrages frankreich und englich nach dem überfall der nazis auf polen im kriegszustand.

Erstens gab es keinen Überfall auf Polen und zweitens scheint Corpus... noch sehr jung zu sein. Wenigstens denkt er und versucht sich eine Meinung zu bilden.
Das tun die wenigsten jungen Menschen.

[hephland]

Erstens gab es keinen Überfall auf Polen ...

ne, ist klar. und die welt ist ein stück würfelzucker.

[Corpus Delicti]

und solche idioten jammern auch noch rum, wenn man nazi zu ihnen sagt.

Und solche wie du jammern,wenn man sie als linke Nazis bezeichnet. :))

[Rumburak]

ne, ist klar. und die welt ist ein stück würfelzucker.

Wer glauben statt wissen will, soll es halt tun. Mir egal....

[Stopblitz]

ne, ist klar. und die welt ist ein stück würfelzucker.

Da es unmittelbar ab dem Grenzübertritt der Wehrmacht Gefechte gab war der Angriff alles andere als eine Überraschung für die Polen. Aufstellung und Staffelung der polnischen Verbände deuten sogar auf eine Armee hin, die gerade im Begriff war selbst anzugreifen.

[Rumburak]

Da es unmittelbar ab dem Grenzübertritt der Wehrmacht Gefechte gab war der Angriff alles andere als eine Überraschung für die Polen. Aufstellung und Staffelung der polnischen Verbände deuten sogar auf eine Armee hin, die gerade im Begriff war selbst anzugreifen.

Es ist sinnlos und verschwendete Zeit. Manche Leute hängen an ihrem Weltbild und würden eher krepieren, als einen Fehler einzugestehen.

Ich war auch mal Links und mußte den schmerzhaften Weg der Erkenntniss durchschreiten.
All den offiziellen Scheiß habe ich auch geglaubt.:]

[Stopblitz]

mein lachen bezieht sich auf die "argumentation" des führerfanboys.
natürlich waren aufgrund des deutschland bekannten beistandsvertrages frankreich und englich nach dem überfall der nazis auf polen im kriegszustand.

Der Krieg wurde durch die Angelsachsen und Franzosen ganz offiziell erklärt. Bis heute konnte mir übrigens niemand erklären wieso die Westalliierten der Sowjetunion nicht die Krieg erklärten. Kannst du das?

[Sprecher]

ne, ist klar. und die welt ist ein stück würfelzucker.

Es ist äußerst lustig daß deutsche Linke 1:1 wie polnische Nationalisten argumentieren.

[Stopblitz]

Ich war auch mal Links und mußte den schmerzhaften Weg der Erkenntniss durchschreiten.
All den offiziellen Scheiß habe ich auch geglaubt.:]

Ist das ein Wunder wenn man ihn täglich eingehämmert bekommt?

[hephland]

... Kannst du das?

siehe weiter oben im strang. im übrigen hätten frankreich und england die sovjetunion nicht erreichen können, deutschland aber durchaus.

[Stopblitz]

Es ist äußerst lustig daß deutsche Linke 1:1 wie polnische Nationalisten argumentieren.

War es nicht eine grüne Schreckschraube, die einst meinte Polen könne ihrentwegen an Frankreich angrenzen. Im Grunde genommen gehört die ganze BRD-Politelite ins Gefängnis.

[Sprecher]

siehe weiter oben im strang. im übrigen hätten frankreich und england die sovjetunion nicht erreichen können, deutschland aber durchaus.

Warum durfte Polen in den 20ern ungestraft nacheinander die Sowjetunion, Litauen und Deutschland überfallen?

[Rumburak]

Ist das ein Wunder wenn man ihn täglich eingehämmert bekommt?

Nein, natürlich nicht. Darum bin ich mit den meisten jüngeren Linken recht nachsichtig.
Sie können nichts für ihre vorgegebene Meinung.
Wobei es natürlich nicht nur Linke sind, die vollkommen Staatshörig sind. Ein eher komplexes Thema.

[Stopblitz]

siehe weiter oben im strang. im übrigen hätten frankreich und england die sovjetunion nicht erreichen können, deutschland aber durchaus.

Bei den Kolonien, die diese beiden Staaten hatten und die zum Teil an das Sowjetreich grenzten (Iran) ist das wohl die dümmste Ausrede, die mir jeh untergekommen ist.

[Rumburak]

Es ist äußerst lustig daß deutsche Linke 1:1 wie polnische Nationalisten argumentieren.

Die mögen ja auch Musels, die im Allgemeinen äußerst nationalistisch eingestellt sind. Ich kenne eine Linke, die war mal mit einem PKK Anhänger zusammen.:))

[Stopblitz]

Nein, natürlich nicht. Darum bin ich mit den meisten jüngeren Linken recht nachsichtig.
Sie können nichts für ihre vorgegebene Meinung.
Wobei es natürlich nicht nur Linke sind, die vollkommen Staatshörig sind. Ein eher komplexes Thema.

Für mich ist jeder, der mit fünfundzwanzig Jahren immer noch der linken Ideoligie folgt nicht mehr zurechnungsfähig.

[Rumburak]

siehe weiter oben im strang. im übrigen hätten frankreich und england die sovjetunion nicht erreichen können, deutschland aber durchaus.

England konnte also 200 Jahre Indien unterdrücken, Frankreich Algerien, aber sie kamen nicht nach Rußland?:D:D:D:D:D

[Rumburak]

Für mich ist jeder, der mit fünfundzwanzig Jahren immer noch der linken Ideoligie folgt nicht mehr zurechnungsfähig.

Kommt immer darauf an, was man unter Links versteht. Aber das ist ein anders Thema.

[Stopblitz]

England konnte also 200 Jahre Indien unterdrücken, Frankreich Algerien, aber sie kamen nicht nach Rußland?:D:D:D:D:D

Im Krimkrieg sind sie gescheitert.

[spezialeinheit]

Findest Du natürlich normal, daß man für Friedensverhandlungen alleine in einem Kampfflugzeug durch die Gegend fliegt. Und beiß Dich doch nicht an der Bauart des Flugzeugs fest, es geht um den ganzen Vorgang an sich. Würdest Du einen Repräsentanten Deines Staates, der die überaus wichtige Aufgabe haben soll Friedensverhandlungen aufzunehmen (alleine dieser Punkt ist bei Heß schon fragwürdig) alleine, ohne Garantie, daß er auch heil ankommt, losfliegen lassen?

Das kannst du dir auch mal anhören http://www.youtube.com/watch?v=6mqwuUffhHM&feature=youtube_gdata_player

Es sind 10 Teile...
Wie ich finde sehr aufschlußreich.

[Seligman]

Das kannst du dir auch mal anhören http://www.youtube.com/watch?v=6mqwuUffhHM&feature=youtube_gdata_player

Es sind 10 Teile...
Wie ich finde sehr aufschlußreich.

Kann ich mir auch anhoeren ? wieder nur peobelein......
Schon wieder ein Youtube video, ach ihr modernen Kinder.
10 Teile ? Wie kannst du wissen das es nicht doch 11 sind ?

(wer bin ich ?)

[empedrei]

Der Krieg wurde durch die Angelsachsen und Franzosen ganz offiziell erklärt. Bis heute konnte mir übrigens niemand erklären wieso die Westalliierten der Sowjetunion nicht die Krieg erklärten. Kannst du das?

Schon wieder einer ;)
Diese Frage ist wirklich für mich, wie ich schon erwähnte, DIE Frage des Krieges. Sie stellt sich in der offiziellen Geschichtsbetrachtung überhaupt nicht, es wird einfach hingenommen, dass in Brest-Litowsk der Russe stand. Und das für knappe zwei Jahre.
Wie erging es eigentlich den Polen in der Zeit, also die jenseits von Brest-Litowsk? Ein Zuckerschlecken war das bestimmt auch nicht. Hört man gar nichts darüber. Ausgeblendet, nicht existent. Knopp halt ^^

[houndstooth]

Dies wäre zu erklären wenn man versteht warum Deutschland nicht reagieren wollte, waren die bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen nicht schon im Völkerbund gescheitert als Deutschland dies vorbrachte... und England nicht reagierte und sogar nichts von den Polnischen übergriffen wissen wollte?!
Somit dachte man wohl warum solle man jetzt auf eine Englische "Drohung" reagieren?
Ich verstehe Deine Aussage nicht ganz.

In Bezug auf *bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* kurz bevor dem Naziueberfall auf Poland , diese Nazi Propagandamaerchen in Dietrichs kontrollierter Presse wurden schon im August 1939 schnell durch den britischen Botschafter in Warschau und dessen diesbezueglichen Nachforschungen als pure Erfindung bzw gewaltige Uebertreibungen entlarft:



No. 52 : Sir H. Kennard to Viscount Halifax. August 24, 1939
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939.

WHILE I am of course not in a position to check all the allegations made by the German press of minority persecutions here, I am satisfied from enquiries I have made that the campaign is a gross distortion and exaggeration of the facts.
2. Accusations of beating with chains, throwing on barbed wire, being forced to shout insults against Herr Hitler in chorus, &c., are merely silly, but many individual cases specified have been disproved.


und 'Agressionen ruehrten von der deutschen Seite her':


No. 53.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.

SERIES of incidents again occurred yesterday on German frontier.

[...] Facts spoke for themselves and acts of aggression came from German side. This was best answer to ravings of German press.


Deutsche Beschuldigungen ueber *bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* waren entweder komplette Faelschungen oder unmaessliche Ueberreibungen:


No. 55.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.

So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.


In Wirklichkeit gebaerdeten sich auf Streiterei angestachelten Deutsche an der Grenze angriffslustig :




No. 55.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.

4. In any case it is purely and simply deliberate German provocation in accordance with fixed policy that has since March exacerbated feeling between the two nationalities. I suppose this has been done with object of (a) creating war spirit in Germany, (b) impressing public opinion abroad, (c) provoking either defeatism or apparent aggression in Poland


Deutsche Grenzsoldaten eroeffneten unprovoziert Feuer auf Polen und deutsche Meuten hatten mehrmals die Grenze ueberschritten und Maschinegewehrfeuer und Handgranaten gegen Polen gerichtet:


No. 53.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.

SERIES of incidents again occurred yesterday on German frontier.

2. Polish patrol met party Germans 1 kilometre from East Prussian frontier near Pelta. Germans opened fire. Polish patrol replied, killing leader, whose body is being returned.

3. German bands also crossed Silesian frontier near Szczyglo, twice near Rybnik and twice elsewhere, firing shots and attacking blockhouses and customs posts with machine guns and hand grenades. Poles have protested vigorously to Berlin.

Quelle: The British War Bluebook.

Man kann heute auch noch damalige UFA Wochenschauen anschauen , da gibt es ein z.B. einen Streifen, auf dem werden deutsche 'Fluechtlinge' gezeigt ,die gerade aus Polen ruebergekommen sein sollen. Auch sie geben Schauergeschichten preis , wie schrecklich sie unter den Polen zu leiden gehabt hatten - nur, ihr roboteraehnliches, gefuehlloses Sprechen und Mimik verraten sofort ihr eingetrichtertes Schauspiel.

*bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* = Quatsch

Und DAS ist 'Die Wahrheit' :]

[houndstooth]

Wen zum Kuckkuck interessieren denn in diesen Zeiten die Völkerrechte?
Wen es nicht interessiert - interessiert es nicht fuer sehr lange. (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/sportpalast2.jpg)



Den Briten, Franzosen usw. in Ihren blutigen Kolonialkriegen? Stalin?
Den "Siegern" von Versailles?
Den gewiss nicht zimperlichen Vier Maechten waren die grausamen Behandlungsmethoden deutscher Kolonialherren gut bekannt , sie waren mit Grund dafuer Deus Qualifikation als Kolonialherr abzusprechen.

Diese lächerliche Heuchlerei...
Polen verletzte durch die Annektion deutscher Gebiete das Selbstbestimmungsrecht der Völker und das Menschenrecht durch die Drangsalierung der dort lebeden Deutschen.
Aus deutschem Mund nehmen sich solche Toene als puren Hohn und Spott an.
Davon ganz abgesehen, hatte es im Voelkerrecht damals kein Selbstbestimmungsrecht der Völker gegeben , auch heute noch gibt es ein solches , rechtlich zwingendes Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht. Es gibt lediglich ein *Prinzip der Selbstbestimmung* von dem sowieso kaum jemand etwas wissen will geschweige denn sich daran haelt oder es bestens mit allen Mitteln umgeht.



Den Pakt untergruben FR und Polen schon indem sie ein Bestandspakt abschlossen. Polen hatte lange genug Zeit diesen Konflikt friedlich zu lösen.

Staaten koennen unter sich Vertraege abschliessen wie sie wollen. Ohne das tollpatschige Auftreten und Angeben der Hitlerbande haette es es keinen Grund fuer DEUs Nachbarn zur Besorgnis und Verbuendung gegeben.

[houndstooth]

Wer bestätigt das Chamberlain,na wenn Chamberlain das bestätigt dann KANN es ja nur der Wahrheit entsprechen.Das Lügenmaul Chamberlain.So oft wie der schon gelogen hat,müsste man das Wort Lüge neu erfinden.De Facto Kriegserklärung,sag mal hast du se noch alle.Was ist de facto,ein möchte gern kriegsgrund.Chamberlain bestätigt alles,solange es für England gut aussieht.

Nun , Du musst Dich schon mal mit dem Gedanken befreunden, dass es de facto und de jure Situationen/Umstaende gibt. Ebenso dass sich Tatsachen durch sich selbst bestaetigen also ipso facto.

Die Kriminalitaet des Hitler Regimes hat sich ipso facto , de jure und de facto bestaetigt.

Und wo/wann/wie hat Neville Chamberlain 'gelogen'?



Wie kann Hitler den Locarno vertrag gebrochen haben,wenn ihn Frankreich zuerst gebrochen hat.
Hitlers widerrechtlicher Grenzverletzung waren gegen Artikel 2 Locarno Vertrag und Artikel 42;43;44; Versailles Vertrag.
Hitlers Mobilisierung verletzte beide Vertraege
Ditto fuer Hitlers geheime Aufruestung .

Hitlers militaerischer Winfall ins Rheinland stellte Vertragsbruch dar - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam der Anschluss - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam das Sudenland - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Am naechsten Tag nach erpresster Unterzeichnung winkte H. frohlockend vom Prager Rathaus. Prag liegt nicht im Sudentenland.

Dann kamen Poland . Danzig - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Jahrmarktgauckler haetten's nicht besser schieben koennen ....




10 Jahre nach dem Locarno vertrag schließt Frankreich einen Pakt mit der Sowjetunion und hat damit nicht nur nen Locarno Pakt gebrochen,es hat auch den deutsch polnischen Nichtangriffspakt entwertet.Hier sieht man es wieder,die Verträge waren nur dazu da um Hitler die Hände zu binden.Alle anderen konnten schalten und walten wie sie wollten.Wenn Hitler gegen den Locarno Vertrag handelt,dann ist es Vertragsbruch aber wenn frankreich dagegen handelt dann ist es natürlich kein Vertragsbruch.

Eine Behauptung ohne logische Beweisfuehrung is fuer die Tonne. Bist Di nicht zur logischen Beweisfuehrung Deiner abstrusen behauptungen faehig?




Nein Konzentrationslager,schwerpuznkt Ofenverbrennung. :]
Du moechtest mich im *Konzentrationslager,schwerpuznkt Ofenverbrennung* sehen? Ich gehe aber viel lieber am Meeresstrand mit meinem Hund - Schwerpunkt Sonnenbrand - spazieren :D

[houndstooth]

In seiner ursprünglichen Fassung war er ein Plan zur Vernichtung Deutschlands.
Nein , zur Knebelung Detschlands.


Es waren zuallererst Churchill und sein Außenminister Eden, die sich weigerten den ursrüngliche Plan zu unterzeichnen.
Roosevelt hatte Morgenthau , seinen Nachbarn , ausser in finanziellen Angelegenheiten nicht ganz fuer voll genommen. Allerdings liess sich Roosevelt das nicht anmerken.

Churchill wurde waehrend der 2. Quebec Conference , Sept. 1944 , bei der auch Morgenthau dabei gewesen war, in groben Umrissen mit der Idee bekannt gemacht.
Die Idee war im Prinziep :


"The President and his Secretary of the treeasury were however much more concerned about the treatment of Germany after the war. They felt very strongly that military strength rested on industrial strenght. We had seen during the nineteen thirties hoe easy it was for a highly industrialised Germany to arm herself and threaten her neighbours , and they asserted that there was no need for so much manufacturing in a country as large as Germany which could to all intents and purposes feed herself. The United Kingdom had lost so many overseas investments [ to pay for American aid -H. ] that she could only pay her way when peace came by greatly increasing her exports, so that economic as military reasons we ought to restrict German industry and encourage agriculture."

( Winson S. Churchill ; THE SECOND WORLD WAR ; Triumph and Treagedy; ppg 150)


Einen Monat spaeter auf der Moskau Konferenz kam das Morgenthau Thema kurz auf :


"We [Stalin & Churchill -H.] then had our first talk on the question of Germany. We dicussed the merits and drawbacks of the Morgenthau Plan. It was decided that the European Advisory Commission should study the problem in detail."( Winson S. Churchill ; THE SECOND WORLD WAR ; Triumph and Treagedy; ppg 240)

P,S.
Statt Wikikram darf ich Conrad Blacks Biography ueber Roosevelt empfehlen.

[Seligman]

Nun , Du musst Dich schon mal mit dem Gedanken befreunden, dass es de facto und de jure Situationen/Umstaende gibt. Ebenso dass sich Tatsachen durch sich selbst bestaetigen also ipso facto.

Die Kriminalitaet des Hitler Regimes hat sich ipso facto , de jure und de facto bestaetigt.

Und wo/wann/wie hat Neville Chamberlain 'gelogen'?



Hitlers widerrechtlicher Grenzverletzung waren gegen Artikel 2 Locarno Vertrag und Artikel 42;43;44; Versailles Vertrag.
Hitlers Mobilisierung verletzte beide Vertraege
Ditto fuer Hitlers geheime Aufruestung .

Hitlers militaerischer Winfall ins Rheinland stellte Vertragsbruch dar - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam der Anschluss - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam das Sudenland - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Am naechsten Tag nach erpresster Unterzeichnung winkte H. frohlockend vom Prager Rathaus. Prag liegt nicht im Sudentenland.

Dann kamen Poland . Danzig - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Jahrmarktgauckler haetten's nicht besser schieben koennen ....




Eine Behauptung ohne logische Beweisfuehrung is fuer die Tonne. Bist Di nicht zur logischen Beweisfuehrung Deiner abstrusen behauptungen faehig?




Du moechtest mich im *Konzentrationslager,schwerpuznkt Ofenverbrennung* sehen? Ich gehe aber viel lieber am Meeresstrand mit meinem Hund - Schwerpunkt Sonnenbrand - spazieren :D

Das solltest du dir zu herzen nehmen.


ich kenne keine Qeuellen zu: aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

klingt ja toll exotisch: Die Kriminalitaet des Hitler Regimes hat sich ipso facto , de jure und de facto bestaetigt. - Bitte liefer ein stichhaltigen Beweis fuer Kriminelles Verhalten.

Desweiteren sagst du: "Roosevelt hatte Morgenthau , seinen Nachbarn , ausser in finanziellen Angelegenheiten nicht ganz fuer voll genommen. Allerdings liess sich Roosevelt das nicht anmerken." Wow das nenne ich Insiderwissen.(inside Roosevelts mind) gibts da ein Buch dazu ?

Warum bist du auch so provozierend eingestellt ?
Wenn ich deine Meinungen ueber das dritte Reich und den nationalsozialismus lese sehe ich ueber haupt kein bischen Objektivitaet in den grundlegensden und auch nicht in den einfachesten Dingen. Das ist schierer Wahnsinn und Fanatismus.

]Was is los mit euch Grenzdebilen hier im Forum die soweit von irgendeiner Objektivitaet entfernt sind wie der affe von der erfindung des Rades ?

[spezialeinheit]

Wen es nicht interessiert - interessiert es nicht fuer sehr lange. (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/sportpalast2.jpg)

Was willst Du mir damit sagen? Du sprichst in Rätzeln...

[QUOTE=houndstooth;5310866]Den gewiss nicht zimperlichen Vier Maechten waren die grausamen Behandlungsmethoden deutscher Kolonialherren gut bekannt , sie waren mit Grund dafuer Deus Qualifikation als Kolonialherr abzusprechen.

So ein Schwachsinn. Sie waren keinen Deut besser. Die Gier und Rache der Sieger in Versailles war der Grund und nichts anderes.


Aus deutschem Mund nehmen sich solche Toene als puren Hohn und Spott an. Nicht so sehr wie aus den heuchlerischen Münder der Briten oder Polen.


Davon ganz abgesehen, hatte es im Voelkerrecht damals kein Selbstbestimmungsrecht der Völker gegeben , auch heute noch gibt es ein solches , rechtlich zwingendes Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht. Es gibt lediglich ein *Prinzip der Selbstbestimmung* von dem sowieso kaum jemand etwas wissen will geschweige denn sich daran haelt oder es bestens mit allen Mitteln umgeht.

Richtig. Es hielt sich eigentlich niemand dran. Aber eingefordert hat man es nur von Deutschland.



Staaten koennen unter sich Vertraege abschliessen wie sie wollen. Ohne das tollpatschige Auftreten und Angeben der Hitlerbande haette es es keinen Grund fuer DEUs Nachbarn zur Besorgnis und Verbuendung gegeben.

Verbündet hat man sich schon vor 1933. Welche Besorgnis? Das man nun nicht mehr ungestraft in Deutschland einmarschieren kann wie die Franzosen oder Polen?
Das man die Schandverträge von Versailles revidiert?
Bis 33 war einzig Deutschland besorgt.

[Systemhandbuch]

[...]
In Bezug auf bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen kurz bevor dem Naziueberfall auf Poland , diese Nazi Propagandamaerchen in Dietrichs kontrollierter Presse wurden schon im August 1939 schnell durch den britischen Botschafter in Warschau und dessen diesbezueglichen Nachforschungen als pure Erfindung bzw gewaltige Uebertreibungen entlarft:[...]

Heinz, jetzt mal ganz ehrlich; was ein britischer Botschafter in Polen, im August 39 nach England telegraphiert, nimmst Du wirklich als Beweis dafür, daß es so war ?
… Quelle: The British War Bluebook.:rolleyes:


[...]Man kann heute auch noch damalige UFA Wochenschauen anschauen , da gibt es ein z.B. einen Streifen, auf dem werden deutsche 'Fluechtlinge' gezeigt ,die gerade aus Polen ruebergekommen sein sollen. Auch sie geben Schauergeschichten preis , wie schrecklich sie unter den Polen zu leiden gehabt hatten - nur, ihr roboteraehnliches, gefuehlloses Sprechen und Mimik verraten sofort ihr eingetrichtertes Schauspiel.
*bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* = Quatsch:[...]

Bitte mach nicht einen auf Wochenschauanalytiker, denn Propaganda gab´s auf beiden Seiten. Mag sein, dass man die Ereignisse propagandistisch ausgeschlachtet hat. Stattgefunden haben diese Pogrome gegenüber der Deutschen Minderheit !

@hephland hat dazu einen Strang aufgemacht (polnische massaker an deutschen zivilisten vor kriegsausbruch?), geantwortet hat er mir bisher nicht auch folgende Quellen:

[...]Die ersten größeren Blutopfer forderte der sog. dritte polnische Aufstand in Oberschlesien im Mai und Juni 1921. Dabei handelte es sich
um den polnischen Versuch, entgegen dem Ergebnis der international überwachten Volksabstimmung in Oberschlesien vollendete Tatsachen durch militärische Okkupation zu schaffen. Die Aktion war Überwiegend von Freischärlern aus Polen und nicht von der polnischen Minderheit in Oberschlesien getragen. Die Operation wurde inoffiziell, aber tatkräftig von der Warschauer Regierung unterstützt. "Die Grenze zwischen Polen und Oberschlesien ist so frei passierbar wie unsere London Bridge", schrieb am 10. Mai 1921 die Times. In dieser Zeit ereigneten sich zahlreiche Morde und Greueltaten an der deutschen Zivilbevölkerung(7).[...]

7 Fechner, a.a.O., S. 149; Dominique Venner: Söldner ohne Sold - die
deutschen Freikorps 1918-1923, S. 275 f; Karl Hoefer: Oberschlesien in
der Aufstandszeit (Berlin 1938), S. 108; Roos, a.a.O., S. 91

[...]Am 15. Mai 1927 meldete man aus Rybnik pogromähnliche Ausschreitungen
gegen Deutsche(8).[...]

8 Bohmann, Menschen und Grenzen, Bd. 1, a.a.O., S. 38

Quelle (http://www.ureader.de/message/1153241.aspx)

„Schlonsk, Chronik eines deutschen Dorfes an der Weichsel in Mittelpolen“:

[...]28. April(1939; Anm. SHB). Hitler kündigte den polnisch-deutschen Nichtangriffspakt von 1934. Deutschfeindliche Kundgebungen und Aufrufe in ganz Polen peitschten die Leidenschaften der Massen auf. Lawinenartig schwollen die Gewalttaten gegen Deutsche an. Eine lähmende Angst vor der Zukunft breitete sich auch in Schlonsk und Umgebung aus. Einzelne Arbeiterfamilien flohen nach Deutschland.[...]

Quelle (http://www.upstreamvistula.org/Documents/MielkeEmil_Schlonsk.pdf)


Und DAS ist 'Die Wahrheit' :]

Nein ! So einfach isses nicht. Und das waren jetzt nur 2 neutrale (denke ich mal) Beispiele aus dem Netz. Bücher hab ich dazu nicht mal bemühen müssen.;)

[spezialeinheit]

Ditto fuer Hitlers geheime Aufruestung .

Wenn man der Willkür der "Sieger" von Versailles ausgeliefert ist muß man aufrüsten.


Hitlers militaerischer Winfall ins Rheinland stellte Vertragsbruch dar - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

1. Wo sagte er denn das er nicht mehr will? Quelle? Die Fesseln von Versailles wollte er ganz lösen und nicht nur das blanke Rheinland militärisch besetzen.
Da der "Vertrag" nicht ausgehandelt wurde und die Unterschrift unter Androhung von Wiederaufnahme der Kriegshandlung und Hungerblockade erzwungen wurde, ist dieser unrechtmäßig.


Dann kam der Anschluss - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam das Sudenland - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er..

Dann kamen Poland . Danzig - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Alles Fehler die in Versailles begangen wurden. Das durch diese selbst geschaffenen Probleme ein neuer Krieg enstehen wird wusste man schon 1919.

Premierminister Lloyd George am 26. März 1919 noch bevor der Vertrag den Deutschen ausgehändigt wird:
"Ungerechtigkeit und Anmaßung, ausgespielt im der Stunde des Triumphes, werden nie vergeben und vergessen werden. Aus diesem Grunde bin auf das schärfste dagegen, mehr Deutsche als unerläßlich nötig der deutschen Herrschaft zu entziehen, um sie einer anderen Nation zu unterstellen. Ich kann kaum eine stärkere Ursache für einen künftigen Krieg erblicken".


"Die nicht rechtzeitige Revision des Versailler Vertrages wird in mehr oder minder naher Zukunft Europa wieder in einen Krieg hineinziehen, dessen Krönung die bolschewistische Weltrevolution sein wird"

Gustave Hervé, französischer Politiker, 1931 (aus Hennig, E. "Zeitgeschichtliche Aufdeckung", München, 1964, S. 39)



Jahrmarktgauckler haetten's nicht besser schieben koennen ....






Eine Behauptung ohne logische Beweisfuehrung is fuer die Tonne. Bist Di nicht zur logischen Beweisfuehrung Deiner abstrusen behauptungen faehig?

Und selbst?

[Corpus Delicti]

Nun , Du musst Dich schon mal mit dem Gedanken befreunden, dass es de facto und de jure Situationen/Umstaende gibt. Ebenso dass sich Tatsachen durch sich selbst bestaetigen also ipso facto.

Die Kriminalitaet des Hitler Regimes hat sich ipso facto , de jure und de facto bestaetigt.


England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt,so ist es der Welt bekannt Punkt.Defacto hin Defacto her.



Eine Behauptung ohne logische Beweisfuehrung is fuer die Tonne. Bist Di nicht zur logischen Beweisfuehrung Deiner abstrusen behauptungen faehig?

Ab Minute 8.


http://www.youtube.com/watch?v=9hg4tLg0pRQ

[Corpus Delicti]

Und wo/wann/wie hat Neville Chamberlain 'gelogen'?


http://www.youtube.com/watch?v=ezHV-ewgEKM

[nethead]

Er hätte die Wehrmacht abziehen lassen können. Hat er aber komischerweise nicht gemacht.

Im Kriegszustand mit England und Frankreich konnte er keine "Truppen abziehen". Wann begreifst du das endlich mal?! Er hat Angeboten die Truppen zurueckzuziehen wenn man ein Friedensangebot aktzeptiert und einen Korridor nach Danzig gewaehrt. Mehr konnte er nicht machen.

[nethead]

Nachtrag zum Vorfall Gleiwitz:

Übersetzung:
Der deutsche Außenminister (Ribbentrop, B.) antwortet, daß es keine deutsche Aggression gegeben habe, aber Polen seit Monaten Deutschland provozierte. Noch am Vortag gab es regelrechte Übergriffe (eher Überfälle, B.) regulärer und irregulärer Truppen auf deutsches Gebiet.

Mit dieser Erklärung, die auch von Adolf Hitler während seiner Rede vom 01.09.1939 gegeben wurde, befindet sich Joachim Ribbentrop sogar in voller Übereinstimmung mit polnischen Quellen wie dem Warschauer Rundfunk.

Und mit den Angaben des internationalen Roten Kreuzes.

[Corpus Delicti]

Hitlers militaerischer Winfall ins Rheinland stellte Vertragsbruch dar - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam der Anschluss - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Dann kam das Sudenland - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Am naechsten Tag nach erpresster Unterzeichnung winkte H. frohlockend vom Prager Rathaus. Prag liegt nicht im Sudentenland.

Dann kamen Poland . Danzig - aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.

Jahrmarktgauckler haetten's nicht besser schieben koennen ....


Das ist ja genau das.Der Versaiiler Vertrag wurde ja gar nicht mit den deutschen ausgehandelt,sondern den deutschen einfach aufgezwungen.mach dich mal schlau über den 1 WK,dann weißt du das.Nicht nur das der Versailler Vertrag den deutschen aufgezwungen wurde,sie waren gar nicht mal dazu eingeladen,als dieser vertrag geschlossen wurde.Somit ist dierer Versailler Vertrag rechtswidrig.

Und jetzt erklär mir mal,wie kann man einen Vertrag brechen,der rechtswidrig ist ? Akzeptierst du Verträge,die man ohne dein beisein und Mitwirkung schließt ? Gut dann schließe ich mal eben einen Vertrag mit der Bank,indem wir uns alle verpflichtet sehen,Dein finanzielles Vermögen unter uns zwei aufzuteilen.

Man hat dem Deutschen Reich Land gestohlen und Hitler hat sich nur geholt,was ihm rechtmäßig gehört.Und daran ändern auch rechtswidrige Verträge nichts.

[nethead]

Das ist halt so, wenn man schon 1933 dem Deutschen Reich einen Vernichtungs- und Ausrottungskrieg erklärt; und das nach Balfour-Declaration und Versailler Völkermord-Diktat.

Wenn Deutsche die Kriegsfolgen beklagen, vor allem Bombenholocaust und Vertreibung, heißt es immer, der Krieg, der von Deutschland ausging, sei auf Deutschland zurückgefallen.

Gilt dieses Prinzip grundätzlich nur, wenn es um Deutsche geht?

Selbstverfreilich. Ausschlieslich fuer den deutschen Untermenschen, Der hat sich immer alles selbst zuzuschreiben in seiner ewig waehrenden Schuld.

[Suppenkasper]

Selbstverfreilich. Ausschlieslich fuer den deutschen Untermenschen, Der hat sich immer alles selbst zuzuschreiben in seiner ewig waehrenden Schuld.

Nach allem was man Deutschland in den letzten hundert Jahren angetan hat, hätte dieses mein Volk alles nur von Menschen erdenkbare Recht, weite Teile der Welt mit einem Vernichtungskrieg zu überziehen, neben dem sich der Zweite Weltkrieg wie ein Kindergeburtstag ausnimmt.

Ich sage nicht, dass man das tun sollte, ich sage nur, dass man das RECHT dazu hätte.

[Brutus]

Nach allem was man Deutschland in den letzten hundert Jahren angetan hat, hätte dieses mein Volk alles nur von Menschen erdenkbare Recht, weite Teile der Welt mit einem Vernichtungskrieg zu überziehen, neben dem sich der Zweite Weltkrieg wie ein Kindergeburtstag ausnimmt. Ich sage nicht, dass man das tun sollte, ich sage nur, dass man das RECHT dazu hätte.

Selbst wenn man wie ich für die Deutschen nur Verachtung übrig hat, wenn nicht Schlimmeres, muß man Dir in dem Punkt recht geben.

[Suppenkasper]

Selbst wenn man wie ich für die Deutschen nur Verachtung übrig hat, wenn nicht Schlimmeres, muß man Dir in dem Punkt recht geben.

Verachtung spüre ich nicht für die Deutschen, nur für die unter wechselnden bunten Mäntelchen einher stolzierenden Politiker und ihre Strippenzieher, die deses Volk seit so vielen Jahrzehnten verarschen. Um mit dem großen, einstmals "deutschfressenden" und in den Rhein pissenden General Patton zu sprechen: "In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständige in Europa lebende Volk.“

[Corpus Delicti]

Deutschland wird nochmal einen krieg gegen England und Frankreich führen aber dieser wird anders ausgehen.Dann wird das deutsche Reich wieder das sein was es war.Dieser Krieg wird nach dem Atomzeitalter stattfinden.

[Brutus]

Verachtung spüre ich nicht für die Deutschen, nur für die unter wechselnden bunten Mäntelchen einher stolzierenden Politiker und ihre Strippenzieher, die deses Volk seit so vielen Jahrzehnten verarschen. Um mit dem großen, einstmals "deutschfressenden" und in den Rhein pissenden General Patton zu sprechen: "In Wirklichkeit sind die Deutschen das einzige anständige in Europa lebende Volk.“

Anständig sind die Deutschen nur gegenüber dem Ausland und Ausländern, weil sie sich vor denen in die Hosen machen. Im gegenseitigen Verhältnis verhalten sie sich wie der letzte Gossenauswurf. Merkel und Schäuble stehen repräsentativ (!) für das deutsche Volk, so deprimierend das auch ist.

[Suppenkasper]

Anständig sind die Deutschen nur gegenüber dem Ausland und Ausländern, weil sie sich vor denen in die Hosen machen. Im gegenseitigen Verhältnis verhalten sie sich wie der letzte Gossenauswurf. Merkel und Schäuble stehen repräsentativ (!) für das deutsche Volk, so deprimierend das auch ist.

Das deutsche Volk ist wie der deutsche Teckel, treudumm, vertrauensselig, in der Masse nicht sonderlich gescheit. Aber niemals hinterlistig, aus eigenem Antrieb verlogen oder gar durchtrieben kriminell. Es ist im tiefsten Grunde seiner Seele ein grundanständiges Volk, nur wurde diese Seele ihm heraus gerissen, zerfleischt, zerschreddert, zigmal vergewaltigt, geschächtet und geschändet.

[Brutus]

Nach allem was man Deutschland in den letzten hundert Jahren angetan hat, hätte dieses mein Volk alles nur von Menschen erdenkbare Recht, weite Teile der Welt mit einem Vernichtungskrieg zu überziehen, neben dem sich der Zweite Weltkrieg wie ein Kindergeburtstag ausnimmt. Ich sage nicht, dass man das tun sollte, ich sage nur, dass man das RECHT dazu hätte.


Eine Dana Goldstein, nach eigener Auskunft ashkenazisch-sephardisch, gibt Dir recht. Durch Zufall gestern draufgestoßen, ein Resüme, das sie am Ende eines langen Zitats aus Benjamin H. Freedmans berühmter Rede zieht:


En fait, les Juifs ont toujours tout fait pour détruire l'Allemagne. Chez moi, bien que mes grands-parents soient nés en Russie, les générations antérieures étaient juives allemandes. Or il est vrai que j'ai toujours pu noter, dans la famille, une haine particulièrement féroce et viscérale pour les Allemands, bien au delà de la Seconde Guerre Mondiale. Et en même temps que cette haine, une peur, une vraie peur inavouable comme je n'avais jamais vu ma famille en ressentir pour aucune autre nation.

J'aurai l'occasion de revenir sur les relations entre Juifs et Allemands puisque le mal qu'ont fait les Juifs à cette nation est aussi gigantesque que catastrophique. Cette nation et son peuple ont été humiliés par les juifs comme aucun autre ne l'a jamais été, aussi il est temps que la VÉRITÉ soit enfin révélée et que les véritables monstres soient dénoncés pour ce qu'ils sont. http://laveritablenaturedujudaisme.blogspot.de/search/label/Part%202%20-%20Ch%20004%20-%20Argent%20-%20outil%20d%27asservissement%20et%20de%20contr%C3 %B4le

[Brutus]

Das deutsche Volk ist wie der deutsche Teckel, treudumm, vertrauensselig, in der Masse nicht sonderlich gescheit. Aber niemals hinterlistig, aus eigenem Antrieb verlogen oder gar durchtrieben kriminell. Es ist im tiefsten Grunde seiner Seele ein grundanständiges Volk, nur wurde diese Seele ihm heraus gerissen, zerfleischt, zerschreddert, zigmal vergewaltigt, geschächtet und geschändet.

Die im deutschen Volk schon immer vorhandene Neigung zu Hochverrat, Kollaboration und Kriecherei vor jeder Macht und jedem Geldsack kann ich nicht als Ausdruck von Grundanständigkeit betrachten.

Gibt es etwas Erbärmlicheres als ein Volk, das sich vor den abgeschmacktesten Dogmen und Kulten widerstandslos in den Staub wirft und zur Erleichterung seiner Seelenpein sich auf jeden Ablaßhandel einläßt?

[SystemAnalytiker]

Deutschland wird nochmal einen krieg gegen England und Frankreich führen aber dieser wird anders ausgehen.Dann wird das deutsche Reich wieder das sein was es war.Dieser Krieg wird nach dem Atomzeitalter stattfinden.

Die Zeit Deutschlands und der westlichen Welt neigt sich leider dem Ende zu. Die Geburtenrate Deutschland lässt es nicht zu, dass Deutschland je wieder zu alter Stärke zurückfinden könnte. Dies trifft ebenso auf England und Frankreich zu. Der Rückgang der Geburtenrate ist ein Phänomen, dass bei allen höherentwickelten Zivilisationen identifiziert werden kann. Früher gab es im Deutschen Reich noch ein große Menge an einfachen, gering qualifizierten Arbeiter Familien, die auch recht viele Kinder zu Welt brachten. Die gesellschaftliche und wirtschaftliche Struktur hat sich jedoch signifikant geändert, Deutschland ist heute eine High Tech und Dienstleistungsgesellschaft, die Geburtenrate ist entsprechend gering. Ein Krieg westlicher Länder gegeneinander spielt dem islamischen Gegner ohnehin nur in die Hände.

[Suppenkasper]

Die im deutschen Volk schon immer vorhandene Neigung zu Hochverrat, Kollaboration und Kriecherei vor jeder Macht und jedem Geldsack kann ich nicht als Ausdruck von Grundanständigkeit betrachten.

Gibt es etwas Erbärmlicheres als ein Volk, das sich vor den abgeschmacktesten Dogmen und Kulten widerstandslos in den Staub wirft und zur Erleichterung seiner Seelenpein sich auf jeden Ablaßhandel einläßt?

Diese berechtigten Einwürfe betreffen meiner Meinung nach weniger das leicht verführbare, weil von Natur aus naive und gutmütige deutsche Volk, sondern diejenigen, welche sich zu seinen Herren aufschwangen und ihm diese Lasten aufzwangen. Das deutsche Volk als solches ist grundanständig, seine selbsternannten Eliten jedoch, die sind es schon seit langer Zeit nicht mehr! Da zeigt sich ein erstaunlicher, in diesem Volke tief verwurzelter Zwiespalt, den zu erklären mir noch nicht gelungen ist.

[Corpus Delicti]

Die Zeit Deutschlands und der westlichen Welt neigt sich leider dem Ende zu. Die Geburtenrate Deutschland lässt es nicht zu, dass Deutschland je wieder zu alter Stärke zurückfinden könnte. Dies trifft ebenso auf England und Frankreich zu. Der Rückgang der Geburtenrate ist ein Phänomen, dass bei allen höherentwickelten Zivilisationen identifiziert werden kann. Früher gab es im Deutschen Reich noch ein große Menge an einfachen, gering qualifizierten Arbeiter Familien, die auch recht viele Kinder zu Welt brachten. Die gesellschaftliche und wirtschaftliche Struktur hat sich jedoch signifikant geändert, Deutschland ist heute eine Higrh Tech und Dienstleistungsgesellschaft, die Geburtenrate ist entsprechend gering. Ein Krieg westlicher Länder gegeneinander spielt dem islamischen Gegner ohnehin nur in die Hände.

Das mag richtig sein aber England und Frankreich sollen bezahlen für ihre Arroganz und das werden sie.Einen Krieg wird es noch geben,dieser wird aber sicher erst in 100 Jahren stattfinden.Und der Islam hat es nicht in 500 Jahren geschafft Europa zu besiegen und sie werden es weitere 500 Jahre nicht schaffen.

[Felix Krull]

Das mag richtig sein aber England und Frankreich sollen bezahlen für ihre Arroganz und das werden sie.Einen Krieg wird es noch geben,dieser wird aber sicher erst in 100 Jahren stattfinden.Und der Islam hat es nicht in 500 Jahren geschafft Europa zu besiegen und sie werden es weitere 500 Jahre nicht schaffen.

Der Islam braucht Europa nicht "zu besiegen". Die Europäer sind nämlich gerade dabei sich selbst zu besiegen, und zwar im Eiltempo. Der Islam braucht nur in aller Ruhe abzuwarten, und viele, viele Kinderlein zu produzieren.


Helmut Schmidt über seine Begegnung mit Süleyman Demirel, Zeit-Punkte 1/1993: “Ich kann mich gut daran erinnern, als ich ihn das erste Mal traf. Das muss anderthalb Jahrzehnte her sein. Wir trafen uns in Ankara. Er war damals Regierungschef und hat zu mir gesagt: “Wissen Sie, Herr Schmidt, bis zum Ende des Jahrhunderts müssen wir noch fünfzehn Millionen Türken nach Deutschland exportieren”. Und ich habe zu ihm gesagt: “Das wird nicht stattfinden, das werden wir nicht zulassen”. Da hat er gesagt: “Warten Sie mal ab. Wir produzieren die Kinder und Ihr werdet sie aufnehmen”.[..]

Quelle (http://referer.us/koptisch.wordpress.com/2010/08/26/pikante-aussagen-welche-die-zensur-schere-uberlebten/)

[SystemAnalytiker]

Das mag richtig sein aber England und Frankreich sollen bezahlen für ihre Arroganz und das werden sie.Einen Krieg wird es noch geben,dieser wird aber sicher erst in 100 Jahren stattfinden.Und der Islam hat es nicht in 500 Jahren geschafft Europa zu besiegen und sie werden es weitere 500 Jahre nicht schaffen.


Arroganz wem gegenüber ?
Ich denke nicht, dass es mit England oder Frankreich noch "Rechnungen" zu begleichen gibt. Wir ( Frankreich, England und Deutschland) sind wirtschaftlich so stark vernetzt, dass ein Krieg untereinander unmittelbar zum Zusammenbruch der gesamten inländischen Wirtschaft führen würde. Bei uns an der Uni gibt es auch britische Forscher und Studenten, meines Erachtens sind diese weitaus angenehmer und umgänglicher als ihnen zugeschrieben wird.

Die Geburtenrate der Deutschen muss steigen, rein mathematisch konvergiert der Anteil der Deutschen ansonsten auf Dauer gesehen gegen 0.

[Corpus Delicti]

Arroganz wem gegenüber ?

Dem deutschen Reich gegenüber.



Ich denke nicht, dass es mit England oder Frankreich noch "Rechnungen" zu begleichen gibt. Wir ( Frankreich, England und Deutschland) sind wirtschaftlich so stark vernetzt, dass ein Krieg untereinander unmittelbar zum Zusammenbruch der gesamten inländischen Wirtschaft führen würde. Bei uns an der Uni gibt es auch britische Forscher und Studenten, meines Erachtens sind diese weitaus angenehmer und umgänglicher als ihnen zugeschrieben wird.


Dieser preis wird gezahlt werden.Es ist die englische und französische Regierung,die den Preis für die vernichtung des deutsches Kaiser Reiches bezahlen werden.Sollen sie ihr Reich ebenso wie die deutschen erneut aus dem nichts wieder aufbauen,dann ist die Schuld beglichen.

[Corpus Delicti]

Der Islam braucht Europa nicht "zu besiegen". Die Europäer sind nämlich gerade dabei sich selbst zu besiegen, und zwar im Eiltempo. Der Islam braucht nur in aller Ruhe abzuwarten, und viele, viele Kinderlein zu produzieren.



Quelle (http://referer.us/koptisch.wordpress.com/2010/08/26/pikante-aussagen-welche-die-zensur-schere-uberlebten/)

Ich kenne dieses Zitat.Nur noch Verräter in diesem Land,die ihr eigenes Volk verkaufen.Das wird sich wieder ändern.

[Hybrid]

@ SA
Der Krieg hat de facto schon begonnen. Man versucht D auszuplündern. Politisch sind die rugulatorien doch schon voll im Ensatz. Kein D Politiker hat gesagt, wir bräuchten Zuwanderung, sondern die Allierten haben verlangt, das wir das Thema aushalten können, als D wieder boomte. 50´ger.
Neulich sah ich auf 3sat eine fürchterliche Nazistudie, wo doch tatsächlich Hitler, es war vor 33, mit Studienräten Proffesoren, Schulamtleitern zuhauf hat ablichten lassen... welch ein Greuel... man hatte eine Konferenz gebildet zur Bildung der Nation. Welch ein Frevel. Er hat versucht, sein Volk zu einer Einheit zu Formen, die Bildungshungrig ist, die den sozialen Umgang beherrscht und damit resistent gegen irgendwelche unbill von aussen ist. Das in sich geschlossen stark ist. Das oberste Ziel der Allierten war, diese zusammengehörigkeit, die sich innerhalb kürzester Zeit gebildet hatte zu zerstören. Das Ergebnis sehen wir heute:
Fangen wir mal mit den einfachsten Volkswirtschaftlichen Merkmalen an.
Krankenversorgung (Geburt)
Mangelhaft, keine Hebammen mehr, keine häuslichen Geburten, keine Hausärzte, langwierige Anmeldungen im Krankenhaus, kalte Abfertigung da Zeitnot.
Kindergartenplätze
mangelhaft, kaum Plätze frei, sehr unattraktiv (hohe migrantenzahl), aufgezwungener Islamismus, soziale Ablehnung und für Arbeitmehmer sehr teuer
Schule
mangelhaft, heruntergekommene Gebäude, mangelhafte Lernmittel, desorientiert 68 Lehrer mit überzogenem Humanismus, der seinem totschläger noch eine zweite Chance geben will, abern ur im interesse seiner Pension
Familie
für einen gelernten Facharbeiter, ein unerfüllbarer Traum. Niedriges Lohnniveau. Hohe Inflationsrate.
Beruf
mangelhaft, hochqualifiziert bis in die 30 als Leiharbeiter oder Zeitvertragler, keine Chance auf Familiengründung oder Schaffung von Eigentum.
Weiterbildung, höher Qualifizierung
schlecht, teuer und meist nicht zielgerichtet, da die Ausbildenden selber nicht wissen, wo die Reise hingeht.
Allgemeine Lebensqualität
stark sinkend. Hohe Energiekosten, verwahrloste Städte(NRW) wie zu DDR-Zeiten, hoher Ausländeranteil damit einhergehend hohe Kriminalitätsrate, vielfach dohende körperliche Gewalt, kriminalisierung der heimischen Bevölkerung, (Verkehr), Entzug der elterlichen Gewalt mittels Medien, Verwhrlosung der jugendlichen Moral via TV, Handy und Internet, totaler Konsum zur Dämpfung der allgemeinen Unzufriedenheit, meist unter Zwang, wie jetzt Digitales Fernsehen, alternativlos.

u.u.u.

Die Sieger haben ganze Arbeit geleistet und die Mehrzahl der Spackos merken nichts, und wenn sie was merken, das sie was merken, Koma saufen.

Traurig, das man sowas alles leicht korrigieren könnte. Aber satte, führt man schlecht zum Trog! Und die Mehrheit denkt noch nicht mal mittelfristig. Siehe NRW. Kraftlos in Düsseldorf!

Wie auf jedem Schiff das dampft und segelt und der Kapitän nicht weiss, wohin er mit uns vögelt...


Sie haben uns den Deutschen Ungeist ausgetrieben: Die Ehrlichkeit, den Gehorsam, die soziale Zugehörigkeit, die soziale Verantwortung über jeden und sich selber, Demut und die daraus resultierende allgemeine Stärke. Alles wech...


Übergriffe, von denen meine Tanten und Verwandten redeten, habe ich lange Zeit als gerede wahrgenommen, sie kamen aus Gleiwitz. Sie erzählten viel, von den polnischen Landarbeitern, die da rumlungerten und die man betteln musste um ihre Arbeit zu tun, wofür sie bezahlt wurden und die dann plötzlich in irgendeiner Nacht, alkoholisiert und in Horden sich über die Besitztümer der Deutschen hermachte. In D. Aus Erzählungen, muss es in Polen ähnlicher abgelaufen sein, nur hatten die D Grundbesitzer in Polen, kaum chancen auf juristischen Beistand. Ähnlich ging es meinem Opa in den Masuren. Eigentlich alles klar. Die Polen gingen mit Schubkarren betteln oder einkaufen und nachts stehlen. Wenn man sie erwischte, hatten Deutsche Ankläger null Chance. Es war zum heulen, so der Opa. Nach und nach, ham se ihm die Pferde nachts geklaut. Als er sich wehrte war sogar der Dorfscherif da und hat dem Polen irgnedwie geholfen den Gaul vom acker zu bringen, indem er meine Oppa einsperrte. Konsequenzen? Nur für meinen Oppa, Landesverrat! Im Nachbarort hatten sie zwei Frauen vergewaltigt, die eine ist daran gestorben, drei Männer hatten sich gewehrt und wurden erschossen. Die Polen erzählten dann, Deutsche hätten versucht den Hof auszurauben. Die kleine Tochter hat uns gesagt, wer die Männer waren. Keine chance, auf "polnischem Boden". Alles Erzählungen vor 1939. 1938 floh mein Oppa, er hinterliess einen Hof, dreizehn Pferde hatte er verkaufen können, für sein Land, sah er keine Reichsmark. "Wenn ich meine Familie vor diesen Barbaren retten will, muss ich das tun". Das hat er immer wieder gesagt und meine Oma, war ihm ewig dankbar dafür, ihr stand bis zuletzt die Angst in den Augen, wenn sie von ihrer Heimat erzählte...

[nethead]

Soweit nur geifernde Polemik

Das waren Fakten. Polemisiern ist deine Methode der Wahl.



England hatte Deutschland nie den Krieg erklaert.

[..]

England hatte Deutschland ein Ultimatum gestellt [..] Sollte das nicht geschehen, saehe sich England im Kriegszustand mit Deutschland.

Dies unterscheidet sich von einer Kriegserklaerung inwiefiern?



Obwohl der britische Botschafter dreimal mit dem deutschen Aussenministerium Kontakt aufgenommen hatte, blieben die arroganten Nazis bis zur deadline des Ultimatums stumm.

Insofern kann man ebensogut sagen, dass Deutschland dem Engand passiv den Krieg erklaert hatte den Chamberlain dann um 12 Uhr Berliner Zeit offiziell bestaetigte,

Sorry fuer diesen Sprachgebrauch, aber du bist ein Spinner.

Man kann jedem Staat der sich in einer kriegerischen Auseinandersetzung mit einem Drittstaat befindet ein solches Ultimatum stellen. Kaum ein Kriegsfuehrender Staat wird sich auf solch ein Ultimatum einlassen (koennen). Auf diese Art und weise haette Deutschland den englischen Imperialisten hundertfach den Krieg erklaeren koennen. Das letzte mal als die Englaender Falkland angegriffen haben.

Die "passive Kriegseklraerung" kannst du dir da hinschieben wo die Sonne nicht scheint. Das ist nichts als englische Luegenpropaganda.


Deutschland ,vor langer Zeit die Mutter aller Aggessoren ,

Im Vergleich zu England, Frankreich, Portugal, Spanien und den USA war und ist Deutschland ein friedliches und friedliebendes Lamm. Da reicht es einfach mal die Summe der von diesen Laendern gefuehrten Angriffskriege zu zaehlen. Falls du das hinkriegst.

[nethead]

Deine Englischkenntnisse scheinen nicht so gut zu sein, denn die Rede Chamberlains gibt genau das wieder, was houndstooth geschrieben hat.

Er sagt das England sich im Kriegszustand mit Deutschland befindet. Dies zusammen mit dem klaeglich gescheiterten Angriffsversuch des britischen Expeditionscorps zeigt doch ganz klar wer wem den Krieg erklaert hat. Darueber zu Diskutieren ist so muessig wie laecherlich.

[nethead]

Andersrum: warum hat dann Hitler nicht ohne England den Polen Frieden angeboten und die Truppen einfach abgezogen?

Weil England mit Kriegseintritt gedroht hatte oder schon den Krieg erklaert hatte.



Über die unannehmbaren Bedingungen gegenüber Polen sprichst Du dann auch nicht.

Als da waeren? Der Korridor kanns ja nicht sein.

[SystemAnalytiker]

Dem deutschen Reich gegenüber.



Dieser preis wird gezahlt werden.Es ist die englische und französische Regierung,die den Preis für die vernichtung des deutsches Kaiser Reiches bezahlen werden.Sollen sie ihr Reich ebenso wie die deutschen erneut aus dem nichts wieder aufbauen,dann ist die Schuld beglichen.


In einem Krieg kann man eben gewinnen und verlieren, das Deutsche Reich konnte sich der immensen Übermacht im ersten Weltkrieg 4,5 Jahre gegenüberstellen. Letztendlich wurden wir besiegt. Im 2ten Weltkrieg haben wir Frankreich in kürzester Zeit eingenommen, England hätte ohne die Sowjetunion, die unzweifelhaft die Hauptlast des Krieges hielt, den Krieg niemals gewinnen können. Das wissen sie auch bis heute. Deshalb ist ein militärisch schwaches Deutschland, welches zwar eine Interventionsarmee für kleine Gefechte, jedoch über keine Invasionstruppen mehr verfügt, im vitalen Interesse der Engländer. Die Alliierten würden ein wider erstarktes Deutschland in Form eines deutschen Reiches niemals dulden und vorher intervenieren. England bräuchte nur auf Zeit zu spielen, denn auf Dauer nimmt der Einfluss Deutschlands immer weiter ab, bedingt durch die niedrige Geburtenrate. Wir sollten langsam die Vergangenheit ruhen lassen und uns auf unsere gemeinsamen reellen Feinde konzentrieren: den Islamisten.

[Swetlana]

Die im deutschen Volk schon immer vorhandene Neigung zu Hochverrat, Kollaboration und Kriecherei vor jeder Macht und jedem Geldsack kann ich nicht als Ausdruck von Grundanständigkeit betrachten.

Gibt es etwas Erbärmlicheres als ein Volk, das sich vor den abgeschmacktesten Dogmen und Kulten widerstandslos in den Staub wirft und zur Erleichterung seiner Seelenpein sich auf jeden Ablaßhandel einläßt?

Wo viel Licht ist, gibt es leider auch viel Schatten.
Anstatt nur Verachtung zu haben für Ihre Landsleute ( die kommen auch noch hinter die Wahrheit oder gehen für immer unter ) empfehle ich Ihnen tiefes Mitleid mit diesem geschunden Volk.
Wenn Sie so schlecht von Ihrem Vaterland und ihrem Volk sprechen, denkt jeder Ausländer der sie nicht näher kennt, das kann nur ein Scheißkerl sein. Kein guter Mensch redet so von seinen Leuten.
Nach eigener Aussage waren Sie auch mal Hologläubig und von der deutschen Kriegsschuld überzeugt.......also wenn Ihnen der Geduldsfaden mit den deutschen Lemmingen wieder reißt, besinnen Sie sich auf Ihr eigenes Unvermögen damals klar zu erkennen, wie der Hase läuft.

[Swetlana]

Ich verstehe Deine Aussage nicht ganz.

In Bezug auf *bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* kurz bevor dem Naziueberfall auf Poland , diese Nazi Propagandamaerchen in Dietrichs kontrollierter Presse wurden schon im August 1939 schnell durch den britischen Botschafter in Warschau und dessen diesbezueglichen Nachforschungen als pure Erfindung bzw gewaltige Uebertreibungen entlarft:



No. 52 : Sir H. Kennard to Viscount Halifax. August 24, 1939
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939.

WHILE I am of course not in a position to check all the allegations made by the German press of minority persecutions here, I am satisfied from enquiries I have made that the campaign is a gross distortion and exaggeration of the facts.
2. Accusations of beating with chains, throwing on barbed wire, being forced to shout insults against Herr Hitler in chorus, &c., are merely silly, but many individual cases specified have been disproved.


und 'Agressionen ruehrten von der deutschen Seite her':


No. 53.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.

SERIES of incidents again occurred yesterday on German frontier.

[...] Facts spoke for themselves and acts of aggression came from German side. This was best answer to ravings of German press.


Deutsche Beschuldigungen ueber *bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* waren entweder komplette Faelschungen oder unmaessliche Ueberreibungen:


No. 55.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.

So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.


In Wirklichkeit gebaerdeten sich auf Streiterei angestachelten Deutsche an der Grenze angriffslustig :




No. 55.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.

4. In any case it is purely and simply deliberate German provocation in accordance with fixed policy that has since March exacerbated feeling between the two nationalities. I suppose this has been done with object of (a) creating war spirit in Germany, (b) impressing public opinion abroad, (c) provoking either defeatism or apparent aggression in Poland


Deutsche Grenzsoldaten eroeffneten unprovoziert Feuer auf Polen und deutsche Meuten hatten mehrmals die Grenze ueberschritten und Maschinegewehrfeuer und Handgranaten gegen Polen gerichtet:


No. 53.
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.

(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.

SERIES of incidents again occurred yesterday on German frontier.

2. Polish patrol met party Germans 1 kilometre from East Prussian frontier near Pelta. Germans opened fire. Polish patrol replied, killing leader, whose body is being returned.

3. German bands also crossed Silesian frontier near Szczyglo, twice near Rybnik and twice elsewhere, firing shots and attacking blockhouses and customs posts with machine guns and hand grenades. Poles have protested vigorously to Berlin.

Quelle: The British War Bluebook.

Man kann heute auch noch damalige UFA Wochenschauen anschauen , da gibt es ein z.B. einen Streifen, auf dem werden deutsche 'Fluechtlinge' gezeigt ,die gerade aus Polen ruebergekommen sein sollen. Auch sie geben Schauergeschichten preis , wie schrecklich sie unter den Polen zu leiden gehabt hatten - nur, ihr roboteraehnliches, gefuehlloses Sprechen und Mimik verraten sofort ihr eingetrichtertes Schauspiel.

*bisherigen Terror Akte gegen die Deutsche Bevölkerung in Polen* = Quatsch

Und DAS ist 'Die Wahrheit' :]


Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht begreifen wollten , haben wir nachträglich vollends gelernt : Das der Krieg schließlich nicht gegen Hitler sondern gegen Deutschland geführt wurde.
Bundestagspräsident Eugen Gerstenmaier

[nethead]

Hitler hätte auch einfach die Truppen aus Polen zurückholen können. Konnte er doch noch machen,

Nein, konnte er nicht. Das waere zu gefaehrlich gewesen. Die Russen haetten sich dann zb. ganz Polen schnappen koennen.

[mick31]

In einem Krieg kann man eben gewinnen und verlieren, das Deutsche Reich konnte sich der immensen Übermacht im ersten Weltkrieg 4,5 Jahre gegenüberstellen. Letztendlich wurden wir besiegt. Im 2ten Weltkrieg haben wir Frankreich in kürzester Zeit eingenommen, England hätte ohne die Sowjetunion, die unzweifelhaft die Hauptlast des Krieges hielt, den Krieg niemals gewinnen können. Das wissen sie auch bis heute. Deshalb ist ein militärisch schwaches Deutschland, welches zwar eine Interventionsarmee für kleine Gefechte, jedoch über keine Invasionstruppen mehr verfügt, im vitalen Interesse der Engländer. Die Alliierten würden ein wider erstarktes Deutschland in Form eines deutschen Reiches niemals dulden und vorher intervenieren. England bräuchte nur auf Zeit zu spielen, denn auf Dauer nimmt der Einfluss Deutschlands immer weiter ab, bedingt durch die niedrige Geburtenrate. Wir sollten langsam die Vergangenheit ruhen lassen und uns auf unsere gemeinsamen reellen Feinde konzentrieren: den Islamisten.


Die Mohamedaner sind nur Deppen für die, nützliche Deppen aber die Inselaffen und die dreckigen feigen arroganten Franzosenkrüppel müssen aufpassen das sie nicht selber vor uns an der Medizin verrecken die sie uns zukommen lassen wollen.
Und ich sags immer wieder , unsere wirklichen Feinde sitzen in Berlin, Paris, London und New York.

[Brutus]

Die Mohamedaner sind nur Deppen für die, nützliche Deppen aber die Inselaffen und die dreckigen feigen arroganten Franzosenkrüppel müssen aufpassen das sie nicht selber vor uns an der Medizin verrecken die sie uns zukommen lassen wollen.
Und ich sags immer wieder , unsere wirklichen Feinde sitzen in Berlin, Paris, London und New York.

Jerusalem nicht zu vergessen!

[mick31]

Recht hast du.

[SystemAnalytiker]

Die Mohamedaner sind nur Deppen für die, nützliche Deppen aber die Inselaffen und die dreckigen feigen arroganten Franzosenkrüppel müssen aufpassen das sie nicht selber vor uns an der Medizin verrecken die sie uns zukommen lassen wollen.
Und ich sags immer wieder , unsere wirklichen Feinde sitzen in Berlin, Paris, London und New York.

Wenn dies tatsächlich unsere Feinde wären, so ginge es Deutschland weitaus schlechter. Die Briten (Angelsachsen) sind auch germanischer Abstammung und weisen in vielen Punkten kulturelle Gleichheit mit uns auf. Jedenfalls sind wir den Briten, Franzosen und den US Amerikanern ohnehin weitaus ähnlicher als den Moslems. Der Feind operiert hierbei mittels einer Infiltrations-Taktik indem er in unsere Länder einwandert und sich dort vermehrt - und zwar in einem weitaus höheren Maße als wir. Der Volksfeind Joschka Fischer beschrieb dies wie folgt: "Deutschland muss von außen eingeengt und von innen ausgedünnt werden" ( Zitat aus: "Risiko Deutschland" laut Welt.de - http://www.welt.de/print-welt/article423170/Risiko-Deutschland-Joschka-Fischer-in-Bedraengnis.html )

[nethead]

Schon mal was von Holocaust-Zahlungen, Waffengeschenken und U-Boot-Lieferungen zum Sonderpreis gehört?

Zahlungen an den Verbrecher- und Raubmörderstaat Israel = Reparationen!

Es geht hier um annerkannte Reperationszahlungen, nicht um deine Interpretation israelischer Er- und Aus-pressung

[nethead]

Meine Güte, jetzt gräbst Du hier irgendwelche extremistischen Terroristen aus. Extremisten sind doch nun kein Maßstab.

Wenn Extremisten spaeter zu Presidenten eines Staates werden schon.

[Suppenkasper]

Wo viel Licht ist, gibt es leider auch viel Schatten.
Anstatt nur Verachtung zu haben für Ihre Landsleute ( die kommen auch noch hinter die Wahrheit oder gehen für immer unter ) empfehle ich Ihnen tiefes Mitleid mit diesem geschunden Volk.
Wenn Sie so schlecht von Ihrem Vaterland und ihrem Volk sprechen, denkt jeder Ausländer der sie nicht näher kennt, das kann nur ein Scheißkerl sein. Kein guter Mensch redet so von seinen Leuten.
Nach eigener Aussage waren Sie auch mal Hologläubig und von der deutschen Kriegsschuld überzeugt.......also wenn Ihnen der Geduldsfaden mit den deutschen Lemmingen wieder reißt, besinnen Sie sich auf Ihr eigenes Unvermögen damals klar zu erkennen, wie der Hase läuft.

Dem schließe ich mich an und bekenne, dass auch ich lange der offiziellen Propaganda auf den Leim gegangen bin. Im Alter zwischen etwa 15 und 22 Jahren war ich sogar ein überzeugter "Linksknaller" mit Arafat (den habe ich heute noch im Schrank) und brav die Grünen wählend. Die offenen Gespräche mit Zeitzeugen im näheren und entfernten Bekanntenkreis, die mit der staatlich verordneten Geschichtsschreibung nicht in Einklang zu bringen waren, waren für mich der Auslöser meine Position zu überdenken und mich mit diesen "verbotenen" Themen zu befassen. Das erste Thema mit dem ich mich auseinandergesetzt habe war der alliierte Bombenkrieg gegen die Zivilbevölkerung, der so gar nicht mit dem Image der "Befreier" zusammen passen wollte. Das geschah auch noch dummerweise zeitnah zum ersten Irakkrieg mit den bekannten Propagandalügen. Ich begann Parallelen zu sehen und vergleiche zu ziehen, die man um seiner geistigen Ruhe und holden Einfalt willen in der BRD nicht ziehen und sehen sollte. Man muss in dem Zusammenhang zur Entschuldung vor allem der jüngeren Deutschen sagen, dass es aus rein biologischen Gründen für die heutige junge Generation immer schwieriger wird, solche Erfahrungen zu machen, da die Zeitzeugen wegsterben, und viele die bereit waren (oder auch die Kraft dazu hatten) wirklich offen über "damals" zu reden gab es ohnehin noch nie.

[houndstooth]

ich kenne keine Qeuellen zu: aber mehr wollte er ja garnicht sagte er.
Quellen gibt es genug : von seinen Reden bis hin zu erhaltenen Ribbentrop Dokumenten.
So prahlte H. z.B. die armen , maltraetierten Sudentendeutschen im Sudetenland unter Obhut des deutschen Vaterlandes zu stellen , weiter nichts. Nur das Sudenland.
Dennoch ueberfiel die Hitler-hoerige Wehrmacht die Gesamttschechoslowakei , ueber 100,000 Tschechen verloren ihr Leben unter der Obhut Hitlers , plus , wie vorher mit dem oesterreichischem Goldvorrat , wollten sich auch hier die Nazis das tschechische Staatsgold unter die Naegel reissen. Gluecklicherweise waren die Tschechen vorher klug genug gewesen und hatten ihr Gold in England deponiert. Da viele der Dokumente in Berlin verbrannten, ist es nie ganz klar geworden was genau aus dem Gold geworden war.


klingt ja toll exotisch: Die Kriminalitaet des Hitler Regimes hat sich ipso facto , de jure und de facto bestaetigt. - Bitte liefer ein stichhaltigen Beweis fuer Kriminelles Verhalten.
s.o.


Desweiteren sagst du: "Roosevelt hatte Morgenthau , seinen Nachbarn , ausser in finanziellen Angelegenheiten nicht ganz fuer voll genommen. Allerdings liess sich Roosevelt das nicht anmerken." Wow das nenne ich Insiderwissen.(inside Roosevelts mind) gibts da ein Buch dazu ?

Nein , das ist kein insider Wissen , sondern in mehreren Roosevelt Biographien (mehrere hundert Buecher sind sind ang. ueber FDR geschrieben worden ) und Biographien von Leuten die eng mit ihm zu tun gehabt hatten sehr schoen beschrieben und dokumentiert worden.
Bewusst schrieb ich "Allerdings liess sich Roosevelt das nicht anmerken" Roosevelt liess sich vVeles nicht anmerken -ein Grund warum man ihn 'Sphinx' genannt hatte und selbst heute noch so nennt.

Das Buch dass ich habe und las , ist eines der Besseren - Kompressiert , voll mit Infos - FDR Biographien : Franklin Delano Roosevelt: Champion of Freedom by Conrad Black. Sehr lesenswert. Auch sehr informativ lesenswert ist 'Wild Bill Donovan' Gruender des O.S.S. ,Vorlaeufer des C.I.A.

Konkretes FDR-Misstrauen-Beispiel :


FDR's erhielt viele ersthand und zweithand Berichte von eminenten, glaubwuerdigen Personen die direkt oder indirekt mit DEU +/oder Nazis und Nicht-Nazis zu tun gehabt hatten. Z.B. hoerte er sich an was William Stephenson (The Quiet Canadian) ihm zu berichten hatte. FDR forderte , las und hoerte sich auch die Berichte seines Botschafters in London an - eines Mr. Joseph P. Kennedy, Sr. FDR's innere Antennen spuerten deutliche Diskrepanzen im Tenor der Berichte zwischen Kennedy und z.B. William Stephenson etc.

Um sich Klarheit ueber die gesamte Politische, militaerische und wirtschaftliche Situation in Mitteleuropa und G.B. zu schaffen , beauftragte FDR einen ehrenhaften Mann, Held im 1.WK , - Mr. Bill Donovan - als diskreten . akkreditierten ,persoenlichen Gesandten mit einer privaten Mission : 'Reise so viel wie moeglich in Europa herum , spreche mit so viel wie moeflichen Personen in hohen Stellungen und sammel so viel wie moeglich Informationen wie du kannst - dann komm zurueck und berichte mit.

Bill Donovan bereiste mehrere europaeische Lander, sprach mit hunderten wichtigen Persoenlichkeiten ,auch in DEU. In England gab ihm Churchill caede blanche ; Donovan konnte hingehen, spreche und sehen was er wollte , selbst hochgeheime Installationen wie z.B. Bletchley Park. Donovan sah in welch traurigen Zustand sich Englands Verteidigung befand , er sah aber auch Englands entschlossenen Willen Engpaesse zu verbessern, aufzuruesten und alles zu tun um Hitler in die Knie zu zwingen.

Donovan berichtete Roosevelt unter vier Augen lange und wahr alles was er gesehen und gehoert hatte. Dies setzte die Weichen fuer Roosevelts Verhalten Churchill und Europa gegenueber. Kennedy war toast.
In Bezug auf Morgenthau und seiner auf den ersten Blick nicht allzu skurillen Idee bzgl eines 'pasturized Germany' (ein verweidetes DEU ) Roosevelt hatte sich schnell Churchills und andere kluge Maenners Ansichten zu eigen gemacht , naemlich den Wiederaufbau einer industriellen zentraleuropaeischen Wirtschaftsmacht zu foerdern. Was dann ja auch per European Recovery Plan geschah.


Warum bist du auch so provozierend eingestellt ?
Wenn ich deine Meinungen ueber das dritte Reich und den nationalsozialismus lese sehe ich ueber haupt kein bischen Objektivitaet in den grundlegensden und auch nicht in den einfachesten Dingen. Das ist schierer Wahnsinn und Fanatismus.

Well, Dein persoenlicher Eindruck , den ich respektiere, ist fuer mich nicht neu; Andere hatten mich als 'sueffisant' ; 'Nebelkerze' etc bezeichnet. Was kann man dazu sagen?

Ich finde, dass man in allen Lebenslagen den Grad der Informationsungewissheit durch Kriterienfilter stark verringern kann, So muss man sich , wie F.D. Roosevelt , einfach fragen

Bestehen logische Verbindungen ?
Ist das wahrscheinlich?
Inwiefern aben Emotionen eine Rolle gespielt?
Gibt es aehnliche , doch zeitlich und raeumlich von einander unabhaengige Informationen?
Wer profitiert davon?
Wuerde ich oder mein Bekanntenkreis das so gemacht haben?
Habe ich davon schon mal gehoert?
Was sagt mir mein Instinkt?

Unterm Strich: Geschichte in Internetforen oder hinten im Regal versteckt - leider allzuoft von Negativisten - bleiben immer im obigen Filter haengen. :]

[Elmo allein zu Hause]

@houndstooth

Du hattest mich auf eine Seite Angesprochen hab jetzt keine Lust 83 Seiten lesen zu müssen, weißt Du noch wo es wahr?

[Swetlana]

Dem schließe ich mich an und bekenne, dass auch ich lange der offiziellen Propaganda auf den Leim gegangen bin. Im Alter zwischen etwa 15 und 22 Jahren war ich sogar ein überzeugter "Linksknaller" mit Arafat (den habe ich heute noch im Schrank) und brav die Grünen wählend. Die offenen Gespräche mit Zeitzeugen im näheren und entfernten Bekanntenkreis, die mit der staatlich verordneten Geschichtsschreibung nicht in Einklang zu bringen waren, waren für mich der Auslöser meine Position zu überdenken und mich mit diesen "verbotenen" Themen zu befassen. Das erste Thema mit dem ich mich auseinandergesetzt habe war der alliierte Bombenkrieg gegen die Zivilbevölkerung, der so gar nicht mit dem Image der "Befreier" zusammen passen wollte. Das geschah auch noch dummerweise zeitnah zum ersten Irakkrieg mit den bekannten Propagandalügen. Ich begann Parallelen zu sehen und vergleiche zu ziehen, die man um seiner geistigen Ruhe und holden Einfalt willen in der BRD nicht ziehen und sehen sollte. Man muss in dem Zusammenhang zur Entschuldung vor allem der jüngeren Deutschen sagen, dass es aus rein biologischen Gründen für die heutige junge Generation immer schwieriger wird, solche Erfahrungen zu machen, da die Zeitzeugen wegsterben, und viele die bereit waren (oder auch die Kraft dazu hatten) wirklich offen über "damals" zu reden gab es ohnehin noch nie.


Na, sehen Sie , jawoll.... so spielt das Leben. Sie sind der Beweis !
Solange ein Deutscher noch am Leben ist, sollte niemand behaupten die Deutschen wären umerzogen oder geschlagen.
Natürlich gibt es viele BRD'ler die charakterlich unheilbar verkommen sind, die sollten sich dann zusammen mit den Fremden nach einen anderen Plätzchen umsehen.
Die nationale Wende wird sicher schwer und bitter werden, aber wer diese Notwende überlebt, braucht eventuell gar keine Umerziehung mehr, erlebte er doch Hautnah zu was Demokraten fähig sein werden.
Ich kenne sehr viele Linke ( nicht das Faschistengesindel die sich hier zB. als Linke ausgeben) die heute glasklar erkannt haben, wo der Hauptfeind steht, wer für Kriege und Ausbeutung verantwortlich ist.
Sie waren so ehrlich mir zu erzählen, was sie in der DDR oder SU mal für Posten und Parteistellungen bekleideten.

[Corpus Delicti]

In einem Krieg kann man eben gewinnen und verlieren, das Deutsche Reich konnte sich der immensen Übermacht im ersten Weltkrieg 4,5 Jahre gegenüberstellen. Letztendlich wurden wir besiegt. Im 2ten Weltkrieg haben wir Frankreich in kürzester Zeit eingenommen, England hätte ohne die Sowjetunion, die unzweifelhaft die Hauptlast des Krieges hielt, den Krieg niemals gewinnen können. Das wissen sie auch bis heute. Deshalb ist ein militärisch schwaches Deutschland, welches zwar eine Interventionsarmee für kleine Gefechte, jedoch über keine Invasionstruppen mehr verfügt, im vitalen Interesse der Engländer. Die Alliierten würden ein wider erstarktes Deutschland in Form eines deutschen Reiches niemals dulden und vorher intervenieren. England bräuchte nur auf Zeit zu spielen, denn auf Dauer nimmt der Einfluss Deutschlands immer weiter ab, bedingt durch die niedrige Geburtenrate. Wir sollten langsam die Vergangenheit ruhen lassen und uns auf unsere gemeinsamen reellen Feinde konzentrieren: den Islamisten.

Du kannst die Vergangenheit ja ruhen lassen aber England und Frankreich werden platt gemacht.

[Corpus Delicti]

Weil England mit Kriegseintritt gedroht hatte oder schon den Krieg erklaert hatte.



Lass es doch sein,der weiß genau das du recht hast,der leugnet das aber.Der verarscht dich doch nur.Die diskusion geht im kreis,irgendwann stellt der dir wieder die selbe Frage,du wirst sehen.Was du dem hier jetzt erklärst,haben dem schon drei andere leute gesagt.

[Hybrid]

Dem schließe ich mich an und bekenne, dass auch ich lange der offiziellen Propaganda auf den Leim gegangen bin. Im Alter zwischen etwa 15 und 22 Jahren war ich sogar ein überzeugter "Linksknaller" mit Arafat (den habe ich heute noch im Schrank) und brav die Grünen wählend. Die offenen Gespräche mit Zeitzeugen im näheren und entfernten Bekanntenkreis, die mit der staatlich verordneten Geschichtsschreibung nicht in Einklang zu bringen waren, waren für mich der Auslöser meine Position zu überdenken und mich mit diesen "verbotenen" Themen zu befassen. Das erste Thema mit dem ich mich auseinandergesetzt habe war der alliierte Bombenkrieg gegen die Zivilbevölkerung, der so gar nicht mit dem Image der "Befreier" zusammen passen wollte. Das geschah auch noch dummerweise zeitnah zum ersten Irakkrieg mit den bekannten Propagandalügen. Ich begann Parallelen zu sehen und vergleiche zu ziehen, die man um seiner geistigen Ruhe und holden Einfalt willen in der BRD nicht ziehen und sehen sollte. Man muss in dem Zusammenhang zur Entschuldung vor allem der jüngeren Deutschen sagen, dass es aus rein biologischen Gründen für die heutige junge Generation immer schwieriger wird, solche Erfahrungen zu machen, da die Zeitzeugen wegsterben, und viele die bereit waren (oder auch die Kraft dazu hatten) wirklich offen über "damals" zu reden gab es ohnehin noch nie.

Suppkas, mir versinken die Knie, denn genau das hab ich auch durchmachenmüßen und man darf nie an diesem Nachkriegspropagandaschwengel rüren, weil die Sieger bestimmen, wer, was zu sagen hat. Die Kante, des Anfangs zu denken, waren ja schon in der Kindheit da, aber niemand weit und breit, der einem versuchte, die unerklärlicheTristess zu erklären. Stattdessen gabs Würstchen beim Metzger. Opa redet beschwichtigent ein, wenns Thema auf Deutschelan ging. Man kam sich als Kind schon komisch vor. Wurde abgefüttert wie ein Hund? Fragen werden nicht beantwortet, alle behandeln dich wie einen aussätzigen, die Eltern schicken Dich zur Erziehungsberatung, man entstellt Dich mittels Intelligenztest! Opa erklärte mir den Wald, erzählte Geschichten die ich nicht verstand, er kam aus einer Stadt, die sich Kohlegoldgrube oder so ähnlich nannte in Schlesien. Aber die Wahrheit hat er mir nur flüsternd nach dreimaligem umdrehen, ob da nich noch wer wär, gesagt: Sei weise, Schleich dich ruhig und leise....

[malnachdenken]

Weil England mit Kriegseintritt gedroht hatte oder schon den Krieg erklaert hatte.


England hatte erst ein Ultimatum gesetzt. Da hätte Hitler noch zurückziehen können. Hat er aber nicht...



Als da waeren? Der Korridor kanns ja nicht sein.

Danzig vorallem. Für Polen war es eine wirtschaftlich wichtige Stadt. Ein Korridor hätte Polen von der Ostsee abgeschirmt, was sicherlich wirtschaftlich für Polen nicht vorteilhaft gewesen wäre.

Dafür, daß Hitler "nur" Korridor und Danzig wollte, scheinen die Aktionen in Warschau doch arg überzogen. Aber sicherlich wird man mir wieder erzählen wollen, daß Hitler ja nicht anders konnte und es zwingend war Ghettos und Lager zu errichten.

Ich bin es leid immer wieder diese Diskussionen aufs Neue zu lesen.

Damit verabschiede ich mich aus dem Strang. Wenn jemand was von mir zum Thema sagen will und eine Antwort erwartet, dann bitte per PN.

Danke und noch viel Spaß.

[nethead]

Stimmt, es ist ja ganz normal zwecks Friedensverhandlungen mit einem Kampfflugzeug rüber zu fliegen und mit dem Fallschirm abzuspringen. Das ergibt natürlich viel mehr Sinn.

Es war ein verzweifelter Versuch nach unzaehligen, von England abgelehnten oder ignorierten Friedensangeboten einen Frieden mit England gegen Russland zu erreichen.

[Hybrid]

Es war ein verzweifelter Versuch nach unzaehligen, von England abgelehnten oder ignorierten Friedensangeboten einen Frieden mit England gegen Russland zu erreichen.

gib Dir keine Mühe, der beschäftigt sich noch mit malnachdenken, verzeih ihm.

[nethead]

Warum bist du auch so provozierend eingestellt ?
Wenn ich deine Meinungen ueber das dritte Reich und den nationalsozialismus lese sehe ich ueber haupt kein bischen Objektivitaet in den grundlegensden und auch nicht in den einfachesten Dingen. Das ist schierer Wahnsinn und Fanatismus.

Er ist Weltmeister im Splitter im Auge des Anderen zu finden aber den tropischen Regenwald im eigenen Auge kann er natuerlich nicht sehen. Da muesste er erstmal hektarweise abholzen.

[nethead]

Deutschland wird nochmal einen krieg gegen England und Frankreich führen aber dieser wird anders ausgehen.Dann wird das deutsche Reich wieder das sein was es war.Dieser Krieg wird nach dem Atomzeitalter stattfinden.

Es wird keinen Krieg zwichen Deutschland, Frankreich und England mehr geben in diesem Jahrhundert. Buergerkriege ja, ethnische Konflikte ja. Die europaeischen Staaten haben im Inneren um ihr Ueberleben zu kaempfen.

[nethead]

Das mag richtig sein aber England und Frankreich sollen bezahlen für ihre Arroganz

Sieh dir England und Frankreich doch an. Die Bezahlen gerade mit Heller und Pfennig.

[nethead]

Der Islam braucht Europa nicht "zu besiegen". Die Europäer sind nämlich gerade dabei sich selbst zu besiegen, und zwar im Eiltempo. Der Islam braucht nur in aller Ruhe abzuwarten, und viele, viele Kinderlein zu produzieren.

Korrekt. Europa schafft sich gerade selbst ab. Ein kurzer exkurs in eine sozi-faschistisch-oligarchische EUSSR und darauf folgend wird ein zusammenbruch Europas erfolgen. Sehr wahrscheinlich gefolgt von massiver Destabilisierung, deren Anfaenge wir gerade sehen gewuerzt mit sozial-ethnischen Konflikten.

[nethead]

Wo viel Licht ist, gibt es leider auch viel Schatten.
Anstatt nur Verachtung zu haben für Ihre Landsleute ( die kommen auch noch hinter die Wahrheit oder gehen für immer unter ) empfehle ich Ihnen tiefes Mitleid mit diesem geschunden Volk.


Negativ. So viel Dummheit, Verbohrtheit und glauben an den Staat muss bestraft werden. MIt einem Volk das sich selbst freudig ausloescht moechte ich nichts, aber auch garnichts zu tun haben. U.a. deswegen habe ich Deutschland verlassen. Ich lasse mich nicht noetigen den Niedergang Deutschlands und Europas zu finanzieren. Genausowenig wie "Rettungsschirme" fuer Superreiche und Banken. 1 x Goetz von Berlichingen.

[Corpus Delicti]

Es wird keinen Krieg zwichen Deutschland, Frankreich und England mehr geben in diesem Jahrhundert. Buergerkriege ja, ethnische Konflikte ja. Die europaeischen Staaten haben im Inneren um ihr Ueberleben zu kaempfen.

Ich sage ja irgendwann in 100 Jahren,das was davon übriug ist.

[Corpus Delicti]

Sieh dir England und Frankreich doch an. Die Bezahlen gerade mit Heller und Pfennig.

Da kriegen sie ihre Strafe und sie sollen noch mehr zahlen,noch sehr viel mehr.

[nethead]

In Bezug auf Morgenthau und seiner auf den ersten Blick nicht allzu skurillen Idee bzgl eines 'pasturized Germany' (ein verweidetes DEU ) Roosevelt hatte sich schnell Churchills und andere kluge Maenners Ansichten zu eigen gemacht , naemlich den Wiederaufbau einer industriellen zentraleuropaeischen Wirtschaftsmacht zu foerdern. Was dann ja auch per European Recovery Plan geschah.

Aus dem einzigen Grund weil man Deutschland als Prellbock und potentielles Schlachtopfer gegen einen russischen Angriff auf Europa brauchte.

[nethead]

England hatte erst ein Ultimatum gesetzt. Da hätte Hitler noch zurückziehen können. Hat er aber nicht...

Der laufende Angriff auf Polen war nicht "abzubrechen". Dies haette verherende Konsequenzen haben koennen. Haette ich auch nicht gemacht.



Danzig vorallem. Für Polen war es eine wirtschaftlich wichtige Stadt. Ein Korridor hätte Polen von der Ostsee abgeschirmt, was sicherlich wirtschaftlich für Polen nicht vorteilhaft gewesen wäre.


Polen wurde weiterin voller Zugang zur Ostsee incl. Danzig und seinem Hafen garantiert soweit ich weiss....



Dafür, daß Hitler "nur" Korridor und Danzig wollte, scheinen die Aktionen in Warschau doch arg überzogen.


Er hatte doch den vollen Abzug aus Polen gegen die Gewaehrung eines Korridors angeboten. Die Englaender haben das Angebot abgeschlagen.

[Brutus]

Er hatte doch den vollen Abzug aus Polen gegen die Gewaehrung eines Korridors angeboten. Die Englaender haben das Angebot abgeschlagen.

:top:

Sogar Schadensersatz wollte Hitler leisten. Die Engländer haben dieses Angebot folglich nur deshalb abgelehnt, weil es nach Ansicht Londons einige Wochen zu spät kam. Wenn das kein Beweis ist, daß GB nur einen Vorewand suchte, um im 1871 beschlossenen Vernichtungskrieg gegen das Deutsche Reich zur zweiten Halbzeit zu pfeifen, dann weiß ich es auch nicht?

[Swetlana]

Negativ. So viel Dummheit, Verbohrtheit und glauben an den Staat muss bestraft werden. MIt einem Volk das sich selbst freudig ausloescht moechte ich nichts, aber auch garnichts zu tun haben. U.a. deswegen habe ich Deutschland verlassen. Ich lasse mich nicht noetigen den Niedergang Deutschlands und Europas zu finanzieren. Genausowenig wie "Rettungsschirme" fuer Superreiche und Banken. 1 x Goetz von Berlichingen.

Ich verstehe ihr Verbitterung, alle ihre Vorwürfe sind gerechtfertigt, gerade ICH denke auch ernsthaft (nachdem was ich heute weiß) die Deutschen haben den letzten Krieg nur deshalb verloren, weil jeder dritte deutsche Mann ein Verräter ist ( Oberst Repington).
Bloss eines dürfte Ihnen nicht gelingen, vor lauter Abscheu, Ihre deutsche Geburt abzulegen, denn Sie sind schicksalhaft an Ihr deutsches Volkes gekettet, ob Ihnen das passt oder nicht.
Spätestens wenn man Ihnen in Südost-Asien Komplimente macht, wegen der enormen Tüchtigkeit des Landes der Dichter und Denker, müssen Sie als Deutscher Farbe bekennen.
An Götz von Berlichingen in diesem Zusammenhang zu erinnern ,ist eigentlich unpassend, da er als mutiger Deutscher sich der Schlacht und seinem Untergang stellte , es eben nicht vorzog sich ins Ausland zu begeben.
Und noch eines, nehmen Sie mir das bitte nicht übel aber bei so viel deutschen Selbsthass hier ( sind ja leider nicht einzige) hört das schadenfrohe Schenkelklopfen beim alten Bunde....niemals auf.
Schon aus diesem Grunde würde ich als Deutscher mir keine Blöße geben.
Ein hämischer Hass-Broder reicht eigentlich völlig ,finden Sie nicht auch ?

[Swetlana]

Quellen gibt es genug : von seinen Reden bis hin zu erhaltenen Ribbentrop Dokumenten.
So prahlte H. z.B. die armen , maltraetierten Sudentendeutschen im Sudetenland unter Obhut des deutschen Vaterlandes zu stellen , weiter nichts. Nur das Sudenland.
Dennoch ueberfiel die Hitler-hoerige Wehrmacht die Gesamttschechoslowakei , ueber 100,000 Tschechen verloren ihr Leben unter der Obhut Hitlers , plus , wie vorher mit dem oesterreichischem Goldvorrat , wollten sich auch hier die Nazis das tschechische Staatsgold unter die Naegel reissen. Gluecklicherweise waren die Tschechen vorher klug genug gewesen und hatten ihr Gold in England deponiert. Da viele der Dokumente in Berlin verbrannten, ist es nie ganz klar geworden was genau aus dem Gold geworden war.


s.o.



Nein , das ist kein insider Wissen , sondern in mehreren Roosevelt Biographien (mehrere hundert Buecher sind sind ang. ueber FDR geschrieben worden ) und Biographien von Leuten die eng mit ihm zu tun gehabt hatten sehr schoen beschrieben und dokumentiert worden.
Bewusst schrieb ich "Allerdings liess sich Roosevelt das nicht anmerken" Roosevelt liess sich vVeles nicht anmerken -ein Grund warum man ihn 'Sphinx' genannt hatte und selbst heute noch so nennt.

Das Buch dass ich habe und las , ist eines der Besseren - Kompressiert , voll mit Infos - FDR Biographien : Franklin Delano Roosevelt: Champion of Freedom by Conrad Black. Sehr lesenswert. Auch sehr informativ lesenswert ist 'Wild Bill Donovan' Gruender des O.S.S. ,Vorlaeufer des C.I.A.

Konkretes FDR-Misstrauen-Beispiel :


FDR's erhielt viele ersthand und zweithand Berichte von eminenten, glaubwuerdigen Personen die direkt oder indirekt mit DEU +/oder Nazis und Nicht-Nazis zu tun gehabt hatten. Z.B. hoerte er sich an was William Stephenson (The Quiet Canadian) ihm zu berichten hatte. FDR forderte , las und hoerte sich auch die Berichte seines Botschafters in London an - eines Mr. Joseph P. Kennedy, Sr. FDR's innere Antennen spuerten deutliche Diskrepanzen im Tenor der Berichte zwischen Kennedy und z.B. William Stephenson etc.

Um sich Klarheit ueber die gesamte Politische, militaerische und wirtschaftliche Situation in Mitteleuropa und G.B. zu schaffen , beauftragte FDR einen ehrenhaften Mann, Held im 1.WK , - Mr. Bill Donovan - als diskreten . akkreditierten ,persoenlichen Gesandten mit einer privaten Mission : 'Reise so viel wie moeglich in Europa herum , spreche mit so viel wie moeflichen Personen in hohen Stellungen und sammel so viel wie moeglich Informationen wie du kannst - dann komm zurueck und berichte mit.

Bill Donovan bereiste mehrere europaeische Lander, sprach mit hunderten wichtigen Persoenlichkeiten ,auch in DEU. In England gab ihm Churchill caede blanche ; Donovan konnte hingehen, spreche und sehen was er wollte , selbst hochgeheime Installationen wie z.B. Bletchley Park. Donovan sah in welch traurigen Zustand sich Englands Verteidigung befand , er sah aber auch Englands entschlossenen Willen Engpaesse zu verbessern, aufzuruesten und alles zu tun um Hitler in die Knie zu zwingen.

Donovan berichtete Roosevelt unter vier Augen lange und wahr alles was er gesehen und gehoert hatte. Dies setzte die Weichen fuer Roosevelts Verhalten Churchill und Europa gegenueber. Kennedy war toast.
In Bezug auf Morgenthau und seiner auf den ersten Blick nicht allzu skurillen Idee bzgl eines 'pasturized Germany' (ein verweidetes DEU ) Roosevelt hatte sich schnell Churchills und andere kluge Maenners Ansichten zu eigen gemacht , naemlich den Wiederaufbau einer industriellen zentraleuropaeischen Wirtschaftsmacht zu foerdern. Was dann ja auch per European Recovery Plan geschah.



Well, Dein persoenlicher Eindruck , den ich respektiere, ist fuer mich nicht neu; Andere hatten mich als 'sueffisant' ; 'Nebelkerze' etc bezeichnet. Was kann man dazu sagen?

Ich finde, dass man in allen Lebenslagen den Grad der Informationsungewissheit durch Kriterienfilter stark verringern kann, So muss man sich , wie F.D. Roosevelt , einfach fragen

Bestehen logische Verbindungen ?
Ist das wahrscheinlich?
Inwiefern aben Emotionen eine Rolle gespielt?
Gibt es aehnliche , doch zeitlich und raeumlich von einander unabhaengige Informationen?
Wer profitiert davon?
Wuerde ich oder mein Bekanntenkreis das so gemacht haben?
Habe ich davon schon mal gehoert?
Was sagt mir mein Instinkt?

Unterm Strich: Geschichte in Internetforen oder hinten im Regal versteckt - leider allzuoft von Negativisten - bleiben immer im obigen Filter haengen. :]

Ich sehe Sie verwenden ein Clausewitz Gedanken , im Grunde sehr löblich ging er doch mit seinen lieben Deutschen hart ins Gericht.
Nie hat es eine Nation gegeben , welche den unmittelbaren Druck , den eine andere Nation gegen sie ausübt, anders erwidert , als mit Haß und Feindschaft.
Nur wir Deutschen haben diese Afterweisheit, diesen Narrenstolz, der sich einbildet ,eine Krone zutragen, während man einen Sklavenketten schleppt

Ich glaube hätte der kluge Clauswitz 1939 gelebt, hätten Sie ihn für einen 100 % Nazi gehalten.Den Clausewitz hätte genau so gehandelt, wie jene Leute denen Sie unverschämter Weise eine Welteroberung anhängen wollen.

[ada]

weil jeder dritte deutsche Mann ein Verräter ist ( Oberst Repington).
Bloss eines dürfte Ihnen nicht gelingen, vor lauter Abscheu, Ihre deutsche Geburt abzulegen, denn Sie sind schicksalhaft an Ihr deutsches Volkes gekettet, ob Ihnen das passt oder nicht.
Spätestens wenn man Ihnen in Südost-Asien Komplimente macht, wegen der enormen Tüchtigkeit des Landes der Dichter und Denker, müssen Sie als Deutscher Farbe bekennen.


Meiner Meinung nach das Versagen der Christen im Dialog mit den Aufklärungs-Reformjuden in Deutschland wo
Humanismus,Toleranz und Aufklärung (Illumination) den einzigen durch Gott vorgegeben Weg durch Jesus Christus verlassen haben!

Zum Beispiel Lessing und Mendelssohn und Lessings "Nathan der Weise" in dem es unter anderen darum geht das
Gott angeblich Ringe verteilt hat. Und jeder Ring sei ein Weg zu Gott.Was natürlich vom christlichen Glauben eine Lüge ist.

[Nereus]

Polen wurde weiterin voller Zugang zur Ostsee incl. Danzig und seinem Hafen garantiert soweit ich weiss....
Er hatte doch den vollen Abzug aus Polen gegen die Gewaehrung eines Korridors angeboten. Die Englaender haben das Angebot abgeschlagen.

Werter nethead, da Du nicht auf einer deutschen Tastatur schreibst, gehe ich davon aus, dass Du auch keine deutsche Frakturschrift lesen kannst.

Dem Seeligmann, der den gleichen Unsinn schrieb, hatte ich nach seiner Quelle gefragt und ihm gleichzeitig die Rede Hitlers vom 6.10.1939 aus dem Archiv vorgelegt. In diesem Fraktur-Dokument steht nichts von „vollem Abzug der Hitler-Armee aus Polen und die Garantierung von freiem Zugang zur Ostsee.“ Die Polnische Regierung gab es nicht mehr, die war schon am 18.9.1939 nach Rumänien und weiter getürmt, um keine Kapitulationsurkunde unterschreiben zu müssen. Erst in London errichteten dann einige Nationalpolen eine Exilregierung bei dem „tatkräftigen“ militärischen Bündnispartner für die Freiheit Polens. Dieser hatte es noch nicht einmal für nötig gehalten, als Anwalt Polens, den Sowjets beim Einmarschn in Ostpolen am 17.9.1939 eine Kriegserklärung zu überreichten, ähnlich der Hitler-Regierung am 3.9.1939, oder den Völkerbund anzurufen. GB, P und SU waren zu dieser Zeit Völkerbundsmitglieder und durch den Locarno-Pakt verpflichtet, eine friedliche Lösung ihrer Konflikte zu suchen!

Seeligmann bot also folgende Quelle an, auf die Du Dich offenbar auch beziehst:

Nach dem siegreichen Polenfeldzug bot Hitler der englischen und der französischen Regierung Frieden an. Zum Angebot gehörte die Räumung Polens durch die Wehrmacht, bis auf Danzig und den „Korridor“. ...
Als Deutschland England 1939/40 mehrmals vorgeschlagen hatte, den Krieg mit einem Frieden zu beenden, bei dem Deutschland Polen freigeben und nur das ohnehin deutsche Danzig und den weitgehend deutsch bewohnten Korridor behalten wollte, hat England auf der Fortsetzung des Kriegs bestanden.
http://www.vorkriegsgeschichte.de/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=

Darauf wurde ihm die originale Quelle, Hitlers Reichstagsrede vom 6.10.39 mitgeteilt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?109688-War-die-Ruestung-Deutschlands-1939-auf-einen-Angriffskrieg-ausgelegt&p=5296999&viewfull=1#post5296999

Für Frakturschrift-Unkundige:

Dokument 12: Rede Adolf Hitlers im Reichstag am 6.10.1939 (Auszug)
( Jacobsen 1939-1945, Wehr und Wissen, Darmstadt 1959)
Wenn ich Sie nun heute wieder herbitten ließ, dann geschah es, um Ihnen einen Rechenschaftsbericht über das Vergangene und den für Sie nötigen Einblick in die Gegenwart und, soweit es möglich ist, in die Zukunft geben zu können. . .

Nach 14 Tagen (nach Kriegsausbruch) waren die größten Teile des polnischen Heeres entweder zersprengt, gefangen oder umschlossen. Die deutschen Armeen aber hatten in dieser Zeit Entfernungen zurückgelegt und Räume besetzt, zu deren Bewältigung vor 25 Jahren über 14 Monate benötigt worden sind ...

Daß sich die letzten Reste der polnischen Armeen in Warschau, Modlin und in Hela bis zum 1. Oktober zu halten vermochten, war nicht die Folge ihrer Tüchtigkeit, sondern nur unserer kühlen Klugheit und unserem Verantwortungsbewußtsein zuzuschreiben. . .

Wenn sich nun in diesem Vorgehen (gegen Polen) eine Interessengemeinschaft mit Rußland ergeben hat, so ist diese nicht nur in der Gleichartigkeit der Probleme begründet, die die beiden Staaten berühren, sondern auch in der Gleichartigkeit der Erkenntnisse, die sich in beiden Staaten über die Ausgestaltung der Beziehungen zueinander herausgebildet haben. Ich habe schon in meiner Danziger Rede (am 19. September 1939) erklärt, daß Rußland nach Prinzipien organisiert worden ist, die verschieden sind von den unseren. Allein, seit es sich ergab, daß Stalin in diesen russisch-sowjetischen Prinzipien keinen Hinderungsgrund erblickte, mit Staaten anderer Auffassung freundschaftliche Beziehungen zu pflegen, kann auch das nationalsozialistische Deutschland keine Veranlassung mehr sehen, etwa seinerseits einen anderen Maßstab anzulegen.
Sowjet-Rußland ist Sowjet-Rußland; das nationalsozialistische Deutschland ist das nationalsozialistische Deutschland. Eines aber ist sicher: in demselben Moment, in dem die beiden Staaten gegenseitig ihre verschiedenen Regime und deren Prinzipien respektieren, entfällt jeder Grund für irgendeine gegenseitige feindselige Haltung....

Der unterdes zwischen Deutschland und Sowjetrußland abgeschlossene neue Freundschafts- und Interessenpakt wird beiden Staaten nicht nur den Frieden, sondern eine glückliche dauerhafte Zusammenarbeit ermöglichen. Deutschland und Rußland werden gemeinsam eine der gefährlichsten Stellen Europas ihres bedrohlichen Charakters entkleiden und jeder in seinem Raume zur Wohlfahrt der dort lebenden Menschen und damit zum europäischen Frieden beitragen. ...

In einem allerdings ist der Entschluß Deutschlands ein unabänderlicher, nämlich: auch im Osten unseres Reiches friedliche stabile und damit tragbare Verhältnisse herbeizuführen. Und gerade hier decken sich die deutschen Interessen und Wünsche mit denen Sowjetrußlands. Die beiden Staaten sind entschlossen, es nicht zuzulassen, daß zwischen ihnen problematische Zustände entstehen, die den Keim von inneren Unruhen und damit auch äußeren Störungen in sich bergen und vielleicht das Verhältnis der beiden Großmächte zueinander irgendwie ungünstig tangieren könnten. Deutschland und Sowjetrußland haben daher eine klare Grenze der beiderseitigen Interessengebiete gezogen mit dem Entschluß, jeder auf seinem Teil für die Ruhe und Ordnung zu sorgen und alles zu verhindern, was dem anderen Partner einen Schaden zufügen könnte.
Die Ziele und Aufgaben, die sich aus dem Zerfall des polnischen Staates ergeben, sind dabei, soweit es sich um die deutsche Interessensphäre handelt, etwa folgende:

1. Die Herstellung einer Reichsgrenze, die den historischen, ethnographischen und wirtschaftlichen Gegebenheiten gerecht wird.
2. Die Befriedung des gesamten Gebietes im Sinne der Herstellung einer tragbaren Ruhe und Ordnung.
3. Die absolute Gewährleistung der Sicherheit nicht nur des Reichsgebietes, sondern der gesamten Interessenzone.
4. Die Neuordnung, der Neuaufbau des wirtschaftlichen Lebens, des Verkehrs und damit aber auch der kulturellen und zivilisatorischen Entwicklung.
5. Als wichtigste Aufgabe aber: eine neue Ordnung der ethnographischen Verhältnisse, das heißt, eine Umsiedlung der Nationalitäten so, daß sich am Abschluß der Entwicklung bessere Trennungslinien ergeben, als es heute der Fall ist.
In diesem Sinne aber handelt es sich nicht um ein Problem, das auf diesen Raum beschränkt ist, sondern um eine Aufgabe, die viel weiter hinausgreift. Denn der ganze Osten und Südosten Europas ist zum Teil mit nichthaltbaren Splittern des deutschen Volkstums gefüllt. Gerade in ihnen liegt ein Grund und eine Ursache fortgesetzter zwischenstaatlicher Störungen. Im Zeitalter des Nationalitätenprinzips und des Rassegedankens ist es utopisch zu glauben, daß man diese Angehörigen eines hochwertigen Volkes ohne weiteres assimilieren könne. Es gehört daher zu den Aufgaben einer weitschauenden Ordnung des europäischen Lebens, hier Umsiedelungen vorzunehmen, um auf diese Weise wenigstens einen Teil der europäischen Konfliktstoffe zu beseitigen. Deutschland und die Union der Sowjetrepubliken sind übereingekommen, sich hierbei gegenseitig zu unterstützen. Die Deutsche Reichsregierung wird es dabei niemals zugeben, daß der dann entstehende polnische Reststaat irgendein störendes Element für das Reich selbst oder gar eine Quelle von Störungen zwischen dem Deutschen Reich und Sowjetrußland werden könnte. .. .

Ich habe es erwähnt, daß es ein Ziel der Reichsregierung war, Klarheit in die Beziehungen zwischen uns und unseren Nachbarn zu bringen. Und ich darf hier nun auf Tatsachen hinweisen, die nicht durch die Schreibereien internationaler Presselügner aus der Welt zu schaffen sind:

1. Deutschland hat mit den baltischen Staaten Nichtangriffspakte abgeschlossen. Seine Interessen sind dort ausschließlich wirtschaftlicher Natur.
2. Deutschland hat mit den nordischen Staaten schon früher keine Interessenkonflikte oder gar Streitpunkte besessen, und hat sie auch heute genau so wenig. Schweden und Norwegen haben beide von Deutschland Nichtangriffspakte angeboten erhalten und sie nur abgelehnt, weil sie sich selbst gar nicht als irgendwie bedroht fühlten.
3. Deutschland hat Dänemark gegenüber keinerlei Konsequenzen aus der im Versailler Vertrag vorgenommenen Abtrennung des deutschen Gebietes gezogen, sondern im Gegenteil mit Dänemark ein loyales und freundschaftliches Verhältnis hergestellt. Wir haben keinerlei Forderungen auf eine Revision erhoben, sondern mit Dänemark einen Nichtangriffspakt abgeschlossen. Das Verhältnis zu diesem Staat ist damit auf eine unabänderliche loyale und freundschaftliche Zusammenarbeit gerichtet.
4. Holland: Das neue Reich hat die traditionelle Freundschaft zu Holland weiterzuführen versucht, es hat keine Differenzen zwischen den beiden Staatenübernommen und keine neuen Differenzen geschaffen.
5. Belgien: Ich habe sofort nach der Übernahme der Staatsgeschäfte versucht, das Verhältnis zu Belgien freundschaftlicher zu gestalten. Ich habe auf jede Revision, auf jedenRevisionswunsch verzichtet. Das Reich hat keine Forderungen gestellt, die irgendwie geeignet gewesen wären, in Belgien als eine Bedrohung empfunden zu werden. `
6. Die Schweiz: Die gleiche Haltung nimmt Deutschland der Schweiz gegenüber ein. Die Reichsregierung hat niemals auch nur im leisesten zu einem Zweifel an ihrem Wunsch zu einer loyalen Gestaltung der Beziehungen zwischen den beiden Ländern Anlaß gegeben. Sie hat im übrigen auch selbst niemals eine Klage über das Verhältnis zwischen beiden Ländern vorgebracht.
7. Ich habe sofort nach vollzogenem Anscnluß Jugoslawien mitgeteilt, daß die Grenze auch mit diesem Staat von jetzt ab für Deutschland eine unabänderliche sei und daß wir nur in Frieden und Freundschaft mit ihm zu leben wünschen.
8. Mit Ungarn verbindet uns ein langjähriges traditionelles Band enger und herzlicher Freundschaft. Auch hier sind die Grenzen unveränderliche.
9. Die Slowakei hat selbst an Deutschland den Wunsch um Hilfe anläßlich ihrer Entstehung gerichtet. Ihre Selbständigkeit wird vom Reich anerkannt und nicht angetastet.
Allein nicht nur zu diesen Staaten hat Deutschland die doch immerhin zum Teil durch den Versailler Vertrag belasteten Beziehungen geklärt und geregelt, sondern auch zu den Großmächten. Ich habe im Verein mit dem Duce eine Änderung des Verhältnisses des Reiches zu Italien herbeigeführt. .. .

Ich habe es aber vor allen Dingen unternommen, das Verhältnis zu Frankreich zu entgiften und für beide Nationen tragbar zu gestalten....

Nicht geringer waren meine Bemühungen für eine deutsch-englische Verständigung, ja, darüber hinaus für eine deutsch-englische Freundschaft. Niemals und an keiner Stelle, bin ich wirklich den englischen Interessen entgegengetreten. Leider mußte ich mich nur zu oft britischer Eingriffe deutschen Interessen gegenüber erwehren; auch dort, wo sie England nicht im geringsten berührten. Ich habe es geradezu als ein Ziel meines Lebens empfunden, die beiden Völker nicht nur verstandes-, sondern auch gefühlsmäßig einander näherzubringen. Wenn mein Bestreben mißlang, dann nur, weil eine mich persönlich geradezu erschütternde Feindseligkeit bei einem Teil britischer Staatsmänner und Journalisten vorhanden war, die kein Hehl daraus machten, daß es ihr einziges Ziel wäre, aus Gründen, die uns unerklärlich sind, gegen Deutschland bei der ersten sich bietenden Gelegenheit wieder den Kampf zu eröffnen. .. .

Als letztes habe ich nun versucht die Beziehungen des Reiches zu Sowjetrußland zu normalisieren und endlich auf eine freundschaftliche Basis zu bringen. Dank gleicher Gedankengänge Stalins ist nun auch dies gelungen. Auch mit diesem Staat ist nunmehr ein dauerndes freundschaftliches Verhältnis hergestellt, dessen Auswirkung für beide Völker segensreich sein wird.
So hat im gesamten die von mir durchgeführte Revision des Versailler Vertrages in Europa kein Chaos geschaffen, sondern im Gegenteil die Voraussetzung für klare, stabile und vor allem tragbare Verhältnisse. Und nur derjenige, der diese Ordnung der europäischen Zustände haßt und die Unordnung wünscht, kann ein Feind dieser Handlungen sein.
Wenn man aber mit scheinheiliger Miene glaubt, die Methoden ablehnen zu müssen, durch die im mitteleuropäischen Raum eine tragbare Ordnung entstanden ist, dann kann ich darauf nur antworten, daß letzten Endes nicht so sehr die Methode entscheidend ist als der nützliche Erfolg. ...

Weshalb soll nun der Krieg im Westen stattfinden? Für die Wiederherstellung Polens? Das Polen des Versailler Vertrages wird niemals wieder entstehen!
Dafür garantieren zwei der größten Staaten der Erde. (Dann geht es in der Rede darum, daß die Franzosen und Engländer ihren Kriegszustand mit Reichsdeutschland wieder einstellen und Frieden machen sollen. England soll sich lieber um sein Mandatsgebiet Palästina kümmern und dort für Ordnung sorgen.) Nein dieser Krieg im Westen regelt überhaupt kein Problem, es sei denn die kaputten Finanzen einiger Rüstungsindustrieller und Zeitungsbesitzet oder sonstiger internationaler Kriegsgewinnler.

Zwei Probleme stehen heute zur Diskussion:
1. die Regelung der durch das Auseinanderfallen Polens entstehenden Fragen und
2. das Problem der Behebung jener internationalen Besorgnisse, die politisch und wirtschaftlich das Leben der Völker erschweren.

Welches sind nun die Ziele der Reichsregierung in Bezug auf die Ordnung der Verhältnisse in dem Raum, der westlich der deutsch-sowjetischen Demarkationslinie als deutsche Einflußsphäre anerkannt ist?
1. Die Schaffung einer Reichsgrenze, die - wie schon betont - den historischen, ethnographischen und wirtschaftlichen Bedingungen entspricht,
2. die Ordnung des gesamten Lebensraumes nach Nationalitäten, d. h. eine Lösung jener Minoritätenfragen, die nicht nur diesen Raum berühren, sondern darüber hinaus fast alle süd- und südosteuropäischen Staaten betreffen,
3. in diesem Zusammenhang der Versuch einer Ordnung und Regelung des jüdischen Problems,
4. der Neuaufbau des Verkehrs- und Wirtschaftslebens zum Nutzen aller in diesem Raum lebenden Menschen,
5. die Garantierung der Sicherheit dieses ganzen Gebietes und
6. die Herstellung eines polnischen Staates, der in seinem Aufbau und in seiner Führung eine Garantie bietet, daß weder ein neuer Brandherd gegen das Deutsche Reich entsteht, noch eine Intrigenzentrale gegen Deutschland und Rußland gebildet wird.
Darüber hinaus muß sofort versucht werden, die Wirkungen des Krieges zu beseitigen oder wenigstens zu mildern, d. h. durch eine praktische Hilfstätigkeit das vorhandene übergroße Leid zu lindern. .. .

Die zweite und in meinen Augen weitaus wichtigste Aufgabe ist aber die Herstellung nicht nur der Überzeugung, sondern auch des Gefühls einer europäischen Sicherheit. Dazu ist notwendig, daß
1. eine unbedingte Klarheit über die Ziele der Außenpolitik der europäischen Staaten eintritt. Insoweit es sich um Deutschland handelt, ist die Reichsregierung bereit, eine restlose und volle Klarheit über ihre außenpolitischen Absichten zu geben. Sie stellt dabei an die Spitze dieser Erklärung die Feststellung, daß der Versailler Vertrag für sie als nicht mehr bestehend angesehen wird, bzw. daß die Deutsche Reichsregierung und mit ihr das ganze deutsche Volk keine Ursache und keinen Anlaß für irgendeine weitere Revision erblicken außer der Forderung nach einem dem Reich gebührenden und entsprechenden kolonialen Besitz, in erster Linie also auf Rückgabe der deutschen Kolonien . ..

Diese Forderung ist keine ultimative, und sie ist keine Forderung, hinter der die Gewalt steht, sondern eine Forderung der politischen Gerechtigkeit und der wirtschaftlichen allgemeinen Vernunft.
2. Die Forderung nach einem wirklichen Aufblühen der internationalen Wirtschaft in Verbindung mit der Steigerung des Handels und des Verkehrs setzt die Inordnungbringung der Binnenwirtschaften bzw. der Produktionen innerhalb der einzelnen Staaten voraus. Zur Erleichterung des Austausches dieser Produktionen aber muß man zu einer Neuordnung der Märkte kommen und zu einer endgültigen Regelung der Währungen, um so die Hindernisse für einen freien Handel allmählich abzubauen.
2. Die wichtigste Voraussetzung aber für ein wirkliches Aufblühen der europäischen und auch außereuropäischen Wirtschaft ist die Herstellung eines unbedingt garantierten Friedens und eines Gefühls der Sicherheit der einzelnen Völker. Diese Sicherheit wird nicht nur ermöglicht durch die endgültige Sanktionierung des europäischen Statuts, sondern vor allem durch das Zurückführen der Rüstungen auf ein vernünftiges und auch wirtschaftlich tragbares Ausmaß. Zu diesem notwendigen Gefühl der Sicherheit gehört vor allem aber eine Klärung der Anwendbarkeit und des Verwendungsbereichs gewisser moderner Waffen, die in ihrer Wirkung geeignet sind, jederzeit in das Herz eines jeden einzelnen Volkes vorzustoßen, und die damit ein dauerndes Gefühl der Unsicherheit zurücklassen werden. .. .

Eine Realisierung dieses Wunsches ist aber nur denkbar im Rahmen einer allgemeinen Zusammenarbeit der Nationen dieses Kontinents. ...

Wenn aber früher oder später dieses Problem doch gelöst werden muß, dann wäre es vernünftiger, an diese Lösung heranzugehen, ehe noch erst Millionen an Menschen zwecklos verbluten und Milliarden an Werten zerstört sind. Die Aufrechterhaltung des jetzigen Zustandes im Westen ist undenkbar. Jeder Tagg wird bald steigende Opfer erfordern ...

Und dieser Kampf der Vernichtung wird sich nicht nur auf das Festland beschränken. Nein, er wird weit hinausgreifen über die See. Es gibt heute keine Inseln mehr. .. .

Es mögen diese meine Auffassung nun die Herren Churchill und Genossen ruhig als Schwäche oder als Feigheit auslegen, ich habe mich mit ihren Meinungen nicht zu beschäftigen. Ich gebe diese Erklärung nur ab, weil ich selbstverständlich auch meinem Volk dieses Leid ersparen will. Sollte aber die Auffassung der Herren Churchill und seines Anhangs erfolgreich bleiben, dann wird eben diese Erklärung meine letzte gewesen sein. Wir werden dann kämpfen!
Weder Waffengewalt noch die Zeit werden Deutschland bezwingen. Ein November 1918 wird sich in der deutschen Geschichte nicht mehr wiederholen.

Die Hoffnung auf eine Zersetzung unseres Volkes aber ist kindlich. Herr Churchill mag der Überzeugung sein, daß Großbritannien siegen wird. Ich zweifle keine Sekunde, daß Deutschland siegt!
Das Schicksal wird entscheiden, wer Recht hat. Nur eines ist sicher: es hat in der Weltgeschichte noch niemals zwei Sieger gegeben, aber oft nur Besiegte. Schon im letzten Krieg scheint mir dies der Fall gewesen zu sein. Mögen diejenigen Völker und ihre Führer nun das Wort ergreifen, die der gleichen Auffassung sind, und mögen diejenigen meine Hand zurückstoßen, die im Kriege die bessere Lösung sehen zu müssen glauben. .. .

(Die Westmächte lehnten ab, weil sie für höhere oder andere Ziele Krieg führten...)

[houndstooth]

[QUOTE=houndstooth;5310866]Wen es nicht interessiert - interessiert es nicht fuer sehr lange. (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/sportpalast2.jpg)

Was willst Du mir damit sagen? Du sprichst in Rätzeln...



So ein Schwachsinn. Sie waren keinen Deut besser. Die Gier und Rache der Sieger in Versailles war der Grund und nichts anderes.

Nicht so sehr wie aus den heuchlerischen Münder der Briten oder Polen.



Richtig. Es hielt sich eigentlich niemand dran. Aber eingefordert hat man es nur von Deutschland.

Persoenliche , hysterisch predigende Perspektiven bar jeglicher triangulierenden Fakten/Dukumente = Mundschaum.


Verbündet hat man sich schon vor 1933.
Richtig, DEU hatte den Locarno Garantievertrag freiwillig unterschrieben und ratifiziert ; Nazis ihn jedoch danach in ihrem trunkenem Hochmut einseitig ,willkuerlich und gewaltsam gebrochen d.h. ohne sich im Geringsten an die vertraglich vereinbarte Kuendigungsklausel in Artikel 8 zu halten :


It shall remain in force until the Council, acting on a request of one or other of the High Contracting Parties notified to the other signatory Powers three months in advance, and voting at least by a two-thirds' majority, decides that the League of Nations ensures sufficient protection to the High Contracting Parties; the Treaty shall cease to have effect on the expiration of a period of one year from such decision.
(Article 8 ; Treaty of Mutual Guarantee between Germany, Belgium, France, Great Britain and Italy; October 16, 1925 )

DAS ist die Wahrheit.


Welche Besorgnis? Das man nun nicht mehr ungestraft in Deutschland einmarschieren kann wie die Franzosen oder Polen?
Das man die Schandverträge von Versailles revidiert?
Bis 33 war einzig Deutschland besorgt.

DEU hatte aus mehreren Gruenden keinen Iota Grund der 'Besorgnis' - Besorgnis um was?? - gehabt oder haben brauchen:
1) hatten die Siegermaechte die Versailles Vertrag Auflagen ggn DEU nur lasch bis ueberhaupt nicht eingehalten
2) hatte England gruendlich abgeruestet - waehrend DEU gruendlich - und verholen - aufgeruestet hatte
3) hatte England sich den den Ruecken verklemmt mit seiner Beschwichtigungspolitik DEU gegenueber.

Umgekehrt hatten Nazi-DEUs Nachbarn alle Gruende im Hinblick auf ihre Sicherheit mit Besorgnis auf das sich immer militanter gebende Nazi-DEU zu blicken.

Churchill rahmte in einer Radioansprache diese Besorgnis mit uneubertrefflichen Worten ein:


"After all, my friends, only a few hours away by air there dwells a nation of nearly 70 millions of the most educated, industrious scientific people in the world, who are being taught from childhood to think of war as a glorious exercise and death in battle as the noblest deed for man.

There is a nation which has abandoned all its liberties in order to augment its collective strength.

There is a nation which withall its strength andvirtue is in the grip of a group of ruthless men preaching a gospel of intolerance and racial pride unrestrainedby law by Parliament or by public opinion.

In that country all pacifist speeches, all morbid books, areforbidden or suppressed and the authors rigorously imprisoned.

From their new table of commandments they have omitted: Thou shalt not kill.

It is but 20 years since these neighbours of ours fought almost the whole world and almost defeated them."


Es waren lediglich Nazi-DEUs rohe , uneingeschraenkten, ueberheblichen Rache-Revanche Gefuehle , in mehr oder weniger ablenkende , windige Kleider und Kabukitaenze insceniert , die alleine und ausschliesslich fuer Nazi-DEUs unprovozierte Angriffe, Ueberfaelle und Kriegserklaerungen auf und gegen europaeische und nordamerikanische Staaten verantwortlich gewesen waren.

DAS ist die - dokumentierte - Wahrheit.

[Suppenkasper]

[QUOTE=spezialeinheit;5311492]

Persoenliche , hysterisch predigende Perspektiven bar jeglicher triangulierenden Fakten/Dukumente = Mundschaum.


Richtig, DEU hatte den Locarno Garantievertrag freiwillig unterschrieben und ratifiziert ; Nazis ihn jedoch danach in ihrem trunkenem Hochmut einseitig ,willkuerlich und gewaltsam gebrochen d.h. ohne sich im Geringsten an die vertraglich vereinbarte Kuendigungsklausel in Artikel 8 zu halten :


It shall remain in force until the Council, acting on a request of one or other of the High Contracting Parties notified to the other signatory Powers three months in advance, and voting at least by a two-thirds' majority, decides that the League of Nations ensures sufficient protection to the High Contracting Parties; the Treaty shall cease to have effect on the expiration of a period of one year from such decision.
(Article 8 ; Treaty of Mutual Guarantee between Germany, Belgium, France, Great Britain and Italy; October 16, 1925 )

DAS ist die Wahrheit.



DEU hatte aus mehreren Gruenden keinen Iota Grund der 'Besorgnis' - Besorgnis um was?? - gehabt oder haben brauchen:
1) hatten die Siegermaechte die Versailles Vertrag Auflagen ggn DEU nur lasch bis ueberhaupt nicht eingehalten
2) hatte England gruendlich abgeruestet - waehrend DEU gruendlich - und verholen - aufgeruestet hatte
3) hatte England sich den den Ruecken verklemmt mit seiner Beschwichtigungspolitik DEU gegenueber.

Umgekehrt hatten Nazi-DEUs Nachbarn alle Gruende im Hinblick auf ihre Sicherheit mit Besorgnis auf das sich immer militanter gebende Nazi-DEU zu blicken.

Churchill rahmte in einer Radioansprache diese Besorgnis mit uneubertrefflichen Worten ein:


"After all, my friends, only a few hours away by air there dwells a nation of nearly 70 millions of the most educated, industrious scientific people in the world, who are being taught from childhood to think of war as a glorious exercise and death in battle as the noblest deed for man.

There is a nation which has abandoned all its liberties in order to augment its collective strength.

There is a nation which withall its strength andvirtue is in the grip of a group of ruthless men preaching a gospel of intolerance and racial pride unrestrainedby law by Parliament or by public opinion.

In that country all pacifist speeches, all morbid books, areforbidden or suppressed and the authors rigorously imprisoned.

From their new table of commandments they have omitted: Thou shalt not kill.

It is but 20 years since these neighbours of ours fought almost the whole world and almost defeated them."


Es waren lediglich Nazi-DEUs rohe , uneingeschraenkten, ueberheblichen Rache-Revanche Gefuehle , in mehr oder weniger ablenkende , windige Kleider und Kabukitaenze insceniert , die alleine und ausschliesslich fuer Nazi-DEUs unprovozierte Angriffe, Ueberfaelle und Kriegserklaerungen auf und gegen europaeische und nordamerikanische Staaten verantwortlich gewesen waren.

DAS ist die - dokumentierte - Wahrheit.

Du bist ein verlogener Geselle. DAS ist die dokumentierte Wahrheit.

[Brutus]

Du bist ein verlogener Geselle. DAS ist die dokumentierte Wahrheit.

Die erste Fassung fand ich besser. :))

[Suppenkasper]

Die erste Fassung fand ich besser. :))

Ich habe mir vorgenommen mich zu mäßigen :))

[houndstooth]

Ich sehe Sie verwenden ein Clausewitz Gedanken , im Grunde sehr löblich ging er doch mit seinen lieben Deutschen hart ins Gericht.
Nie hat es eine Nation gegeben , welche den unmittelbaren Druck , den eine andere Nation gegen sie ausübt, anders erwidert , als mit Haß und Feindschaft.
Nur wir Deutschen haben diese Afterweisheit, diesen Narrenstolz, der sich einbildet ,eine Krone zutragen, während man einen Sklavenketten schleppt

Ich glaube hätte der kluge Clauswitz 1939 gelebt, hätten Sie ihn für einen 100 % Nazi gehalten.Den Clausewitz hätte genau so gehandelt, wie jene Leute denen Sie unverschämter Weise eine Welteroberung anhängen wollen.

1. hat niemand , oder kann niemand eine Ahnung davon haben , ob sich ein Clausewitz von der ebenso hysterischen als auch windigen und windschiefen Nazipropaganda haette blenden lassen ; geschweige denn wie ein Clausewitz gar gehandelt haette.
Es ist z.M. hifreich darueber einen Anhaltspunkt zu bekommen wenn man bedenkt dass der Sohn - Helmuth James Graf von Moltke - eines anderen grossen deutschen Feldherr , Graf von Moltke , fuer seine Opposition dem Nazipack gegenuber mit dem Kopf bezahlt hatte .
Es darf auch in Erinnerung gebracht werden , dass zig tausende Deutsche sich nicht vom Nazigeifer verblenden liessen.
2. gehoert es nicht zur akzeptierten Nettiquette darueber zu spekulieren was jemand anders unter unspezifizierten Rahmenbedingungen denkt
3. ist die kurze, zeitweilige ,teilweise Europaeroberung- -unterjochung durch Nazis etabliierte Tatasache.
4. Dies abzuleugnen ist mit 'unverschaemt' nicht Genuege getan.

Ich darf an Brecht's resignierenden Aufseufzer erinnern

“O Deutschland, bleiche Mutter! /
Wie haben deine Söhne dich zugerichtet /
Dass du unter den Völkern sitzest /
Ein Gespoett oder eine Furcht!”

[houndstooth]

Heinz, jetzt mal ganz ehrlich; was ein britischer Botschafter in Polen, im August 39 nach England telegraphiert, nimmst Du wirklich als Beweis dafür, daß es so war ?
… Quelle: The British War Bluebook.:rolleyes:
Nichts spricht dagegen , insbesondere deshalb nicht weil es noch andere , unabhaengige Quellen gibt, die die deutschen Propagandamaerchen bestaetigen.
Ausserdem erblichte der von Nazis so plump und so kuenstlich kreierte casus belli erst im Vorfeld des lang geplanten Fall Weiss das Licht der Welt , wenn es wirklich so gewesen waere, haette es ueber angebliche , systematische polnische Misshandlungen der deutschen Minderheiten Jahre zuvor schon Bild- Text- und Tondokumentationen gegeben. Die existieren jedoch nicht.
Ausserdem hatte ich vor einigen Jahren mal durch Zufall einen alten Herrn getroffen der als Kind 45 als einer von 2 Millionen Fluechtlingen mit einem der letzten Schiffe von Gotenhafen (oder Hella?) ueber die Ostsee nach Denemark geflohen war. Er hatte damals in Ostpreussen auf einem Bauernhof gelebt; als ich ihn danach gerfragt hatte of er etwas ueber polnische Uebergriffe auf Deutsche gehoert oder selber erlebt habe antwortete er im Negativ.




Bitte mach nicht einen auf Wochenschauanalytiker, denn Propaganda gab´s auf beiden Seiten. Mag sein, dass man die Ereignisse propagandistisch ausgeschlachtet hat. Stattgefunden haben diese Pogrome gegenüber der Deutschen Minderheit !

Es ist lediglich eines der noch ueberlebenden Beispiele das graphisch demonstriert mit welchen scrupellosen Mitteln die Nazis versucht hatten Deutsche gegen Polen aufzustacheln - i.e. Kriegshetze zu betreiben.




@hephland hat dazu einen Strang aufgemacht (polnische massaker an deutschen zivilisten vor kriegsausbruch?), geantwortet hat er mir bisher nicht auch folgende Quellen:

[...]Die ersten größeren Blutopfer forderte der sog. dritte polnische Aufstand in Oberschlesien im Mai und Juni 1921. Dabei handelte es sich
um den polnischen Versuch, entgegen dem Ergebnis der international überwachten Volksabstimmung in Oberschlesien vollendete Tatsachen durch militärische Okkupation zu schaffen. Die Aktion war Überwiegend von Freischärlern aus Polen und nicht von der polnischen Minderheit in Oberschlesien getragen. Die Operation wurde inoffiziell, aber tatkräftig von der Warschauer Regierung unterstützt. "Die Grenze zwischen Polen und Oberschlesien ist so frei passierbar wie unsere London Bridge", schrieb am 10. Mai 1921 die Times. In dieser Zeit ereigneten sich zahlreiche Morde und Greueltaten an der deutschen Zivilbevölkerung(7).[...]

7 Fechner, a.a.O., S. 149; Dominique Venner: Söldner ohne Sold - die
deutschen Freikorps 1918-1923, S. 275 f; Karl Hoefer: Oberschlesien in
der Aufstandszeit (Berlin 1938), S. 108; Roos, a.a.O., S. 91

[...]Am 15. Mai 1927 meldete man aus Rybnik pogromähnliche Ausschreitungen
gegen Deutsche(8).[...]

8 Bohmann, Menschen und Grenzen, Bd. 1, a.a.O., S. 38

Quelle (http://www.ureader.de/message/1153241.aspx)

„Schlonsk, Chronik eines deutschen Dorfes an der Weichsel in Mittelpolen“:

[...]28. April(1939; Anm. SHB). Hitler kündigte den polnisch-deutschen Nichtangriffspakt von 1934. Deutschfeindliche Kundgebungen und Aufrufe in ganz Polen peitschten die Leidenschaften der Massen auf. Lawinenartig schwollen die Gewalttaten gegen Deutsche an. Eine lähmende Angst vor der Zukunft breitete sich auch in Schlonsk und Umgebung aus. Einzelne Arbeiterfamilien flohen nach Deutschland.[...]

Quelle (http://www.upstreamvistula.org/Documents/MielkeEmil_Schlonsk.pdf)



Nein ! So einfach isses nicht. Und das waren jetzt nur 2 neutrale (denke ich mal) Beispiele aus dem Netz. Bücher hab ich dazu nicht mal bemühen müssen.;)

Ueber Nazipropaganda plus deren Auswertung gibt es meterlanges Regalmaterial.

Der gemeinsame Nenner der allem Nazikram anhaftet ist das gleiche Gemeinsame was im Material heutiger Negationisten zu erkennen ist : Verzerrungen; Erfindungen ; Verschweigen relevanter Ereignisse und Tatsachen , Hysteria und pure Phantasie.

Semper idem ...

[Suppenkasper]

Ueber Nazipropaganda plus deren Auswertung gibt es meterlanges Regalmaterial.

Der gemeinsame Nenner der allem Nazikram anhaftet ist das gleiche Gemeinsame was im Material heutiger Negationisten zu erkennen ist : Verzerrungen; Erfindungen ; Verschweigen relevanter Ereignisse und Tatsachen , Hysteria und pure Phantasie.

Semper idem ...

Du verwechselt da etwas... oder meinst Du mit Nazi die National-Zionisten? Dann mag's stimmen.

[RUMPEL]

Immer dasselbe. Viel Getöse über die deutsche Kriegsschuld, aber die Bemühungen der Reichsführung um den Frieden werden nicht zur Kenntnis genommen. Warum nicht?

Natürlich gab es Friedensinitiativen seitens der Reichsregierung. Natürlich auch von Seiten zahlreicher anderer Regierungen nebst Privatinitiativen.

Noch am Abend nach dem deutschen Einmarsch in Polen schickte Hitler einen Bevollmächtigten nach London mit ganz konkreten Angeboten. Dieser Mann hieß Fritz Hesse. Und natürlich kommt der Name dieses Mannes in der offiziellen Geschichtsschreibung nicht oder kaum vor. Aber da wir hier beim Thema sind, sollten wir uns schon mit der Person Hesse in Bezug auf seine Friedensinitiative(n) befassen.

So lesen wir bei "Metapedia":

Fritz Hesse war ein deutscher Journalist und einst Leiter des Londoner Büros des Deutschen Nachrichtenbüros und Pressebeirat der Deutschen Botschaft dortselbst.

Deutschlands Friedensangebote

Groß war die Aufregung, als Fritz Hesse in seinen Memoiren, dem "Spiel um Deutschland", 1953 öffentlich in Frage stellte, ob Hitler den Krieg gegen Polen gewollt habe. Er selbst, so Hesse, sei als Mitarbeiter der Deutschen Botschaft am Abend des 2. September 1939 im Auftrag von Hitler zum englischen Premier Chamberlain geschickt worden, um den sofortigen Rückzug der in Polen eingerückten deutschen Truppen anzubieten. Auch von Schadenersatz für die beim Angriff entstandenen Verwüstungen sei die Rede gewesen, wenn im Gegenzug bloß Danzig zu Deutschland käme. Polnisches Staatsterritorium wolle man nicht. Die englische Regierung habe das abgelehnt, da die Kriegserklärung beschlossene Sache sei und sich politisch nicht mehr aufhalten lasse.
Hesse wurde für seine Darstellung aus Fachkreisen angefeindet. Er gehörte zu jenen potentiellen Zeugen, die den Nürnberger Prozeß in irgendwelchen alliierten Internierungslagern verbracht hatten und für den Prozeß "unauffindbar" waren. Es fand sich in den veröffentlichten englischen Akten zunächst auch keine Bestätigung für seine späte Aussage. Erst nach Jahren wurden von der englischen Regierung Belege dafür nachgeschoben, daß es diesen Besuch am Vorabend des englischen Ultimatums an Deutschland tatsächlich gegeben hat. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte die Geschichtsschreibung über den Zweiten Weltkrieg jedoch endgültig die Sphäre der Moral erreicht und nahm solche Details kaum noch wahr.

Hesses Buch "Spiel um Deutschland" ist antiquarisch mit etwas Glück noch erhältlich. Ich habe es vor Jahren im Besitz gehabt, es dann verliehen und weiss nicht mehr an wen. Das kommt vor :(

Also ganz so, wie hier behauptet, war es also nicht. Es gab diese, immer wieder gern geleugneten, Friedenangebote Hitlers.

[Corpus Delicti]

...


Sag mal houndstooth wo ist denn deine Antwort,du bist auf einmal so still ? Ich hab dir ne frage gestellt,ich warte.Ist aber klar,wenn mann im Unrecht ist,ist man eben still.Schach Matt.

[Felix Krull]

DAS ist die - dokumentierte - Wahrheit.

Das ist nur die "Wahrheit" der anglo-amerikanischen Völkermörder und Zionisten, die Du Dir gern zu eigen machst, um in dem falschen Leben das Du lebst keine Alpträume zu haben.

Mit Wahrheit hat das allerdings nicht das geringste zu tun.

[Nereus]

Immer dasselbe. Viel Getöse über die deutsche Kriegsschuld, aber die Bemühungen der Reichsführung um den Frieden werden nicht zur Kenntnis genommen. Warum nicht?

Weil es doch mehr die Friedensinitiativen des Widerstandes waren?

http://img.zvab.com/member/d04904/36147768.jpg

Hesse, Fritz:
Das Vorspiel zum Kriege - Englandberichte und Erlebnisse eines Tatzeugen 1935-1945
Aus dem Inhalt:Ribbentrop in England - München und Prag - Der letzte Versuch - Polenfeldzug und Malaise de Guerre - Hitler und das englische Problem - Die Westfrage während des Rußlandfeldzuges - 20. Juli 1944 - Meine "Stockholmer Mission".
Leoni, Druffel Verlag, 1979.

Über den Druffel-Vowinckel Verlag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verlagsgesellschaft_Berg

Kurt Vowinckel Verlag gegr. 1923 mit Karl Haushofer

Der Druffel & Vowinckel Verlag hat zwei historische Wurzeln, die bis in die zwanziger Jahre des letzten Jahrhunderts zurückreichen: Mitten im Katastrophensommer 1923 gründete Kurt Vowinckel seinen Verlag in Berlin und Heidelberg, den er bis 1978 persönlich leitete.
Kurt Vowinckel widmete sich vor dem Zweiten Weltkrieg vor allem der Bio- und der Geopolitik, gründete eine geopolitische Zeitschrift und gewann so renommierte Autoren wie Prof. Karl Haushofer und dessen Sohn Albrecht. Schriftleiter war Dr. Fritz Hesse.
http://www.druffel-vowinckel.de/4.html

Die Zeitschrift für Geopolitik
http://www.monarchieliga.de/person/moeller-martin/zfg.htm#_Toc128312625

Schriftleiter „Kurt“ Hesse ist ein Fehler, der ein paar Absätze später stillschweigend in Fritz Hesse korrigiert wurde..
„Das Impressum des ersten Heftes verzeichnete als die Herausgeber Dr. Fritz Hesse, Prof. Dr. Karl Haushofer und Prof. Dr. Erich Obst. Als ständige Mitarbeiter waren Hermann Lautensach und Dr. Fritz Termer aufgeführt.“

Wieder falsch. Richtig ist:

Zeitschrift für Geopolitik, I. Jahrgang 1924,
Herausgegeben von Dr. K. Haushofer, Honorarprofessor an der Universität, München, General-Major a.D.
Dr. E. Obst, o. Professor a. d. technischen Hochschule, Hannover,
unter ständiger Mitarbeit von Dr. H. Lautensach, Studienrat, Hannover und Privatdozent Dr. F. Termer, Institut für Amerikaforschung an der Universität, Würzburg.
Schriftleitung Dr. F. Hesse, Berlin-Grunewald, Hohenzollerndamm 83
Kurt Vowinckel Verlag
1. Artikel in Heft 1, Seite 1: Dr. Fritz Hesse „Das Gesetz der wachsenden Räume“
Der Geopolitiker K. Haushofer besuchte seinen Schüler Rudolf Heß ab 24.6.1924 mehrmals in der Festung Landsberg in der Strafhaft und brachte ihm und seinem Mithäftling Adolf Hitler die Bücher von Clausewitz und Friedrich Ratzel und die „Zeitschrift für Geopolitik“ vorbei. So kamen die Begriffe und Vorstellungen „geopolitisch“, „Raumerweiterung“ und „Lebensraum“ in die NS-Bibel „Mein Kampf“.

Die Gründungsversammlung des Deutschen
Orient-Vereins e.V. fand am 30. Mai 1934 in der
Jägerstraße 2-3, Berlin statt.
Nach 1945: Nah- und Mittelost-Verein
Geschäftsführendes Vorstandsmitglied war im Gründungsjahr Dr. Fritz Hesse,
Im Gründungsjahr 1934 hieß die erste eigene Zeitschrift des Vereins dann aber "Mitteilungen des
Deutschen Orient-Vereins/Orient-Chronik". Die erste Ausgabe erschien am 3. November 1934 und
war zugleich Informationsorgan der Deutsch-Türkischen Vereinigung, der Ägyptischen Handelskammer in Deutschland und der Deutsch-Persischen Gesellschaft.
Nach Umbenennung der Zeitschrift in "Orient Nachrichten" 1935 erschien sie ab Juni 1937
bereits zweimal im Monat. Ab 1940 hieß sie "Der Nahe Osten" und erschien monatlich. Schriftleiter
war anfänglich Dr. Fritz Hesse.
Weitere Vorstandsmitglieder neben Hesse:
Dr. Hermann Reyss, Direktor der Firma Siemens in
Berlin, wurde zum ersten Vorsitzenden des Vereins
gewählt.
Erster Stellvertreter des Vorsitzenden:
Dr. Ruperti, Allianz, Berlin
Zweiter Stellvertreter des Vorsitzenden:
Dr. Max Hahn, Mitteleuropäischer Wirtschaftstag,
Deutsche Gruppe, Berlin
Weitere Mitglieder des Vorstandes:
Dr. Martin Blank, Gutehoffnungshütte und MAN AG, Berlin
Generaldirektor Dr. Diehn
Dr. phil. h.c. Hans Draeger, Arbeitsausschuss
Deutscher Verbände, Berlin
Dr. Heinrich Gattineau, I.G. Farbenindustrie AG, Berlin
Gustav Gerber, Wirtschaftsgruppe Mälzerei, Berlin
Admiral a.D. Walter Gladitsch, Geschäftsführender Vizepräsident des
Deutschen Ausland-Clubs, Berlin
Ernst Godeffroy, Deutsche Levante Linie, Hamburg
Oskar R. Henschel, Henschel & Sohn AG, Kassel
Dr. phil. Fritz Hesse, Direktor, Deutsches Nachrichtenbüro, Berlin
Generaldirektor Dr. jur. Erich Katter, Schenker & Co. GmbH, Berlin
Regierungsrat a.D. Krahmer-Möllenberg
Max Lindemann, Lindemann & Co., Freiburg
Baurat Ernst Martens, Julius Berger Tiefbau AG, Berlin
Prof. Dr. Friedrich Sarre, Neubabelsberg
Dr. phil. Hans Schippel, Dresdner Bank
Direktor Dr. M. Schlenker, Deutsche Verkehrs-Kredit-Bank AG, Berlin
Dr. rer. pol. Wilhelm Steinberg, Verein Deutscher Eisen- und Stahlindustrieller, Düsseldorf
Kommerzienrat Hermann Waibel, I.G. Farbenindustrie AG, Frankfurt a.M.
Dr. jur. Kurt Weigelt, Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft, Berlin
Landrat a.D. Dr. h.c. Tilo Freiherr von Wilmowsky, Krupp AG
Direktor Wronsky, Deutsche Lufthansa, Berlin
Direktor Dr.-Ing. h.c. Eugen Vögler, Hochtief AG, Essen
In: 70 Jahre Nah- und Mittelost-Verein e.V.
Hintergründe und Entwicklung (pdf-Datei)


Der Presseattaché der deutschen Botschaft in London, Dr. Fritz Hesse, wurde zu Sir Horace Wilson, dem geheimen Berater des britischen Premierministers Chamberlain, gesandt, damit dieser die britische Regierung bewege, mäßigend auf Polen einzuwirken, um zu einem friedlichen Ausgleich wegen der Frage Danzigs und des Korridors zu gelangen. Die britische Regierung unternahm jedoch nichts, um auf Polen einzuwirken. Im Gegenteil! Sir Alexander Cadogan, der Ständige Staatssekretär des britischen Außenministeriums, faßte das Verhalten seiner Regierung im Sommer 1939 nach dem Kriege so zusammen: „Natürlich konnte unsere Garantie Polen im Falle eines Angriffs keinerlei Schutz bieten... Man könnte das sogar für zynisch halten... Vielleicht war es das auch. Aber es brachte uns in den Krieg..., und am Ende haben wir mit unseren Verbündeten den Krieg gewonnen."
http://www.vodr.net/dokumente/frieden39-41.pdf


Es gab auch Aussagen, die neues Licht in die politische Geheimgeschichte der letzten Hitlerjahre brachten. Darunter die des einstigen Legationsrates Dr. Fritz Hesse. Es ging um die Versuche der Widerständler, hinter Hitlers Rücken einen Kriegsschluß mit England herbeizuführen. Aber, bekundete Hesse: "England wollte Deutschland keine Zugeständnisse machen, auch dann nicht, wenn Hitler gestürzt würde. Es bestand auf bedingungsloser Kapitulation."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44419059.html


"Bitte gehen Sie sofort zu Ihrem Vertrauensmann... und erklären Sie ihm folgendes: Der Führer ist bereit, aus Polen wieder heraus zu gehen und Schadensersatz für den bereits angerichteten Schaden anzubieten, unter der Voraussetzung, daß wir Danzig und die Straße durch den Korridor erhalten, wenn England im deutsch-polnischen Konflikt die Vermittlung übernimmt."
(angeblich Außenminister von Ribbentrop zum Botschafter Dr. Fritz Hesse am 02.09.1939)
http://www.hartware.de/forum/viewtopic.php?f=29&t=27639

Bei Annelies von Ribbentrop „Die Kriegsschuld des Widerstandes, Druffel 1974, liest sich das etwas anders: 2 Tage nach Einmarsch der Hitler-Armee in Polen - England hat noch nicht den Krieg erklärt - erhält angeblich Hesse in London einen anonymen Anruf (es soll Ribbentrop gewesen sein), dass er seinem britischen Vertrauensmann sagen soll, man würde sich sofort wieder aus Polen zurückziehen, wenn England vermittelt, daß Deutschland Danzig erhält und die Korridorfrage geklärt wird. Bisher entstandene Kriegsschäden wolle man dann auch beheben lassen. Ob das auch Hitlers Auftrag war, ist unbekannt. Die Briten reagieren nicht und erklären am nächsten Tag den Krieg.

Die Hesse Story
http://www.lochmann-verlag.com/Angloamerikanische%20Friedensbem%20Nr.%2029.pdf

Das Münchner Institut für Zeitgeschichte misstraut dem Wahrheitsgehalt der Hesse-Mitteilungen, weil sie zu viele sachliche Fehler enthalten.
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1954_3.pdf

Es ist schon seltsam, dass nach dem Krieg Hesse und Vowinckel, die mit ihrer „Lebensraumpropaganda“ vor dem Krieg den Hitler indoktrinierten und so auf den Marsch nach Osten geschickt hatten, nun behaupten, sie hätten den Beginn der „Lebensraumerweiterung“ Hitlers verhindern wollen. Bei Vowinckel erschienen schon frühzeitig Schriften von Geheimdienstlern (Fremde Heere und Gehlen-BND), welche die Präventivkriegsthese, vermutlich zur Entlastung prominenter NS- und BRD-Akteure, propagierten...

[Hybrid]

Allen ernstes Frage ich mich, warum bei diesem wirklich ernsten Thema, dieser Strang so streng nach Hundekot riecht?

[Swetlana]

1. hat niemand , oder kann niemand eine Ahnung davon haben , ob sich ein Clausewitz von der ebenso hysterischen als auch windigen und windschiefen Nazipropaganda haette blenden lassen ; geschweige denn wie ein Clausewitz gar gehandelt haette.
Es ist z.M. hifreich darueber einen Anhaltspunkt zu bekommen wenn man bedenkt dass der Sohn - Helmuth James Graf von Moltke - eines anderen grossen deutschen Feldherr , Graf von Moltke , fuer seine Opposition dem Nazipack gegenuber mit dem Kopf bezahlt hatte .


Unsinn !

Fähige Väter sind kein Garant für fähige Söhne.
Einen berühmten Vater zu haben, setzt nicht voraus das der Sohn eben diesen Ruhm ebenbürtig sei oder ihn gar übertreffen wird.

Als Junge zelebrierte Niklas Frank die Nächte zum 16. Oktober ( das Datum der Hinrichtung seines Vaters ) in dem er über den letzten Gang des Vaters lustvoll phantasierte und dabei ornarnierte.
" und dann führen sie dich die 13 Stufen hinauf die Haube drüber , den Strick und dann ab in die Hölle. Dafür krieg ich den Orgasmus " (aus Niklas Frank, der Vater )

Wäre dem so, was Sie hier glauben machen wollen, wäre Niklas Frank heute in der NPD,er hätte nie solchen unmenschlichen, krankhaften Mist geschrieben.

[Brutus]

Immer dasselbe. Viel Getöse über die deutsche Kriegsschuld, aber die Bemühungen der Reichsführung um den Frieden werden nicht zur Kenntnis genommen. Warum nicht?

Natürlich gab es Friedensinitiativen seitens der Reichsregierung. Natürlich auch von Seiten zahlreicher anderer Regierungen nebst Privatinitiativen. (...)

Am 02. September 1939 startete Benito Mussolini eine italienische Friedensinitiative, die von Hitler akzeptiert, von GB nach allen Regeln der politischen Intrige und Lüge sabotiert wurde:

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/mediation_italienne.htm#_Toc145906404

Details dazu auch bei Stefan Scheil, 5+2.

[cruncher]

Weil es doch mehr die Friedensinitiativen des Widerstandes waren?

.



Sie sind nicht von dieser Welt.

Außer verlogener Propaganda haben si nichts zu bieten.

[Hybrid]

Unsinn !

Fähige Väter sind kein Garant für fähige Söhne.
Einen berühmten Vater zu haben, setzt nicht voraus das der Sohn eben diesen Ruhm ebenbürtig sei oder ihn gar übertreffen wird.

Als Junge zelebrierte Niklas Frank die Nächte zum 16. Oktober ( das Datum der Hinrichtung seines Vaters ) in dem er über den letzten Gang des Vaters lustvoll phantasierte und dabei ornarnierte.
" und dann führen sie dich die 13 Stufen hinauf die Haube drüber , den Strick und dann ab in die Hölle. Dafür krieg ich den Orgasmus " (aus Niklas Frank, der Vater )

Wäre dem so, was Sie hier glauben machen wollen, wäre Niklas Frank heute in der NPD,er hätte nie solchen unmenschlichen, krankhaften Mist geschrieben.

Vollste Zustimmung.

Bei dem Beitrag musste ich wirklich wild ornarnierend um den Schreibtisch hüpfen...muss nur aufpassen, das ich nicht in irgendeinen Hundekot trete.

[Brutus]

Wer die Wahrheit sucht, landet bei jedem Thema, nicht nur, was die Geschichte betrifft, früher oder später beim Revisionismus, dem nochmaligen Hinsehen auf das Bekannte und gegebenenfalls einer erneuten Prüfung und Korrektur scheinbar gesicherter Erkenntnisse.

Auf den französischen Wikipedia-Seiten finde ich einen in seiner Klarheit und Einfachheit vorbildlichen Artikel über den Revisionismus: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

Im Vergleich dazu die deutsche Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Revisionismus

Obwohl der deutsche Aufsatz nicht einmal schlecht ist, halte ich den französischen für erheblich besser. Der deutsche Hang zu einem in ideologischer Sauce schwimmenden Kraut-und-Rüben-Durcheinander ist für mich nur schwer erträglich.

Was diese beiden Artikel voneinander unterscheidet, unterscheidet in meiner Wahrnehmung auch Robert Faurisson und Horst Mahler.

[RUMPEL]

Am 02. September 1939 startete Benito Mussolini eine italienische Friedensinitiative, die von Hitler akzeptiert, von GB nach allen Regeln der politischen Intrige und Lüge sabotiert wurde:

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/mediation_italienne.htm#_Toc145906404

Details dazu auch bei Stefan Scheil, 5+2.

Sagen wir so: Hitler hätte eine Konferenz akzeptiert, so wie sie Mussolini vorgeschlafen hatte. Aber er wollte gewisse Garantien von Seiten der Briten. Das ist nur zu verständlich nach den Erfahrungen, die er mit der englischen Diplomatie gemacht hatte.

[RUMPEL]

Am 02. September 1939 startete Benito Mussolini eine italienische Friedensinitiative, die von Hitler akzeptiert, von GB nach allen Regeln der politischen Intrige und Lüge sabotiert wurde:

http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/mediation_italienne.htm#_Toc145906404

Details dazu auch bei Stefan Scheil, 5+2.

Sagen wir so: Hitler hätte eine Konferenz akzeptiert, so wie sie Mussolini vorgeschlagen hatte. Aber er wollte gewisse Garantien von Seiten der Briten. Das ist nur zu verständlich nach den Erfahrungen, die er mit der englischen Diplomatie gemacht hatte.

[RUMPEL]

Weil es doch mehr die Friedensinitiativen des Widerstandes waren?

http://img.zvab.com/member/d04904/36147768.jpg

Hesse, Fritz:
Das Vorspiel zum Kriege - Englandberichte und Erlebnisse eines Tatzeugen 1935-1945
Aus dem Inhalt:Ribbentrop in England - München und Prag - Der letzte Versuch - Polenfeldzug und Malaise de Guerre - Hitler und das englische Problem - Die Westfrage während des Rußlandfeldzuges - 20. Juli 1944 - Meine "Stockholmer Mission".
Leoni, Druffel Verlag, 1979.

Über den Druffel-Vowinckel Verlag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verlagsgesellschaft_Berg

Kurt Vowinckel Verlag gegr. 1923 mit Karl Haushofer

http://www.druffel-vowinckel.de/4.html

Die Zeitschrift für Geopolitik
http://www.monarchieliga.de/person/moeller-martin/zfg.htm#_Toc128312625

Schriftleiter „Kurt“ Hesse ist ein Fehler, der ein paar Absätze später stillschweigend in Fritz Hesse korrigiert wurde..
„Das Impressum des ersten Heftes verzeichnete als die Herausgeber Dr. Fritz Hesse, Prof. Dr. Karl Haushofer und Prof. Dr. Erich Obst. Als ständige Mitarbeiter waren Hermann Lautensach und Dr. Fritz Termer aufgeführt.“

Wieder falsch. Richtig ist:

Der Geopolitiker K. Haushofer besuchte seinen Schüler Rudolf Heß ab 24.6.1924 mehrmals in der Festung Landsberg in der Strafhaft und brachte ihm und seinem Mithäftling Adolf Hitler die Bücher von Clausewitz und Friedrich Ratzel und die „Zeitschrift für Geopolitik“ vorbei. So kamen die Begriffe und Vorstellungen „geopolitisch“, „Raumerweiterung“ und „Lebensraum“ in die NS-Bibel „Mein Kampf“.

Die Gründungsversammlung des Deutschen
Orient-Vereins e.V. fand am 30. Mai 1934 in der
Jägerstraße 2-3, Berlin statt.
Nach 1945: Nah- und Mittelost-Verein
Geschäftsführendes Vorstandsmitglied war im Gründungsjahr Dr. Fritz Hesse,
Im Gründungsjahr 1934 hieß die erste eigene Zeitschrift des Vereins dann aber "Mitteilungen des
Deutschen Orient-Vereins/Orient-Chronik". Die erste Ausgabe erschien am 3. November 1934 und
war zugleich Informationsorgan der Deutsch-Türkischen Vereinigung, der Ägyptischen Handelskammer in Deutschland und der Deutsch-Persischen Gesellschaft.
Nach Umbenennung der Zeitschrift in "Orient Nachrichten" 1935 erschien sie ab Juni 1937
bereits zweimal im Monat. Ab 1940 hieß sie "Der Nahe Osten" und erschien monatlich. Schriftleiter
war anfänglich Dr. Fritz Hesse.
Weitere Vorstandsmitglieder neben Hesse:
Dr. Hermann Reyss, Direktor der Firma Siemens in
Berlin, wurde zum ersten Vorsitzenden des Vereins
gewählt.
Erster Stellvertreter des Vorsitzenden:
Dr. Ruperti, Allianz, Berlin
Zweiter Stellvertreter des Vorsitzenden:
Dr. Max Hahn, Mitteleuropäischer Wirtschaftstag,
Deutsche Gruppe, Berlin
Weitere Mitglieder des Vorstandes:
Dr. Martin Blank, Gutehoffnungshütte und MAN AG, Berlin
Generaldirektor Dr. Diehn
Dr. phil. h.c. Hans Draeger, Arbeitsausschuss
Deutscher Verbände, Berlin
Dr. Heinrich Gattineau, I.G. Farbenindustrie AG, Berlin
Gustav Gerber, Wirtschaftsgruppe Mälzerei, Berlin
Admiral a.D. Walter Gladitsch, Geschäftsführender Vizepräsident des
Deutschen Ausland-Clubs, Berlin
Ernst Godeffroy, Deutsche Levante Linie, Hamburg
Oskar R. Henschel, Henschel & Sohn AG, Kassel
Dr. phil. Fritz Hesse, Direktor, Deutsches Nachrichtenbüro, Berlin
Generaldirektor Dr. jur. Erich Katter, Schenker & Co. GmbH, Berlin
Regierungsrat a.D. Krahmer-Möllenberg
Max Lindemann, Lindemann & Co., Freiburg
Baurat Ernst Martens, Julius Berger Tiefbau AG, Berlin
Prof. Dr. Friedrich Sarre, Neubabelsberg
Dr. phil. Hans Schippel, Dresdner Bank
Direktor Dr. M. Schlenker, Deutsche Verkehrs-Kredit-Bank AG, Berlin
Dr. rer. pol. Wilhelm Steinberg, Verein Deutscher Eisen- und Stahlindustrieller, Düsseldorf
Kommerzienrat Hermann Waibel, I.G. Farbenindustrie AG, Frankfurt a.M.
Dr. jur. Kurt Weigelt, Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft, Berlin
Landrat a.D. Dr. h.c. Tilo Freiherr von Wilmowsky, Krupp AG
Direktor Wronsky, Deutsche Lufthansa, Berlin
Direktor Dr.-Ing. h.c. Eugen Vögler, Hochtief AG, Essen
In: 70 Jahre Nah- und Mittelost-Verein e.V.
Hintergründe und Entwicklung (pdf-Datei)


http://www.vodr.net/dokumente/frieden39-41.pdf


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-44419059.html


(angeblich Außenminister von Ribbentrop zum Botschafter Dr. Fritz Hesse am 02.09.1939)
http://www.hartware.de/forum/viewtopic.php?f=29&t=27639

Bei Annelies von Ribbentrop „Die Kriegsschuld des Widerstandes, Druffel 1974, liest sich das etwas anders: 2 Tage nach Einmarsch der Hitler-Armee in Polen - England hat noch nicht den Krieg erklärt - erhält angeblich Hesse in London einen anonymen Anruf (es soll Ribbentrop gewesen sein), dass er seinem britischen Vertrauensmann sagen soll, man würde sich sofort wieder aus Polen zurückziehen, wenn England vermittelt, daß Deutschland Danzig erhält und die Korridorfrage geklärt wird. Bisher entstandene Kriegsschäden wolle man dann auch beheben lassen. Ob das auch Hitlers Auftrag war, ist unbekannt. Die Briten reagieren nicht und erklären am nächsten Tag den Krieg.

Die Hesse Story
http://www.lochmann-verlag.com/Angloamerikanische%20Friedensbem%20Nr.%2029.pdf

Das Münchner Institut für Zeitgeschichte misstraut dem Wahrheitsgehalt der Hesse-Mitteilungen, weil sie zu viele sachliche Fehler enthalten.
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1954_3.pdf

Es ist schon seltsam, dass nach dem Krieg Hesse und Vowinckel, die mit ihrer „Lebensraumpropaganda“ vor dem Krieg den Hitler indoktrinierten und so auf den Marsch nach Osten geschickt hatten, nun behaupten, sie hätten den Beginn der „Lebensraumerweiterung“ Hitlers verhindern wollen. Bei Vowinckel erschienen schon frühzeitig Schriften von Geheimdienstlern (Fremde Heere und Gehlen-BND), welche die Präventivkriegsthese, vermutlich zur Entlastung prominenter NS- und BRD-Akteure, propagierten...

Die "Friedensinitiativen" des "Widerstandes" beschränkten sich auf ein Kindergartenverhalten. Vor Ausbruch des Krieges wurde so ziemlich alles, was in der NS- und der militärischen Führung besprochen wurde, nach London weitergetragen. Ähnlich wie bei kleinen Kindern, die "es der Mami sagen würden, weil der Hans nicht lieb ist", geschah dies bei den " "Widerständlern" ("Das sag ich aber England"). Nach Beginn des Krieges wurden insgeheim mit "England" wiederum Verhandlungen geführt.. und die Herren Widerständler haben nicht bemerkt - oder bemerken wollen -, dass sie nur an der Nase herumgeführt wurden wie Tanzbären.

Deine Links sind interessant, ergeben aber keinen Hinweis darauf, dass die angeblichen Gespräche im Auftrage Hitlers mit der britischen Regierung nicht stattgefunden haben.

Auch die VjHfZG, deren Ausgabe 1954 Du aufführst, lassen "zwar deutliche Zweifel" erkennen, mehr aber auch nicht.

Tatsächlich beweisen sie eher den Wahrheitsgehalt der Aussagen Hesses.


Nachdem Mussolini seinen
Plan sofort aufgegeben hatte, als die Westmächte vor einer Konferenz die Räumung
Polens verlangten, hat Hitler, post festum also, am 3. September dem Duce
erklärt: Er „wäre bereit gewesen, anzunehmen, allerdings nur unter der Voraussetzung,
daß sich eine Möglichkeit hätte finden lassen, mir gewisse Garantien zu
geben für einen erfolgreichen Verlauf der Konferenz". Denn die deutschen Truppen
befänden sich „in einem teilweise außerordentlich schnellen Vormarsch", und „es
wäre unmöglich gewesen, die dabei gebrachten Blutopfer sich durch diplomatische
Ränke wieder entwerten zu lassen". Der Friede, so bemerkte er schließlich sehr
offenherzig, hätte doch nicht „länger als ein halbes oder sagen wir ein Jahr . . .
aufrechterhalten werden können" (!). Er sei sich daher bewußt gewesen, „daß
man mit eisiger Überlegung den Augenblick des Widerstandes (!) so wählen muß,
daß die Wahrscheinlichkeit des Erfolges gewährleistet ist".

[houndstooth]

Wiederholt wurde hier von mehreren 'Experten' etwas von einem * 1933 Geheimabhommen* gefaselt.... so geheim & bekannt doch unbenannt. Bis jetzt keine konkreten Angaben ueber das bekannte , unbenannte *Geheimabkommen*.

So etwas nennt man 'Strohmann'.

'Strohmaenner' aufstellen zum Zweck der Ablenkung/Vertuschung/Erklaerung gehoerte zum alltaeglichen modus operandi des Naziregimes , und erfreut sich noch heute grosser Beliebtheit unter Naziaposteln.

Nimmt nicht Wunder, dass es 'Neumann', 'Altmann', 'Hauptmann', 'Hoffmann' etc gibt, aber keinen Strohmann (^_^)

[houndstooth]

Wenn man der Willkür der "Sieger" von Versailles ausgeliefert ist muß man aufrüsten.

Beide Elemente der Aussage sind unzutreffend daher unlogisch =Quatsch

1. Wo sagte er denn das er nicht mehr will? Quelle? Die Fesseln von Versailles wollte er ganz lösen und nicht nur das blanke Rheinland militärisch besetzen.

Reichstagrede.Die wirst Du doch alle auswendig kennen ?


Da der "Vertrag" nicht ausgehandelt wurde und die Unterschrift unter Androhung von Wiederaufnahme der Kriegshandlung und Hungerblockade erzwungen wurde, ist dieser unrechtmäßig.

Sehr wohl hatte die deutsche Delegation input vor den vier Maechten und diesem input wurde sogar in vieler inner-Deutschland-Hinsicht Rechnung getragen, i.e. ethnischen Territorien etc.
Doch die zwei vordringlichsten Anliegen derjenigen die DEU bekriegt und geschaedigt hatten , lagen in der Erstickung zukuenftiger , deutscher Kriegslust und Schadenersatz .
Hinzu kamen Erstickung deutscher Expansionsgelueste in Ostafrika /Afrika mit dortigen Kriegsmarine-Stuetzpunkten plus mit der damit verbundenen Unmoeglichmachung deutscher Kriegsschiffahrt im Indischen Ozean. GB lag daran dass seine Schiffahrtslinien von Australien und Indien durch demn Suezkanal nicht durch deutsche Piraterie bedroht werden koonnte.

Selbstverstaendlich wurde mit einer alliierten Wiederaufnahme der Kriegshandlungen gegen DEU gedroht solange DEU nicht bereit gewesen war alles Vorhandensein einer militaerischen Gefahr zu neutralisieren.

Alles Fehler die in Versailles begangen wurden. Das durch diese selbst geschaffenen Probleme ein neuer Krieg enstehen wird wusste man schon 1919.

Premierminister Lloyd George am 26. März 1919 noch bevor der Vertrag den Deutschen ausgehändigt wird:
"Ungerechtigkeit und Anmaßung, ausgespielt im der Stunde des Triumphes, werden nie vergeben und vergessen werden. Aus diesem Grunde bin auf das schärfste dagegen, mehr Deutsche als unerläßlich nötig der deutschen Herrschaft zu entziehen, um sie einer anderen Nation zu unterstellen. Ich kann kaum eine stärkere Ursache für einen künftigen Krieg erblicken".

"Closing the barn door after the horses have left"
Hier kommt wieder der alte Strohmann aus dem Schrank : wie klar und unmissverstaendlich anhand Lloyd Geotges Originaltext dargelegt wurde, handelte es sich um ein Kommentar Lloyd Georges einem Ersten Ausschussberichts gegenueber. Viele Vorschlagpunkte wurden umgeaendert.
Das Kommentar war also nicht nach dem Vertrag sondern lange vor dem Vertrag waehrend einer Sitzung gemacht worden.

[houndstooth]

England und Frankreich haben Deutschland den Krieg erklärt,so ist es der Welt bekannt

Stimmt.

Das bedeutet jedoch nicht zwangslaeufig dass es auch richtig sei.

Chamberlain hatte korrekt verbal bestaetigt , dass sich England seit 11a.m London time im Kriegszustand mit DEU befinde.
Diesen Kriegszustand hatte sich DEU durch seine voellige Passivitaet & Ignoranz dem britischen Ultimatum
gegenueber selber geschaffen = passive Kriegserklaerung (vs. aktiver die in schriftlicher Form mit Frack und Zylinder in eisiger Atmosphaere von einem BotschaFTER dem Aussenminister ueberreicht wird.
Das britische F.O. hatte seinem Berlin Botschafter nie einen Auftrag und diesbezueglichen Text mit Kriegserklaerung gegeben.

Der britische Berlin Botschafter wurde mehrmals im Aussenministerium bzgl einer deu. Stellungnahme dem brit. Ultimatum gegenueber ,vorstellig.

Totale Arroganz/
Totaler Krieg/
Total kaputt/

[Systemhandbuch]

[...]
Ueber Nazipropaganda plus deren Auswertung gibt es meterlanges Regalmaterial.[...]

Ja, mag sein. Die US-Umerziehungs-Propaganda steht nur dummerweise nicht im Regal, sonder erfreut sich munteren Lebens.


[...]Verzerrungen; Erfindungen ; Verschweigen relevanter Ereignisse und Tatsachen , Hysteria und pure Phantasie.
[...]

Beanspruchen/beanspruchten beide Seiten.


[...]Ausserdem hatte ich vor einigen Jahren mal durch Zufall einen alten Herrn getroffen der als Kind 45 als einer von 2 Millionen Fluechtlingen mit einem der letzten Schiffe von Gotenhafen (oder Hella?) ueber die Ostsee nach Denemark geflohen war. Er hatte damals in Ostpreussen auf einem Bauernhof gelebt; als ich ihn danach gerfragt hatte of er etwas ueber polnische Uebergriffe auf Deutsche gehoert oder selber erlebt habe antwortete er im Negativ. [...]

Und ich habe folgendes zu bieten:

Ausserdem hatte ich vor einigen Jahren mal durch Zufall einen alten Herrn getroffen der als Kind 45 als einer von 2 Millionen Fluechtlingen mit einem der letzten Schiffe von Gotenhafen (oder Hella?) ueber die Ostsee nach Denemark geflohen war. Er hatte damals in Ostpreussen auf einem Bauernhof gelebt; als ich ihn danach gerfragt hatte of er etwas ueber polnische Uebergriffe auf Deutsche gehoert oder selber erlebt habe antwortete er im Positiv.

Ich hab Dir Quellen gebracht und Du bringst Deine persönlichen Erzählungen. Soll sich jeder selbst ein Bild drüber machen. Erzählen kann ich auch viel, auch wenn nur ein Wort von mir geändert wurde. Ich will nicht mal abstreiten, daß Deine Geschichte stimmt. Sich aber einen alten Herrn raus zu greifen und das als Beweis anzubieten, ist schon ein wenig dünn, denn somit wäre meine Geschichte ebenso wahr. ;)

[houndstooth]

Das ist ja genau das.Der Versaiiler Vertrag wurde ja gar nicht mit den deutschen ausgehandelt,sondern den deutschen einfach aufgezwungen.

Ewig wiederholte Naziversion.. voelliger Quatsch.


mach dich mal schlau über den 1 WK,dann weißt du das.Nicht nur das der Versailler Vertrag den deutschen aufgezwungen wurde,sie waren gar nicht mal dazu eingeladen,als dieser vertrag geschlossen wurde.Somit ist dierer Versailler Vertrag rechtswidrig.

Armes Kerlchen.....


Und jetzt erklär mir mal,wie kann man einen Vertrag brechen,der rechtswidrig ist ? Akzeptierst du Verträge,die man ohne dein beisein und Mitwirkung schließt ? Gut dann schließe ich mal eben einen Vertrag mit der Bank,indem wir uns alle verpflichtet sehen,Dein finanzielles Vermögen unter uns zwei aufzuteilen.
Durch die Unterschrift und Ratifizierung mehrerer Hoher Parteien wurden die Vertragsartikel voelkerrechtlich bindend -selbst wenn die deutsche Delegation nicht unterschrieben haette.
Davon abgesehen, hatte es damals gar keine Deutsche Hohe Partei gegeben , es gab kein deutsches Staatsoberhaupt, es gab keinen deutschen Staat.


Man hat dem Deutschen Reich Land gestohlen und Hitler hat sich nur geholt,was ihm rechtmäßig gehört.Und daran ändern auch rechtswidrige Verträge nichts.
Danke fuer den Lacher.

[houndstooth]

Vollzitat

Wie Du selber nicht abstreitest, gibt es Regalmeter , vielleicht Kilometer , dokumentiertes , beglaubigtes Material dass sich mit der duestersten Zeit der deutschen Nation beschaeftigt. Der Extrakt dieses Materials zeigt mehrere ihm charakteristisch zugehoerige Gemeinsamkeiten auf.
Eine Gemeinsamkeit die sich durch die gesamte Nazizeit wie ein roter Faden durchzieht ist ihre Vorlogenheit.
Eine andere Gemeinsamkeit ist die voellige Menschenverachtung der Nazibrut , nicht nur dem eigenem Volk , sondern allen Menschen gegenueber.

Es ist unmoeglich fuer eine Einzelperson Regalmeter von Dokumenten durchzulesen.
Doch es ist fuer eine Einzelperson moeglich ein paar dutzend oder hunderte gut recherchierte Bueber ueber diese traurige Epoche zu lesen. Vor allem von solchen 1st hand Authoren die aktiv die Geschichte geformt hatten und ihre Makrouebersicht praesentieren.
Und es ist auch fuer eine Einzelperson moeglich eine andere Einzelperson ueber dessen Erlebnisse und dessen Mikrosicht zu befragen.

Und wieder und wieder ragen die verbindenden Gemeinsamkeiten auf : die grenzenlose Verlogenheit und brutale Menschenverachtung der Nazis ...und deren hohlkoepfigen heutigen Aposteln.

Und DAS ist die Wahrheit. :))

[Seligman]

Stimmt.

Das bedeutet jedoch nicht zwangslaeufig dass es auch richtig sei.

[...]



na was jetzt ? :rofl:

[Grenzer]

Wie Du selber nicht abstreitest, gibt es Regalmeter , vielleicht Kilometer , dokumentiertes , beglaubigtes Material dass sich mit der duestersten Zeit der deutschen Nation beschaeftigt.

Echt ??

Gibt es tatsächlich soviel Literatur über den 30-jährigen Krieg ?? ?(

[Systemhandbuch]

[...]
Eine Gemeinsamkeit die sich durch die gesamte Nazizeit wie ein roter Faden durchzieht ist ihre Vorlogenheit.
Eine andere Gemeinsamkeit ist die voellige Menschenverachtung der Nazibrut , nicht nur dem eigenem Volk , sondern allen Menschen gegenueber.[...]

Ich betreibe jetzt mal Zitatabwandlung:

Eine Gemeinsamkeit die sich durch die gesamte Zeit westlicher Wertegemeinschaft wie ein roter Faden durchzieht ist ihre Vorlogenheit.
Eine andere Gemeinsamkeit ist die voellige Menschenverachtung der westlichen Wertegemeinschaft , nicht nur dem eigenem Volk , sondern allen Menschen gegenueber.[...]

Libyen, Syrien, Irak, Iran, ... lassen wir das. Ist Themenfremd, aber hilft beim Aufwachen. Gibt es genug @hierzuforum zu lesen.

Und das ist die Wahrheit !:P

[houndstooth]

Das waren Fakten. Polemisiern ist deine Methode der Wahl.

Wie vorige und Deine unteren Kommentare zeigen Faktenphobia bei Dir :D

Dies unterscheidet sich von einer Kriegserklaerung inwiefiern?

Die Aufnahme von Kriegshandlungen ohne das Vorhandensein eines Instruments der Kriegserklaerung , wie es in den meisten Faellen des menschenverachtenden Naziregimes praktiziert wurde, zeigt nur zu deutlich wer zuerst mit de jure widerrechtlichen Kriegshandlungen angefangen hat und ultimativ , unter Anwendung geltender Voelkerrechte , dafuer zu zahlen hat.
Anscheinend ist das uralte , voelkerrechtliche Prinzip 'Aus Unrecht wird kein Recht' noch nicht in einige Gehirne eingedrungen.




Sorry fuer diesen Sprachgebrauch, aber du bist ein Spinner.

Zwei Negative ergeben ein Positiv = danke fuer's verdiente Kompliment, lol


Man kann jedem Staat der sich in einer kriegerischen Auseinandersetzung mit einem Drittstaat befindet ein solches Ultimatum stellen. Kaum ein Kriegsfuehrender Staat wird sich auf solch ein Ultimatum einlassen (koennen).
Wieder falsch.
DEU hatte sich ueber geltendes , von ihm unterschriebensm Voelkerrecht hinweggesetzt , ihm wurde ein letzte Chance gegeben sich auf Frieden zu besinnen. Auch ueber die letzte Chance hatte sich DEU hinweggesetzt und somit indirekt den krieg erklaert.

Auf diese Art und weise haette Deutschland den englischen Imperialisten hundertfach den Krieg erklaeren koennen. Das letzte mal als die Englaender Falkland angegriffen haben.
Argentinien hatte angegriffen - England verteidigte sein Besitztum.


Die "passive Kriegseklraerung" kannst du dir da hinschieben wo die Sonne nicht scheint. Das ist nichts als englische Luegenpropaganda.



Im Vergleich zu England, Frankreich, Portugal, Spanien und den USA war und ist Deutschland ein friedliches und friedliebendes Lamm. Da reicht es einfach mal die Summe der von diesen Laendern gefuehrten Angriffskriege zu zaehlen. Falls du das hinkriegst.

Umh uhuh , sicher , so wird's sein .....

[houndstooth]

Echt ??

Gibt es tatsächlich soviel Literatur über den 30-jährigen Krieg ?? ?(

lol

[Sprecher]

lol

Schnauze, Anglopropagandist.

[houndstooth]

Ich betreibe jetzt mal Zitatabwandlung:

Eine Gemeinsamkeit die sich durch die gesamte Zeit westlicher Wertegemeinschaft wie ein roter Faden durchzieht ist ihre Vorlogenheit.
Eine andere Gemeinsamkeit ist die voellige Menschenverachtung der westlichen Wertegemeinschaft , nicht nur dem eigenem Volk , sondern allen Menschen gegenueber.[...]

Libyen, Syrien, Irak, Iran, ... lassen wir das. Ist Themenfremd, aber hilft beim Aufwachen. Gibt es genug @hierzuforum zu lesen.

Und das ist die Wahrheit !:P

Das Einzige Gemeinsame was man zwischen dem Naziregime und Arabern erkennen kann ist die Nazifreundlichkeit - naahh ,... die Naziverehrung der Araber. Ditto fuer den Todesverehrungskult /Menschenverachtung/Luegenfabriken etc etc

Aber , hey, man vergess nicht *Bruecken-zu-schlagen* zu den lieben, missverstandenen , unterjochten freiheitsliebenden Araber ...
hoert sich irgendwie sehr bekannt an...

Kleine Leute koennen lange Schatten werfen .....

[Suppenkasper]

Es waren lediglich Nazi-DEUs rohe , uneingeschraenkten, ueberheblichen Rache-Revanche Gefuehle , in mehr oder weniger ablenkende , windige Kleider und Kabukitaenze insceniert , die alleine und ausschliesslich fuer Nazi-DEUs unprovozierte Angriffe, Ueberfaelle und Kriegserklaerungen auf und gegen europaeische und nordamerikanische Staaten verantwortlich gewesen waren.

DAS ist die - dokumentierte - Wahrheit.

Noch nie in meinem Forumsleben habe ich so eine Gestalt getroffen wie Dich , der Antifa-Aktivist DenkMal, dem man wenigstens zu Gute halten kann aus einer falsch verstandenen Menschenliebe heraus zu reden und zu handeln, war im Vergleich zu Dir ein Ausbund der Redlichkeit. Du schaffst es selbt die abartigsten Lügenmärchen der "Ankläger" von Nürnberg zu toppen ohne rot zu werden, das ist eine Leistung für die man Dir fast widerwilligen Respekt zollen muss.

[Sprecher]

Noch nie in meinem Foruumsleben habe ich so eine Gestalt getroffen wie Dich , der Antifa-Aktivist DenkMal, dem man wenigstens zu Gute halten kann aus einer falsch verstandenen Menschenliebe heraus zu reden und zu handeln, war im Vergleich zu Dir ein Ausbund der Redlichkeit. Du schaffst es selbt die abartigsten Lügenmärchen der "Ankläger" von Nürnberg zu toppen ohne rot zu werden, das ist eine Leistung für die man Dir fast widerwilligen Respekt zollen muss.

Der Kerl ist ein Deutscher der nach Kanada ausgewandert ist und nun den Makel seiner Herkunft mittels Verbreiten von antideutscher Lügenpropaganda ausmerzen will.

[Suppenkasper]

Der Kerl ist ein Deutscher der nach Kanada ausgewandert ist und nun den Makel seiner Herkunft mittels Verbreiten von antideutscher Lügenpropaganda ausmerzen will.

Dann sollte er sich mit kanadischen Problemen beschäftigen. da gibt es doch auch eine ganze Menge, von den Ureinwohnern, über Quebec, bis hin zu der Beziehung mit dem britischen Mutterland. Ein schönes und weites Betätigungsfeld, und sicher auch die eine oder andere Diskussion wert, wo ich mir seine Meinung, als jemand der "vor Ort" ist und dementsprechende Einblicke hat, gerne anhören würde.

[Sprecher]

Dann sollte er sich mit kanadischen Problemen beschäftigen. da gibt es doch auch eine ganze Menge, von den Ureinwohnern, über Quebec, bis hin zu der Beziehung mit dem britischen Mutterland. Ein schönes und weites Betätigungsfeld, und sicher auch die eine oder andere Diskussion wert, wo ich mir seine Meinung, als jemand der "vor Ort" ist und dementsprechende Einblicke hat, gerne anhören würde.

Muß aber nicht gerade der sein. Gibt hier ja auch noch ein paar andere Deutschkanadier die nicht solch einen fanatischen Haß auf ihr Herkunftsland pflegen wie diese Type.

[Suppenkasper]

Muß aber nicht gerade der sein. Gibt hier ja auch noch ein paar andere Deutschkanadier die nicht solch einen fanatischen Haß auf ihr Herkunftsland pflegen wie diese Type.

Ist nicht fanatisch, sondern pathologisch.

[Systemhandbuch]

Das Einzige Gemeinsame was man zwischen dem Naziregime und Arabern erkennen kann ist die Nazifreundlichkeit - naahh ,... die Naziverehrung der Araber.[...]

Eigentlich unverständlich. Hätten die Araber früher begriffen, wer ihnen welche Laus in den Pelz gesetzt hat und das es eine rege Zusammenarbeit der Nazis mit den Erzfeinden der Araber gab, hätten sie es wohl abgelehnt. Tjo, sie hatten kein Internet.:D

[RUMPEL]

Stimmt.

Das bedeutet jedoch nicht zwangslaeufig dass es auch richtig sei.

Chamberlain hatte korrekt verbal bestaetigt , dass sich England seit 11a.m London time im Kriegszustand mit DEU befinde.
Diesen Kriegszustand hatte sich DEU durch seine voellige Passivitaet & Ignoranz dem britischen Ultimatum
gegenueber selber geschaffen = passive Kriegserklaerung (vs. aktiver die in schriftlicher Form mit Frack und Zylinder in eisiger Atmosphaere von einem BotschaFTER dem Aussenminister ueberreicht wird.
Das britische F.O. hatte seinem Berlin Botschafter nie einen Auftrag und diesbezueglichen Text mit Kriegserklaerung gegeben.

Der britische Berlin Botschafter wurde mehrmals im Aussenministerium bzgl einer deu. Stellungnahme dem brit. Ultimatum gegenueber ,vorstellig.

Totale Arroganz/
Totaler Krieg/
Total kaputt/

Wir lernen: Nur wenn der Botschafter dem Herrn Außenminister korrekt gekleidet in Frack und Zylinder gegenübertritt und ihm eine Kriegserklärung überreicht, ist das auch eine Kriegserklärung Andernfalls gilt das alles nicht. Ist nur Spaß. :))

Du willst uns jetzt verscheissern, was ?? :))
Total bekloppt/

[Swetlana]

Du willst uns jetzt verscheissern, was ?? :))
Total bekloppt

es lohnt doch die kostbare Zeit nicht, mit solchen Leute zu vertrödeln, wie kann man so einen Tunnelblick haben ? wird der für den Quatsch bezahlt oder reagiert der, die, das hier seine Komplexe, seinen Hass ab ?

[RUMPEL]

es lohnt doch die kostbare Zeit nicht, mit solchen Leute zu vertrödeln, wie kann man so einen Tunnelblick haben ? wird der für den Quatsch bezahlt oder reagiert der, die, das hier seine Komplexe, seinen Hass ab ?
Irgendwie hast Du ja recht. Aber soll man ihm das Forum ganz überlassen?

[Brathering]

Wir lernen: Nur wenn der Botschafter dem Herrn Außenminister korrekt gekleidet in Frack und Zylinder gegenübertritt und ihm eine Kriegserklärung überreicht, ist das auch eine Kriegserklärung Andernfalls gilt das alles nicht. Ist nur Spaß. :))

Du willst uns jetzt verscheissern, was ?? :))
Total bekloppt/

Sein Punkt war wohl: England handelte legalistischer als das Reich

[RUMPEL]

Sein Punkt war wohl: England handelte legalistischer als das Reich

Na, wenn das so ist und er so argumentiert wie England handelte, dann fühlte sich Hitler damals von England so verscheissert wie wir uns jetzt von "houndstooth". Und das ist mein Punkt: Man merkt die Absicht und ist verstimmt. (Schiller, Wallenstein-Trilogie)

[Brathering]

Na, wenn das so ist und er so argumentiert wie England handelte, dann fühlte sich Hitler damals von England so verscheissert wie wir uns jetzt von "houndstooth". Und das ist mein Punkt: Man merkt die Absicht und ist verstimmt. (Schiller, Wallenstein-Trilogie)

Das wäre Goethes Tasso :p

[spezialeinheit]

Beide Elemente der Aussage sind unzutreffend daher unlogisch =Quatsch

Die junge deutsche Republik hat außer den Reparationen auch noch die eigenen Kriegsanleihen abzutragen, die Unterstützung für die Kriegsopfer aufzubringen, die Entschädigungen für die in Elsaß-Lothringen verlorenen Sachwerte zu leisten und obendrein den Siegern die Besatzungskosten zu bezahlen. So kommt es, daß das Deutsche Reich schon die zweite Monatsrate nicht mehr voll bezahlen kann. Die Sieger besetzen daraufhin zum ersten Mal als Straf- und Repressionsmaßnahme einen Teil des Ruhrgebiets, die Städte Duisburg, Düsseldorf und Ruhrort.

Im Mai 1921 legen die Siegermächte dann einen „endgültigen Reparationsplan“ fest, der allerdings nicht lange ( end- ) gültig bleibt. Die neue Schuld beträgt noch 132 Milliarden Goldmark plus einer 26%-Abgabe auf alle deutschen Exporte, was jährlich noch einmal bei 2 bis 3 Milliarden liegt. Auch 1922 kann die Weimarer Republik die Schulden nicht bezahlen. Als gegen Ende ´22 noch 1,6% der Jahresrate fehlen, marschieren belgische und französische Truppen ein zweites Mal ins Ruhrgebiet und besetzen Oberhausen und Essen. Die Reichsregierung Cuno ruft daraufhin zum „Passiven Widerstand“ gegen die Besatzungstruppen auf, was zur Erschießung von 14 deutschen Arbeitern und der Vertreibung von 80.000 Männern aus dem Ruhrgebiet führt, die damit Heim, Arbeitsplatz und Lohn verlieren. Frankreich unterbindet außerdem die Lieferung von Kohle von der Ruhr ins nicht besetzte Deutschland. Da die Weimarer Republik schon die Kohlereviere Saar an die Franzosen und Oberschlesien an die Polen hatte übergeben müssen, bricht mit dem Kohle-Embargo an der Ruhr die Energieversorgung im ganzen Deutschen Reich zusammen. Dem folgen der Kollaps der deutschen Industrieproduktion und kurz darauf auch der Zusammenbruch der Reichsmark-Währung. Es kommt zur Inflation, bis 4 Milliarden Reichsmark nur noch den Wert von einem Dollar haben. Es kommt zu hoher Arbeitslosigkeit und zur Verelendung eines großen Teiles der Bevölkerung in Deutschland.
Hast du es jetzt kapiert?
http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/17/33/


Reichstagrede.Die wirst Du doch alle auswendig kennen ?

Nein. Du vielleicht?




Sehr wohl hatte die deutsche Delegation input vor den vier Maechten und diesem input wurde sogar in vieler inner-Deutschland-Hinsicht Rechnung getragen, i.e. ethnischen Territorien etc.
Die Konferenz

Es kommt zum Waffenstillstand und der Konferenz von Versailles, die in fataler Weise Geschichte schreiben wird. Die Konferenz leitet nun nicht mehr Woodrow Wilson, dessen 14-Punkte-Vorschlag die deutsche und österreichisch-ungarische Seite verleitet hatte, ihre Truppen von den Fronten abzuziehen und in der Heimat aufzulösen. Die Konferenz leitet der französische Ministerpräsident Georges Clemenceau. Clemenceau erkennt die 14 –Wilson-Punkte in den Teilen, die Deutschlands Nachkriegsrechte sichern sollten, nicht mehr an, und er lässt die deutsche Konferenzdelegation auch nicht zu den Verhandlungen zu. So verhandeln Briten, Franzosen, Amerikaner, Belgier, Polen und weitere 22 Siegerstaaten geschlossen unter sich. Sie beschließen die Abtrennung deutscher Gebiete und die Geld- und Sachreparationen, die Deutschland an sie abtreten, zahlen oder leisten soll. Sie legen die nach Versailles genannte Nachkriegsordnung für Europa zu den alleinigen Lasten der Besiegten fest.

Am 7. Mai 1919 werden die von den 27 Siegerstaaten festgelegten Bedingungen erstmals der deutschen Delegation eröffnet. Clemenceau überreicht sie mit den Worten: „Die Stunde der Abrechnung ist da.“ Die Bitte der deutschen Delegation, den „Vertrag“, den sie nun unterschreiben soll, vorher zu verhandeln, wird abgelehnt. Um dem Ausmaß ihrer Forderungen den Anschein von Berechtigung zu geben, versteigen sich die Sieger dazu, Deutschland und seinen Kriegsverbündeten die Alleinschuld am Ersten Weltkriegs zuzuschreiben. Der Vertrag verlangt von Deutschland eine große Zahl von Land- und Bevölkerungsabtretungen: das zu 88% deutschsprachige Elsaß-Lothringen an Frankreich, die Provinzen Posen, fast das ganze, zu 70% deutschsprachige Westpreußen und das oberschlesische Industriegebiet an Polen, das Memelgebiet an den Völkerbund, das Hultschiner Ländchen an die Tschechoslowakei, Nordschleswig an Dänemark, das Gebiet um die zwei Städte Eupen und Malmedy an Belgien und Danzig mit dem Umland als Freistaat unter die Hoheit des Völkerbunds. Der Vertrag stellt das Saargebiet für 15 Jahre unter Frankreichs Herrschaft. Er verbietet außerdem den Anschluß Rest-Österreichs an Deutschland, den die neue Wiener Nationalversammlung gleich nach dem Krieg gefordert hatte. Mehr als die Landverluste schmerzen die erzwungenen Bevölkerungsabtretungen. Die Ausgliederung von 7 Millionen Menschen aus dem Deutschen Reich und die Grenzen neuer Staaten trennen Millionen von Familien auf unbestimmte Dauer. Mit dem Vertrag verliert Deutschland seine Kolonien, zumeist an England. Die Streitkräfte werden auf 100.000 Mann im Heer und 15.000 in der Marine reduziert. Das Deutsche Reich muß den größten Teil der Handelsflotte und der Goldreserven an die Sieger übergeben, dazu einen Großteil seiner jährlichen Eisenerz- und Kohleförderung, Unmengen von Nutzvieh und Landwirtschafts-maschinen, 150.000 Eisenbahnwaggons und viele tausend Lokomotiven und Lastkraftwagen. Das gesamte private Auslandsvermögen und unzählige Industriepatente werden konfisziert. Die Geldzahlungen sind exorbitant und über 70 Jahre zu bezahlen. Deutschland wird sie, wie sich später zeigen wird, nie in voller Höhe zahlen können.


Doch die zwei vordringlichsten Anliegen derjenigen die DEU bekriegt und geschaedigt hatten , lagen in der Erstickung zukuenftiger , deutscher Kriegslust und Schadenersatz

Welche Kriegslust? Belege ?


Hinzu kamen Erstickung deutscher Expansionsgelueste in Ostafrika /Afrika mit dortigen Kriegsmarine-Stuetzpunkten plus mit der damit verbundenen Unmoeglichmachung deutscher Kriegsschiffahrt im Indischen Ozean. GB lag daran dass seine Schiffahrtslinien von Australien und Indien durch demn Suezkanal nicht durch deutsche Piraterie bedroht werden koonnte.

So ein Schwachsinn. Expansionsgelüste? Wann und wo waren denn britische durch deutsche Piraterie bedroht? Belege!!!


Selbstverstaendlich wurde mit einer alliierten Wiederaufnahme der Kriegshandlungen gegen DEU gedroht solange DEU nicht bereit gewesen war alles Vorhandensein einer militaerischen Gefahr zu neutralisieren.

Am 7. Mai 1919 wurde der "Vertrag" der deutschen Delegation überreicht. Zu diesem Zeitpunkt war die Reichswehr aufgelöst. also mal wieder Schwachsinn von Dir!!!




"Closing the barn door after the horses have left"
Hier kommt wieder der alte Strohmann aus dem Schrank : wie klar und unmissverstaendlich anhand Lloyd Geotges Originaltext dargelegt wurde, handelte es sich um ein Kommentar Lloyd Georges einem Ersten Ausschussberichts gegenueber. Viele Vorschlagpunkte wurden umgeaendert.
Das Kommentar war also nicht nach dem Vertrag sondern lange vor dem Vertrag waehrend einer Sitzung gemacht worden.

Alles Fehler die in Versailles begangen wurden. Das durch diese selbst geschaffenen Probleme ein neuer Krieg enstehen wird wusste man schon 1919.

Premierminister Lloyd George am 26. März 1919 noch bevor der Vertrag den Deutschen ausgehändigt wird:
"Ungerechtigkeit und Anmaßung, ausgespielt im der Stunde des Triumphes, werden nie vergeben und vergessen werden. Aus diesem Grunde bin auf das schärfste dagegen, mehr Deutsche als unerläßlich nötig der deutschen Herrschaft zu entziehen, um sie einer anderen Nation zu unterstellen. Ich kann kaum eine stärkere Ursache für einen künftigen Krieg erblicken".

Alles klar? Errst genau lesen und dann schreiben!

[Suppenkasper]

Eigentlich unverständlich. Hätten die Araber früher begriffen, wer ihnen welche Laus in den Pelz gesetzt hat und das es eine rege Zusammenarbeit der Nazis mit den Erzfeinden der Araber gab, hätten sie es wohl abgelehnt. Tjo, sie hatten kein Internet.:D

So einfach ist die Geschichte dann doch nicht, dieses apologetische Gesülze aka "Die Nazis waren Handlanger der Zionisten, und die armen treudoofen teutschen teutonischen Dackelzüchter sind an gar nix schuld" ist eben auch nur Schall und Rauch, von einer Art vor allem, die ich nicht mehr hören kann, weil sie den historischen Tatsachen nun eben doch durchaus fundamental widerspricht. Die treudoofen Dackelzüchter, die ich jeden Tag auf der Straße sehe, und deren abgrundtiefe Blödheit mir aus ihren Schafsgesichtern entgegen glotzt, sind zu allem fähig. Sogar dazu, einen Scheißhaufen wie die BRD über 60 Jahre lang für das größte seit der Erfindung des aufg'schnittenen Brotes zu halten. Da braucht es keinen bösen Jud' dafür, der ihnen das einflüstert.

Es gibt nicht eine Aussage Adolf Hitlers, und nichts was er als Reichskanzler getan hätte, was die aberwitzige These unterstützt er sei ein "Handlanger der Zionisten" gewesen! Punkt. Es gibt indessen Dinge die darauf schließen lassen, dass es Interessen gab im Bezug vor allem auf die Interessen der Großindustrie in Deutschland (und darüber hinaus, bis in die USA), die eine Rolle bei gewissen Entscheidungen spielten (bspw. 1934 beim sogenannten Röhm-Putsch).

Er hat sogar die gottverdammte Kunstsammlung der Rothschilds plündern lassen, kreuzdonnerwetter nochmal! Genau dafür hat ihn Rothschild sicher bezahlt, dass er seine Kunstsammlung "in Sicherheit bringt"....

Alles was er wollte war auf einem möglichst humanen Wege die Juden aus Europa loszuwerden, die Zionisten mit ihrer entsprechenden Ideologie boten sich als Handlanger (so herum wird ein Schuh daraus) für ein solches Vorhaben an. Ihr Einfluss war damals noch nicht einmal annähernd so groß wie nach dem Kriege oder heute! Nicht einmal die Engländer wollten mit diesen spinnerten NaZI-Juden viel zu tun haben.

Es gab daher gemeinsame Interessen mit den Zionisten, es gab Zusammenarbeit, es gibt auch Parallelen (von erfolgreichen Feinden lernen heißt siegen lernen), sogar in der Ideologie und in den Vorgehensweisen. Das Interesse der Nationalsozialisten an den islamischen Völkern war aber nachweislich bedeutend größer als das am Wohlergehen (oder Verrecken) der Juden

- oder hast Du jemals davon gehört, dass die Nazis arabische Muselmänner abgeschlachtet hätten
- oder kennst Du eine jüdische Division bei der Waffen-SS
- hast Du jemals "Mein Kampf" gelesen? Sicher war Hitler schon in Landsberg ein Zionistenknecht... weil die übermenschlichen Zionisten ja nichts besseres zu tun hatten als einen politischen Spinner und lächerlich gescheiterten Putschisten in Festungshaft dazu anzuleiten Thesen zu Papier zu bringen, die exakt das Gegenteil dessen ausdrücken, was er eigentlich glaubt... und was er 20 Jahre lang politisch umsetzt.... weil sie ja da schon in ihrer koscheren Kristallkugel vorausgesehen haben, dass er mal der mächtigste Mann in Europa werden wird...

Adolf Hitler wollte die Juden, verdammt nochmal einfach nur loswerden, was man den Nationalsozialisten auch bei Gott und allen Heiligen nicht vorwerfen kann. Nur die Methoden sind wahrhaft diskussionswürdig.

[Hybrid]

@swetlana,
verstehe einer die Frauen, nur weil ihr mit den Pfeningsabsätzen und den Hundekot tretet, glaubt ihr, das es weniger stinkt?
Einerseits reglementierst Du mich, andererseits gibts mir recht? Where do i go today?

[Corpus Delicti]

Stimmt.

Das bedeutet jedoch nicht zwangslaeufig dass es auch richtig sei.

Dann muss es ja auch nicht zwangsläufig richtig sein,das Hitler den 2WK angezettelt hat oder ? Denn so ist es nähmlich bekannt.

[Corpus Delicti]

Ewig wiederholte Naziversion.. voelliger Quatsch.



Ich wusste gar nicht,das dieses Doku Video Nazi Propaganda ist.
Ab Min 11 bricht Wilhelm 2 ins Exil auf.Der Waffenstillstand und Friedensvertrag werden ohne ihn unterzeichnet.
Ab min 12 wird der Friedensvertrag nicht ausgehandelt,sonden diktiert.Genau hinhören,nicht ausgehandelt,sondern diktiert.Ich nehme an du weißt was der Unterschied zwischen aushandeln und diktieren ist.


http://www.youtube.com/watch?v=6Aa4VA4dNXg


Durch die Unterschrift und Ratifizierung mehrerer Hoher Parteien wurden die Vertragsartikel voelkerrechtlich bindend -selbst wenn die deutsche Delegation nicht unterschrieben haette.
Davon abgesehen, hatte es damals gar keine Deutsche Hohe Partei gegeben , es gab kein deutsches Staatsoberhaupt, es gab keinen deutschen Staat.


Bist du jetzt völlig Geisteskrank oder was ? Keine Unterschrift von deutscher Seite,kein vertrag.Es hat genug deutsche Staatsmänner gegeben,die diesen vertrag hätten unterschreiben können z.b. von Hindenburg.Ein bindender Vertrag der aufgezwungen und aufdiktiert wurde.Ein Diktat ist kein Vertrag.Damit bestätigst du,das du Verträge die gegen dich gerichtet sind ohne dein Mitaushandeln und deine Unterschrift akzeptierst oder was ? Du bist ein elender Heuchler,es stinkt bis hier her.


Danke fuer den Lacher.

Du bist hier der einzige Lacher.

[RUMPEL]

Das wäre Goethes Tasso :p
Mach jetzt keinen Quatsch :(

Ich wollte eigentlich nur damit klar stellen, dass das Zitat nicht von mir ist. Allerdings hätte ichs wissen müssen: Im Zweifelsfalle immer für Goethe ^^

[Hybrid]

Der 3ßjährige Krieg wurde ja hier schon einmal angesprochen.
Ist vielleicht so manchem bekannt, doch meist auch den Holzköpfen ein Hilfsmittel, sollte man ideologiefrei anschauen.



http://www.youtube.com/watch?v=LYTOfNzV45k
http://www.youtube.com/watch?v=icrmm29vSTI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BymzNyozkBY&feature=related

Nicht jeder, der die Wahrheit in den Mund nimmt, führt sie im Schilde.

[Swetlana]

aufschlußreiche Zusammenfassung

http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/27/43/

[RUMPEL]

@swetlana,
verstehe einer die Frauen, nur weil ihr mit den Pfeningsabsätzen und den Hundekot tretet, glaubt ihr, das es weniger stinkt?
Einerseits reglementierst Du mich, andererseits gibts mir recht? Where do i go today?

Wenn Du Dich unbedingt über Scheisse austauschen möchtest, könntest Du vielleicht einen eigenen Strang eröffnen.. hmm? :)

[Hybrid]

Wenn Du Dich unbedingt über Scheisse austauschen möchtest, könntest Du vielleicht einen eigenen Strang eröffnen.. hmm? :)

Jetzt, wo Du es sagst, ja, man sollte den Kot ruhig liegen lassen, dann hört er irgendwann auf zu stinken?

[RUMPEL]

Jetzt, wo Du es sagst, ja, man sollte den Kot ruhig liegen lassen, dann hört er irgendwann auf zu stinken?

Du solltest das nicht so eng sehen. Scheisse schmeckt gut. Millionen Fliegen können sich einfach nicht irren.

[Hybrid]

Du solltest das nicht so eng sehen. Scheisse schmeckt gut. Millionen Fliegen können sich einfach nicht irren.

apro po Fliegen, ja kann ich, bin ich deshalb dann auch automatisch gut zu Vögeln?

[Sprecher]

Danzig vorallem. Für Polen war es eine wirtschaftlich wichtige Stadt. E

Witzbold. Danzig gehörte nichtmal zu Polen sondern war freie Stadt unter Völkerbundmandat. 97% der Bevölkerung war deutsch. Als Hafen hatte Danzig für Polen außerdem keine Bedeutung da es den Seehandel überwiegend über Gdingen abwickelte.
Auf das es aber auch kein Recht hatte denn auch Gdingen war überwiegend deutsch bewohnt. Polen war nunmal ein Binnenstaat und hatte keinerlei "natürliches Recht" auf einen Seezugang. Andere Staaten müssen ja auch ohne einen solchen auskommen.

[Suppenkasper]

Witzbold. Danzig gehörte nichtmal zu Polen sondern war freie Stadt unter Völkerbundmandat. 97% der Bevölkerung war deutsch. Als Hafen hatte Danzig für Polen außerdem keine Bedeutung da es den Seehandel überwiegend über Gdingen abwickelte.
Auf das es aber auch kein Recht hatte denn auch Gdingen war überwiegend deutsch bewohnt. Polen war nunmal ein Binnenstaat und hatte keinerlei "natürliches Recht" auf einen Seezugang. Andere Staaten müssen ja auch ohne einen solchen auskommen.

Und Gdingen, obwohl eine deutsche Stadt, hätte der pöhse Onkel Adi den Polen sogar - selbst im Falle eines für Deutschland positiven Plebiszits im Korridor - überlassen, wenn's dafür nur eine sinnvolle Friedenslösung im Sinne des 16 Punkte-Plans gegeben hätte, so wie er schon zuvor u. A. auf Elsaß-Lothringen zugunsten Frankreichs und Südtirol zugunsten Italiens verzichtet hatte, der böse Kriegstreiber, der.

[houndstooth]

Unsinn !

Fähige Väter sind kein Garant für fähige Söhne.
Einen berühmten Vater zu haben, setzt nicht voraus das der Sohn eben diesen Ruhm ebenbürtig sei oder ihn gar übertreffen wird.

Als Junge zelebrierte Niklas Frank die Nächte zum 16. Oktober ( das Datum der Hinrichtung seines Vaters ) in dem er über den letzten Gang des Vaters lustvoll phantasierte und dabei ornarnierte.
" und dann führen sie dich die 13 Stufen hinauf die Haube drüber , den Strick und dann ab in die Hölle. Dafür krieg ich den Orgasmus " (aus Niklas Frank, der Vater )

Wäre dem so, was Sie hier glauben machen wollen, wäre Niklas Frank heute in der NPD,er hätte nie solchen unmenschlichen, krankhaften Mist geschrieben.

Deine Antwort in Form einer lausigen Romanpassage is ein Nonsequitur auf

1. hat niemand , oder kann niemand eine Ahnung davon haben , ob sich ein Clausewitz von der ebenso hysterischen als auch windigen und windschiefen Nazipropaganda haette blenden lassen ; geschweige denn wie ein Clausewitz gar gehandelt haette.
Armselig!

Noch nie in meinem Forumsleben habe ich so eine Gestalt getroffen wie Dich , der Antifa-Aktivist DenkMal, dem man wenigstens zu Gute halten kann aus einer falsch verstandenen Menschenliebe heraus zu reden und zu handeln, war im Vergleich zu Dir ein Ausbund der Redlichkeit. Du schaffst es selbt die abartigsten Lügenmärchen der "Ankläger" von Nürnberg zu toppen ohne rot zu werden, das ist eine Leistung für die man Dir fast widerwilligen Respekt zollen muss.
Kleinen Kindern gibt man eine Rattel zum Spielen ...grosse Kinder ratteln sich in Foren aus.
Widerlege statt zu polemisieren … Antworte auf nur eine meiner Aussagen anhand von Logik , Hinweise auf echte Dokumente und Texten bona fide Geschichtsauthoren … oder reichts dazu nicht?

Eigentlich unverständlich. Hätten die Araber früher begriffen, wer ihnen welche Laus in den Pelz gesetzt hat und das es eine rege Zusammenarbeit der Nazis mit den Erzfeinden der Araber gab, hätten sie es wohl abgelehnt. Tjo, sie hatten kein Internet.:D
Die Laus war aber schon da als London noch eine mit Schilfrohr bewachsene Uferbank gewesen war lol

Wir lernen: Nur wenn der Botschafter dem Herrn Außenminister korrekt gekleidet in Frack und Zylinder gegenübertritt und ihm eine Kriegserklärung überreicht, ist das auch eine Kriegserklärung Andernfalls gilt das alles nicht. Ist nur Spaß. :))

Du willst uns jetzt verscheissern, was ?? :))
Total bekloppt/

Es gibt kein britisches Instrument einer deutschen Kriegserklaerung.
Ein solches Instrument wird in Form einer schriftlichen Deklaration die eine erklaerende Begruendung enthalten kann, von einem Botschafter dem 'feindlichem' Aussenminister ueberreicht. Dieser Vorgang haelt fest wer Agressor und wer Verteidiger ist.

Genauso in dieser Form hatte Ribbentrop die deutsche Kriegserklaerung an die U.S.A. uebergeben:

Herr Geschäftsträger!
[///]
Die Reichsregierung hebt deshalb die diplomatischen Beziehungen zu den Vereinigten Staaten von
Amerika auf und erklärt, daß sich unter diesen durch den Präsidenten Roosevelt veranlaßten
Umständen auch Deutschland von heute ab als im Kriegszustand mit den Vereinigten Staaten von
Amerika befindlich betrachtet"
Mit vorzüglicher Hochachtung
Unterschrift:
Ribbentrop 11. Dezember 1941
(DNB.-Text v. 11.12.1941)

Chamberlain hatte den britischen Kriegszustand durch Agressor DEU verbal & informal dem britischem Volk gegenueber um 11 a.m. bestaetigt.

Sein Punkt war wohl: England handelte legalistischer als das Reich
bingo

[///]!
# 899
Ein langer Beitrag fuer den Du Dir doch etwas Zeit genommen hast.
Hoeflichkeit und Interesse gebieten darauf zu antwortenwas ich gerne etwas spaeter machen werde.
http://politikforen.net/showthread.php?123576-Die-Wahrheit!&p=5321695&viewfull=1#post5321695



Bist du jetzt völlig Geisteskrank oder was ? Keine Unterschrift von deutscher Seite,kein vertrag.
Es gibt sogar ein sehr beruehmtes Bild vom Moment der deutschen Vertragsunterzeichnung in Versaille.
Wie die deutsche Delegation zur Pariser Friedenskonferenz zusammenkam kann man auch nachlesen.


Es hat genug deutsche Staatsmänner gegeben,die diesen vertrag hätten unterschreiben können z.b. von Hindenburg.Ein bindender Vertrag der aufgezwungen und aufdiktiert wurde.Ein Diktat ist kein Vertrag.Damit bestätigst du,das du Verträge die gegen dich gerichtet sind ohne dein Mitaushandeln und deine Unterschrift akzeptierst oder was ? Du bist ein elender Heuchler,es stinkt bis hier her.

Poster boy fuers Nachplappern von Naziphraserei.

Du bist hier der einzige Lacher.
Gut, Lachen und Lacher sind die beste Medizin ...auch das ist die Wahrheit.

[Lichtblau]

Und Gdingen, obwohl eine deutsche Stadt, hätte der pöhse Onkel Adi den Polen sogar - selbst im Falle eines für Deutschland positiven Plebiszits im Korridor - überlassen, wenn's dafür nur eine sinnvolle Friedenslösung im Sinne des 16 Punkte-Plans gegeben hätte, so wie er schon zuvor u. A. auf Elsaß-Lothringen zugunsten Frankreichs und Südtirol zugunsten Italiens verzichtet hatte, der böse Kriegstreiber, der.

Generalstabschef Halder notierte in seinem Notizbuch am 30.08.1939 u.a.:

"Sievert: 18:40 Uhr:
Vorbereitung so treffen, daß 1.9., 04:30 Uhr, angegriffen werden kann.
Falls Verhandlungen in London Verschiebung nötig machen, dann Verschiebung auf 2.9. Dann morgen bis 15:00 Uhr Mitteilungen an uns. HGr. Nord hat Nachricht.
Nach dem 2.9. soll nicht mehr geschlagen werden.
(Göring Widerspruch gegen 04:30 Uhr). Mitteilen an Jeschonnek.
Polen: Zeitpunkt zu schnell.
Reise nach Berlin = Unterwerfung.
Führer hält an Forderung sofortiger Entsendung eines polnischen Vertreters fest.
Führer entwirft Brief an England mit Angabe präziser Forderungen an Polen.

=OQu I: Regelung mit Luftwaffe 04.30 Uhr.
Verstärkung an Kampfgeschwader: nur 2!
Warschau nicht Terrorangriff (nur militärischer).
Befehl für Westen: Kräftezuführung, Stellungen. 22. Div. ab 9.Mob.Tag abds. frei."

Quelle: Hans-Adolf Jacobsen (Berab.), Generaloberst Halder Kriegstagebuch, Stuttgart 1962, Band 1, S. 46.


Ich habs mal ein bisschen länger zitiert, um den Kontext zu zeigen, damit nichts verfälscht wird.


Hier haben wir einer der wenigen Punkte wo man den Herrschenden direkt in die Karten schauen kann.

Der ganze Danzig-Quark war nur der Spielball ob sich die polnische herrschende Klasse der deutschen unterwirft oder nicht.

Dieses Zitat wird auch nirgends in der riesigen Literatur zum NS zitiert, weil es zur Herrschaftslogik gehört, und die sollen wir Plebejer niemals kapieren.

https://www.google.de/search?q=%22Reise%20nach%20Berlin%20%3D%20Unterwer fung%22&tbm=bks

[Systemhandbuch]

Die Laus war aber schon da als London noch eine mit Schilfrohr bewachsene Uferbank gewesen war lol

Ja, mit der Bibel als ultimativer Beweisführung mag das zutreffen lol !

Nein, ich meinte andere Läuse.

Kitchener, ein ausgewiesener Antizionist fährt am 05.06.1916 mit der „Hampshire“ auf eine angeblich deutsche Mine und säuft ab. Lloyd George checkt sich kurz vor der Fahrt aus und bekommt durch dieses dumme Unglück, von Asquith den Posten des Kriegsministers zugesprochen. Und wundersamer Weise scharen sich nach einer Pressekampagne auf einmal immer mehr Abgeordnete um Balfour und Lloyd George und das genau zu dem Zeitpunkt, als Lawrence von Arabien so ein wenig Zwietracht zwischen den Arabern und Türken säte.

Kindergärtner Milners Kommentar zu der Sache folgt noch, nur eins vorab, ... Balfour Declaration:

The actual final draft had to be issued in the name of the Foreign Secretary, but the actual draftsman was Lord Milner

Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration)

[RUMPEL]

Deine Antwort in Form einer lausigen Romanpassage is ein Nonsequitur auf

1. hat niemand , oder kann niemand eine Ahnung davon haben , ob sich ein Clausewitz von der ebenso hysterischen als auch windigen und windschiefen Nazipropaganda haette blenden lassen ; geschweige denn wie ein Clausewitz gar gehandelt haette.
Armselig!

Kleinen Kindern gibt man eine Rattel zum Spielen ...grosse Kinder ratteln sich in Foren aus.
Widerlege statt zu polemisieren … Antworte auf nur eine meiner Aussagen anhand von Logik , Hinweise auf echte Dokumente und Texten bona fide Geschichtsauthoren … oder reichts dazu nicht?

Die Laus war aber schon da als London noch eine mit Schilfrohr bewachsene Uferbank gewesen war lol


Es gibt kein britisches Instrument einer deutschen Kriegserklaerung.
Ein solches Instrument wird in Form einer schriftlichen Deklaration die eine erklaerende Begruendung enthalten kann, von einem Botschafter dem 'feindlichem' Aussenminister ueberreicht. Dieser Vorgang haelt fest wer Agressor und wer Verteidiger ist.

Genauso in dieser Form hatte Ribbentrop die deutsche Kriegserklaerung an die U.S.A. uebergeben:

Herr Geschäftsträger!
[///]
Die Reichsregierung hebt deshalb die diplomatischen Beziehungen zu den Vereinigten Staaten von
Amerika auf und erklärt, daß sich unter diesen durch den Präsidenten Roosevelt veranlaßten
Umständen auch Deutschland von heute ab als im Kriegszustand mit den Vereinigten Staaten von
Amerika befindlich betrachtet"
Mit vorzüglicher Hochachtung
Unterschrift:
Ribbentrop 11. Dezember 1941
(DNB.-Text v. 11.12.1941)

Chamberlain hatte den britischen Kriegszustand durch Agressor DEU verbal & informal dem britischem Volk gegenueber um 11 a.m. bestaetigt.

bingo

# 899
Ein langer Beitrag fuer den Du Dir doch etwas Zeit genommen hast.
Hoeflichkeit und Interesse gebieten darauf zu antwortenwas ich gerne etwas spaeter machen werde.
http://politikforen.net/showthread.php?123576-Die-Wahrheit!&p=5321695&viewfull=1#post5321695



Es gibt sogar ein sehr beruehmtes Bild vom Moment der deutschen Vertragsunterzeichnung in Versaille.
Wie die deutsche Delegation zur Pariser Friedenskonferenz zusammenkam kann man auch nachlesen.



Poster boy fuers Nachplappern von Naziphraserei.

Gut, Lachen und Lacher sind die beste Medizin ...auch das ist die Wahrheit.

Ja. Lachen ist wirklich eine gute Medizin. Mann, Mann, Mann :)) :)) :))

[Nereus]

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gs9x4UfBL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.jpg

1992 veröffentlichte Professor Angelo Codevilla, Mitglied des Stabes im Geheimdienstkomitee des US-Senates, die Studie »Informing Statecraft: Intelligence for a New Century«. Als Hauptbedrohung der USA würde heute die wirtschaftliche Konkurrenz aus Japan und den europäischen Ländern angesehen werden. Codevilla: »Wer in diesem Wettstreit siegt, wird der Manager der Welt sein, die Verlierer dagegen die Arbeitsbienen.«

Dort auf der Hauptseite von Informing Statecraft: Intelligence for a New Century, by Angelo Codevilla, 1992 "look inside“ anklicken und Textauszüge lesen:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0029119154/theclaremontinst#_

[Corpus Delicti]

Es gibt sogar ein sehr beruehmtes Bild vom Moment der deutschen Vertragsunterzeichnung in Versaille.
Wie die deutsche Delegation zur Pariser Friedenskonferenz zusammenkam kann man auch nachlesen.



Du hast sicher einen Link dazu oder muss ich mir den selbst suchen ?



Poster boy fuers Nachplappern von Naziphraserei.

Es ist völlig irrelevant,was man hier für Fakten oder noch so gute Erklärungen bringt.Alles wird als Nazi Propaganda und Lügenmärchen hingestellt.Ihr wollr keine vernünftige Aufklärungsarbeit,alles was ihr wollt,ist Hitler mit so viel Scheiße wie möglich beladen um zu verbergen,das die engländer die wahren Übeltäter des 20 Jahrhunderts gewesen sind.Ich beginne zu glauben,das Houndstooth und malnachdenken,ein und die selbe Person ist.Diese hardtneckige Leugnen und widersprechen ähneln sich doch sehr.

[Seligman]

Du hast sicher einen Link dazu oder muss ich mir den selbst suchen ?



Es ist völlig irrelevant,was man hier für Fakten oder noch so gute Erklärungen bringt.Alles wird als Nazi Propaganda und Lügenmärchen hingestellt.Ihr wollr keine vernünftige Aufklärungsarbeit,alles was ihr wollt,ist Hitler mit so viel Scheiße wie möglich beladen um zu verbergen,das die engländer die wahren Übeltäter des 20 Jahrhunderts gewesen sind.Ich beginne zu glauben,das Houndstooth und malnachdenken,ein und die selbe Person ist.Diese hardtneckige Leugnen und widersprechen ähneln sich doch sehr.

Oder sie besuchten die selbe "schule".
:)

[Swetlana]

Generalstabschef Halder notierte in seinem Notizbuch am 30.08.1939 u.a.:

"Sievert: 18:40 Uhr:
Vorbereitung so treffen, daß 1.9., 04:30 Uhr, angegriffen werden kann.
Falls Verhandlungen in London Verschiebung nötig machen, dann Verschiebung auf 2.9. Dann morgen bis 15:00 Uhr Mitteilungen an uns. HGr. Nord hat Nachricht.
Nach dem 2.9. soll nicht mehr geschlagen werden.
(Göring Widerspruch gegen 04:30 Uhr). Mitteilen an Jeschonnek.
Polen: Zeitpunkt zu schnell.
Reise nach Berlin = Unterwerfung.
Führer hält an Forderung sofortiger Entsendung eines polnischen Vertreters fest.
Führer entwirft Brief an England mit Angabe präziser Forderungen an Polen.

=OQu I: Regelung mit Luftwaffe 04.30 Uhr.
Verstärkung an Kampfgeschwader: nur 2!
Warschau nicht Terrorangriff (nur militärischer).
Befehl für Westen: Kräftezuführung, Stellungen. 22. Div. ab 9.Mob.Tag abds. frei."

Quelle: Hans-Adolf Jacobsen (Berab.), Generaloberst Halder Kriegstagebuch, Stuttgart 1962, Band 1, S. 46.


Ich habs mal ein bisschen länger zitiert, um den Kontext zu zeigen, damit nichts verfälscht wird.


Hier haben wir einer der wenigen Punkte wo man den Herrschenden direkt in die Karten schauen kann.

Der ganze Danzig-Quark war nur der Spielball ob sich die polnische herrschende Klasse der deutschen unterwirft oder nicht.

Dieses Zitat wird auch nirgends in der riesigen Literatur zum NS zitiert, weil es zur Herrschaftslogik gehört, und die sollen wir Plebejer niemals kapieren.

https://www.google.de/search?q=%22Reise%20nach%20Berlin%20%3D%20Unterwer fung%22&tbm=bks

Halder war ein verräterischer Strolch, der bei Stalin nicht bis zur Tür gekommen wäre, den hätten die Russen noch im Besprechungszimmer umgelegt.

[houndstooth]

Ja, mit der Bibel als ultimativer Beweisführung mag das zutreffen lol !
Na ja, Archaeologen sind da anderer Meinung :]


Nein, ich meinte andere Läuse.

Kitchener, ein ausgewiesener Antizionist fährt am 05.06.1916 mit der „Hampshire“ auf eine angeblich deutsche Mine und säuft ab. Lloyd George checkt sich kurz vor der Fahrt aus und bekommt durch dieses dumme Unglück, von Asquith den Posten des Kriegsministers zugesprochen. Und wundersamer Weise scharen sich nach einer Pressekampagne auf einmal immer mehr Abgeordnete um Balfour und Lloyd George und das genau zu dem Zeitpunkt, als Lawrence von Arabien so ein wenig Zwietracht zwischen den Arabern und Türken säte.

Kindergärtner Milners Kommentar zu der Sache folgt noch, nur eins vorab, ... Balfour Declaration:

The actual final draft had to be issued in the name of the Foreign Secretary, but the actual draftsman was Lord Milner

Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration)

....und wenn sie nicht gestorben sind leben sie heute noch :D

[houndstooth]

Du hast sicher einen Link dazu oder muss ich mir den selbst suchen ?
http://img692.imageshack.us/img692/9194/thesigningofpeaceintheh.jpg

Es zeigt den Moment in dem DEU den Friedensvertrag unterschreibt.


Es ist völlig irrelevant,was man hier für Fakten oder noch so gute Erklärungen bringt.Alles wird als Nazi Propaganda und Lügenmärchen hingestellt.Ihr wollr keine vernünftige Aufklärungsarbeit,alles was ihr wollt,ist Hitler mit so viel Scheiße wie möglich beladen um zu verbergen,das die engländer die wahren Übeltäter des 20 Jahrhunderts gewesen sind.Ich beginne zu glauben,das Houndstooth und malnachdenken,ein und die selbe Person ist.Diese hardtneckige Leugnen und widersprechen ähneln sich doch sehr.

Relevant sind dokumentierte Tatsachen , nicht warmes, wuschliges Seelenstreicheln. Als Nazi-Apostel bist Du zur Zeit noch ein dilletantisches Wuermchen - es dauert viele Jahre, viel Buecherlesen und etwas Intelligenz bis Du Dich mal als vollbluetiger Negativist qualifizierst.
Das Schoene daran: laechelnde Gesichter wenn Du 'aufklaerst' .
Das Schlechte dabei: Gieb Deinen Vollzeitjob nicht auf . :))

[houndstooth]

[///]

Beim Durchlesen des Beitrags fiel mir der etwas wehleidige Tenor seines Inhalts auf :”Wir haben nicht verdient wie harsch und ungerecht 'wir' von den Siegermaechten behandelt wurden.”

Ebenso fiel mir auf, dass keine Silbe der Emphatie an die Zivilbevoelkerungen mehrerer Laender verschwendet wird. Diese wurden oft nicht nur harsch und ungerecht , sondern leider nur zu oft ausgesprochen barbarisch vom deutschen Heer maltraetiert .
Schwester Edith Cavell und viele abgebrannten Doerfer symbolisieren das Resultat damaliger deutscher Barbarei und Hochmut.

Minus der Polemik kann ich vom rein Geschichtlichem her im ersten Teil nicht viel Falsches am Beitrag entdecken.

Bezueglich Entschädigung:
Diese waren seit hunderten Jahren im kriegsfreudigem Europa Gang & Gebe gewesen .Frueher z.B. wurden sie durch massive Pluenderungen , Sach- und Gebietsraub vorgenommen – dem Kaiser wohlbekannt.

Napoleon quetschte hohe Steuern aus den Gebieten die er besetzt hatte . Versailles behandelte DEU vergleichsweise mit Samthandschuhen , frueher ging man wesentlich weniger zimperlich mit der Einfuhr und Hoehe von Entschädigungen um :


Lord Summer for the committee of the Peace Congress:
“In 1815, the Allies imposed on France the payment of seven hundered million Francs in order to cover the costs of the war; in 1849, Sardinia had to pay Austria seventy-fife million Francs in order to cover the costs of the war, Prussia imposed on Austria an indemnity of forty million Thalers and considerable sums upon several German states, in order to cover her war expenses.
Finally, in 1871, Prussia imposed upon France an infamous indemnity which exceeded considerably the cost of the war “
(George D. Lloyd; MEMOIRS OF THE PEACE CONFERENCE; Reparations ; ppg 290)
All das und das damit vebundene Risiko eines verlorenen Kriegs waren dem Kaiser und seinen Generaelen wohlbekannt.
Die Schaeden ;Verwuestungen und Zerstoerungen verursacht durch die oben genannten Kriege waren, verglichen mit denen des 1.W.K. peanuts.

Versaille gab DEU lediglich die gleiche Medizin zurueck , die DEU selber anderen Nationen verabreicht hatte oder, im Umkehrfall , ihnen wieder verabreicht haette.

Man hatte damals in Versailles sehr wohl Deutschlands begrenzte wirtschaftliche Kapazitaeten und die darausfolgenden Reparationszahlungsfaehigkeiten erkannt.

"The Allied and Associated Governments recognise that the resources of Germany are not adequate, [///] to make complete reparation for all such loss and damage."
(Quelle: daselbst)

Und man wusste in Paris von Anfang an schon , dass die von Deutschland zu erwartende Schadenersatzsumme so kolossal sein wuerde , dass sie DEUs Faehigkeit zu zahlen ueberfordern wuerde.
Aus dem Grund sollte ,statt einer Summe die alle Schaeden begleicht, die Schadenersatzgrenze der Zahlungsfaehigkeit Deutschlands angemessen und eine Hoechstsumme vorveranschlagt werden

“As regards the total sum to be demanded for purposes of reparation it may be said at once that the probable claims may conceivably amount to so colossal a figure that the limit of the sum to be demanded will be fixed rather by capacity of the Central Powers to pay than by the sum necessary to make good all the damage caused to the Allies."
(Memorandum of the Board of Trade on the Economic Considerations affecting the Term of peace; 26thNovember, 1918 | Quelle : George D. Lloyd; MEMOIRS OF THE PEACE CONFERENCE; Reparations ; ppg 297)
Aus dem Grund wurden auch 'indemnities in kind' also Zahlungen in Form von Gueterlieferungen als Schadenersatzahlungen akzeptiert. Letztere – die nicht weniger als £ 2,000 Millionen geschaetzt wurden ,sollten auf sehr lange Zeit -Ratenzahlungen - ausgestreckt werden um Deutschlands Witschaft nicht zu ersticken:

“On the whole, it would not be safe, on our present information to put the total claims for reparation (direct and indirect) at less than £ 2,000 million , and it is a question whether it is practically possible to exact so great a sum from Central Powers , whether in kind , cash or securities, unless payment is spread over so long a time that a long period of occupation of German territory would be necessary to enforce it”(Memorandum of the Board of Trade on the Economic Considerations affecting the Term of peace; 26th November, 1918 | Quelle : George D. Lloyd; MEMOIRS OF THE PEACE CONFERENCE; Reparations ; ppg 297)

[houndstooth]

[///]
weiter mit Versailles:


Mr. Bonar Law's British Treasury Committee bemass die moegliche deutsche Schuldenhoehe auf £ vierundzwanzigtausend millionen .
Bedacht wurde auch , dass das Kaiserreich in vier Jahren Darlehnen in Hoehe von £ zehn tausend millionen aufnehmen konnte um seine eigene Kriegsmaschinerie zu fiananzieren.Aus dem Grund koenne DEU , unter normalen Umstaenden , als Zins £ eintausandzweihundert millionen pro Jahr an der obigen Kapitalschuld zahlen:

“(1) The total cost of the War to the Allies is the measure of the indemnity which the Enemy Powers should in justice pay.
(2) Although it is not yet possible to estimate what the total cost of the war will be , the figures available indicate that so far the direct cost of the war to the Allies had been £ twenty four thousand million; and the Committee have certainly no reason to suppose that the Enemy Powers could not provide £ one thousand two hundred million per annum as interest on thre above amount when normal conditions are restored”
(Quelle : George D. Lloyd; MEMOIRS OF THE PEACE CONFERENCE; Reparations ; ppg 305)
George Lloyd and Bonar Law betrachteten obigen British Treasury Committee Report als 'wild chimera'.

Amerikanische Witschafts- und Finanzexperten gaben folgende Veranschlagungen fuer DEU's Schadenersatzzahlungen

Payment before 1921....................Gold Marks ....20,000,000,000
Payment from 1922 to 1931...........Gold Marks ....60,000,000,000
Payment from 1932 to 1941...........Gold Marks.....80,000,000,000
Payment from 1942 to 1951...........Gold Marks....100,000,000,000
(Quelle: daselbst)


Die junge deutsche Republik hat außer den Reparationen auch noch die eigenen Kriegsanleihen abzutragen,
Kreditrueckzahlungen waeren ohnehin geschehen.

die Unterstützung für die Kriegsopfer aufzubringen, die Entschädigungen für die in Elsaß-Lothringen verlorenen Sachwerte zu leisten
DEU hatte seine Verantwortung bezgl. Verlust- und Zerstoerungsentschädigung anerkannt ...

…..Germany accepts the responsibility of […] the loss and damage …
…..sowie Entschädigung fuer Brutalbehandlungen ….

Damage caused by Germany or her allies to civilian victims of acts of cruelty, violence or maltreatment …
…..und auch oben erwaehnter ,ziviler Kriegsopfer....

Damage caused by Germany [///]to civilian victims of all acts injuriousto health or capacity to work, or to honour, as well as to the surviving dependents of such victims.
(“acts injurious to honour” = Vergewaltigungen).

und obendrein den Siegern die Besatzungskosten zu bezahlen.
Stimmt wegen 'obendrein' nicht:
Fuer die Aufrechterhaltungskosten der Besatzungstruppen hatte sich DEU im Waffenstillstandsvertrag verpflichtet. Diese Ausgaben wurden 'innendrein' aus der Schuldensumme bezahlt und nicht 'obendrein'... i.e. der Schuldsumme gutgeschrieben:

Out of this sum […..] to be essential to enable Germany to meet her obligations for reparation may also, with the approval of the said Governments, be paid for out of the above sum.

'Above sum':
Germany shall pay [////] the equivalent of 20,000,000,000 gold marks.
Wobei zu beachten sei, dass diese 20,000,000,000 Goldmark dazu gedacht waren ,die Industrie und Wirtschaft der Siegermaechte wiederherzustellen; insbesondere auch die Produktion fuer den Export wieder flott zu machen.

In order to enable the Allied and Associated Powers to proceed at once to the restoration of their industrial and economic life
(Quelle: ebenda)

[houndstooth]

[///]

Weiter mit Versailles.....


Im Vertrag v. Versailles steht nichts von festgesetzten -fixed- Schadenersatzzahlungen. Statt dessen steht dort , dass die Reparationskommission das Equivalent [///]- von 20Million. Goldmark festsetzen kann/darf aber nicht muss.

Reparation Commission may fix, during 1919, 1920 and the first four months Of 1921 , the equivalent of 20,000,000,000 gold marks.
(The Versailles Treaty June 28, 1919 )
Die Zahlungen waren flexibel , die Reparation Commission nahm deutschen input in Betracht:

This Commission shall consider the claims and give to the German Government a just opportunity to be heard.
(ARTICLE 233.; The Versailles Treaty June 28, 1919 )


lLoyd George hatte spekuliert dass die totale Entschaedigungssumme wahrscheinlich auf 20,000 Millionen Pfund kommen koennte und es den Alliierten Maechten nicht schwerfallen wuerde auf die Zahlung diese Summe zu bestehen , allerdings wuerde England dann deutsche Arbeiter fuer zwei Generationen zu seinen Sklaven machen:
“ I the pointed out , that, in order to to pay the debt in this manner [by credit-H.] , it would be necessary for Germany to sell goods, and asked who was going to buy them. The total liability of Germany would probably amount to some £ 20,000,000,000 , and it would be very easy for the Allied Powers to say to Germany that she had gat to pay ths amount , but I suggested that it would mean that for two generations we would make German workmen our slaves.
(Quelle : George D. Lloyd; MEMOIRS OF THE PEACE CONFERENCE; Reparations ; ppg 300)

Auf der Pariser Friedenskonferenz wurden die gigantischen Schaeden die DEU hauptsaechlich in Belgien und Frankreich verursacht hatte plus Kriegskosten von Experten der Wirtschaft , des Bankwesens und Juristen auf nicht weniger als £ zweitausend millionen geschaetzt.
Urspruenglich war vorgesehen die Gesamtsumme 50% zu FRA ; 30% zu G.B. und 20% Belgien und anderen Geschaedigten wie Italien Australien, New Zealand , Canada und Amerika aufzuteilen. Frankreich straeubte sich dagegen.
Eine Permanente Kommission sollte die Befugnis erhalten Zinszahlungen fuer deutsche stornierte Zahlungen zu streichen.
Professor Ashley und Mr. Keynes arbeiteten im gleichnamigem Report ,deutsche Schuldenhoehe und Zahlungsweise aus . Diese wurde dann im Vertrag eigebaut.


So kommt es, daß das Deutsche Reich schon die zweite Monatsrate nicht mehr voll bezahlen kann. Die Sieger besetzen daraufhin zum ersten Mal als Straf- und Repressionsmaßnahme einen Teil des Ruhrgebiets, die Städte Duisburg, Düsseldorf und Ruhrort.
Eine kleine Gruppe Franzosen trudelten auf Fahrraedern und Gewehr ueberm Ruecken in DEU ein , eine symbolische show of force wenn nicht Komoedie.


Im Mai 1921 legen die Siegermächte dann einen „endgültigen Reparationsplan“ fest, der allerdings nicht lange ( end- ) gültig bleibt. Die neue Schuld beträgt noch 132 Milliarden Goldmark plus einer 26%-Abgabe auf alle deutschen Exporte, was jährlich noch einmal bei 2 bis 3 Milliarden liegt.



Auch 1922 kann die Weimarer Republik die Schulden nicht bezahlen. Als gegen Ende ´22 noch 1,6% der Jahresrate fehlen, marschieren belgische und französische Truppen ein zweites Mal ins Ruhrgebiet und besetzen Oberhausen und Essen. Die Reichsregierung Cuno ruft daraufhin zum „Passiven Widerstand“ gegen die Besatzungstruppen auf, was zur Erschießung von 14 deutschen Arbeitern und der Vertreibung von 80.000 Männern aus dem Ruhrgebiet führt, die damit Heim, Arbeitsplatz und Lohn verlieren. Frankreich unterbindet außerdem die Lieferung von Kohle von der Ruhr ins nicht besetzte Deutschland. Da die Weimarer Republik schon die Kohlereviere Saar an die Franzosen und Oberschlesien an die Polen hatte übergeben müssen, bricht mit dem Kohle-Embargo an der Ruhr die Energieversorgung im ganzen Deutschen Reich zusammen. Dem folgen der Kollaps der deutschen Industrieproduktion und kurz darauf auch der Zusammenbruch der Reichsmark-Währung. Es kommt zur Inflation, bis 4 Milliarden Reichsmark nur noch den Wert von einem Dollar haben. Es kommt zu hoher Arbeitslosigkeit und zur Verelendung eines großen Teiles der Bevölkerung in Deutschland.
Hast du es jetzt kapiert?
http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/17/33/
Kein Wort von der Weltwirtschaftskrise die durch den New York Boersenkrach ausgeleost wurde und von dem zig andere Nationen auch schwer betroffen wurden.
Doch es ginge hier zu weit dies bis ins Einzelne zu analysieren.

Unterm Strich hatte DEU nur einen winzigen Bruchteil der Zinsen der von ihr hervorgerufenen Schaeden , Zerstoerungen , Verwuestungen und acts injurious to honour beglichen , von der Schadenersatzkapitalsumme ganz zu schweigen.

Millionen geschaedigter Zivilisten in mehreren Laendern gingen leer aus ; sahen nie Entschadigung ;konnten selber zusehen wie sie mit ihrer Existenz weiterkamen und hatten sich stoisch damit abgefunden. Das Gleiche kann man nicht von Jenen sagen die dafuer verantwortlich gewesen waren.

[spezialeinheit]

Du schreibst so einen Schwachsinn. Ich habe keine Lust mehr mir diesen Mist anzutun.
Keiner hat es vorher fertig gebracht mehr Müll zusammen zu schreiben als du.

Schluß jetzt!!!

[Corpus Delicti]

Am Ende werden die Achsenmächte die Sieger sein und die Alliierten im Staub zertreten.

[Nanninga]

Das Einzige Gemeinsame was man zwischen dem Naziregime und Arabern erkennen kann ist die Nazifreundlichkeit - naahh ,... die Naziverehrung der Araber. Ditto fuer den Todesverehrungskult /Menschenverachtung/Luegenfabriken etc etc

Aber , hey, man vergess nicht *Bruecken-zu-schlagen* zu den lieben, missverstandenen , unterjochten freiheitsliebenden Araber ...
hoert sich irgendwie sehr bekannt an...

Kleine Leute koennen lange Schatten werfen .....

Iraner sind keine Araber!! Zieh den Kopf aus den Abhandlungen britischer Staatsmänner, die die Welt durch die Brille eines Europäers des späten 19. Jahrhunderts oder des frühen 20. Jahrhunderts sehen, dann siehst du das auch.

[Hybrid]

Du schreibst so einen Schwachsinn. Ich habe keine Lust mehr mir diesen Mist anzutun.
Keiner hat es vorher fertig gebracht mehr Müll zusammen zu schreiben als du.

Schluß jetzt!!!

Für sowas wurde der Grüne Punkt erfunden. Hätt er gedacht, das er im gelben Sack endet?

[Seligman]

Ich wusste gar nicht,das dieses Doku Video Nazi Propaganda ist.
Ab Min 11 bricht Wilhelm 2 ins Exil auf.Der Waffenstillstand und Friedensvertrag werden ohne ihn unterzeichnet.
Ab min 12 wird der Friedensvertrag nicht ausgehandelt,sonden diktiert.Genau hinhören,nicht ausgehandelt,sondern diktiert.Ich nehme an du weißt was der Unterschied zwischen aushandeln und diktieren ist.


http://www.youtube.com/watch?v=6Aa4VA4dNXg



Bist du jetzt völlig Geisteskrank oder was ? Keine Unterschrift von deutscher Seite,kein vertrag.Es hat genug deutsche Staatsmänner gegeben,die diesen vertrag hätten unterschreiben können z.b. von Hindenburg.Ein bindender Vertrag der aufgezwungen und aufdiktiert wurde.Ein Diktat ist kein Vertrag.Damit bestätigst du,das du Verträge die gegen dich gerichtet sind ohne dein Mitaushandeln und deine Unterschrift akzeptierst oder was ? Du bist ein elender Heuchler,es stinkt bis hier her.



Du bist hier der einzige Lacher.

Das is ja allerhand, Wie schoen da erklaert wird dass das Versailer Diktat das Feuer zur Lunte des naechsten Krieges ist.
Sehr guter Fund.
am Schluss wird zwar noch schnell eine nicht haltbare defamierung eingeworfen aber das is man ja gewohnt.

[houndstooth]

Zitat von houndstooth
Das Einzige Gemeinsame was man zwischen dem Naziregime und Arabern erkennen kann ist die Nazifreundlichkeit - naahh ,... die Naziverehrung der Araber. Ditto fuer den Todesverehrungskult /Menschenverachtung/Luegenfabriken etc etc

Aber , hey, man vergess nicht *Bruecken-zu-schlagen* zu den lieben, missverstandenen , unterjochten freiheitsliebenden Araber ...
hoert sich irgendwie sehr bekannt an...

Kleine Leute koennen lange Schatten werfen .....

Iraner sind keine Araber!! Zieh den Kopf aus den Abhandlungen britischer Staatsmänner, die die Welt durch die Brille eines Europäers des späten 19. Jahrhunderts oder des frühen 20. Jahrhunderts sehen, dann siehst du das auch.

Weil Du offensichtlich meiner Aussage nichts Substantielles entgegenstellen kannst , greifst Du hilflos nach einem irrelevantem non sequitur : in meinem Beitrag den Du zitierst , steht kein Wort weder von Persern noch Iranern.

Vielleicht klappt's mit dem naechsten Anlauf? :D

[Nanninga]

Weil Du offensichtlich meiner Aussage nichts Substantielles entgegenstellen kannst , greifst Du hilflos nach einem irrelevantem non sequitur : in meinem Beitrag den Du zitierst , steht kein Wort weder von Persern noch Iranern.

Vielleicht klappt's mit dem naechsten Anlauf? :D

Das war in der Tat ein Fehlzitat, ich wollte einen völlig anderen Beitrag zitieren. Ich weiß nicht einmal mehr, ob es sich um einen Beitrag von dir handelte, den ich eigentlich zitieren wollte. Fehlklick, tut mir leid!

[houndstooth]

Das war in der Tat ein Fehlzitat, ich wollte einen völlig anderen Beitrag zitieren. Ich weiß nicht einmal mehr, ob es sich um einen Beitrag von dir handelte, den ich eigentlich zitieren wollte. Fehlklick, tut mir leid!

No Problemas Senor :)

Ist mir auch schon ein paarmal passiert.

Dein excuse moi schaetze ich sehr. Ich danke Dir. :respekt: