Sarrazin ist bestätigt - Dummheit ist erblich. [Archiv] - Seite 2 - HPF

Herr Schmidt

18.01.2012, 14:35

Wieso?

Weil die Kinder ihre Eltern als Vorbild nehmen (jedenfalls normalerweise) ... und wenn die Mutter dumm ist, dann ist die Erziehung schwach und die Lernfähigkeit ebenfalls.

Beispiel:

kurz nach dem Kriege (Anfang der 50er Jahre) wurden Kinder von wohlhabenden, kinderlosesen Amis gerne adoptiert ... vor allem aus sozial schwachen oder verwahrlosten Elternhäuser/Alleinerziehende (damals noch ein Unding).

RTL hat in einer Serie von ca. 2-3 Jahren diese Kinder besucht. SO und jetzt der Hammer: Während die in Deutschland gebliebenen Kinder (in einem Falle ein Mädchen) wieder alleinerziehend war und wieder mehrere Kinder hatte! (diese auch schon wieder mit Kinder, ohne Mann, ohne Ausbildung H4) war das nach Amerika vermittelte Mädchen sehr erfolgreich: Uni, Studium, jetzt Richterin (!) (wie ihre Eltern) ... und auch nur ein Kind (wieder ein Mädchen) und auch dieses mit toller Ausbildung, verheiratet usw.

Vielleicht waren das alles Zufälle (es waren 4 oder 5 ähnliche Fälle) aber es zeigt meiner Meinung nach, daß das Elternhaus ganz entscheidend die Kinder prägt.

Genetisch bedingte Intelligenz oder Dummheit halte ich fast für vernachlässigbar ... ausgenommen die Cousinenehen in muslimischen Clans, die nachweislich 30% mehr Erbschäden haben, als andere Familien. Was aber mit Intelligenz weniger zu tun hat.

Hoamat

18.01.2012, 15:34

Nee, denken strengt an, sprechen nicht.

Und dann wunderst Du dich, wenn Dich die meissten Frauen nicht so richtig mögen :))

Volker

18.01.2012, 16:37

Was hat Intelligenz mit Hartz IV oder fehlender Bildung zu tun?

Eins greift ins andere .....

Volker

18.01.2012, 16:39

Jetzt wo du es sagst. Ich bin intelligenter als mein Vater, genau wie meine Mutter!

Haste da nicht was verwechselt, mit Oma und Opa ?

Shahirrim

18.01.2012, 16:42

Haste da nicht was verwechselt, mit Oma und Opa ?

Inwiefern? Ich kenne mich mit Vererbungen nicht aus!

Volker

18.01.2012, 16:44

Inwiefern? Ich kenne mich mit Vererbungen nicht aus!

Schade, da würd ich mal Deinen Nachbarn fragen ...

Shahirrim

18.01.2012, 16:46

Schade, da würd ich mal Deinen Nachbarn fragen ...

:)) Hahaha,.................. nee!

Volker

18.01.2012, 17:09

:)) Hahaha,.................. nee!

Okay, es darf auch mal gelacht werden, macht die ganze Sache etwas freundlicher ...

elas

18.01.2012, 17:14

Weil die Kinder ihre Eltern als Vorbild nehmen (jedenfalls normalerweise) ... und wenn die Mutter dumm ist, dann ist die Erziehung schwach und die Lernfähigkeit ebenfalls.

Beispiel:

kurz nach dem Kriege (Anfang der 50er Jahre) wurden Kinder von wohlhabenden, kinderlosesen Amis gerne adoptiert ... vor allem aus sozial schwachen oder verwahrlosten Elternhäuser/Alleinerziehende (damals noch ein Unding).

RTL hat in einer Serie von ca. 2-3 Jahren diese Kinder besucht. SO und jetzt der Hammer: Während die in Deutschland gebliebenen Kinder (in einem Falle ein Mädchen) wieder alleinerziehend war und wieder mehrere Kinder hatte! (diese auch schon wieder mit Kinder, ohne Mann, ohne Ausbildung H4) war das nach Amerika vermittelte Mädchen sehr erfolgreich: Uni, Studium, jetzt Richterin (!) (wie ihre Eltern) ... und auch nur ein Kind (wieder ein Mädchen) und auch dieses mit toller Ausbildung, verheiratet usw.

Vielleicht waren das alles Zufälle (es waren 4 oder 5 ähnliche Fälle) aber es zeigt meiner Meinung nach, daß das Elternhaus ganz entscheidend die Kinder prägt.

Genetisch bedingte Intelligenz oder Dummheit halte ich fast für vernachlässigbar ... ausgenommen die Cousinenehen in muslimischen Clans, die nachweislich 30% mehr Erbschäden haben, als andere Familien. Was aber mit Intelligenz weniger zu tun hat.

Sicher.....die Vererbung muss ja irgendwoher kommen.

owl eye

18.01.2012, 17:39

Was hat Intelligenz mit Hartz IV oder fehlender Bildung zu tun?

Eins greift ins andere .....
ach ja, welch' "grandiose Bildung" hier aus Dir spricht ! ;)

Ich bin seit nunmehr 17 Jahren (aufgrund einer chronischen Erkrankung) ein Sozialhilfe-Fall und das bedeutet bzw. heißt,
daß ich noch verhätnismäßig jung war (37), als ich aus dem Arbeitsleben zwangsläufig ausschied. Wenn es nach dem
Wünschen und Wollen des Gesundheitsamtes ginge, dann würde ich natürlich auch längst schon meine Invaliden-Rente
beziehen, aber ich lehnte ab, eben weil ich immernoch hoffte, daß ... naja, lassen wir das !

Wenngleich ich seit nunmehr 17 Jahren ein Sozialhilfe-Fall bin, konnte ich lediglich einen deutlichen Zahlen-Schwund
auf meinem Bankkonto verzeichnen, worauf man sich über die Zeit dementsprechend einstellen muß. In der Hirngrütze
unter meiner Schädelplatte demhingegen vollzog sich eher doch (positives) Wachstum wie Schwund. Und wenn ich jetzt
mal ganz ehrlich sein darf, dann möchte ich schon sagen, daß es einenteils recht belächelnswert und andernteils recht
beweinenswert ist, was sich derzeit in der Arbeitswelt der Deutschen abspielt. Ich wohne diesem Affentheater nämlich
recht interessiert bei, auch wenn ich darin lange schon nicht mehr involviert bin.

Da gibt es beispielsweise Stellen-Angebote und also Arbeiten, deren Annahme ich solange ausschlagen würde, wie man
mir meine Denkgrütze nicht breitschlagen wollte. Mit anderen Worten: Man müßte mir zuerst einmal den Verstand rauben
und mir meinen Menschen aus dem Leib reißen, ehe man mich dazu bringen könnte, eine Arbeit zu verrichten, wo man - zum Wohle
der Firma - mehr ein nimmersattes, karrieregeiles, eiskaltes, abgebrühtes und skrupelloses EGO-Schwein sein muß, als einfach nur
so 'n nichtiger Mensch. In solcherlei Fällen könnte man mir - zur Belohnung für nur einen einzigen Monat Dienstleistung - alles Geld
der Welt versprechen, ich würde dem Angebot, zutiefst davon angewidert, wortlos meinen Rücken zuwenden, mich zum Arbeitsamt
begeben und sehr bevorzugt HARTZ IV beantragen. Mit dem Kassieren des selben mache ich mich dann längst noch nicht so "dreckig",
wie dies so viele andere Großverdiener längst schon über alle Maßen sind. - DAS hier hat was mit BILDUNG zu tun ! Bei mir wurde
der MENSCH gebildet und nicht das TIER und also nicht das EGO !

Affenpriester

18.01.2012, 18:19

Komisch, dass alle Frauen so denken, die besamt werden.

Und sicher wirst du dann auch noch ein Beispiel kennen, wo die Eltern Sonderschüler waren und das Kind Klassenbester im Gymnasium ist.

Ob das menschenverachtend ist, das ist ein anderes Thema.
Ihr sozi-Gutmenschen bastelt euch nur immer die Wahrheit nach eurem Menschenbild.

Natürlich ist es menschenverachtend, denn es ist nicht wahr. Und wenn es nicht der Wahrheit dient sondern nur der Diskriminierung bestimmter Schichten dann ist das menschenverachtend.
Ihr habt doch jederzeit die Möglichkeit, eure Ansichten zu untermauern. Zum Beispiel mit wissenschaftlichen Abhandlungen oder anderen Dingen. Wer hindert euch daran?
Spielt doch einfach mal den Sherlock Holmes und informiert euch im Internet. Schon allein die Tatsache dass ihr hier mit Zwillingen argumentiert zeigt doch auf, dass es da argumentativ sehr dünn ausschaut.

Und wer mich als Gutmensch sieht, der kennt mich nicht wirklich gut. Ich bin kein verschrobener Faschist, das ist richtig. Mich interessieren Fakten, keine Spinnereien.

prideoftheoutsider

18.01.2012, 18:56

Die Aussage habe ich durchaus gelesen , doch besagt die nur , dass die gängige Meinung das Dummheit erblich ist.

Chronos

18.01.2012, 19:09

Natürlich ist es menschenverachtend, denn es ist nicht wahr. Und wenn es nicht der Wahrheit dient sondern nur der Diskriminierung bestimmter Schichten dann ist das menschenverachtend.
Wenn Fakten menschenverachtend sein sollen, dann sind sie eben menschenverachtend.

Ihr habt doch jederzeit die Möglichkeit, eure Ansichten zu untermauern. Zum Beispiel mit wissenschaftlichen Abhandlungen oder anderen Dingen. Wer hindert euch daran?
Bei jedem Denkansatz, der sich auf objektiv nachweisbare Fakten bezieht, bist Du doch derjenige, der sofort mit Pöbeleien anfängt.

Schon allein die Tatsache dass ihr hier mit Zwillingen argumentiert zeigt doch auf, dass es da argumentativ sehr dünn ausschaut.
Du bist ja ein ganz besonders Süßer! DU hast hier doch mit den Zwillingen angefangen:

Zwillinge weisen untereinander enorme Ähnlichkeiten auf, nicht zu den Eltern. Eineiige Zwillinge kann man nicht wirklich als Beispiel heranziehen, denn sie sind wie der Name schon sagt, eineiig....
Aber wenn sich dann herausstellt, dass Zwillinge ja ein schlagendes Beispiel für genetische Determinierung darstellen, passt Dir Dein eigenes Beispiel nicht mehr.
Herzchen...

Und wer mich als Gutmensch sieht, der kennt mich nicht wirklich gut. Ich bin kein verschrobener Faschist, das ist richtig. Mich interessieren Fakten, keine Spinnereien.
Dich interessieren nur Fakten, die in Dein Denkmuster passen. Sobald etwas Dein Denkgebäude erschüttern könnte, wirst Du pampig. Du willst keine Fakten, sondern Abnicker Deiner Ansicht. Aber kritiklose Abnicker sind hier ziemlich selten.

Knight79

18.01.2012, 19:22

Wie überraschend, Größe, Hautfarbe, Erbkrankheiten, Blutgruppe, Haarfarbe, Augenfarbe, Allergien, Gesichtsmerkmale natürlich alles vererbbar, aber ausgerechnet das was in der Birne passiert, ist natürlich nicht vererbbar...?,natürlich ist Dummheit erblich,da dumme Leute schlecht erziehen multiplizieren sich diese Defizite leider gleichmal.

Affenpriester

18.01.2012, 19:32

Wenn Fakten menschenverachtend sein sollen, dann sind sie eben menschenverachtend.

Bei jedem Denkansatz, der sich auf objektiv nachweisbare Fakten bezieht, bist Du doch derjenige, der sofort mit Pöbeleien anfängt.

Du bist ja ein ganz besonders Süßer! DU hast hier doch mit den Zwillingen angefangen:

Aber wenn sich dann herausstellt, dass Zwillinge ja ein schlagendes Beispiel für genetische Determinierung darstellen, passt Dir Dein eigenes Beispiel nicht mehr.
Herzchen...

Dich interessieren nur Fakten, die in Dein Denkmuster passen. Sobald etwas Dein Denkgebäude erschüttern könnte, wirst Du pampig. Du willst keine Fakten, sondern Abnicker Deiner Ansicht. Aber kritiklose Abnicker sind hier ziemlich selten.

Ich habe mich mit den Zwillingen auf ein Beispiel eines anderen Users bezogen.
Das war nicht mein Beispiel. Dass du dich ständig reinhängst kann und sollte nicht mein Problem sein, auch nicht dass du der Diskussion scheinbar nicht folgen kannst.
Mich interessieren OBJEKTIVE Fakten, danach entsteht mein Denkgebäude. Bei dir ist das anders herum, ich weiss. Aber auch das ist nicht mein Problem.
Fakten sind nie menschenverachtend. Fakten sind Fakten und du bringst keine, auch dies sollte nicht mein Problem sein.

Ich werde nicht pampig. Ich wurde hier mehrmals beleidigt und hart angegangen. Dennoch bin ich ruhig und sachlich geblieben, soweit das möglich war. Die Unterstellungen kommen permanent von dir und deinesgleichen.
Ich warte immernoch auf ein stichhaltiges Argument. Dass wir beim Thema Genetik unterschiedlicher Meinung sind, haben wir mehrmals festgestellt. Du fängst doch immer wieder an, denselben Stuss zu schreiben.
Er wird durch mehrmaliges Wiederholen nicht wahrer. Von daher habe ich keine Ahnung, wo die Diskussion hinführen soll.

Dass du hier lieber den Strang mit deinesgleichen teilst, ist mir klar. Andere Meinungen oder die Frage nach wissenschaftlichen Quellen hast du halt nicht so gern, ich weiss.
Stattdessen kommt ihr mit irgendwelchen Essays über Zwillinge und jetzt kommst du mit dem Vorwurf dass ich die Zwillinge als Beispiel eingebracht habe, nein wie lächerlich.
Lass es doch einfach, du musst nicht jedes mal die Diskussion künstlich am Leben halten. Die Diskussion zwischen uns war schon beendet als du deine Behauptungen nicht untermauern konntest.
An dem Punkt waren wir schon. Was soll jetzt also dein Beitrag bezwecken?

Soll er mich provozieren, willst du unbedingt das letzte Wort haben oder was ist die Intention? Geistig fordern wolltest du mich bestimmt nicht damit. Sticheleien und persönliches Gespamme können wir unterlassen.
Genauso irgendwelche Unterstellungen und Beleidigungen. Aber sonst kommt ja sehr wenig.
Ich weiss, ihr seid der Meinung dass Dummheit genetisch vererbt wird, ihr seid davon überzeugt, genau wie Moslems von ihrem Allah nicht abzubringen sind. Ihr denkt ihr habt recht, okay, geschenkt.
Aber anstatt auf meine Argumente einzugehen kommt hier nur beleidigendes Gesülze. Ich habe einige, auch längere Beiträge hier reingestellt zu diesem Thema mit vielen guten Argumenten.

Da geht natürlich keine Sau drauf ein. Es kommt immer wieder nur dasselbe und dasselbe. Daher ist die Diskussion für mich beendet, sie führt ins Nichts. Ihr habt recht und ich hab meine Ruhe.
Ihr seid doch sowieso nur hier um euch gegenseitig auf die Schulter zu klopfen und um euch gegenseitig recht zu geben, oder?
Kommt mal eine andere Meinung, muss es gleich ein Gutmensch, ein Linker oder sonst ein Schweinehund sein, vielleicht sogar ein Muselfreund.
Dieses Niveau und diese geistige Armut ist nichts für mich, daher klinke ich mich aus...

Herr Schmidt

18.01.2012, 19:52

Ich habe mich mit den Zwillingen auf ein Beispiel eines anderen Users bezogen.
Das war nicht mein Beispiel. Dass du dich ständig reinhängst kann und sollte nicht mein Problem sein, auch nicht dass du der Diskussion scheinbar nicht folgen kannst.
Mich interessieren OBJEKTIVE Fakten, danach entsteht mein Denkgebäude. Bei dir ist das anders herum, ich weiss. Aber auch das ist nicht mein Problem.
Fakten sind nie menschenverachtend. Fakten sind Fakten und du bringst keine, auch dies sollte nicht mein Problem sein.

Ich werde nicht pampig. Ich wurde hier mehrmals beleidigt und hart angegangen. Dennoch bin ich ruhig und sachlich geblieben, soweit das möglich war. Die Unterstellungen kommen permanent von dir und deinesgleichen.
Ich warte immernoch auf ein stichhaltiges Argument. Dass wir beim Thema Genetik unterschiedlicher Meinung sind, haben wir mehrmals festgestellt. Du fängst doch immer wieder an, denselben Stuss zu schreiben.
Er wird durch mehrmaliges Wiederholen nicht wahrer. Von daher habe ich keine Ahnung, wo die Diskussion hinführen soll.

Dass du hier lieber den Strang mit deinesgleichen teilst, ist mir klar. Andere Meinungen oder die Frage nach wissenschaftlichen Quellen hast du halt nicht so gern, ich weiss.
Stattdessen kommt ihr mit irgendwelchen Essays über Zwillinge und jetzt kommst du mit dem Vorwurf dass ich die Zwillinge als Beispiel eingebracht habe, nein wie lächerlich.
Lass es doch einfach, du musst nicht jedes mal die Diskussion künstlich am Leben halten. Die Diskussion zwischen uns war schon beendet als du deine Behauptungen nicht untermauern konntest.
An dem Punkt waren wir schon. Was soll jetzt also dein Beitrag bezwecken?

Soll er mich provozieren, willst du unbedingt das letzte Wort haben oder was ist die Intention? Geistig fordern wolltest du mich bestimmt nicht damit. Sticheleien und persönliches Gespamme können wir unterlassen.
Genauso irgendwelche Unterstellungen und Beleidigungen. Aber sonst kommt ja sehr wenig.
Ich weiss, ihr seid der Meinung dass Dummheit genetisch vererbt wird, ihr seid davon überzeugt, genau wie Moslems von ihrem Allah nicht abzubringen sind. Ihr denkt ihr habt recht, okay, geschenkt.
Aber anstatt auf meine Argumente einzugehen kommt hier nur beleidigendes Gesülze. Ich habe einige, auch längere Beiträge hier reingestellt zu diesem Thema mit vielen guten Argumenten.

Da geht natürlich keine Sau drauf ein. Es kommt immer wieder nur dasselbe und dasselbe. Daher ist die Diskussion für mich beendet, sie führt ins Nichts. Ihr habt recht und ich hab meine Ruhe.
Ihr seid doch sowieso nur hier um euch gegenseitig auf die Schulter zu klopfen und um euch gegenseitig recht zu geben, oder?
Kommt mal eine andere Meinung, muss es gleich ein Gutmensch, ein Linker oder sonst ein Schweinehund sein, vielleicht sogar ein Muselfreund.
Dieses Niveau und diese geistige Armut ist nichts für mich, daher klinke ich mich aus...

NEIN ... das solltest du nicht ... ich lese deine Beiträge (wsenn das Thema mich interessiert) fast immer ... und ich muß sagen, die haben fast immer Niveau und Geist :top:

Und wenn dir einer dumm kommt ... dann antworte mit Argumenten ... mir kommt der Forentoll UNSCHLAGBARER auch immer dumm, nein meistens sogar saudumm ... aber ich antworte meist höflich oder ironisch und stelle ihn dann ganz konkrete Fragen (die er aber niemals beantwortet und sich als Troll outet)

Mach weiter ... ich finde deine Beiträge meist gut !

laurin

18.01.2012, 20:37

Sondierer

18.01.2012, 20:43

Natürlich ist es menschenverachtend, denn es ist nicht wahr. Und wenn es nicht der Wahrheit dient sondern nur der Diskriminierung bestimmter Schichten dann ist das menschenverachtend.
Ihr habt doch jederzeit die Möglichkeit, eure Ansichten zu untermauern. Zum Beispiel mit wissenschaftlichen Abhandlungen oder anderen Dingen. Wer hindert euch daran?
Spielt doch einfach mal den Sherlock Holmes und informiert euch im Internet. Schon allein die Tatsache dass ihr hier mit Zwillingen argumentiert zeigt doch auf, dass es da argumentativ sehr dünn ausschaut.

Und wer mich als Gutmensch sieht, der kennt mich nicht wirklich gut. Ich bin kein verschrobener Faschist, das ist richtig. Mich interessieren Fakten, keine Spinnereien.

Warum suchen sich denn Frauen zur künstlichen Besamung gesunde Akademiker aus ?
Weil sie menschenverachtend sind ?

Ach ich habs vergessen, wie dumm.
Sie meinen nur..................

Wär mal an der Zeit, dass du einen link bringst.

Du mal ehrlich ich sags Gabriel nicht wenn du nicht seiner Meinung bist.

Sondierer

18.01.2012, 20:49

Natürlich ist es menschenverachtend, denn es ist nicht wahr. Und wenn es nicht der Wahrheit dient sondern nur der Diskriminierung bestimmter Schichten dann ist das menschenverachtend.
Ihr habt doch jederzeit die Möglichkeit, eure Ansichten zu untermauern. Zum Beispiel mit wissenschaftlichen Abhandlungen oder anderen Dingen. Wer hindert euch daran?
Spielt doch einfach mal den Sherlock Holmes und informiert euch im Internet. Schon allein die Tatsache dass ihr hier mit Zwillingen argumentiert zeigt doch auf, dass es da argumentativ sehr dünn ausschaut.

Und wer mich als Gutmensch sieht, der kennt mich nicht wirklich gut. Ich bin kein verschrobener Faschist, das ist richtig. Mich interessieren Fakten, keine Spinnereien.

Ich brachte heute einen link, der beschrieb, dass Intelligenz zu 70 - 85 % erblich ist. Du attakierst ja nur Argumente. Bei eingestellten Berichten verschwindest du einfach.

Affenpriester

18.01.2012, 20:54

Ich brachte heute einen link, der beschrieb, dass Intelligenz zu 70 - 85 % erblich ist. Du attakierst ja nur Argumente. Bei eingestellten Berichten verschwindest du einfach.

Ein Artikel, genau. Ich kann dir auch mehrere Artikel zeigen wo drinsteht dass Aliens möglicherweise die Welt bevölkern. Ein Essay ist für mich unwichtig, erst recht wenn es gar kein Essay ist, sondern nur ein kleiner Artikel eines kleinen Journalisten.
Fakten sind wichtig.
Eingestellte Berichte sind irrelevant. Der Stand der wissenschaftlichen Forschung ist wichtig, nicht irgendein Artikel in einer Morgenzeitung.

Man findet zu jeder Meinung irgendeinen Bericht oder publizierten Müll. Das willst du doch nicht als Quelle heranziehen oder doch?

Sondierer

18.01.2012, 20:56

ach ja, welch' "grandiose Bildung" hier aus Dir spricht ! ;)

Ich bin seit nunmehr 17 Jahren (aufgrund einer chronischen Erkrankung) ein Sozialhilfe-Fall und das bedeutet bzw. heißt,
daß ich noch verhätnismäßig jung war (37), als ich aus dem Arbeitsleben zwangsläufig ausschied. Wenn es nach dem
Wünschen und Wollen des Gesundheitsamtes ginge, dann würde ich natürlich auch längst schon meine Invaliden-Rente
beziehen, aber ich lehnte ab, eben weil ich immernoch hoffte, daß ... naja, lassen wir das !

Wenngleich ich seit nunmehr 17 Jahren ein Sozialhilfe-Fall bin, konnte ich lediglich einen deutlichen Zahlen-Schwund
auf meinem Bankkonto verzeichnen, worauf man sich über die Zeit dementsprechend einstellen muß. In der Hirngrütze
unter meiner Schädelplatte demhingegen vollzog sich eher doch (positives) Wachstum wie Schwund. Und wenn ich jetzt
mal ganz ehrlich sein darf, dann möchte ich schon sagen, daß es einenteils recht belächelnswert und andernteils recht
beweinenswert ist, was sich derzeit in der Arbeitswelt der Deutschen abspielt. Ich wohne diesem Affentheater nämlich
recht interessiert bei, auch wenn ich darin lange schon nicht mehr involviert bin.

Da gibt es beispielsweise Stellen-Angebote und also Arbeiten, deren Annahme ich solange ausschlagen würde, wie man
mir meine Denkgrütze nicht breitschlagen wollte. Mit anderen Worten: Man müßte mir zuerst einmal den Verstand rauben
und mir meinen Menschen aus dem Leib reißen, ehe man mich dazu bringen könnte, eine Arbeit zu verrichten, wo man - zum Wohle
der Firma - mehr ein nimmersattes, karrieregeiles, eiskaltes, abgebrühtes und skrupelloses EGO-Schwein sein muß, als einfach nur
so 'n nichtiger Mensch. In solcherlei Fällen könnte man mir - zur Belohnung für nur einen einzigen Monat Dienstleistung - alles Geld
der Welt versprechen, ich würde dem Angebot, zutiefst davon angewidert, wortlos meinen Rücken zuwenden, mich zum Arbeitsamt
begeben und sehr bevorzugt HARTZ IV beantragen. Mit dem Kassieren des selben mache ich mich dann längst noch nicht so "dreckig",
wie dies so viele andere Großverdiener längst schon über alle Maßen sind. - DAS hier hat was mit BILDUNG zu tun ! Bei mir wurde
der MENSCH gebildet und nicht das TIER und also nicht das EGO !

Ich esse auch jeden Tag Hirnwurst......................................

Sondierer

18.01.2012, 21:02

Ein Artikel, genau. Ich kann dir auch mehrere Artikel zeigen wo drinsteht dass Aliens möglicherweise die Welt bevölkern. Ein Essay ist für mich unwichtig, erst recht wenn es gar kein Essay ist, sondern nur ein kleiner Artikel eines kleinen Journalisten.
Fakten sind wichtig.
Eingestellte Berichte sind irrelevant. Der Stand der wissenschaftlichen Forschung ist wichtig, nicht irgendein Artikel in einer Morgenzeitung.

Man findet zu jeder Meinung irgendeinen Bericht oder publizierten Müll. Das willst du doch nicht als Quelle heranziehen oder doch?

Natürlich ist es menschenverachtend, denn es ist nicht wahr. Und wenn es nicht der Wahrheit dient sondern nur der Diskriminierung bestimmter Schichten dann ist das menschenverachtend.
Ihr habt doch jederzeit die Möglichkeit, eure Ansichten zu untermauern. Zum Beispiel mit wissenschaftlichen Abhandlungen oder anderen Dingen. Wer hindert euch daran?
Spielt doch einfach mal den Sherlock Holmes und informiert euch im Internet. Schon allein die Tatsache dass ihr hier mit Zwillingen argumentiert zeigt doch auf, dass es da argumentativ sehr dünn ausschaut.

Und wer mich als Gutmensch sieht, der kennt mich nicht wirklich gut. Ich bin kein verschrobener Faschist, das ist richtig. Mich interessieren Fakten, keine Spinnereien.

http://www.tagesspiegel.de/wissen/zwillingsstudien-intelligenz-ist-erblich/6065240.html

Kannst du lesen ? Zahlreiche Studien

Zahlreiche Studien haben gezeigt: Intelligenz ist erblich. Und je älter Menschen werden, umso größer wird der Einfluss der Gene.

Erblich? Intelligenz soll erblich sein? Aber nicht doch! Nur verkappte Nazis behaupten dergleichen. So hat man es in den letzten fünfzig Jahren immer wieder gehört, zuletzt ganz ausdrücklich in der Sarrazin-Nichtdebatte von der Spitze der SPD: „Die Entwicklung oder Charaktereigenschaften eines Menschen oder einer Gruppe von Menschen sind nicht durch ein bestimmtes Erbgut vorgezeichnet“ (Generalsekretärin Nahles). „Sarrazin hat in der Öffentlichkeit so getan, als würde sich Intelligenz und Dummheit und Fleiß und Leistungsverhalten genetisch vererben, und wer das sagt .

.., der ist natürlich ganz nah an den ganzen Rassentheorien, die in den letzten hundert Jahren viel Verderben produziert haben ... Damit verstößt er … auch gegen elementare Wertvorstellungen unserer Verfassung“ (Sigmar Gabriel).

Urplötzlich war es da sogar zur offiziellen Parteidoktrin aufgestiegen: Die Gene haben mit der Intelligenz und dem Charakter eines Menschen nichts zu tun, und wer anderer Meinung ist, muss sich Zweifel an seiner Verfassungstreue gefallen lassen.

Wie die Allgemeinheit in dieser heiklen Frage denkt, ist schwer zu sagen. Nach meinen Beobachtungen nimmt sie ganz selbstverständlich an, dass die Menschen in vieler Hinsicht von Natur aus unterschiedlich begabt sind, auch in intellektueller. Aber das politisch-pädagogisch-soziologische Milieu und mit ihm einen Großteil der Medien schaudert jeder Hinweis auf eine Implikation der Gene. Privat: Aber ja doch! Offiziell:

Und ich betone nochmal, welche Samen Frauen bei künstlicher Befruchtung bevorzugen.

Sondierer

18.01.2012, 21:06

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/kultur/ist-unsere-intelligenz-wirklich-vererbbar-1.1791144

nun kommst du dran mit einem link

Affenpriester

18.01.2012, 21:13

http://www.tagesspiegel.de/wissen/zwillingsstudien-intelligenz-ist-erblich/6065240.html

Kannst du lesen ? Zahlreiche Studien

Und ich betone nochmal, welche Samen Frauen bei künstlicher Befruchtung bevorzugen.

Sag mal stellst du dich jetzt nur so dumm oder willst du jetzt ewig so weitermachen? Worauf beziehst du dich jetzt? Auf Frauen die in Samenbanken einkaufen gehen oder was?

Beschäftige dich doch ersteinmal mit dem Thema, sonst glaubt ihr doch auch nicht jeden Scheiss der irgendwo steht. Da steht also dass zahlreiche Studien bewiesen haben dass .... bla bla.
Du hast echt kein Gespür dafür Seriösität zu erkennen, oder?

Vielleicht beschäftigst du dich mal mit dem "Hardy-Weinberg-Gleichgewicht" oder anderen Dingen, darauf kann man sich in einer Diskussion berufen, aber nicht auf minderwertige Artikel die keine Quellen angeben sondern nur von "wissenschaftlichen Studien" berichten, ja welche wissenschaftlichen Studien denn?

Im Erbrecht gibt es beispielsweise die intermediäre Vererbung und die rezessive Vererbung, viel mehr die dominant-rezessive Vererbung. Die Vererbung von Intelligenz passt wozu?
Bezieh dich auf Wissenschaft, nicht auf dumme Artikel. Denn wenn du dich auf Wissenschaft beziehst kann hier jeder nachprüfen ob du Unsinn schreibst oder nicht.

Aber von euch kam nicht ein einziger Bezug auf wissenschaftliche Forschungsergebnisse (die namentlich zu benennen sind), nicht ein einziger Bezug.
Worüber wollen wir uns also austauschen? Über einen minderwertigen unwissenschaftlichen Artikel in der BILD oder was?

Willst du dich darauf beziehen, wollen wir wirklich so weitermachen?

Affenpriester

18.01.2012, 21:15

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/kultur/ist-unsere-intelligenz-wirklich-vererbbar-1.1791144

nun kommst du dran mit einem link

Nochmal, beziehe dich auf Forschung und Wissenschaft. Es gibt garantiert noch hunderttausende solcher Artikel. Die beweisen nichts und sie sind nicht zur Wahrheit verpflichtet. Es sind nur publizierte Meinungen von Schreiberlingen.
Ich beziehe mich ja hier auch nicht auf einen User im Forum um meinen Standpunkt zu untermauern.

Knight79

18.01.2012, 21:22

Ihr streitet hier nicht ernsthaft drum ob die neurologische Ausprägung eines Menschen auch von seinen Genen abhängt?
Das was einen Menschen im Charakter, im Geiste, im Verständnis, in seinen auch unterbewußten Reflexen und auch hormongesteuerten Prozessen ausmacht ist natürlich von biologischen Faktoren und insbesondere von der Evolution und Genetik abhängig.Das hat alles im Einzelnen sehr große Auswirkungen auf sein Verhalten, seine Lernbereitschaft, seine Kreativität.
Was in den USA die Kreationisten sind, sind in Europa also Leute die Erblehre auf diese Weise bestreiten, mhm.

Sondierer

18.01.2012, 21:25

Nochmal, beziehe dich auf Forschung und Wissenschaft. Es gibt garantiert noch hunderttausende solcher Artikel. Die beweisen nichts und sie sind nicht zur Wahrheit verpflichtet. Es sind nur publizierte Meinungen von Schreiberlingen.
Ich beziehe mich ja hier auch nicht auf einen User im Forum um meinen Standpunkt zu untermauern.
Ws beweist eigentlich du Laberer ? Gar nix

Nicht mal einen link hast du.

Ich kenne Ärzte und Anwälte und deren Kinder.Ich bezieh mich auch nicht mehr auf einen User, sondern frag mich, wieso die Weiber keine Samen von Hilfsarbeitern wollen wenns um anonyme Befruchtung geht.

Aber ich weiss, bei dir ist immer alles Zufall.
So wie es auch ohne Gott die ganzen Gesetzmäsigkeiten gibt.

Du hast sozialistischen Quark im Kopf.

Affenpriester

18.01.2012, 21:31

Ws beweist eigentlich du Laberer ? Gar nix

Nicht mal einen link hast du.

Ich kenne Ärzte und Anwälte und deren Kinder.Ich bezieh mich auch nicht mehr auf einen User, sondern frag mich, wieso die Weiber keine Samen von Hilfsarbeitern wollen wenns um anonyme Befruchtung geht.

Einen Link wofür? Kannst du nicht selber nachschauen was ich mit dem Hardy-Weinberg-Gleichgewicht meine? Nur so als Beispiel.

Bei Wissenschaft bezieht man sich auf Theorien und Namen sowie auf Experimente, die benennt man namentlich und exakt. Jeder kann es nachprüfen und sich informieren.

Wenn du etwas bringst, dann doch etwas aus der Wissenschaft. Da du das nicht tust bist du auch nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert. Wenn man über Physik spricht bezieht man sich auch auf die Relativitätstheorie, auf Einstein oder Newton.

Da brauchst du auch keine dämlichen Artikel hier reinkopieren. Beziehe dich einfach namentlich auf ein bestimmtes Experiment oder eine Theorie oder einen anerkannten Genetiker. Dann haben wir eine Basis für eine sachliche Diskussion, vorher nicht.

Affenpriester

18.01.2012, 21:38

Hallo?

Keine Quellen? Keine Sachlichkeit? Dann auch keine Diskussion.

Paul Felz

18.01.2012, 21:49

Und dann wunderst Du dich, wenn Dich die meissten Frauen nicht so richtig mögen :))
Nöö, genau deswegen mögen sie mich ja.

owl eye

18.01.2012, 22:21

Ich esse auch jeden Tag Hirnwurst......................................

Ach Gottchen, das weiß ich doch längst ... Du glänzt hier auch durchweg mit
Deinem Vokabular dementsprechend ... halt nur wie "Hirnwurst" ! :D

Dubidomo

18.01.2012, 23:22

Bilde Dich mal weiter: "Nordische Hunderassen". (alias Nazihunde)

Stammen selbstverständlich vom Wolf ab. Genetisch am nächsten dran ist übrigens nicht der Schäferhund, sondern - man höre und staune - der gemeine Spitz.

Eigentlich nicht zu übersehen. Und wer mal versucht hat einem Spitz Manieren beizubringen... das geht nur sehr eingeschränkt. Wilde Burschen.

http://www.trainpetdog.com/dog-owners-speak/images/015.JPG

http://www.merkur-online.de/bilder/2011/04/06/1193100/382602284-wolf.9.jpg

Der Spitz ist der Weisse ...

Die Ähnlichkeit ist unverkennbar. Auch im Charakter steht der Spitz dem Wolf nahe.
Ein zartes Pudellämmchen ist da viel angenehmer. :D

Dubidomo

18.01.2012, 23:29

Ja, er schreibt gerade ein neues Buch. Derweil wollen die Links-Idioten sein erstes Buch einsammeln und vernichten. Adolf lässt grüssen.

Richtig; denn Sarrazin ließ mit seinem Judengen Adolf grüßen. Noch nicht gemerkt?

Wer auf Sarrazin reinfällt, fiel schon auf Hitler rein.

Herr Schmidt

19.01.2012, 07:51

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/kultur/ist-unsere-intelligenz-wirklich-vererbbar-1.1791144

nun kommst du dran mit einem link

Das ist die Hauptaussage aus diesem Artikel:

Im Laufe derer gerät das Buch von einer Attacke auf die Kritiker von Sarrazin zu einer wissenschaftlich fundierten Widerlegung von dessen spektakulärsten Thesen – eben „eine Klarstellung“!

Also, IQ ist wahrscheinlich und zum Teil vererbbar ... aber: nicht jeder kann daraus etwas machen. Nicht, weil er z.B. Jude (hohe Intelligenz) oder Kurde (niedrige Intelligenz) kann man meiner Meinung nach: "über den Menschen eine pauschalierte Antwort geben".

Beispiel: Es gibt m.M.n. viele Deutsche mit einem vielleicht höheren IQ, die aber aufgrund ihrer Erziehung und Bildung einfach nur Blödmänner sind und bleiben (für mich unterstes Niveau) ........ und es gibt andere mit einem nicht so hohen IQ, die aber aufgrund ihrer Erziehung und Bildung "nette, fleißige und angesehene" Mitmenschen sind.

Herr Schmidt

19.01.2012, 07:55

Richtig; denn Sarrazin ließ mit seinem Judengen Adolf grüßen. Noch nicht gemerkt?

Wer auf Sarrazin reinfällt, fiel schon auf Hitler rein.

Das ist natürlich Schwachsinn. Das Buch überhaupt gelesen ? NEIN? Warum wundert mich das nicht !

Frank

19.01.2012, 08:00

.....

Wer auf Sarrazin reinfällt, fiel schon auf Hitler rein.

Das ist ja nun wirklich ein denkbar schlechter Vergleich. Der eine war ein der Zeit angepasster großartiger Redner und Popstar, der andere ein Statistiker und Eigenbrötler. Dass man Sarrazin nun mit Hitler vergleicht zeigt jedoch, dass in vielen Köpfen durchaus diktatorisches und gleichgeschaltetes Gedankengut vorherrscht. Wehe, es bricht einer aus dem Denkschema aus oder sagt gar etwas völlig unkorrektes.

Sondierer

19.01.2012, 11:24

Das ist die Hauptaussage aus diesem Artikel:

Also, IQ ist wahrscheinlich und zum Teil vererbbar ... aber: nicht jeder kann daraus etwas machen. Nicht, weil er z.B. Jude (hohe Intelligenz) oder Kurde (niedrige Intelligenz) kann man meiner Meinung nach: "über den Menschen eine pauschalierte Antwort geben".

Beispiel: Es gibt m.M.n. viele Deutsche mit einem vielleicht höheren IQ, die aber aufgrund ihrer Erziehung und Bildung einfach nur Blödmänner sind und bleiben (für mich unterstes Niveau) ........ und es gibt andere mit einem nicht so hohen IQ, die aber aufgrund ihrer Erziehung und Bildung "nette, fleißige und angesehene" Mitmenschen sind.

Ich kommen jetzt mit einem simplen Beispiel.
Mein Hausarzt hat 1 Tochter und einen Sohn.
Seine Frau Krankenschwester.
Der Sohn schaffte die mittelere Reife nicht und die Tochter übernimmt jetzt als Ärztin die Praxis.
Welche Schlüsse ziehst du daraus ?

Sondierer

19.01.2012, 11:28

Richtig; denn Sarrazin ließ mit seinem Judengen Adolf grüßen. Noch nicht gemerkt?

Wer auf Sarrazin reinfällt, fiel schon auf Hitler rein.

Wer auf multikulti reinfällt wacht im Bürgerkrieg auf.

Sondierer

19.01.2012, 11:30

Ach Gottchen, das weiß ich doch längst ... Du glänzt hier auch durchweg mit
Deinem Vokabular dementsprechend ... halt nur wie "Hirnwurst" ! :D

An deiner Blödheit merkt man dass du die Ironie nicht verstanden hast.

owl eye

19.01.2012, 11:33

An deiner Blödheit merkt man dass du die Ironie nicht verstanden hast.
... und Du die bei mir nicht ;)
na, da sind wir uns doch letztendlich noch recht einig ... in Sachen Blödheit ^__^
wie sagt man doch (?) => "Gleich und Gleich gesellt sich gern" :D

Sondierer

19.01.2012, 11:35

Hallo?

Keine Quellen? Keine Sachlichkeit? Dann auch keine Diskussion.

Wenn man über Hunde reden würde über die Vererbung von Intelligenz, dann wäre das für euch ( ja keine menschenverachtende Äusserungen) ok.

Auch beim Thema Chraktere von Menschen die vererbbar sind, auch noch ok.

Ist hat ja auch vom Hirn verbt.

Sobald es um Intelligenz geht, gerät das in ein sozialrassitisches Muster das stammelnd verteidigt werden muss.

Ohne Beispiele links etc.

Chronos

19.01.2012, 11:38

Ich kommen jetzt mit einem simplen Beispiel.
Mein Hausarzt hat 1 Tochter und einen Sohn.
Seine Frau Krankenschwester.
Der Sohn schaffte die mittelere Reife nicht und die Tochter übernimmt jetzt als Ärztin die Praxis.
Welche Schlüsse ziehst du daraus ?
Da sind viele Erklärungen und Gründe möglich.

1. Gregor Mendel

2. Der Sohn hat einen völlig ausreichenden IQ, war aber faul.

3. Der Sohn war auf die schiefe Bahn geraten bzw. durch schlechte Gesellschaft während seiner Entwicklung versaut worden.

4. Unterschiedliche Weitergabe von Genen (unterschiedliche Rekombination bei der Meiose).

5. Ein fremder Hahn war auf dem Misthaufen. :D

Ausonius

19.01.2012, 11:39

Kannst du lesen ? Zahlreiche Studien

Da hätte er ruhig mal welche nennen können. Dass die Debatte um Erblichkeit und erworbenes Lernen, zuende ist, wie Zimmer behauptet, ist aber eine grundfalsche Aussage, und ich glaube, dass weiß er auch. Die Debatte wird auch innerhalb der Humanpsychologie schon seit nunmehr fast 100 Jahren geführt und daran wird sich nichts ändern, bis es vielleicht mal das komplett steuerbare Gehirn oder ähnliche Monstrositäten gibt. Ein These von Zimmer finde ich ziemlich steil, und zwar die, dass im Verlauf der Spanne vom 0. bis zum 20. Lebensjahr der Anteil der erblichen Intelligenz sich ansteigend ausprägen würde. Wäre ja toll, da könnte man sich die Schule sparen, weil man 1. eh nix lernt, übertrieben gesagt, 2. die einen von Haus zu doof, die anderen zu schlau wären. Leider führt er nicht näher aus, wie das psychologisch oder physiologisch funktionieren soll. Vergleiche ich mich mit meinen Eltern, so verfüge ich über einige Fähigkeiten, die sie nicht haben, und umgekehrt ist das genauso der Fall. Ich rede dabei von grundsätzlichen Veranlagungen.

P.S: ebenfalls recht undefiniert bleibt das "Potenzial", wobei er offenbar die durch die Intelligenz der Eltern vorgegebene Maximalintelligenz meint. Wenn Zimmer sagt, dieses Potenzial lasse sich durch Lernen höchstens um 10-20 Punkte steigern, so ist das eine grandiose Untertreibung. Wenn man z.B. sich mit 100 IQ im relativen Mittel der Bevölkerung bildet, kommt man bei 20 Punkten mehr schon in einen Bereich, der eine Grundintelligenz voraussetzt, mit der man durchaus schon Professor werden könnte.

Sondierer

19.01.2012, 11:40

... und Du die bei mir nicht ;)

ok du schwurbeslt hier eh nur substanzlos rum und lässt nur deine Meinung durchblicken " ja " ," nein"

good Fellas schreibt unendliche Monologe, widerspricht sich z T und zitiert nichts sowie bringt keine Quellen.

Auf micht wirkt das wie Gespame.

Sondierer

19.01.2012, 11:46

Da hätte er ruhig mal welche nennen können. Dass die Debatte um Erblichkeit und erworbenes Lernen, zuende ist, wie Zimmer behauptet, ist aber eine grundfalsche Aussage, und ich glaube, dass weiß er auch. Die Debatte wird auch innerhalb der Humanpsychologie schon seit nunmehr fast 100 Jahren geführt und daran wird sich nichts ändern, bis es vielleicht mal das komplett steuerbare Gehirn oder ähnliche Monstrositäten gibt. Ein These von Zimmer finde ich ziemlich steil, und zwar die, dass im Verlauf der Spanne vom 0. bis zum 20. Lebensjahr der Anteil der erblichen Intelligenz sich ansteigend ausprägen würde. Wäre ja toll, da könnte man sich die Schule sparen, weil man 1. eh nix lernt, übertrieben gesagt, 2. die einen von Haus zu doof, die anderen zu schlau wären. Leider führt er nicht näher aus, wie das psychologisch oder physiologisch funktionieren soll. Vergleiche ich mich mit meinen Eltern, so verfüge ich über einige Fähigkeiten, die sie nicht haben, und umgekehrt ist das genauso der Fall. Ich rede dabei von grundsätzlichen Veranlagungen.

Es geht ja um die grundsätzlichen Veranlagungen.
Bei mir sind die mehr mütterlicherseits angelegt und in der Linie Cousinen etc befinden siche mehrere Akademiker.

Die Anlage um es simpel auszudrücken ,was ins Hirn rein geht.
Lernen kann man keinem ersparen.

Desweiteren gibts ja auch lernfaule Menschen. Deren IQ ist aber deswegen nicht 70 oder 80

Sondierer

19.01.2012, 11:48

Da sind viele Erklärungen und Gründe möglich.

1. Gregor Mendel

2. Der Sohn hat einen völlig ausreichenden IQ, war aber faul.

3. Der Sohn war auf die schiefe Bahn geraten bzw. durch schlechte Gesellschaft während seiner Entwicklung versaut worden.

4. Unterschiedliche Weitergabe von Genen (unterschiedliche Rekombination bei der Meiose).

5. Ein fremder Hahn war auf dem Misthaufen. :D

Stimme ich zu.

Ausonius

19.01.2012, 11:52

Es geht ja um die grundsätzlichen Veranlagungen.
Bei mir sind die mehr mütterlicherseits angelegt und in der Linie Cousinen etc befinden siche mehrere Akademiker.

Die Anlage um es simpel auszudrücken ,was ins Hirn rein geht.
Lernen kann man keinem ersparen.

Desweiteren gibts ja auch lernfaule Menschen. Deren IQ ist aber deswegen nicht 70 oder 80

Das ist aber nicht das Problem, dass ich habe. Wenn man davon ausgeht, dass die Ausprägung der erblichen Intelligenz steigt, und zwar vom 5. bis zum 20. Lebensjahr in einem Ausmaß von 30-50 %, wäre es möglich, dass ein normal entwickeltes fünfjähriges Kind schon fünf Jahre später wie ein Debiler wirkt, und zwar rein aufgrund der Intelligenz der Eltern, ohne dass es lernfaul wäre! Das überzeugt mich nicht, und steht auch im Widerspruch zu den Theorien zu Lernbehinderten (die in der Regel Spät- und Langsamentwickler sind, was sich bei kleinen Kindern noch sehr gut testen lässt).

owl eye

19.01.2012, 11:55

ok du schwurbeslt hier eh nur substanzlos rum und lässt nur deine Meinung durchblicken " ja " ," nein"

...
aber gewiß doch, was will man mehr ? :D

...

Auf micht wirkt das wie Gespame.
wie das auf Dich wirkt, das interessiert mich 'nen kalten Kaffee ... magst mir das abnehmen ? :cool:

Du zitierst hier innerhalb weniger Sekunden (wie am Fließband) die User-
kommentare durch und ... ja, nix ... leeres Gewäsch, kindisches Gepöbel !
Schlechte Kindheit gehabt ? ?(

Sondierer

19.01.2012, 12:05

aber gewiß doch, was will man mehr ? :D

wie das auf Dich wirkt, das interessiert mich 'nen kalten Kaffee ... magst mir das abnehmen ? :cool:

Du zitierst hier innerhalb weniger Sekunden (wie am Fließband) die User-
kommentare durch und ... ja, nix ... leeres Gewäsch, kindisches Gepöbel !
Schlechte Kindheit gehabt ? ?(

Merkst du dein dummes Gepöbel nicht.

Ich hatte links eingestellt, ein Beispiel meines Hausarztes uva und du schredderst hier nur.

Sondierer

19.01.2012, 12:10

Das ist aber nicht das Problem, dass ich habe. Wenn man davon ausgeht, dass die Ausprägung der erblichen Intelligenz steigt, und zwar vom 5. bis zum 20. Lebensjahr in einem Ausmaß von 30-50 %, wäre es möglich, dass ein normal entwickeltes fünfjähriges Kind schon fünf Jahre später wie ein Debiler wirkt, und zwar rein aufgrund der Intelligenz der Eltern, ohne dass es lernfaul wäre! Das überzeugt mich nicht, und steht auch im Widerspruch zu den Theorien zu Lernbehinderten (die in der Regel Spät- und Langsamentwickler sind, was sich bei kleinen Kindern noch sehr gut testen lässt).

Das überzeugt mich auch nicht.

Ich habe in meiner Nachbarschaft 2 Sonderschüler, das haben die scheinbar beide von der Mutter.

Und die waren im Vorschulalter schon begriffstutzig.

Einer der beiden ist etwas besser, dafür fauler im Lernen, der andere umgekehrt.

owl eye

19.01.2012, 12:17

Merkst du dein dummes Gepöbel nicht.

Ich hatte links eingestellt, ein Beispiel meines Hausarztes uva und du schredderst hier nur.

Hmmm, ... also ich muß hier jetzt wirklich nochmal in die Forenregeln bzw. AGB reinschauen. Kann es sein,
daß ich wirklich ein Spamer bin, nur weil ich Kommentare poste, welche - vom Inhalt her - meiner eigenen
Hirngrütze entspringen ... und mich also nicht des geistigen Eigentums anderer Leute bediene und in dem
Zusammenhang keinen Linkverweise zu den Quellen liefere ? Ich meine, wäre ja möglich, daß ich hier dazu
verpflichtet bin, nur Kommentare mit Linkverweisen zu posten ! Also wirklich, versprochen, ich mache mich
in der Sache mal schlau :D

Ach, und fein, daß Du Links, ein Beispiel Deines Hausarztes uva, hier reingestellt hast, was mich persönlich
allerdings herzlich wenig interessiert, aber weil Du Deinen Arzt nun schon erwähnst => richte ihm herzliche Grüße
von mir aus ! Ich wünsche ihm viel Erfolg bei Deiner Therapie ! ;)

Sondierer

19.01.2012, 12:45

ach ja, welch' "grandiose Bildung" hier aus Dir spricht ! ;)

Ich bin seit nunmehr 17 Jahren (aufgrund einer chronischen Erkrankung) ein Sozialhilfe-Fall und das bedeutet bzw. heißt,
daß ich noch verhätnismäßig jung war (37), als ich aus dem Arbeitsleben zwangsläufig ausschied. Wenn es nach dem
Wünschen und Wollen des Gesundheitsamtes ginge, dann würde ich natürlich auch längst schon meine Invaliden-Rente
beziehen, aber ich lehnte ab, eben weil ich immernoch hoffte, daß ... naja, lassen wir das !

Und nun bist du zum Supergutmenschen mutiert.

Wenngleich ich seit nunmehr 17 Jahren ein Sozialhilfe-Fall bin,

Wissen wir doch schon jetzt. Alzheimer kommt später

konnte ich lediglich einen deutlichen Zahlen-Schwund
auf meinem Bankkonto verzeichnen, worauf man sich über die Zeit dementsprechend einstellen muß.

Auch klar, wieder keine 6 Richtigen im Lotto.

In der Hirngrütze
unter meiner Schädelplatte demhingegen vollzog sich eher doch (positives) Wachstum wie Schwund.

Oh Wunder von Lourdes :shock:

http://www.toonpool.com/user/4607/files/brain_553395.jpg

Und wenn ich jetzt
mal ganz ehrlich sein darf, dann möchte ich schon sagen, daß es einenteils recht belächelnswert und andernteils recht
beweinenswert ist, was sich derzeit in der Arbeitswelt der Deutschen abspielt. Ich wohne diesem Affentheater nämlich
recht interessiert bei, auch wenn ich darin lange schon nicht mehr involviert bin.

Ach ja Politclowns halt.
Mit Euro geht immer immer noch besser.

Da gibt es beispielsweise Stellen-Angebote und also Arbeiten, deren Annahme ich solange ausschlagen würde, wie man
mir meine Denkgrütze nicht breitschlagen wollte.

Grosshirn an Motivationscenter, Stundenlohn keine 10€., ablehnen.
Motivationscenter meldet zurück, Grosshirn du bist intelligent.

Mit anderen Worten: Man müßte mir zuerst einmal den Verstand rauben
und mir meinen Menschen aus dem Leib reißen, ehe man mich dazu bringen könnte, eine Arbeit zu verrichten, wo man - zum Wohle
der Firma - mehr ein nimmersattes, karrieregeiles, eiskaltes, abgebrühtes und skrupelloses EGO-Schwein sein muß, als einfach nur
so 'n nichtiger Mensch.

Genau, es muss ja noch Gutmenschen irgendwo geben!

In solcherlei Fällen könnte man mir - zur Belohnung für nur einen einzigen Monat Dienstleistung - alles Geld
der Welt versprechen, ich würde dem Angebot, zutiefst davon angewidert, wortlos meinen Rücken zuwenden, mich zum Arbeitsamt
begeben und sehr bevorzugt HARTZ IV beantragen.

Genau der Ehre wegen :oops:

Mit dem Kassieren des selben mache ich mich dann längst noch nicht so "dreckig",
wie dies so viele andere Großverdiener längst schon über alle Maßen sind. - DAS hier hat was mit BILDUNG zu tun ! Bei mir wurde
der MENSCH gebildet und nicht das TIER und also nicht das EGO !

Jeeeeeetzt wissen wir endlich was Bildung ist, ein Gutmensch hat das erklärt.

Sondierer

19.01.2012, 12:48

Hmmm, ... also ich muß hier jetzt wirklich nochmal in die Forenregeln bzw. AGB reinschauen. Kann es sein,
daß ich wirklich ein Spamer bin, nur weil ich Kommentare poste, welche - vom Inhalt her - meiner eigenen
Hirngrütze entspringen ... und mich also nicht des geistigen Eigentums anderer Leute bediene und in dem
Zusammenhang keinen Linkverweise zu den Quellen liefere ? Ich meine, wäre ja möglich, daß ich hier dazu
verpflichtet bin, nur Kommentare mit Linkverweisen zu posten ! Also wirklich, versprochen, ich mache mich
in der Sache mal schlau :D

Ach, und fein, daß Du Links, ein Beispiel Deines Hausarztes uva, hier reingestellt hast, was mich persönlich
allerdings herzlich wenig interessiert, aber weil Du Deinen Arzt nun schon erwähnst => richte ihm herzliche Grüße
von mir aus ! Ich wünsche ihm viel Erfolg bei Deiner Therapie ! ;)

Ich brauch meinen Arzt nur alle 5 Jahre im Gegensatz zu dir.

owl eye

19.01.2012, 12:51

...
Jeeeeeetzt wissen wir endlich was Bildung ist, ein Gutmensch hat das erklärt.
genau, welch' heller Bursche Du doch bist ! ... und (???) ... bist jetzt richtig "heiß", ja !? ;)

(Vergiß mein Angebot nicht: Bombardiere mich fortgesetzt über P.N. ... und mißbrauche hier die Foren nicht für Dein lächerliches Gefaxe)

Ich brauch meinen Arzt nur alle 5 Jahre im Gegensatz zu dir.

Du wirst es mir sicher kaum glauben, wenn ich Dir sage, daß ich noch nicht einmal einen Hausarzt habe ... um Ärzte mache ich
schon seit vielen, vielen Jahren einen großen Bogen ... und das hat natürlich auch seine Gründe. Diese wiederum gehen Dich
nichts an und von daher (oh, wie schade) kein weiterer Kommentar, kein Link für Dich. Trage es mit Fassung ... bitte ! ;)

//edit: so, ab hier nun klinke ich mich raus, denn es macht keinen Sinn, wenn ich fortgesetzt
auf Deinen Blödsinn eingehe. Damit kippe ich selbst immer nur "neues Öl auf die Lampe".

FordPerfect

19.01.2012, 13:15

Sondierer

19.01.2012, 13:23

genau, welch' heller Bursche Du doch bist ! ... und (???) ... bist jetzt richtig "heiß", ja !? ;)

(Vergiß mein Angebot nicht: Bombardiere mich fortgesetzt über P.N. ... und mißbrauche hier die Foren nicht für Dein lächerliches Gefaxe)

Du wirst es mir sicher kaum glauben, wenn ich Dir sage, daß ich noch nicht einmal einen Hausarzt habe ... um Ärzte mache ich
schon seit vielen, vielen Jahren einen großen Bogen ... und das hat natürlich auch seine Gründe. Diese wiederum gehen Dich
nichts an und von daher (oh, wie schade) kein weiterer Kommentar, kein Link für Dich. Trage es mit Fassung ... bitte ! ;)

//edit: so, ab hier nun klinke ich mich raus, denn es macht keinen Sinn, wenn ich fortgesetzt
auf Deinen Blödsinn eingehe. Damit kippe ich selbst immer nur "neues Öl auf die Lampe".

Solche Dinge über PN halte ich für unintelligent.

Gelbesfenster

19.01.2012, 13:27

Da sind viele Erklärungen und Gründe möglich.
4. Unterschiedliche Weitergabe von Genen (unterschiedliche Rekombination bei der Meiose).

Die Reinkomibination verläuft immer unterschiedlich und zufällig. Es sei denn deren Eltern können Menschen klonen.

Geschwister haben nie einen identischen IQ. Vielleicht liegt es auch einfach an der Tochter, dass sie besonders fleißig ist.

Aber Chronos du hast schon recht. Es ist dämlich wie extrem einige Leute hier auf IQ-Tests beharren, als könnten sie alles ausagen.

IQ Tests können immer NUR eine ungefähre Prognose darüber geben, was jemand erreichen könnte. Je näher das Testerbnis am Mittelwert liegt, desto schwieriger ist es aussagen, was aus der Person wird.

Es gibt Psychologiestudenten mit IQs von 100 und KFZ-Mechaniker mit einem IQs von 115. Schonmal was von der Gaußischen Normalverteilungskurve gehört? Deswegen ist es schwierig.

Es sei denn der Testwert liegt irgendwo in einem der beiden Extrema.

Intelligenz und Schulerfolg kann man eben nicht so messen wie Entfernung oder Schuhgröße.

Es gibt keinerlei Beweise ob nur "intelligente" Eltern auch intelligente Kinder bekommen können. Was auch logisch ist wenn man sich ein bißchen mit Genetik beschäftigt hat weiß man wie groß der Faktor Zufall ist.

Intenlligente Eltern bekommen normalerweise intelligente Kinder.

Natürlich gibt es auch Regressionen zum Mittelwert, Genetische Aberrationen etc.

Aber tendenziell sind die Kinder von intelligenten Eltern jedoch auch intelligent.

elas

19.01.2012, 13:32

FordPerfect

19.01.2012, 13:45

Intelligente Familienherkunft hat eine höhere Wahrscheinlichkeit intelligente Kinder zu zeugen als es dumme Familienherkunft hat......alles andere ist sozialistisch-ideologisches Gequatsche.....

Links gelesen?

Chronos

19.01.2012, 13:57

Da hier einige im Biounterricht wohl nicht mehr gelernt haben als Kresse auf Watte zu züchten und so einige ominöse Zeitungsartikel und Pseudointerlektuelle a la Sarrazin gepostet werden wie wärs mal mit ein paar etwas vertrauenswürdigeren Links?

http://www.uniklinik-freiburg.de/onlinemagazin/live/aktuelles/gene.html

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/150773.html
Aha, hier spricht der Fachmann.... :))

Wenn Du schon Links einstellst, solltest Du diese zuvor auch gelesen und vor allem auch verstanden haben.

Nochmal der Text aus einem der Links:

Einige Psychologen und Neurowissenschaftler glauben, dass intellektuellen Fähigkeiten Verknüpfungen im Gehirn zu Grunde liegen, die Umwelteinflüsse zur Entwicklung benötigen und veränderbar sind. Andere Wissenschaftler sind hingegen der Meinung, dass es einen generellen Intelligenzfaktor g gibt, der weitestgehend angeboren und kaum veränderbar ist. Garlick fasst die beiden entgegengesetzten Meinungen zu dem so genannten "neuronalen Plastizitätsmodel der Intelligenz" zusammen. Danach ist die Kapazität der neuronalen Verknüpfungen angeboren, doch wird die Entwicklung und Ausbildung der Intelligenz von äußeren Einflüssen bestimmt. Dies belegen auch von Garlick ausgewertete aktuelle Forschungsergebnisse. Unterschiedliche intellektuelle Fähigkeiten benötigen unterschiedliche neuronale Verbindungen im Gehirn. Der einzige Mechanismus, der diesen Verbindungen jedoch erlaubt sich auszubilden, sind Anpassungsmechanismen als Antwort auf Einflüsse von Außen.

Der Vorschlag widerspricht nicht der Vorstellung eines allgemeinen Maßes von Intelligenz. Ein allgemeiner Intelligenz-Faktor, der bezeichnet, in wie weit sich Personen in ihren Fähigkeiten unterscheiden, würde die sich an die Umwelt anpassenden neuronalen Verbindungen limitieren. Dies würde beispielsweise erklären, warum Personen, die unter ähnlichen Bedingungen aufwachsen, unterschiedliche intellektuelle Fähigkeiten haben können.
Nichts anderes habe ich schon vor vielen Seiten geschrieben:

Wir erben die Anlagen, aber nicht die vollständige Intelligenz. Die wird größtenteils erst - unter Ausnutzung der Anlagen im Rahmen der geerbten Möglichkeiten - durch Umwelt und Erziehung angeeignet.

Fassen wir also zusammen:

Die Fähigkeit zur Intelligenz hat was mit den Genen zu tuen.
Umwerfende Erkenntnis!

Es gibt keinerlei Beweise ob nur "intelligente" Eltern auch intelligente Kinder bekommen können. Was auch logisch ist wenn man sich ein bißchen mit Genetik beschäftigt hat weiß man wie groß der Faktor Zufall ist.
Siehe oben. Lies Deine eigenen Links.

Hingegen ausreichend bewiesen ist das Intelligenz von sozialen Faktoren abhängt.
Auch, aber nicht ausschließlich!

Was auch logisch ist, wenn man den Menschen als das Tier betrachtet das er nuneinmal ist, benötige ich Fähigkeit XY nicht um zu überleben wird sie auch nicht ausgeprägt.
Das ist größtenteils Nonsens.

Zurück auf Start und nochmals würfeln. Setzen, sechs.

Sondierer

19.01.2012, 14:04

Links gelesen?

Ihr steht dauernd euren Thesen " ja kein Sozialrassismus" im Wege.

Herr Schmidt

19.01.2012, 14:06

Ich kommen jetzt mit einem simplen Beispiel.
Mein Hausarzt hat 1 Tochter und einen Sohn.
Seine Frau Krankenschwester.
Der Sohn schaffte die mittelere Reife nicht und die Tochter übernimmt jetzt als Ärztin die Praxis.
Welche Schlüsse ziehst du daraus ?

Sehr gutes Beispiel:

1. Es kann sein, daß der Junge nicht "richtig" erzogen wurde, dadurch wurde die Bildungsfähigkeit eingeschränkt.

2. er ist einfach "dümmer" (oder vornehm gesagt: nicht ganz so intelligent) wie seine Schwester.

Vermutlich ist es aber Nr. 1 ... da es aber auch Nr. 2 sein könnte, "beweist" es, das die Vererbung von Intelligenz nicht ganz so einfach ist, wie sich es die "Rassisten" vorstellen.

Erklärung aus eigener Erfahrung:
Ich war als Schüler immer nur unter dem Durchschnitt. Alle Versuche meinen Notendurchschnitt zu erhöhen scheiterten kläglich: Strenge, extreme Strenge, finanzielle Belohnung, Nachhilfelehrer(in), gutes Zureden usw. alles war für die Katz'.
Da kam meine Mutter (die mich doch gut kannte) auf die Idee mir einen Hund zu versprechen, wenn ich die Aufnahmeprüfung in die Oberrealschule (heute Gymnasium) schaffen würde, was ziemlich aussichtslos war. Und? ... wie in einem schlechten Film, ich wurde Klassenbester und schaffte die Aufnahmeprüfung mit Leichtigkeit. Lag es nun an mir, oder an meinen Eltern? Gute Frage, oder ?

FordPerfect

19.01.2012, 14:10

Aha, hier spricht der Fachmann.... :))

Wenn Du schon Links einstellst, solltest Du diese zuvor auch gelesen und vor allem auch verstanden haben.

Nochmal der Text aus einem der Links:

Nichts anderes habe ich schon vor vielen Seiten geschrieben:

Wir erben die Anlagen, aber nicht die vollständige Intelligenz. Die wird größtenteils erst - unter Ausnutzung der Anlagen im Rahmen der geerbten Möglichkeiten - durch Umwelt und Erziehung angeeignet.

Umwerfende Erkenntnis!

Siehe oben. Lies Deine eigenen Links.

Auch, aber nicht ausschließlich!

Das ist größtenteils Nonsens.

Zurück auf Start und nochmals würfeln. Setzen, sechs.

Nichts anderes habe ich geschrieben!

Was falsch ist das Intelligenz von Ethnie oder Intelligenz der Eltern abhängt.
Ich finde den Link jetzt leider nicht aber es gab eine britische Studie die ganze 6 Gene entdeckt hat die für die Bildung kognitiver Fähigkeiten verantwortlich sind, diese 6 Gene machen allerdings zusammen nur 1% in der Entwicklung aus. Alle anderen Gene die eine Rolle spielen könnten sind noch nicht entdeckt, bzw geht man davon aus das durch die schiere Größe möglicher Kombinationen diese auch nie zweifelfrei endeckt bzw kategoresiert werden können.

Nochmal für die Sarrazinanhänger hier ein Interview mit einem der führenden Humangenetiker Deutschlands.

http://www.stern.de/wissen/mensch/humangenetiker-zu-sarrazin-thesen-es-gibt-kein-juden-gen-1599193.html

Herr Schmidt

19.01.2012, 14:13

elas

19.01.2012, 14:15

Links gelesen?

"So wurde beispielsweise erkannt, dass die Qualität der frühkindlichen Fürsorge und Förderung eines Kindes die Ablesbarkeit wichtiger Gene langfristig günstig oder ungünstig beeinflussen kann."

Ja und? Ist eben in intelligenten Familien gewährleistet nicht aber bei Assis.

Gleiches gilt für diesen Satz:

"Kinder die emotional und kognitiv früh gefördert wurden, bilden leistungsfähigere Netzwerke aus als Kinder, die intellektuell nicht gefördert, emotional vernachlässigt oder gar traumatisiert wurden."

Im Akademikerhaushalt ist eben eine andere Atmosphäre sodass man mit Fug und Recht sagen kann dass die Wahrscheinlich höher ist wieder Akademiker zu haben als bei Unterschichtlern......auch wenn es den Sozis nicht gefällt!

Oder sollen bald die Eltern ausgetauscht werden????

Herr Schmidt

19.01.2012, 14:19

"So wurde beispielsweise erkannt, dass die Qualität der frühkindlichen Fürsorge und Förderung eines Kindes die Ablesbarkeit wichtiger Gene langfristig günstig oder ungünstig beeinflussen kann."

Ja und? Ist eben in intelligenten Familien gewährleistet nicht aber bei Assis.

Gleiches gilt für diesen Satz:

"Kinder die emotional und kognitiv früh gefördert wurden, bilden leistungsfähigere Netzwerke aus als Kinder, die intellektuell nicht gefördert, emotional vernachlässigt oder gar traumatisiert wurden."

Im Akademikerhaushalt ist eben eine andere Atmosphäre sodass man mit Fug und Recht sagen kann dass die Wahrscheinlich höher ist wieder Akademiker zu haben als bei Unterschichtlern......auch wenn es den Sozis nicht gefällt!

Oder sollen bald die Eltern ausgetauscht werden????

Vielleicht sollten die Kinder - aus sozialistischer Sichtweise - absichtlich in den Kliniken vertauscht werden, damit es nicht sein kann, daß die Geburt über die Entwicklung des Kindes entscheidet ?

:ironIe: notfalls das große I durch ein i tauschen, danke

elas

19.01.2012, 14:19

FordPerfect

19.01.2012, 14:21

Wieso schreibt SPON (SPIEGEL-Online), daß der IQ-Durchschnitt von muslimischen Kurden unter 85 liegt ?

Weil wir ja alle wissen wie gut SPON recherchiert ist und welche unendlichen Kompetenzen sie in Genetik besitzen......

"So wurde beispielsweise erkannt, dass die Qualität der frühkindlichen Fürsorge und Förderung eines Kindes die Ablesbarkeit wichtiger Gene langfristig günstig oder ungünstig beeinflussen kann."

Ja und? Ist eben in intelligenten Familien gewährleistet nicht aber bei Assis.

Gleiches gilt für diesen Satz:

"Kinder die emotional und kognitiv früh gefördert wurden, bilden leistungsfähigere Netzwerke aus als Kinder, die intellektuell nicht gefördert, emotional vernachlässigt oder gar traumatisiert wurden."

Im Akademikerhaushalt ist eben eine andere Atmosphäre sodass man mit Fug und Recht sagen kann dass die Wahrscheinlich höher ist wieder Akademiker zu haben als bei Unterschichtlern......auch wenn es den Sozis nicht gefällt!

Oder sollen bald die Eltern ausgetauscht werden????

Worüber reden wir jetzt? Soziale Misstände oder die Tatsache das weniger intelligente Menschen potentielle Genies zur Welt bringen können?

Natürlich wird ein Akademikerkind mit hoher Wahrscheinlichkeit eine höhere Förderung genießen als das Kind eines ungelernten Hilfsarbeiters, was nach aller Wahrscheinlichkeit dazu führen wird das unser Akademikerkind selbst einer wird. Aber letztlich gehts doch hier im thread darum ob Sarrazin mit seinen illustren Genetikhumbug recht hate oder nicht oder sehe ich das etwa falsch?

elas

19.01.2012, 14:22

Vielleicht sollten die Kinder - aus sozialistischer Sichtweise - absichtlich in den Kliniken vertauscht werden, damit es nicht sein kann, daß der Geburtsort entscheidet über die Entwicklung des Kindes?

:ironIe: notfalls das große I durch ein i tauschen, danke

DU meinst aller Kreuzberger Nachwuchs nach Nymphenburg und vice versa?

Da wären die Hitler`schen Ordensburgen ein Dreck dagegen!

FordPerfect

19.01.2012, 14:23

Kannst du nicht richtig lesen?

Zu einem gewissen Anteil wird Intelligenz vererbt. Je nach genetischer Studie liegt dieser zwischen 50 bis 80 Prozent. Allerdings gibt es kein einzelnes Intelligenz-Gen, sondern eine Vielzahl von genetischen Faktoren ist daran beteiligt. Da diese bei den Nachkommen immer wieder neu kombiniert werden, können weniger begabte Eltern auch begabte Kinder haben und umgekehrt. Man darf es sich also nicht so einfach machen.

Wo steht das jetzt im Gegensatz zu dem was ich geschrieben hab?

elas

19.01.2012, 14:27

Weil wir ja alle wissen wie gut SPON recherchiert ist und welche unendlichen Kompetenzen sie in Genetik besitzen......

Worüber reden wir jetzt? Soziale Misstände oder die Tatsache das weniger intelligente Menschen potentielle Genies zur Welt bringen können?

Natürlich wird ein Akademikerkind mit hoher Wahrscheinlichkeit eine höhere Förderung genießen als das Kind eines ungelernten Hilfsarbeiters, was nach aller Wahrscheinlichkeit dazu führen wird das unser Akademikerkind selbst einer wird. Aber letztlich gehts doch hier im thread darum ob Sarrazin mit seinen illustren Genetikhumbug recht hate oder nicht oder sehe ich das etwa falsch?

Sarrazin hat doch letztlich gemeint dass Akademiker mehr Intelligenz zeugend verbreiten als Unterschichtler aus der Türkei.
Deshalb will er die akademischen Geburten fördern und nicht die Schwarzköpfe.

Und damit hat er vollkommen Recht.

Die Alternative ist eine Verdummung Deutschlands und der wirtschaftliche Niedergang.

Chronos

19.01.2012, 14:29

Nichts anderes habe ich geschrieben!

Was falsch ist das Intelligenz von Ethnie oder Intelligenz der Eltern abhängt.
Ich finde den Link jetzt leider nicht aber es gab eine britische Studie die ganze 6 Gene entdeckt hat die für die Bildung kognitiver Fähigkeiten verantwortlich sind, diese 6 Gene machen allerdings zusammen nur 1% in der Entwicklung aus. Alle anderen Gene die eine Rolle spielen könnten sind noch nicht entdeckt, bzw geht man davon aus das durch die schiere Größe möglicher Kombinationen diese auch nie zweifelfrei endeckt bzw kategoresiert werden können.

Nochmal für die Sarrazinanhänger hier ein Interview mit einem der führenden Humangenetiker Deutschlands.

http://www.stern.de/wissen/mensch/humangenetiker-zu-sarrazin-thesen-es-gibt-kein-juden-gen-1599193.html
Du sollest wirklich mal Deine eigenen Links richtig lesen und auch interpretieren lernen.

Dieser Humangenetiker im Stern widerspricht sich in seinen eigenen Kommentaren. Vermutlich musste er - im Sinne der political correctness - seine Antworten etwas "entschärfen".

Ein Beispiel aus dem Interview:

...Mit dieser Aussage hat sich Herr Sarrazin meiner Meinung nach disqualifiziert. Da ist er völlig auf dem Holzweg. Es gibt keine genetischen Merkmale, die eine einzelne Bevölkerungs- oder Religionsgruppe charakterisieren. Jeder Mensch hat ungefähr 25.000 Gene und jeder hat wirklich alle. Allerdings gibt es bei jedem Individuum unterschiedliche Varianten dieser Gene, die durch Mutation entstanden sind. Wobei, wie gesagt, ein Deutscher und ein Türke sich diesbezüglich mehr gleichen können als zwei Deutsche. Es gibt also so wenig ein Türken- oder Juden-Gen wie es ein Franken- oder Bayern-Gen gibt. Zwar können einzelne Merkmale wie blaue Augen oder rote Haare auf Varianten dieser Gene zurückgeführt werden, allerdings reicht das nicht aus, um zum Beispiel zu sagen, jemand der rothaarig ist, ist ein Ire. Hier sind die Menschen genauso wenig auf Gene reduzierbar wie bei der Intelligenz.
Die fett markierten Sätze sind nun wirklich objektiv falsch.

Wenn es keine ethnientypischen genetischen Merkmale gäbe, könnte die Anthropologie nicht heute noch nachweisen, wo verschiedene Stämme vor ein paar tausend Jahren herumgezogen sind oder könnte nicht heute noch beispielsweise das Kelten-Gen in vielen Einwohnern Mittel- und Westeuropas nachweisen.

elas

19.01.2012, 14:29

Wo steht das jetzt im Gegensatz zu dem was ich geschrieben hab?

Hast du nicht behauptet Sarrazin redet Unsinn wenn er sagt dass Intelligenz vererbt wird?

elas

19.01.2012, 14:33

Herr Schmidt

19.01.2012, 14:37

Weil wir ja alle wissen wie gut SPON recherchiert ist und welche unendlichen Kompetenzen sie in Genetik besitzen......

Also ganz falsch liegen die da nicht ... das kann sich, die wohl angesehenste Zeitung Deutschland nicht leisten.

Wieso ist der IQ in Deutschland 100 und in Anatolien unter 85 ??

FordPerfect

19.01.2012, 14:39

Du sollest wirklich mal Deine eigenen Links richtig lesen und auch interpretieren lernen.

Dieser Humangenetiker im Stern widerspricht sich in seinen eigenen Kommentaren. Vermutlich musste er - im Sinne der political correctness - seine Antworten etwas "entschärfen".

Ein Beispiel aus dem Interview:

Die fett markierten Sätze sind nun wirklich objektiv falsch.

Wenn es keine ethnientypischen genetischen Merkmale gäbe, könnte die Anthropologie nicht heute noch nachweisen, wo verschiedene Stämme vor ein paar tausend Jahren herumgezogen sind oder könnte nicht heute noch beispielsweise das Kelten-Gen in vielen Einwohnern Mittel- und Westeuropas nachweisen.

Und da bist du auf dem Holzweg denn da machst du dir das zu leicht siehe: "Wobei, wie gesagt, ein Deutscher und ein Türke sich diesbezüglich mehr gleichen können als zwei Deutsche"

Wie stellst du dir die genetische Verteilung den vor?
An der Landesgrenze ist Schluss und dann kommt der neue Genpool?
Natürlich kann man anthropologisch unterscheiden zwischen Afrikaner, Europäen, Ostasiaten ect.pp aber dann wird es auch schon wieder schwierig, du wirst einen Iren gentisch nicht von einem Engländer unterscheiden können :D
Und wenn man sich jetzt mal die Verbreitung alleine der Kelten innerhalb Europas und Vorderasiens anguckt und wie wenig Zeit, zumindest Evolutionär gesehen, seid dem vergangen ist wirst du feststellen das es mit Nichten so einfach ist zu sagen Person X kommt aus Deutschland, Person Y aus Polen, person Z aus der Türkei.

Ach und btw jemandem zu unterstellen er würde etwas nur sagen um politisch korrekt zu sein ist albern.
Wenn es Stand der Kenntnis ist dann ist es Stand der Kenntnis, auch wen es nicht in das eine oder andere Weltbild passt, frag mal die Christen des 19ten Jahrhunderts wie gut Darwin in ihr Weltbild passte :D?

Chronos

19.01.2012, 14:41

Ich fürchte langsam dass wir hier mit Dummen diskutieren die die Vererbung der Intelligenz nicht verstehen können weil sie zu dumm dafür sind!
Das Gefühl habe ich auch schon seit einiger Zeit.

Es ist aber vermutlich nicht nur Dummheit, sondern auch eine Art von tumber Gegenpropaganda. Mir scheint, dass die Anzahl von Usern aus minderbemittelten Kulturkreisen wie beispielsweise aus der Türkei oder aus Afrika seit kurzem lawinenartig angestiegen ist, um aus naheliegenden Gründen eine Kampagne gegen Sarrazin und gegen Tatsachen zu veranstalten und die Deutungshoheit an sich zu reissen.

Die erkennbaren Motive und Methoden sind zu simpel und zu durchsichtig.

FordPerfect

19.01.2012, 14:45

Hast du nicht behauptet Sarrazin redet Unsinn wenn er sagt dass Intelligenz vererbt wird?

Es geht nicht um die Tatsache das Sarrazin von der Vererbung der Intelligenz gesprochen hat sondern das seine These wie es passiert grundsätzlich falsch ist.

Also ganz falsch liegen die da nicht ... das kann sich, die wohl angesehenste Zeitung Deutschland nicht leisten.

Wieso ist der IQ in Deutschland 100 und in Anatolien unter 85 ??

Ehm Stern Hitlertagebücher?
So viel zum Thema angesehende Medien schreiben keinen Bullshit :D
Aber ich glaube sogar die Zahlen könnten stimmen nur die Frage nach dem "Warum" ist eine andere Sache.
Ich zB gehe mal stark davon aus das in Anatolien die Schulbildung wohl etwas schlechter sein könnte als hier und die Leute eher damit beschäftigt sind auf den Feldern für ihr überleben zu malochen als Kant und Nietzsche zu lesen ;)

Chronos

19.01.2012, 14:48

Und da bist du auf dem Holzweg denn da machst du dir das zu leicht siehe: "Wobei, wie gesagt, ein Deutscher und ein Türke sich diesbezüglich mehr gleichen können als zwei Deutsche"

Wie stellst du dir die genetische Verteilung den vor?
An der Landesgrenze ist Schluss und dann kommt der neue Genpool?
Natürlich kann man anthropologisch unterscheiden zwischen Afrikaner, Europäen, Ostasiaten ect.pp aber dann wird es auch schon wieder schwierig, du wirst einen Iren gentisch nicht von einem Engländer unterscheiden können :D
Und wenn man sich jetzt mal die Verbreitung alleine der Kelten innerhalb Europas und Vorderasiens anguckt und wie wenig Zeit, zumindest Evolutionär gesehen, seid dem vergangen ist wirst du feststellen das es mit Nichten so einfach ist zu sagen Person X kommt aus Deutschland, Person Y aus Polen, person Z aus der Türkei.

Ach und btw jemandem zu unterstellen er würde etwas nur sagen um politisch korrekt zu sein ist albern.
Wenn es Stand der Kenntnis ist dann ist es Stand der Kenntnis, auch wen es nicht in das eine oder andere Weltbild passt, frag mal die Christen des 19ten Jahrhunderts wie gut Darwin in ihr Weltbild passte :D?
Aha, dachte ich mir's doch. Ein Türke. Immer wieder dieselben Duftmarken, mit denen ihr euch verratet... :))

Da ist wieder mal der Volksmundspruch fällig: "Der Bauer erkennt seine Schweine an deren Gang!" :lach:

Reilinger

19.01.2012, 14:52

Du sollest wirklich mal Deine eigenen Links richtig lesen und auch interpretieren lernen.

Dieser Humangenetiker im Stern widerspricht sich in seinen eigenen Kommentaren. Vermutlich musste er - im Sinne der political correctness - seine Antworten etwas "entschärfen".

Ein Beispiel aus dem Interview:

Die fett markierten Sätze sind nun wirklich objektiv falsch.

Wenn es keine ethnientypischen genetischen Merkmale gäbe, könnte die Anthropologie nicht heute noch nachweisen, wo verschiedene Stämme vor ein paar tausend Jahren herumgezogen sind oder könnte nicht heute noch beispielsweise das Kelten-Gen in vielen Einwohnern Mittel- und Westeuropas nachweisen.

Indianern fehlt das Gen zum Alkoholabbau.

Auch Asiaten haben dieses genetische Problem.

Asiaten vertragen keine Milch, weil ihnen das Gen fehlt, das für die Produktion des Enzyms Lactase verantwortlich ist.

Afrikaner haben eine andere Muskelzusammensetzung als weiße Europäer (8% mehr rote Muskelfasern), was sie zu besseren Ausdauersportlern macht. (Anmerkung: Über die bessere genetische Ausstattung der Schwarzen in bezug auf die Muskulatur zu sprechen ist übrigens politisch absolut korrekt. Das Internet ist voll von Artikeln hierzu und es wird auch gern in TV-Berichten thematisiert).

Auch im Immunsystem lassen sich Unterschiede zwischen den Rassen feststellen (vgl. dazu Studien über die unterschiedlichen Haplotypfrequenzen).

FordPerfect

19.01.2012, 14:53

Aha, dachte ich mir's doch. Ein Türke. Immer wieder dieselben Duftmarken, mit denen ihr euch verratet... :))

Da ist wieder mal der Volksmundspruch fällig: "Der Bauer erkennt seine Schweine an deren Gang!" :lach:

Leider voll daneben!
Pech gehabt!
Aber danke das du mal wieder alle Klischees erfüllst und mich so zum lächeln bringst :D
Aber ist ja momentan voll im Trend antiislamisch, antitürkisch und nicht zu vergessen Sarrazin-Fan zu sein egal ob schon mehr als einmal bewiesen wurde wieviel bullshit er sich zusammen geschrieben hat. Lass mich raten ich bin ein linker Gutmensch oder ähnliches....ach das ermüdet mich...
Frei nach Theodor Fontane: Gegen eine Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf.

Chronos

19.01.2012, 15:07

Indianern fehlt das Gen zum Alkoholabbau.

Auch Asiaten haben dieses genetische Problem.

Asiaten vertragen keine Milch, weil ihnen das Gen fehlt, das für die Produktion des Enzyms Lactase verantwortlich ist.

Afrikaner haben eine andere Muskelzusammensetzung als weiße Europäer (8% mehr rote Muskelfasern), was sie zu besseren Ausdauersportlern macht. (Anmerkung: Über die bessere genetische Ausstattung der Schwarzen in bezug auf die Muskulatur zu sprechen ist übrigens politisch absolut korrekt. Das Internet ist voll von Artikeln hierzu und es wird auch gern in TV-Berichten thematisiert).

Auch im Immunsystem lassen sich Unterschiede zwischen den Rassen feststellen (vgl. dazu Studien über die unterschiedlichen Haplotypfrequenzen).
Absolut richtig!

Aber nicht nur die genannten Merkmale sind signifikant, sondern die Differenzierung geht noch viel weiter.
Schließlich wurde anhand DNS-Entschlüsselungen sogar festgestellt, dass der Neandertaler und der heutige Europäer nur sehr wenige Gemeinsamkeiten aufweisen.
Ferner ist festgestellt worden, welche Volksstämme wo durchgezogen sind oder sich für eine gewisse Zeit niedergelassen und ihre Gene weitergegeben haben und dann wieder weitergezogen sind.

Man kann aufgrund der heutigen Methoden der DNS-Entschlüsselungstechniken sogar die Ausbreitungswege von Sprachen und anderen kulturellen Eigenheiten rekonstruieren.

Reilinger

19.01.2012, 15:12

Es geht nicht um die Tatsache das Sarrazin von der Vererbung der Intelligenz gesprochen hat sondern das seine These wie es passiert grundsätzlich falsch ist.

Ehm Stern Hitlertagebücher?
So viel zum Thema angesehende Medien schreiben keinen Bullshit :D
Aber ich glaube sogar die Zahlen könnten stimmen nur die Frage nach dem "Warum" ist eine andere Sache.
Ich zB gehe mal stark davon aus das in Anatolien die Schulbildung wohl etwas schlechter sein könnte als hier und die Leute eher damit beschäftigt sind auf den Feldern für ihr überleben zu malochen als Kant und Nietzsche zu lesen ;)

Dann muß die Frage gestattet sein, warum diese Leute in den letzten, sagen wir mal 100 Jahren (wir wollen nett sein), nichts an ihrem jämmerlichen primitiven Dasein verändert haben, während z.B. hier in Deutschland nicht mal 2 fürchterliche Kriege die Leute daran hindern konnten, immer wieder an die Weltspitze zu stürmen?

Ihr tut immer so, als wären Schulen, Bildung und Gesellschaft hier bei uns vom Himmel gefallen und wir hätten seit Anbeginn der Zeit unter paradiesischen Bedingungen gelebt. Dabei haben wir GERADE in Europa mit die schlimmsten Entwicklungsbedingungen gehabt. Völkerwanderungen, Kriege, Seuchen, katastrophale klimatische Verhältnisse (in Folge der Eiszeiten z.B. ein extrem eingeschränktes Spektrum an Pflanzen und daher ein enstprechend schmales Nahrungsspektrum - im Vergleich dazu hoher Artenreichtum in Asien, was bis heute die wundervolle asiatische Gemüseküche beweist -), Hungersnöte, das wirklich finstere Mittelalter und immer wieder die völlige Zerstörung. Europa war nie ein Paradies, sondern die meiste Zeit das reinste Höllenloch. Aber wie es scheint haben sich unsere Vorfahren trotz dieser Bedingungen weiterentwickelt und eine bedeutende Zivilisation errichtet.
Waren da vielleicht Aliens am Werk?

FordPerfect

19.01.2012, 15:18

elas

19.01.2012, 15:19

Reilinger

19.01.2012, 15:23

Absolut richtig!

Aber nicht nur die genannten Merkmale sind signifikant, sondern die Differenzierung geht noch viel weiter.
Schließlich wurde anhand DNS-Entschlüsselungen sogar festgestellt, dass der Neandertaler und der heutige Europäer nur sehr wenige Gemeinsamkeiten aufweisen.
Ferner ist festgestellt worden, welche Volksstämme wo durchgezogen sind oder sich für eine gewisse Zeit niedergelassen und ihre Gene weitergegeben haben und dann wieder weitergezogen sind.

Man kann aufgrund der heutigen Methoden der DNS-Entschlüsselungstechniken sogar die Ausbreitungswege von Sprachen und anderen kulturellen Eigenheiten rekonstruieren.

Das ist gar keine Frage. Ich wollte eigentlich auch nur die ohnehin bekanntesten Dinge auflisten, die man auch aussprechen darf, ohne politisch anzuecken.

Ich erinnere mich dunkel an eine Reportage vom Joachim Bublath im ZDF, bei der es um die Veränderung bestimmter Immungene im Laufe der menschlichen Evolution ging. Anhand bestimmter Merkmale wurde da genau nachgewiesen, wie die Wanderungsströme von Afrika aus bis nach Südamerika reichten und wie im Laufe dieser Zeit bestimmte Merkmale verloren gingen.
Es gibt z.B. südamerikanische Ureinwohner, für die eine Begegnung mit einem Europäer tödlich sein kann, weil sie keinerlei Abwehrkräfte gegen die für uns völlig normalen Erkältungskrankheiten haben.

FordPerfect

19.01.2012, 15:30

Dann muß die Frage gestattet sein, warum diese Leute in den letzten, sagen wir mal 100 Jahren (wir wollen nett sein), nichts an ihrem jämmerlichen primitiven Dasein verändert haben, während z.B. hier in Deutschland nicht mal 2 fürchterliche Kriege die Leute daran hindern konnten, immer wieder an die Weltspitze zu stürmen?

Ihr tut immer so, als wären Schulen, Bildung und Gesellschaft hier bei uns vom Himmel gefallen und wir hätten seit Anbeginn der Zeit unter paradiesischen Bedingungen gelebt. Dabei haben wir GERADE in Europa mit die schlimmsten Entwicklungsbedingungen gehabt. Völkerwanderungen, Kriege, Seuchen, katastrophale klimatische Verhältnisse (in Folge der Eiszeiten z.B. ein extrem eingeschränktes Spektrum an Pflanzen und daher ein enstprechend schmales Nahrungsspektrum - im Vergleich dazu hoher Artenreichtum in Asien, was bis heute die wundervolle asiatische Gemüseküche beweist -), Hungersnöte, das wirklich finstere Mittelalter und immer wieder die völlige Zerstörung. Europa war nie ein Paradies, sondern die meiste Zeit das reinste Höllenloch. Aber wie es scheint haben sich unsere Vorfahren trotz dieser Bedingungen weiterentwickelt und eine bedeutende Zivilisation errichtet.
Waren da vielleicht Aliens am Werk?

Japp die Götter waren Astronauten :D
Ich denke das hat viele Faktoren. Man kann den Rest der Türkei ja auch nicht mit Anatolien vergleichen.
Oder man sehe sich mal den geistigen und kulturellen Fortschritt in den ländlichen Gegenden der USA an und vergleiche ihn mit dem Rest des Landes an.
Ich denke das hat oft infrastrukturelle und schlicht zeitliche Gründe, Europa ist reich an gutem Ackerland, Jagdwild ect. heißt die Leute hatten schon im Altertum Zeit sich um andere Dinge als das schnöde Überleben zu kümmern ergo konnte man viel Zeit in Muse ect. investieren
Was die unzähligen Kriege angeht so ist Aufbau immer einfacher als Neubau.

Aber im Endeffekt lässt sich das wohl nicht einfach beantworten, weil über die Jahrhunderte wohl viele faktoren immensen Einfluss auf die Entwicklung gewisser Regionen hatte, ein gutes Beispiel ist Ägypten im Vergleich heute und Antike :D

Herr Schmidt

19.01.2012, 15:31

FordPerfect

19.01.2012, 15:32

Interessante neue Theorie: Intelligenz kommt aus Büchern....man muss sie nur lesen!?.....und verstehen!?

Nein aber wie in unzähligen Links hier schon oft erwähnt wurde Bildung und Intelligenz hängen vom "Training" ab.

elas

19.01.2012, 15:37

Nein aber wie in unzähligen Links hier schon oft erwähnt wurde Bildung und Intelligenz hängen vom "Training" ab.

Bildung ja....Intelligenz nicht!

Herr Schmidt

19.01.2012, 15:39

Japp die Götter waren Astronauten :D
Ich denke das hat viele Faktoren. Man kann den Rest der Türkei ja auch nicht mit Anatolien vergleichen.

Aber zu uns kommen ja kaum Osmanen oder Kemalisten .... sondern nur IQ 85er-Kurden, muslimische Ziegenhirten, mit jahrhundertelangen Inzuchts-Tradition (überspitzt) !!

FordPerfect

19.01.2012, 15:40

Nein ein Stück weit auch Intelligenz, denn wenn du dein angeborenes Potential nicht trainierst wird es irgendwann verkümmern

Mütterchen

19.01.2012, 15:42

IQ hat wenig oder gar nichts mit Schulbildung zu tun!

Dem widerspreche ich, wenn zwei Kinder den gleichen IQ haben, das eine aber in einer Umgebung aufwächst, wo es gefördert und gefordert wird, kann sich seine natürliche Intelligenz entwickeln, während das zweite Kind, vorausgesetzt, es lebt in einem abstumpfenden Umfeld, im Vergleich zurückbleiben.

elas

19.01.2012, 15:50

Dem widerspreche ich, wenn zwei Kinder den gleichen IQ haben, das eine aber in einer Umgebung aufwächst, wo es gefördert und gefordert wird, kann sich seine natürliche Intelligenz entwickeln, während das zweite Kind, vorausgesetzt, es lebt in einem abstumpfenden Umfeld, im Vergleich zurückbleiben.

Was ist eine "Natürliche Intelligenz?"

Ist die jetzt vererbt oder erarbeitet?

Ihr vergesst dabei immer eines:
ein intelligentes Kind sucht sich die Lern- und Bildungsmöglichkeiten selbst!!!....weil es intelligent ist!:cool2:

nur Dumme muss man zum Lernen tragen!

Mütterchen

19.01.2012, 16:03

Was ist eine "Natürliche Intelligenz?"

Ist die jetzt vererbt oder erarbeitet?

Ihr vergesst dabei immer eines:
ein intelligentes Kind sucht sich die Lern- und Bildungsmöglichkeiten selbst!!!....weil es intelligent ist!:cool2:

nur Dumme muss man zum Lernen tragen!

Lieber elas, ich bin nur eine einzige Person, kein WIR. Also musst du mich auch nicht mit IHR ansprechen, denn ich spreche nur für mich. :)

Der Ausdruck war nicht so ganz geschickt gewählt, aber eigentlich nicht missverständlich. Ich ersetze ihn durch Grundintelligenz.

Und ich muss dir leider schon wieder widersprechen, nur weil ein Kind intelligent ist, sucht es nicht automatisch nach Lernmöglichkeiten. Oder glaubst du, Intelligenz und Bequemlichkeit schließen sich automatisch aus?

elas

19.01.2012, 16:13

Lieber elas, ich bin nur eine einzige Person, kein WIR. Also musst du mich auch nicht mit IHR ansprechen, denn ich spreche nur für mich. :)

Der Ausdruck war nicht so ganz geschickt gewählt, aber eigentlich nicht missverständlich. Ich ersetze ihn durch Grundintelligenz.

Und ich muss dich leider schon wieder widersprechen, nur weil ein Kind intelligent ist, sucht es nicht automatisch nach Lernmöglichkeiten. Oder glaubst du, Intelligenz und Bequemlichkeit schließen sich automatisch aus?

Mütterchen tut mir leid....mit "ihr" wollte ich gleichzeitig den Vordiskutanten ansprechen....vermutlich nicht sehr intelligent.

Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung dass intelligente Kinder (wann auch immer) Wege finden um sich die sicherlich erforderliche Bildung im Leben zu beschaffen.
Manche mögen es leichter haben als andere aber Intelligenz setzt sich durch.

Eigenes Beispiel: Mein eineiiger Zwilling hat studiert ....ich nicht.
Heute sind wir dennoch auf gleichem Niveau gelandet.

PS: Intelligenz ist immer gepaart mit Wissbegierde.....und die überwindet in jedem Fall die Bequemlichkeit.

FordPerfect

19.01.2012, 16:14

elas

19.01.2012, 16:17

Ich würde sogar behaupten das ein gewisses Maß an Faulheit Intelligenz bzw Kreativität fördern kann :D

Faulheit fördert keine Intelligenz.......auch wenn es Intelligente gibt die zur Faulheit (Bequemlichkeit) neigen.

Mütterchen

19.01.2012, 16:26

Mütterchen tut mir leid....mit "ihr" wollte ich gleichzeitig den Vordiskutanten ansprechen....vermutlich nicht sehr intelligent.

Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung dass intelligente Kinder (wann auch immer) Wege finden um sich die sicherlich erforderliche Bildung im Leben zu beschaffen.
Manche mögen es leichter haben als andere aber Intelligenz setzt sich durch.

Eigenes Beispiel: Mein eineiiger Zwilling hat studiert ....ich nicht.
Heute sind wir dennoch auf gleichem Niveau gelandet.

PS: Intelligenz ist immer gepaart mit Wissbegierde.....und die überwindet in jedem Fall die Bequemlichkeit.

Ich glaube, unsere Meinungen gehen auch gar nicht so weit auseinander.... du sprichst wahrscheinlich von aufgeweckten, wissbegierigen Kindern, die einem Löcher in den Bauch fragen, sich jeden Lesestoff reinziehen, den sie zwischen die Finger bekommen und die sich neues Wissen einfach so im Fluge einfangen.... natürlich gibt es die und da hast du auch recht, da braucht es wenig Ermahnung, Zureden, Nachhilfe und unzählige Wiederholungen.... was andere Kinder mühsam im Unterricht lernen - etwa das Lesen, das bringen die sich einfach selbst bei. :)

Ich bin mir trotzdem sicher, dass auch hier ein Umfeld, das stützt und fördert, einfach notwendig ist. Sehr intelligente Kinder sind übrigens häufig auch sehr schwierig und nicht immer unbedingt die Charmebolzen. Und hast du schon mal die Begegnung mit einem hochbegabten Kind mit einer ausgeprägten Verhaltensstörung hinter dich gebracht? Ich hatte nämlich schon einige Male das Vergnügen. Da sehnt man sich ja direkt nach ein bisschen gutmütiger Dummheit.

Ingeborg

19.01.2012, 16:30

Aber zu uns kommen ja kaum Osmanen oder Kemalisten .... sondern nur IQ 85er-Kurden, muslimische Ziegenhirten, mit jahrhundertelangen Inzuchts-Tradition (überspitzt) !!

So ist es doch wirklich!

Ingeborg

19.01.2012, 16:33

Dem widerspreche ich, wenn zwei Kinder den gleichen IQ haben, das eine aber in einer Umgebung aufwächst, wo es gefördert und gefordert wird, kann sich seine natürliche Intelligenz entwickeln, während das zweite Kind, vorausgesetzt, es lebt in einem abstumpfenden Umfeld, im Vergleich zurückbleiben.

Das dachte man früher.

Aber Forschung zeigte was ganz anderes.

Eineiige Zwillinge - getrennt aufgewachsen, einer reich, einer arm,

waren später immer noch gleich.

elas

19.01.2012, 16:36

Ich glaube, unsere Meinungen gehen auch gar nicht so weit auseinander.... du sprichst wahrscheinlich von aufgeweckten, wissbegierigen Kindern, die einem Löcher in den Bauch fragen, sich jeden Lesestoff reinziehen, den sie zwischen die Finger bekommen und die sich neues Wissen einfach so im Fluge einfangen.... natürlich gibt es die und da hast du auch recht, da braucht es wenig Ermahnung, Zureden, Nachhilfe und unzählige Wiederholungen.... was andere Kinder mühsam im Unterricht lernen - etwa das Lesen, das bringen die sich einfach selbst bei. :)

Ich bin mir trotzdem sicher, dass auch hier ein Umfeld, das stützt und fördert, einfach notwendig ist. Sehr intelligente Kinder sind übrigens häufig auch sehr schwierig und nicht immer unbedingt die Charmebolzen. Und hast du schon mal die Begegnung mit einem hochbegabten Kind mit einer ausgeprägten Verhaltensstörung hinter dich gebracht? Ich hatte nämlich schon einige Male das Vergnügen. Da sehnt man sich ja direkt nach ein bisschen gutmütiger Dummheit.

Wir hatten zu Hause in meiner Erinnerung nur ein wirklich interessantes Buch....das sog. Realienbuch.
Das lernten wir fast auswendig......später waren die Entdeckungen in der öffentlichen Bücherei wie ein 6er im Lotto.

Insofern bezeichne ich mich als wissbegierigen Kopf.

Selbstverständlich weiss ich dass Intelligenz nicht das einzige ist im Leben......ich denke aber sie ist angeboren.

Mütterchen

19.01.2012, 16:38

Ich würde sogar behaupten das ein gewisses Maß an Faulheit Intelligenz bzw Kreativität fördern kann :D
Klar, wie optimiere ich meine Kosten/Nutzen-Faktoren? Wie bringe ich andere dazu, zu tun, was eigentlich mein Job wäre? Solche Dinge.
Schlimm finde ich, wenn es in einen destruktiven Bereich geht.

Mütterchen

19.01.2012, 16:43

Wir hatten zu Hause in meiner Erinnerung nur ein wirklich interessantes Buch....das sog. Realienbuch.
Das lernten wir fast auswendig......später waren die Entdeckungen in der öffentlichen Bücherei wie ein 6er im Lotto.

Insofern bezeichne ich mich als wissbegierigen Kopf.

Selbstverständlich weiss ich dass Intelligenz nicht das einzige ist im Leben......ich denke aber sie ist angeboren.

Ich weiß gar nich genau, was ein Realienbuch ist, stelle es mir aber als so eine Art Wissenslexikon für Kinder vor in der Art, wie es die heute auch gibt.
Also in meiner Kindheit gab es deutlich mehr Bücher, aber auch so gut wie nix im Vergleich zu dem, was heute im Angebot steht. Wenn ich vergleiche, was meine Kinder heute haben und was ihnen alles an Möglichkeiten geboten wird... tja ich weiß auch nicht - sind sie deswegen so viel schlauer?

elas

19.01.2012, 16:46

Das dachte man früher.

Aber Forschung zeigte was ganz anderes.

Eineiige Zwillinge - getrennt aufgewachsen, einer reich, einer arm,

waren später immer noch gleich.

Kann ich aus eigener Erfahrung ( eineiiger zwilling) 100% bestätigen

Mütterchen

19.01.2012, 16:46

Das dachte man früher.

Aber Forschung zeigte was ganz anderes.

Eineiige Zwillinge - getrennt aufgewachsen, einer reich, einer arm,

waren später immer noch gleich.

Mal davon abgesehen, dass ich schon x Forschungsergebnisse gelesen habe, die mir unsinnig schienen... wieso soll denn das reiche Kind auch intelligenter werden als das arme?

Bulldog

19.01.2012, 16:49

Wenn man jetzt alle Vorurteile bedienen wollte, könnte man glatt behaupten, daß die Mohammedaner sich da genau das richtige Land ausgesucht haben. Mohammedaner sind ja auch kinderlieb!

:D

Diesmal wird wohl die Ardennenoffensive genau anders herum laufen.
Diesmal werden die Djihadisten von Belgien aus einen Feldzug gegen uns Deutsche führen, um ihre muselmanischen Brüder in unserem Land im Kampf gegen die Ungläubigen zu unterstützen.

elas

19.01.2012, 16:55

Ich weiß gar nich genau, was ein Realienbuch ist, stelle es mir aber als so eine Art Wissenslexikon für Kinder vor in der Art, wie es die heute auch gibt.
Also in meiner Kindheit gab es deutlich mehr Bücher, aber auch so gut wie nix im Vergleich zu dem, was heute im Angebot steht. Wenn ich vergleiche, was meine Kinder heute haben und was ihnen alles an Möglichkeiten geboten wird... tja ich weiß auch nicht - sind sie deswegen so viel schlauer?

z.B. sowas:
"Realienbuch, enthaltend Geschichte, Erdkunde, Naturgeschichte, Physik, Chemie u. Mineralogie, Bielefeld/Leipzig, Velhagen & Klasing, 1935. "

Heute wird die Jugend mit Information erschlagen..........allerdings hat das wenig mit Intelligenz zu tun nur insofern als jemand in der Lage ist aus diesem Angebot sich etwas sinnvolles herauszuholen.

Aber was ist schon sinnvoll? da wird es schnell philosophisch?(

Herr Schmidt

19.01.2012, 17:00

Herr Schmidt

19.01.2012, 17:03

Kann ich aus eigener Erfahrung ( eineiiger zwilling) 100% bestätigen

Warst du jetzt der dümmere oder der schlauerer ?? (kleiner Witz, das konnte ich mir nicht verkneifen)

elas

19.01.2012, 17:08

Warst du jetzt der dümmere oder der schlauerer ?? (kleiner Witz, das konnte ich mir nicht verkneifen)

Grundkurs der Vererbung auch für dich:

Eineiige Zwillinge sind nicht nur im Aussehen identisch sie haben auch den gleichen Charakter und überhaupt alle Eigenschaften sind identisch.
Ich könnte nicht sagen dass uns die Umwelt unterschiedlich verändert hätte.

Während ich viele Jahre im Ausland verbrachte war er immer heimatgebunden

Herr Schmidt

19.01.2012, 17:10

Ingeborg

19.01.2012, 17:10

http://www.sueddeutsche.de/panorama/feuer-in-aachen-ermittler-vermuten-brandherd-im-kinderzimmer-1.1262036

6 Kinder unter 9 Jahre?

Was ist mit diesen Eltern los?

Merken nicht, dass es brennt, weil sie Sex haben?

elas

19.01.2012, 17:13

Mann, das war doch ein Kalauer ... den musste ich schreiben ! Sorry,

Ich habe das kleingedruckte wegen der komischen Farbe zu spät erkannt.
Dir sei vergeben!

FordPerfect

19.01.2012, 17:16

z.B. sowas:
"Realienbuch, enthaltend Geschichte, Erdkunde, Naturgeschichte, Physik, Chemie u. Mineralogie, Bielefeld/Leipzig, Velhagen & Klasing, 1935. "

Heute wird die Jugend mit Information erschlagen..........allerdings hat das wenig mit Intelligenz zu tun nur insofern als jemand in der Lage ist aus diesem Angebot sich etwas sinnvolles herauszuholen.

Aber was ist schon sinnvoll? da wird es schnell philosophisch?(

Oh das wäre nicht nur philosophisch glaube ich sondern auch ein Grund für eine Riesendiskussion über unser Schulsystem :D

Ingeborg

19.01.2012, 17:32

Mal davon abgesehen, dass ich schon x Forschungsergebnisse gelesen habe, die mir unsinnig schienen... wieso soll denn das reiche Kind auch intelligenter werden als das arme?

weil in Amerika ein Studium sehr teuer ist

Reilinger

19.01.2012, 17:53

Japp die Götter waren Astronauten :D
Ich denke das hat viele Faktoren. Man kann den Rest der Türkei ja auch nicht mit Anatolien vergleichen.
Oder man sehe sich mal den geistigen und kulturellen Fortschritt in den ländlichen Gegenden der USA an und vergleiche ihn mit dem Rest des Landes an.
Ich denke das hat oft infrastrukturelle und schlicht zeitliche Gründe, Europa ist reich an gutem Ackerland, Jagdwild ect. heißt die Leute hatten schon im Altertum Zeit sich um andere Dinge als das schnöde Überleben zu kümmern ergo konnte man viel Zeit in Muse ect. investieren.
Was die unzähligen Kriege angeht so ist Aufbau immer einfacher als Neubau.

Aber im Endeffekt lässt sich das wohl nicht einfach beantworten, weil über die Jahrhunderte wohl viele faktoren immensen Einfluss auf die Entwicklung gewisser Regionen hatte, ein gutes Beispiel ist Ägypten im Vergleich heute und Antike :D

Oh, Himmel! Da offenbart sich ja eine bildungstechnische Wüste Gobi. Also, ich weiß nicht, ob ich Zeit und Nerven habe, dieses Brachland zu beackern, v.a., da du die ohnehin schon angedeuteten Informationen in meinem Posting offenbar komplett ignoriert hast. Ich erkenne ja nicht mal die ansatzweise Spur von historischer Kenntnis.

Weiterhin fehlt es komplett an Wissen in den Bereichen Landwirtschaft und Forst, an Ethnobotanik und Vegetationskunde, Bodenkunde wie auch Klima- und Wetterkunde.
Solltest du deine dramatischen Wissenslücken, die ich eher als komplettes Wissensvakuum bezeichnen würde, annähernd aufgefüllt haben, so dass eine halbwegs vernünftige Diskussion möglich ist, solltest du dich als nächstes mit den Bereichen der Technik bezogen auf Land-und Forstwirtschaft, wie auch Haushalt beschäftigen.

Für den praktischen Teil sei zum einen ein Survivaltraining im Winter angeraten (Fichtennadeltee soll ja der Hit sein), weiterhin einige Besuche in diversen Freilichtmuseen. Auflockern kannst du dein Bildungsprogramm mit einigen recht interessanten TV-Dokumentationen. Da wäre zum einen durchaus unterhaltsam die TV-Serie „Schwarzwaldhaus 1902“, wie auch die im bayrischen Rundfunk gelaufene Serie „Der Letzte seines Standes“. Besonders lege ich dir die Folge „Die Bergbäuerin vom Ultental“ ans Herz. Danach kannst du dann gern mal darüber sinnieren, wie viel „Muße“ die Menschen in Deutschland in früheren Zeiten so gehabt haben. :umkipp:

FordPerfect

19.01.2012, 18:07

Oh, Himmel! Da offenbart sich ja eine bildungstechnische Wüste Gobi. Also, ich weiß nicht, ob ich Zeit und Nerven habe, dieses Brachland zu beackern, v.a., da du die ohnehin schon angedeuteten Informationen in meinem Posting offenbar komplett ignoriert hast. Ich erkenne ja nicht mal die ansatzweise Spur von historischer Kenntnis.

Weiterhin fehlt es komplett an Wissen in den Bereichen Landwirtschaft und Forst, an Ethnobotanik und Vegetationskunde, Bodenkunde wie auch Klima- und Wetterkunde.
Solltest du deine dramatischen Wissenslücken, die ich eher als komplettes Wissensvakuum bezeichnen würde, annähernd aufgefüllt haben, so dass eine halbwegs vernünftige Diskussion möglich ist, solltest du dich als nächstes mit den Bereichen der Technik bezogen auf Land-und Forstwirtschaft, wie auch Haushalt beschäftigen.

Für den praktischen Teil sei zum einen ein Survivaltraining im Winter angeraten (Fichtennadeltee soll ja der Hit sein), weiterhin einige Besuche in diversen Freilichtmuseen. Auflockern kannst du dein Bildungsprogramm mit einigen recht interessanten TV-Dokumentationen. Da wäre zum einen durchaus unterhaltsam die TV-Serie „Schwarzwaldhaus 1902“, wie auch die im bayrischen Rundfunk gelaufene Serie „Der Letzte seines Standes“. Besonders lege ich dir die Folge „Die Bergbäuerin vom Ultental“ ans Herz. Danach kannst du dann gern mal darüber sinnieren, wie viel „Muße“ die Menschen in Deutschland in früheren Zeiten so gehabt haben. :umkipp:

Oh Oh Oh man sollte den Mund vielleicht nicht so voll nehmen wenn man nicht in der Lage ist zu differenzieren.
Es mag sein das in der letzten Eiszeit hier nicht grade Partystimmung angesagt war, selbst in der Antike war das Leben noch hart, aber seid wann steht die kulturelle Wiege Europas in Deutschland?
Waren es nicht viel mehr die Griechen und Römer und über Umwege auch die Ägypter die Europa ihren Stempel aufgedrückt haben?
Da kann ich dir zB einen Besuch im Freilichtmuseum Xanten Empfehlen, wenn du eine Führung mitmachst solltest du den Führer dann auch mal direkt fragen wie die Römer ihren Luxus hier "finanziert" haben :) Auch zu empfehlen das römisch-germanische Museum in Köln, da war witziger Weise das letzte Mal als ich da war noch eine Ausstellung über Ackerbau in der Antike, also so schlecht gings den Menschen hier wahrlich nicht, vor Allem in der Recht fruchtbaren Rheinregion :)
Übrigens die Schwarzwaldhaus 1902 Serie habe ich gesehen, recht interessant, letztlich aber nicht aussagekräftig denn es ist noch gar nicht allzu lange her da die Landbevölkerung der Stadtbevölkerung um einiges hinterher war zumindest Interlektuell.

Mütterchen

19.01.2012, 18:17

Danke, das ist eine Bestätigung meiner Aussage ....

Möchtest du nicht diskutieren, Herr Schmidt, sondern einfach nur Recht haben und/oder über abweichende Meinungen coole Sprüche loslassen?
Soll mir auch Recht sein.

Mütterchen

19.01.2012, 18:19

weil in Amerika ein Studium sehr teuer ist

Das leuchtet mir ein, aber ich hatte eigentlich von was anderem geredet - aber ist eigentlich auch egal. Nicht so wichtig. :)

Herr Schmidt

19.01.2012, 18:21

Möchtest du nicht diskutieren, Herr Schmidt, sondern einfach nur Recht haben und/oder über abweichende Meinungen coole Sprüche loslassen?
Soll mir auch Recht sein.

Wenn du mir recht gibst, was soll ich machen? Ich freue mich darüber !!:yip:

Ingeborg

19.01.2012, 19:03

Das leuchtet mir ein, aber ich hatte eigentlich von was anderem geredet - aber ist eigentlich auch egal. Nicht so wichtig. :)

Sie hatten ähnliche Jobs,

Häuser, Familien, Urlaube, Macken.

Wirklich unheimlich.

Kinder die gleichen Vornamen.

Sogar die selben Hunderassen!

Mütterchen

19.01.2012, 20:18

Sie hatten ähnliche Jobs,

Häuser, Familien, Urlaube, Macken.

Wirklich unheimlich.

Kinder die gleichen Vornamen.

Sogar die selben Hunderassen!

Ich habe eben mal nachgesehen, das ist jetzt nur eine Freenet -Meldung, aber da geht es wohl um genau diese Zwillinge mit ihrem verblüffend ähnlichen Lebenslauf.

Zu den bekanntesten eineiigen Zwillingen gehören die „Jim Twins“ Jim Lewis und Jim Springer. Schon rein äußerlich sind beide kaum voneinander zu unterscheiden. Größe, Gewicht, Körperbau und Gesichtszüge sind völlig identisch. Beide tragen den Vornamen Jim und haben in erster Ehe jeweils eine Frau namens Linda geheiratet. Nach ihren Scheidungen heirateten die Zwillingsbrüder erneut, dieses Mal hießen ihre Ehefrauen Betty.

Nachdem sich die beiden im Jahre 1979 nach 39 Jahren der Trennung seit ihrer Geburt das erste Mal in Dayton, Ohio (USA) trafen, entdeckten sie eine Vielzahl weiterer Übereinstimmungen. Jim Lewis hatte seinen ersten Sohn James Allen genannt und auch Jim Springers erster Sohn hieß so. Beide waren als Teilzeit-Hilfssheriff und später bei McDonald’s tätig gewesen, hatten an Tankstellen gearbeitet, bevorzugten dieselbe Zigarettenmarke und tranken die gleiche Biersorte, verbrachten ihre Ferien am Petersburg Beach in Florida, hatten eine Vorliebe für Rennen mit alten Serienwagen und eine Abneigung gegen Baseball, besaßen einen Hund namens Toy, hatten bereits zwei Herzanfälle hinter sich, hatten als Teenager unter Migräne gelitten und waren die Kopfschmerzen zur selben Zeit wieder losgeworden, beide klagten über Schlaflosigkeit.

http://nachrichten.freenet.de/wissenschaft/mensch/zwillingsforschung-identische-leben_1235236_533368.html

Hier steht aber zum Beispiel auch:

Ihre bisherigen Ergebnisse deuten darauf hin, dass kognitive Fähigkeiten wie die Intelligenz einem hohen erblichen Faktor von etwa 60 bis 70 Prozent unterliegen.

Was demnach noch 30-40% für Sozialisation, Förderung etc. übrig ließe.

Und schau mal hier:

Doch wesentlich geringer ist der Einfluss unserer Gene, wenn es um charakterliche Eigenheiten geht, wie etwa Ängstlichkeit oder Offenheit gegenüber anderen. Persönlichkeitsmerkmale sind dieser Studie nach nur rund 30 bis 40 Prozent genetisch bedingt.

Jetzt hat Jule in diesem Strang hier:
http://politikforen.net/showthread.php?120525-Forschung-Linksliberale-haben-mehr-Gef%FChl-Konservative-sind-wachsamer

einen Link eingestellt, der behauptet und belegt durch Forschungsergebnisse, dass die politische Einstellung mit der Hirnstruktur zusammenhängt und von daher genetisch veranlagt.

Dass Unterschiede in der politischen Einstellung und Charakteristika der Gehirnstruktur derart einhergehen, hat bisher noch niemand zeigen können. Gänzlich unerwartet kommt es dennoch nicht. Schon im Jahr 2007 hatte der New Yorker David Amodio ebenfalls im "Hirnscanner" anhand einer kleineren Gruppe von 43 Freiwilligen festgestellt, dass der Gyrus cinguli in Testsituationen bei Linksliberalen aktiver ist als bei Konservativen. Nun kommt zur größeren Aktivität auch das größere Volumen. "Es gelingt offensichtlich nach und nach, etwas Licht in die Black Box zu bringen, die uns schon länger beschäftigt", urteilt der Bielefelder Psychologieprofessor Rainer Riemann.

Er hat in ersten Studien schon in den 90er Jahren starke Zusammenhänge zwischen konservativer politischer Einstellung und schwach ausgeprägter Aufgeschlossenheit für neue Erfahrungen und Werte festgestellt. Der Grad, in dem ein Mensch für Neues offen ist, ist in den Augen von Psychologen eines der fünf wichtigen Persönlichkeitsmerkmale. "Politische Überzeugungen sind Ausdruck der eigenen Persönlichkeit", sagt Riemann. Für den Psychologen heißt das nicht, dass Elternhaus, Generationenzugehörigkeit und aktuelle politische Entwicklungen gänzlich unbedeutend wären. Im Gegenteil: All das prägt die Persönlichkeit mit, und auch das eigene Lebensalter spielt eine Rolle. In einer viel beachteten Zwillingsstudie haben Riemann und seine Kollegen aber herausgefunden, dass eineiige Zwillinge zeitlebens politisch weit mehr übereinstimmen als zweieiige. "Es gibt also deutliche genetische Effekte auf die politische Orientierung", so folgert er.

Ingeborg

19.01.2012, 21:50

ja, die waren auch dabei!

Ein Pärchen hatte die schräge Macke, Gummibänder am Handgelenk zu tragen. :))

opppa

20.01.2012, 07:42

Affenpriester

20.01.2012, 07:57

Grundkurs der Vererbung auch für dich:

Eineiige Zwillinge sind nicht nur im Aussehen identisch sie haben auch den gleichen Charakter und überhaupt alle Eigenschaften sind identisch.
Ich könnte nicht sagen dass uns die Umwelt unterschiedlich verändert hätte.

Während ich viele Jahre im Ausland verbrachte war er immer heimatgebunden

Zwillinge haben weniger mit Vererbung zu tun als mit genetischer Identität. Ein Zwilling ist eigentlich FAST dasselbe wie ein Klon eines Einzelkindes.
Das hat mit Erbrecht nicht viel zu tun und auch nicht damit, ob Dummheit vererbt wird oder nicht. Es sind Kinder aus einer Zelle. Sie sind genetisch äusserst ähnlich, völlig egal wer Mutter oder Vater ist.
Beim Erbrecht oder der Frage um die es hier geht, geht es um die Vererbung von Intelligenz, nicht um die genetische Ähnlichkeit von Zwillingen.

Was hat das mit der Frage zu tun, ob Intelligenz von der Mutter zum Kind weitergegeben wird? Das musst du mal erklären.
Und die Zwillinge die ich kenne sind charakterlich ziemlich unterschiedlich. Die Charakterbildung ist auch keine rein genetische Frage.
Also bevor du anderen irgendeinen Grundkurs empfiehlst, solltest du vielleicht selbst nochmal genau recherchieren. Das ist jetzt nicht böse gemeint, nur eine direkte Aussage.

Hoamat

20.01.2012, 08:11

Mal davon abgesehen, dass ich schon x Forschungsergebnisse gelesen habe, die mir unsinnig schienen... wieso soll denn das reiche Kind auch intelligenter werden als das arme?

Ganz einfach. Die landen trotz verschiedener Ausbildung doch im selben Level.
Aber was ist Intelligenz wirklich ? Ich würde sagen, diverse Zusammenhänge blitzschnell zu erfassen, und die richtigen Schlüsse ziehen !

Chronos

20.01.2012, 08:18

Zwillinge haben weniger mit Vererbung zu tun als mit genetischer Identität. Ein Zwilling ist eigentlich FAST dasselbe wie ein Klon eines Einzelkindes.
Damit sind eben auch alle Gene, auf denen die Veranlagungen zu Intelligenz lokalisiert sind, quasi identisch.

Das hat mit Erbrecht nicht viel zu tun und auch nicht damit, ob Dummheit vererbt wird oder nicht. Es sind Kinder aus einer Zelle. Sie sind genetisch äusserst ähnlich, völlig egal wer Mutter oder Vater ist.
Beim Erbrecht oder der Frage um die es hier geht,
Erbrecht ist eine juristische Definition und hat nichts mir Genetik zu tun.

.......geht es um die Vererbung von Intelligenz, nicht um die genetische Ähnlichkeit von Zwillingen.
Das ist dasselbe.

Was hat das mit der Frage zu tun, ob Intelligenz von der Mutter zum Kind weitergegeben wird? Das musst du mal erklären.
Es ist halt so. Auf dem mütterlichen (weiblichen) XX-Chromosenpaar werden nunmal die wichtigsten Anlagenvoraussetzungen vererbt, die für die Entwicklung der Intelligenz zuständig sind.

Und die Zwillinge die ich kenne sind charakterlich ziemlich unterschiedlich. Die Charakterbildung ist auch keine rein genetische Frage.
Charakter ist im Wesentlichen eine Frage des sozialen Umfeldes während der (früh)kindlichen Prägung. Die Anlage dazu wird vererbt, die Programmierung erfolgt durch Prägung (durch das Umfeld).

Affenpriester

20.01.2012, 08:21

Ganz einfach. Die landen trotz verschiedener Ausbildung doch im selben Level.
Aber was ist Intelligenz wirklich ? Ich würde sagen, diverse Zusammenhänge blitzschnell zu erfassen, und die richtigen Schlüsse ziehen !

Oder nur die logische Bewertung des Umfeldes. Intelligenz wird ja oft mit Bildung, Eloquenz oder sonstigen geistigen Vorzügen verwechselt. Das ist doch die Kernfrage, was ist Intelligenz eigentlich wirklich?
Abstraktes Denken, logisches Denken, räumliches Denken, über-ich Denken, zukunftsgerichtetes Denken, das Planen von Abläufen, empathisches Denken, was ist Intelligenz?
Ist Intelligenz nicht all das und noch mehr zusammen?
Ist jemand der mit Zahlen Probleme hat dumm? Was ist, wenn er logischer denken kann als andere? Oder er kann nur abstrakt denken, der ist doch nicht dumm deswegen nur weil er einen IQ von unter 100 hat, oder doch?

Wie schaut es mit Autisten aus? Die sind intellektuell an sich kaum in der Lage, sich mit dem Umfeld zurecht zu finden. Dennoch haben einige von ihnen ungeahnte geistige Fähigkeiten.
Wir machen es uns hier viel zu einfach. DIE Intelligenz gibt es nicht, sie setzt sich aus unzähligen Fähigkeiten zusammen die alle einzeln genetisch definiert sind, aber nicht von den Eltern festgelegt werden.
Daher ist die Diskussion die wir hier führen fragwürdig.

Hoamat

20.01.2012, 08:30

Oder nur die logische Bewertung des Umfeldes. Intelligenz wird ja oft mit Bildung, Eloquenz oder sonstigen geistigen Vorzügen verwechselt. Das ist doch die Kernfrage, was ist Intelligenz eigentlich wirklich?
Abstraktes Denken, logisches Denken, räumliches Denken, über-ich Denken, zukunftsgerichtetes Denken, das Planen von Abläufen, empathisches Denken, was ist Intelligenz?
Ist Intelligenz nicht all das und noch mehr zusammen?
Ist jemand der mit Zahlen Probleme hat dumm? Was ist, wenn er logischer denken kann als andere? Oder er kann nur abstrakt denken, der ist doch nicht dumm deswegen nur weil er einen IQ von unter 100 hat, oder doch?

Wie schaut es mit Autisten aus? Die sind intellektuell an sich kaum in der Lage, sich mit dem Umfeld zurecht zu finden. Dennoch haben einige von ihnen ungeahnte geistige Fähigkeiten.
Wir machen es uns hier viel zu einfach. DIE Intelligenz gibt es nicht, sie setzt sich aus unzähligen Fähigkeiten zusammen die alle einzeln genetisch definiert sind, aber nicht von den Eltern festgelegt werden.
Daher ist die Diskussion die wir hier führen fragwürdig.

Du schiesst da eindeutig am Ziel vorbei. Autisten merken sich 1.000e Kleinigkeiten, konnen aber logische Zusammenhänge nicht so gut erkennen.

Grundintelligenz findest Du in allen Schichten - zum Beispiel auch Bauernschläue genannt.
Es ist wirklich nichts Anderes, als ich zuvor erwähnte, und dann kommen die Talente dazu.
Aber ohne dieser Grundintelligenz sind Talente nur bis zu einer bestimmten Grenze genial.

Es stand vorher schon im Thread, das Eine ist voraussetzung für das Andere, und man hat es, oder eben nicht !

Affenpriester

20.01.2012, 08:39

Du schiesst da eindeutig am Ziel vorbei. Autisten merken sich 1.000e Kleinigkeiten, konnen aber logische Zusammenhänge nicht so gut erkennen.

Grundintelligenz findest Du in allen Schichten - zum Beispiel auch Bauernschläue genannt.
Es ist wirklich nichts Anderes, als ich zuvor erwähnte, und dann kommen die Talente dazu.
Aber ohne dieser Grundintelligenz sind Talente nur bis zu einer bestimmten Grenze genial.

Es stand vorher schon im Thread, das Eine ist voraussetzung für das Andere, und man hat es, oder eben nicht !

Was ist Grundintelligenz? Ich glaube nicht dass ich am Ziel vorbei schiesse, ich finde eher dass man tiefer gehen sollte.
Nicht jeder Autist kann sich 1000 Dinge merken, die meisten sind einfach nur behindert oder geistig benachteiligt.
Mir ging es darum, was Intelligenz an sich ist. Rein logisches Denken bringt dich nicht wirklich immer voran. Abstraktes allein auch nicht.
Intelligenz wird auch nahezu immer von Emotionen beeinflusst.

Dir bringt das alles nichts wenn du nicht über den Tellerrand blicken kannst, keinen Sinn für Empathie hast. Logisch denken allein bringt gar nichts. Aber nur das wird ja bei einem IQ-Test gemessen.
Das logische Denken. Intelligenz ist weitaus mehr.
Was bringt es dir, ein Mathegenie zu sein, wenn du im Leben nicht zurecht kommst? Was bringt dir ein "Intelligenzquotient" von 156, wenn du einfach keine soziale Intelligenz oder Kompetenz hast?
Du wirst eingehen.

Ich sehe Intelligenz weitaus vielschichtiger. Ich sehe diese Dinge nicht als Talente an, sondern als Kernpunkte von Intelligenz.

Hoamat

20.01.2012, 08:49

Ganz einfach. Die landen trotz verschiedener Ausbildung doch im selben Level.
Aber was ist Intelligenz wirklich ? Ich würde sagen, diverse Zusammenhänge blitzschnell zu erfassen, und die richtigen Schlüsse ziehen !

Hast Du meinen #377 gelesen ? Das ist Grundintelligenz ....

Was ist Grundintelligenz? Ich glaube nicht dass ich am Ziel vorbei schiesse, ich finde eher dass man tiefer gehen sollte.
Nicht jeder Autist kann sich 1000 Dinge merken, die meisten sind einfach nur behindert oder geistig benachteiligt.
Mir ging es darum, was Intelligenz an sich ist. Rein logisches Denken bringt dich nicht wirklich immer voran. Abstraktes allein auch nicht.
Intelligenz wird auch nahezu immer von Emotionen beeinflusst.

Dir bringt das alles nichts wenn du nicht über den Tellerrand blicken kannst, keinen Sinn für Empathie hast. Logisch denken allein bringt gar nichts. Aber nur das wird ja bei einem IQ-Test gemessen.
Das logische Denken. Intelligenz ist weitaus mehr.
Was bringt es dir, ein Mathegenie zu sein, wenn du im Leben nicht zurecht kommst? Was bringt dir ein "Intelligenzquotient" von 156, wenn du einfach keine soziale Intelligenz oder Kompetenz hast?
Du wirst eingehen.

Ich sehe Intelligenz weitaus vielschichtiger. Ich sehe diese Dinge nicht als Talente an, sondern als Kernpunkte von Intelligenz.

Alles Andere, was Du hier anführst, ausser Autismus, sind die Folgen dessen. Man kann es Talente, öder Lehrstoff nennen !

Reilinger

20.01.2012, 09:37

Oh Oh Oh man sollte den Mund vielleicht nicht so voll nehmen wenn man nicht in der Lage ist zu differenzieren.
Es mag sein das in der letzten Eiszeit hier nicht grade Partystimmung angesagt war, selbst in der Antike war das Leben noch hart, aber seid wann steht die kulturelle Wiege Europas in Deutschland?
Waren es nicht viel mehr die Griechen und Römer und über Umwege auch die Ägypter die Europa ihren Stempel aufgedrückt haben?
Da kann ich dir zB einen Besuch im Freilichtmuseum Xanten Empfehlen, wenn du eine Führung mitmachst solltest du den Führer dann auch mal direkt fragen wie die Römer ihren Luxus hier "finanziert" haben :) Auch zu empfehlen das römisch-germanische Museum in Köln, da war witziger Weise das letzte Mal als ich da war noch eine Ausstellung über Ackerbau in der Antike, also so schlecht gings den Menschen hier wahrlich nicht, vor Allem in der Recht fruchtbaren Rheinregion :)
Übrigens die Schwarzwaldhaus 1902 Serie habe ich gesehen, recht interessant, letztlich aber nicht aussagekräftig denn es ist noch gar nicht allzu lange her da die Landbevölkerung der Stadtbevölkerung um einiges hinterher war zumindest Interlektuell.

Und wieder nur Geschwafel meilenweit an dem vorbei, was meine ursprüngliche Aussage war. Mit dem Leseverständnis ist es bei dir offenbar genau so wüst bestellt wie mit allem anderen. Das erklärt vielleicht auch, warum du deinen Nicknamen falsch geschrieben hast? Du liest über irgendwas drüber, verstehst nicht mal die Hälfte und phantasierst dir dann den Rest einfach nach deinem Gutdünken zusammen.

Also, gehe zurück auf Anfang und lies meine beiden Beiträge nochmal gründlich und im Zusammenhang durch. Vielleicht kapierst du dann mal irgendwas. Ansonsten ist jede weitere Diskussion fruchtlos und mir meine Zeit nicht wert.

Reilinger

20.01.2012, 09:49

Sehr gutes Beispiel:

1. Es kann sein, daß der Junge nicht "richtig" erzogen wurde, dadurch wurde die Bildungsfähigkeit eingeschränkt.

2. er ist einfach "dümmer" (oder vornehm gesagt: nicht ganz so intelligent) wie seine Schwester.

Vermutlich ist es aber Nr. 1 ... da es aber auch Nr. 2 sein könnte, "beweist" es, das die Vererbung von Intelligenz nicht ganz so einfach ist, wie sich es die "Rassisten" vorstellen.

3. Er hat das Pech, einen (erblichen) Gendefekt zu haben, der eine partielle Lernschwäche oder - behinderung bedingt

4. Er ist hochbegabt, hat aber in unseren linken Dummenschulen nicht die nötige Förderung erfahren, was zu Schulversagen führte (vgl. # 170)

Ich schätze das "beweist", daß es nicht schlau ist von "Beweisen" zu sprechen, wenn man sich nur die Argumente rauspickt, die ins eigene Denkschema passen...

Ingeborg

20.01.2012, 09:58

BAUERNSCHLÄUE

= Katzenberger

= Hilton

= Verona Poth

Völlig ungebildet, aber clever genug um viel Geld zu verdienen.

Affenpriester

20.01.2012, 10:00

BAUERNSCHLÄUE

= Katzenberger

= Hilton

= Verona Poth

Völlig ungebildet, aber clever genug um viel Geld zu verdienen.

Clever ja, aber intelligent würde ich die dort angeführten Damen nicht nennen, nicht wirklich...

Ingeborg

20.01.2012, 10:01

Wir hatten zu Hause in meiner Erinnerung nur ein wirklich interessantes Buch....das sog. Realienbuch.
Das lernten wir fast auswendig......später waren die Entdeckungen in der öffentlichen Bücherei wie ein 6er im Lotto.

Insofern bezeichne ich mich als wissbegierigen Kopf.

Selbstverständlich weiss ich dass Intelligenz nicht das einzige ist im Leben......ich denke aber sie ist angeboren.

Genauso ging es mir auch.

Zuhause gabs nix Gescheites zu lesen.

Als ich die Bücherei entdeckte war ich happy,

obwohl mir schnell klar wurde, dass es nicht lange reichen würde. :))

Bei Umzügen stöhnt mein Mann,

Ich hätte besser für das Geld rauchen sollen. :))

Inzwischen habe ich mir angewöhnt Bücher nach dem Lesen wieder zu verkaufen.

SAMURAI

20.01.2012, 10:01

BAUERNSCHLÄUE

= Katzenberger

= Hilton

= Verona Poth

Völlig ungebildet, aber clever genug um viel Geld zu verdienen.

Hmm, Katzenberger ist strunzdumm - Muslimsummheit hoch drei. Titten machen noch keinen IQ.

Ingeborg

20.01.2012, 10:04

Hmm, Katzenberger ist strunzdumm - Muslimsummheit hoch drei. Titten machen noch keinen IQ.

Ich wollte nur den Unterschied

zwischen Intelligenz und

Bauernschläue aufzeigen.

Der Evolution ist beides egal.

Da zählt nur die Anzahl der Nachkommen.

Affenpriester

20.01.2012, 10:06

Hast Du meinen #377 gelesen ? Das ist Grundintelligenz ....

Alles Andere, was Du hier anführst, ausser Autismus, sind die Folgen dessen. Man kann es Talente, öder Lehrstoff nennen !

Die Folgen von was? Ich glaube wir reden/schreiben aneinander vorbei. Ich sehe abstraktes oder logisches Denken oder Empathie nicht als Folge von Intelligenz, sondern als Bestandteil.
Ich glaube eher dass du das logische Denkvermögen mit Intelligenz allgemein gleichsetzt. Aber das logische Denkvermögen hat absolut nichts mit Empathie oder Bauernschläue zu tun. Intelligenz ist ein breites Feld, darum geht es mir.
Intelligenz ist der Oberbegriff von hunderten Stärken oder Schwächen. Viele einzelne Dinge die nicht direkt miteinander zusammenhängen.
Das räumliche Denken hat ja nichts mit dem logischen Denken an sich zu tun. Dennoch ist es absolut notwendig um sich zurechtzufinden in der Welt.

Aber ich glaube fast du verstehst nicht so recht worauf ich hinaus will...

Affenpriester

20.01.2012, 10:07

Ich wollte nur den Unterschied

zwischen Intelligenz und

Bauernschläue aufzeigen.

Der Evolution ist beides egal.

Da zählt nur die Anzahl der Nachkommen.

Zustimmung!

Ingeborg

20.01.2012, 10:09

Zwillinge haben weniger mit Vererbung zu tun als mit genetischer Identität. Ein Zwilling ist eigentlich FAST dasselbe wie ein Klon eines Einzelkindes.
Das hat mit Erbrecht nicht viel zu tun und auch nicht damit, ob Dummheit vererbt wird oder nicht. Es sind Kinder aus einer Zelle. Sie sind genetisch äusserst ähnlich, völlig egal wer Mutter oder Vater ist.
Beim Erbrecht oder der Frage um die es hier geht, geht es um die Vererbung von Intelligenz, nicht um die genetische Ähnlichkeit von Zwillingen.

Was hat das mit der Frage zu tun, ob Intelligenz von der Mutter zum Kind weitergegeben wird? Das musst du mal erklären.
Und die Zwillinge die ich kenne sind charakterlich ziemlich unterschiedlich. Die Charakterbildung ist auch keine rein genetische Frage.
Also bevor du anderen irgendeinen Grundkurs empfiehlst, solltest du vielleicht selbst nochmal genau recherchieren. Das ist jetzt nicht böse gemeint, nur eine direkte Aussage.

Du raffst es echt nicht, oder?

Es gibt zweieiige Zwillinge - die sind so unterschiedlich wie normale Geschwister.

Eineiige entwickeln sich sogar dann identisch, wenn sie komplett getrennt aufwachsen - in sehr verschiedenen Gesellschaftsschichten.

DAS war die große Überraschung.

Und DAS ist auch oft das böse Erwachen für Adoptiveltern.

Am Ende kommt dann doch oft das dumme Arschloch hervor,

von dem es abstammte.

Hoamat

20.01.2012, 10:16

Ganz einfach. Die landen trotz verschiedener Ausbildung doch im selben Level.
Aber was ist Intelligenz wirklich ? Ich würde sagen, diverse Zusammenhänge blitzschnell zu erfassen, und die richtigen Schlüsse ziehen !

Hmm, Katzenberger ist strunzdumm - Muslimsummheit hoch drei. Titten machen noch keinen IQ.

Wenn Sie selber die Intelligenz besitzen, dann eben der jeweilige Manager.
Oder ist es wie im Panoptikum, dass die wirklich Dummen dafür ziemlich viel bezahlen, um unintelligentes Leben zu bewundern ?

SAMURAI

20.01.2012, 10:18

Wenn Sie selber die Intelligenz besitzen, dann eben der jeweilige Manager.
Oder ist es wie im Panoptikum, dass die wirklich Dummen dafür ziemlich viel bezahlen, um unintelligentes Leben zu bewundern ?

Die Manager der Katzenberger machen deren fehlendes Hirn wett.

Affenpriester

20.01.2012, 10:20

Du raffst es echt nicht, oder?

Es gibt zweieiige Zwillinge - die sind so unterschiedlich wie normale Geschwister.

Eineiige entwickeln sich sogar dann identisch, wenn sie komplett getrennt aufwachsen - in sehr verschiedenen Gesellschaftsschichten.

DAS war die große Überraschung.

Und DAS ist auch oft das böse Erwachen für Adoptiveltern.

Am Ende kommt dann doch oft das dumme Arschloch hervor,

von dem es abstammte.

Es gibt zweieiige Zwillinge die sich charakterlich ähnlicher sind als eineiige. Es gibt sogar normale Geschwister die sich charakterlich ähnlicher sind als eineiige Geschwister.
Der Charakter ist keine rein genetische Angelegenheit, und das ist KEINE Überraschung. Sind alle eineiigen Zwillinge die du kennst charakterlich identisch?

Ich kenne z.B. zwei seit der Schule. Einer ist extrem extrovertiert, ein Rabauke der nur Probleme gemacht und Mist gebaut hat. Der andere war ein Streber in der Schule und sehr nach innen gekehrt.
Der hat sich viel gefallen lassen und war komplett anders. Das sind eineiige Zwillinge und die unterscheiden sich elementar.
Das hat nichts mit kapieren zu tun, logisch. Der Charakter bildet sich im Laufe des Lebens aufgrund von Geschehnissen und Erlebnissen. Es sind die Erfahrungen die uns ausmachen, und die unterscheiden sich.

Es wäre ja auch äusserst unlogisch wenn sich zwei Zwillinge mit komplett unterschiedlichen Lebensläufen charakterlich ähnlich sind. Totaler Müll.
Das würde ja heissen dass es keine Evolution gibt, dass Menschen nie aus Fehlern lernen, dass alles beim Alten bleibt, egal was passiert.
Erlebnisse verändern Menschen, Erfahrungen verändern das Bewusstsein und das Verhalten in der Zukunft, also auch den Charakter.

Alles andere ist doch Unfug...

Herr Schmidt

20.01.2012, 10:25

3. Er hat das Pech, einen (erblichen) Gendefekt zu haben, der eine partielle Lernschwäche oder - behinderung bedingt

4. Er ist hochbegabt, hat aber in unseren linken Dummenschulen nicht die nötige Förderung erfahren, was zu Schulversagen führte (vgl. # 170)

Ich schätze das "beweist", daß es nicht schlau ist von "Beweisen" zu sprechen, wenn man sich nur die Argumente rauspickt, die ins eigene Denkschema passen...

Deine Punkte "beweisen" meinen Beitrag ... dafür Danke !

Hoamat

20.01.2012, 10:26

Ganz einfach. Die landen trotz verschiedener Ausbildung doch im selben Level.
Aber was ist Intelligenz wirklich ? Ich würde sagen, diverse Zusammenhänge blitzschnell zu erfassen, und die richtigen Schlüsse ziehen !

Die Folgen von was? Ich glaube wir reden/schreiben aneinander vorbei. Ich sehe abstraktes oder logisches Denken oder Empathie nicht als Folge von Intelligenz, sondern als Bestandteil.
Ich glaube eher dass du das logische Denkvermögen mit Intelligenz allgemein gleichsetzt. Aber das logische Denkvermögen hat absolut nichts mit Empathie oder Bauernschläue zu tun. Intelligenz ist ein breites Feld, darum geht es mir.
Intelligenz ist der Oberbegriff von hunderten Stärken oder Schwächen. Viele einzelne Dinge die nicht direkt miteinander zusammenhängen.
Das räumliche Denken hat ja nichts mit dem logischen Denken an sich zu tun. Dennoch ist es absolut notwendig um sich zurechtzufinden in der Welt.

Aber ich glaube fast du verstehst nicht so recht worauf ich hinaus will...

Ich habe wirklich keine Ahnung, worauf Du jetzt hinaus willst,
aber es gibt sehr intelligente Buschneger .... welche sich im Busch besser zurechtfinden, als Andere Ihres Stammes.
Das sind meisstens die Erfolgreichen, die sich jeden Baum merken, der in 10 - 15 Km Entfernung stehet, und wann der Früchte trägt ...

der gute Mann schliesst daraus, dass ein anderer, gleichartiger Baum in 30 Km Entfernung auch Früchte tragen müsste ....

UND DAS IST EINE ART VON INTELLIGENZ ..... UND SOLCHE BUSCHNEGER KÖNNEN IHREN NACHWUCHS VERSORGEN.
ANDERE NICHT .... UND DESWEGEN VERMEHREN SIE SICH WENIGER, ODER STERBEN AUS !

IST DAS AUCH INTELLIGENZ, ODER BAUERNSCHLÄUE ???? ..... EGAL !

Hoamat

20.01.2012, 10:35

Die Manager der Katzenberger machen deren fehlendes Hirn wett.

Wenn Sie den Manager selbst gefunden hat, dann könnte man das schon wieder intelligent nennen. Jeder auf Seine Art eben ;)

Zu Deiner Überschrift: Schwachsinn vermehrt sich ganz sicher !

Affenpriester

20.01.2012, 10:37

Ich habe wirklich keine Ahnung, worauf Du jetzt hinaus willst,
aber es gibt sehr intelligente Buschneger .... welche sich im Busch besser zurechtfinden, als Andere Ihres Stammes.
Das sind meisstens die Erfolgreichen, die sich jeden Baum merken, der in 10 - 15 Km Entfernung stehet, und wann der Früchte trägt ...

der gute Mann schliesst daraus, dass ein anderer, gleichartiger Baum in 30 Km Entfernung auch Früchte tragen müsste ....

UND DAS IST EINE ART VON INTELLIGENZ ..... UND SOLCHE BUSCHNEGER KÖNNEN IHREN NACHWUCHS VERSORGEN.
ANDERE NICHT .... UND DESWEGEN VERMEHREN SIE SICH WENIGER, ODER STERBEN AUS !

IST DAS AUCH INTELLIGENZ, ODER BAUERNSCHLÄUE ???? ..... EGAL !

Zusammenhänge blitzschnell erkennen, okay. Aber Zusammenhänge unterscheiden sich. Der eine findet schneller Wasser, der andere schneller Wild. Wer ist intelligenter?
Bauernschläue heisst für mich dass sich jemand gut durchs Leben wurschtelt, Intelligenz hin oder her.
Intelligenz umfasst viel mehr für mich. Der eine kommt besser mit Technik zurecht, der andere mit Mechanik. Der eine mit Zahlen, der andere mit Worten.

Würdest du jetzt automatisch wissen wo du in der Wüste nach Wasser buddeln musst oder hast du ohne Kompass das Gespür wo Norden ist?
Was wäre wenn du bei einem Flugzeugabsturz in der Wüste aufgeschmissen wärest? Du hättest kein natürliches Gespür wie du überleben sollst, oder?
Ist das Intelligenz? Andere würden uns für unsere Dummheit auslachen.

Du kommst nur in deiner eigenen Kultur zurecht, wie fast alle Menschen. Intelligenz ist u.a. auch Anpassungsfähigkeit. Meist allerdings nur innerhalb der eigenen Kultur.
Intelligenz ist weitaus mehr als einen PC anschalten zu können oder zu wissen, wie ein elektronischer Schaltkreis funktioniert. Das ist alles nur Wissen, keine Intelligenz.
Manchmal ist es intelligenter in der Wüste Wasser zu finden, auch wenn du den "Buschmann" für dümmer halten magst. Er würde dich wahrscheinlich überleben.

Der Intellekt und das Wissen von Albert Einstein würde ihm wahrscheinlich nichts bringen wenn es ums Überleben in der Taiga geht. Vielleicht würde sich ein Realschüler aus Bergisch-Gladbach cleverer dort anstellen.
Das meine ich damit. Der Vorteil des Einen ist der Nachteil des anderen, dafür hat der andere in anderen geistigen Belangen die Nase vorn.
Ein Philosoph, so intelligent er auch sein mag, in der Mathematik wird er wahrscheinlich untergehen. Ist er deswegen dümmer als der Mathematiker?

Hoamat

20.01.2012, 11:02

Ja, jetzt weiß ich es genau. Du sprichst von etwas Anderem wie ich. Ich spreche von Grundintelligenz, und was das bedarfsorientiert bedeutet.

Du sprichst von Anwendungen - welche sich in der Zivilisation ergeben.

Warum glaubst Du wohl, wird zuerst die bedarfsgerechte durchschnittliche Intelligenz erforscht, und mit 100 angegeben ?

Das gilt auch für alle Altersgruppen. Ein 10jähriger mit IQ 160, kann ohne dümmer zu werden, 3 Jahre später bei guten IQ 120 landen.

Verstehst ;)

elas

20.01.2012, 11:08

elas

20.01.2012, 11:13

Es gibt zweieiige Zwillinge die sich charakterlich ähnlicher sind als eineiige. Es gibt sogar normale Geschwister die sich charakterlich ähnlicher sind als eineiige Geschwister.
Der Charakter ist keine rein genetische Angelegenheit, und das ist KEINE Überraschung. Sind alle eineiigen Zwillinge die du kennst charakterlich identisch?

Ich kenne z.B. zwei seit der Schule. Einer ist extrem extrovertiert, ein Rabauke der nur Probleme gemacht und Mist gebaut hat. Der andere war ein Streber in der Schule und sehr nach innen gekehrt.
Der hat sich viel gefallen lassen und war komplett anders. Das sind eineiige Zwillinge und die unterscheiden sich elementar.
Das hat nichts mit kapieren zu tun, logisch. Der Charakter bildet sich im Laufe des Lebens aufgrund von Geschehnissen und Erlebnissen. Es sind die Erfahrungen die uns ausmachen, und die unterscheiden sich.

Es wäre ja auch äusserst unlogisch wenn sich zwei Zwillinge mit komplett unterschiedlichen Lebensläufen charakterlich ähnlich sind. Totaler Müll.
Das würde ja heissen dass es keine Evolution gibt, dass Menschen nie aus Fehlern lernen, dass alles beim Alten bleibt, egal was passiert.
Erlebnisse verändern Menschen, Erfahrungen verändern das Bewusstsein und das Verhalten in der Zukunft, also auch den Charakter.

Alles andere ist doch Unfug...

Du hast doch keine Ahnung!!!!:D

SAMURAI

20.01.2012, 11:17

Wenn Sie den Manager selbst gefunden hat, dann könnte man das schon wieder intelligent nennen. Jeder auf Seine Art eben ;)

Zu Deiner Überschrift: Schwachsinn vermehrt sich ganz sicher !

Sie wird halt hingehalten haben - das hat nur mit Trieben zu tun.

dirty_mind

20.01.2012, 11:35

Nichts macht den linken Pädagogen rasender
als der ewige Triumph der Begabung über den guten Willen.

Nicht wirklich. Zumal ich davon ausgehe dass Sarrazin das anders gemeint hat. Die kulturelle Prägung ist u.a. ausschlaggebend. Und da in unserer Ge-sellschaft die dumme Masse überproportional Kinder in die Welt schleudert, schleudert sie dementsprechend auch überproportional die Dummheit ins Land.
Nicht weil die vererblichen Gene für Dummheit verantwortlich sind, sondern der kulturelle Minderwert. Natürlich immer verglichen mit der Elite. Dass Dummheit genetisch nicht vererbt werden kann ist bewiesen.
Sie wird aber kulturell vererbt, das ist das Problem. Die Unterschicht vermehrt sich schneller als die Oberschicht und Mittelschicht zusammen, das ist der Kern der Sache...

Viel wichtiger als die Frage ob Dummheit genetisch vererbt werden kann oder nicht, halte ich die Anwendung der einfachen Weisheit, dass man Dummheit mit Bildung bekämpfen kann. Selbst relativ einfach gestrickten Menschen kann Humanität Mitgefühl und Gerechtigkeitssinn ebensogut beigebracht werden, wie Gebete!

Nur leider gibt es in bestimmten Kreisen Widerstände gegen die Vermittlung von Werten wie Humanität, Mitgefühl und Gerechtigkeitssinn.
Aber anstatt diese Werte zu verteidigen verraten uns unsere Politiker!

Aber nehmen wir mal an die Intelligenz wird nicht vererbt, wie hat sie es dann von der Steinzeit bis in die Moderne geschafft?

Könnte eine heutige Schule einem intelligenten Menschen aus dem Neolithikum erfolgreich den Lehrplan vermitteln, wo es ja schon bei normalen Kindern nicht immer gelingt?

Wenn es nicht gelänge, was fehlte dann dem Menschen aus dem Neolithikum um erfolgreich zu sein?

Vielleicht werden ja kognitive Fähigkeiten zumindest teilweise auch in der Hardware gespeichert?
Vom Standpunkt der Evolution jedenfalls wäre eine Risikoverteilung logisch, also Vererbung auf mehreren Wegen.

Gestern kam ein Bericht im TV über Anatolien. Meine Fres-se, die leben wie in der Steinzeit. Und sowas kommt zu uns als Facharbeiter!

und genauso steinzeitlich benehmen sie sich dann auch!

BAUERNSCHLÄUE

= Katzenberger

= Hilton

= Verona Poth

Völlig ungebildet, aber clever genug um viel Geld zu verdienen.

http://img7.imageshack.us/img7/5245/powefrauen.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/powefrauen.jpg/)

Schlimm ist dass vielen junge Menschen diese debilen Promis wegen des Erfolges anbeten und kopieren :rolleyes:

Ingeborg

20.01.2012, 11:45

Es wäre ja auch äusserst unlogisch wenn sich zwei Zwillinge mit komplett unterschiedlichen Lebensläufen charakterlich ähnlich sind. Totaler Müll.
Das würde ja heissen dass es keine Evolution gibt, dass Menschen nie aus Fehlern lernen, dass alles beim Alten bleibt, egal was passiert.
Erlebnisse verändern Menschen, Erfahrungen verändern das Bewusstsein und das Verhalten in der Zukunft, also auch den Charakter.

Alles andere ist doch Unfug...

In der Natur hat das kluge und starke Tier die meisten Nachkommen. = Evolution!

Wie kommst du auf die Idee, dass es beim Menschen Evolution gäbe?

Kranke zeugen Nachkommen, die nicht sterben, sondern der KV und der Gesellschaft teuer zur Last fallen.

Und KLUGE verhüten wirksam.

Dumme haben in allen Ländern der Welt die meisten Kinder.

WO SOLLTE DA EVOLUTION HER KOMMEN?

Schau mal in Kunst, Musik, Architektur und Literatur.

Alles rückläufig.

Fazit:

Intelligenz rottet sich selbst aus.

Hoamat

20.01.2012, 11:51

Sie wird halt hingehalten haben - das hat nur mit Trieben zu tun.

Aber Sie hat doch beim Richtigen "hingehalten" .... und das ist Zufall .... oder Intelligenz. Weibliche halt :))

Ingeborg

20.01.2012, 11:54

Aber nehmen wir mal an die Intelligenz wird nicht vererbt, wie hat sie es dann von der Steinzeit bis in die Moderne geschafft?

gutes Beispiel.

Der intelligentere Neanderthaler starb aus - da Einzelgänger.

Die Eiszeit überlebte man aber nur als Gruppe im Haudraufhaufen des Homo sapiens.

Ingeborg

20.01.2012, 11:56

Aber Sie hat doch beim Richtigen "hingehalten" .... und das ist Zufall .... oder Intelligenz. Weibliche halt :))

Denke ich eher nicht. Die ist schon prüde.

Der Manager hat halt das Potential erkannt.

Die Hilton hat doch gar keinen Manager?

Und die echt dumm und verdient trotzdem viel Geld.

Hoamat

20.01.2012, 12:04

Denke ich eher nicht. Die ist schon prüde.

Der Manager hat halt das Potential erkannt. .....

Die und prüde ??? Jetzt vielleicht. Die hat's faustdick hinter den Ohren ... und da getraut sich jetzt keiner mehr heran ;)

Die Hilton hat doch gar keinen Manager?

Und die echt dumm und verdient trotzdem viel Geld.

Die wiederum hat eine Mutter, welche das Modell von Barbie ist. Da geht das It-Girl-sein halt leichter.
Aber Wer weiß schon, wie viel Geld Sie liegen lässt, ohne Manager ?

nethead

20.01.2012, 13:45

Wenn Dummheit größtenteils vererbt wird, was sagt uns das dann über die SPD-Führung aus?

Man muesste der SPD Fuehrung die Fortpfanzung verbieten oder sie euthanasieren?

SAMURAI

20.01.2012, 13:47

Man muesste der SPD Fuehrung die Fortpfanzung verbieten oder sie euthanasieren?

Biite alle Politikspacken sterilisieren. Männlein und Weiblein.

Ingeborg

20.01.2012, 13:47

Schlimm ist dass vielen junge Menschen diese debilen Promis wegen des Erfolges anbeten und kopieren :rolleyes:

Wem wird da nachgeeifert?

Der Katze vielleicht.

Aber die anderen beiden?

Ingeborg

20.01.2012, 13:49

Biite alle Politikspacken sterilisieren. Männlein und Weiblein.

Welches Kind eines Politikers fiel denn unangenehm auf

ausser den Plagen vom Strauß?

Sogar der eklige Brandt hat einen netten Sohn (nette Mutter).

SAMURAI

20.01.2012, 14:01

Welches Kind eines Politikers fiel denn unangenehm auf

ausser den Plagen vom Strauß?

Sogar der eklige Brandt hat einen netten Sohn (nette Mutter).

Ich erinnere an Peter Brandt - den EK-Verhunzer.

Hoamat

20.01.2012, 14:10

Welches Kind eines Politikers fiel denn unangenehm auf

ausser den Plagen vom Strauß?

Sogar der eklige Brandt hat einen netten Sohn (nette Mutter).

Falls Ihr lachen wollt .... hier geht es derzeit um den Sohn eines RotRoten Redaktionsschmierer, der im ORF die Fahne mit 3 Pfeilen hochhält.

http://www.krone.at/Oesterreich/OeBB_verweigern_Niko_Pelinka_das_Retourticket-Nach_ORF-Rueckzug-Story-308628

Zuerst sollte der 25jährige im ORF als Chefsekretär installiert werden ..... der Rest ist Schicksal :)) :))

Sondierer

20.01.2012, 14:24

Zwillinge haben weniger mit Vererbung zu tun als mit genetischer Identität. Ein Zwilling ist eigentlich FAST dasselbe wie ein Klon eines Einzelkindes.
Das hat mit Erbrecht nicht viel zu tun und auch nicht damit, ob Dummheit vererbt wird oder nicht. Es sind Kinder aus einer Zelle. Sie sind genetisch äusserst ähnlich, völlig egal wer Mutter oder Vater ist.
Beim Erbrecht oder der Frage um die es hier geht, geht es um die Vererbung von Intelligenz, nicht um die genetische Ähnlichkeit von Zwillingen.

Was hat das mit der Frage zu tun, ob Intelligenz von der Mutter zum Kind weitergegeben wird? Das musst du mal erklären.
Und die Zwillinge die ich kenne sind charakterlich ziemlich unterschiedlich. Die Charakterbildung ist auch keine rein genetische Frage.
Also bevor du anderen irgendeinen Grundkurs empfiehlst, solltest du vielleicht selbst nochmal genau recherchieren. Das ist jetzt nicht böse gemeint, nur eine direkte Aussage.

Also eineiige Zwillinge haben schon mal erblich gesehen die gleiche Intelligenz.
Wären es Kaninchen hätten sie die selbe Fellfarbe.

Das heisst sie haben die selbe Intelligenz Z B 32 % der Mutter 28 % des Vaters 4 % des Opas ( väterlich) 3% des Opas ( mütterlich) 5,2 % der Oma ( mütterlich)
4,8 % der Oma ( väterlich) Rest 23 % verteilt auf Urahnen.

dirty_mind

20.01.2012, 14:30

Wem wird da nachgeeifert?

Der Katze vielleicht.

Aber die anderen beiden?

mir viel es z.B beim "perfekten Dinner" auf :hide:
da war so eine Tussi :D deren Rethorik mich sehr an die Katzenberger erinnerte.

So nach dem Motto blöd, oberflächlich und stolz darauf.
Narzissmus in Reinkultur die eigene Meinung als Maß aller Dinge, respektlos bis pampig gegenüber den anderen, aber von nix ne Ahnung.

Was solchen nicht klar ist, die Katze kann nicht so absolut ahnungslos sein wie sie tut, sonst wäre sie zumindest zu Anfang nicht so erfolgreich gewesen.

Ingeborg

20.01.2012, 14:36

Ich erinnere an Peter Brandt - den EK-Verhunzer.

EK ?

+++++

der hier hat mal keine klugen Kinder:

http://videos.t-online.de/4-tennisschlaeger-zertruemmert/id_53315174/index

Gelbesfenster

20.01.2012, 14:59

Und nein. Einige Zwillinge sind nicht genetisch identisch!!!

Und ja der IQ ist nicht alles. Solange man einen IQ über 90 hat, ist das bereits genug.

Wie schon erwähnt, es bringt einem nichts, wenn man einen IQ von 180 hat, Jeweills drei Dr.Titel pro Fach in Mathematik, Physik,Biologie, Chemie, Psychologie, Medizin und Jura, und wenn man die in Havard erworben hat.
Es bringt einem nichts ausser Geld. Und was bringt einem das Jahresgehalt von 200 000, wenn man über keine soziale Intelligenz verfügt, keine Freunde, keine Sozialkontakte hat, keine Partnerin, und kein Leben abseits der Karriere?

Als ob jemand mit einem IQ von 180 und nem Jahresgehalt von 200 000 Euro zwangsläufig ein glücklicheres, erfüllteres Leben führen würde Mensch sein als jemand mit "nur" einem IQ von 110 und nem Gehalt von 50 000 Euro :D

Leute es geht um mehr im Leben. So ein Müll

Indianern fehlt das Gen zum Alkoholabbau.

Auch Asiaten haben dieses genetische Problem.

Asiaten vertragen keine Milch, weil ihnen das Gen fehlt, das für die Produktion des Enzyms Lactase verantwortlich ist.

Afrikaner haben eine andere Muskelzusammensetzung als weiße Europäer (8% mehr rote Muskelfasern), was sie zu besseren Ausdauersportlern macht. (Anmerkung: Über die bessere genetische Ausstattung der Schwarzen in bezug auf die Muskulatur zu sprechen ist übrigens politisch absolut korrekt. Das Internet ist voll von Artikeln hierzu und es wird auch gern in TV-Berichten thematisiert).

Auch im Immunsystem lassen sich Unterschiede zwischen den Rassen feststellen (vgl. dazu Studien über die unterschiedlichen Haplotypfrequenzen).

Schwachsinn Schwachsinn. Als gebe es nur diese Drei Großgruppen, Afrikaner, Europäer, Asiaten etc
Das mit den Muskelfasern ebenfalls falsch.

Weiße Muskelfasern, sind die schnell kontraktierenden Muskelfasern. Es stimmt dass WESTafrikaner im Durchschnitt mehr davon haben.
Deswegen sind sie besser im Sprinten. Aber nicht im Ausdauerlauf.. das bringst du durcheinander.
Deswegen bauen viele Westafrikaner und Schwarze Amerikaner beim Body Building schneller auf als andere Populationen.
Abgesehen davon dass Afrikaner im Durchschnitt sowieso einen geringeren Körperfettanteil haben, da sie nicht die Eiszeit durchleben mussten, haben Westafrikaner noch die Besonderheit dass sie mehr an kurzen Muskelfasern besitzen.

Das was du meinst kommt jetzt: Ost- und Südafrikaner hingegen haben im Durchschnitt mehr von den längeren Muskelfasern, welche für die Ausdauer zuständig sind. Sie sind nicht so muskulös, sondern eher schlank, aber dafür halt gut im Ausdauerlauf.
Zudem befinden sich die meisten Regionen Ost- und Südafrikas auch über 1500m über dem Meeresspiegel, die Populationen haben einen geringeren Bedarf an Sauerstoff entwickelt, und so haben sie, wenn sie in niedrigen Regionen wie z.B. hier in Europa bei den Weltmeisterschaften teilnehmen, noch einen weiteren Vorteil.
Das gilt aber auch für Perunaer und andere Populationen. Auch in Korea gibt es einige Regionen, aus denen gute Langläufer stammen.

Windbeutel

20.01.2012, 15:05

Der tiefe Fall eines Bundesbankers.

http://www.toonpool.com/user/362/files/bundesbanker_601615.jpg

Herr Schmidt

20.01.2012, 15:44

Und ja der IQ ist nicht alles. Solange man einen IQ über 90 hat, ist das bereits genug.

Na, mir würde es nicht langen ... anatolische Musel haben 85 ! ... Sorry, das ist mir viel zu wenig ... deutscher Durchschnitt ist 100 (wird immer angepasst) ... also 110-120 sollte es schon sein ... braucht ja nicht gleich 139 sein, wie bei H.S. :)

Und ja der IQ ist nicht alles. Solange man einen IQ über 90 hat, ist das bereits genug.

Wie schon erwähnt, es bringt einem nichts, wenn man einen IQ von 180 hat, Jeweills drei Dr.Titel pro Fach in Mathematik, Physik,Biologie, Chemie, Psychologie, Medizin und Jura, und wenn man die in Havard erworben hat.
Es bringt einem nichts ausser Geld. Und was bringt einem das Jahresgehalt von 200 000, wenn man über keine soziale Intelligenz verfügt, keine Freunde, keine Sozialkontakte hat, keine Partnerin, und kein Leben abseits der Karriere?

Als ob jemand mit einem IQ von 180 und nem Jahresgehalt von 200 000 Euro zwangsläufig ein glücklicheres, erfüllteres Leben führen würde Mensch sein als jemand mit "nur" einem IQ von 110 und nem Gehalt von 50 000 Euro :D

Leute es geht um mehr im Leben. So ein Müll

Also, die Chancen stehen besser, je höher der IQ ist ... Ausnahmen bestätigen immer die Regel ... und dumm "fickt" gut und ist damit zufrieden ... aber es geht im Leben um mehr als "nur" zufrieden zu sein.

Es gibt eine höchste Ebene (für Taoisten und evtl. Buddhisten) und mit IQ 90 verstehst du nicht einmal den Ansatz vom "Tao te King" (frag den Unschlagbaren :lach: )

Also, braucht man da schon mindestens 120 ... aber das ist meine ganz persönliche Meinung ... :)

Gelbesfenster

20.01.2012, 17:22

Also, die Chancen stehen besser, je höher der IQ ist [/B]... Ausnahmen bestätigen immer die Regel ... und dumm "fickt" gut und ist damit zufrieden ... aber es geht im Leben um mehr als "nur" zufrieden zu sein.
)

Das ist dann deine Meinung. Mein Lebensziel ist Zufriedenheit. Wenn es das nicht ist, was soll es dann sein? Man kann diese Zufriedenheit durch harte Arbeit erreichen. Aber für die Zufriedenheit ist es letztendlich egal ob man 40 000, 70 000, 100 000 oder 1 Millionen verdient. :D

Herr Schmidt

20.01.2012, 17:50

Das ist dann deine Meinung. Mein Lebensziel ist Zufriedenheit. Wenn es das nicht ist, was soll es dann sein? Man kann diese Zufriedenheit durch harte Arbeit erreichen. Aber für die Zufriedenheit ist es letztendlich egal ob man 40 000, 70 000, 100 000 oder 1 Millionen verdient. :D

Zufriedenheit hat nichts mit Geld zu tun, sondern um Bildung, besser um Erkenntnis ... und Erkenntnis, oder besser Erleuchtung geht nur mit hohem IQ, oder mit Wissen.

Beispiel: ein anatolischer Ziegentreiber kann zufrieden sein ... er schlägt seine Frau, fickt seine Ziegen und betet 5 mal am Tag ... er ist rundum zufrieden.

Aber das ist kein wirkliches Leben, das ist zufriedenes "Dahin-vegetieren", nicht viel besser als seine Ziegen! Aber ein intelligenter Mensch, erforscht sein Leben, seine Erfahrungen, seine Bestimmung, sein Glück ... und kommt, wenn er gut ist, nein, wenn er sehr gut ist zum Taoismus, oder Buddhismus, oder auch andere Weisheiten ... und kann ein glückliches Leben auf hohem geistig-moralischem Level führen.

Ich gebe es zu, es ist nicht leicht, aber es ist machbar für jeden, der einen IQ über 100 hat und sich weiterbilden will und kann ....

in diesem Sinne wünsche ich dir die Erkenntnis und später die Erleuchtung

Herr von Schmidt

Monteblanco

20.01.2012, 19:32

http://www.youtube.com/watch?v=z5_p0aOzrAI

Heidelbeermilch

20.01.2012, 20:26

Man hat in der Landwirtschaft über Jahrhundert das Vieh und die Nutzpflanzen so gezüchtet, daß die gewünschte Leistung optimiert wird.

Wenn wir jetzt anfangen, unseren Gutmenschen zu glauben, dann gilt das für den Menschen natürlich nicht!

Genau!
Ich bin alles andere als ein Genetikexperte. Aber ich bin auch der Meinung, daß der Mensch sich in Sachen Erbe und Genetik eben nicht in einem Maße von Tieren unterscheidet, wie es ein Teil der "Wir sind alle individuell - Gleichheit für alle" Partei herum brüllt. Manche halten es für eine alte Mär, wenn sie die Oma sagen hören, der Enkel ist genauso schrullig wie sein Großvater. Doch ich bin überzeugt, die Denkanlagen sind zu einem gewissen Prozentsatz ebenso erblich wie die Persönlichkeit. Individuelle Einflüsse wie Kultur, das Elternhaus, soziales Umfeld, individuelle Lebenserfahrungen und sicher auch nicht zuletzt der Zufallsfaktor in der Genetik mögen dann der Person den letzten, ganz eigenen Schliff verpassen, das ist ganz klar.

Ich geh da ganz profan eben genau von Tierzucht aus, in meinem Falle von Rassepferden. Es ist kein Zufall, daß gewisse Rassen als überaus gelehrig gelten (und es auch sind). Nämlich solche, deren Einsatzgebiete über Jahrhunderte über das bloße Karren ziehen hinaus gingen, die intelligent genug sein mußten, Tricks zu lernen, sich schnelle, komplexe Bewegungsabläufe und Reaktionen anzueignen, zu begreifen, was der Reiter von ihnen will. Vor 200 Jahren waren das Hirtenpferde, genutzt zum Viehtrieb, heute sind es Dressurpferde.
Andere Pferderassen gelten als ziemlich lernresistent, sind aber Fleischberge von Kraft, genügsam und fromm. Hier kommt es mir nicht auf ihren Körperbau an, primär eher auf ihre Mentalität. Auch hier ist sie fester Erbbestandteil. Aus einem behäbigen Kaltblut macht man in den meisten Fällen einfach keinen hitzigen Araber (die Pferderasse, wohl bemerkt. :D ) und das hat nicht viel mit der Physis zu tun. Bei allen Rassen gibt es natürlich auch die berühmten Ausnahmen und feinen Unterschiede, aber der rote Faden ist deutlich!
Pferdezüchter achten übrigens überaus genau auf den Charakter des gewählten Zuchthengstes, denn der gilt als v e r e r b b a r. :]

Aber zurück zu uns Menschen:
Bei uns ist das natürlich absolut undenkbar! Blasphemie! Rassenwahn!

Sondierer

20.01.2012, 20:30

Genau!
Ich bin alles andere als ein Genetikexperte. Aber ich bin auch der Meinung, daß der Mensch sich in Sachen Erbe und Genetik eben nicht in einem Maße von Tieren unterscheidet, wie es ein Teil der "Wir sind alle individuell - Gleichheit für alle" Partei herum brüllt. Manche halten es für eine alte Mär, wenn sie die Oma sagen hören, der Enkel ist genauso schrullig wie sein Großvater. Doch ich bin überzeugt, die Denkanlagen sind zu einem gewissen Prozentsatz ebenso erblich wie die Persönlichkeit. Individuelle Einflüsse wie Kultur, das Elternhaus, soziales Umfeld, individuelle Lebenserfahrungen und sicher auch nicht zuletzt der Zufallsfaktor in der Genetik mögen dann der Person den letzten, ganz eigenen Schliff verpassen, das ist ganz klar.

Ich geh da ganz profan eben genau von Tierzucht aus, in meinem Falle von Rassepferden. Es ist kein Zufall, daß gewisse Rassen als überaus gelehrig gelten (und es auch sind), nämlich solche, deren Einsatzgebiete über Jahrhunderte über das bloße Karren ziehen hinaus gingen, die intelligent genug sein mußten, Tricks zu lernen, sich schnelle, komplexe Bewegungsabläufe und Reaktionen anzueignen, zu begreifen, was der Reiter von ihnen will. Vor 200 Jahren waren das Hirtenpferde, genutzt zum Viehtrieb, heute sind es Dressurpferde.
Andere Pferderassen gelten als ziemlich lernresistent, sind aber Fleischberge von Kraft, genügsam und fromm. Hier kommt es mir nicht auf ihren Körperbau an, primär eher auf ihre Mentalität. Auch hier ist sie fester Erbbestandteil. Aus einem behäbigen Kaltblut macht man in den meisten Fällen einfach keinen hitzigen Araber (die Pferderasse, wohl bemerkt. :D ) und das hat nicht viel mit der Physis zu tun. Bei allen Rassen gibt es natürlich auch die berühmten Ausnahmen und feinen Unterschiede, aber der rote Faden ist deutlich!
Pferdezüchter achten übrigens überaus genau auf den Charakter des gewählten Zuchthengstes, denn der gilt als v e r e r b b a r. :]

Aber zurück zu uns Menschen:
Bei uns ist das natürlich absolut undenkbar! Blasphemie! Rassenwahn!

:top:

The Dude

20.01.2012, 21:58

Asseln zeugen Asseln.

Sagt wiederholt der Intelligenzbolzen "Samurai".

The Dude

20.01.2012, 22:08

Genau!
Ich bin alles andere als ein Genetikexperte. Aber ich bin auch der Meinung, daß der Mensch sich in Sachen Erbe und Genetik eben nicht in einem Maße von Tieren unterscheidet, wie es ein Teil der "Wir sind alle individuell - Gleichheit für alle" Partei herum brüllt. Manche halten es für eine alte Mär, wenn sie die Oma sagen hören, der Enkel ist genauso schrullig wie sein Großvater. Doch ich bin überzeugt, die Denkanlagen sind zu einem gewissen Prozentsatz ebenso erblich wie die Persönlichkeit. Individuelle Einflüsse wie Kultur, das Elternhaus, soziales Umfeld, individuelle Lebenserfahrungen und sicher auch nicht zuletzt der Zufallsfaktor in der Genetik mögen dann der Person den letzten, ganz eigenen Schliff verpassen, das ist ganz klar.

Ich geh da ganz profan eben genau von Tierzucht aus, in meinem Falle von Rassepferden. Es ist kein Zufall, daß gewisse Rassen als überaus gelehrig gelten (und es auch sind). Nämlich solche, deren Einsatzgebiete über Jahrhunderte über das bloße Karren ziehen hinaus gingen, die intelligent genug sein mußten, Tricks zu lernen, sich schnelle, komplexe Bewegungsabläufe und Reaktionen anzueignen, zu begreifen, was der Reiter von ihnen will. Vor 200 Jahren waren das Hirtenpferde, genutzt zum Viehtrieb, heute sind es Dressurpferde.
Andere Pferderassen gelten als ziemlich lernresistent, sind aber Fleischberge von Kraft, genügsam und fromm. Hier kommt es mir nicht auf ihren Körperbau an, primär eher auf ihre Mentalität. Auch hier ist sie fester Erbbestandteil. Aus einem behäbigen Kaltblut macht man in den meisten Fällen einfach keinen hitzigen Araber (die Pferderasse, wohl bemerkt. :D ) und das hat nicht viel mit der Physis zu tun. Bei allen Rassen gibt es natürlich auch die berühmten Ausnahmen und feinen Unterschiede, aber der rote Faden ist deutlich!
Pferdezüchter achten übrigens überaus genau auf den Charakter des gewählten Zuchthengstes, denn der gilt als v e r e r b b a r. :]

Aber zurück zu uns Menschen:
Bei uns ist das natürlich absolut undenkbar! Blasphemie! Rassenwahn!

Die Sarrazinsche Pferdeanalogie. Die spricht echt Bände! So ein sarrazinsches Dressurpferd stößt sich an den "Mitpferden", aber nie am "Reiter". So wird das nie was.

SAMURAI

21.01.2012, 05:36

Sagt wiederholt der Intelligenzbolzen "Samurai".

Wenn DU es sagst.

Affenpriester

21.01.2012, 07:51

Richtig....er checkt es nicht.......Zwillingsforschung verweist den Umwelt/Schul-Einfluss auf ihre Plätze.

Ich verstehe nur dass du absolut nichts belegen kannst und nur ein Schwätzer bist...:))

Affenpriester

21.01.2012, 08:01

Wir sind heute im Schnitt nicht intelligenter als die alten Griechen oder die Ägypter. Es ist ein Irrglaube dass Intelligenz sich weiterentwickelt. Der Mensch, egal wo er geboren wird, hat ein bestimmtes Potenzial.
Unser Potenzial heute ist nicht größer als das vor 5000 Jahren. Wir haben heute mehr Wissen, ja. Wir reizen unsere Potenziale besser aus, aber wir nutzen noch nicht einmal ein Bruchteil unseres Potenzials.
Jeder der sich damit beschäftigt weiss das. Von daher sind alle unbelegten Meinungen hier im Strang nicht ernst zu nehmen, es ist Unfug.

Intelligenz ist etwas anderes als die Körpergröße oder die Hautfarbe. Paart sich ein Neger mit einer Weißen, wird das Kind ein Mischling sein. Oder wenn der Vater braune Augen hat und die Mutter grüne, dann ist es wahrscheinlicher dass das Kind braune Augen bekommt da diese Gene dominater sind.
Intelligenz ist ein völlig anderes Feld, und noch so viele Schwätzer können das nicht wegdiskutieren. Ich warte immernoch auf einen Verweis auf einen anerkannten Genetiker. Kam absolut nichts bis jetzt.

Genauso wird die Sexualität nicht vererbt oder Talente, Vorlieben oder sonstwas. Es gibt nun einmal Dinge die nicht direkt vererbt werden, auch wenn sie genetisch geregelt sind.
Alles ist genetisch geregelt, es wird aber deswegen nicht automatisch weitergegeben. Sonst wären die Kinder ja allesamt Kopien ihrer Eltern, totaler Schwachsinn.

elas

21.01.2012, 16:11

Ich verstehe nur dass du absolut nichts belegen kannst und nur ein Schwätzer bist...:))

Dass ich zu den Intelligenteren zähle wurde mir heute durch einen Artikel in der FAZ bestätigt nach dem intelligente Menschen mehr Aktien haben.
In einer Langzeitstudie wurden 158044 Soldaten beobachtet und es wurde festgestellt dass ein Zusammenhang besteht zwischen Intelligenzquotient und dem Besitz von Aktien.

Ich bin seit über 40 Jahren Aktienbesitzer!:P:cool2:

Mütterchen

27.01.2012, 13:00

Hat eigentlich schon jemand im Zuge der Diskussion hier ( die ich nicht komplett verfolgt habe), dieses Interview eingestellt?

"Das ist wissenschaftlich einwandfrei"
Psychologe Asendorpf zu Intelligenzmessungen im Ländervergleich
Moderation: Ralf Müller-Schmid

Der Psychologe Jens Asendorpf hat auf die Seriosität von vergleichenden Intelligenzmessungen hingewiesen. "Man vergleicht auch Pisa-Ergebnisse zwischen Nationen, das ist im Grunde auch nichts anderes", sagte Asendorpf nach den umstrittenen Äußerungen des Magdeburger Bildungsforschers Heiner Rindermann im Deutschlandradio Kultur....

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/714202/

Mütterchen

27.01.2012, 15:41

elas

27.01.2012, 16:24

Auf mich dagegen wirft es dann ein sehr schlechtes Licht, habe ich doch eine ausgeprochene Abneigung dagegen, in Aktien zu spekulieren. Ich hätte ja mein Geld am liebsten im Sparstrumpf unter der Matratze. :)

Ein Fehler.
Aktien haben trotz gelegentlicher gewaltiger Einbrüche über die Jahrzehnte gesehen eine bessere Rendite gebracht als normales Sparen und auch Bundesschätzchen.

Lichtblau

27.01.2012, 18:08

Intelligenz nützt nichts wenn man nicht denkt.

Dubidomo

27.01.2012, 19:36

Doch ich bin überzeugt, die Denkanlagen sind zu einem gewissen Prozentsatz ebenso erblich wie die Persönlichkeit. Individuelle Einflüsse wie Kultur, das Elternhaus, soziales Umfeld, individuelle Lebenserfahrungen und sicher auch nicht zuletzt der Zufallsfaktor in der Genetik mögen dann der Person den letzten, ganz eigenen Schliff verpassen, das ist ganz klar.

Die Vorgaben fürs Denken kommen zunächst von der Mutter. Das menschliche Gehirn ist ein Wechselspeicher. Wenn der Mensch geboren wird, ist da zunächst "tabula rasa". Die emotionalen Übertragungen der Mutter sorgen für die ersten Eintragungen im Gehirn der Babys. Geschieht das nicht, stirbt das Kind. In den emotionalen Übertragungen der Mutter ist Wissen kodiert, das das Verhalten des Kindes steuert, soweit das nicht genetisch programmiert ist.
Damit besorgt die Mutter gemäß ihrem Allgemeinwissen die Vorausetzungen für Schule und Beruf oder die Verbrecherkarriere. Ist die Mutter vollgestopft mit Neurosen und Psychosen, sieht es für das Kind schlecht aus. Durch andere Familienmitglieder, Verwandtschaft, Schule, Freundeskreis und Berufsaubildung können solche negativen Muttereinflüsse ausgeglichen und aufgehoben werden. Das alles wird durch die Neurosenlehre bestätigt. Ein Kernspintomograph kann daher nicht feststellen, ob ein Mensch normal denken kann und weiß, was er tut und der Realität des Lebens gerecht wird.

Verbietet die staatliche Gesetzgebung die genetisch unabdingbaren Lernfelder nutzen zu können und zu dürfen, die dem Kind eine Auflösung der verklemmten mütterlichen Vorgaben ermöglichen - sprich "Sozialisierung - , dann ist der Weg in ein verkorkstes Leben sicher. Erst durch "Learning by doing" werden genetisch vorhandene Anlagen aktiviert. Talent braucht das Aktivitycenter, damit es werden und sich entwickeln kann.
D. h. : Verbrecher werden daher erzogen und machen sich nicht selbst.

Paul Felz

27.01.2012, 19:54

Siddhartha

29.01.2012, 15:56

Dass ich zu den Intelligenteren zähle wurde mir heute durch einen Artikel in der FAZ bestätigt nach dem intelligente Menschen mehr Aktien haben.
In einer Langzeitstudie wurden 158044 Soldaten beobachtet und es wurde festgestellt dass ein Zusammenhang besteht zwischen Intelligenzquotient und dem Besitz von Aktien.

Ich bin seit über 40 Jahren Aktienbesitzer!:P:cool2:

Ich besitze neben andern Anlagen, auch Aktien. Allerdings habe ich festgestellt, dass ich am erfolgreichsten war, wenn ich mein Geld in meonen eigenen Betrieb investiert habe.
Soldaten haben diese Möglichkeit natürlich nicht, aber die Tatsache, dass sie Aktien kaufen, beweist ja schon mal, dass sie sich Gedanken machen.

Im Übrigen meine ich auch, dass Intelligenz vererblich ist.

Es ist aber wahrscheinlich noch entscheidender, wie und wieviel die vorhandene Intelligenz genutzt wird. Genau da müsste eigentlich unser Bildungssystem ansetzen.

zitronenclan

29.01.2012, 18:59

Rassismus ist genausowenig wie Intelligenz vererbbar. Genauso sind Schönheit oder Musikgeschmack nicht vererbbar. Politische Meinungen, Religionen oder Ideologien auch nicht.
Es werden nur Tendenzen vererbt. Wahrscheinlichkeiten. Und Intelligenz gehört zu den kognitiven Eigenschaften. Die werden nicht direkt an die Kinder weitergegeben.
Der eine ist eher emotional, der andere besonnen, der nächste introvertiert, der andere extrovertiert. Intelligenz ist nur ein kleiner Parameter im riesigen Pool an kognitiven Fähigkeiten.
Und diese können nicht vorausgesagt werden. Nur weil deine Eltern und Großeltern intelligent, stark empathisch oder extrovertiert waren musst du es nicht werden. Das ist keine Sache von Vererbung...

Veranlagungen zu bestimmten Krankheiten halte ich für vererbbar.
Aussehen, Schönheit zum Teil.
Was mich schon oft überrascht hat, das häufig ausgesprochen gutaussehende Leute, nur durchschnittlich aussehende Eltern haben. Sind beide Eltern gut- oder sehr gut aussehend, fallen die Nachkommen eher nur durchschnittlich aus.
So gleicht sich vieles im laufe der Zeit wieder aus.

Hoamat

29.01.2012, 19:00

Ich habe gar keine Aktien und auch noch nie welche besessen.

Ich dagegen, habe schon sehr viel damit verdient. Man muß nur wissen, wann man aussteigen muß.

Derzeit fehlen mir aber die Nerven dazu. Komme aber auch an echte Infos nicht mehr heran ;)

felixed

29.01.2012, 19:15

zitronenclan

29.01.2012, 19:19

Klar , ein Intelligenter ist aber in der Lage sich mehr Wissen anzueignen...

Meinetwegen.
Allerdings macht Intelligenz alleine noch keinen guten Menschen aus. Es gibt auch noch die soziale Kompedenz, die auch wichtig ist.

Freier Beobachter

29.01.2012, 19:20

Ich dagegen, habe schon sehr viel damit verdient. Man muß nur wissen, wann man aussteigen muß.

Derzeit fehlen mir aber die Nerven dazu. Komme aber auch an echte Infos nicht mehr heran ;)

das ist rechtswidrig, mit insiderinfos darf man kein geld verdienen. Gleich kommt die Bundespolizei.

zitronenclan

29.01.2012, 19:22

Sie ist unbedeutend ja. Umso intelligenter ein Mensch ist, umso besser versteht er seine Umwelt und umso besser lernt er auch. Das stimmt natürlich.
Aber ein Gesamtschüler mit nur Fünfen auf dem Zeugnis kann intelligenter sein als ein Student mit einem zweier-Durchschnitt. Bildung, Wissen und Erfahrungen sind halt nicht gleichzusetzen mit Cleverness, Intelligenz oder einer hohen Auffassungsgabe.
Intelligenz ist auch nicht gleich Intelligenz. Logisches Denken, abstraktes Denken, räumliches Denken, kreatives Denken, empathisches Denken, usw..

Leute die das vereinfachen und mit vererblicher Intelligenz argumentieren haben schon eigenartige Züge. Es ist wie mit Faschisten. Komischerweise zählen sie selbst immer zu den intelligenten und höheren Menschen.
Immer wieder das gleiche dumme Muster. Das spricht nicht wirklich für einen hohen Intellekt, zumindest für einige Defizite was das "Über-Ich" betrifft, was also u.a. eher in den Empathie-Bereich fällt.
Sie können nicht aus sich heraus gehen, nicht über den Tellerrand blicken. Sie sehen sich selbst (und damit die eigene Rasse) als überlegen an. Ein äusserst unintelligenter Standpunkt.
Was wiederum mit sozialer Kompedenz zusammenhängt.

Paul Felz

29.01.2012, 19:22

zitronenclan

29.01.2012, 19:25

Die Intelligenz, wie wir sie allgemein definieren, gibt es gar nicht. Sie setzt sich aus hunderten kleinen Eigenschaften zusammen. Es ist wie ein riesiger Equalizer, bei dem einen ist der eine Regler etwas weiter oben, beim anderen etwas weiter unten.
Wie ein Punktesystem. Der eine hat dort so und so viel Punkte und der andere woanders. Letzten Endes haben alle ungefähr gleich viele Punkte, nur sind sie unterschiedlich verteilt. So würde ich es sehen.
Deswegen sind Genies zwar Genies, aber auch irgendwie einseitig begabte Trottel. Die haben einige Eigenschaften mit Punkten überladen, die ihnen woanders dafür fehlen.
Wahrscheinlich ist das alles viel komplexer als wir uns nur vorstellen können...
Gut gesagt, meine Meinung.

zitronenclan

29.01.2012, 19:28

Genauso ist es mit Talent, welches auch nicht wirklich vererbbar ist. Nichts ist schlimmer als verschwendetes Talent. Wenn du nichts daraus machst bringt es dir alles nichts.

Ähnliches brachte mal ein Mann in eine Unterhaltung über Fußballspieler ein. F. Beckenbauer meinte er, hatte nur das Glück sein Talent zu entdecken. In anderen Berufen wäre er möglicherweise nur Durchschnitt gewesen.

Dr Mittendrin

29.01.2012, 19:33

Was wiederum mit sozialer Kompedenz zusammenhängt.

Hab ich doch gewusst wenn die linke Bazille in dem Strang ist, welcher Meinung er fröhnt.

Ich würde mir mal 45 Seiten hier durch lesen bevor man sich einfach auf was fest legt nach dem pawlowschen Reflex, nur weil er Sarrazin heisst.

Chronos

29.01.2012, 19:37

....die soziale Kompedenz....

....mit sozialer Kompedenz zusammenhängt.
Mein lieber Schwan, bei soviel "Kompedenz" wird mir ganz schwindlig....

Ingeborg

29.01.2012, 19:37

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DcB0O7evfxo

Wolf Fenrir

29.01.2012, 19:51

Meinetwegen.
Allerdings macht Intelligenz alleine noch keinen guten Menschen aus. Es gibt auch noch die soziale Kompedenz, die auch wichtig ist.

:top:

zitronenclan

29.01.2012, 20:23

Für Vererbung von Eigenschaften (auch Intelligenz ist so was ähnliches wie eine Eigenschaft) sind die Mohawk-Indianer ein gutes Beispiel. Sie vererben die seltene Fähigkeit der Schwindelfreiheit und werden zum Bau von Wolkenkratzern in schwindelnder Höhe eingesetzt.
Ich bin der Meinung dass nahezu alle Fähigkeiten geerbt werden......wo auch sonst sollten sie herkommen? Schule dient nur der Wissensvermittlung

Babys sind mehr als wir glauben bereits fertige Menschen, die lediglich größer werden und sich ihrer Umgebung anpassen entspr. ihrer geerbten Fähigkeiten.
Die unterschiedliche geschwisterliche Entwicklung bei gleichem Ambiente beweist es millionenfach.

Indianer...Den Bericht kenne ich. War schon ungewöhnlich wie sie im Xten Stockwerk ganz lässig auf einem Balken oder Planke saßen und arbeiteten. Wahnsinn!

Libero

29.01.2012, 20:37

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DcB0O7evfxo

Den Deutschen haben sie ins Gefängnis gesteckt, der Araber kriegt Bewährung.:))

zitronenclan

29.01.2012, 20:45

Da ist schon was dran.

Adoptierte Kinder aus alles Welt kriegen manchmal doch was auf die Reihe.

Manche werden sogar Kasper bei der FDP.

Alle, die ich kenne, sind H4.

Nicht alle.
Kannte ein Akademiker Paar, die hatten 2 Kinder (keine echten Geschwister), aus Brasilien adoptiert. Waren beide intelligent und studierten.
Was meine Vererbungstheorie in Zweifel zog.

Ingeborg

29.01.2012, 20:58

http://www.youtube.com/watch?v=pr-FfoOy9e0&feature=related

Hoamat

30.01.2012, 01:04

das ist rechtswidrig, mit insiderinfos darf man kein geld verdienen. Gleich kommt die Bundespolizei.

Die BP :eek: .... Die könnten mich spazierentragen :hihi:

(Echte Insider waren es ja nicht, sondern nur von Spekulanten.)

Affenpriester

30.01.2012, 05:36

Das mit der Erblichkeit der Intelligenz kann nur äußerst dummen Menschen unbekannt gewesen sein.

Insbesondere in manchen deutschen Familien scheint das leicht nachweisbar. Generationen von Faschisten haben aus zwei Weltkriegen und der Zerstörung eines großen Teils der deutschen Kultur immer noch nichts gelernt. Dafür zeigen sie einen ausgeprägten Herdentrieb, Untertanengeist und Hang zur Gewalt. Vermutlich in der vergeblichen Hoffnung, daß der induviduelle Intelligenzmangel durch pure Anzahl ausgeglichen wird.

Nunja, ein faschistisches Elternpaar muss nicht unbedingt ein faschistisches Kind zur Welt bringen. Oft sogar sind die Kinder komplett anders als die Eltern.
Es gibt nicht wenige Felder in der Genetik, die keinen Halt vor anderen Hautfarben machen. Der Mensch allgemein, und es gibt nur einen menschlichen Humanoiden auf diesem Planeten, hat ein ungefähr durchgehend gleichen Schnitt
quer durch alle Ethnien, die Intelligenz gehört dazu.
Überall gibt es intelligentere und dümmere Menschen. Die grundlegend mögliche Veranlagung ist bei jedem Menschen gleich, denn sie wird nicht direkt vererbt. Es sind andere Faktoren die darüber entscheiden, eher zufälliger Art.
Wir sind bis jetzt noch nicht dahinter gekommen, deswegen nennen wir es Zufall. Genauso ist es mit einem symmetrischen Gesicht oder gutem Aussehen.

Die Möglichkeit ist bei einem Neger, einem Türken oder einem Deutschen dieselbe, ein Schnitt von ungefähr 100 IQ-Punkte. Plus minus Keks.
Dieser wissenschaftlich anerkannte Schnitt gilt ja nicht nur für Deutsche, er gilt für den Menschen allgemein. Es gibt keine anerkannte Studie, keine Belege dafür, dass andere Ethnien andere Durchschnittswerte haben.
Daher gibt es auch keinen logischen Grund, dies anzunehmen. Fremdenhass ist ja auch kein rationaler Grund, ein wissenschaftlicher schon gar nicht.

Ich denke eher dass der Durchschnittswert seit zig tausenden Jahren derselbe ist, wissen kann ich es nicht, weil es keine so alten Studien gibt.
Aber damals gab es nur wenige Menschen, daher auch eine geringere Chance auf einen äusserst genialen Geist, der die Wissenschaft voran bringt. Daher geht heute alles schneller.
Heute gibt es mehrere, es gibt ja auch viel mehr Menschen, ausserdem sind unsere Wissenschaft und Kultur heute weiter fortgeschritten.
Vielleicht benötigt es eine Mutation, um genetisch einen intellektuellen Fortschritt zu erzielen, was den IQ-Schnitt angeht.

Ansonsten entscheidet die Erziehung, die Kultur, das Umfeld und natürlich die genetische Veranlagung. Diese wird aber nicht vererbt, es ist die Grund-Veranlagung die in jedem Menschen steckt, egal wie die Staatsgrenzen gerade gezogen sind.
Leider wissen wir noch nicht, wie genetisch über das Potenzial des Intellekts entschieden wird. Die Eltern sind jedenfalls kein entscheidender Faktor. Warum auch immer, wir wissen es nicht.
Unseriöser und unbegründeter, vor allem unbelegter rassistischer Schwachsinn bringt uns hier nicht voran.

Rockatansky

30.01.2012, 05:45

Die Möglichkeit ist bei einem Neger, einem Türken oder einem Deutschen dieselbe, ein Schnitt von ungefähr 100 IQ-Punkte. Plus minus Keks.
Dieser wissenschaftlich anerkannte Schnitt gilt ja nicht nur für Deutsche, er gilt für den Menschen allgemein. Es gibt keine anerkannte Studie, keine Belege dafür, dass andere Ethnien andere Durchschnittswerte haben.
...
Ja, aber:

Es gibt sehr wohl Studien darüber, dass der durchschnittliche IQ (also auf den Bevölkerungsdruchschnitt bezogen) in manchen Staaten der Welt etwas höher oder niedriger ist.
In Afrika und der islamischen Welt ist er eher niedriger ( dritte Weil, Entwicklungsländer ) und in Staaten Ostasiens wurden die höchsten Werte gemessen.
Dazu gibt es internationale Erhebungen.

Individuen mit hohem, mittlerem, oder niedrigen IQ gibt es in allen Ländern der Welt.

Das hat mit dem Schnitt nicht so allgemein zu tun, aber anteilsmäßig.
(Glocken Kurve)

Chronos

30.01.2012, 07:08

[gekürzt]
Ansonsten entscheidet die Erziehung, die Kultur, das Umfeld und natürlich die genetische Veranlagung. Diese wird aber nicht vererbt, es ist die Grund-Veranlagung die in jedem Menschen steckt, egal wie die Staatsgrenzen gerade gezogen sind.
Leider wissen wir noch nicht, wie genetisch über das Potenzial des Intellekts entschieden wird. Die Eltern sind jedenfalls kein entscheidender Faktor. Warum auch immer, wir wissen es nicht.
Unseriöser und unbegründeter, vor allem unbelegter rassistischer Schwachsinn bringt uns hier nicht voran.
Was für ein Unsinn! Natürlich wird die genetische Veranlagung ererbt, woher sollte sie denn sonst kommen? Vom Klapperstorch? Oder vom Stand der Sonne und der Planeten?

Wie wäre es, wenn du dich mal mit der Mendel'schen Vererbungslehre beschäftigen würdest, statt solche haltlosen Behauptungen aufzustellen?

Es gibt jede Menge Untersuchungen und Erhebungen darüber, dass die Mittelwerte der Veranlagungen zu geistiger Leistungsfähigkeit (Intelligenz, Auffassungsgabe, Kombinationsgabe, Assoziationsfähigkeit, logisches Denken, Gedächtnisleistung, Abstraktionsfähigkeit, Kreativität usw.) von Ethnien zu Ethnien schwanken und damit gleichzeitig auch die Standardabweichungen. Rockatansky hat bereits im vorigen Beitrag die (Gauß'sche) Glockenkurve erwähnt.

Wie diese grundsätzlichen, vererbten Veranlagungen dann genutzt, gefüllt, beansprucht, trainiert, gefordert und gefördert werden, hängt vom Umfeld ab. Erziehung, familiäre Einflüsse, Vorbilder, frühkindliche Prägungen und Training des Gehirns bestimmen dann letztlich den fertigen Menschen, aber selbst der ändert seine Intelligenz noch während seines Lebens, indem er sich entweder selbst ständig im Rahmen seiner determinierten Möglichkeiten weiter bis an die Grenzen fordert oder einfach nur passiv wird.

Rockatansky

30.01.2012, 07:21

Vollzitat
Fühl dich begrünt!

Rockatansky

30.01.2012, 08:10

...
aber selbst der ändert seine Intelligenz noch während seines Lebens, indem er sich entweder selbst ständig im Rahmen seiner determinierten Möglichkeiten weiter bis an die Grenzen fordert oder einfach nur passiv wird.
Schädigung durch äußere Einflüsse nicht vergessen.

Wenn einer sich das Hirn wegsäuft. Alkohol schädigt tausende Hirnzellen.
Oder Unfälle, können die kognitive Leistungsfähigkeit natürlich nachhaltig verschlechtern.

Allgemein ist es so, dass der Mensch in jungen Jahren am leistungsfähisgten ist.
Ab 40, 45 geht es bergab.

Stadtknecht

30.01.2012, 08:23

Ich denke mal, daß Intelligenz, bzw. eine Veranlagung dazu ebenso vererbbar ist, wie die Haar- oder Augenfarbe.

Allerdings bin ich auch der Meinung, daß eine frühe Förderung von Kindern und der Zugang zu Bildung für Kinder extrem wichtig sind.

Wenn ich ein Kind den ganzen Tag vor dem Fernseher oder der Playstation sitzen lasse, brauche ich mich nicht zu wundern, wenn es verblödet.
Wenn ich mich jedoch mit dem Kind beschäftige, mit ihm Bücher betrachte, ihm vor lese usw. wird es sich geistig und auch sozial in eine bessere Richtung entwickeln.

Dr Mittendrin

30.01.2012, 09:31

Nunja, ein faschistisches Elternpaar muss nicht unbedingt ein faschistisches Kind zur Welt bringen. Oft sogar sind die Kinder komplett anders als die Eltern.
Es gibt nicht wenige Felder in der Genetik, die keinen Halt vor anderen Hautfarben machen. Der Mensch allgemein, und es gibt nur einen menschlichen Humanoiden auf diesem Planeten, hat ein ungefähr durchgehend gleichen Schnitt
quer durch alle Ethnien, die Intelligenz gehört dazu.
Überall gibt es intelligentere und dümmere Menschen. Die grundlegend mögliche Veranlagung ist bei jedem Menschen gleich, denn sie wird nicht direkt vererbt. Es sind andere Faktoren die darüber entscheiden, eher zufälliger Art.
Wir sind bis jetzt noch nicht dahinter gekommen, deswegen nennen wir es Zufall. Genauso ist es mit einem symmetrischen Gesicht oder gutem Aussehen.

Die Möglichkeit ist bei einem Neger, einem Türken oder einem Deutschen dieselbe, ein Schnitt von ungefähr 100 IQ-Punkte. Plus minus Keks.
Dieser wissenschaftlich anerkannte Schnitt gilt ja nicht nur für Deutsche, er gilt für den Menschen allgemein. Es gibt keine anerkannte Studie, keine Belege dafür, dass andere Ethnien andere Durchschnittswerte haben.
Daher gibt es auch keinen logischen Grund, dies anzunehmen. Fremdenhass ist ja auch kein rationaler Grund, ein wissenschaftlicher schon gar nicht.

Ich denke eher dass der Durchschnittswert seit zig tausenden Jahren derselbe ist, wissen kann ich es nicht, weil es keine so alten Studien gibt.
Aber damals gab es nur wenige Menschen, daher auch eine geringere Chance auf einen äusserst genialen Geist, der die Wissenschaft voran bringt. Daher geht heute alles schneller.
Heute gibt es mehrere, es gibt ja auch viel mehr Menschen, ausserdem sind unsere Wissenschaft und Kultur heute weiter fortgeschritten.
Vielleicht benötigt es eine Mutation, um genetisch einen intellektuellen Fortschritt zu erzielen, was den IQ-Schnitt angeht.

Ansonsten entscheidet die Erziehung, die Kultur, das Umfeld und natürlich die genetische Veranlagung. Diese wird aber nicht vererbt, es ist die Grund-Veranlagung die in jedem Menschen steckt, egal wie die Staatsgrenzen gerade gezogen sind.
Leider wissen wir noch nicht, wie genetisch über das Potenzial des Intellekts entschieden wird. Die Eltern sind jedenfalls kein entscheidender Faktor. Warum auch immer, wir wissen es nicht.
Unseriöser und unbegründeter, vor allem unbelegter rassistischer Schwachsinn bringt uns hier nicht voran.

Nene Türken haben einen Länder IQ von 85.
Mag ja einige rare Menschen dort geben mit IQ über 100, es ist aber nicht der Schnitt der Inzüchtler und Rechtgeleiteten.

In Somalia liegt er sogar bei 70.

SAMURAI

30.01.2012, 09:35

Dr Mittendrin

30.01.2012, 09:38

Was wiederum mit sozialer Kompedenz zusammenhängt.

Also deiner Kompedenz

Dr Mittendrin

30.01.2012, 09:41

Bei den Rechtgeleiteten werden mit der Vorhaut auch noch ein paar IQ-Punkte weggeschnippelt.

http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/07/26/why-do-iq-scores-vary-by-nation.html

Dr Mittendrin

30.01.2012, 09:44

Rank Country IQ estimate
1 Hong Kong 107
2 South Korea 106
3 Japan 105
4 Republic of China (Taiwan) 104
5 Singapore 103
6 Austria 102
6 Germany 102
6 Italy 102
6 Netherlands 102
10 Sweden 101
10 Switzerland 101
12 Belgium 100
12 China 100
12 New Zealand 100
12 United Kingdom 100
16 Hungary 99
16 Poland 99
16 Spain 99
19 Australia 98
19 Denmark 98
19 France 98
19 Mongolia 98
19 Norway 98
19 United States 98
25 Canada 97
25 Czech Republic 97
25 Finland 97
28 Argentina 96
28 Russia 96
28 Slovakia 96
28 Uruguay 96
32 Portugal 95
32 Slovenia 95
34 Israel 94
34 Romania 94
36 Bulgaria 93
36 Ireland 93
36 Greece 93
39 Malaysia 92
40 Thailand 91
41 Croatia 90
41 Peru 90
41 Turkey 90
4 Colombia 89
44 Indonesia 89
44 Suriname 89
47 Brazil 87
47 Iraq 87
47 Mexico 87
47 Samoa 87
47 Tonga 87
52 Lebanon 86
52 Philippines 86
54 Cuba 85
54 Morocco 85
56 Fiji 84
56 Iran 84
56 Marshall Islands 84
56 Puerto Rico 84
60 Egypt 83
60 Saudi Arabia 83
60 United Arab Emirates 83
61 India 81
62 Ecuador 80
63 Guatemala 79
64 Barbados 78
64 Nepal 78
64 Qatar 78
67 Zambia 77
68 Congo 73
68 Uganda 73
70 Jamaica 72
70 Kenya 72
70 South Africa 72
70 Sudan 72
70 Tanzania 72
75 Ghana 71
76 Nigeria 67
77 Guinea 66
77 Zimbabwe 66
79 Democratic Republic of the Congo 65
80 Sierra Leone 64
81 Ethiopia 63
82 Equatorial Guinea 59

Sollte doch zu denken geben

SAMURAI

30.01.2012, 09:54

Rockatansky

30.01.2012, 09:56

...

Wenn ich ein Kind den ganzen Tag vor dem Fernseher oder der Playstation sitzen lasse, brauche ich mich nicht zu wundern, wenn es verblödet.
Wenn ich mich jedoch mit dem Kind beschäftige, mit ihm Bücher betrachte, ihm vor lese usw. wird es sich geistig und auch sozial in eine bessere Richtung entwickeln.
Auch Spiele. Computerspiele oder jegliche Form von Spiel trainiert und steigert Leistung.
Man verblödet nicht durch spielen.

Wenn ein Mensch allerdings nicht lesen kann, dann ist das eine drastische Einschränkung (Analphabet), aber dann kann er ja auch keinen Text in einem Computerspiel etc. lesen.
Das lernt das Kind eben als erstes wenn es in die Schule kommt, das Lesen.

Dr Mittendrin

30.01.2012, 09:58

Und deshalb haben wir nicht etwa immer mehr Ingenieure und Mathematiker aus dem islamischen Kulturkreis, sondern orientalische Döner-Buden, Änderungsschneider, Krämer und Hilfsarbeiter.

Ingeborg

30.01.2012, 10:30

Dikriminierung und Rassismus. Warum sin die Saaten der Rechtgläubigen alle unten angesiedelt. Aha, Allah hat am Äquator weniger Hirn regnen lassen.

je mehr Kopftuch, desto doof

war vorher schon klar

Die Petze

30.01.2012, 10:44

Man sollte vielleicht dazusagen, dass religiöse Verblendung (um nicht Verbödung zu schreiben) nicht nur den Muslimen obliegt....
Man denke mal die Evangelikalen oder die Chassidim....

Ratio ist auch bei Atheisten manchmal rar.....

...naja, wie dem auch sei....:vogel:

Ingeborg

30.01.2012, 10:45

genauer: Je fundi - desto doof

zitronenclan

30.01.2012, 11:46

Den Deutschen haben sie ins Gefängnis gesteckt, der Araber kriegt Bewährung.:))

Dazu gab es kürzlich einen Bericht am Fernseh. Womit sich wieder mal gezeigt hat das ein Anwalt recht hatte, der meinte, vor Gericht bekommt man nicht Gerechtigkeit, sondern (nur) ein Urteil.

Stadtknecht

30.01.2012, 11:53

Auch Spiele. Computerspiele oder jegliche Form von Spiel trainiert und steigert Leistung.
Man verblödet nicht durch spielen.

Wenn ein Mensch allerdings nicht lesen kann, dann ist das eine drastische Einschränkung (Analphabet), aber dann kann er ja auch keinen Text in einem Computerspiel etc. lesen.
Das lernt das Kind eben als erstes wenn es in die Schule kommt, das Lesen.

Wenn ein Kind den ganzen Tag vor der Kiste sitzt, wird es dumm, hyperaktiv, entwickelt Suchtverhalten usw.
Deshalb müssen Eltern darauf achten, daß Fernseher und Spielkonsole nicht zum Lebensinhalt werden.

Ich habe ein abschreckendes Beispiel im Bekanntenkreis.

zitronenclan

30.01.2012, 11:56

Also deiner Kompedenz

Zum Beispiel. :)

zitronenclan

30.01.2012, 12:01

FranzKonz

30.01.2012, 12:02

In gewisserweise schon, aber um Wissen zu erlangen ist Intelligenz durchaus vorteilhaft. Und es gibt in gewisserweise schon eine gewisse genetische Intelligenz die aber nicht so ausschlagebend ist wie sich das die meisten sich das hier vorstellen. Eigentlich ist sie sogar eher unbedeutend.

Ich sehe keinen vernünftigen Grund dafür, daß genetische Anlagen in unterschiedlichem Maße vererbt werden sollten. Wenn die Haarfarbe vererbt werden kann, warum dann nicht auch die Intelligenz?

SAMURAI

30.01.2012, 12:03

Bis vor einiger Zeit waren "Fachleute" noch der Meinung das Intelligenz hauptsächlich anerzogen sei. Mittlerweile ist man eher der Meinung das sie zumindest zu einem großen Teil ererbt ist.

Experten finden heraus wofür sie bezahlt werden.

zitronenclan

30.01.2012, 12:05

zitronenclan

30.01.2012, 12:32

Experten finden heraus wofür sie bezahlt werden.

Leider auch wahr.
Heißt es doch, "traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast".

Dr Mittendrin

30.01.2012, 12:39

In Nigeria gibt es eine Schicht die mehr Bildung hat. Diese Schicht ist überwiegend katholisch.

Na sieh mal an.
Nur Rechtgeleitete brauchen scheinbar weniger IQ

Und wie hoch wäre der ?

Dr Mittendrin

30.01.2012, 12:43

Wenn ein Kind den ganzen Tag vor der Kiste sitzt, wird es dumm, hyperaktiv, entwickelt Suchtverhalten usw.
Deshalb müssen Eltern darauf achten, daß Fernseher und Spielkonsole nicht zum Lebensinhalt werden.

Ich habe ein abschreckendes Beispiel im Bekanntenkreis.

TV und PC Spiele sind passive Betätigungen.
Sie fördern nicht die Kreativität.

zitronenclan

30.01.2012, 12:49

Na sieh mal an.
Nur Rechtgeleitete brauchen scheinbar weniger IQ

Und wie hoch wäre der ?

Kannst Du dich mal genauer ausdrücken?

Rockatansky

30.01.2012, 12:53

TV und PC Spiele sind passive Betätigungen.
Sie fördern nicht die Kreativität.
Bei jeder Form von Spiel muss sich der Spieler anstrengen, denken, handeln.

http://www.amazon.de/Die-neue-Intelligenz-Computerspiele-kl%C3%BCger/dp/3462036637/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1327927988&sr=1-2

Dr Mittendrin

30.01.2012, 13:30

Bei jeder Form von Spiel muss sich der Spieler anstrengen, denken, handeln.

http://www.amazon.de/Die-neue-Intelligenz-Computerspiele-kl%C3%BCger/dp/3462036637/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1327927988&sr=1-2

Ich stimme dir da nicht zu.
Als Kind ging ich in den Wald und baute ein Baumhaus.
Heute steigt so ein fetter Bengel hoch und bricht sich den Fuss.

Dr Mittendrin

30.01.2012, 13:33

Wenn es stimmt, dass Computerspiele, Fernsehen und überhaupt die Popkultur uns verblöden, weshalb nimmt dann eigentlich trotzdem die durchschnittliche Intelligenz des Menschen immer noch zu? Ganz einfach, lautet die Antwort Steven Johnsons, weil die These von den negativen Auswirkungen der Popkultur insgesamt, sowie die angeblichen Schadwirkungen von Computerspielen und Fernsehen auf die intellektuellen Fähigkeiten von "Gamern" und TV-Konsumenten nichts als moderne Mythen sind.

Lächerlich das die Intelligenz zu nimmt.
Pisa lässt grüssen und Jugendliche kennen nicht mal den Wirtschaftsminister usw usf.

Ingeborg

30.01.2012, 16:23

Ingeborg

30.01.2012, 16:26

Wieder einmal zeigt sich, wie fortschrittlich Moslems bereits im Schulalter lernen sollen, Integration zu leben. Die Richtung dieser Integration scheint dabei unsere Schulbehörden nicht weiter zu stören. Aber lesen Sie selbst Ausschnitte aus dem Buch “Lernstraße Islam – 15 Stationen für den Unterricht in der Sekundarstufe I.” von Friederun Rupp-Holmes, 3. Auflage 2011, Calwer Verlag.

http://www.calwer.com/cwv/pruefpreisangebote/lernstrasse_islam/3644?zgb=

dirty_mind

30.01.2012, 18:03

Sie sind überall so wahnsinnig

http://www.focus.de/panorama/vermischtes/kanada-lebenslange-hafstrafen-fuer-vier-ehrenmorde_aid_708375.html

… aber unter “Panorama-Vermischtes” also unter der Rubrik “In China fällt ein Sack Reis um”.

Es müssen Prioritäten gesetzt werden. Der Kampf gegen Rechts ist im Moment wichtiger! http://smiliestation.de/smileys/Sauer/172.gif

Es gibt schließlich konkretere Bedrohungen über die informiert werden muss!

http://www.fr-online.de/frankfurt/rechter-terror-rechte-namenslisten-schueren-aengste,1472798,11537730.html

Auf den Listen der Zwickauer Neonazis finden
sich 80 Institutionen aus Frankfurt,
überwiegend muslimische. Nicht
ausgeschlossen ist, dass Informanten aus
Rhein-Main die Namen geliefert haben.
Konkrete Anschlagspläne bestehen laut Polizei
aber nicht.

Ingeborg

30.01.2012, 22:59

Als Ghana nach dem Sturz Nkrumahs in eine wirtschaftliche und soziale Krise geriet, war vielen Menschen der versprochene Weg in die Mittelschicht verbaut.

Das Potenzial: Der Brain Drain setzte ein: Viele gingen zum Studium ins Ausland, doch auch bereits im Land gut ausgebildete Ghanaer wanderten aus. Heute lebt fast die Hälfte aller ghanaischen Hochschulabsolventen im Ausland. Deshalb werden die Ghanaer auch als "Eliteeinwanderer" bezeichnet.

http://www.taz.de/Ghanaer-in-Deutschland/!86653/

Affenpriester

06.02.2012, 05:26

Nene Türken haben einen Länder IQ von 85.
Mag ja einige rare Menschen dort geben mit IQ über 100, es ist aber nicht der Schnitt der Inzüchtler und Rechtgeleiteten.

In Somalia liegt er sogar bei 70.

Hier scheinen sie auch sehr rar zu sein. Schauen wir mal weniger nach Somalia, ein Blick in dieses Forum reicht völlig aus...:))

Ihr denkt doch tatsächlich, ihr seid intelligent, oder?

Also auf Belege werde ich wahrscheinlich noch ewig warten müssen, von daher macht es keinen Sinn, weiter auf diesem Niveau zu diskutieren.

"Das ist so", und "das wird vererbt, ist doch klar", "wie soll es auch sonst sein", und "natürlich ist es so" mögt ihr als Argumente ansehen, ich allerdings nicht.

Von daher ist die Diskussion sinnlos, da ihr eure Mutmaßungen weder belegen wollt noch könnt. Okay, ihr würdet bestimmt gern, könnt es nur nicht. Daher bezeichnet ihr alles was euren Vorstellungen widerspricht als "Schwachsinn".

Okay, aber wie sonderlich helle Leuchten wirkt ihr so nicht wirklich.

Chronos

14.02.2012, 12:56

Ein zusätzlicher Aspekt als weitere Bestätigung für die These, dass Intelligenz und Wissen vererbbar sind:

Eine Notiz aus dem neuesten Max-Planck-Forschungsheft:

Im Erbgut verblasst die Umwelt

Jean-Baptiste de Lamarck hätte seine Freude. Seit einigen Jahren ist seine seit dem Siegeszug von Darwins Evolutionstheorie in Vergessenheit geratene Überzeugung rehabilitiert, dass Lebewesen erworbene Eigenschaften an ihre Nachkommen weitergeben können: Umwelteinflüsse hinterlassen durchaus ihre Spuren im Erbgut - in Form von Molekülanhängseln an der Erbsubstanz, sogenannten epigenetischen Veränderungen.
Wissenschaftler des Max-Planck-Instituts für Entwicklungsbiologie in Tübingen haben jedoch am Beispiel der Ackerschmalwand (Arabidopsis thaliana) festgestellt, dass epigenetische Veränderungen zwar sehr viel häufiger als die klassischen Mutationen, dafür aber oft kurzlebig: Viele epigenetische Veränderungen werden nach einigen Generationen wieder rückgängig gemacht. Sie tragen daher eher zur kurzfristigen Vererbung von Merkmalen zwischen Eltern und Kindern oder Großeltern und Enkeln bei.

(Aus: Nature, 20. September 2011)

Dr Mittendrin

14.02.2012, 13:01

Hier scheinen sie auch sehr rar zu sein. Schauen wir mal weniger nach Somalia, ein Blick in dieses Forum reicht völlig aus...:))

Ihr denkt doch tatsächlich, ihr seid intelligent, oder?

Also auf Belege werde ich wahrscheinlich noch ewig warten müssen, von daher macht es keinen Sinn, weiter auf diesem Niveau zu diskutieren.

"Das ist so", und "das wird vererbt, ist doch klar", "wie soll es auch sonst sein", und "natürlich ist es so" mögt ihr als Argumente ansehen, ich allerdings nicht.

Von daher ist die Diskussion sinnlos, da ihr eure Mutmaßungen weder belegen wollt noch könnt. Okay, ihr würdet bestimmt gern, könnt es nur nicht. Daher bezeichnet ihr alles was euren Vorstellungen widerspricht als "Schwachsinn".

Okay, aber wie sonderlich helle Leuchten wirkt ihr so nicht wirklich.

Klar, als ein in Somalia geborener hättest du im Durchschnitt einen IQ von 70.
Ausser deine Eltern hätten 95 als Ausnahme.

Siegfriedphirit

14.02.2012, 14:19

Houseworker

14.02.2012, 14:43

Chronos

14.02.2012, 14:59

- richtig Sarrazin ist bestätigt... Sarrazin ist kein deutscher-ja noch nicht mal ein europäischer Name . Sarrazin -so wissenschafliche Namensforscher -bedeutet von den Sarrazenen kommend...ja und das waren Islamisten. Und der Inhalt dieses Buches-wenn denn desssen Aussagen stimmen- auf den IQ des Autors schließen lassen. Will sagen : Das Buch hat jemand geschrieben, der die politischen Unzufriedenheit der Bürger erkannt hat und damit die Möglichkeit , mit einen solchen Buch die schnelle Kohle zu machen - er hatte dabei nicht mal an seinen Namen und an seine möglich Abstammung gedacht...
Sarrazin: Banker-Politiker und Autor - Als Banker und Politiker mit in die Krise geführt - an der Krise verdient und dann im Buch die Schuld anderen Nationalitäten zugeschoben und wieder daran verdient ...und der Michel merkt es nicht! Wer das Buch gekauft hat-müsste sich eigentliche unter den Musel wohlfühlen - wenn Sarrazin recht hätte
Bullshit - von vorne bis hinten!

1. Der Name Sarrazin mag vor Urzeiten mal mit Sarrazenen zu tun gehabt haben, aber in Preussen gibt es viele fremdländisch - vor allem französisch - klingende Namen. Die kamen mit den Hugenotten unter Friedrich Zwo nach Brandenburg.
Wegen des Namens aber den Autor abqualifizieren zu wollen, ist an Infamie nicht mehr zu überbieten.

2. Sarrazin hatte in seiner Position als Berliner Finanzsenator und später als Mitglied der Bundesbank nur sehr geringe bis gar keine Einflussmöglichekeiten auf politische Entscheidungen - weder im Berliner Senat noch im Vorstand der Bundesbank. Ihm eine Mitschuld an der weltweiten Finanzkrise und jetzt der Eurokrise zuweisen zu wollen, ist schlichtweg idiotisch und nur polemischer Blödsinn.

3. Die Fakten und die düstere Prognose für Deutschland, die Sarrazin auflistete, waren seine Motivation für das Buch, nicht primär der Gelderwerb. Dass er mit dem Buch auch Geld verdiente, ist nur die faire Entlohnung für seine langjährigen Recherchen.

Fazit: Nur ein stümperhafter Versuch, Sarrazin mit schäbigen Unterstellungen ans Bein pinkeln zu wollen... :rolleyes:

Dr Mittendrin

14.02.2012, 15:14

Und der Inhalt dieses Buches-wenn denn desssen Aussagen stimmen- auf den IQ des Autors schließen lassen. Will sagen : Das Buch hat jemand geschrieben, der die politischen Unzufriedenheit der Bürger erkannt hat und damit die Möglichkeit , mit einen solchen Buch die schnelle Kohle zu machen - er hatte dabei nicht mal an seinen Namen und an seine möglich Abstammung gedacht...

Also ist Sarrazin dumm obwohl er gut Kohle verdient, weil er seinen Namen nicht bedachte muahahahahahahaa

Sarrazin: Banker-Politiker und Autor - Als Banker und Politiker mit in die Krise geführt - an der Krise verdient und dann im Buch die Schuld anderen Nationalitäten zugeschoben und wieder daran verdient ...und der Michel merkt es nicht! Wer das Buch gekauft hat-müsste sich eigentliche unter den Musel wohlfühlen - wenn Sarrazin recht hätte

Muahahahaha, er hat dem Senat viel Geld eingespart.
Er greift Sch,arotzer und Bildungsverweigerer raus und nicht pure NAtionalitäten nach statistischen Mustern.

Ich dachte jetzt kommt noch was zur Vererbung................

Zinsendorf

14.02.2012, 16:18

Fazit: Nur ein stümperhafter Versuch, Sarrazin mit schäbigen Unterstellungen ans Bein pinkeln zu wollen... :rolleyes:

Die Wahrheit bleibt eine Wahrheit, auch wenn sie u. U. vom "Falschen" verbreitet wird.

Dazu die Meinung der rechten Nachbarn:
"Die von ihm so hochgepriesene überragende jüdische Intelligenz und Genmixtur lässt sich übrigens an ganz einfachen Beispielen demontieren. Am Sonntag machte sein letzter Coup auch in polnischen Medien Schlagzeilen. Hier weiss man genau woher die Familiennamen Sarrazin, Sarasin, Sarrasin kommen. In Polen gibt es auch eine Bank Sarasin. Ein Urenkel des Gründers Jakob Sarasin leitet die Warschauer Filiale. "Polskaweb" hat leider vergeblich versucht den Mann an die Strippe zu bekommen um seine Meinung zu dem seltsamen deutschen Verwandten zu hören. Die Sarrazines stammen nämlich alle von französischen Juden aus Südfrankreich ab. Der erste bekannte Sarrazin war ein Troubador. Dessen Vorfahren sollen irgendwann aus Nordafrika nach Europa gekommen sein.
http://polskaweb.eu/sarrazin-tuerken...-46876366.html

Die "(Nazi-) Definition" (mit den vier Großeltern jüdischen Glaubens) ist ethnisch eher weniger zutreffend und "gilt" natürlich nur dann, wenn nicht die Urgroßeltern (oder weiter davor) schon konvertiert waren ansonsten "falsche Flagge". Aber wer weiß das schon so genau, oder will es selbst überhaupt wissen…:)