Keine Kinder wegen Job [Archiv] - Seite 2 - HPF

Raczek

30.08.2011, 15:09

Durch die Industrialisierung erziehlte man enorme Produktivitätszuwächse. Rein logisch sollte man also eine Abnahme der Arbeit erwarten.

Falsch, die Produktionszuwächse wurden konsumiert und an den Mann gebracht. Wir haben in der Industrialisierung mehrere Jahrzehnte nur Wachstum. Arbeit nimmt nur in der Krise ab, wenn Produktionsüberschüsse abgebaut werden müssen und Firmen auf der Strecke bleiben. Dergleichen gab es damals über Jahrzehnte nicht!

Tatsächlich hat man die Frauen auch in die Arbeitswelt geholt. Und durch die verräterische Wirtschafts- und Sozialpolitik zwingt man die Frauen geradezu dazu. In der rückständigen Vergangenheit konnte ein Mann eine ganze Familie mit einem durchschnittlichen Einkommen ernähren, heute plötzlich nicht mehr.
Und hier bieten die von mir den Juden unterstellten Motive die einzige Erklärung.

Du machst einen weitverbreiteten Fehler. Überleg mal was eine normale Familie mit ihrem Geld vor 100 Jahren so alles holen und machen konnte und was heute der Fall ist. Heute dominieren Unterhaltungskonsum, Luxuskonsum, Mobilität in der Ausgabenbilanz, früher gab es salop nur was zum Fressen zu kaufen und vllt. Bier und Schnaps im Wirtshaus. Auch heute könnte ein Einkommen eine Familie ernähren, nur sind dann die ganzen Annehmlichkeiten nicht drinnen, die es damals noch gar nicht gab. :)

Raczek

30.08.2011, 15:12

All das bestreite ich ja nicht. Tatsächlich ist wegen der enormen Abwanderung von Iranern die Lage sogar noch misslicher für Deine These.

Es gibt keine enorme Abwanderung aus dem Iran. Eine enorme Abwanderung gab es nur nach der Revolution, als der Großteil der Oberschicht fliehen musste, bzw. freiwillig gegangen ist. Nach der Niederschlagung der Studentenproteste vor 2 Jahren gab es nochmal einen kleinen Auswanderungsschub, aber das waren nur ein paar Zehntausende, nichts was in der Bilanz einer Nation mit 72 Mio Menschen eine Relevanz hätte.

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 15:15

Falsch, die Produktionszuwächse wurden konsumiert und an den Mann gebracht. Wir haben in der Industrialisierung mehrere Jahrzehnte nur Wachstum. Arbeit nimmt nur in der Krise ab, wenn Produktionsüberschüsse abgebaut werden müssen und Firmen auf der Strecke bleiben. Dergleichen gab es damals über Jahrzehnte nicht!

Du machst einen weitverbreiteten Fehler. Überleg mal was eine normale Familie mit ihrem Geld vor 100 Jahren so alles holen und machen konnte und was heute der Fall ist. Heute dominieren Unterhaltungskonsum, Luxuskonsum, Mobilität in der Ausgabenbilanz, früher gab es salop nur was zum Fressen zu kaufen und vllt. Bier und Schnaps im Wirtshaus. Auch heute könnte ein Einkommen eine Familie ernähren, nur sind dann die ganzen Annehmlichkeiten nicht drinnen, die es damals noch gar nicht gab. :)

Soviel zum Thema volkswirtschaftliche Rabulistik. Wie ein echter Jude gibst Du auch noch den ausgebeuteten Völkern die Schuld, wenn Mann und Frau für Euch anschaffen gehen müssen, ohne dass sie sich ein Haus und Kinder leisten können. Diese Prasser aber auch. Ricardo lässt bei dieser volkswirtschaftlichen Rabulistik grüßen.

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 15:18

Es gibt keine enorme Abwanderung aus dem Iran. Eine enorme Abwanderung gab es nur nach der Revolution, als der Großteil der Oberschicht fliehen musste, bzw. freiwillig gegangen ist. Nach der Niederschlagung der Studentenproteste vor 2 Jahren gab es nochmal einen kleinen Auswanderungsschub, aber das waren nur ein paar Zehntausende, nichts was in der Bilanz einer Nation mit 72 Mio Menschen eine Relevanz hätte.

In Kalifornien kommt noch heute eine iranische Auswanderungswelle nach der anderen an. Und auch die Taxifahrer in Deutschland sind nicht 1979 gegangen.

Raczek

30.08.2011, 15:29

Soviel zum Thema volkswirtschaftliche Rabulistik. Wie ein echter Jude gibst Du auch noch den ausgebeuteten Völkern die Schuld, wenn Mann und Frau für Euch anschaffen gehen müssen, ohne dass sie sich ein Haus und Kinder leisten können. Diese Prasser aber auch. Ricardo lässt bei dieser volkswirtschaftlichen Rabulistik grüßen.

Genau. Da musst du uns aber auch verstehen. Schau mal, wir können es ja auch wie "der Jud" Greenspan machen, die Leitzinsen der Notenbank auf 0 senken und damit die Geschäftsbanken verleiten, jedem Goim ein Häuschen hinzustellen. Hat aber nicht geklappt, wie 2007 bewiesen. Also müssen wir leider weiter machen wie bisher, auch wenn es den Menschen in Europa und Nordamerika gegenwärtig so schlecht geht, wie noch keiner anderen Menschengruppe in der gesamten Weltgeschichte zuvor. :(

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 15:36

:))
Genau. Da musst du uns aber auch verstehen. Schau mal, wir können es ja auch wie "der Jud" Greenspan machen, die Leitzinsen der Notenbank auf 0 senken und damit die Geschäftsbanken verleiten, jedem Goim ein Häuschen hinzustellen. Hat aber nicht geklappt, wie 2007 bewiesen. Also müssen wir leider weiter machen wie bisher, auch wenn es den Menschen in Europa und Nordamerika gegenwärtig so schlecht geht, wie noch keiner anderen Menschengruppe in der gesamten Weltgeschichte zuvor. :(

Greenspan, der Wohltäter der Goyim, mir kommen die Tränen. Ich muss Dich wohl nicht darüber aufklären, wer die Gewinner und wer die Verlierer der Finanzkrise waren, bei der die von Dir angesprochener Maßnahme durchaus eine gewichtige Rolle spielte.

Aber ich komme Dir etwas entgegen: Wir besitzen sicherlich eine Teilschuld. Natürlich könnten die Deutschen und andere weiße Völker mehr auf die Zusammenhänge achten, und dadurch einsehen, dass sie von einer parasitären Minderheit in den Volkstod getrieben werden. Dann könnten sie auf all die von den (Juden)Medien propagierten Statussymbole verzichten und Kinder in Würde und Armut aufziehen und mit den Türken um die Sozialleistungen konkurrieren. Doch leider sind die Weißen eben für Eure psychologisch geschickte Propaganda anfällig (den Frauen wurde die Pflicht, für Euch anschaffen zu gehen, tatsächlich als "Selbstverwirklichkung" angedreht:umkipp:), und außerdem würdet ihr Euch was anderes einfallen lassen, wenn die Deutschen zu solch einem Mittel der Selbsterhaltung greifen würden.

Raczek

30.08.2011, 15:43

Nicht nur die Weißen mein Lieber, nicht nur die.
Längst haben wir auch die Asiaten inflitriert, über die Türkei werden wir auch den Orient erobern und wenn die Zeit reif ist, auch Afrika.

Als provinzieller Deutsch-Goim kannst du das natürlich nicht wissen, aber unsere Ideen sind auf alle Kulturen adaptierbar. :)

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 15:48

tabasco

30.08.2011, 15:54

Jüdlein, jetzt ist es aber gut.

Ober-FritzenKraut ist wieder da :lach:

Cinnamon

30.08.2011, 16:21

Ich weiß, durch das Internet bin selbst ich in der Lage, mich über den weltweiten Fortschritt Eurer Verschwörung zu unterrichten.

Und du lieferst hier eindrucksvoll einen Beweis für deine Blödheit.

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 16:29

Ober-FritzenKraut ist wieder da :lach:

Aber Du musst zugeben, dass mein Jewdar funktioniert.

Obwohl er es erst geleugnet hat!

Vielleicht bin ich sogar Deines rar verteilten Respekts würdig:cool2:.

Raczek

30.08.2011, 16:31

Aber Du musst zugeben, dass mein Jewdar funktioniert.

Obwohl er es erst geleugnet hat!

Vielleicht bin ich sogar Deines rar verteilten Respekts würdig:cool2:.

Ja, du hast mich voll enttarnt und damit meinen Auftrag torpediert. Ich werd mir wohl nen neuen Nick zulegen müssen. :(

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 16:31

Und du lieferst hier eindrucksvoll einen Beweis für deine Blödheit.

Jemand, der am 9.11.2001 Osama zu hassen lernte, sollte wegen erwiesener Blödheit sich nicht in die Unterhaltung von Erwachsenen einmischen. Bist der debil grinsende Typ auf dem Avatar Du? Mein Mitleid.

Klopperhorst

30.08.2011, 16:33

Wenn ich so`n Schei. lese!! Das tolle Sozialsystem haben wir bereits ohne Ende durchgekaut, gelle? Ich möchte meine ganzen Sozialbeiträge (einschließlich Rente) zurückhaben, obwohl ich ein Kind habe. Meine Beiträge befinden sich alle in fremder Hand, die noch nie eingezahlt haben. Und Du quatscht was von Kinderlose werden im Alter mitversorgt. Beamte und Nichteinzahler werden alle mitversorgt, aber lassen wir das Thema.

Zwangsverordnete Sozialsysteme sind in der Tat ein Irrsinn, weil sozial immer nur freiwillig sein kann.
Wer verpflichtet wird, einen großen Teil seines Einkommens anonym einem bürokratische Koloss zu vermachen, der dieses dann ebenfalls anonym weiterleitet und verschwendet, handelt nicht sozial.

Sozial bedeutet, dass ich freiwillig jemanden unterstütze, den ich persönlich kenne und dessen Wohl mir am Herzen liegt.

---

Cinnamon

30.08.2011, 16:43

Jemand, der am 9.11.2001 Osama zu hassen lernte, sollte wegen erwiesener Blödheit sich nicht in die Unterhaltung von Erwachsenen einmischen. Bist der debil grinsende Typ auf dem Avatar Du? Mein Mitleid.

Whats your major malfunction numbnuts?

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 16:45

Whats your major malfunction numbnuts?

Wow, er hat ein paar Worte Englisch aufgeschnappt. Sehr beeindruckend.

Cinnamon

30.08.2011, 16:50

Wow, er hat ein paar Worte Englisch aufgeschnappt. Sehr beeindruckend.

Und, was ixt nun der Schaltfehler in deinem Kopf?

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 16:52

Und, was ixt nun der Schaltfehler in deinem Kopf?

Ich bin zu gutmütig zu erwiesenen Idioten, so dass ich meine Zeit sogar mit Dir in diesem Geplänkel verschwende.

Cinnamon

30.08.2011, 16:54

Ich bin zu gutmütig zu erwiesenen Idioten, so dass ich meine Zeit sogar mit Dir in diesem Geplänkel verschwende.

Dein Geschwurbel ist sehr krank.

Eukalyptusbonbon

30.08.2011, 16:55

Dein Geschwurbel ist sehr krank.

Deine Ferndiagnose so klug, wie man es von Dir erwarten kann.

Houseworker

30.08.2011, 17:06

Nein, genau das meinte ich nicht. Das Recht, über andere zu urteilen, schöpfe ich aus einer ganz anderen Quelle, als die Fruchtbarkeit. Deine Reaktion und Deine Ausdrucksweise finde ich übrigens sehr amüsant. Und aufschlussreich.

Ach, laß mich doch bitte an der Quelle Deiner Weisheit teilhaben! Bin lernfähig. :]

tabasco

30.08.2011, 17:22

Ach, laß mich doch bitte an der Quelle Deiner Weisheit teilhaben! Bin lernfähig. :]

Gerne:

Artikel 5 Grundgesetz

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten (...)

Hier (http://www.artikel5.de/) nachzulesen.

Leila

30.08.2011, 18:04

http://www8.pic-upload.de/31.08.11/ndgd5o9h5ki.jpg (http://www.pic-upload.de/view-11238235/Geburtenrate.jpg.html)

DieDeutscheNation

30.08.2011, 18:09

Japan ist interessant...

http://www.google.de/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:JPN&dl=de&hl=de&q=geburtenrate+japan#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:JPN&ifdim=country&hl=de&dl=de

sagt aber irgendwie was anderes.

Leila

30.08.2011, 18:19

Houseworker

30.08.2011, 22:57

Gerne:

Hier (http://www.artikel5.de/) nachzulesen.

Aha, das GG! :))
Genau das habe ich für mich in Anspruch genommen!

Artikel 5 Grundgesetz

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten (...)

Das war jetzt aber keine Überraschung. :no_no:
Beenden wir das Thema. Du hast Kinder und ich keine.
Es gibt so`ne und solche, und von solchen gibts mehr. /:(
Belassen wir`s dabei.

ragnaroek

31.08.2011, 00:23

Das ist falsch.

Der Trend geht eher zum dritten Kind, bei Familien, die schon zwei Kinder haben.
Die Gesellschaft ist gespalten in einen Teil (ungefähr 30%) der gar keine Kinder hat und einen anderen Teil, der zwei Kinder hat.

Die Ein-Kind-Familie ist Illusion.
Das Problem ist, dass die 30% ohne Kinder von den Kindern anderer Leute im Alter mitversorgt werden, was eine Ungerechtigkeit ist.

--- Dazu kommt noch ein wesentlich massiverer Aspekt. Die Ausgaben pro Kind einer finanziell intakten Familie belaufen sich zwischen 500-700 € netto pro Monat. Dies bedeutet in etwa einen erforderlichen Mehrverdienst von 1000 € brutto. Dies hat zur Folge, dass Eltern bei der Altersvorsorge, Lebenskomfort etc. massive Abstriche machen müssen. Das gewährte Kindergeld wiegt gerademal die Mwst. für erwähnte Ausgaben auf. Im Klartext: Eltern droht Altersarmut - Kinderlosen weniger.

BRDDR_geschaedigter

31.08.2011, 02:06

Weißt Du, wie es in 20 Jahren in Deutschland aussehen wird? Glaubst Du etwa, es wird besser?
Schau Dir doch die Arschkriecher von der Politik an. Es werden doch jetzt bereits mehr Gesetze zum Vorteil für Ausländer als für Deutsche gemacht.
Warum sollen wir uns also für Kinder entscheiden?
Warum sollen wir sie dem kommenden Pöbel aussetzen?

Wir tragen dann auch die Verantwortung dafür. Es denken übrigens viele Pärchen so, wir sind
da keinesfalls die Ausnahme. Was daran lächerlich und armselig, sogar feige sein soll, will mir nicht einleuchten. Wir stehen zu unserer Überzeugung!
Wer weiß, was wir den Ungeborenen damit ersparen.

Ihr bekommts keine Kinder wegen dem Staat und den Museln?

Meine Güte, dieses Volk scheint wirklich den Untergang verdient zu haben. Unglaublich diese Selbstaufgabe.

cruncher

31.08.2011, 04:16

Ihr bekommts keine Kinder wegen dem Staat und den Museln?

Meine Güte, dieses Volk scheint wirklich den Untergang verdient zu haben. Unglaublich diese Selbstaufgabe.

Es hat keinen Sinn sich für Idioten einzusetzen.

Als die Waldsterbenhysterie tobte wollten sie deshalb keine Kinder, weil es angeblich in 20 Jahren keinen Wald mehr gegeben hätte.

schastar

31.08.2011, 06:33

.....Das Problem ist, dass die 30% ohne Kinder von den Kindern anderer Leute im Alter mitversorgt werden, was eine Ungerechtigkeit ist.

---

Wie kommst du darauf?
Ich z.B. habe keine Kinder weshalb ich es mir leisten konnte bereits zwei Mietshäuser zu kaufen. Mit 50 werde ich vermutlich aufhören zu arbeiten weil ich auf die staatliche Rente nicht angewiesen bin. Hätte ich weniger Steuern zahlen müssen, weil ich z.B. nicht die Kinder der anderen subventionieren muß könnte ich wohl noch ein paar Jahre eher aufhören zu arbeiten.
Im übrigen werden die meisten Eltern ihren Kindern noch so sehr auf der Tasche liegen daß deren Lebensqualität darunter zu leiden hat. Darauf können die Eltern dann stolz sein.
Ach ja, und wenn ich mal alt bin und Hilfe brauche möchte ich mir schon was hübsches Junges einstellen und nicht das was so im Allgemeinen in einem Pflegeheim geboten wird.

Pythia

31.08.2011, 07:35

... Sie lassen sich lieber selbst vernichten, anstatt gegen die oben aufzustehen. Obwohl 90% gar nicht kapieren dass das alles so gewollt ist ...Es ist nur so gewollt von den Kinderlosen und denen mit mal gerade einem armem Vorzeigekind, das später 2 Etern, 4 Großeltern, möglicht noch 2 oder 3 Urgroßeltern und die eigene Familie versorgen soll. Anderer Leute Kinder werden nämlich nicht helfen. Die sind voll ausgelastet mit ihren eigenen Alten, wenn es in ein paar Jahren keine Rente, kein HartzIV und keine sonstige Staatsknete mehr gibt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinderlose und 1-Kind-Paare sind nun mal die Mehrheit, gegen die keine Polkitik durchsetzbar ist, die Kinderlose und 1-Kind-Paare zur Kasse bittet. Verzicht auf Kinder wegen Karriere ist die faulste Ausrede, die es je gab, dicht gefolgt von: "In diese Schreckliche Welt kann man doch keine Kinder mehr setzen!" Und den 3. Platz macht: "Als verantwortungsbewußter Mensch vermeide ich Überbevölkerung."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Wahreit wäre: "Ich bin so blöde, daß ich mich von Konsum-Gier verblenden ließ 2.-Auto und 3.-Urlaub als wichtiger und größeren Wert für mein Leben zu sehen als 1.-Kind."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dann müßte ich antworten: "Also schaun mer mal, wieviel Rente Dir das 2.-Auto und der 3.-Urlaub in 30 oder 40 Jahren zahlen. Meine Nachkommen zahlen Dir keinen müden Cent. Die sind alle schon ausgewandert und warten auf uns."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Generationsvertrag fordert von uns, daß wir Beiträge zahlen, mit denen wir unsere Schulden bei unseren Altvorderen abzahlen. Wollen wir selbst auch Rente haben, müssen wir Kinder zu Leistungsträgern erziehen, damit sie uns später ihre Kosten zurückzahlen können. Kinderlose sollten eigentlich jetzt schon keine Rente mehr haben. Na, aber Rentenzahlung hört ja bald ganz auf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/Aug/3-KINDER.GIF

Humer

31.08.2011, 08:55

Es ist nur so gewollt von den Kinderlosen und denen mit mal gerade einem armem Vorzeigekind, das später 2 Etern, 4 Großeltern, möglicht noch 2 oder 3 Urgroßeltern und die eigene Familie versorgen soll. Anderer Leute Kinder werden nämlich nicht helfen. Die sind voll ausgelastet mit ihren eigenen Alten, wenn es in ein paar Jahren keine Rente, kein HartzIV und keine sonstige Staatsknete mehr gibt.
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Kinderlose und 1-Kind-Paare sind nun mal die Mehrheit, gegen die keine Polkitik durchsetzbar ist, die Kinderlose und 1-Kind-Paare zur Kasse bittet. Verzicht auf Kinder wegen Karriere ist die faulste Ausrede, die es je gab, dicht gefolgt von: "In diese Schreckliche Welt kann man doch keine Kinder mehr setzen!" Und den 3. Platz macht: "Als verantwortungsbewußter Mensch vermeide ich Überbevölkerung."
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Die Wahreit wäre: "Ich bin so blöde, daß ich mich von Konsum-Gier verblenden ließ 2.-Auto und 3.-Urlaub als wichtiger und größeren Wert für mein Leben zu sehen als 1.-Kind."
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Dann müßte ich antworten: "Also schaun mer mal, wieviel Rente Dir das 2.-Auto und der 3.-Urlaub in 30 oder 40 Jahren zahlen. Meine Nachkommen zahlen Dir keinen müden Cent. Die sind alle schon ausgewandert und warten auf uns."
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Der Generationsvertrag fordert von uns, daß wir Beiträge zahlen, mit denen wir unsere Schulden bei unseren Altvorderen abzahlen. Wollen wir selbst auch Rente haben, müssen wir Kinder zu Leistungsträgern erziehen, damit sie uns später ihre Kosten zurückzahlen können. Kinderlose sollten eigentlich jetzt schon keine Rente mehr haben. Na, aber Rentenzahlung hört ja bald ganz auf.
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Du drückst Dich um einfache Wahrheiten herum. Die Erosion der Mittelschicht ist bereits in vollem Gange. Das was zu recht als übertriebenes Konsum und Luxusbedürfnis in Frage gestellt wird gilt für immer weniger Menschen. Wachstum ist geradezu unverzichtbar dafür, dass die von den "Leistungsträgern" erzeugten Leistungen auch verkauft werden können und die Volkswirtschaft wachsen kann. Rationalisierungen und Leistungssteigerungen bejubeln, aber den Konsum verteufeln, geht nur wenn man sich Pytia nennt.
Ohne Wachstum geht es bergab. Das ist der Systemfehler Nummer 1. Der Spagat zwischen dem Ziel ständiger Produktionsausweitung und einem Gesellschafts- u. Familienmodell des 19. Jahrhunderts, ist nicht möglich.

Zarah

31.08.2011, 09:13

Zwangsverordnete Sozialsysteme sind in der Tat ein Irrsinn, weil sozial immer nur freiwillig sein kann.
Wer verpflichtet wird, einen großen Teil seines Einkommens anonym einem bürokratische Koloss zu vermachen, der dieses dann ebenfalls anonym weiterleitet und verschwendet, handelt nicht sozial.

Sozial bedeutet, dass ich freiwillig jemanden unterstütze, den ich persönlich kenne und dessen Wohl mir am Herzen liegt.

---

Sorry, ich wollte nicht unhöflich wirken. Ich bin für die Abschaffung der gesamten Sozialsysteme - wirkliche Notfälle ausgeschlossen. Keine Beiträge mehr für Fremdleistungen!! Billionen wurden vom abhängig Beschäftigten verschleudert! Das Wort NICHTEINZAHLER sollte immer groß geschrieben werden. Die Medien-und Politikerhetze mit der Kinderlosigkeit ist gewollter Schwachsinn. Das Sozialgeld wurde in den Rachen von Zugewanderten und auch deutschen Faulpelzen geschüttet, die noch nie einen Cent eingezahlt haben. Die Debatte der Kinderlosigkeit ist zwecklos. Es gibt viele Berufsgruppen, die nicht in die Sozialsysteme einzahlen müssen, aber denen wird die Kinderlosigkeit nicht vorgeworfen. In Deutschland werden die Höchsteinzahler in die Sozialsysteme für die Kinderlosigkeit verantwortlich gemacht.

Zarah

31.08.2011, 09:26

Es ist nur so gewollt von den Kinderlosen und denen mit mal gerade einem armem Vorzeigekind, das später 2 Etern, 4 Großeltern, möglicht noch 2 oder 3 Urgroßeltern und die eigene Familie versorgen soll. Anderer Leute Kinder werden nämlich nicht helfen. Die sind voll ausgelastet mit ihren eigenen Alten, wenn es in ein paar Jahren keine Rente, kein HartzIV und keine sonstige Staatsknete mehr gibt.
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Kinderlose und 1-Kind-Paare sind nun mal die Mehrheit, gegen die keine Polkitik durchsetzbar ist, die Kinderlose und 1-Kind-Paare zur Kasse bittet. Verzicht auf Kinder wegen Karriere ist die faulste Ausrede, die es je gab, dicht gefolgt von: "In diese Schreckliche Welt kann man doch keine Kinder mehr setzen!" Und den 3. Platz macht: "Als verantwortungsbewußter Mensch vermeide ich Überbevölkerung."
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Die Wahreit wäre: "Ich bin so blöde, daß ich mich von Konsum-Gier verblenden ließ 2.-Auto und 3.-Urlaub als wichtiger und größeren Wert für mein Leben zu sehen als 1.-Kind."
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Dann müßte ich antworten: "Also schaun mer mal, wieviel Rente Dir das 2.-Auto und der 3.-Urlaub in 30 oder 40 Jahren zahlen. Meine Nachkommen zahlen Dir keinen müden Cent. Die sind alle schon ausgewandert und warten auf uns."
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Der Generationsvertrag fordert von uns, daß wir Beiträge zahlen, mit denen wir unsere Schulden bei unseren Altvorderen abzahlen. Wollen wir selbst auch Rente haben, müssen wir Kinder zu Leistungsträgern erziehen, damit sie uns später ihre Kosten zurückzahlen können. Kinderlose sollten eigentlich jetzt schon keine Rente mehr haben. Na, aber Rentenzahlung hört ja bald ganz auf.
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Warum haben die abhängig Beschäftigten überhaupt noch einen Generationsvertrag? Damit die Regierenden über 50 Jahre ihre Griffel in die Kasse packen konnten! Das ist der einzige Grund!! Andere Berufsgruppen, die in eigene Rentenwerke einzahlen, können die eingezahlten Beiträge auch später ernten. Dazu benötigen sie keine Kinder. Nur der Arbeiter und Angstellte ist der Renten-Loser, der gefälligst für Nachkommen zu sorgen hat.
Die Migrationspolitik wäre auch mit Mehrgeburten ungezügelt! Das Chaos wäre dann noch perfekter.

Leila

31.08.2011, 10:53

Wer keine Kinder bekommen möchte, der treffe die nötigen Vorkehrungen, damit er keine bekommt. Denn ein schlimmes Schicksal muß es sein, bei Eltern als unerwünschtes Kind aufzuwachsen.

Leila

31.08.2011, 11:06

[…] Ich z.B. habe keine Kinder weshalb ich es mir leisten konnte bereits zwei Mietshäuser zu kaufen.

Dies und noch vieles mehr ist auch möglich, wenn man Kinder hat – unter gewissen Bedingungen zwar: Die erste Bedingung ist, daß man mehr als ein Arbeiter verdient, und die zweite, daß man haushalten kann, d.h. nicht über seine Verhältnisse lebt.

Mit 50 werde ich vermutlich aufhören zu arbeiten weil ich auf die staatliche Rente nicht angewiesen bin.

Das wünsche und gönnte ich Dir. Wirst Du Deinen Rentenanspruch abtreten?

Hätte ich weniger Steuern zahlen müssen, weil ich z.B. nicht die Kinder der anderen subventionieren muß könnte ich wohl noch ein paar Jahre eher aufhören zu arbeiten.

Die obige Frage ziehe ich wieder zurück.

Im übrigen werden die meisten Eltern ihren Kindern noch so sehr auf der Tasche liegen daß deren Lebensqualität darunter zu leiden hat. Darauf können die Eltern dann stolz sein.

Ich bitte Dich darum, mir den Begriff der „Lebensqualität“ zu erläutern.

Ach ja, und wenn ich mal alt bin und Hilfe brauche möchte ich mir schon was hübsches Junges einstellen und nicht das was so im Allgemeinen in einem Pflegeheim geboten wird.

Eine Miss Germany vermutlich.

Gruß von Leila

Houseworker

31.08.2011, 11:17

Es ist nur so gewollt von den Kinderlosen und denen mit mal gerade einem armem Vorzeigekind, das später 2 Etern, 4 Großeltern, möglicht noch 2 oder 3 Urgroßeltern und die eigene Familie versorgen soll. Anderer Leute Kinder werden nämlich nicht helfen. Die sind voll ausgelastet mit ihren eigenen Alten, wenn es in ein paar Jahren keine Rente, kein HartzIV und keine sonstige Staatsknete mehr gibt.
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Kinderlose und 1-Kind-Paare sind nun mal die Mehrheit, gegen die keine Polkitik durchsetzbar ist, die Kinderlose und 1-Kind-Paare zur Kasse bittet. Verzicht auf Kinder wegen Karriere ist die faulste Ausrede, die es je gab, dicht gefolgt von: "In diese Schreckliche Welt kann man doch keine Kinder mehr setzen!" Und den 3. Platz macht: "Als verantwortungsbewußter Mensch vermeide ich Überbevölkerung."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Wahreit wäre: "Ich bin so blöde, daß ich mich von Konsum-Gier verblenden ließ 2.-Auto und 3.-Urlaub als wichtiger und größeren Wert für mein Leben zu sehen als 1.-Kind."
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Dann müßte ich antworten: "Also schaun mer mal, wieviel Rente Dir das 2.-Auto und der 3.-Urlaub in 30 oder 40 Jahren zahlen. Meine Nachkommen zahlen Dir keinen müden Cent. Die sind alle schon ausgewandert und warten auf uns."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Generationsvertrag fordert von uns, daß wir Beiträge zahlen, mit denen wir unsere Schulden bei unseren Altvorderen abzahlen. Wollen wir selbst auch Rente haben, müssen wir Kinder zu Leistungsträgern erziehen, damit sie uns später ihre Kosten zurückzahlen können. Kinderlose sollten eigentlich jetzt schon keine Rente mehr haben. Na, aber Rentenzahlung hört ja bald ganz auf.
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Du hast die Beamten vergessen! Die zahlen nix in die Rentenkasse ein, bekommen aber dicke Pensionen.
Und was kassieren die Politiker?

Bedankt Euch bei den Sozialschmarotzern, welche millionenfach nach Deutschland einwandern, und Euch alle abkassieren. Dazu zählen auch Arbeitsverweigerer deutschen Urprungs. Der Generationenvertrag wird in dem Fall ad absurdum geführt.
Selbst wenn alle Biodeutschen zu Kindern zwangsverpflichtet würden, wäre
das Problem nicht damit gelöst.

Die kinderlosen Paare zu verteufeln, ist höchst kurzsichtig.
Keine Sorge, wir fallen Euren Kindern später nicht zur Last, denn wir sorgen selbst vor!!!
Ich hoffe, ich konnte Dich mit meiner Antwort beruhigen.

schastar

31.08.2011, 11:23

Dies und noch vieles mehr ist auch möglich, wenn man Kinder hat – unter gewissen Bedingungen zwar: Die erste Bedingung ist, daß man mehr als ein Arbeiter verdient, und die zweite, daß man haushalten kann, d.h. nicht über seine Verhältnisse lebt.......

Maß und Ziel gehören natürlich dazu, wie überhaupt im Leben.

.......Das wünsche und gönnte ich Dir. Wirst Du Deinen Rentenanspruch abtreten?......
Nein, da ich ja auch einbezahlt habe. Das gibt mir dann immerhin die Möglichkeit z.B. mein Patenkind zusätzlich zu unterstützen. Ich selber werde das Geld wohl nicht benötigen.

.......Die obige Frage ziehe ich wieder zurück.......
habe sie dennoch beantwortet

.......Ich bitte Dich darum, mir den Begriff der „Lebensqualität“ zu erläutern.......
ein Leben zu führen in welchem ich mir mehr als was zu Essen und ein Dach über dem Kopf leisten kann ohne ständig von Geldsorgen geplagt zu sein. Z.B. wenn das Auto kaputt geht dann kauft man sich einfache in neues. Wenn das Kind eine Spange braucht, kein Problem. Wenn es Kinderträume zu erfüllen gilt, es geht, und das alles ohne Schulden vor sich her zu wälzen.

.......Eine Miss Germany vermutlich.......
Ich dachte da eher an was exotisches. Ein extremer Pflegefall werde ich ohnehin nicht wenn mir nicht jemand einen Strich durch die Rechnung macht. Eine notarielle Patientenverfügung sowie ein krummer Finger sollten für eventuelle Fälle ausreichend sein.

.......
Gruß von Leila

Auch dir schöne Grüße.

schastar

31.08.2011, 11:24

Warum haben die abhängig Beschäftigten überhaupt noch einen Generationsvertrag? Damit die Regierenden über 50 Jahre ihre Griffel in die Kasse packen konnten! Das ist der einzige Grund!! Andere Berufsgruppen, die in eigene Rentenwerke einzahlen, können die eingezahlten Beiträge auch später ernten. Dazu benötigen sie keine Kinder. Nur der Arbeiter und Angstellte ist der Renten-Loser, der gefälligst für Nachkommen zu sorgen hat.
Die Migrationspolitik wäre auch mit Mehrgeburten ungezügelt! Das Chaos wäre dann noch perfekter.

das geht auf jeden Fall in die richtige Richtung.

tabasco

31.08.2011, 11:42

(...) Die kinderlosen Paare zu verteufeln, ist höchst kurzsichtig. (...) In der Tat. Behinderte wegen ihrer Behinderung auszulachen ist ja auch unhöflich.

Leila

31.08.2011, 11:44

[…] ein Leben zu führen in welchem ich mir mehr als was zu Essen und ein Dach über dem Kopf leisten kann ohne ständig von Geldsorgen geplagt zu sein. Z.B. wenn das Auto kaputt geht dann kauft man sich einfache in neues. Wenn das Kind eine Spange braucht, kein Problem. Wenn es Kinderträume zu erfüllen gilt, es geht, und das alles ohne Schulden vor sich her zu wälzen. […]

Ich danke Dir, lieber Schastar, für Deine Antworten.

Der Bestimmung der Lebensqualität füge ich noch hinzu: Gesundheit, Freunde und – Kinder! Wenn man es zudem beruflich schafft, in die Lage zu kommen, Aufträge, die einem nicht behagen, abzulehnen, dann kann man sein Glücksfaß über den Menschen ausleeren: es wird nie leer, so voll ist es.

BRDDR_geschaedigter

31.08.2011, 11:44

Du hast die Beamten vergessen! Die zahlen nix in die Rentenkasse ein, bekommen aber dicke Pensionen.
Und was kassieren die Politiker?

Bedankt Euch bei den Sozialschmarotzern, welche millionenfach nach Deutschland einwandern, und Euch alle abkassieren. Dazu zählen auch Arbeitsverweigerer deutschen Urprungs. Der Generationenvertrag wird in dem Fall ad absurdum geführt.
Selbst wenn alle Biodeutschen zu Kindern zwangsverpflichtet würden, wäre
das Problem nicht damit gelöst.

Die kinderlosen Paare zu verteufeln, ist höchst kurzsichtig.
Keine Sorge, wir fallen Euren Kindern später nicht zur Last, denn wir sorgen selbst vor!!!
Ich hoffe, ich konnte Dich mit meiner Antwort beruhigen.

Und deshalb soll man sich selbst aufgeben und keine Kinder bekommen?

Houseworker

31.08.2011, 11:52

Und deshalb soll man sich selbst aufgeben und keine Kinder bekommen?

Ich wollte es eigentlich nicht erwähnen: wir unterstützen deutsche Kinder, welche die Deutschen zuhauf bekommen und einfach wegschmeißen!
So gesehen, haben wir einige Kinder! Und jetzt laßt mich in Ruhe. DANKE!

DieDeutscheNation

31.08.2011, 12:03

Lustig, wie hier viele versuchen, die Kinderlosigkeit mit der eigenen Gier nach Luxus zu rechtfertigen. Aber passt ja wunderbar ins Bild. Verbraucher verbrauchen sich in Zukunft selbst.

ragnaroek

31.08.2011, 13:01

...Wollen wir selbst auch Rente haben, müssen wir Kinder zu Leistungsträgern erziehen, damit sie uns später ihre Kosten zurückzahlen können. Kinderlose sollten eigentlich jetzt schon keine Rente mehr haben. Ich beurteile dies differenzierter, auch über eigene Kinder, die teilweise bereits im Beruf stehen. Die Situation dieser Generation ist einfach nicht mit den beiden vorherigen vergleichbar.

Die Pille avancierte letztendlich zum effektivsten Lohndumpinginstrument der Nachkriegs-Geschichte
Der finanzielle Druck welcher durch Kinder entsteht, verhält sich wzg. diametral dazu.
Die älteren Generation leben gern mit dem Klischee, dass es die nachfolgende ja eigentlich noch viel leichter haben wie sie. Was mitnichten der Realität entspricht.
Selbst bei vglw. guten innerfamilären Bedingungen ist mindestens ein "Querschläger" unter den Kindern beinahe vorprogrammiert. Dieser kann jegliche Illusion einer glücklichen Familie zur Hölle machen.
Das gesellschaftliche Umfeld ist spätestens seit dem Fernseher schlicht sozialfeindlich geprägt und müß innerfamiliär ausgeglichen werden.
Kinder wachsen heran und neigen nicht selten zu ambitionierter Überheblichkeit im Verhältnis zu Ihren Eltern
Auch der generationsübergreifende innerfamiliäre Zusammenhalt wird durch die zum Egoismus animierende Leistungsgesellschaft zunehmend geschwächt
Die Schnelllebigkeit der gesellschaftlichen Verhältnisse ist schlichtweg familienfeindlich
Der "Generationenvertrag" war nichts anderes als ein mieser Trick der Politik um an die Überschüsse der Rentenversicherung zu kommen
Das überteuerte Bildungssystem ist hochgradig ineffizient und läßt unseren Nachwuchs die besten Jahre seines Lebens auf Skoliose verursachenden Sitzgelegenheiten passiv und genervt herumhocken

Soviel erstmal dazu. Was ich hier an "progressiven" Meinungen im Strang lese, kalkuliert zu wenig mit der objektiv vorhandenen, schlimmen Kinderfeindlichkeit unseres Systems. und wirkt daher wenig überzeugend. Im Alltag erlebe ich regelmäßig, wie sich Menschen ihren Nachwuchs schlicht herbeilügen. Die forumsinterne Geburtenrate spekuliere ich daher so zwischen 0,05 und 0,25 . :D

tabasco

31.08.2011, 13:02

(...) So gesehen, haben wir einige Kinder! Und jetzt laßt mich in Ruhe. DANKE!
Sekündchen. Man hat Dich ja hierher nicht an den Haaren gezerrt. Du warst diejenige, die versucht hat, sich zu rechtfertigen. Du hast Dich selbst damit erniedrigt und angreifbar gemacht.

Und - Nachtrag - bei den Kindern gibt es kein "so" oder "so gesehen". Entweder hat man die, oder nicht, Du taube Blüte.

Houseworker

31.08.2011, 13:56

Sekündchen. Man hat Dich ja hierher nicht an den Haaren gezerrt. Du warst diejenige, die versucht hat, sich zu rechtfertigen. Du hast Dich selbst damit erniedrigt und angreifbar gemacht.

Und - Nachtrag - bei den Kindern gibt es kein "so" oder "so gesehen". Entweder hat man die, oder nicht, Du taube Blüte.

Nicht ich habe mich erniedrigt, sondern Du versuchst das die ganze Zeit.
Mit Proleten, wie Dir, sollte man sich halt nicht abgeben. Du taube Nuß! :lach:

Bettmaen

31.08.2011, 14:13

Und - Nachtrag - bei den Kindern gibt es kein "so" oder "so gesehen". Entweder hat man die, oder nicht, Du taube Blüte.
Hast Du die Sorge, dass Deine Kinder als Erwachsene unter Moslems, Negern und degeniertem white trash leben müssen?:))

Nun ja, zur Not bleibt ja Israel, aber auch da wird es ungemütlich vor lauter Moslems und Ringellöckchen.

Verzeih mir dieses nicht ganz ernst gemeinte Ad personam.

tabasco

31.08.2011, 15:00

Nicht ich habe mich erniedrigt, sondern Du versuchst das die ganze Zeit. (...) Im Gegenteil. Ich versuchte ja die ganze Zeit, Dir zu erklären, dass Du keine vorgeschobenen Rechtfertigungen brauchst. Ob Kinder oder keine Kinder - das ist die individuelle Entscheidung jeder Frau / Paares. Deine Rechtfertigungen und Dein Verhalten in dem Thema allgemein machen aber nur deutlich, dass Du selbst Dich mit dieser Deiner eigenen Entscheidung wohl fühlst. Denk bei Gelegenheit darüber nach, wo der Ursprung Deiner Beißlust in diesem Strang liegt.

Mit Proleten, wie Dir, sollte man sich halt nicht abgeben. Du taube Nuß! :la ch:Nicht so, dass Dir jetzt das Lachen vergeht ... aber "Taube Blüte" hat mit der Eigenschaft "taub" nicht zu tun. So werden die Blüten bezeichnet, die nicht befruchtet werden/nicht befruchtet werden können und bald nach dem Aufblühen absterben.

Hast Du die Sorge, dass Deine Kinder als Erwachsene unter Moslems, Negern und degeniertem white trash leben müssen?: ) )Natürlich habe ich diese Sorge und bemühe mich nach Kräften, diesen Schicksal für meine Kinder zu vermeiden. Du wirst Dich wundern - aber in dem Kindergarten, wo mein Großer hingeht, gibt es keine einzige Aysha und auch keinen einzigen Ali. Natürlich liegt auch vieles nicht in meiner Hand. Ich kann nur hoffen, meinen Kindern genug Werkzeuge in die Hand gegeben zu haben, sich in der Welt wie sie mal sein wird zu behaupten. Mehr kann ich nicht tun. Ich bin auch nicht nicht für diese Welt sozialisiert, komme aber in ihr (toi-toi-toi) zurecht. Das bedeutet nur, dass meine Eltern es richtig gemacht haben, obwohl sie vielleicht nicht ahnen konnten, was die Zukunft bringt.

Nun ja, zur Not bleibt ja Israel, aber auch da wird es ungemütlich vor lauter Moslems und Ringellöckchen.(...) Zu Not "bleibt" auch die ganze Welt.

Verzeih mir dieses nicht ganz ernst gemeinte Ad personam.Um mich wirklich "Ad personam" zu treffen, muss Du schon mehr leisten, als leichtes Gepöbel Richtung meiner Abstammung.

Mütterchen

31.08.2011, 17:00

.........
........
Keine Sorge, wir fallen Euren Kindern später nicht zur Last, denn wir sorgen selbst vor!!!

( gekürzt durch mich)

Houseworker, mal davon abgesehen, dass du ja eigentlich nur von dir selbst sprechen kannst, nicht für DIE KINDERLOSEN... es stimmt natürlich, wer klug ist, sorgt für ein finanzielles Polster. Auf eine Rentenauszahlung kann man sich meiner Ansicht nach nicht verlassen.
Trotzdem scheint mir das sehr einseitig gedacht, und dein GELD wird dich nicht versorgen. Und du kannst auch nicht auf die anderen Menschen deiner Generation spekulieren, denn die sind dann genau so wackelig und hilfsbedürftig wie du selbst. Oder möchtest du auf einen Pfleger mit Gehhilfe angewiesen sein? Auf einen Optiker mit alterstrüben Augen? Auf einen Bäcker, der den Laden erst um 11.00 öffnet, weil er morgens einfach so lange braucht, bis er wieder in die Gänge kommt? Auf einen Zeitungsausträger, dem das erste Glatteis einen Oberschenkelhalsbruch beschert?
Wer soll dich denn versorgen, wenn nicht die Kinder, die andere Menschen geboren und aufgezogen haben?

DieDeutscheNation

31.08.2011, 17:17

( gekürzt durch mich)

Wer soll dich denn versorgen, wenn nicht die Kinder, die andere Menschen geboren und aufgezogen haben?

Den Zusammenhang begreifen sie nicht, ist sinnlos. Du wirst eh wieder nur den x-ten Aufguss des selben Geschwafels als Antwort hören. Da bei diesen Menschen offenbar nur alles Monetäre einen Wert hat, wäre vielleicht das Wort eines Psychologen, für 100 € die Stunde, für sie relevanter.

Leila

31.08.2011, 17:17

Grüezi Müeterli!

Ich kenne zwar den Teilbetrag meiner Steuern, der Kindern und Jugendlichen zugutekommt, nicht, zahle ihn aber am liebsten.

En liebe Grueß us em Baselbiet

Leila

Eridani

31.08.2011, 17:19

Arbeit und ein gesichertes Einkommen sind wichtige Voraussetzungen zur Gründung einer Familie. Darum befürworte ich auch den Mindestlohn und wäre bereit, für einen solchen auch etwas mehr Steuern zu zahlen, damit junge Familien ein genügendes Einkommen haben. Es ist eine Schande, daß junge heiratswillige Männer, die Vollzeit arbeiten, nicht einmal für sich selbst sorgen können.

Genau so ist es! Eine langjährige Vollbeschäftigung mit einem Einkommen, von dem man auch leben kann, eine Familie gründen kann - und aufbauen kann, sind Grundveraussetzungen für die Schaffung einer Familie.

Und all das ohne Angst vor Kündigung, der Gefahr von Umsetzung in 100derte km entfernte andere Werke und Betriebe - vor Hungerlöhnen, Stress, Mobbing und all den "markwirtschaftlichen Segnungen", wie sie seit ca. 10 Jahren jetzt aufkommen.

All das gab es nicht bis in die späten 80ziger; schon garnicht in der DDR.

E:

zoon politikon

31.08.2011, 17:21

schastar

31.08.2011, 17:30

Ich danke Dir, lieber Schastar, für Deine Antworten.

Der Bestimmung der Lebensqualität füge ich noch hinzu: Gesundheit, Freunde und – Kinder! Wenn man es zudem beruflich schafft, in die Lage zu kommen, Aufträge, die einem nicht behagen, abzulehnen, dann kann man sein Glücksfaß über den Menschen ausleeren: es wird nie leer, so voll ist es.

Mir reicht ein Patenkind.
Hat nämlich was wenn man der ist, der nicht schimpfen muß sondern nur verziehen kann.

FranzKonz

31.08.2011, 17:32

( gekürzt durch mich)

Houseworker, mal davon abgesehen, dass du ja eigentlich nur von dir selbst sprechen kannst, nicht für DIE KINDERLOSEN... es stimmt natürlich, wer klug ist, sorgt für ein finanzielles Polster. Auf eine Rentenauszahlung kann man sich meiner Ansicht nach nicht verlassen.
Trotzdem scheint mir das sehr einseitig gedacht, und dein GELD wird dich nicht versorgen. Und du kannst auch nicht auf die anderen Menschen deiner Generation spekulieren, denn die sind dann genau so wackelig und hilfsbedürftig wie du selbst. Oder möchtest du auf einen Pfleger mit Gehhilfe angewiesen sein? Auf einen Optiker mit alterstrüben Augen? Auf einen Bäcker, der den Laden erst um 11.00 öffnet, weil er morgens einfach so lange braucht, bis er wieder in die Gänge kommt? Auf einen Zeitungsausträger, dem das erste Glatteis einen Oberschenkelhalsbruch beschert?
Wer soll dich denn versorgen, wenn nicht die Kinder, die andere Menschen geboren und aufgezogen haben?

Du hast's mal wieder exakt auf den Punkt gebracht. :top:

Bettmaen

31.08.2011, 17:34

Man kann gerade am Beispiel DDR sehen, dass die genannten Voraussetzungen den demografischen Rückgang eben nicht aufhalten konnte.
In der DDR ist die Geburtenrate in den 80ern eingebrochen.
Trotzdem hatte die DDR stets eine höhere Geburtenrate als die BRD. Sogar im letzten Jahr ihres Bestehens lag sie bei 1,7 Geburten/Frau. Die BRD hatte eine Geburtenrate von 1,4 - trotz Millionen Ausländern und Spätaussiedlern.

Die relativ niedrige Geburtenrate in der BRD hat viele Gründe. Der Schuldkult und das neurotische Verhältnis zu Volk und Vaterland dürfte einer der Gründe sein.

Leila

31.08.2011, 17:42

[An Mütterchen] Du hast's mal wieder exakt auf den Punkt gebracht. :top:

http://www.kultur-online.net/files/exhibition/05_197.jpg

Albert Anker: Das kleine Mütterchen, um 1888. Öl auf Leinwand, 58 x 58 cm. Museum zu Allerheiligen Schaffhausen

AnastasiaNatalja

31.08.2011, 17:52

sibilla

31.08.2011, 18:20

Mir reicht ein Patenkind.
Hat nämlich was wenn man der ist, der nicht schimpfen muß sondern nur verziehen kann.

:)):))

die besten kinder sind die, die man beizeiten wieder abgeben kann, bevor sie quengeln, gell? oder volle hosen haben, hehehe

ich habe kinder und patenkinder.

und meine mama selig sagte immer, eltern müssen erziehen, großeltern dürfen verwöhnen, stimmt gell?

heute bin ich auch großmutter :D

grüßle s.

Leila

31.08.2011, 18:24

Ist Auswandern keine Option ?

Eine Option wäre die Solidarität. Voraussetzung zu dieser ist die Heimatliebe.

Houseworker

31.08.2011, 20:02

Eine Option wäre die Solidarität. Voraussetzung zu dieser ist die Heimatliebe.

Mangelnde Heimatliebe wirfst Du mir jetzt aber nicht ernstlich vor?
O.k. Ihr habt Euch jetzt genug über mich ausgekotzt. Es reicht!

Leila

31.08.2011, 21:08

Mangelnde Heimatliebe wirfst Du mir jetzt aber nicht ernstlich vor?
O.k. Ihr habt Euch jetzt genug über mich ausgekotzt. Es reicht!

Lies die betreffende Zeile nochmals!

Branka

01.09.2011, 06:54

Also ich habe auch auf Kinder verzichtet. Die Hauptgründe waren das Geld, dann das Geld und das Geld.

Oh mein Gott wie traurig...... Ich fasse es echt nicht, das man wegen Geld auf Kinder verzichtet!!!

WEGEN GELD??? Eine typisch, egoistische und traurige Einstellung! Kein Geld der Welt kann ein Kind ersetzen!

Branka

01.09.2011, 06:54

Mir ist Geld egal, da Geld niemals die Freuden eigener Kinder auch nur annähernd erfüllen kann. Wer wegen dem scheiß Geld auf solche Freuden verzichtet, ist ein armer Tropf und stirbt einsam, ohne je etwas wirklich wichtiges geschaffen zu haben!

1000 grüne dafür!!! Sehe ich absolut genauso!

Branka

01.09.2011, 06:56

Könnte ich zwischen 100 Millionen Euro wählen oder einem Kind und ich arm wäre, ich würde zweiteres wählen! Kinder sind das grösste Glück auf Erden!

Eridani

01.09.2011, 07:09

Könnte ich zwischen 100 Millionen Euro wählen oder einem Kind und ich arm wäre, ich würde zweiteres wählen! Kinder sind das grösste Glück auf Erden!

na na - Branka ......100.000.000 € ??!! Jetzt übertreibst Du aber etwas......Für diese Summe könntest Du 100 Kindergärten privat betreiben.....also, überleg es Dir noch mal :) 10.000€ wäre wohl eher realistisch, so zu argumentieren....

E:

schastar

01.09.2011, 07:16

Könnte ich zwischen 100 Millionen Euro wählen oder einem Kind und ich arm wäre, ich würde zweiteres wählen! Kinder sind das grösste Glück auf Erden!

ich würde das Geld nehmen. Mit so viel Geld kann man sich dann auch eines kaufen oder ausleihen wenn man denn doch eines möchte.

schastar

01.09.2011, 07:19

Oh mein Gott wie traurig...... Ich fasse es echt nicht, das man wegen Geld auf Kinder verzichtet!!!

WEGEN GELD??? Eine typisch, egoistische und traurige Einstellung! Kein Geld der Welt kann ein Kind ersetzen!

Wenn ich schreibe wegen des Geldes, dann meinen ich natürlich alles was damit zu tun hat. Auch eventuelle Ansprüche wenn man die Mutter seines Kindes nicht mehr mag. Deshalb hab ich auch nie geheiratet.

Pythia

01.09.2011, 10:16

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... Warum sollen wir uns also für Kinder entscheiden? Warum sollen wir sie dem kommenden Pöbel aussetzen?
Es denken übrigens viele Pärchen so ... Was daran lächerlich und armselig, sogar feige sein soll, will mir nicht einleuchten ...Na, gerade stelltest Du Dich als Angsthase dar, zu feige etwas für die Zukunft zu tun. In Deiner Feigheit siehst Du gar nicht, daß starke Leistungsträger bei immer mehr Proleten noch viel wichtiger werden. Oder Du hast Angst zu versagen bei der Erziehung Deiner Kinder zu starken Leistungsträgern. Andererseits klingt Dein eventuell vorgeschobener Grund doch sehr wie die hohlen Selbst-Rechtfertigungs-Versuche der Cocktail-Party-Arschlöcher:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Wíe kann man in diese schreckliche Welt noch Kinder setzen wollen!" Solche Arschlöcher kann ich nur bestärken kinderlos zu bleiben. Das bremst die Verbreitung von beschissenem Gen-Material etwas. Und auch Du brauchst nicht noch ein paar Proleten mehr zu produzieren. Falls Du irgendwann nicht mehr arbeiten kannst, mußt Du Dich ohne Kinder, die Dich versorgen, eben an Mülltonnen um Essensreste und Lumpen prügeln.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2010/FAMILY.GIF

Pythia

01.09.2011, 10:17

Eine langjährige Vollbeschäftigung mit einem Einkommen, von dem man auch leben kann, eine Familie gründen kann ... ohne Angst vor Kündigung, der Gefahr von Umsetzung in 100derte km entfernte andere Werke und Betriebe ... All das gab es nicht bis in die späten 80ziger; schon garnicht in der DDR.Links-Knaller fordern mit möglichst wenig eigener Leistung Total-Voll-Kasko von Wiege bis Sarg. Die DDR versuche und ging pleite. Die BRD versucht nun auch und geht daran auch bald pleite. War eben Scheiße, daß 68er Ungeist 16 mio. verhütete und im Mutterleib ermordete Deutsche mit 16 mio. Import-Proleten ersetzte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es trieb über 6 mio. Deutsche der oberen 50% mit Kindern oder Kinderwunsch dazu ihre Intelligenz, ihre Finanzkraft, ihre Leistung und ihre Kinder anderen Ländern schenkten. So wurde die mieseren 50% Deutscher zu 60%, negativ gestärkt mit 16 mio. Import-Proleten, die so wie der deutsche Bodensatz mehr haben als geben wollen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und 2.-Paß-Import-Proleten sind wahlberechtigt und in überall im Land politisch aktiv mit dem Ziel mehr zu nehmen als zu geben. Umverteilung, die Werte vernichtet: je öfter Du ein Brot aufteilst, desto mehr Krümel gehen verloren, und Umverteiler nehmen sich erst die besten Scheiben, bevor sie den schäbigen Rest weitergeben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es fing an, als Wochenarbeit auf 40 Stunden sank. Da es zuvor mit 48 Stunden 20% mehr Leistung gab, brauchten wir Gastarbeiter. Von 1,4 mio. deutschen Babys 1964 sackten wir ab auf 380.000 deutsche Babys 2010, und die 300.000 Babys der Import-Proleten sind nur Proleten Nachwuchs, da ihre Eltern sie dazu erziehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
BRD-Deutsche haben nun schon viel zu wenig Frauen im gebährfähigem Alter, um das Desaster noch abzuwenden: jetzt Geborene werden frühestens 2030 erwerbsfähig. Dann ist die BRD aber schon lange 3.-Welt, da die Auswanderung der besseren Deutschen eskaliert: nun schon über 500/Tag, und mit Rot/Grün/Rot ab 2014 an der Macht steigt es sicher flott auf 1.500/Tag. Oder sogar noch mehr ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... falls andere Länder mehr aufnehmen können. Jetzt schon werden nur noch Leute mit Geld oder Leumunden eingelassen. Keiner will Typen mit HartziV-Karriere oder ungelernte Gewerkschaftler mit irren Forderungen für miese Leistung, es gibt auch keine Länder mit Mangel an Lokfahrern oder Hilfsarbeitern, und bald haben wir dann Rentner ohne Rente, und die will erst recht kein anderes Land.

Herr Schmidt

01.09.2011, 10:19

na na - Branka ......100.000.000 € ??!! Jetzt übertreibst Du aber etwas......Für diese Summe könntest Du 100 Kindergärten privat betreiben.....also, überleg es Dir noch mal :) 10.000€ wäre wohl eher realistisch, so zu argumentieren....

E:

Sehe ich auch so !

Branka

01.09.2011, 10:40

Zarah

01.09.2011, 10:52

Genau so ist es! Eine langjährige Vollbeschäftigung mit einem Einkommen, von dem man auch leben kann, eine Familie gründen kann - und aufbauen kann, sind Grundveraussetzungen für die Schaffung einer Familie.

Und all das ohne Angst vor Kündigung, der Gefahr von Umsetzung in 100derte km entfernte andere Werke und Betriebe - vor Hungerlöhnen, Stress, Mobbing und all den "markwirtschaftlichen Segnungen", wie sie seit ca. 10 Jahren jetzt aufkommen.

All das gab es nicht bis in die späten 80ziger; schon garnicht in der DDR.

E:

Moment mal! In der DDR, also im Kommunismus, wurde die Arbeit verstaatlicht. Nach dem Mauerfall kam es bei den Schlechtqualifizierten zur höheren Arbeitslosigkeit. Die Nichtqualifizierten aus Ostdeutschland konnte man sehr schlecht in den westlichen Arbeitsmarkt einbinden. Es betraf auch ältere qualifizierte Bürger. So kam alles ins Rollen. Das Lohnniveau konnte nicht mehr aufrecht erhalten bleiben.
Gleichzeitig wurden wir noch mit Zuwanderung aus allen Herren Ländern in die Sozialsysteme überschüttet. Das alles kann keine Mittelschicht der abhängig Beschäftigten mehr stemmen.
Die Lohnnebenkosten, Steuern und erfundene Zusatzsteuern stiegen und stiegen.
Heute werden noch Banken und ganz Europa, Türkei und etliche andere Staaten mit unserem hart erarbeiteten Geld unterstützt. Da bleibt für das eigene Volk nichts mehr.

GnomInc

01.09.2011, 11:01

Da bleibt für das eigene Volk nichts mehr.

So ist das halt , wenn man als " Front -Staat " ausgedient hat ....:))

Innerhalb des "westlichen Bündnisses " ist diese Bunzelrepublik durchaus
verzichtbar !
Was haben wir denn " Unverzichtbares " zu bieten , was andere
nicht liefern oder leisten können ?
Ganz nüchtern mal überlegen und man weiss die Antwort !

Also , leert man die Kassen und lässt die Gegend verkommen - wen juckts ?
Die Wallstreet bestimmt nicht oder das " Weisse Haus " .....:))

Eridani

01.09.2011, 11:12

[................Vollzitat................]

Links-Knaller fordern mit möglichst wenig eigener Leistung Total-Voll-Kasko von der Wiege bis zum Sarg. Die DDR versuchte es und ging pleite. Die BRD versucht es nun auch und geht daran auch bald pleite. War eben Scheiße, dass 68er Ungeist 16 Mio. Geburten verhütete und im Mutterleib ermordete Deutsche durch 16 Mio. Import-Proleten ersetzte.

Mein Gott, is ja richtig, was du schreibst. Der sozialistische "Versuch" scheiterte ganz einfach am ungenügenden Bewußtsein einer Gesellschaft, wo jeder für jeden einsteht. Persönlicher Egoismus, gemischt mit der Unterdrückung persönlicher Freiheit und das gewaltsame Einpauken einer Lebensweise, für die die Menschen noch nicht reif waren - führten zum Zusammenbruch.

Und 2.Pass-Import-Proleten sind wahlberechtigt und überall im Land politisch aktiv, mit dem Ziel, mehr zu nehmen als zu geben. Umverteilung, die Werte vernichtet: je öfter Du ein Brot aufteilst, desto mehr Krümel gehen verloren, und Umverteiler nehmen sich erst die besten Scheiben, bevor sie den schäbigen Rest weitergeben.

Stimmt auch - diese von wem auch immer geplante Zwangsvermischung der europäischen Völker, mit Hungerleidern aus Fremdkulturen, wird sich nicht rechnen - dieser Gewaltakt der NWO und dem Geschmeiss von Deutscher Bank & Co. wird in wenigen Jahren an die Wand gehen!

Es fing an, als die Wochenarbeit auf 40 Stunden sank. Da es zuvor mit 48 Stunden 20% mehr Leistung gab, brauchten wir Gastarbeiter. Von 1,4 mio. deutschen Babys 1964 sackten wir ab auf 380.000 deutsche Babys 2010, und die 300.000 Babys der Import-Proleten sind nur Proleten Nachwuchs, da ihre Eltern sie dazu erziehen.

Nun ja - durch industrielle Revolution und Automatisierung, war die 48Std.-Woche ein Auslaufmodell. Schon in der DDR mit der 40 Std. Woche saßen ja, wie bekannt, auf einer Planstelle, bis zu 7 Arbeiter/Angestellte. So wurde die "Arbeitslosigkeit" schon damals in der DDR kaschiert! :)
Die DDR war sehr kinderfreundlich im Gegensatz zur kinderhassenden BRD. Bring hier bitte nichts durcheinander.

BRD-Deutsche haben nun schon viel zu wenig Frauen im gebährfähigem Alter, um das Desaster noch abzuwenden: jetzt Geborene werden frühestens 2030 erwerbsfähig. Dann ist die BRD aber schon lange 3.Welt, da die Auswanderung der besseren Deutschen eskaliert: nun schon über 500/Tag, und mit Rot/Grün/Rot ab 2013 an der Macht, steigt das sicher flott auf 1.500/Tag. Oder sogar noch mehr ...

Haste auch recht. Deutschland ist im Ar.... Die Frage wird sein, wann das politische Klasse und Establishment mitkriegen werden.
Letztendlich werden die "oberen 10000" auch nicht weiter schmarotzen können, wenn die Basis voll wegbricht.
Ihr Jungen seit nicht zu beneiden, in einer Welt, die jetzt den Bach runtergeht.....Die Bälger im Kinderwagen, die ich jeden Tag auf der Strasse sehe, sind eigentlich zu bemitleiden.
Wie wird dieses Land aussehen, wenn sie eines Tages eine Familie gründen wollen.
Wir alle sind Zeugen eines beginnenden, großen Umbruchs..........
E:

Pythia

01.09.2011, 20:06

Nun ja - durch industrielle Revolution und Automatisierung, war die 48Std.-Woche ein Auslaufmodell ...48-Std.-Woche gleich, aber noch nie zeigte ich etwas Anderes als höchste Achtung vor der Ossi-Mega-Leistung trotz brutalster UDSSR-Ausbeutung und übler SED-Leistungs-Nutzung, während sich die BRD des Sonnenscheins der sozialen Marktwirtschaft und des warmen Regens der US$ und anderer harter Währungen erfreute.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit sozialer Marktwirtschaft produzierte Rheinischer Kapitalismus ja schließlich auch schon ein Wirtschaftwunder, als unsere Handwerker- und Bauern-Kleinstaaten mit ein paar km Bimmelbahn bis 1914 zur führenden Wirtschafts- und Wissenschafts-Weltmacht mit 200.000 km Eisenbahn wurde und kein Volk der Welt besser lebte als das Volk in Deutschland mit anteilmäßig ebenso vielen Import-Proleten wie jetzt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/D-1914b.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Orten entlang Schienen und in Industrie-Gebieten erinnern Namen wie Kowalski, Rogoff, Sörens, Lebred oder Kasales an die milionen ungelernter Import-Proleten von Ural bis Atlantik, die uns halfen Deutschland zu machen, auch weil durch sie und ihre Kinder unsere Bevölkerung in knapp 100 Jahren von 35 mio. auf 65 mio. stieg.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Import-Proleten paßen sich damals aber nicht besser an als nun: die Oma meines besten Schulfreunds sprach mit 95 noch Kaschubisch mit Jiddisch-Fetzen und sprach mit meiner Holden besser Polnisch als als mit uns Deutsch. Aber in den Schulen waren Import-Proleten-Kinder eine kleine Minderherit, die sich den deutschen Kindern nur all zu gerne anpaßten, und 95% der deutschen Schulkinder waren gut erzogen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und nun verursachen nicht unsere Import-Proleten den Untergang der BRD, sondern unsere Kinderlosen und 1-Kind-Paare, Hand in Hand mit 68er Ungeist, der den Großteil der deutschen Rest-Kinder zu Null-Bock Weicheien und Schlunzen erzieht, die sich den Import-Proleten anpassen. Mir kräuseln sich die Zehennägel, wenn ich in U-Bahn, Bus oder Straße deutsche Kinder Türkisch sprechen höre.

Pythia

01.09.2011, 20:06

Nun ja - durch industrielle Revolution und Automatisierung, war die 48Std.-Woche ein Auslaufmodell ...Ja, mir kräuseln sich die Zehennägel, wenn ich in U-Bahn, Bus oder Straße deutsche Kinder Türkisch sprechen höre, aber zur 40-Std.-Woche, die auch Geburtenmangel förderte: parallel zum Wirtschaftserfolg stieg die Geburtenzahl auf 1,4 mio. 1964. Nicht überraschend ließen mit Geburten-Rückgang auch Leistung und Wirtschaftserfolg nach: 2 Wochen Jahresurlaub wurden zu 6 Wochen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und 48 Wochenstunden wurden zu 40. 1962 arbeiteten viele Leute 2 Schichten, und ich selbst machte auch fette Kohle, da ich selten weniger als 60 Std. arbeitete, obwohl ich noch Abendschule-Abi machte. Proletentum mißbrauchte aber die frei gewordene Zeit:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
1955 AKW Calder Hall 1957 Laika im Sputnik, 1958 Boeing 707 und Herzschrittmacher, 1961 Juri Gagarin im All, 1964 OS/360 von IBM, 1965 IR8-Reisertrag-Verdoppelung, 1967 Herzverpflanzung, 1968 Knochenmark-Transplantation, 1969 Mondlandung, Jumbo-Jet und Internet, 1973 die Concord, 1974 Raumfähre Enterprise — Und dann nix mehr! 68er Ungeist wurde die übelste Fortschrittsbremse der Geschichte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur noch lahmarschiges Aufmotzen alter Hüte, ein paar Neuheiten für 2010er Auto, PC, TV, Handy und PlayStation. Sonst würden wir nun Atom-Müll zur Entsorgung in die Sonne schießen, Bodenschätze auf dem Mond gewinnen und Siedlungen auf dem Mars bauen. Aber Concord und Raumfähre sind schon abgeschafft, und ISS gammelt nun mit Soyuz vor sich hin.
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Im Abendland hat 68er Ungeist über 200 mio. Verhütete und im Mutterleib Ermordete auf dem Gewissen, dabei gewiß viele Größen wie Newton oder Leibniz, die uns nun schmerzlich fehlen. 68er Ungeists ermordete aber auch Leistungs-Ehrgeiz und Stolz auf Leistung fast Aller, und nun arbeitet nur noch die Elite über 2.000 Stunden im Jahr. So leben noch immer 1,8 mrd. Menschen in Armut.
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Und 800 mio. sind von Hungersnot bedroht. Würden Alle noch wie früher mit 48-Std.-Woche freudig voll reinhauen, auch die 200 mio. vom 68er Ungeist Verhüteten und im Muttereib Ermordeten, wäre die gute alte Zeit schon lange eine schöne neue Welt für fast alle Menschen:
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ragnaroek

02.09.2011, 01:08

Die wertvollsten und kostbarsten Dinge im Leben haben keinen Preis, sind unbezahlbar.:) Dies bleibt sicher zutreffend. Sarkastisch könnte man allerdings auch annehmen, dass Kinder zunehmend "unbezahlbar" werden. ;)

ragnaroek

02.09.2011, 01:16

Moment mal! In der DDR, also im Kommunismus, wurde die Arbeit verstaatlicht. Nach dem Mauerfall kam es bei den Schlechtqualifizierten zur höheren Arbeitslosigkeit. Die Nichtqualifizierten aus Ostdeutschland konnte man sehr schlecht in den westlichen Arbeitsmarkt einbinden. Es betraf auch ältere qualifizierte Bürger. So kam alles ins Rollen. Das Lohnniveau konnte nicht mehr aufrecht erhalten bleiben.
Gleichzeitig wurden wir noch mit Zuwanderung aus allen Herren Ländern in die Sozialsysteme überschüttet. Das alles kann keine Mittelschicht der abhängig Beschäftigten mehr stemmen.
Die Lohnnebenkosten, Steuern und erfundene Zusatzsteuern stiegen und stiegen.
Heute werden noch Banken und ganz Europa, Türkei und etliche andere Staaten mit unserem hart erarbeiteten Geld unterstützt. Da bleibt für das eigene Volk nichts mehr. Kann man drehen wie man will. Für mich sorgte der zunehmende Wohlstand für die Verwässerung der familieninternen Aufgabenteilung. Dies bleibt der Anfang vom Ende. Die 68er stellen aus derartigem Blickwinkel nur noch eine Art Nachbeben dar.

Chronos

02.09.2011, 01:55

....Mit sozialer Marktwirtschaft produzierte Rheinischer Kapitalismus ja schließlich auch schon ein Wirtschaftwunder, als unsere Handwerker- und Bauern-Kleinstaaten mit ein paar km Bimmelbahn bis 1914 zur führenden Wirtschafts- und Wissenschafts-Weltmacht mit 200.000 km Eisenbahn wurde und kein Volk der Welt besser lebte als das Volk in Deutschland mit anteilmäßig ebenso vielen Import-Proleten wie jetzt.
Also das stimmt ja nun überhaupt nicht! Seinerzeit war nicht jeder vierte Einwohner ein "Import-Prolet" (Dein Begriff) wie heute.

Dass in Industrieländern immer weniger Kinder geboren werden, scheint ein Naturgesetz zu sein. Sowohl in Europa war dies seit Kriegsende zu beobachten (beispielsweise waren seinerzeit in Spanien oder Italien Familien mit 5, 6 oder 7 Kindern sehr häufig, heute überaltern diese Gesellschaften genauso schnell wie die deutsche oder andere nordeuropäische Gesellschaften.

Sehr typisch auch Japan. Kaum richtig zu relativem Wohlstand gekommen, altert die japanische Gesellschaft schneller als jede andere Gesellschaft in der Welt.

Wohlstand bekommt den menschlichen Gemeinschaften nicht. Sie überaltern und werden überrannt.

Pythia

02.09.2011, 06:47

Also das stimmt ja nun überhaupt nicht! Seinerzeit war nicht jeder vierte Einwohner ein "Import-Prolet" (Dein Begriff) wie heute.
1. hat nun nur jeder 8. BRD-Einwohner 4 Ausländer-Großeltern. Nicht jeder Fünfte.
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2. prüfte ich gerade nochmal mehrere Quellen und fand: 1850-1914 stieg Deutschlands Bevölkerung von 35 auf 67 mio. Einwohner. Hatte 1914 auch jeder 8. Einwohner 4 Ausländer-Großeltern, waren das kapp 8½ mio. Einwohner. Das ist möglich beim erfolgtem Bevölkerungs-Zuwachs von 32 mio. seit 1850, da oft 10 oder gar mehr der obigen 8½ mio. Geschwister, Vettern und Kusinen waren, mit den gleichen Großeltern.
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Ich bleibe also dabei: damals hatten wir mit der Integration von Import-Proleten kein Problem, weil Import-Proleten-Kinder in den Schulen eine kleine Minderheit waren, die sich den deutschen Kindern nur all zu gerne anpaßten, da zu jener Zeit noch 95% der deutschen Schulkinder gut erzogen waren, selbst in Köln, Rosenheim oder oder Heilbronn, wo viele Volksschul-Lehrer nicht mal Deutsch sprechen konnten.
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Da lernten die Kowalskis, Rogoffs, Sörens, Lebreds oder Kasales eben Kölsch, Bayerisch oder Schwäbisch, und der Enkel von Umberto Cazalas hieß schon Hubert Kasales. Aber nun heißt der Urenkel von Ali Yürümpüfük noch immer Ali Yürümpüfük, und die paar Rest-Deutschen in seiner Klasse lernen besser Türkisch, wenn sie beim Fußballspiel oder bei dem runtergeladem Spiel am Handy mitspielen wollen.
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Mir kräuseln sich die Zehennägel, wenn ich deutsche Kinder Türkisch sprechen höre, aber die Schuld daran trifft nur unsere schmarotzenden Kindelosen und unsere miesen 1-Kind-Paare, die deutsche Bevölkerung von einer Generation auf die Nächste um über 50% reduzieren, was nicht mal Hitler zusammen mit den Alliierten schaffte. Daß Japaner und Andere auch Kindermangel haben, ist keine Rechtfertugung.
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Eher ist es naturgesteuert, daß bei Abendländern und in Fernost mieses Gen-Material ausgerottet wird, da unsere für die Zukunft verantwortlichen Elite der Menschheit nicht länger durch Sozial-Ballast gebremst werden darf, wenn sie im 22. Jahrhundert 30 mrd. Menschen versorgen soll. Vielleicht ist es ja gut, daß Parasiten sich durch Kinderlosigkeit selbst entsorgen, ohne Kriege, Epedemien oder Mega-Katastrophen.

Bergischer Löwe

02.09.2011, 07:03

Mir kräuseln sich die Zehennägel, wenn ich deutsche Kinder Türkisch sprechen höre, aber die Schuld daran trifft nur unsere schmarotzenden Kindelosen und unsere miesen 1-Kind-Paare, die deutsche Bevölkerung von einer Generation auf die Nächste um über 50% reduzieren, was nicht mal Hitler zusammen mit den Alliierten schaffte. Daß Japaner und Andere auch Kindermangel haben, ist keine Rechtfertugung.

Immer mal ruhig mit den jungen Pferden:

Nehmen wir mal eine Durchschnittsfamilie im suburbanen Vorstadtraum einer deutschen Großstadt. Doppelverdiener der gehobenen Kathegorie. Etwa 100.000 EURO brutto. Jährliche Abgabenlast (Sozialversicherung, KV, Einkommenssteuer) etwa 45.000 EURO. Indirekte Steuern p.a. 3000 EURO. Kommunalabgaben, Müll etc. 2000 EURO. So. Dann ist unser kinderloses Pärchen schonmal die Hälfte seines Einkommens quitt. Dazu kommen zwei Autos (um obige Abgaben in abhängiger Beschäftigung auch erwirtschaften zu können), Kleidung (passende Bürokleidung) und sonstige Ausgaben, die nur teilweise oder überhaupt nicht als Werbungskosten in Anrechnung gezogen werden können. Deiner These nach sind diese Leute also Schmarotzer. Gut.

Aber erklär mir mal bitte eins. Hätte obiges Pärchen 2 Kinder (und vielleicht ne Oma um die Ecke, die sich nach der Schule um die Kleinen kümmert) wäre ihre Abgabenlast um etwa 15.000 EURO reduziert. Nehmen wir mal alle Gutverdienerpärchen in Deutschland und unterstellen dieselbe Situation - wer bitte würde dann unseren "Sozialstaat" finanzieren?

Diese "Schmarotzer" zahlen jeden Monat TAUSENDE dafür, daß sich Kevin, Marcel, Aysche, Mohammed & Co. sinnlos und gelangweilt auf irgendwelchen drittklassigen Schulen rumlümmeln können.

Es sei denn sie sind klug und verschaffen sich "Kosten", die das Finanzamt anerkennen MUSS....:cool2:

Leila

02.09.2011, 07:10

Guten Morgen, Bergleu!

Deine Kalkulation sähe noch wesentlich bedenklicher aus, wenn der Vater der von Dir erwähnten Durchschnittsfamilie ein Arbeitgeber wäre.

Gruß von Leila

Humer

02.09.2011, 08:24

Pythia

02.09.2011, 08:46

Immer mal ruhig mit den jungen Pferden: Nehmen wir mal eine Durchschnittsfamilie im suburbanen Vorstadtraum einer deutschen Großstadt. Doppelverdiener der gehobenen Kathegorie. Etwa 100.000 EURO brutto. Jährliche Abgabenlast (Sozialversicherung, KV, Einkommenssteuer) etwa 45.000 EURO. Indirekte Steuern p.a. 3000 EURO. Kommunalabgaben, Müll etc. 2000 EURO. So. Dann ist unser kinderloses Pärchen schonmal die Hälfte seines Einkommens quitt. Dazu kommen zwei Autos (um obige Abgaben in abhängiger Beschäftigung auch erwirtschaften zu können), Kleidung (passende Bürokleidung) und sonstige Ausgaben, die nur teilweise oder überhaupt nicht als Werbungskosten in Anrechnung gezogen werden können. Deiner These nach sind diese Leute also Schmarotzer. Gut. Aber erklär mir mal bitte eins. Hätte obiges Pärchen 2 Kinder (und vielleicht ne Oma um die Ecke, die sich nach der Schule um die Kleinen kümmert) wäre ihre Abgabenlast um etwa 15.000 EURO reduziert. Nehmen wir mal alle Gutverdienerpärchen in Deutschland und unterstellen dieselbe Situation - wer bitte würde dann unseren "Sozialstaat" finanzieren?Trotz Realtätsverszerrung ist die Quintessenz Deiner Darstellung:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
1. Ehepaar mit 2 Kindern pumpt 15.000 €/Jahr in den Binnenarkt mit den Kosten dür die 2 Kinder.
2. Kinderloses Schmarotzer-Paar zahlt dem Staat 15.000 €/Jahr mehr für Steuern und Abgaben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Netto also gleich, nur daß der Binnenmarkt 15.000 €/Jahr sinnvoller verwendet als der Staat. Aber mach mal Volkswirtschafts-Bilanz nach 40 Jahren, wenn die Kinder auch 20 Jahre erwerbstätig waren. Abgesehen davon, daß die Menscheit bald ausgestorben ist, falls es Alle so machen wie Dein Schmarotzer-Paar.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du schreibst: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4828643#post4828643) »Diese "Schmarotzer" zahlen jeden Monat TAUSENDE dafür, daß sich Kevin, Marcel, Aysche, Mohammed & Co. sinnlos und gelangweilt auf irgendwelchen drittklassigen Schulen rumlümmeln können. Es sei denn sie sind klug und verschaffen sich "Kosten", die das Finanzamt anerkennen MUSS ...«
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviele Tausende zahlen die denn monatlich bei 15.000 €/Jahr? 1.250 €/Monat reicht nicht mal für 'nen Hausmeister in der Schule. Zudem haben Deine Schmarotzer auch noch die Schuld dafür, daß deutsche Kinder in der Schule zur Minderheit werden und dort mehr Türkisch lernen als Deutsch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Danke Herr und Frau Schmarotzer, für die tolle Zukunft, die Ihr bietet. Nur müßt Ihr ohne Kinder, die Euch versorgen, auf flotten Rattenfraß hoffen, wenn ihr als schwache Alte bei der Prügelei um Essensreste und Lumpen im Müll umfallt. Damit die Ratten nicht tagelang an Euch nagen bis Ihr tot seid.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/May/ZUG-ICEK.JPG

Herr Schmidt

02.09.2011, 08:48

Herr Schmidt

02.09.2011, 08:55

Trotz Realtätsverszerrung ist die Quintessenz Deiner Darstellung:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
1. Ehepaar mit 2 Kindern pumpt 15.000 €/Jahr in den Binnenarkt mit den Kosten dür die 2 Kinder.
2. Kinderloses Schmarotzer-Paar zahlt dem Staat 15.000 €/Jahr mehr für Steuern und Abgaben.
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Netto also gleich, nur daß der Binnenmarkt 15.000 €/Jahr sinnvoller verwendet als der Staat. Aber mach mal Volkswirtschafts-Bilanz nach 40 Jahren, wenn die Kinder auch 20 Jahre erwerbstätig waren. Abgesehen davon, daß die Menscheit bald ausgestorben ist, falls es Alle so machen wie Dein Schmarotzer-Paar.
»Diese "Schmarotzer" zahlen jeden Monat TAUSENDE dafür, daß sich Kevin, Marcel, Aysche, Mohammed & Co. sinnlos und gelangweilt auf irgendwelchen drittklassigen Schulen rumlümmeln können. Es sei denn sie sind klug und verschaffen sich "Kosten", die das Finanzamt anerkennen MUSS ...«[/I][/COLOR]

Wieviele Tausende zahlen die denn monatlich bei 15.000 €/Jahr? 1.250 €/Monat reicht nicht mal für 'nen Hausmeister in der Schule. Zudem haben Deine Schmarotzer auch noch die Schuld dafür, daß deutsche Kinder in der Schule zur Minderheit werden und dort mehr Türkisch lernen als Deutsch.

Danke Herr und Frau Schmarotzer, für die tolle Zukunft, die Ihr bietet. Nur müßt Ihr ohne Kinder, die Euch versorgen, auf flotten Rattenfraß hoffen, wenn ihr als schwache Alte bei der Prügelei um Essensreste und Lumpen im Müll umfallt. Damit die Ratten nicht tagelang an Euch nagen bis Ihr tot seid.

Es werden meiner Meinung nach genug Kinder geboren ... nur von den falschen Menschen ... Kinder von H4ler oder Kinder von Musel sind für eine Gesellschaft "wertlos" (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Dumme, faule, ungeschickte, lustlose Blödmänner laufen bei uns schon genug herum ... und es werden immer mehr ... schau die die Kinder an: unerzogen, dumm, frech usw. ... wir gehen seit neuestens nur in Hotels "ab 18 Jahre", der neue Trend ... !

In 20 Jahren werden wir sehen, was aus unserer Gesellschaft geworden ist ... vielleicht täusche ich mich ... und alle "Fratzen", werden zu steuerzahlenden Arbeitnehmer und Stützen der Gesellschaft :lach: dann entschuldige ich mich in aller Form.

Bettmaen

02.09.2011, 09:26

[Vollzitat]
Kinderlose würde ich nit als Schmarotzer bezeichnen, aber dem Spitzenbeitrag von Pythia im Großen und Ganzen dennoch zustimmen.

Trotz der sehr hohen Abgabenlast ist Dein Musterpaar aus dem suburbanen Vorstadtraum nicht arm. Solche Paare kenne ich haufenweise. Der Mann will neben dem Zweitwagen evtl. noch ein schickes Motorrad. Die Partnerin hat andere Hobbys. Zweimal im Jahr Urlaub sind selbstverständlich.

Dass sie gegenwärtig viel einzahlen, ist richtig. Dass sie wahrscheinlich viel auf die hohe Kante legen und wie der User Schaster zwei Mietshäuser besitzen, da sie keine Ausgaben für Kinder haben, ist ebenfalls richtig. Aber Kapitaleinnahmen sind ohne eine ausreichende demographische Basis wertlos. Die Userin Mütterchen hat es ein paar Seiten vorher sehr schön beschrieben.

Wer backt die Brötchen, die Kinderlose im Alter essen? Die Kinder anderer Leute!

Wer pflegt und behandelt die Kinderlosen, wenn sie krank werden? Die Kinder anderer Leute!

Wer holt einmal in der Woche den Müll ab? Die Kinder anderer Leute!

Wer verteidigt uns gegen mögliche Aggressoren und sorgt für die innere Sicherheit? Die Kinder anderer Leute.

Eukalyptusbonbon

02.09.2011, 09:30

wir gehen seit neuestens nur in Hotels "ab 18 Jahre", der neue Trend ... !

Wusste gar nicht, dass es so etwas gibt. In Hotels habe ich eigentlich noch nie üble Erfahrungen mit Minderjährigen gemacht, bin allerdings auch kein Pauschalurlauber, der klassische Prollziele (Mallorca etc.) besucht. Die von Dir beklagten H4-Kinder dürften doch auch gar nicht in Hotels anzutreffen sein, da H4-Empfänger sich wohl kaum einen Urlaub im Hotel leisten können dürften.

Grundsätzlich finde ich die Ablehnung von Kindern des eigenen Volkes problematisch, um nicht zu sagen asozial.

Bergischer Löwe

02.09.2011, 09:56

Danke Herr und Frau Schmarotzer, für die tolle Zukunft, die Ihr bietet. Nur müßt Ihr ohne Kinder, die Euch versorgen, auf flotten Rattenfraß hoffen, wenn ihr als schwache Alte bei der Prügelei um Essensreste und Lumpen im Müll umfallt. Damit die Ratten nicht tagelang an Euch nagen bis Ihr tot seid.

Dreht man Deine These um, wirst selbst Du einsehen, daß die Grundlage dieser These auf sehr wackligen Füssen steht:

Würde ich Deiner These nämlich folgen, dürfte ich von den Kindern, die beispielsweise nach von mir mitfinanzierter Schulausbildung und Studium ins Ausland gehen (Ärzte beispielsweise tun das gerade scharenweise) mein Geld zurückfordern, nicht wahr?

Und was ist mit den Millionen von Kindern, die später erfolglos in 400 € Jobs rumhängen, weil sie in der von mir mitfinanzierten Schulausbildung nicht mithalten konnten? Nach Deiner These könnte ich von denen mein Geld ebenfalls zurückfordern. Oder etwa nicht?

Das gerne zitierte Schlagwort "Mein Kind zahlt Dir irgendwann die Rente..." ruft bei mir ein mitleidiges Grinsen hervor. Nicht spätere Generationen zahlen meine Rente. Die hab ich mir bis dann selbst erwirtschaftet. Stichworte: Private Vorsorge, Immobilien und Betriebsrente. Dagegen wird meine BfA Rente ein Witz sein.

Bergischer Löwe

02.09.2011, 10:07

Kinderlose würde ich nit als Schmarotzer bezeichnen, aber dem Spitzenbeitrag von Pythia im Großen und Ganzen dennoch zustimmen.

Trotz der sehr hohen Abgabenlast ist Dein Musterpaar aus dem suburbanen Vorstadtraum nicht arm. Solche Paare kenne ich haufenweise. Der Mann will neben dem Zweitwagen evtl. noch ein schickes Motorrad. Die Partnerin hat andere Hobbys. Zweimal im Jahr Urlaub sind selbstverständlich.

Dass sie gegenwärtig viel einzahlen, ist richtig. Dass sie wahrscheinlich viel auf die hohe Kante legen und wie der User Schaster zwei Mietshäuser besitzen, da sie keine Ausgaben für Kinder haben, ist ebenfalls richtig. Aber Kapitaleinnahmen sind ohne eine ausreichende demographische Basis wertlos. Die Userin Mütterchen hat es ein paar Seiten vorher sehr schön beschrieben.

Wer backt die Brötchen, die Kinderlose im Alter essen? Die Kinder anderer Leute!

Wer pflegt und behandelt die Kinderlosen, wenn sie krank werden? Die Kinder anderer Leute!

Wer holt einmal in der Woche den Müll ab? Die Kinder anderer Leute!

Wer verteidigt uns gegen mögliche Aggressoren und sorgt für die innere Sicherheit? Die Kinder anderer Leute.

Ich sehe das übrigens genauso. Nur das abgeschliffene Argument "Deine Rente zahlen meine Kinder..." ist mir zu simpel. Wer sich heutzutage auf die BfA Rente verlässt, ist selbst schuld. Die demographischen Argumente kommen der Wahrheit schon näher - aaaaber: Da heute der generelle Trend zum Kind als "Prinz" vorherrscht und Erziehung (auch bei deutschen Eltern) nur noch rudimentär vorhanden ist, wage ich zu bezweifeln, daß uns mehr Quantität helfen wird. Qualität wird gebraucht. Aber gerade DIEJENIGEN, die diese Qualität bieten könnten (private Schulausbildung, motivierte und fundierte Erziehung, Rückhalt im Elternhaus), halten sich überwiegend beim Kinderkriegen vornehm zurück. Warum? Ich glaube, weil sie Angst haben, daß Kinder sie in eine soziale Schicht herunterkatapultieren, in der sie sich nicht wohlfühlen würden. Dann wäre das schnieke EFH in Suburbia (also weitweg von Kulturbereicherern & dem übrigen Bodensatz unserer Gesellschaft), zwei schöne Autos, zweimal im Jahr in Urlaub und sonstige kosten- und zeitaufwendige Hobbies nicht möglich. Ich denke übrigens ähnlich.

Pythia

02.09.2011, 11:18

Da ich auf meinen Beitrag 283 hier keine Antwort erhalten habe, formuliere ich ihn noch einmal kompakter: Es wird zugunsten von Kindern zu mehr materieller Bescheidenheit geraten. Gleichzeitig wird immer mehr immer rationeller produziert. Das Ziel ist es im internationalen Wettbewerb der Industrieländer vorne zu bleiben. Wenn nun zum Konsumverzicht aufgerufen wird, ist das ein großer Widerspruch. Wer soll dann das ganze Zeug kaufen?Siehe Beitrag #329 (http://www.politikforen.net/showthread.php?114588-Keine-Kinder-wegen-Job&p=4828181&viewfull=1#post4828181)! Produktivität und Leistug sind vorerst noch falsch genutzt: Fachleute erarbeiten kürzere Verfallszeiten für Schinken und Würste, die früher jahrelang im Speicher herzhafter wurden, selbst "hochwertige" Markenartikel werden flott zu Schrott und Lumpen, Wegwerf-Güter produzieren immer mehr Müllberge, und der Bau eines Hauses produziert 3-mal sein Volumen an Verpackung und Bauschutt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich könnte seitenweise Verfahren und Leistungen beheulen, die nur mehr Konsum schaffen sollen, damit noch mehr Mist noch öfter und noch noch schneller ersetzt werden muß mit möglichst noch mehr Mist. Nun drucken Heidelberger Drucker von Anno Tobak in aller Welt noch milliarden Seiten, während bei Italiens Druckern Reaparatur nach 5 Jahren so teuer wird, daß neue Drucker billiger sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Heidelberger erkannte das auch, und die Ingenieuer dort planen nun immer neue Sollbruchstellen. Flucht aus dem Teufelskreis ist nicht in Sicht. Die USA sind überschuldet, und vielleicht müssen Übersozialisierung und Islam Europa nun vernichten, damit wir die Zukunft bewältigen. Asien kenne ich nicht, aber Lateinamerika:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dort fragte ich 1976 verwundert: "Wieso bauen wir hier Anlagen, mit denen Europa nicht mehr mithalten kann?" Die Antwort befriedigte nicht: "Bauen wir es nicht, bauen es die Japaner." Zum Glück war es eine unwissende Antwort. 1979 startete ESA die 1. Ariane von Kourou, nachdem Hammaguir in Algerien stillgelegt wurde, und 1990 startete die 1. Sonda vom Welraumbahnhof Alcântara in Brasilien.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich baute also die besten Anlagen, die Europa schaffen konnte, weil Europas Spitzen-Technologie nach Lateinamerika zog. Nicht weil es sonst Japaner gebaut hätten, die Spitzen-Technologie lieber in Japan halten. Aber ebenso wie Russen sich nun schon an Kourou beteiligen, beteiligen sich Japaner und ESA an Chinas Weltraumbahnhof Jiuquan. Nur die NASA scheint sich aus diesem Bereich zurückzuziehen.
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http://www.24-carat.de/2009/Abendl-2.gif
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Ein Schul-und Studiums-Freund arbeitet seit 1988 in Kourou und glaubt Lateinamerika ist das Abendland der Zukunft und wird die Welt zusammen mit Fernost in bessere Zeiten steuern. Na-ja, noch bessere Zeiten. Denn bisher ging es Eropäern trotz Wehklagen der Links-Knaller und Billiglöhner jedes Jahrzehnt immer besser und besser.
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Leila

02.09.2011, 11:35

Könnte ich zwischen 100 Millionen Euro wählen oder einem Kind und ich arm wäre, ich würde zweiteres wählen! Kinder sind das grösste Glück auf Erden!

Genau so sehe ich das auch.

Oh mein Gott wie traurig...... Ich fasse es echt nicht, das man wegen Geld auf Kinder verzichtet!!!

WEGEN GELD??? Eine typisch, egoistische und traurige Einstellung! Kein Geld der Welt kann ein Kind ersetzen!

Das sehe ich ein wenig anders: Ein gesichertes Einkommen sollte man schon haben. Und daran hapert es vor allem bei den jungen Menschen. Entweder sind wir eine Solidargesellschaft oder ein Haufen Dreck.

Letzthin legte ich im Hof große Karton aus und gab meinen Enkeln Farbtuben zum Ausdrücken und breite Pinsel zum Verstreichen der Farbe. — Danach herrschte Stille, so lange, bis mir die Stille nicht mehr geheuer war. Ich ging nachschauen und fragte: „So, ihr Beide, macht Eu das Spaß?“ Die Kleine antwortete mir: „Ja, und wie! So läb i gern!“ „Ja, das sehe ich“, antwortete ich ihr. Ich wusch ihr die Hände und Arme, räumte die Riesenschweinerei auf und befahl den beiden, mir nachzufolgen. Im Eßzimmer gab ich ihnen festes Papier und schmälere Pinsel, dazu einen Kasten Deckfarben, mit den Worten: „Malet doch einisch öppis, wo mer gseht, was es isch!“ Die Kleine begann zu gähnen. „Du-u, Grosi, i bin so müed!“ Es war die Zeit für ihr Nachmittagsnickerchen gekommen. Der Große aber schuf ein wahres Kunstwerk, das ich Euch allen zeigen möchte:

Gottfried

02.09.2011, 16:02

Könnte ich zwischen 100 Millionen Euro wählen oder einem Kind und ich arm wäre, ich würde zweiteres wählen! Kinder sind das grösste Glück auf Erden!

Meinst Du jetzt Babys oder schließt das Jugendliche und Heranwachsende mit ein? Kenne nämlich einige Leute, die mit ihren heranwachsenden Kindern nicht glücklich sind.

Das ist wie mit den Hunden. Welpen mag jeder, aber sobald ein Hund groß wird und in die Wohnung kackt, möchte man sowas am liebsten an der nächsten Autobahnausfahrt aussetzen.

Gottfried

02.09.2011, 16:05

Paul Felz

02.09.2011, 17:38

Wie erklärst Du es Dir dann, dass die meisten Kinder in armen Ländern geboren werden? Auch Religiosität spielt eine Rolle.

Außerdem hätte man nach dieser Logik in früheren Jahrhunderten keine Kinder bekommen dürfen, weil das Leben voller Unwegbarkeiten war. Trotzdem war die Geburtenrate im z. B. im 19. Jahrhundert höher in Deutschland.
Da gibt es mehrere Gründe. Zunächst einmal lebten ja mehrere Generationen zusammen und die Kinder konnte man bei Großeltern, Tanten etc. "abstellen". Urlaub gab es in dem Sinne ja nicht einmal.

Zudem war es noch selbstverständlich, daß Kinder mit arbeiteten. Es war also eine Investition in billige Arbeitskräfte.

Tropico

02.09.2011, 17:50

Und dann wird rumgejammert das die deutschen bald aussterben werden. Soll Merkel doch mal dafür sorgen, dass genügend Kita Plätze da sind.

Mütterchen

02.09.2011, 18:05

Cinnamon

02.09.2011, 18:31

Siehe Beitrag #329 (http://www.politikforen.net/showthread.php?114588-Keine-Kinder-wegen-Job&p=4828181&viewfull=1#post4828181)! Produktivität und Leistug sind vorerst noch falsch genutzt: Fachleute erarbeiten kürzere Verfallszeiten für Schinken und Würste, die früher jahrelang im Speicher herzhafter wurden, selbst "hochwertige" Markenartikel werden flott zu Schrott und Lumpen, Wegwerf-Güter produzieren immer mehr Müllberge, und der Bau eines Hauses produziert 3-mal sein Volumen an Verpackung und Bauschutt.
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Ich könnte seitenweise Verfahren und Leistungen beheulen, die nur mehr Konsum schaffen sollen, damit noch mehr Mist noch öfter und noch noch schneller ersetzt werden muß mit möglichst noch mehr Mist. Nun drucken Heidelberger Drucker von Anno Tobak in aller Welt noch milliarden Seiten, während bei Italiens Druckern Reaparatur nach 5 Jahren so teuer wird, daß neue Drucker billiger sind.
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Heidelberger erkannte das auch, und die Ingenieuer dort planen nun immer neue Sollbruchstellen. Flucht aus dem Teufelskreis ist nicht in Sicht. Die USA sind überschuldet, und vielleicht müssen Übersozialisierung und Islam Europa nun vernichten, damit wir die Zukunft bewältigen. Asien kenne ich nicht, aber Lateinamerika:
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Dort fragte ich 1976 verwundert: "Wieso bauen wir hier Anlagen, mit denen Europa nicht mehr mithalten kann?" Die Antwort befriedigte nicht: "Bauen wir es nicht, bauen es die Japaner." Zum Glück war es eine unwissende Antwort. 1979 startete ESA die 1. Ariane von Kourou, nachdem Hammaguir in Algerien stillgelegt wurde, und 1990 startete die 1. Sonda vom Welraumbahnhof Alcântara in Brasilien.
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Ich baute also die besten Anlagen, die Europa schaffen konnte, weil Europas Spitzen-Technologie nach Lateinamerika zog. Nicht weil es sonst Japaner gebaut hätten, die Spitzen-Technologie lieber in Japan halten. Aber ebenso wie Russen sich nun schon an Kourou beteiligen, beteiligen sich Japaner und ESA an Chinas Weltraumbahnhof Jiuquan. Nur die NASA scheint sich aus diesem Bereich zurückzuziehen.
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Ein Schul-und Studiums-Freund arbeitet seit 1988 in Kourou und glaubt Lateinamerika ist das Abendland der Zukunft und wird die Welt zusammen mit Fernost in bessere Zeiten steuern. Na-ja, noch bessere Zeiten. Denn bisher ging es Eropäern trotz Wehklagen der Links-Knaller und Billiglöhner jedes Jahrzehnt immer besser und besser.
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Sag mal, checkst du es immer noch nicht? Dieses Land ist überbevölkert. Hier leben zu viele Menschen und nicht zu wenige. Deine Anti-Verhütungs-Propaganda kannst du also gleich stecken lassen, die zieht heute bei keinem vernünftigen Menschen mehr. Es ist gut, wenn weniger Kinder geboren werden.

Ebenso wie deine "Jung-Heiraten-ist-cool"-Propaganda. Ein Bekannter von mir hat da gerade so ein Problem: Er ist 40, mit 21 hat er geheiratet, kurz vor seinem 22. Geburtstag ist er zum ersten Mal Vater geworden. 2 Jahre später nochmal, und dann 4 Jahre später noch ein drittes Mal. Jetzt ist er wie gesagt 40, seine Alte auch, und anscheinend haben sie sich getrennt. Meine Eltern haben es ihm damals schon prophezeit, dass das nicht gut gehen wird. Jetzt wird er wahrscheinlich ein Lehrbuchfall für die Midlife-Crisis. Ja, die gibt es wirklich. Wie ich schon im Paralellthread sagte: Die Kinder werden zum alleinigen Lebensinhalt. Sind sie aus dem Haus oder steht das in absehbarer Zeit an, fehlt ein solcher Inhalt. Bzw. man begreift, was man eigentlich alles verpasst hat. Nämlich das EIGENE Leben. Ja, unschöner Gedanke, ich weiß. Aber seien wir mal ehrlich: Frühe Familiengründung bedeutet für Mann und Frau: Nur noch Verantwortung. Arbeit, Familie, Arbeit, Familie, Arbeit, Familie. Da kriegst du doch einen Vogel! Das ist eben nicht alles im Leben. Und immer mehr Menschen begreifen das zum Glück. Und lassen sich bis über 30 oder 40 Zeit mit der Familiengründung. Auch wenn es deshalb einen Newton oder Einstein weniger gibt.

Eloy

02.09.2011, 18:32

Da gibt es mehrere Gründe. Zunächst einmal lebten ja mehrere Generationen zusammen und die Kinder konnte man bei Großeltern, Tanten etc. "abstellen". Urlaub gab es in dem Sinne ja nicht einmal.

Zudem war es noch selbstverständlich, daß Kinder mit arbeiteten. Es war also eine Investition in billige Arbeitskräfte.

Du hast die Altersversorgung vergessen!!!!!!

Mütterchen

02.09.2011, 19:38

Du hast die Altersversorgung vergessen!!!!!!

Das ist ein wichtiger Punkt.

Damals hoffte ein Ehepaar auf Kindersegen.

D-Moll

02.09.2011, 19:47

Du hast die Altersversorgung vergessen!!!!!!

Und daß war gut so, wenn alte Leute im Kreise der Familie von ihren Kindern versorgt und umsorgt wurden und die Enkel ständig auch noch um sich hatten. Das waren die Familein noch intakt und Arbeit auch meist vor Ort genügnd vorhanden und keiner brauchte weg wegen der Arbeistelle .
Bei Herrn A. H. gabs sogar noch die Siedlungshäuser dafür bei 3 Kindern , wo dann genügend Platz für alle da war.
Aber das war alles einmal.
Märchen es war einmal.....

tabasco

02.09.2011, 19:54

(...) Wie ich schon im Paralellthread sagte: Die Kinder werden zum alleinigen Lebensinhalt. Sind sie aus dem Haus oder steht das in absehbarer Zeit an, fehlt ein solcher Inhalt. (...)

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch. Alles kann zum "alleinigen Lebensinhalt" werden, Kinder, Job, Wellensittich, Gott und so weiter.

(...) Bzw. man begreift, was man eigentlich alles verpasst hat. (...) Genau diese Aussage zeigt eben Deine Entscheidungsunreife. Das ist weder gut noch schlecht. Das ist aber bezeichnend für das Nicht-Erwachsen-Sein.

(...) Nämlich das EIGENE Leben. Ja, unschöner Gedanke, ich weiß. (...) Das ist ein dicker gedanklicher Fehler:

Das eigene Leben verläuft nie unabhängig von den äußeren Faktoren. Wer sich morgens für ein Marmeladebrötchen entscheidet, beraubt sich um ein Müsli und gekochtes Ei.

(...) Aber seien wir mal ehrlich: Frühe Familiengründung bedeutet für Mann und Frau: Nur noch Verantwortung. Arbeit, Familie, Arbeit, Familie, Arbeit, Familie. Da kriegst du doch einen Vogel! (...) Vogel, den Du meinst, kann man genau so gut auch vom "Party, Fete, Urlaub, Freiheit, Party, Fete, Urlaub" bekommen. Der "Vogel" ist überwiegend eine Kopfsache.

(...) Das ist eben nicht alles im Leben. Und immer mehr Menschen begreifen das zum Glück. (...) Es gibt einen schönen Spruch - was Du nicht hast, wirst Du auch nie bekommen.

Eloy

02.09.2011, 19:55

Das ist ein wichtiger Punkt.

Damals hoffte ein Ehepaar auf Kindersegen.

Hallo Mütterchen.:wink: Hab`dich schon vermisst.

Meine Grußmutter hatte noch 11 Geschwister. Da mussten halt die Älteren auf die Jüngeren aufpassen. Die Leute lebten früher vorwiegend von der Landwirtschaft. Da brauchte man halt Arbeitskräfte, sicher. Aber ob die so billig waren wie der Paul meint? Wenn ich daran denke, was unsere im Wachstum verdrückt haben!

Meine Oma war die Zweitälteste, geb. 1901. Sie hatte kein gutes Verhältnis mit ihrer jüngsten Schwester, geb. 1919. Wenn die dann bei uns an der Tür vorbei ging, dann sagte meine Oma ab und zu:

'Früher hab ich ihr den Arsch abgeputzt, und heute schaut sie mich damit noch nicht mal an!' :D

Eloy

02.09.2011, 20:04

Und daß war gut so, wenn alte Leute im Kreise der Familie von ihren Kindern versorgt und umsorgt wurden und die Enkel ständig auch noch um sich hatten. Das waren die Familein noch intakt und Arbeit auch meist vor Ort genügnd vorhanden und keiner brauchte weg wegen der Arbeistelle .
Bei Herrn A. H. gabs sogar noch die Siedlungshäuser dafür bei 3 Kindern , wo dann genügend Platz für alle da war.
Aber das war alles einmal.
Märchen es war einmal.....

Das war auch noch A.H. so. Bis Ende der 60er! Dann kam die "Selbstverwirklichung".....!

Das mit der Arbeitsstelle war allerdings nicht für alle so. Die Bergleute vom platten Land waren die ganze Woche weg, und kamen erst am Wochende heim. Da war zuhause in der Nebenerwerbslandwirtschaft halt auch jede Hand gefragt. Aber wie du sagst:

Da war Familie noch Familie. Einer half dem anderen!

Mütterchen

02.09.2011, 20:07

Hallo Mütterchen.:wink: Hab`dich schon vermisst.

Meine Grußmutter hatte noch 11 Geschwister. Da mussten halt die Älteren auf die Jüngeren aufpassen. Die Leute lebten früher vorwiegend von der Landwirtschaft. Da brauchte man halt Arbeitskräfte, sicher. Aber ob die so billig waren wie der Paul meint? Wenn ich daran denke, was unsere im Wachstum verdrückt haben!

Meine Oma war die Zweitälteste, geb. 1901. Sie hatte kein gutes Verhältnis mit ihrer jüngsten Schwester, geb. 1919. Wenn die dann bei uns an der Tür vorbei ging, dann sagte meine Oma ab und zu:

'Früher hab ich ihr den Arsch abgeputzt, und heute schaut sie mich damit noch nicht mal an!' :D

11 Geschwister? Das muss aber schon in der Zeit wirklich viel gewesen sein.
Obwohl- jetzt habe ich gerade mal auf die alten Familienfotos geschaut: meine Urgroßmutter mütterlicherseits hatte immerhin auch 7 Geschwister. Von all den Kindern sind übrigens 3 der Jungs im Krieg geblieben, das einzige Kind des vierten Sohnes wurde im Krieg ebenfalls getötet, eine Tochter heiratete zwar und hatte Kinder - aber die blieben kinderlos. Dafür habe ich jetzt ihr Haus. :)
Die beiden anderen Mädchen haben Kinder, Kindeskinder und Kindeskindeskinder bekommen - mich zum Beispiel.

Und mein Großvater väterlicherseits hatte 5 Geschwister.

Ich bin übrigens gerade noch so vor dem großen Pillenknick geboren. In der Bekanntschaft meiner Eltern hatten die Leute alle zwei bis 4 Kinder.
In der ( nicht besonders langen) Straße, in der ich gewohnt habe, lebten genügend Kinder, dass die Jungs der rechten Straßenseite gegen die Jungs der linken Fußball spielen konnte. :)

Hans Huckebein

02.09.2011, 20:09

Das ist ein wichtiger Punkt.
Damals hoffte ein Ehepaar auf Kindersegen.

Wie früher und heute auch muss man aber eine gute schulausbildung und das studium als elternteil mitfinanzieren und dort klafft die scheere immer weiter auseinander!
Das kann man sich nur bei einem absolut sicheren job leisten.
Wer das hat ist gut bedient, der rest ist verhalten und denkt an das eigene weiterkommen.

Eloy

02.09.2011, 20:15

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch. Alles kann zum "alleinigen Lebensinhalt" werden, Kinder, Job, Wellensittich, Gott und so weiter.

Genau diese Aussage zeigt eben Deine Entscheidungsunreife. Das ist weder gut noch schlecht. Das ist aber bezeichnend für das Nicht-Erwachsen-Sein.

Das ist ein dicker gedanklicher Fehler:

Das eigene Leben verläuft nie unabhängig von den äußeren Faktoren. Wer sich morgens für ein Marmeladebrötchen entscheidet, beraubt sich um ein Müsli und gekochtes Ei.

Vogel, den Du meinst, kann man genau so gut auch vom "Party, Fete, Urlaub, Freiheit, Party, Fete, Urlaub" bekommen. Der "Vogel" ist überwiegend eine Kopfsache.

Es gibt einen schönen Spruch - was Du nicht hast, wirst Du auch nie bekommen.

:top:

Gut gebrüllt Löwe!

Eloy

02.09.2011, 20:18

Mütterchen

02.09.2011, 20:29

Wie früher und heute auch muss man aber eine gute schulausbildung und das studium als elternteil mitfinanzieren und dort klafft die scheere immer weiter auseinander!
Das kann man sich nur bei einem absolut sicheren job leisten.
Wer das hat ist gut bedient, der rest ist verhalten und denkt an das eigene weiterkommen.

Das Argument habe ich schon oft gehört. Ich kann dem auch zustimmen, aber trotzdem ist mir noch nie so richtig klar geworden, wo man denn da die Grenze zieht?
Wo beginnt denn eine gute schulische Ausbildung?
Was muss man denn als Elternteil für seine Kinder leisten, damit man die Kinder "gut" vorbereitet, damit man ihnen " etwas bieten" kann?
ich frage ich das oft - z.B. wenn ich lese, dass viele Kinder benachteiligt seien, etwa, weil sie bestimmte Vereine nicht besuchen können etc.
Ich kann meinen Kindern ja auch LÄNGST nicht alles bieten, was sie gerne hätten. Ich kann ihnen keine teure Schule bezahlen. Bestimmte Sportarten sind bei weitem zu teuer für unser Familienbudget. Nicht mal der Kinogang ist drin - meine Kinder lassen sich an Geburtstagen dafür Gutscheine von Großeltern und Verwandten schenken.
Mein Großer kann auch nicht studieren - das können wir uns nicht leisten. Er macht eine Ausbildung. Wenn er trotzdem mal studieren möchte, dann muss er das selbst finanzieren. Ich kann das nicht.
Und natürlich ist mein Job und erst recht der meines Mannes nicht ABSOLUT SICHER.
Ich finde aber nicht, dass es meinen Kindern schlecht geht- aber das sähen andere vielleicht auch schon wieder ganz anders. Deshalb eben meine Frage: wo legt man das denn fest?

Und P.S.: ich ärgere mich schon oft, wenn die Rede von Hilfpaketen etc für sozial Schwache ist. Nicht, weil ich gegen Hilfe bin, aber, weil immer so getan wird, als könne ich mir jeden Luxus einfach so aus dem Ärmel schütteln.

Eloy

02.09.2011, 20:38

Cinnamon

02.09.2011, 20:49

Sorry, aber das ist doch totaler Quatsch. Alles kann zum "alleinigen Lebensinhalt" werden, Kinder, Job, Wellensittich, Gott und so weiter.

Jo. Und?

Genau diese Aussage zeigt eben Deine Entscheidungsunreife. Das ist weder gut noch schlecht. Das ist aber bezeichnend für das Nicht-Erwachsen-Sein.

Nö. Ich kenne meine Ziele sehr gut und arbeite auf die hin. Wenn meine beiden jetzigen Nahziele erreicht sind, kommen die nächsten dran.

Das ist ein dicker gedanklicher Fehler:

Das eigene Leben verläuft nie unabhängig von den äußeren Faktoren. Wer sich morgens für ein Marmeladebrötchen entscheidet, beraubt sich um ein Müsli und gekochtes Ei.

Man kann am nächsten Morgen Müsli und gekochtes Ei essen :).

Vogel, den Du meinst, kann man genau so gut auch vom "Party, Fete, Urlaub, Freiheit, Party, Fete, Urlaub" bekommen. Der "Vogel" ist überwiegend eine Kopfsache.

Jo. Trotzdem kann man das wenigstens ändern. Wenn man von Party und Urlaub genug hat, kann man sich andere Inhalte fürs Leben suchen. Ein Kind kann man aber nun wirklich nicht in die Ecke stellen und es rausholen, wenn einem danach ist. Deshalb sollten ja auch nur Leute Kinder kriegen, die auch wirklich schon die Reife haben, die Verantwortung dafür zu übernehmen.

Es gibt einen schönen Spruch - was Du nicht hast, wirst Du auch nie bekommen.

Dann müssten wir alle eigentlich nichts haben.

Pythia

02.09.2011, 21:18

[ ... ]Da Du Deine krampfhafte Selbst-Rechtfertigung ja schon schon gebetsmühlenartig wiederholst (http://www.politikforen.net/showthread.php?114563-Parship-Persönlichkeitstest&p=4825843), brauch ich sie ja nicht auch im Zitat zu wiederholen. Bleiben wir mal einfach beim Offensichtlichem: bisher warst Du keiner Dame die Mühe wert Dir ein Fangeisen anzulegen. Bisher warst Du keiner Dame die Mühe wert Dich für Nachwuchs zu begeistern. Bisher wollte Dich keine Dame als Vater ihrer Kinder.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bisher wollten Damen Dich nur bis sie was Besseres fanden. Ich hörte meine Töchter mal Kerle besprechen: "Na, wenn auf die Schnelle nix Besseres zu packen ist und Du brauchst ganz dringen was zum Schmusen, mag der Kerl ja 'ne Notlösung sein für 'ne flott vergessene Nacht. Aber dann nix wie in die Tonne damit, und aufpassen, daß er nicht klammert." Nach Deinen Beiträgen kommt es mir so vor, als hätten sie Dich besprochen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Niemand mag eben Liebes-Schmarotzer, die nur sich selbst lieben. Leute, bei denen Sex nur ein geiler Selbst-Verherrlichungs-Versuch mit Orgasmus ist, werden üblicherweise in gleicher Münze gezahlt, nur eben etwas weniger, damit es kein Verlust-Geschäft wird. Ja, es ist traurig, wenn man (oder frau) Ende 20 noch immer 'ne Einwegflasche ist, aber für Dich ist schon richtig: Kinder solltest Du nicht zeugen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Laß Dich am besten sterilisieren. Mit Vorzeige-Sterilisations-Zeugnis greift Dich vielleicht manches Weib mal als Notlösung für eine Nacht auf. Da es ja auch Dein Stil ist, kannst Du so noch ein paar Jahre das unerreichbare Glück jagen, und will Dich gerade mal gar kein Weib, hast Du ja Manuela für manuelle Eigendienstleistung beim Betrachten der Parship-Weiber. Wärst Du religiös, könnte innere Einkehr Dein Leben verbessern ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... aber so? Na, mach einfach weiter, arbeit und erwirb, zahl Steuern und stirb, und als Mensch ohne Leistung und Verdienste im Leben, sparst Du der BRD auch die Kosten für Staatsbegräbnis und Gedenkfeiern. Spiel einfach Lotto, und wenn Du den Jackpot knackst, kannst Du Damit ja die Cinnamon-Stiftung finanzieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nach Deinem Ableben kann dann die jährliche Verleihung des Cinnamon-Man-Preises von RTL und Bild an den lächerlichsten Kerl des Jahres noch die Popularität der Goldenen Himbeere übertreffen. So könntest Du Dir dann doch ein würdges Denkmal für die Nachwelt errichten und wirst vorerst nicht vergessen. Dieses Post-Mortem-Fame-Profile-Creation-Consulting ist pro bono. Für Dich also gratis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/Cinnamon.gif

Mütterchen

02.09.2011, 21:20

...Vollzitat....
Danke für den Hinweis, Eloy. Es ist allerdings utopisch anzunehmen, ich könnte meinen Jungen noch irgendwohin schicken. Der ist volljährig ( krieg ich oft genug gesagt), und muss letztendlich ja auch selbst wissen, wohin er gehen möchte. Ich bin ja dankbar, wenn ich mal um Rat gefragt werde. Oder zumindest informiert werde. :)
Ich finde eigentlich, mit seiner Ausbildung ( übrigens bei einer sehr großen und bekannten Firma in Homburg), hat er eine solide Basis. Darüber bin ich eigentlich schon ganz froh.
Ob er weiter kommen will, muss er schon selbst entscheiden.

Eloy

02.09.2011, 21:32

Danke für den Hinweis, Eloy. Es ist allerdings utopisch anzunehmen, ich könnte meinen Jungen noch irgendwohin schicken. Der ist volljährig ( krieg ich oft genug gesagt), und muss letztendlich ja auch selbst wissen, wohin er gehen möchte. Ich bin ja dankbar, wenn ich mal um Rat gefragt werde. Oder zumindest informiert werde. :)
Ich finde eigentlich, mit seiner Ausbildung ( übrigens bei einer sehr großen und bekannten Firma in Homburg), hat er eine solide Basis. Darüber bin ich eigentlich schon ganz froh.
Ob er weiter kommen will, muss er schon selbst entscheiden.

Bin davon ausgegangen, dass er studieren will. Aber vielleicht geht es ihm wie unserem Ältesten. Manchmal brauchen die Burschen auch mal "einen Tritt von der anderen Seite"! Also nicht von den Eltern.

Cinnamon

02.09.2011, 21:37

Da Du Deine krampfhafte Selbst-Rechtfertigung ja schon schon gebetsmühlenartig wiederholst (http://www.politikforen.net/showthread.php?114563-Parship-Persönlichkeitstest&p=4825843), brauch ich sie ja nicht auch im Zitat zu wiederholen. Bleiben wir mal einfach beim Offensichtlichem: bisher warst Du keiner Dame die Mühe wert Dir ein Fangeisen anzulegen. Bisher warst Du keiner Dame die Mühe wert Dich für Nachwuchs zu begeistern. Bisher wollte Dich keine Dame als Vater ihrer Kinder.

Ach weißt du, irgendwann wird auch dir mal ein Licht aufgehen, dass man nicht alles mit Beleidigungen und unflätigen Ausdrücken lösen kann. Irgendwann wird auch dir ein Licht aufgehen, dass es Menschen gibt, die sich nicht allein auf Vermehrung der Art reduzieren wie du. Ja, kann sein, dass du es toll findest, mit 21 schon Ehe und Kind gehabt zu haben. Meine Eltern hätten sich das, hätte ich es auch wie du gemacht, wohl immer als Versagen angekreidet. Versagen, weil es geheißen hätte dass ich nicht meiner Erziehung entsprechend erst mit Mitte 30 Nachwuchs zeuge und mir vielleicht noch das Leben mit einer unpassenden Frau und einem Kind schon mit Anfang 20 ruiniert hätte. Ich sehe es an diversen Verwandten: Früh geheiratet, früh Väter geworden, jetzt mit Anfang 40 kommt der Nachholbedarf. Kaputte Ehen, kaputte Familien, kaputte Menschen. Aber es ist ja soooooooooooo toll zu heiraten und gleich Kinder zu kriegen. Jaujaujaujaujaujaujaujau.

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Bisher wollten Damen Dich nur bis sie was Besseres fanden. Ich hörte meine Töchter mal Kerle besprechen: "Na, wenn auf die Schnelle nix Besseres zu packen ist und Du brauchst ganz dringen was zum Schmusen, mag der Kerl ja 'ne Notlösung sein für 'ne flott vergessene Nacht. Aber dann nix wie in die Tonne damit, und aufpassen, daß er nicht klammert." Nach Deinen Beiträgen kommt es mir so vor, als hätten sie Dich besprochen.
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Ja, da kannst du sehr stolz sein. EIne Zicke eben.
Ich mache das übrigens auch. Mit Weibern, die nach 2 Monaten gleich meinen, dass ich sie heiraten und mit ihnen eine Fußballmannschaft in die Welt setzen soll. Das sind nämlich gestörte Frauen. Keine anderen Lebensinhalte als der Kinderwusch. Ungeeignet für eine echte Lebensgestaltung.

Niemand mag eben Liebes-Schmarotzer, die nur sich selbst lieben. Leute, bei denen Sex nur ein geiler Selbst-Verherrlichungs-Versuch mit Orgasmus ist, werden üblicherweise in gleicher Münze gezahlt, nur eben etwas weniger, damit es kein Verlust-Geschäft wird. Ja, es ist traurig, wenn man (oder frau) Ende 20 noch immer 'ne Einwegflasche ist, aber für Dich ist schon richtig: Kinder solltest Du nicht zeugen.
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Wie infantil bist du eigentlich? Ich sehe in deinem ganzen Beitrag jede Menge dahingerotze Gossensprache, unflätige Ausdrücke, persönliche Beleidigungen. Mehr kriegst du nicht hin.

Laß Dich am besten sterilisieren. Mit Vorzeige-Sterilisations-Zeugnis greift Dich vielleicht manches Weib mal als Notlösung für eine Nacht auf. Da es ja auch Dein Stil ist, kannst Du so noch ein paar Jahre das unerreichbare Glück jagen, und will Dich gerade mal gar kein Weib, hast Du ja Manuela für manuelle Eigendienstleistung beim Betrachten der Parship-Weiber. Wärst Du religiös, könnte innere Einkehr Dein Leben verbessern ...
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... aber so? Na, mach einfach weiter, arbeit und erwirb, zahl Steuern und stirb, und als Mensch ohne Leistung und Verdienste im Leben, sparst Du der BRD auch die Kosten für Staatsbegräbnis und Gedenkfeiern. Spiel einfach Lotto, und wenn Du den Jackpot knackst, kannst Du Damit ja die Cinnamon-Stiftung finanzieren.
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Nach Deinem Ableben kann dann die jährliche Verleihung des Cinnamon-Man-Preises von RTL und Bild an den lächerlichsten Kerl des Jahres noch die Popularität der Goldenen Himbeere übertreffen. So könntest Du Dir dann doch ein würdges Denkmal für die Nachwelt errichten und wirst vorerst nicht vergessen. Dieses Post-Mortem-Fame-Profile-Creation-Consulting ist pro bono. Für Dich also gratis.
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Jajaja......

Bellerophon

02.09.2011, 21:50

Stimmt, ich selber hab ja keine aber dafür ein Patenkind. Und der Zwerg kostet mich jetzt schon was und ist gar nicht mal mein eigens. So hab ich ihm letztens erst zwei Hosen gekauft und ein paar Schuhe, machte fast 140 Euro. Mir fällt es nicht schwer, aber andere haben viel weniger als ich und da wird es sicher zur Belastung.
Obwohl ich auch der Meinung bin daß Kinder nicht jeden Mist bekommen müssen. Aber für anständige Kleidung sollte es doch reichen.

140 Euro für zwei Hosen und ein paar Schuhe für ein Kind?

Junge Junge, Nobel geht die Welt zu Grunde...

Da bin ich mit 400 Euro für drei paar Schuhe für mich als Erwachsenen ja regelrecht sparsam...

Man ist ja immer wieder erstaunt, in was für einer Welt man in Schland eigentlich noch lebt...

Nun ja, hierzulande fängt der Weg in die Privatinsolvenz ja schon mit Handyverträgen an...

In Amiland wenigstens mit Eigenheimen und Pools... für die dann letzendlich der teutsche Malocher über die Landesbanken den Ami-Banken haftet.... Horst Köhler* wollte damals ja noch die Sparkassen mit reinziehen... in den vorgezogenen Ami-Bailout... also als die Amis ihre toxischen Papiere hier verklappten... was jeder wußte - selbst die "Simpsons"

*ja dumm sind die deutschen Politiker nicht... hihi...

Bellerophon

02.09.2011, 21:56

Das Argument habe ich schon oft gehört. Ich kann dem auch zustimmen, aber trotzdem ist mir noch nie so richtig klar geworden, wo man denn da die Grenze zieht?
Wo beginnt denn eine gute schulische Ausbildung?
Was muss man denn als Elternteil für seine Kinder leisten, damit man die Kinder "gut" vorbereitet, damit man ihnen " etwas bieten" kann?
ich frage ich das oft - z.B. wenn ich lese, dass viele Kinder benachteiligt seien, etwa, weil sie bestimmte Vereine nicht besuchen können etc.
Ich kann meinen Kindern ja auch LÄNGST nicht alles bieten, was sie gerne hätten. Ich kann ihnen keine teure Schule bezahlen. Bestimmte Sportarten sind bei weitem zu teuer für unser Familienbudget. Nicht mal der Kinogang ist drin - meine Kinder lassen sich an Geburtstagen dafür Gutscheine von Großeltern und Verwandten schenken.
Mein Großer kann auch nicht studieren - das können wir uns nicht leisten. Er macht eine Ausbildung. Wenn er trotzdem mal studieren möchte, dann muss er das selbst finanzieren. Ich kann das nicht.
Und natürlich ist mein Job und erst recht der meines Mannes nicht ABSOLUT SICHER.
Ich finde aber nicht, dass es meinen Kindern schlecht geht- aber das sähen andere vielleicht auch schon wieder ganz anders. Deshalb eben meine Frage: wo legt man das denn fest?

Und P.S.: ich ärgere mich schon oft, wenn die Rede von Hilfpaketen etc für sozial Schwache ist. Nicht, weil ich gegen Hilfe bin, aber, weil immer so getan wird, als könne ich mir jeden Luxus einfach so aus dem Ärmel schütteln.

Das Kind muß mindestens im Fußballverein saufen und kloppen lernen.

Hockey ist schon gediegener aber nur für Insider - sonst eher schwulen Touch.

Ein Smartphone ist wichtig.

Und soziale Kompetenz - die man bei der heutigen Jugend quasi permanent genießen kann...

Mobbing, Lästern, Flashmobs, Promiskuität, Beziehungsgestörtheit, Egozentrik...

Und Auslandserfahrung.

Das ist vor allem wichtig für Mädels.

Und WGs - da lernt man sich Drücken, Nassauern und Verantwortung abschieben - so wie bei der Teamarbeit*

Und Nachhaltigkeit - das ist sehr wichtig - so als Fashion - sich einen Anschein geben.

Dann kann frau bei McKinsey und Bertelsmann was werden.

*wichtig bei echten Vorstellungsgeprächen - Teamarbeit mal ablehnen.

Fremdsprachen sind Zweischneidig!

Bringt man dem Kind im guten Privatkindergarten, geleitet von einer führsorglichen Russin, Mandarin oder auch nur Englisch bei - mögen Linke diese Zweisprachigkeit ABSOLUT NICHT!

Also Linke, die Zweichsprachigkeit im Sinne von "Südländern" ansonsten feiern bis zum Marasmus und an "Interkultureller Kompetenz" multiple Oragasmen erleiden...

Denn DA fürchten sie die Kinder überfordert - und "ihrer spielerischen Kindheit beraubt"!

Im Assikindergarten von Südländerkids gemobbt zu werden und als kleines Kartoffel- "Opfer" notgedrungen versautes Barbaren-Pidgin zu erlernen hingegen ist "interkulturelle Kompetenz" und voll "sozial".

Da wird das Linke feucht im Schritt.

Möchte am liebsten selbst SüdländerIn sein und Mitmobben.

The_Darwinist

03.09.2011, 00:42

http://www.politikforen.net/newthread.php?do=newthread&f=31

Das ist kein Argument, "wegen des Jobs" keine Kinder mehr haben zu wollen. So hätte es in den 2 Jahrzehnten nach dem Krieg kaum Geburten geben dürfen, folgt man dieser Argumentation.

Die Gründe liegen ganz woanders: Beliebigkeit, Desinteresse an eigener Familie und Volk, Konsumwahn und Verantwortungslosigkeit.
Wenn ich da lese, die Deutschen verzichten wegen des Jobs auf Kinder, wird mir übel: Wie heruntergekommen muss ein Volk sein, um solche "Argumente" als Mehrheitsmeinung ins Feld zu führen???

Die Deutschen sind zu Waschlappen geworden. DAS ist der einfache vollumfassende Grund für ihre Kinderlosigkeit.

Das ist falsch. Der Grund ist ganz schlicht und einfach Gruppenzwang. Und der wird durch das eingebaute Verhalten der Menschen herbeigeführt. Völlig automatisch. Welche Gründe angeführt werden, das ist Geschmackssache des Einzelnen! Der Grund ist:
Zuviele Leute pro qkm
Zuwenig Jobs pro Einwohner
Zuviele als Ausländer definierte Mitesser!
Wobei das zweischneidig ist. Türken mag fast niemand. Russen und Polen sind eher unbeliebt, Tschechen schon eher, Albaner gehen sowas von überhaupt nicht! Aber fast 100% der Deutschen könnten sich vorstellen, eine Thai zu heiraten, wohingegen fast 100% der deutschen Frauen sich einen Nigerianer/Sudanesen als Ehemann vorstellen können (Sie wissen schon, die fast 2 m grossen schlanken Typen mit den langen xxx aus den Leni Riefenstahl-Filmen!)

Zu hohe Erwartungen an den Mann als Zahlmeister! -
Was wollen Frauen denn eigentlich?
Ein Kind von einem reichen Trottel, der für 5 Minuten Spaß die Frau ein Leben lang alimentiert.
Was wollen Männer?
Ein Kind von einer Frau, die sich danach möglichst nie wieder blicken lässt und dem Kind eine möglichst hoher Wahrscheinlichkeit der Fortpflanzung bietet.
(Das geht nur, wenn die Kohle reicht, um das umzusetzen!
Reicht es nicht, ist die zweitbeste Möglichkeit nicht die traditionelle Ehe, sondern ein Weiterleben als Single!)

Das ist grob gesagt die Erwartung an eine Ehe!
Überschneidungen gibt es dabei so gut wie keine!

Branka

03.09.2011, 11:07

tabasco

03.09.2011, 11:26

(...) Habt Ihr es je bereut Kinder zu haben (...) Bis jetzt noch nicht. Kann sich ja aber bekanntlich ändern, wenn aus einem schlauen Kind ein maulfauler Teenager wird ... :2faces:

(...) liebt Ihr eure Kinder mehr als alles andere auf der Welt (...) Nein.

Würdet Ihr eure Kinder für 100000000 € hergeben und dafür im Luxus bis an euer Lebensende leben wollen? (...) Bei der Fragestellung - nein.

Branka

03.09.2011, 11:33

Bis jetzt noch nicht. Kann sich ja aber bekanntlich ändern, wenn aus einem schlauen Kind ein maulfauler Teenager wird ... :2faces:

Meinst Du echt, das es sowas gibt, es zu bereuen Kinder zu haben?

Nein.

Also liebst Du jemanden anders noch mehr auf der Welt als deine Kinder?

Bei der Fragestellung - nein.

Zeigt sich doch das beste Beispiel, das Kinder unbezahlbar sind, was ich schon immer sagte:)

tabasco

03.09.2011, 11:55

Meinst Du echt, das es sowas gibt, es zu bereuen Kinder zu haben? (...) Ich habe einige das sagen hören.

(...) Also liebst Du jemanden anders noch mehr auf der Welt als deine Kinder? (...) Ja. Dessen Vater.

(...)Zeigt sich doch das beste Beispiel, das Kinder unbezahlbar sind, was ich schon immer sagte : )Kinder sind wie Heroin. Kosten Unmengen, sind selten guter Qualität, der Spaß dauert wenig, das Leid um so länger, machen einen alt und kaputt ... aber man kann nicht mehr ohne leben :2faces:

Raczek

03.09.2011, 11:57

Branka

03.09.2011, 11:58

Solche Fragen können nur von einem/einer Kinderlosen stammen.

Hm.....

tabasco

03.09.2011, 12:00

Solche Fragen können nur von einem/einer Kinderlosen stammen.

Jepp :]

Aber ich habe mitgespielt. Denn man kann es sehr schwer verbal vermitteln, was an den Fragen so dran ist, dass unmittelbar nach einem Kinderlosen klingt. Das muss man (auch wenn das jetzt banal klingt) fühlen.

Branka

03.09.2011, 12:01

Jepp :]

Aber ich habe mitgespielt. Denn man kann es sehr schwer verbal vermitteln, was an den Fragen so dran ist, dass unmittelbar nach einem Kinderlosen klingt. Das muss man (auch wenn das jetzt banal klingt) fühlen.

Hmm.....

Cinnamon

03.09.2011, 12:02

Ja, natürlich gibt es Leute, die es bereuen, Kinder gekriegt zu haben. Nämlich dann, wenn sich ein dummer, fauler Junkie oder so aus dem Kind entwickelt hat. Oder ein Krimineller.

tabasco

03.09.2011, 12:02

Hmm.....
Hm hin oder her.

Branka

03.09.2011, 12:03

GnomInc

03.09.2011, 12:08

Das ist bitter.....

Junkie ist natürlich blöd ........man kann da kaum was machen ....

aber Krimineller ist gar nicht mal so schlecht - wenn sie intelligent genug sind , als Banker oder Politiker
einzusteigen - das findet sich ja recht oft und ist ziemlich einträglich ....;)

Cinnamon

03.09.2011, 12:09

Das ist bitter.....

Nicht nur das. Es tut vor allem auch verdammt weh, habe ich mir sagen lassen.

Branka

03.09.2011, 12:09

Junkie ist natürlich blöd ........man kann da kaum was machen ....

Das ist der Horror jeder Eltern, oh Gott!

aber Krimineller ist gar nicht mal so schlecht - wenn sie intelligent genug sind , als Banker oder Politiker
einzusteigen - das findet sich ja recht oft und ist ziemlich einträglich ....;)

Stimmt auch wieder...:D..;)

:D

Branka

03.09.2011, 12:10

Nicht nur das. Es tut vor allem auch verdammt weh, habe ich mir sagen lassen.

Das kann ich mir gut vorstellen....

Cinnamon

03.09.2011, 12:11

Das kann ich mir gut vorstellen....

Meine Eltern hätten mich umgebracht, wenn ich mit Drogennehmen angefangen hätte. Das weiß ich sicher :D.

GnomInc

03.09.2011, 12:13

Meine Eltern hätten mich umgebracht, wenn ich mit Drogennehmen angefangen hätte. Das weiß ich sicher :D.

Komm....du hast doch mal probiert ....:))

Meiner hats jedenfalls zugegeben !

Branka

03.09.2011, 12:13

Meine Eltern hätten mich umgebracht, wenn ich mit Drogennehmen angefangen hätte. Das weiß ich sicher :D.

Ich weiß nicht ob meine mich umgebracht hätten, aber sicher hätte ich sie umgebracht, Ihr Leben und meins sowieso zerstört.... Drogen ist das allerschlimmste, ich mag garnicht drandenken:(

Cinnamon

03.09.2011, 12:14

Komm....du hast doch mal probiert ....:))

Meiner hats jedenfalls zugegeben !

Nope, habe ich nicht :). Nicht mal Pot. Ich hatte da immer viel zu viel Angst, weil ich schon als Kind wusste, was Drogen im Körper anrichten.

Branka

03.09.2011, 12:15

Nope, habe ich nicht :). Nicht mal Pot.

Ich auch nicht, und darauf bin ich echt stolz....:)

GnomInc

03.09.2011, 12:16

Ich weiß nicht ob meine mich umgebracht hätten, aber sicher hätte ich sie umgebracht, Ihr Leben und meins sowieso zerstört.... Drogen ist das allerschlimmste, ich mag garnicht drandenken:(

Heisst das jetzt , du würdest nicht ein paar Gläschen Roten mit mir zusammen einnehmen ??

Natürlich nur aus medizinischen Gründen ....;)

Bettmaen

03.09.2011, 13:22

Ja, natürlich gibt es Leute, die es bereuen, Kinder gekriegt zu haben. Nämlich dann, wenn sich ein dummer, fauler Junkie oder so aus dem Kind entwickelt hat. Oder ein Krimineller.
Oder auch, weil der Vater der Kinder sich aus dem Staub gemacht hat und die Mutter mit der Erziehung der Kinder überfordert ist. Die Mutter würde gerne bis zehn pennen, muss aber bereits um sieben Uhr aufstehen und die Blagen zur Schule bringen. Zeit für ein gemeinsames Frühstück bleibt in der morgendlichen Hektik nicht.

Das eine Kind muss in die Grundschule unweit der Wohnung, das andere in die Hauptschule im Nachbarviertel. Na wenigstens kann das ältere Kind alleine dahin gehen und sich von Ali, Mohammed und Co fertig machen lassen.

Was soll Mama mit dem angebrochenen Tag machen? Arbeiten? Geht nicht. Die Stütze ist wiederum knapp bemessen. Unterhalt zahlt er schon lange nicht.

So enden viele Träume vom Eheglück und gemeinsamen Kindern heutzutage.

Aber, was erzähle ich? Viel besser ist dieser Beitrag:

Das Kind muß mindestens im Fußballverein saufen und kloppen lernen.

Hockey ist schon gediegener aber nur für Insider - sonst eher schwulen Touch.

Ein Smartphone ist wichtig.

Und soziale Kompetenz - die man bei der heutigen Jugend quasi permanent genießen kann...

Mobbing, Lästern, Flashmobs, Promiskuität, Beziehungsgestörtheit, Egozentrik...

Und Auslandserfahrung.

Das ist vor allem wichtig für Mädels.

Und WGs - da lernt man sich Drücken, Nassauern und Verantwortung abschieben - so wie bei der Teamarbeit*

Und Nachhaltigkeit - das ist sehr wichtig - so als Fashion - sich einen Anschein geben.

Dann kann frau bei McKinsey und Bertelsmann was werden.

*wichtig bei echten Vorstellungsgeprächen - Teamarbeit mal ablehnen.

Fremdsprachen sind Zweischneidig!

Bringt man dem Kind im guten Privatkindergarten, geleitet von einer führsorglichen Russin, Mandarin oder auch nur Englisch bei - mögen Linke diese Zweisprachigkeit ABSOLUT NICHT!

Also Linke, die Zweichsprachigkeit im Sinne von "Südländern" ansonsten feiern bis zum Marasmus und an "Interkultureller Kompetenz" multiple Oragasmen erleiden...

Denn DA fürchten sie die Kinder überfordert - und "ihrer spielerischen Kindheit beraubt"!

Im Assikindergarten von Südländerkids gemobbt zu werden und als kleines Kartoffel- "Opfer" notgedrungen versautes Barbaren-Pidgin zu erlernen hingegen ist "interkulturelle Kompetenz" und voll "sozial".

Da wird das Linke feucht im Schritt.

Möchte am liebsten selbst SüdländerIn sein und Mitmobben.

Pythia

03.09.2011, 13:35

Guten Morgen, Bergleu! ...Herzallerliebste Leila, vielleicht weißt Du es ja: Bergischer Löwe hat nichts mit Puma oder Berglöwen zu tun, sondern mit Bergischem Land, was auch nichts mit den schönen Bergen dieser Gegend zu tun hat: das Bergische Land war früher das Herzogtum von Berg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Grand_Duche_de_Berg.jpg). Der letzte derer von Berg war Engelbert II. Graf von Berg (1185-1225) und hinterließ als Erzbischof von Köln keine namhaft bekannten Nachkommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da Poller zum Herzogtum Berg gehörige Kölner waren, rekrutierte uns weder die Kölner Bürgerwehr noch das Herzogtum von Berg. Unser Foren-Bergischer-Löwe ist eben ein Bergischer Löwe, und gemäß dieser Tradition sollte ich mich eigentlich Poller Fischer (http://www.k-poll.de/01_poll/10_embleme/10_picture/wappen-poll.gif) nennen, da meine Mutter ein Poller Milchmädchen (http://www.k-poll.de/01_poll/10_embleme/10_picture/wappen-poll.gif) war. Bergischer-Löwe erlärt Dir vielleicht mal die Feinheiten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Anrede als Bergleu kränkt ihn nicht, falls respektvoll gedacht, aber ein Bergischer Löwe gehört als Abkomme der uralten rheinischen Drachen-Dynastie nicht zur Gattung der Schmusekätzchen und frißt 7 Berglöwen zum Frühstück. Jeden Morgen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Letzte dieser Drachen-Dynastie wurde 503 BC am Drachenfels ermordet, und zu meiner Schande als Ubier muß ich gestehen: als Drachengehacktes Mittelfein (Drachenfleisch war zu zäh zum Genuß als Drachensteak, Roastdragon oder Drachengullasch) wude er zum Frikadellen-Grill bei der Verlobungs-Feier der übischen Prinzessin Honnie mit dem Wikingerfürst Rhön Fornikeragatan. Rhöndorf und Honnef sind nach den Beiden benannt. Fornikeragatan hieß in der Wikinger-Sprache dieser Zeit Drachentöter.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Genauer eigentlich Drachenficker, aber bitte nicht weitersagen, es ist eine vertrauliche Information. Rhön, seinerzeit die Nr. 1 auf der Weltrangliste der Drachentöter, war auf Bitte des Ubierkönigs Winter (Königswinter ist nach ihm benannt) gekommen, da der Drachen in der Gegend Jungfrauen-Mangel verursacht hatte und sich nun auch noch Prinzessin Honnie gekrallt hatte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/BERGLAND.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na-ja, deutscher Kindermangel ändert die Zeiten. Zumindest in Köln und näherer Umgebung:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

NationalDemokrat

03.09.2011, 14:02

KaRol

03.09.2011, 15:10

@Bettmaen:

Es ist nicht immer der Vater, der geht; oft genug muss "Frau" sich verwirklichen, findet sich ein neuer Lover oder nervt die Alte wegen chronischer Überlastung durch 1!! Kind, bis der getreue Heinrich springend das Weite sucht.

Trotzdem: diese "Alleinerziehenden" findet man zuhauf in Kindis und Schulen - und oft sind sie intensiver bemüht, ihren Kindern eine gute Mutter zu sein, als die gepflegte Verheiratete mit Köter und In-Style-Kinderwagen, die im ( vom Alten bezahlten ) Zweit -SUV zwischen Balletkurs und Schule oder Kindi hin und herpendelt...abliefert und dann bei "Miss Sporty" oder "Jana´s Pfotenpediküre" abhängt...

Selten finden diese Frauen als Alleinerziehende einen (Halbtags)Job...meist gehen diese an Verheiratete oder Singles.
Selbst wenn die Kinder/das Kind sich längst selbst versorgen kann ( so ab 14,15 Jahre ) wird diesen Frauen eine Berufsausübung nicht ermöglicht, weil das/die Kind(er) ja irgendwann irgendwie krank werden könnten und dann die arme Frau sich um sie kümmern müsste....:rolleyes:

KaRol

Cinnamon

03.09.2011, 15:26

Pythia

03.09.2011, 15:41

... Mit Weibern, die nach 2 Monaten gleich meinen, dass ich sie heiraten und mit ihnen eine Fußballmannschaft in die Welt setzen soll. Das sind nämlich gestörte Frauen. Keine anderen Lebensinhalte als der Kinderwusch. Ungeeignet für eine echte Lebensgestaltung ...2 Monate hielten die es mt Dir aus? Trafen sich also ca. 20-mal mit Dir, bevor sie Dich als Zeitverschwendung abhakten? Na-ja, Du schreibst von Weibern. Nicht von Damen. Eine Dame weiß spätestens nach dem 2. Gesprach ohne Gelüste-Druck:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Den aufzubauen kostet mich über 1 Jahr, und dann schleppen ihn Schlampen als Lückenbüßer ab. Nö, vergiß es!" Du weißt aber, daß Kinderlose und 1-Kind-Paare die BRD ändern:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wenn Intelligenz, Vermögende und Erwerbstätige mit Kindern oder Kinderwunsch ausgewandert sind und kein Land mehr Leute mit HartzIV-Karriere und kinderlose Rentner ohne Rente aufnimmt, können kinderlose Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generation den Impakt ihrer Untat ja noch voll genießen.

Cinnamon

03.09.2011, 16:00

2 Monate hielten die es mt Dir aus? Trafen sich also ca. 20-mal mit Dir, bevor sie Dich als Zeitverschwendung abhakten? Na-ja, Du schreibst von Weibern. Nicht von Damen. Eine Dame weiß spätestens nach dem 2. Gesprach ohne Gelüste-Druck:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Den aufzubauen kostet mich über 1 Jahr, und dann schleppen ihn Schlampen als Lückenbüßer ab. Nö, vergiß es!"

Ich bin schon mal an eine geraten, die gleich nach 2 Monaten oder so meinte, dass wir doch heiraten und eine Familie gründen sollten. Ich habe sie gefragt, ob das ihr Ernst ist und sie hat nur genickt. Ich bin eine Stunde später nach Hause gefahren und habe nicht mehr auf Handyanrufe und SMS reagiert :]. Kurz darauf habe ich einem Bekannten, der Psychologie studiert hatte davon erzählt. Und er meinte nur, dass das von mir die einzige richtige Entscheidung war. Solche Weiber haben keine anderen Lebensinhalte und Lebensziele als den Mann mit möglichst vielen Blagen an sich zu ketten. Ehefrau- und Muttersein ist der einzige Sinn, den sie ihrem sonst öden und faden Leben geben können. Total gestört eben.

Du weißt aber, daß Kinderlose und 1-Kind-Paare die BRD ändern:
Wenn Intelligenz, Vermögende und Erwerbstätige mit Kindern oder Kinderwunsch ausgewandert sind und kein Land mehr Leute mit HartzIV-Karriere und kinderlose Rentner ohne Rente aufnimmt, können kinderlose Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generation den Impakt ihrer Untat ja noch voll genießen.

Ich kann damit leben......

KaRol

03.09.2011, 16:57

Mit 14 oder 15 will sich ein Teenie normalerweise um sich selbst kümmern und nicht mehr mit Mommy abhängen.

Sag ich ja - jeder versteht´s - nur der AG nicht.....
Die Klemmer meinen wirklich, ihre ANin würde jede Woche Frei-Tage nehmen, um einer/m 15-Jährigen das Näschen zu putzen. Offensichtlich hat bei denen die Frau allein die Kinder erzogen und Papi hat ihnen ein Bild von sich über´s Bett gehängt, damit der Nachwuchs wenigstens morgens und abend den Erzeuger mal sieht....
Dafür stellen sie dann lieber eine 20-Jährige ein und sind dann ganz beleidigt, wenn Frau dann Mutter wird......

KaRol

Humer

03.09.2011, 17:56

Ich glaube, so ist es aber auch nicht. Konsumiert wird ja von Familien mit Kindern auch. Der Schwerpunkt ist eben ein anderer.
Wenn ich mal an meine Familie denke- wir tragen ja monatlich auch einiges an Geld aus dem Haus .... es ist nicht so, dass ich vom Monatseinkommen viel bunkern kann. Ein ganz großer Teil fließt dann eben in Nahrungsmittel, in Kleidung, Schulmaterial. Ich brauche Unmengen an Waschpulver, Putzmittel, Benzin. Ich finanziere Sportvereine mit. Ich zahle zwei Musiklehrern ihre Unterrichtsstunden. Ich habe auch schon einige Nachhilfelehrer glücklich gemacht ( die mit dem Geld ja dann vielleicht auch wieder einiges konsumieren können).
Ich könnte noch mehr aufzählen.
Dafür fallen bei mir andere Sachen flach: Urlaub, Kino, Essen, Kneipenbesuche gibt es in meinem Leben nicht. Oder nur sehr, sehr selten ( der letzte Film, den ich sah, war HERR DER RINGE -da war ich drei Jahre hintereinander je 1x im Kino ;) )
Ich vermute mal, so wie bei mir ist es bei sehr vielen Familien - zumindest bei den meisten Familien, die ich kenne. Die Eltern geben das Geld weniger für sich, sondern eben für die Kinder aus. Konsumiert wird aber nicht weniger, nur eben anders.

Da hast Du natürlich recht, die Aufwendung für die Kinder fließen ebenfalls in den Wirtschaftskreislauf. Es sind allerdings andere Dienstleistungen und Waren, die für Kinder ausgegeben werden. Die Tourismus Industrie verdient z.B. an Deiner Familie nichts. In einer Umgebung, in der sich die Mehrheit über Besitz und Wohlstand definiert, ist es schwer, sich trotz Verzicht, nicht unterkriegen zu lassen. Dafür machst Du jetzt die Nachhilfelehrer glücklich, ich hoffe ich verstehe das nicht falsch ????

Pythia

03.09.2011, 18:51

Ich auch nicht, und darauf bin ich echt stolz....:)Stolz darauf keine Drogen zu nehmen? Gut, ich bin stolz darauf mich nicht zu besaufen und mein Weib zu verprügel, bevor ich dann losziehe, um die Nacht mit üblen Schlampen zu verbringen. Da konnen wir also schon eine Klub der Stolzen aufmachen. Was hälst Du davon?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Vielleich kommen sogar noch Leute hinzu, die noch nie gemordet haben, noch keine Bank ausgeraubt haben, nie falsch geparkt haben oder auf andere großartige Akte der Selbstdisziplin stolz sein können. Ach-ja, ich hab noch was, worauf ich stolz bin:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Höflichkeit! Bevor ich Damen ohrfeige, nehme ich immer den Hut ab. Aber bevor wir vor lauter Stolz verglühen, sollen wir nicht lieber erst nochmal klarstellen, was für üble Schmarotzer Kinderlose und 1-Kind-Paare sind?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit ihrem Geschwafel von keine Kinder wegen Job, wegen Überbevölkerung, wegen pöhser Welt, wegen vieler Proleten oder weswegen auch immer, versauen diese Untypen ganz Europa und stopfen es den Islamis in die Ärsche:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

Hans Huckebein

03.09.2011, 19:30

Gegenfrage an alle hier, welche Kinder haben:
Habt Ihr es je bereut Kinder zu haben, liebt Ihr eure Kinder mehr als alles andere auf der Welt? Würdet Ihr eure Kinder für 100000000 € hergeben und dafür im Luxus bis an euer Lebensende leben wollen?

Natürlich habe ich es nicht bereut, es war die richtige entscheidung!
Allerdings muss man auch immer mit den kosten rechnen, die jungs wollen zum fussball, zum judo, 2 führerscheine standen in 2 jahren auf dem programm.
Das ist natürlich alles förderlich, muss aber bezahlt werden.

Und wenn wir (meine frau und ich) keinen sicheren job gehabt hätten, würde die familienplanung anders aussehen!

Cinnamon

03.09.2011, 20:57

Stolz darauf keine Drogen zu nehmen? Gut, ich bin stolz darauf mich nicht zu besaufen und mein Weib zu verprügel, bevor ich dann losziehe, um die Nacht mit üblen Schlampen zu verbringen. Da konnen wir also schon eine Klub der Stolzen aufmachen. Was hälst Du davon?
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Vielleich kommen sogar noch Leute hinzu, die noch nie gemordet haben, noch keine Bank ausgeraubt haben, nie falsch geparkt haben oder auf andere großartige Akte der Selbstdisziplin stolz sein können. Ach-ja, ich hab noch was, worauf ich stolz bin:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Höflichkeit! Bevor ich Damen ohrfeige, nehme ich immer den Hut ab. Aber bevor wir vor lauter Stolz verglühen, sollen wir nicht lieber erst nochmal klarstellen, was für üble Schmarotzer Kinderlose und 1-Kind-Paare sind?

Würdest du mir gegenüberstehen, würde ich dir jetzt ganz ehrlich für den fett markierten Satz deine saublöde Fresse polieren! Du bezeichnest nämlich damit meine Eltern als Schmarotzer. Und die zu beleidigen ist ein Angriff auf meine - man verzeihe mir den sonst von Türken missbrauchten Begriff, aber hier ist er notwendig - Familienehre!

Obwohl mein Vater wahrscheinlich für diese Gesellschaft mehr getan hat als du primitiver Wicht je tun wirst. Aber klar: Wer sich nicht deinen Vorstellungen nach verhält, gar wagt noch ein eigenes Leben haben zu wollen als junger Mensch statt sich gleich in einem Anfall von Hormonrausch mit der Schnapsidee zu heiraten das Leben zu versauen, der ist für dich eh nur ein egoistischer Dummkopf oder ein Volksverräter, der geteert und gefedert gehört. Ich sage dir jetzt etwas: Außer dir kann kein Mensch was für deine Blödheit, dir mit 21 gleich ein Blag anzuschaffen! Du hast dir dein verpfuschtes Leben ganz allein zuzuschreiben. Also hör mit dieser durchschaubaren Neidnummer auf. Was anderes als Neid kommt nämlich gar nicht von dir. Du äußerst dich so primitiv, so abfällig über Leute ohne Kinder bzw. Ledige, dass mir nur der Schluss bleibt, dass du uns das Leben neidest, das wir dank später Eheschließung und noch späterer Elternschaft führen können und dass dir versagt geblieben ist.

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit ihrem Geschwafel von keine Kinder wegen Job, wegen Überbevölkerung, wegen pöhser Welt, wegen vieler Proleten oder weswegen auch immer, versauen diese Untypen ganz Europa und stopfen es den Islamis in die Ärsche:
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Jaja, wir sind alle ganz böse Menschen die in die Hölle gehören. Scho Recht. Und jetzt ab in dein Altersheim. Damit dir all die bitterbösen Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern und die noch böseren Einzelkinder deinen Hintern auswischen können.

ragnaroek

03.09.2011, 22:40

Würdest du mir gegenüberstehen, würde ich dir jetzt ganz ehrlich für den fett markierten Satz deine saublöde Fresse polieren! Du bezeichnest nämlich damit meine Eltern als Schmarotzer. Und die zu beleidigen ist ein Angriff auf meine - man verzeihe mir den sonst von Türken missbrauchten Begriff, aber hier ist er notwendig - Familienehre!

Obwohl mein Vater wahrscheinlich für diese Gesellschaft mehr getan hat als du primitiver Wicht je tun wirst. Aber klar: Wer sich nicht deinen Vorstellungen nach verhält, gar wagt noch ein eigenes Leben haben zu wollen als junger Mensch statt sich gleich in einem Anfall von Hormonrausch mit der Schnapsidee zu heiraten das Leben zu versauen, der ist für dich eh nur ein egoistischer Dummkopf oder ein Volksverräter, der geteert und gefedert gehört. Ich sage dir jetzt etwas: Außer dir kann kein Mensch was für deine Blödheit, dir mit 21 gleich ein Blag anzuschaffen! Du hast dir dein verpfuschtes Leben ganz allein zuzuschreiben. Also hör mit dieser durchschaubaren Neidnummer auf. Was anderes als Neid kommt nämlich gar nicht von dir. Du äußerst dich so primitiv, so abfällig über Leute ohne Kinder bzw. Ledige, dass mir nur der Schluss bleibt, dass du uns das Leben neidest, das wir dank später Eheschließung und noch späterer Elternschaft führen können und dass dir versagt geblieben ist.

Jaja, wir sind alle ganz böse Menschen die in die Hölle gehören. Scho Recht. Und jetzt ab in dein Altersheim. Damit dir all die bitterbösen Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern und die noch böseren Einzelkinder deinen Hintern auswischen können.

So sind sie halt die "bitterbösen" Kinderlosen. Jenen als überflüssig Abgestempelten der Evolution fehlen halt grundlegende Erfahrungen. Daraus resultierenden Leerlauf benutzen sie für pseudointellktuellen Egowahn, um Ihre reale Überflüssigkeit möglichst "geistREICH" zu relativieren. Diverse Vertreter dieser Mißgeburtfraktion wissen beispielsweise, dass sie mit einer kinderbezeugenden Steuerklasse ein paar Euros Gehalt mehr auf ihrem jämmerlichen Konto hätten. mehr aber auch nicht. Ja, so bescheuert sind diese öfter mal rechts geneigten Flachgeister. Wenn es drauf ankommt, mißbrauchen sie sogar "Ein-Kind-Eltern" des Textes, obwohl sie nicht einmal diese halbe Miete zu bieten haben. Ab einem gewissen Alter hängen dann 95 von 100 irgendwo rum und haben richtig Angst. Da kommt keiner mehr, welcher diesem effektiven Ausschuss die Weichteile putzt. Und das ist auch gut so.

ragnaroek

03.09.2011, 23:01

Gegenfrage an alle hier, welche Kinder haben:

Habt Ihr es je bereut Kinder zu haben, liebt Ihr eure Kinder mehr als alles andere auf der Welt? Würdet Ihr eure Kinder für 100000000 € hergeben und dafür im Luxus bis an euer Lebensende leben wollen?

Ich bin auf antworten gespannt! Ich denke mal, frauen mit nachwuchs haben kaum zeit sich in diesem forum zu "bewähren". Was mich angeht, hatte ich damals erst nach etwa anderthalb jahren gemerkt, dass wir jeden morgen (incl. wochenende) um 05.30 in der Küche standen. Je jünger um so schöner - würde ich heute resümieren - was unsere kinder angeht. Ansonsten empfinde ich Deine Fragestellung als etwas "fragwürdig". Kinderlosigkeit garantiert ja keinen Luxus. Im Gegenteil, wenn man welche hat, legt man sich viel selbstloser ins Zeug. Sozusagen Energie als der wahre Luxus. Ansonsten spekuliere ich mal, dass deine Fragestellung eine bleiben wird.... :D

Bellerophon

03.09.2011, 23:31

Was wollen Männer?
Ein Kind von einer Frau, die sich danach möglichst nie wieder blicken lässt und dem Kind eine möglichst hoher Wahrscheinlichkeit der Fortpflanzung bietet.

Ich möchte eine Dynastie auferleben lassen

Erste Söhne die mich mit Herr Vater bzw. Sir anreden.

Einen kriegerischen Sohn, einen Wirtschaftlichen und einen eher verspielt musischen, den wir anderen dann mitnehmen zur Jagd in den Wald.

Dazu Nebensöhne mit Mägden und anderen Frauen denen ich unter der Hand was zukommen lasse.

Also mit mehrern Frauen.

Die Hauptfrau resolut mütterlich Familiär -aber sophisticated. Die Zweitfrau eher Kokett. Die Drittfrau Bodenständig, erdverbunden.

GnomInc

03.09.2011, 23:44

Also mit mehrern Frauen.

Die Hauptfrau resolut mütterlich Familiär -aber sophisticated. Die Zweitfrau eher Kokett. Die Drittfrau Bodenständig, erdverbunden.

Wann konvertierst du ?

tabasco

04.09.2011, 00:28

(...) Also hör mit dieser durchschaubaren Neidnummer auf. (...) Ich mag Dich ja irgenwie. Intelligent bist Du, ich glaube auch, dass Du ein guter Mensch bist, weder beckmesserisch noch verbittert. Du hast Mut und Humor. Und ich glaube auch, dass Du die innere "Mitte" noch finden wirst. An dieser Stelle aber ... ähm ... ich frag mal leise ... worum genau soll Pythia Dich denn beneiden? Deine Beiträge in diesem Strang sind ... hohl. Mir fällt da gerade keine andere Beschreibung ein.

Pythia

04.09.2011, 00:58

Gegenfrage an alle hier, welche Kinder haben: Habt Ihr es je bereut Kinder zu haben ... Würdet Ihr eure Kinder für 100.000.000 € hergeben und dafür im Luxus bis an euer Lebensende leben ...Na, meine Antwort kennst Du: Einige wollen heim ins Reich, Andere wollen reich ins Heim, und wir wollen ultimativ heim zu unseren reichen Kindern. Durch sie haben meine Holde und ich gut gelebt und viel Kohle gemacht, haben ihnen aber schon fast Alles gegeben, was hier haben, damit keine blöde Erbschafts-Steuer fette Batzen krallt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
An Erziehung haben wir auch nix mehr zu bieten: bei Enkeln und Urenkeln geben wir uns größte Mühe sie zu verziehen. Das ist unsere Rache für gelegentliche Unanehmlichkeiten, die unsere Kinder so kreativ produzierten. Mama bemalt die Wände zu Hause so schön, da wollte die Kleine Oma und Opa eine Freude und bemalte auch eine Wand.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Artist.jpg Ich fand sie weinend als ihr Papa laut fluchend und schimpfend die Wand säuberte. Also nahm ich sie verständnisvoll in den Arm und fragte sie ganz empört, so daß ihre Eltern es gut hören konnten: "Darfst Du das denn zu Hause nicht? Komm jetzt gehn wir Eis essen, damit Du nicht mehr weinen mußt, obwohl der Papa so brutal Dein schönes Bild zerstört! Eis mit Himbeer und Schokolade?"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, wir hatten auch eine Schoko-Eis-Schlacht mit Saft-Schießen und so, und das schöne Kleidchen war nicht mehr ganz so frisch. "Opa hat angefangen!" meinte sie dann zu Hause. Das gab ich reumütig zu, und hatte Spaß daran, daß ihre Eltern mich für den Rest des Tages haßten. Nun schenkte uns diese Kleine schon 2 Urenkel, und hat immer ein bißchen Angst, wenn ich mich um die 2 kümmere. Ich habe aber noch nicht zugeschlagen. Ohne die Kraft, die uns die Kinder gaben, hätten wir Manches nicht geschafft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, und viele wichtigen Leute bevorzugen bei Auftragsvergabe oder Einstellung erfolgreiche Familienväter. Auch für meine Holde ergab sich mancher Verdienst, da ihr Erfolg als Ehefrau und Mutter ihr bei gleicher Fach-Eignung Vorsprung verschaffte.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kompetente Eltern werden bei Auftragsvergabe oder Einstellung bevorzugt. Zuverlässigkeit und Berechenbarkeit sind wichtiger als gelegentliche Geniestreiche flotter Singles. Die meisten Singles über 30 sind ohehin Hohlnummern, und wer mit 35 noch kein Erfolgstyp ist, bleibt im Rattenrennen der kleinen Arbeit- und Auftrag-Nehmer. Bestenfalls.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun gibt es immer mehr Hohlnummern, die mit 40 keine Arbeit mehr finden. Ihre geforderte Traumvergütung war oft auch Entlassungs-Grund: kein Chef oder Auftraggeber will ewig auf Scheiße sitzen, und das Risko bei Neu-Einstellung mit Probezeit und Reserve-Bewerbern ist gering. Und bei Neu-Vergabe eben erst mal ein Klein-Auftrag.

ragnaroek

04.09.2011, 02:00

Zitat von Bellerophon:
Also mit mehrern Frauen. Die Hauptfrau resolut mütterlich Familiär -aber sophisticated. Die Zweitfrau eher Kokett. Die Drittfrau Bodenständig, erdverbunden.

Wann konvertierst du ? Ist für dieses natürliche Konzept eine Läuterung notwendig?

Cinnamon

04.09.2011, 05:43

Ich mag Dich ja irgenwie. Intelligent bist Du, ich glaube auch, dass Du ein guter Mensch bist, weder beckmesserisch noch verbittert. Du hast Mut und Humor. Und ich glaube auch, dass Du die innere "Mitte" noch finden wirst. An dieser Stelle aber ... ähm ... ich frag mal leise ... worum genau soll Pythia Dich denn beneiden? Deine Beiträge in diesem Strang sind ... hohl. Mir fällt da gerade keine andere Beschreibung ein.

Worum? Ganz einfach: Nach eigenen Angaben war der eigentlich kaum aus der Schule raus und schon verheiratet und Vater. Architekt kann man nur mit Abitur werden, und das Abitur hat man damals überall noch mit 19 abgelegt. Den Wehrdienst muss man da noch einrechnen. Wenn er mit 21 Jahren schon sein 1. Wunschkind hatte, kannst du dir ja ausrechnen, dass er wohl zum Beginn seines Studiums geheiratet haben muss. Leben ruiniert, auf Deutsch gesagt. Schau dir mal an, wie er gegen jeden wettert, ders nicht wie er gemacht hat. Daraus spricht der Neid. Der Neid über all die Möglichkeiten, dier sich verbaut hat. Mit 21 zu studieren und für eine Familie zu sorgen hört sich für viele leicht an, ist aber im Grunde überfordernd. Und genau das spricht aus ihm.

Cinnamon

04.09.2011, 05:51

...

Verheiratete Frauen bzw. Mütter (egal ob verheiratet oder nicht) werden generell nirgendwo bevorzugt eingestellt, das weiß ich mal sicher. Eher das Gegenteil. Auch Familienväter haben es nur im Top-Managment leicht. Überall sonst wirst du eher Singles Ende 20 bis Mitte/Ende 30 und Anfang 40 finden.

lupus_maximus

04.09.2011, 06:32

Na, meine Antwort kennst Du: Einige wollen heim ins Reich, Andere wollen reich ins Heim, und wir wollen ultimativ heim zu unseren reichen Kindern. Durch sie haben meine Holde und ich gut gelebt und viel Kohle gemacht, haben ihnen aber schon fast Alles gegeben, was hier haben, damit keine blöde Erbschafts-Steuer fette Batzen krallt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
An Erziehung haben wir auch nix mehr zu bieten: bei Enkeln und Urenkeln geben wir uns größte Mühe sie zu verziehen. Das ist unsere Rache für gelegentliche Unanehmlichkeiten, die unsere Kinder so kreativ produzierten. Mama bemalt die Wände zu Hause so schön, da wollte die Kleine Oma und Opa eine Freude und bemalte auch eine Wand.
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http://www.24-carat.de/2009/Artist.jpg Ich fand sie weinend als ihr Papa laut fluchend und schimpfend die Wand säuberte. Also nahm ich sie verständnisvoll in den Arm und fragte sie ganz empört, so daß ihre Eltern es gut hören konnten: "Darfst Du das denn zu Hause nicht? Komm jetzt gehn wir Eis essen, damit Du nicht mehr weinen mußt, obwohl der Papa so brutal Dein schönes Bild zerstört! Eis mit Himbeer und Schokolade?"
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, wir hatten auch eine Schoko-Eis-Schlacht mit Saft-Schießen und so, und das schöne Kleidchen war nicht mehr ganz so frisch. "Opa hat angefangen!" meinte sie dann zu Hause. Das gab ich reumütig zu, und hatte Spaß daran, daß ihre Eltern mich für den Rest des Tages haßten. Nun schenkte uns diese Kleine schon 2 Urenkel, und hat immer ein bißchen Angst, wenn ich mich um die 2 kümmere. Ich habe aber noch nicht zugeschlagen. Ohne die Kraft, die uns die Kinder gaben, hätten wir Manches nicht geschafft.
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Na, und viele wichtigen Leute bevorzugen bei Auftragsvergabe oder Einstellung erfolgreiche Familienväter. Auch für meine Holde ergab sich mancher Verdienst, da ihr Erfolg als Ehefrau und Mutter ihr bei gleicher Fach-Eignung Vorsprung verschaffte.
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Kompetente Eltern werden bei Auftragsvergabe oder Einstellung bevorzugt. Zuverlässigkeit und Berechenbarkeit sind wichtiger als gelegentliche Geniestreiche flotter Singles. Die meisten Singles über 30 sind ohehin Hohlnummern, und wer mit 35 noch kein Erfolgstyp ist, bleibt im Rattenrennen der kleinen Arbeit- und Auftrag-Nehmer. Bestenfalls.
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Nun gibt es immer mehr Hohlnummern, die mit 40 keine Arbeit mehr finden. Ihre geforderte Traumvergütung war oft auch Entlassungs-Grund: kein Chef oder Auftraggeber will ewig auf Scheiße sitzen, und das Risko bei Neu-Einstellung mit Probezeit und Reserve-Bewerbern ist gering. Und bei Neu-Vergabe eben erst mal ein Klein-Auftrag.

Pythia, die heutige total verzogene, bzw. nicht erzogene Gesellschaft, vergißt einfach völlig: Wir müssen alle einmal sterben, vielleicht auch ich!
Der Sinn des Lebens besteht einfach nur darin, Ersatz zu zeugen für die immer wieder Wegsterbenden, mehr nicht!
Dies haben die 68er Spinner und jetzigen Ersatzspinner völlig ausgeblendet.
Hätten deren Eltern auf Kinder verzichtet, anscheinend waren deren Kinder Verkehrsunfälle, wären sie heute nicht da und könnten diesen Käse nicht von sich geben!

Der Sinn des Lebens besteht ganz einfach darin, immerwieder Ersatz zu schaffen für die Wegsterbenden, nicht das allgemeine Rudelbumsen und als Oma Kinder zu kriegen. Dies macht man in jungen Jahren, wenn das Weib noch nicht berechnend ist!
Später sind dies sowieso Emanzen und noch nicht einmal mehr fürs Kochen brauchbar!

Cinnamon

04.09.2011, 06:57

Pythia, die heutige total verzogene, bzw. nicht erzogene Gesellschaft, vergißt einfach völlig: Wir müssen alle einmal sterben, vielleicht auch ich!
Der Sinn des Lebens besteht einfach nur darin, Ersatz zu zeugen für die immer wieder Wegsterbenden, mehr nicht!
Dies haben die 68er Spinner und jetzigen Ersatzspinner völlig ausgeblendet.
Hätten deren Eltern auf Kinder verzichtet, anscheinend waren deren Kinder Verkehrsunfälle, wären sie heute nicht da und könnten diesen Käse nicht von sich geben!

Der Sinn des Lebens besteht ganz einfach darin, immerwieder Ersatz zu schaffen für die Wegsterbenden, nicht das allgemeine Rudelbumsen und als Oma Kinder zu kriegen. Dies macht man in jungen Jahren, wenn das Weib noch nicht berechnend ist!
Später sind dies sowieso Emanzen und noch nicht einmal mehr fürs Kochen brauchbar!

Das Leben hat den Sinn, den wir ihm geben.

Cinnamon

04.09.2011, 06:57

lupus_maximus

04.09.2011, 07:09

Das Leben hat den Sinn, den wir ihm geben.
Du verwechselst Ursache und Wirkung! Wenn du deine Verpflichtung gegenüber der eigenen Gesellschaft erfüllt hast, bis 26 Jahren zwei Kinder und wenn diese erwachsen sind, kannst du deinem Leben den Sinn geben den du willst! Nicht vorher, sondern hinterher!
Am überzogenen Humanismusfimmel der 68er krankt die ganze westliche Gesellschaft!

Cinnamon

04.09.2011, 07:17

Du verwechselst Ursache und Wirkung! Wenn du deine Verpflichtung gegenüber der eigenen Gesellschaft erfüllt hast, bis 26 Jahren zwei Kinder und wenn diese erwachsen sind, kannst du deinem Leben den Sinn geben den du willst! Nicht vorher, sondern hinterher!
Am überzogenen Humanismusfimmel der 68er krankt die ganze westliche Gesellschaft!

Das lässt du doch bitte jeden Einzelnen für sich selbst entscheiden. Ja? Wenn dich etwas ganz sicher einen feuchten Kehrricht angeht dann das Reproduktionsverhalten deiner Mitmenschen.

Nur weil ihr euch damals das Leben mit Anfang oder MItte 20 ruiniert hattet müssen wir das heute nicht auch tun.

lupus_maximus

04.09.2011, 07:28

Das lässt du doch bitte jeden Einzelnen für sich selbst entscheiden. Ja? Wenn dich etwas ganz sicher einen feuchten Kehrricht angeht dann das Reproduktionsverhalten deiner Mitmenschen.

Nur weil ihr euch damals das Leben mit Anfang oder MItte 20 ruiniert hattet müssen wir das heute nicht auch tun.
Ihr müßt dies nicht tun, sondern ihr werdet dazu gezwungen!
Wir Unternehmer brauchen nur hinzugehen und nur Leute einzustellen die eine intakte Familie besitzen, sowie dies auch von den Unternehmern bis 1970 auch gehandhabt wurde. Familien-Vorstände haben ein ganz anderes Verantwortungsgfühl, als wenn sie alleine wären! Diese zeigen dann praktisch Anti-68er-Verhalten!
Leute die z.B, den notwendigen Lebensunterhalt nicht richtig einschätzen, dies nur als Job betrachten, werden sich noch umgucken!

Cinnamon

04.09.2011, 07:41

Ihr müßt dies nicht tun, sondern ihr werdet dazu gezwungen!
Wir Unternehmer brauchen nur hinzugehen und nur Leute einzustellen die eine intakte Familie besitzen, sowie dies auch von den Unternehmern bis 1970 auch gehandhabt wurde. Familien-Vorstände haben ein ganz anderes Verantwortungsgfühl, als wenn sie alleine wären! Diese zeigen dann praktisch Anti-68er-Verhalten!
Leute die z.B, den notwendigen Lebensunterhalt nicht richtig einschätzen, dies nur als Job betrachten, werden sich noch umgucken!

Dann gibt es eben wie in den USA auch ein Verbot der Abfrage des Familienstandes durch den Arbeitgeber. Ansonsten kriegt ihr dann schöne Diskriminierungsklagen bis ihr pleite seid.

Im Übrigen haben Familienvorstände nicht unbedingt ein hohes Verantwortungsgefühl. Man sieht es an dir.

Mann, Mann, Mann. Ohne Zwang fühlen Kreaturen wie du sich anscheinend nicht wohl.

lupus_maximus

04.09.2011, 08:58

Dann gibt es eben wie in den USA auch ein Verbot der Abfrage des Familienstandes durch den Arbeitgeber. Ansonsten kriegt ihr dann schöne Diskriminierungsklagen bis ihr pleite seid.

Im Übrigen haben Familienvorstände nicht unbedingt ein hohes Verantwortungsgefühl. Man sieht es an dir.

Mann, Mann, Mann. Ohne Zwang fühlen Kreaturen wie du sich anscheinend nicht wohl.
Der Humanismus in den USA ist eigentlich auch Kommunismus, nur noch schlimmer als in Europa!
Irgendwann setzen sich auch die Unternehmer zur Wehr, denn die ziehen den Karren, nicht ideologische Spinner, die von den geschaffenen Werte der Unternehmer profitieren über den Steuerwahn.
Normalerweise ist es eine Frechheit, einem Unternehmer vorschreiben zu wollen wen er einzustellen hat!

Dies werdet ihr aber erst merken, wenn es keine Unternehmer in Deutschland und Europa mehr gibt!
Mit gedrucktem Geld vom Staat, ohne wirtschaftlichem Hintergrund, läuft der Karren nicht lange!

lupus_maximus

04.09.2011, 09:01

Cinnamon

04.09.2011, 09:02

Der Humanismus in den USA ist eigentlich auch Kommunismus, nur noch schlimmer als in Europa!
Irgendwann setzen sich auch die Unternehmer zur Wehr, denn die ziehen den Karren, nicht ideologische Spinner, die von den geschaffenen Werte der Unternehmer profitieren über den Steuerwahn.
Normalerweise ist es eine Frechheit, einem Unternehmer vorschreiben zu wollen wen er einzustellen hat!

Dies werdet ihr aber erst merken, wenn es keine Unternehmer in Deutschland und Europa mehr gibt!
Mit gedrucktem Geld vom Staat, ohne wirtschaftlichem Hintergrund, läuft der Karren nicht lange!

Es ist im Gegenteil vom Unternehmer eine Frechheit, sich in die Familienplanung der Angestellten einzumischen! Da muss eine ganz scharfe Grenze gezogen werden. Eben: Bis hierhin und keinen Schritt näher!

Ich würde mich nie von einer so niederträchtigen Kreatur wie dir zwingen lassen Nachwuchs zu bekommen den ich noch gar nicht will.

Ekelbruehe

04.09.2011, 09:04

Der Diskrimierungswahn platzt sowieso bald! Mit eingemeindeten Ausländern, die man normalerweise als Analphabeten bezeichnet, läuft keine moderne Wirtschaft!

Immerhin sorgen die für eine demographische Quantität.

Gar nicht zu reden von der neuen Qualität der (unbereinigten) Kriminalstatistik

lupus_maximus

04.09.2011, 09:22

Es ist im Gegenteil vom Unternehmer eine Frechheit, sich in die Familienplanung der Angestellten einzumischen! Da muss eine ganz scharfe Grenze gezogen werden. Eben: Bis hierhin und keinen Schritt näher!

Ich würde mich nie von einer so niederträchtigen Kreatur wie dir zwingen lassen Nachwuchs zu bekommen den ich noch gar nicht will.Du verwechselst schon wieder Ursache und Wirkung!
Als Unternehmer zwinge ich niemanden verheiratet zu sein, wenn ich niemanden einstelle der nicht Familie hat!
Als Unternehmer bezahle ich dich für deine Arbeitsleistung und nicht irgendeine spinnerte Behörde.
Wenn du meine Bedingungen nicht akzeptieren willst, mußt du selber Unternehmer werden.
Man kann als Unternehmer auch automatischen Fabriken den Vorzug geben! Mit sehr wenig oder fast keinem Personal! Ich bin Techniker und weiß daß dies geht!
Als Unternehmer versorge ich freiwillig die Bevölkerung mit lebenswichtigen Sachen, ich muß mir keine Eingriffe vom Staat gefallen lassen!
Das daß Staatsunternehmertum nicht funktioniert, hat man in der Sowjet-Union und in der DDR gesehen, dies wird auch in der BRDDR nicht funktionieren.

Cinnamon

04.09.2011, 09:24

Du verwechselst schon wieder Ursache und Wirkung!
Als Unternehmer zwinge ich niemanden verheiratet zu sein, wenn ich niemanden einstelle der nicht Familie hat!
Als Unternehmer bezahle ich dich für deine Arbeitsleistung und nicht irgendeine spinnerte Behörde.
Wenn du meine Bedingungen nicht akzeptieren willst, mußt du selber Unternehmer werden.
Man kann als Unternehmer auch automatischen Fabriken den Vorzug geben! Mit sehr wenig oder fast keinem Personal! Ich bin Techniker und weiß daß dies geht!
Als Unternehmer versorge ich freiwillig die Bevölkerung mit lebenswichtigen Sachen, ich muß mir keine Eingriffe vom Staat gefallen lassen!
Das daß Staatsunternehmertum nicht funktioniert, hat man in der Sowjet-Union und in der DDR gesehen, dies wird auch in der BRDDR nicht funktionieren.

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Wenn du nur Leute einstellst, die eine "intakte Familie" haben, wie du dir das vorstellst, dann mischt du dich unzulässig in ihr Privatleben ein. Was machst du eigentlich, wenn es ein Mitarbeiter etwa mit seiner Angetrauten nicht mehr aushält und sich scheiden lässt?

lupus_maximus

04.09.2011, 09:25

Immerhin sorgen die für eine demographische Quantität.

Gar nicht zu reden von der neuen Qualität der (unbereinigten) Kriminalstatistik
20 Quanten kann man ohne weiteres durch einen Könner ersetzen!

Ekelbruehe

04.09.2011, 09:30

20 Quanten kann man ohne weiteres durch einen Könner ersetzen!

Der Schaden, der durch Kulturbereicherer angerichtet wird, ist evident.

Mal Klartext:
Jedem normal denkenden Menschen müsste doch klar sein, dass der Islam etwas ist, was möglichst weit entfernt sein sollte.

lupus_maximus

04.09.2011, 09:35

Der Schaden, der durch Kulturbereicherer angerichtet wird, ist evident.

Mal Klartext:
Jedem normal denkenden Menschen müsste doch klar sein, dass der Islam etwas ist, was möglichst weit entfernt sein sollte.

Ich hätte meinen Satz durch "einen urdeutschen Könner"ersetzen sollen!
Das diese Quanten uns bereichern, wird nur von anderen Quanten, dieses mal Deutsche, behauptet.

Es entspricht einfach nicht der Wahrheit!

lupus_maximus

04.09.2011, 09:40

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Wenn du nur Leute einstellst, die eine "intakte Familie" haben, wie du dir das vorstellst, dann mischt du dich unzulässig in ihr Privatleben ein. Was machst du eigentlich, wenn es ein Mitarbeiter etwa mit seiner Angetrauten nicht mehr aushält und sich scheiden lässt?Dann fällt er in der Bewertung etwas tiefer und kann irgendwann mit seiner Entlassung rechnen. Ich fungiere hier als Arbeitgeber und nicht als Sozialamt!
Ihr habt anscheinend eine um 180 ° gedrehte Meinung zu diesem Thema. Deswegen scheint es auch mit Deutschland und Europa abwärts zu gehen, wahrscheinlich sogar mit Absicht!

Cinnamon

04.09.2011, 09:52

Dann fällt er in der Bewertung etwas tiefer und kann irgendwann mit seiner Entlassung rechnen. Ich fungiere hier als Arbeitgeber und nicht als Sozialamt!
Ihr habt anscheinend eine um 180 ° gedrehte Meinung zu diesem Thema. Deswegen scheint es auch mit Deutschland und Europa abwärts zu gehen, wahrscheinlich sogar mit Absicht!

Er wird also entlassen, weil er nicht mehr verheiratet ist. Ich sollte echt noch Jura studieren. Nur um Menschen gegen elende Wichte wie dich zu unterstützen, wenn sie klagen.

Echt, angesichts von dir oder Pythia lache ich mir einen ab dass ich noch keine Kinder habe. Allein dass ihr da schon fast nen Herzinfarkt kriegt ist es wert!

lupus_maximus

04.09.2011, 10:02

Er wird also entlassen, weil er nicht mehr verheiratet ist. Ich sollte echt noch Jura studieren. Nur um Menschen gegen elende Wichte wie dich zu unterstützen, wenn sie klagen.

Echt, angesichts von dir oder Pythia lache ich mir einen ab dass ich noch keine Kinder habe. Allein dass ihr da schon fast nen Herzinfarkt kriegt ist es wert!

Juristen werden im Endeffekt auch von uns Unternehmern bezahlt, sie ist nämlich auch nur eine brotlose Kunst wie auch Plüschologen, sie schaffen eigentlich nichts produktives!

Unproduktive Dienstleistungen werden demnächst irgendwann am Hungertuch nagen!

Cinnamon

04.09.2011, 10:27

Juristen werden im Endeffekt auch von uns Unternehmern bezahlt, sie ist nämlich auch nur eine brotlose Kunst wie auch Plüschologen, sie schaffen eigentlich nichts produktives!

Unproduktive Dienstleistungen werden demnächst irgendwann am Hungertuch nagen!

Ich würde zu gern mal sehen, was du so alles erreicht hast.....

AnastasiaNatalja

04.09.2011, 10:42

Du verwechselst Ursache und Wirkung! Wenn du deine Verpflichtung gegenüber der eigenen Gesellschaft erfüllt hast, bis 26 Jahren zwei Kinder und wenn diese erwachsen sind, kannst du deinem Leben den Sinn geben den du willst! Nicht vorher, sondern hinterher!
Am überzogenen Humanismusfimmel der 68er krankt die ganze westliche Gesellschaft!

a) ist es heute nicht so einfach bis zum 26.Lebensjahr 1 oder gar 2 Kinder zu bekommmen !
b) reichen 2 Kinder immer noch nicht um ein Volk zu erhalten ;)

lupus_maximus

04.09.2011, 10:50

Ich würde zu gern mal sehen, was du so alles erreicht hast.....
Nun, ich hatte bis 1993 einen Maschinenbau- und Elektronikbetrieb. Den ich 1993 schließen mußte, wegen einem durch Behördenwillkür erfolgtem Herzinfarkt!

Obwohl ich zwei Söhne habe, wollte keiner Unternehmer werden!
Eine Folge der kommunistischen Umtriebe in den Schulen, die anscheinend nur AN haben wollen!
Mit diesem Problem war ich aber nicht alleine!

Die IHK schreibt schon seit Jahren, daß Unternehmer hier keine Nachfolger finden!
Also nichts Neues im Sozialismus!

Cinnamon

04.09.2011, 10:51

a) ist es heute nicht so einfach bis zum 26.Lebensjahr 1 oder gar 2 Kinder zu bekommmen !
b) reichen 2 Kinder immer noch nicht um ein Volk zu erhalten ;)

Es ist nicht nur schwer. Es ist einfach eine bescheuerte Idee mit 26 schon 2-facher Vater zu sein. Letztlich bist du damit für die nächsten 20 Jahre ans Haus gebunden und kannst keinen eigenen Interessen nachgehen. Besser gesagt: Eigene Interessen sind dann erstmal nicht mehr vorhanden.
Früher ging das, weil die Großfamilie zusammenlebte und die Männer letztlich durch die Aufgabenverteilung gar nichts zur Erziehung beitrugen und die Frauen sich bei der Erziehung gegenseitig halfen. Dadurch entstand die "Heile-Familie"-Illusion.

Da haben nicht nur die jungen Ehefrauen ihren Teil beigetragen, sondern auch die Eltern und Großeltern, Tanten, Cousinen etc. Wie soll das heute noch gehen?

Cinnamon

04.09.2011, 10:55

Nun, ich hatte bis 1993 einen Maschinenbau- und Elektronikbetrieb. Den ich 1993 schließen mußte, wegen einem durch Behördenwillkür erfolgtem Herzinfarkt!

Da warst du Anfang 50. Und hast einen Betrieb an die Wand gefahren. Was hat denn die schlimme Behörde getan? Wolltest du deine Steuern nicht bezahlen oder hast du Unfallverhütungsvorschriften nicht eingehalten oder - wie du es hier ja immer zum Besten gibst - deine Mitarbeiter schikaniert und die haben sich das nicht mehr gefallen lassen?

Obwohl ich zwei Söhne habe, wollte keiner Unternehmer werden!
Eine Folge der kommunistischen Umtriebe in den Schulen, die anscheinend nur AN haben wollen!
Mit diesem Problem war ich aber nicht alleine!

Vielleicht sind sie auch nach dir geraten und haben nur keine Lust selbst mit Anfang 50 Herzinfarkte zu haben.

Die IHK schreibt schon seit Jahren, daß Unternehmer hier keine Nachfolger finden!
Also nichts Neues im Sozialismus!

Unternehmer finden keine Nachfolger, weil sich viele Geschäftsideen von früher nicht mehr rentieren. Es gibt neue Ideen.

lupus_maximus

04.09.2011, 10:57

a) ist es heute nicht so einfach bis zum 26.Lebensjahr 1 oder gar 2 Kinder zu bekommmen !
b) reichen 2 Kinder immer noch nicht um ein Volk zu erhalten ;)
Dies ist richtig!
Aber im Unterschied zu heute, reichten bis 1960 10 Jahre Schule, mit Berufsschule natürlich, um mit 18 einen anständigen Beruf zu haben.
Heute wird wohl, vom Studium gleich in die Rente angestrebt.
Wir lernten noch etwas und wehe, wir taten dies nicht!

Jetzt wird anscheinend nur noch vom Holocaust und vom wunderschönen Sozialismus in der Schule geredet und bei 8 x 3 = ?, in die Hose geschissen!

GnomInc

04.09.2011, 11:06

Letztlich bist du damit für die nächsten 20 Jahre ans Haus gebunden und kannst keinen eigenen Interessen nachgehen. Besser gesagt: Eigene Interessen sind dann erstmal nicht mehr vorhanden.

Jetzt bist bei der Grundfrage - und die kannst du so oder so beantworten .

Du bedauerst , dass deine Freiräume durch Kinder eingeschränkt werden ...tja , das haben Kinder so an sich ,
dass sie Zeit der Eltern beanspruchen .....
da gibts nur die einfache Antwort : Will ich Kinder - dann muss ich diesen Zeitaufwand eben leisten .

Da ist nicht mehr viel mit aufwendigen Hobbys und Selbstverwirklichung .....Party-Leben und Welttourismus -
ganz abgesehen davon , das idR das Geld für die Kinder gebraucht wird .

Man kann auch so herangehen :
Man kann den Wunsch haben , Kinder zu haben , aufzuzuziehen , selber ! zu erziehen und sich an ihren
Erfolgen zu freuen ....letztendlich sie auf einen eigenständigen Weg durch ein Leben vorbereitet zu haben .
Das finde ich zB. als anspruchsvolle und befriedigende Zielstellung .. befriedigender , als bayrischer Meister im freeclimbing
zu werden oder 2 x jährlich vor den Malediven Fische zu besichtigen ...

Da ist natürlich nur fast NAZI -Hermann als Konzept und so gar nicht rot/grün/alternativ/ muku -mainstream -Medienplan...

lupus_maximus

04.09.2011, 11:14

Da warst du Anfang 50. Und hast einen Betrieb an die Wand gefahren. Was hat denn die schlimme Behörde getan? Wolltest du deine Steuern nicht bezahlen oder hast du Unfallverhütungsvorschriften nicht eingehalten oder - wie du es hier ja immer zum Besten gibst - deine Mitarbeiter schikaniert und die haben sich das nicht mehr gefallen lassen?

Vielleicht sind sie auch nach dir geraten und haben nur keine Lust selbst mit Anfang 50 Herzinfarkte zu haben.

Unternehmer finden keine Nachfolger, weil sich viele Geschäftsideen von früher nicht mehr rentieren. Es gibt neue Ideen.
Ein Produktionsbetrieb ist keine simple Geschäftsidee!
Mit Elektronik hat man früher offene Türen eingerannt. Mitarbeiter haben wir damals schon keine Richtigen bekommen, die mußten praktisch von uns Arbeitgebern auf jede Arbeit hingewiesen werden, da können wir sie auch selbst machen.
Da ich auch andere Unternehmer im Saarland kannte, war ich nicht mit diesem Problem alleine!
Dann kamen noch die neuen Spinnereien der Umweltbehörden zum Tragen, wonach ich als kleiner Industriebetrieb Auskunft geben sollte über die verwendeten Chemiekalien, wie ich sie entsorge und über mein Fertigungswissen!

Diese 12 Fragebogen habe ich nie ausgefüllt, sie sind sogar noch vorhanden!
Gelegentlich werde ich sie noch einscannen und in meinem neuen Forum zur Ansicht vorstellen!
Industriespionage vom Feinsten wurde da angewendet, direkt von der Behörde zu unseren Freundfeinden!

tabasco

04.09.2011, 11:19

(...)Wenn er mit 21 Jahren schon sein 1. Wunschkind hatte, kannst du dir ja ausrechnen, dass er wohl zum Beginn seines Studiums geheiratet haben muss. Leben ruiniert, auf Deutsch gesagt. (..)
Cinnamon ... wenn er mit 21 wirklich sein erstes Wunschkind hatte, so ist er ein glücklicher, erfüllter und erwachsender Mensch. Und das ist eher ein Grund, um beneidet zu werden, als ein Paar Partys, die man wegen dem Kind verpasst haben mag.

(...) Schau dir mal an, wie er gegen jeden wettert, ders nicht wie er gemacht hat. Daraus spricht der Neid. Der Neid über all die Möglichkeiten, dier sich verbaut hat. (..) :=

Ich sehe das aber genau umgekehrt ... ich sehe, dass Pythia seinen "normalen" etwas exaltierten Ton beibehält, Du aber komplett alle Beißhemmungen verlierst und massiv aus der Rolle fällst. Was "daraus spricht", soll jeder Leser für sich deuten ...

(...) Mit 21 zu studieren und für eine Familie zu sorgen hört sich für viele leicht an, ist aber im Grunde überfordernd. Und genau das spricht aus ihm.Ich stelle mir ein Kind neben dem Studium in der tat als sehr anstrengend vor. Ich kann aber bei Pythia keine Überforderung raushören. Viel eher bei umananda.

tabasco

04.09.2011, 11:20

a) ist es heute nicht so einfach bis zum 26.Lebensjahr 1 oder gar 2 Kinder zu bekommmen !
b) reichen 2 Kinder immer noch nicht um ein Volk zu erhalten ;)
Ich war mit 21 definitiv noch nicht reif für ein Kiad.

Bettmaen

04.09.2011, 11:27

Du verwechselst Ursache und Wirkung. Wenn du nur Leute einstellst, die eine "intakte Familie" haben, wie du dir das vorstellst, dann mischt du dich unzulässig in ihr Privatleben ein. Was machst du eigentlich, wenn es ein Mitarbeiter etwa mit seiner Angetrauten nicht mehr aushält und sich scheiden lässt?
Wen ein Unternehmer einstellt und nach welchen Kriterien, ist dem Unternehmer überlassen. Nennt sich Vertragsfreiheit und wird in der BRDDR ausgehöhlt, weshalb immer mehr Unternehmen das Weite suchen oder Unternehmungslustige gar nicht erst eine Firma gründen.

Ich habe einen großen Respekt vor den Lebensleistungen von Lupus und Pythia. Solche Männer haben das Fundament für den Wohlstand und die Stärke Deutschlands gelegt. Davon zehren wir noch heute.

Cinnamon

04.09.2011, 11:27

Jetzt bist bei der Grundfrage - und die kannst du so oder so beantworten .

Du bedauerst , dass deine Freiräume durch Kinder eingeschränkt werden ...tja , das haben Kinder so an sich ,
dass sie Zeit der Eltern beanspruchen .....

Genau. Das ist der Punkt. Und dazu, mich derart einzuschränken bin ich jetzt jedenfalls noch nicht bereit. Wie viele andere in meiner Generation auch. Kinder haben bei mir noch 5, 6 oder 7 Jahre Zeit. Dann bin ich sicher reif genug, um ein guter Vater für sie zu sein.

da gibts nur die einfache Antwort : Will ich Kinder - dann muss ich diesen Zeitaufwand eben leisten .

Da ist nicht mehr viel mit aufwendigen Hobbys und Selbstverwirklichung .....Party-Leben und Welttourismus -
ganz abgesehen davon , das idR das Geld für die Kinder gebraucht wird .

Sehr richtig. Also sollte man erst Kinder bekommen, wenn man sich richtig ausgetobt hat. Sonst wirft man es sich später unbewusst vor.

Man kann auch so herangehen :
Man kann den Wunsch haben , Kinder zu haben , aufzuzuziehen , selber ! zu erziehen und sich an ihren
Erfolgen zu freuen ....letztendlich sie auf einen eigenständigen Weg durch ein Leben vorbereitet zu haben .
Das finde ich zB. als anspruchsvolle und befriedigende Zielstellung .. befriedigender , als bayrischer Meister im freeclimbing
zu werden oder 2 x jährlich vor den Malediven Fische zu besichtigen ...

Es gibt so viele anspruchsvolle und befriedigende Zielsetzungen. Vor allem für junge Leute.

Da ist natürlich nur fast NAZI -Hermann als Konzept und so gar nicht rot/grün/alternativ/ muku -mainstream -Medienplan...

Wie gesagt: Mit Mitte 30 ist da immer noch Zeit für.

Cinnamon

04.09.2011, 11:30

Wen ein Unternehmer einstellt und nach welchen Kriterien, ist dem Unternehmer überlassen. Nennt sich Vertragsfreiheit und wird in der BRDDR ausgehöhlt, weshalb immer mehr Unternehmen das Weite suchen oder Unternehmungslustige gar nicht erst eine Firma gründen.

Ich habe einen großen Respekt vor den Lebensleistungen von Lupus und Pythia. Solche Männer haben das Fundament für den Wohlstand und die Stärke Deutschlands gelegt. Davon zehren wir noch heute.

Es gibt auch sowas wie ein Recht auf Privatsphäre. Das steht auch über der Vertragsfreiheit.

lupus_maximus

04.09.2011, 11:31

Ich war mit 21 definitiv noch nicht reif für ein Kiad.
Wieso muß man als Frau mit 18 reif für ein Kind sein?
Es genügt wenn du das Kind bekommst, reif wirst du von alleine, zusammen mit dem Kind!
Wieso hat man früher nicht so eine Wahnsinnsidee gehabt, unreif für ein Kind?
Mit fast siebzig habe ich allerdings keine Lust mehr noch Kinder großzuziehen. Dies klappt viel besser wenn man selbst noch jung ist!

Cinnamon

04.09.2011, 11:35

Cinnamon ... wenn er mit 21 wirklich sein erstes Wunschkind hatte, so ist er ein glücklicher, erfüllter und erwachsender Mensch. Und das ist eher ein Grund, um beneidet zu werden, als ein Paar Partys, die man wegen dem Kind verpasst haben mag.

Glaub mir, ich gehe auch nicht auf Partys. Mag ich nicht. Trotzdem bin ich froh über die Freiheit, die mir die Kinderlosigkeit beschert.

Ich sehe das aber genau umgekehrt ... ich sehe, dass Pythia seinen "normalen" etwas exaltierten Ton beibehält, Du aber komplett alle Beißhemmungen verlierst und massiv aus der Rolle fällst. Was "daraus spricht", soll jeder Leser für sich deuten ...

Nein. Pythia benutzt einen extrem beleidigenden Ton. Da wird jeder, der nicht so handelt wie er das für richtig hält richtgehend fertiggemacht. Dabei geht es hier um privateste Entscheidungen.

Ich stelle mir ein Kind neben dem Studium in der tat als sehr anstrengend vor. Ich kann aber bei Pythia keine Überforderung raushören. Viel eher bei umananda.

Natürlich hörst du das nicht mehr raus. Der Mann ist an die 70 :rolleyes:. Trotzdem war es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit überfordernd. Das ist es nämlich für fast jeden, der so handelt.

Bettmaen

04.09.2011, 11:35

Es gibt auch sowas wie ein Recht auf Privatsphäre. Das steht auch über der Vertragsfreiheit.
Ja, aber ein Unternehmer hat das Recht jene privaten Dinge zu erfahren, die Rückschlüsse auf die Leistung des Bewerbers zulassen.

In den Lebenslauf gehört auf jeden Fall der Familienstand und ob jemand Kinder hat. Wäre ich Unternehmer, würde ich einen Familienvater gegenüber einem Single bevorzugen, denn der Familienvater scheut in der Regel keine Verantwortung und ist gewillt für sich und seine Familie Leistung zu erbringen. So jemand ist normalerweise auch kein Job-Hopper.

Cinnamon

04.09.2011, 11:36

Wieso muß man als Frau mit 18 reif für ein Kind sein?
Es genügt wenn du das Kind bekommst, reif wirst du von alleine, zusammen mit dem Kind!
Wieso hat man früher nicht so eine Wahnsinnsidee gehabt, unreif für ein Kind?
Mit fast siebzig habe ich allerdings keine Lust mehr noch Kinder großzuziehen. Dies klappt viel besser wenn man selbst noch jung ist!

Ja. Die Ergebnisse kann man dann im Hartz-4-TV bewundern.

AnastasiaNatalja

04.09.2011, 11:41

Es ist nicht nur schwer. Es ist einfach eine bescheuerte Idee mit 26 schon 2-facher Vater zu sein. Letztlich bist du damit für die nächsten 20 Jahre ans Haus gebunden und kannst keinen eigenen Interessen nachgehen. Besser gesagt: Eigene Interessen sind dann erstmal nicht mehr vorhanden.
Früher ging das, weil die Großfamilie zusammenlebte und die Männer letztlich durch die Aufgabenverteilung gar nichts zur Erziehung beitrugen und die Frauen sich bei der Erziehung gegenseitig halfen. Dadurch entstand die "Heile-Familie"-Illusion.

Da haben nicht nur die jungen Ehefrauen ihren Teil beigetragen, sondern auch die Eltern und Großeltern, Tanten, Cousinen etc. Wie soll das heute noch gehen?

Also bescheuert würde ich das nicht nennen, denn wenn jemand das machen möchte, finde ich das um ehrlich zu sein "ehrenwerter" als die ganze Zeit nur feiern oder reisen zu wollen.

Fakt ist jedoch, daß es an und für sich nicht möglich oder einfach ist. Nach dem Abi will oder wäre es sinnvoll mal ins Ausland zu gehen, dann noch Studium, dann sollte man erst einmal ein paar Jahre Berufserfahrung sammeln und nicht gleich eine Familie gründen (dies gilt insbesondere für Frauen). Da verschiebt sich ein einigermaßen passender Zeitpunkt für eine Familiengründung leider schon ziemlich nach hinten.

Cinnamon

04.09.2011, 11:43

Ja, aber ein Unternehmer hat das Recht jene privaten Dinge zu erfahren, die Rückschlüsse auf die Leistung des Bewerbers zulassen.

In den Lebenslauf gehört auf jeden Fall der Familienstand und ob jemand Kinder hat. Wäre ich Unternehmer, würde ich einen Familienvater gegenüber einem Single bevorzugen, denn der Familienvater scheut in der Regel keine Verantwortung und ist gewillt für sich und seine Familie Leistung zu erbringen. So jemand ist normalerweise auch kein Job-Hopper.

Erstmal: Ich bin selbst ledig und kinderlos. Trotzdem scheue ich mich nicht Verantwortung zu übernehmen und langfristig bei einem Arbeitgeber zu bleiben und auch Leistung zu bringen. Entwicklungsmöglichkeiten vorausgesetzt, natürlich. Das ist also schon mal nicht an Ehe und Kinder gebunden. Wenn dann der Neueingestellte Familienvater ständig übernächtigt in die Arbeit kommt, ist es auch schnell Asche mit der Leistung. Das liegt in der Natur der Sache. Eltern mit kleinen Kindern, junge Eltern noch dazu, halten also den Ablauf dann schon mal richtig auf. Deshalb werden auch heute meist Singles eingestellt. Sind halt eben flexibler.

AnastasiaNatalja

04.09.2011, 11:44

Ich war mit 21 definitiv noch nicht reif für ein Kiad.

Das kommt auch noch dazu, auch wenn sich das von Mensch zu Mensch unterscheidet. Ich weiß nicht, ob meine Mutter mit 20 Jahren schon wirklich reif für mich war, aber geschafft hat sie es trotzdem irgendwie und sie hat sich gut geschlagen ;)

Bettmaen

04.09.2011, 11:55

Erstmal: Ich bin selbst ledig und kinderlos. Trotzdem scheue ich mich nicht Verantwortung zu übernehmen und langfristig bei einem Arbeitgeber zu bleiben und auch Leistung zu bringen.
Das habe ich Dir auch nicht abgesprochen. Es geht weniger um Dich oder mich, sondern um den Durchschnitt. Der durchschnittliche Single ist auch im Beruf nun mal weniger verwurzelt als der durchschnittliche Familienvater.

Wenn dann der Neueingestellte Familienvater ständig übernächtigt in die Arbeit kommt, ist es auch schnell Asche mit der Leistung. Das liegt in der Natur der Sache. Eltern mit kleinen Kindern, junge Eltern noch dazu, halten also den Ablauf dann schon mal richtig auf. Deshalb werden auch heute meist Singles eingestellt. Sind halt eben flexibler.
Übernächtigt können auch Singles sein, wenn sie nach der "After work party" ein paar Cocktails oder Bierchen zu viel heben oder in der Diskothek vergessen, auf die Uhr zu gucken.

Cinnamon

04.09.2011, 11:58

Das habe ich Dir auch nicht abgesprochen. Es geht weniger um Dich oder mich, sondern um den Durchschnitt. Der durchschnittliche Single ist auch im Beruf nun mal weniger verwurzelt als der durchschnittliche Familienvater.

Das mag sein. Dennoch kann man nicht generell sagen, das Familienväter besser geeignete Mitarbeiter sind.

Übernächtigt können auch Singles sein, wenn sie nach der "After work party" ein paar Cocktails oder Bierchen zu viel heben oder in der Diskothek vergessen, auf die Uhr zu gucken.

Weshalb ich nie auf AWPs gehe. UNd nein: In meiner Schulzeit und Ausbildung bin ich auch nicht auf Partys gegangen. Gut, gelernt habe ich auch nciht unbedingt viel. So dass es halt für normale Noten gereicht hat :)). Ich bin meistens meinen Interessen nachgegangen :).

lupus_maximus

04.09.2011, 12:02

Es gibt auch sowas wie ein Recht auf Privatsphäre. Das steht auch über der Vertragsfreiheit.
Die Privatsphäre hört aber da auf, wenn ich ohne Wissen anschließend den Arbeitsplatz von einer Frau freihalten muß, nur weil sie ein Kind bekommen hat!

Wieso soll ich als Unternehmer für fremde Kinder aufkommen die mich nichts angehen, dies wäre nämlich richtigerweise privat!
Abgesehen davon, wieso muß man als Frau eigentlich außer Haus arbeiten?
Dies kann sie wirklich machen wenn die Kinder groß sind!
Das Einkommen des verheirateten Mannes hat dafür auszureichen!

Cinnamon

04.09.2011, 12:12

Die Privatsphäre hört aber da auf, wenn ich ohne Wissen anschließend den Arbeitsplatz von einer Frau freihalten muß, nur weil sie ein Kind bekommen hat!

Wieso soll ich als Unternehmer für fremde Kinder aufkommen die mich nichts angehen, dies wäre nämlich richtigerweise privat!
Abgesehen davon, wieso muß man als Frau eigentlich außer Haus arbeiten?
Dies kann sie wirklich machen wenn die Kinder groß sind!
Das Einkommen des verheirateten Mannes hat dafür auszureichen!

Du widersprichst dir. Wie so oft.

tabasco

04.09.2011, 12:15

(...) Es genügt wenn du das Kind bekommst, reif wirst du von alleine, zusammen mit dem Kind!!Das sehe ich anders.

Wieso hat man früher nicht so eine Wahnsinnsidee gehabt, unreif für ein Kind? (...)

Man war früher auch früher reifer für die Familiengründung.

Das kommt auch noch dazu, auch wenn sich das von Mensch zu Mensch unterscheidet. Ich weiß nicht, ob meine Mutter mit 20 Jahren schon wirklich reif für mich war, aber geschafft hat sie es trotzdem irgendwie und sie hat sich gut geschlagen ;)
Das glaube ich Dir gerne. Allerdings gibt es wohl einen Grund, warum Du's ihr nicht nachmachst.

(...) Ich bin meistens meinen Interessen nachgegangen : ).Sprich - die Zeit zu Selbstbefriedigung genutzt. Und obwohl Du bereits so viel Zeit darin investiert hast, reicht es Dir trotzdem immer noch nicht. Was mich in der Annahme bestärkt, dass dieses "Kochen im eigenem Saft" ein Charakterzug von Dir ist.

Was hast Du erreicht in der Zeit, Cinnamon?

Cinnamon

04.09.2011, 12:16

Sprich - die Zeit zu Selbstbefriedigung genutzt. Und obwohl Du bereits so viel Zeit darin investiert hast, reicht es Dir trotzdem immer noch nicht. Was mich in der Annahme bestärkt, dass dieses "Kochen im eigenem Saft" ein Charakterzug von Dir ist.

Wenn du Bücher lesen und lange Spaziergänge so nennst, bitte.

Aber dann fragen wir mal so: Was wäre jetzt ein konkreter Anreiz, mit 28 zu heiraten? Hm?

AnastasiaNatalja

04.09.2011, 12:21

Das glaube ich Dir gerne. Allerdings gibt es wohl einen Grund, warum Du's ihr nicht nachmachst.

Den gibt es sicher. Zu diesem Zeitpunkt würde es einfach nicht passen ;)

tabasco

04.09.2011, 12:21

(...) Wenn du Bücher lesen und lange Spaziergänge so nennst, bitte (...)

Na gut. Bücher gelesen und spazieren gegangen.

:umkipp:

Soll Dich Pythia jetzt darum beneiden?

:lach:

Du führst Dich selbst ab absurdum.

(...) Aber dann fragen wir mal so: Was wäre jetzt ein konkreter Anreiz, mit 28 zu heiraten? Hm? Ich bin nicht der Meinung, dass Du jetzt mit 28 heiraten sollst.

Ich finde es nur erschreckend, wie unreif Du mit 28 immer noch bist. Ich befürchte lediglich, dass Du bezeichnend für viele bist: vor sich hin dümpeln auf dem hohen Niveau. Dafür aber Bücher lesen und lange Spaziergänge machen ... gruselig.

Cinnamon

04.09.2011, 12:23

Na gut. Bücher gelesen und spazieren gegangen.

:umkipp:

Soll Dich Pythia jetzt darum beneiden?

:lach:

Du führst Dich selbst ab absurdum.

Ich bin nicht der Meinung, dass Du jetzt mit 28 heiraten sollst.

Ich finde es nur erschreckend, wie unreif Du mit 28 immer noch bist. Ich befürchte lediglich, dass Du bezeichnend für viele bist: vor sich hin dümpeln auf dem hohen Niveau. Dafür aber Bücher lesen und lange Spaziergänge machen ... gruselig.

Würdest du mich kennen, wüsstest du dass ich eigentlich in Wirklichkeit ziemlich reif für mein Alter bin :).

tabasco

04.09.2011, 12:38

Würdest du mich kennen, wüsstest du dass ich eigentlich in Wirklichkeit ziemlich reif für mein Alter bin :).

Wie erwähnt - ich beziehe mich ausdrücklich auf Dein virtuelles Auftreten. Es ist Dir überlassen, was Du hier von sich preisgibst und wie viel. Es stellt sich nur eine Frage für mich, aus welchem Grund ein angeblich in RL "reifer Mann" von 28 Jahren hier einen unausgewogegenen 16jährigen abgibt.

:dunno:

Pythia

04.09.2011, 20:31

... Da ist nicht mehr viel mit aufwendigen Hobbys und Selbstverwirklichung ... Party-Leben und Welttourismus ...http://www.24-carat.de/2011/09/HOT-SAND.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der Traum wurde wahr in Afrikas Wüsten und Savannen, in Lateinamerikas Dschungeln, auf Baustellen von Oslo bis Kapstadt und Chicago bis La Paz, ja, auch in den Slums und in den Konferenzräumen dieser Welt. Sport? Judo, Sani-Paß- und Safari-Rally, Tauchen, Reiten und Sonstwas, aber so richtig Super-Spaß machte es erst mit Sohn. Wär aber nix für 'nen 50 jährigen Papa mit 18-järigem Sohn beim Squash.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit 60 hängte mich meine 18-jährige Enkelin beim Waldreiten ab. Na-ja, mit Pfusch: sie kannte auf dem Ritt jeden Ast in Kopfhöhe. So verlor ich und mußte ihr 'ne Dunnhill-Uhr kaufen. Aufwendige Hobbies? Na, ich hab eins der teuersten Hobbies in der Welt: ich beschäftige mich mit Projekten, die Milliarden kosten und suche dann Leute, die es bezahlen. Du glaubst gar nicht wie spannend das ist, und Welt-Tourismus ist dabei gratis.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Leben ist Kampf, und 2 sind stärker als 1 Eigenbrödler. Mit 20 fand ich meine Kampfgefährtin, mit 21 hatte ich einen Sohn, mit 25 hatte ich in ihm schon einen Leutnant, mit 30 hatte ich in ihm eine Erziehungshilfe für seine 2 Schwestern, mit 42 war ich Opa, als ich 52 war hatten wir gesiegt, mit 61 war ich Urgoßvater, wir hatten unsere Welt erobert und fest im Griff, und mit fast 68 könnte ich nun abtreten, aber vielleicht kommt noch mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nun ist es leicht: die Familen unserer Kinder sind eine starke Truppe, und reicht auch das nicht, haben meine Holde und ich noch 4 Brüder mit ebenso starken Familien. So sind wir von Breslau bis Panama über 10 Ländern verteilt. Knallen all die Schmarotzer (Kinderlose und 1-Kind-Paare) die BRD und Europa an die Wand, so ist das übel. Aber ein Beinbruch wäre schmerzlicher für uns.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Cinnamon meinte 1-Kind-Paare seien keine Schmarotzer. Na, Hitler und die Alliierten vernichteten gut ¼ unserer Bevölkerung, aber 1-Kind-Paare vernichten über 50% der Bevölkerung. Wie sind denn solche Volksvernichter zu nennen, falls Schmarotzer das falsche Wort ist?

tabasco

04.09.2011, 20:58

Würdest du mich kennen, wüsstest du dass ich eigentlich in Wirklichkeit ziemlich reif für mein Alter bin :).

Da fällt mir noch was ein ... Du bist doch 28, oder? In diesem Alter ist die Aussage, "reifer sein, als das Alter" eigentlich kein Kompliment mehr und soll eine/n stutzig machen. Mit 28 ist man längst erwachsen und kann sogar sich als Schöffe betätigen ...

Cinnamon

04.09.2011, 21:08

Da fällt mir noch was ein ... Du bist doch 28, oder? In diesem Alter ist die Aussage, "reifer sein, als das Alter" eigentlich kein Kompliment mehr und soll eine/n stutzig machen. Mit 28 ist man längst erwachsen und kann sogar sich als Schöffe betätigen ...

Wenn du wüsstest......

Gottfried

04.09.2011, 21:14

Erstmal: Ich bin selbst ledig und kinderlos. Trotzdem scheue ich mich nicht Verantwortung zu übernehmen und langfristig bei einem Arbeitgeber zu bleiben und auch Leistung zu bringen. Entwicklungsmöglichkeiten vorausgesetzt, natürlich. Das ist also schon mal nicht an Ehe und Kinder gebunden. Wenn dann der Neueingestellte Familienvater ständig übernächtigt in die Arbeit kommt, ist es auch schnell Asche mit der Leistung. Das liegt in der Natur der Sache. Eltern mit kleinen Kindern, junge Eltern noch dazu, halten also den Ablauf dann schon mal richtig auf. Deshalb werden auch heute meist Singles eingestellt. Sind halt eben flexibler.

OT

Was willst Du mit einem Arbeitgeber? Heirate lieber eine wohlhabende Frau. Dann wirst Du ein viel angenehmeres Leben haben. Wer bei diesen Steuern noch arbeiten geht, ist wirklich verdammt blöd in der Birne.

tabasco

04.09.2011, 21:20

Wenn du wüsstest......
Klär mich doch auf.

Cinnamon

04.09.2011, 21:22

...

Wer seine Familie schon als Militäreinheit sieht, kann sie eigentlich nicht mehr alle beisammen haben. Wer den eigenen Sohn mit 4 Jahren bereits Leutnant nennt, hat nicht begriffen, was Kinder eigentlich sind.

Und wer noch dazu behauptet, 1-Kind-Paare vernichteten die Hälfte der Bevölkerung, hat die Dummheit für sich gepachtet. Immerhin hat Hitler Menschen in den Tod getrieben. 1-Kind-Eltern haben dagegen halt nur ein Kind. Wo ist da jemand vernichtet worden? Es wurde nur kein Nachzügler für jemand anderen gezeugt, das ist alles.

Übrigens, ich habe dein Elaborat mal meiner Mutter und meiner Tante (auch nur ein Kind) gezeigt :). Sie meinten, du seist einfach nur ein seniler Trottel, den man besser ignoriert :].

Cinnamon

04.09.2011, 21:23

OT

Was willst Du mit einem Arbeitgeber? Heirate lieber eine wohlhabende Frau. Dann wirst Du ein viel angenehmeres Leben haben. Wer bei diesen Steuern noch arbeiten geht, ist wirklich verdammt blöd in der Birne.

Ein Mann sollte unabhängig sein ;).

Cinnamon

04.09.2011, 21:24

Klär mich doch auf.

Ich meine, dass ich schon längst die Infantilität hinter mir gelassen habe, anders als viele Gleichaltrige. Selbst meine Freunde sagen oft, dass ich mich fast zu reif verhalte.

Cinnamon

04.09.2011, 21:36

Übrigens Pythia: Wozu dienen eigentlich die transparenten Grafiken in deinen Beiträgen? Ich meine die von deinem Server.

Pythia

04.09.2011, 22:11

Übrigens Pythia: Wozu dienen eigentlich die transparenten Grafiken in deinen Beiträgen? Ich meine die von deinem Server.Die dienen meinem Spaß und sind eine meiner Spielereien. Zeichnen, malen, musizieren, Forenbeiträge lesen und Forenbeiträge schreiben macht mir Spaß. Es macht mir sogar Spaß Dir zu antworten, auch wenn es recht einfach ist bei Dir immer die besseren Argumente zu haben. Es gibt es hier zwar auch Leute, die mich zum Denken zwingen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... aber mit denen habe ich wenige Kontroversen, und gegenseitiges Schulterklopfen ist langweilig. Aber hier die Kollage, die so schön zeigt, wie die Kinderlosen und die 1-Kind-Paare mit ihrer Schmarotzrerei hier die deutsch Folgegeneration vernichten und was sie damit anrichten, diese Kollage gefällt doch sicher auch Dir sehr gut, oder?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

Herr Schmidt

04.09.2011, 22:22

Die dienen meinem Spaß und sind eine meiner Spielereien. Zeichnen, malen, musizieren, Forenbeiträge lesen und Forenbeiträge schreiben macht mir Spaß. Es macht mir sogar Spaß Dir zu antworten, auch wenn es recht einfach ist bei Dir immer die besseren Argumente zu haben. Es gibt es hier zwar auch Leute, die mich zum Denken zwingen ...
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... aber mit denen habe ich wenige Kontroversen, und gegenseitiges Schulterklopfen ist langweilig. Aber hier die Kollage, die so schön zeigt, wie die Kinderlosen und die 1-Kind-Paare mit ihrer Schmarotzrerei hier die deutsch Folgegeneration vernichten und was sie damit anrichten, diese Kollage gefällt doch sicher auch Dir sehr gut, oder?

jA; DIE GEHEN MIR AUCH AUF DEN SACK

Pythia

04.09.2011, 23:33

jA; DIE GEHEN MIR AUCH AUF DEN SACKZum Glück haben wir ein paar Kontroversen, sonst müßten wir uns ja mit gegenseitigem Schulter-Klopfen langweilen.:hihi:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Ich bin selbst ledig und kinderlos. Trotzdem scheue ich mich nicht Verantwortung zu übernehmen und langfristig bei einem Arbeitgeber zu bleiben und auch Leistung zu bringen.Leistung? Sand schüppen? Verantwortung? Den Sand richtig schüppen? Es geht aber darum Mitarbeiter zum Nutzen Aller richtig einzusetzen. Mitarbeiter und Bezahlende sind eine soziale Einheit. Zusammen erringen sie Erfolge oder erleiden Niederlagen. Wie eine Familie. Nur eben größer, mit höherem Ziel und höherem Risiko. Da geht es leicht um 50 betroffene Familien.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Familie ist die kleinstmögliche soziale Einheit, und was ist Leuten zuzutrauen, die nicht mal eine Familie leiten können? Die 31.000 Läden von McDonald's stellten fest: Verheiratete mit Kindern sind die besten Leiter eines Ladens, gefolgt von kinderlos Verheirateten unter 25, dann kinderlos Verheiratete unter 30, mit Abstand folgen Singes unter 30 usw. – Letzte sind Geschiedene, die schon eine Familie an die Wand geknallt haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du willst Leistung erbringen und Verantwortung übernehmen? Dann mußt Du aber erst mal Erfolge vorweisen, die nicht oft übertroffen werden. Kannst Sowas aber kaum bieten. Statt hier mit bald 15.000 Beiträgen Zeit zu verplempern, würdest Du sonst den nächsten Erfolg vorbereiten. Mit Lernen und Pauken. Aber Lernbereitschaft kann ich bei Dir nicht entdecken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/May/ZUG-ICEK.JPG

Cinnamon

05.09.2011, 06:03

Zum Glück haben wir ein paar Kontroversen, sonst müßten wir uns ja mit gegenseitigem Schulter-Klopfen langweilen.:hihi:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Leistung? Sand schüppen? Verantwortung? Den Sand richtig schüppen? Es geht aber darum Mitarbeiter zum Nutzen Aller richtig einzusetzen. Mitarbeiter und Bezahlende sind eine soziale Einheit. Zusammen erringen sie Erfolge oder erleiden Niederlagen. Wie eine Familie. Nur eben größer, mit höherem Ziel und höherem Risiko. Da geht es leicht um 50 betroffene Familien.
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Familie ist die kleinstmögliche soziale Einheit, und was ist Leuten zuzutrauen, die nicht mal eine Familie leiten können? Die 31.000 Läden von McDonald's stellten fest: Verheiratete mit Kindern sind die besten Leiter eines Ladens, gefolgt von kinderlos Verheirateten unter 25, dann kinderlos Verheiratete unter 30, mit Abstand folgen Singes unter 30 usw. – Letzte sind Geschiedene, die schon eine Familie an die Wand geknallt haben.
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Und Du willst Leistung erbringen und Verantwortung übernehmen? Dann mußt Du aber erst mal Erfolge vorweisen, die nicht oft übertroffen werden. Kannst Sowas aber kaum bieten. Statt hier mit bald 15.000 Beiträgen Zeit zu verplempern, würdest Du sonst den nächsten Erfolg vorbereiten. Mit Lernen und Pauken. Aber Lernbereitschaft kann ich bei Dir nicht entdecken.
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Ich hätte sehr gern eine Statistik von McDonalds, die das bestätigt. Vor allem: Unter 30-Jährige haben meist gar nicht das Eigenkapital, um eine McDonalds-Filliale zu eröffnen. Laut McDonalds offiziellen Angaben verlangen die schon ein nicht belastetes Eigenkapital von mindestens 500.000 Euro, damit man sich überhaupt für ein Franchising bei denen bewerben kann. Da darf also das Kapital nicht mit dem Familienheim, der Familienkutsche etc. belastet sein. Und da sollen Verheiratete unter 30 eine große Rolle spielen :))? Junge, das Kapital muss erstmal angespart werden.

Aber es ist klar: Du lieferst hier halt nur Gebärpropaganda ab und sonst nichts. Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern gehört aber die Zukunft. Deine Sorte hat ausgedient :).

lupus_maximus

05.09.2011, 06:23

Ich hätte sehr gern eine Statistik von McDonalds, die das bestätigt. Vor allem: Unter 30-Jährige haben meist gar nicht das Eigenkapital, um eine McDonalds-Filliale zu eröffnen. Laut McDonalds offiziellen Angaben verlangen die schon ein nicht belastetes Eigenkapital von mindestens 500.000 Euro, damit man sich überhaupt für ein Franchising bei denen bewerben kann. Da darf also das Kapital nicht mit dem Familienheim, der Familienkutsche etc. belastet sein. Und da sollen Verheiratete unter 30 eine große Rolle spielen :))? Junge, das Kapital muss erstmal angespart werden.

Aber es ist klar: Du lieferst hier halt nur Gebärpropaganda ab und sonst nichts. Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern gehört aber die Zukunft. Deine Sorte hat ausgedient :).Wie?

Kinderlosen gehört die Zukunft?

Dann muß ich menschliche Brutmaschinen entwickelt haben! Dachte ich doch daß mir dies irgendwann gelingt!
Feminist_Innen sind dann überflüssig und weibliche Unlogik ist dann von Gestern!

tabasco

05.09.2011, 07:38

Leila

05.09.2011, 07:57

Kinder und Enkel. – Wir Menschen sind Glieder einer langen Kette. Was nun mich, meine Verwandtschaft und Familie betrifft: Ich bin so froh, nicht das letzte Glied dieser Kette zu sein. Ich halte mit ausgestreckten Armen, mit beiden Händen und mit aller Kraft zwei Glieder zusammen, als Zwischenglied. Diese Kraftübung bereitet mir Freude.

Cinnamon

05.09.2011, 12:36

Pythia sprach nicht von den Franchisenehmern, sondern von den Filialleitern.

:rolleyes:

In den meisten Fällen ist das diesselbe Person. Und einen U-30 ernennt man nur sehr selten zum Geschäftsführer, das kommt noch dazu.
Außerdem hat er keine McDonalds-Statistik verlinkt oder zitiert, die das bestätigt. Wäre ja auch Quatsch. Ehe und Familie sind nicht im Geringsten mit einem gewinnorientierten Betrieb vergleichbar. Zumal gerade Männer in hohen Positionen auch so viel arbeiten, dass es maximal zum Wochendvater reicht. Da kann man kaum davon sprechen, dass der Ehemann und Vater ein Familienmanager ist. Also ergibt das ganze Argument von Pythia schon an sich keinen Sinn. Entgültig grotesk wird es, wenn er davon spricht, wie Geschiedene doch versagen :rolleyes:. Ein guter Bekannter von mir ist jetzt zum zweiten Mal verheiratet, seit 3 Jahren oder so. Der ist jetzt Anfang 50. Die erste Ehe wurde schon vor über 10 Jahren geschieden. Und weißt du was? Der war die ganze Zeit ein sehr erfolgreicher Unternehmer. Kinderlos ist er übrigens auch.

tabasco

05.09.2011, 12:49

In den meisten Fällen ist das diesselbe Person. Und einen U-30 ernennt man nur sehr selten zum Geschäftsführer, das kommt noch dazu. (...)
Hast Du genauere Angaben hierzu? Filialletung erfordert nun mal etwas andere Qualifikationen, als die, die man braucht, um eine Filiale zu eröffnen und zum laufen zu bringen.

(...) Außerdem hat er keine McDonalds-Statistik verlinkt oder zitiert, die das bestätigt. Wäre ja auch Quatsch. (...) Du hast aber auch Deine Angaben mit keiner Quelle bestätigt. Also was soll's ...

(...) Ehe und Familie sind nicht im Geringsten mit einem gewinnorientierten Betrieb vergleichbar. Zumal gerade Männer in hohen Positionen auch so viel arbeiten, dass es maximal zum Wochendvater reicht. (...) Quatsch mit Soße. 7 Meter links vor mir sitzt bei einem Besuch zu meinem Kunden gerade ein solcher Mann in einer Position, dass Dir den Atem verschlagen würde, würde ich seine Position verraten. Zwei Kinder, der Mann ist ab 18:00 nicht mehr für Geschäftliches zu haben. Gut, er muss oft verreisen, das stimmt schon. Aber der Typ von dem durchgeknallten Manager, der von beiden Seiten brennt und 70-Stunden-Woche schiebt ist ein Auslaufmodell. Zum Glück.

(...) Und weißt du was? Der war die ganze Zeit ein sehr erfolgreicher Unternehmer. Kinderlos ist er übrigens auch. Und es soll auch ein paar Menschen mit Down-Syndrom geben, die sogar ein Studium bewältigen konnten. Und?

Cinnamon

05.09.2011, 12:50

Und es soll auch ein paar Menschen mit Down-Syndrom geben, die sogar ein Studium bewältigen konnten. Und?

Dass Mongoloide ein Studium schaffen ist nicht die Regel. Das Kinderlose erfolgreich sind ist dagegen sehr wohl häufig. Weil Firmenmanagnment und Familie miteinander nichts zu tun haben.

tabasco

05.09.2011, 13:01

Dass Mongoloide ein Studium schaffen ist nicht die Regel. Das Kinderlose erfolgreich sind ist dagegen sehr wohl häufig. Weil Firmenmanagnment und Familie miteinander nichts zu tun haben.Was versuchst Du eigentlich hier nachzuweißen? Dass Kinder einen beim lesen und Spazierengehen stören? Ja, tun sie. Dass Kinder einem die Karriere versauen/können? Ja, tun sie. Diese aber Rechnung kann so nur derjenige aufstellen, der keine Kinder hat. Das sind alles Mental-Spielchen, Gedankenblasen, sie kommen, blubbern a'bissle und ... vergehen.

Ekelbruehe

05.09.2011, 13:07

Was versuchst Du eigentlich hier nachzuweißen? Dass Kinder einen beim lesen und Spazierengehen stören? Ja, tun sie. Dass Kinder einem die Karriere versauen/können? Ja, tun sie. Diese aber Rechnung kann so nur derjenige aufstellen, der keine Kinder hat. Das sind alles Mental-Spielchen, Gedankenblasen, sie kommen, blubbern a'bissle und ... vergehen.

Kinder in die Welt zu setzen halte ich für ein gewagt Spiel.

Wenn die Kinder irgendwann logisch denken können, dann würde ich etwas ins Stocken geraten, ihnen zu erzählen, dass sie für die Schulden von Partypleiteländern aufkommen müssen.

Nachbar

05.09.2011, 13:23

Ekelbruehe

05.09.2011, 13:26

Das hast du sehr schön geschrieben, werte Kollegin, und in diesem kleinen Post steckt eine menge Wahrheit.

Nachbar3779

Wenn Kinder als Ballast gelten, dann stimmt etwas nicht im Hartz4 Staat.

Cinnamon

05.09.2011, 13:33

Was versuchst Du eigentlich hier nachzuweißen? Dass Kinder einen beim lesen und Spazierengehen stören? Ja, tun sie. Dass Kinder einem die Karriere versauen/können? Ja, tun sie. Diese aber Rechnung kann so nur derjenige aufstellen, der keine Kinder hat. Das sind alles Mental-Spielchen, Gedankenblasen, sie kommen, blubbern a'bissle und ... vergehen.

Nein. Ich versuche nachzuweisen, dass man auch ohne gleich mit Anfang 20 eine Familie gegründet zu haben ein glücklicher Mensch sein kann. Dass man es sogar ganz ohne Kinder sein kann. Das auch kinderlose Menschen oder 1-Kind-Paare verantwortungsbewusste, nette, freundliche Menschen sein können, auch erfolgreiche Menschen sind.

Das und nicht mehr und nicht weniger will und werde ich nachweisen!

Cinnamon

05.09.2011, 13:35

Wenn Kinder als Ballast gelten, dann stimmt etwas nicht im Hartz4 Staat.

Bei Hartz 4 sind Kinder auch kein Ballast.

AnastasiaNatalja

05.09.2011, 13:45

Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern gehört aber die Zukunft. Deine Sorte hat ausgedient :).

:vogel:

Kinder stehen wie nichts anderes für Zukunft !

Cinnamon

05.09.2011, 13:50

:vogel:

Kinder stehen wie nichts anderes für Zukunft !

Das klingt, als würden wir heute noch mit 40 abkratzen :rolleyes:.

Ekelbruehe

05.09.2011, 13:56

Bei Hartz 4 sind Kinder auch kein Ballast.

Leider sehen die Kinder nichts von dem Geld.

Cinnamon

05.09.2011, 13:57

Leider sehen die Kinder nichts von dem Geld.

Das ist richtig. Und es ist sehr bedauerlich.

Aber mal ehrlich: Wer will heute noch ein Kind in eine öffentliche Schule schicken müssen?

Ekelbruehe

05.09.2011, 14:01

Das ist richtig. Und es ist sehr bedauerlich.

Aber mal ehrlich: Wer will heute noch ein Kind in eine öffentliche Schule schicken müssen?

Grünenwähler bestimmt nicht.

tabasco

05.09.2011, 14:23

(...) Nein. Ich versuche nachzuweisen, dass man auch ohne gleich mit Anfang 20 eine Familie gegründet zu haben ein glücklicher Mensch sein kann. (...)
Gibt es hier jemanden, der die Meinung vertritt?

(...) Dass man es sogar ganz ohne Kinder sein kann. (...) Das weiß ich nicht. Vermutlich. Kann sein. Aber ich werde die Menschen um diesen ihren "Glück" nicht beneiden.

(...) Das auch kinderlose Menschen oder 1-Kind-Paare verantwortungsbewusste, nette, freundliche Menschen sein können, auch erfolgreiche Menschen sind. (...) Ja-ja. Erinnert mcih an die Aussage "auch Juden können ehrlich sein".

(...) Das und nicht mehr und nicht weniger will und werde ich nachweisen!Warum ist Dir das so wichtig?

Pythia

05.09.2011, 15:35

Pythia sprach nicht von den Franchisenehmern, sondern von den Filialleitern.Cinnamon labert nur Unsinn. Ich bin McDonald's-Insider und habe mehrere Läden gebaut. Vor dem 1. Auftrag mußte ich wie jeder wichtige Arbeit- oder Auftrag-Nehmer bei McDonald's in 50 Std. Laden-Training jede Arbeit lernen, die es in Läden gibt. Und ich mußte Teil des Lizenznehmer-Trainings machen, um den Geldfluß zu verstehen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Lizenznehmer müssen 500 Std. in Läden und Verwaltung absolvieren. Auch zum Beispiel Henry Maske mußte. Für Lizenznehmer ist ja auch wichtig, wo das Geld bleibt, und was Mitarbeiter kosten. Natürlich könnte ich McDonald's-Statistiken zeigen. Nur würde ich dann vor den Kadi geschleppt, so wie jeder Architekt, Ingenieur, Anwalt oder Arzt, der vertrauliche Klienten-Papiere unautorisiert weitergibt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Franchise-Nehmer sollten ½ mio. € haben, besser noch mehr, denn ein Laden kostet über 2 mio. € bis er schwarze Zahlen schreibt. Aber Franchise-Nehmern aus den eigenen Reihen, wie Filial- oder Regional-Leiter, und auch qualifizierten Anderen finanziert McDonld's sogar das Eigenkapital.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Über derart Qualifizierte sagt man bei McDonals's: "Statt Blut haben die Ketchup in ihren Adern." Es gibt Franchise-Nehmer, die mit Null-Eigenkapital Multi-Millionäre mit eigener McDonald's-Kette wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Cinnamon meint: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4833295#post4833295) "Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern gehört aber die Zukunft. Deine Sorte hat ausgedient." Solchen Stuß können nur Total-Arschlöcher glauben: 20 Kinderlose und 10 Ein-Kind-Paare vernichten über 75% Bevölkerung der nächten Generation. Bleiben 10 = 6 Kinderlose und 2 Paare mit 1-Kind = nur noch 2 Kinder in der 3. Generation, vielleicht 2 Schwule. Oder 1 Schwuli und 1 Lesbe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wem bieten Kinderlose und 1-Kind-Paare also Zukunft? Islamis und Ratten in einer Koranschule?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

Cinnamon

05.09.2011, 15:49

Cinnamon labert nur Unsinn. Ich bin McDonald's-Insider und habe mehrere Läden gebaut. Vor dem 1. Auftrag mußte ich wie jeder wichtige Arbeit- oder Auftrag-Nehmer bei McDonald's in 50 Std. Laden-Training jede Arbeit lernen, die es in Läden gibt. Und ich mußte Teil des Lizenznehmer-Trainings machen, um den Geldfluß zu verstehen.

Warum sollte man einen externen Architekten bitte ein Franchisenehmer-Training machen lassen? Das bietet überhaupt keinen Nutzen. Behaupten kann das jeder. Deine Aussagen sind also völlig haltlos, und ohne weiteren Beweis glaube ich sie nicht. Ende, Aus.

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Lizenznehmer müssen 500 Std. in Läden und Verwaltung absolvieren. Auch zum Beispiel Henry Maske mußte. Für Lizenznehmer ist ja auch wichtig, wo das Geld bleibt, und was Mitarbeiter kosten. Natürlich könnte ich McDonald's-Statistiken zeigen. Nur würde ich dann vor den Kadi geschleppt, so wie jeder Architekt, Ingenieur, Anwalt oder Arzt, der vertrauliche Klienten-Papiere unautorisiert weitergibt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Wie gesagt: Behaupten kann das jeder. Das ein Architekt, der mit einer bloßen Bauleistung beauftragt wurde Einblick in vertrauliche Betriebsinterna bekommt ist ebenfalls Stuß.

Und Franchise-Nehmer sollten ½ mio. € haben, besser noch mehr, denn ein Laden kostet über 2 mio. € bis er schwarze Zahlen schreibt. Aber Franchise-Nehmern aus den eigenen Reihen, wie Filial- oder Regional-Leiter, und auch qualifizierten Anderen finanziert McDonld's sogar das Eigenkapital.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Über derart Qualifizierte sagt man bei McDonals's: "Statt Blut haben die Ketchup in ihren Adern." Es gibt Franchise-Nehmer, die mit Null-Eigenkapital Multi-Millionäre mit eigener McDonald's-Kette wurden.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Cinnamon meint: http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=4833295#post4833295) "Kinderlosen und Ein-Kind-Eltern gehört aber die Zukunft. Deine Sorte hat ausgedient." Solchen Stuß können nur Total-Arschlöcher glauben: 20 Kinderlose und 10 Ein-Kind-Paare vernichten über 75% Bevölkerung der nächten Generation. Bleiben 10 = 6 Kinderlose und 2 Paare mit 1-Kind = nur noch 2 Kinder in der 3. Generation, vielleicht 2 Schwule. Oder 1 Schwuli und 1 Lesbe.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wem bieten Kinderlose und 1-Kind-Paare also Zukunft? Islamis und Ratten in einer Koranschule?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

Der offizielle Leitfaden von McDonald's sagt da was anderes: 500.000 Euro Eigenkapital sind Voraussetzung. Und die müssen unbelastet sein. Das Eigenheim, das Auto und Co. müssen also bereits abbezahlt sein. Wie soll bitte ein U-30 oder gar ein U-25 eine halbe Million verfügbar haben? Solange er nicht schwerreiche Eltern hat, natürlich. Ich sags dir: Geht nicht.

Und dein sonstiger Schund entlarvt dich wieder mal als Luftnummer. Du hast nicht drüber zu entscheiden, ob die Leute Kinder kriegen, wann sie sie kriegen, ob sie sich scheiden lassen und wann sie dies tun. Du hast nur dein Leben zu entscheiden, und dich bei den anderen rauszuhalten. Zumal niemand vernichtet wird, wenn man keine Kinder bekommt.

Den Leitfaden für Leute, die ein Franchising in Betracht ziehen gibt es übrigens ganz offiziell hier:

http://www.mcdonalds.de/unternehmen/franchise/franchisemodell.html#i328

"Was Sie mitbringen sollten" ist der Leitfaden.

Und das ist der entscheidende Punkt:

In der heutigen Zeit kommt es immer wieder vor, dass bestehende Franchise-Partner sich zur Ruhe
setzen möchten und daher Ihre Restaurants, mit Zustimmung von McDonald’s, im Rahmen einer
Nachfolge veräußern möchten.
So können gleichzeitig 2 – 3 Restaurants zur Übernahme anstehen. Der Kaufpreis der Restaurants
richtet sich nach dem so genannten „Fair Market Value“, dem Marktwert und kann je nach Lage der
Restaurants mehrere Millionen Euro betragen. Gemäß unseren Eigenkapitalanforderungen muss der
Franchise-Bewerber über mindesten 25% frei verfügbares, nicht gegenüber Dritten belastetes
Eigenkapital, also mindestens 500.000 Euro verfügen.

Und das kann ein 25-Jähriger in der Regel nicht erfüllen. Zumal wenn er Kinder hat und durch einen Hauskauf belastet ist.

Cinnamon

05.09.2011, 16:02

Gibt es hier jemanden, der die Meinung vertritt?

Hast du Pythia gelesen?

Das weiß ich nicht. Vermutlich. Kann sein. Aber ich werde die Menschen um diesen ihren "Glück" nicht beneiden.

Musst du auch nicht.

Ja-ja. Erinnert mcih an die Aussage "auch Juden können ehrlich sein".

Die meisten sind es auch. Genauso wie die meisten Kinderlosen, 1-Kind-Paare und Singles nette umgängliche Leute sind.

Warum ist Dir das so wichtig?

Weiß ich nicht. Es ist halt so.

Pythia

05.09.2011, 18:25

Warum sollte man einen externen Architekten bitte ein Franchisenehmer-Training machen lassen?Hier ist wohl Niemand überrascht, daß Du keine Ahnung davon hast, was Architekten betriebswirtschaftlich wissen müssen, um McDonald's-Läden, Supermärkte, Modehäuser, Hotels oder andere Investitionen zu planen, und um deren Projekt-Geldfluß und deren Wirtschaftlichkeit zu berechnen. Aber schätz doch mal:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviel Abstand, Gebühren und Provision kostet es in guter Lage Ulms den Mietvertrag eines für McDonald's geeigneten Ladens zu übernehmen, und bis Eröffnung wieviel für Miete, Genehmigungen, Entsorgung des alten Ladens, Umbau, Einrichtung, Personal-Rekrutierung und Training, Vermarktung, Betriebsmittel und Ware. Und rat mal, wie lange vor Eröffnung die Arbeit des Architekten anfängt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kannst Du aber nicht schätzen, da Du hier ohne Abi mit Viertel-Bildung durchs Web tobst und es für Dich zu spät ist. Du bist zu alt und zu versaut, um versäumtes Lernen nachzuholen. Das packst Du nun nicht mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Hu-bomb.jpg So eine Koranschule könnte Dir aber noch helfen die von Dir erwünschte Europa-Entwicklung aktiver zu fördern. So würdest Du auch säuberlich entsorgt und von gewissen Leuten dann sogar als großartiger Held gefeiert, der sich für diese schöne Zukunft einsetzte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/2011-brg.gif

Cinnamon

05.09.2011, 18:33

Hier ist wohl Niemand überrascht, daß Du keine Ahnung davon hast, was Architekten betriebswirtschaftlich wissen müssen, um McDonald's-Läden, Supermärkte, Modehäuser, Hotels oder andere Investitionen zu planen, und um deren Projekt-Geldfluß und deren Wirtschaftlichkeit zu berechnen. Aber schätz doch mal:
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Wieviel Abstand, Gebühren und Provision kostet es in guter Lage Ulms den Mietvertrag eines für McDonald's geeigneten Ladens zu übernehmen, und bis Eröffnung wieviel für Miete, Genehmigungen, Entsorgung des alten Ladens, Umbau, Einrichtung, Personal-Rekrutierung und Training, Vermarktung, Betriebsmittel und Ware. Und rat mal, wie lange vor Eröffnung die Arbeit des Architekten anfängt.
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Kannst Du aber nicht schätzen, da Du hier ohne Abi mit Viertel-Bildung durchs Web tobst und es für Dich zu spät ist. Du bist zu alt und zu versaut, um versäumtes Lernen nachzuholen. Das packst Du nun nicht mehr.
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http://www.24-carat.de/2009/Hu-bomb.jpg So eine Koranschule könnte Dir aber noch helfen die von Dir erwünschte Europa-Entwicklung aktiver zu fördern. So würdest Du auch säuberlich entsorgt und von gewissen Leuten dann sogar als großartiger Held gefeiert, der sich für diese schöne Zukunft einsetzte:
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Deine Beleidigungen sprechen mal wieder für sich......
Im Übrigen werden Architekten weder mit der Personalauswahl noch mit den Waren oder sonstigen betrieblichen Angelegenheiten eines Restaurants betraut. Die sind dafür zuständig, einen Bau zu planen. Sonst nichts.