Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Sterntaler
29.01.2010, 15:41
ich sollte langsam doch Stricke kaufen, die werden wohl bald gebraucht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6027587/Wir-sind-dazu-verdammt-den-Griechen-zu-helfen.html
Wir sind dazu verdammt, den Griechen zu helfen
(176)
Von Thomas Exner 29. Januar 2010, 13:21 Uhr
Dementi hin oder her: Natürlich diskutieren die Euro-Länder Hilfen für das hoch verschuldete Griechenland. Deutschland als größte Wirtschaftsnation der Eurozone wird sich der Verpflichtung nicht entziehen können. Und es gibt gute Gründe, den bisher unsolide wirtschaftenden Griechen zu helfen.
cajadeahorros
29.01.2010, 15:43
Die Senioren unter uns erinnern sich noch daran wie groß das Geschrei war wenn man anno '98 darauf hingewiesen hat daß Griechenland vieles ist, aber nicht reif für den Euro. Hui, was wurde da gegen faschistische DM-Nazis gehetzt.
BRDDR_geschaedigter
29.01.2010, 15:47
Wir sind dazu verdammt, den Griechen zu helfen
(176)
Von Thomas Exner 29. Januar 2010, 13:21 Uhr
Dementi hin oder her: Natürlich diskutieren die Euro-Länder Hilfen für das hoch verschuldete Griechenland. Deutschland als größte Wirtschaftsnation der Eurozone wird sich der Verpflichtung nicht entziehen können. Und es gibt gute Gründe, den bisher unsolide wirtschaftenden Griechen zu helfen.
Welche Verpflichtung denn? Seit wann bin ich verpfichtet die Schulden Anderer zu begleichen, streng genommen ist man nicht einmal verpflichtet die eigenen Staatsschulden abzuzahlen.
Und warum sollte die Schuldenorgie eines anderen Landes auch noch belohnen , indem man diese Schulden begleicht?
Man sieht an diesem Beispiel sehr gut, wie verblödetet dieses Land mitlerweile ist, man zahlt freiwillig die Schulden anderer Länder ab und denkt auch noch, das man davon profitiert.
Also ich habe anderswo gelesen, daß sich Dtl. nicht daran beteiligen wird, die griechischen Schulden zu begleichen.
Sterntaler
29.01.2010, 16:27
Link?
Link?
Habe ich mir nicht gemerkt, hatte es zufällig gefunden.
Widder58
29.01.2010, 17:30
ich sollte langsam doch Stricke kaufen, die werden wohl bald gebraucht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6027587/Wir-sind-dazu-verdammt-den-Griechen-zu-helfen.html
Ist doch egal, wer die Euronen druckt. Hauptsache genug davon. Anders funktioniert der Laden eh nicht mehr.
BRDDR_geschaedigter
29.01.2010, 17:32
Also ich habe anderswo gelesen, daß sich Dtl. nicht daran beteiligen wird, die griechischen Schulden zu begleichen.
Wer soll es denn sonst bezahlen. Wahrscheinlich wird die Inflation noch weiter angeheizt dann zahlen alle.
Die Senioren unter uns erinnern sich noch daran wie groß das Geschrei war wenn man anno '98 darauf hingewiesen hat daß Griechenland vieles ist, aber nicht reif für den Euro. Hui, was wurde da gegen faschistische DM-Nazis gehetzt.
Als ich um 1996 herum in Web-Foren, die den €urotz zum Gegenstand hatten, meine Ablehnung mit den Argumenten der Professoren Hankel, Starbatty, Nölling und Schachtschneider begründet habe, bin ich zum ersten Mal als Nazi beschimpft worden.
Prof. Hankel hatte die Ehre, sich vor laufender Kamera von Frau Ursula Engelen Kefer (SPD) als D-Mark-Nationalist bepöbeln zu lassen.
Der BRD-Steuerzahler blutet schon seit über 30 Jahren für Griechenland!!!!!!
Sterntaler
29.01.2010, 17:41
irgend wann kommt der große Knall und die EU wird an die nächste Laterne gehängt.
Als ich um 1996 herum in Web-Foren, die den €urotz zum Gegenstand hatten, meine Ablehnung mit den Argumenten der Professoren Hankel, Starbatty, Nölling und Schachtschneider begründet habe, bin ich zum ersten Mal als Nazi beschimpft worden.
Prof. Hankel hatte die Ehre, sich vor laufender Kamera von Frau Ursula Engelen Kefer (SPD) als D-Mark-Nationalist bepöbeln zu lassen.
So ist es.
Und Experten, wie der geistige Tiefflieger Sinn, haben Hankel als Narr bezeichnet.
Kohl lobt sich heute noch selbst gerne für die Einführung des Euro- ebenso der bayrische Superdepp Waigel.
Für mich steht fest: Deutschland muss helfen und zwar zackig. Es kann nicht sein, dass Griechenland noch keinen Cent bekommen hat, obwohl es schon seit Wochen bekannt ist, dass sie in der Krise stecken.
ich sollte langsam doch Stricke kaufen, die werden wohl bald gebraucht.
Seit dem Vertrag von Maastricht, um genau zu sein.
So ist es. Und Experten, wie der geistige Tiefflieger Sinn, haben Hankel als Narr bezeichnet. Kohl lobt sich heute noch selbst gerne für die Einführung des Euro- ebenso der bayrische Superdepp Waigel.
Kohl, Waigel, Genscher und Schäuble müßten beim neuen Verbrechertribunal einen Logenplatz bekommen - auf der Anklagebank! Horst Köhler auch, der hat den €urotz mit ausgehandelt.
JensVandeBeek
29.01.2010, 18:29
Welche Verpflichtung denn? Seit wann bin ich verpfichtet die Schulden Anderer zu begleichen, streng genommen ist man nicht einmal verpflichtet die eigenen Staatsschulden abzuzahlen.
Und warum sollte die Schuldenorgie eines anderen Landes auch noch belohnen , indem man diese Schulden begleicht?
Man sieht an diesem Beispiel sehr gut, wie verblödetet dieses Land mitlerweile ist, man zahlt freiwillig die Schulden anderer Länder ab und denkt auch noch, das man davon profitiert.
Es ist bekannt, dass größte Netto-Kassierer der EU (=Griechenland) sich durch falsche Zahlen in die Euro-Zone geschlichen und seit Jahren die Staatsbilanzen verfälscht hat.
Geschwächter Euro
Griechenland bedroht den deutschen Aufschwung
28. Januar 2010, 12:59 Uhr
Wirtschaftsminister Brüderle sieht den deutschen Aufschwung durch die Finanzprobleme einiger Euro-Länder gefährdet. Aber er lehnt eine Hilfe für die Problemländer entschieden ab. Zudem zeigt er sich zuversichtlich, dass die EZB rechtzeitig den Ausstieg aus den niedrigen Zinsen findet, um die Inflationsgefahr zu bannen.
...
Griechenland war vor Weihnachten von einer schweren Finanzkrise erschüttert worden und steht wegen der Stabilität des Euro seit Anfang Dezember auch unter verstärkter Aufsicht der EU. Die Neuverschuldung des Landes stieg im Krisenjahr 2009 auf 12,7 Prozent des Bruttoinlandsproduktes (BIP), die Gesamtverschuldung erreichte mit Verbindlichkeiten über rund 300 Milliarden Euro 113 Prozent des BIP. Griechenland will dieses Jahr 54 Milliarden Euro neue Schulden über neue Anleihen aufnehmen.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6013768/Griechenland-bedroht-den-deutschen-Aufschwung.html
Diverse Infos über Griechenlands Finanzen ;
http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EAF17AF1BA6554CDEA5B41A71EE1B2118~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html
Ohne Fremdhilfe müsste Griechenland Bankrott erklären. Wegen „Euro-Solidarpakt“ werden die EURO-Länder (=Deutschland) sehr wahrscheinlich helfen.
Sterntaler
29.01.2010, 18:57
hoffentlich kommt es so! da haben sich Eu Verbrecher verhoben, und der EU Verbrecherverein wird ersatzlos gestrichen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,674842,00.html
Ökonomen warnen vor dem Domino-Crash
Griechenland steht vor der Pleite - und Europa fürchtet um den Euro. Fieberhaft suchen Politiker und Ökonomen auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos nach einem Ausweg. Doch damit wären die Probleme längst nicht gelöst, denn auch andere EU-Länder kämpfen mit gigantischen Haushaltslöchern.
Das Finanzdesaster in Griechenland ist eine schwere Herausforderung - nicht nur für das Land selbst, auch für die Europäische Union. Soll die Gemeinschaft das marode Land retten? Oder soll Brüssel zusehen, wie Athen möglicherweise in die Pleite schlittert?
Für mich steht fest: Deutschland muss helfen und zwar zackig. Es kann nicht sein, dass Griechenland noch keinen Cent bekommen hat, obwohl es schon seit Wochen bekannt ist, dass sie in der Krise stecken.
Meinst du das ernst oder ist das Ironie? Hast du schon mal von anderen Leuten die Schulden übernommen?
Ulus-Kert
30.01.2010, 19:01
Für mich steht fest: Deutschland muss helfen und zwar zackig. Es kann nicht sein, dass Griechenland noch keinen Cent bekommen hat, obwohl es schon seit Wochen bekannt ist, dass sie in der Krise stecken.
Du hast doch Schiss, dass wenn Italien dran ist, euch nicht geholfen wird. Bei einer Quote von 106% ist das nicht verwunderlich. Wenn ihr wollt, könnt ihr ja helfen.
ich sollte langsam doch Stricke kaufen, die werden wohl bald gebraucht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article6027587/Wir-sind-dazu-verdammt-den-Griechen-zu-helfen.html
Stricke sind nutzlos gegen die Sicherungsgruppe des BKA. ;)
Mr Capone-E
31.01.2010, 16:36
Sisterwave hat schon die Schecks in den Koffer gepackt.
peacemaker
01.02.2010, 20:11
scheint Griechenland in ungnade der EU gefallen zu sein.
sie wollen Griechenland nicht unter den Armen greifen, weil das Land einfach nicht dagegen tut.
sie haben ein Sparprogramm, aber sie haben es nicht ins Rollen gebracht.
die gedanke der EU ist, das der einzige Richtige weg die IWF sein kann, denn der IWF kann seine Forderungen bekommen aber nicht die EU, weil sonst innerhalb der EU zum großen streit kommen könnte zwischen den Reichen und Armen Mitglieder.
Griechenland-Sanierung: Der IWF soll es richten
Wer soll Griechenland vor dem Staatsbankrott retten? Auf keinen Fall die Europäische Union, meinen Fachleute aus Deutschland.
http://bazonline.ch/ausland/europa/GriechenlandSanierung-Der-IWF-soll-es-richten/story/16886897
Der Währungsfonds soll jetzt Griechenland retten.
Die Forscher des Instituts der deutschen Wirtschaft warnen vor einer dramatischen Verschuldung einzelner EU-Staaten, vor allem Griechenland. Sie kommen zu dem Schluss, dass Europa gar nicht helfen kann, weil das Regelwerk dafür nicht geeignet sei. Stattdessen setzen sie auf den Gegenspieler IWF.
wiederum mu? GR von der EU Streng Überwacht werden.
EU will Griechenland beim Sparen streng überwachen
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE6100DK20100201
Ohne Schmiergeld läuft in Griechenland fast nichts mehr
Griechenland versinkt in der Korruption. Ohne Schmiergeld bewegt sich in dem dramatisch verschuldeten Staat fast nichts mehr!
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/02/01/griechenland-korruption/ohne-schmiergeld-laeuft-fast-gar-nichts-mehr.html
vor 6 Jahren:
Corruption Perceptions Index 2004:
1- Finnnland
2-Neuseeland
3-Dänemark
.
.
15-Deutschland
.
.
49-Griechenland
.
.
77-Türkei
.
http://www.transparency.de/TabellarischesRanking.542.0.html
nach 6 Jahren:
Corruption Perceptions Index 2009:
1-Neuseeland
2-Dänemark
3-Singapur
.
.
.
14-Deutschland
.
.
66-Türkei
.
.
71-Griechenland
.
http://www.politikforen.net/newthread.php?do=newthread&f=73
Die Eu müsste wie gegenüber Bulgarien eine Totale stop der EU Hilfgelder Einzahlungen halten.
Um Korruption zu Stopen und endlich die EU Kriterien zu halten.
Felix Krull
01.02.2010, 20:16
Ausgerechnet in der FAZ erschien dazu vorgestern ein interessanter Artikel, der die zugrundeliegenden Mechanismen in der griechischen Gesellschaft näher analysiert:
Bankrotterklärung auf Griechisch
30.01.2010
Der Sündenfall ereignete sich am 17. März 1988. An jenem Tag blockierten die Fußballfans des Provinzvereins AE Larisa die Autobahn zwischen Athen und Thessaloniki. Der Verband hatte dem Verein wegen eines Doping-Vergehens vier Punkte aberkannt. Die Blockade verfehlte ihre Wirkung nicht: Die Regierung des Sozialisten Andreas Papandreou ließ die Strafe aufheben. Dank der geschenkten vier Punkte wurde der AE Larisa aus der landwirtschaftlich geprägten Region Thessalien griechischer Fußballmeister - zum bislang einzigen Mal in seiner Geschichte. Das brachte die griechischen Bauern auf den Geschmack. Alle Jahre wieder im Januar, wenn die Natur ruht, brachten sie fortan ihre Traktoren auf Autobahnen in Stellung, um Subventionen zu erpressen. Stets gab die Athener Regierung nach. Rasch gewöhnten sich die Bauern an das Füllhorn der Subventionen. Ihre Betriebe aber modernisierten sie nicht.
Dieser Winter ist anders. Erstmals sind die Bauern in der Defensive, und die anarchisch-individualistischen Griechen bringen für ihre Landsleute keinerlei Sympathie mehr auf. Die Wirtschaft kalkuliert mit täglichen Verlusten von 20 Millionen Euro, ein Staatsanwalt erhob Klage gegen sie, und ein Unternehmerverband schimpft über die "Bauernjunta". Gäbe Ministerpräsident Georgios Papandreou, Sohn von Andreas Papandreou, nur einen Zentimeter nach - die anderen Interessengruppen würden Blut lecken. Also sagt er ihnen mit einem breiten Lächeln: Der Topf ist leer. [...]
Bankrotterklärung auf Griechisch (http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EB7633D88A1D64D19B80F05603C1E2C8F~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)
WIe geil wäre denn das? Neu-Griechenland unter Neo-Osmanischer Flagge bzw eben die der Türkei :D.
Tja, Tuerkenjoch und die Vermischung mit den Albanern haben ihre Spuren hinterlassen. Von Sokrates zum Gyrosmann. So kann es gehen.
JensVandeBeek
01.02.2010, 20:24
Land in der Krise
Der Währungsfonds soll jetzt Griechenland retten
(86) Von Martin Greive 1. Februar 2010, 13:19 Uhr
Die Forscher des Instituts der deutschen Wirtschaft warnen vor einer dramatischen Verschuldung einzelner EU-Staaten, vor allem Griechenland. Sie kommen zu dem Schluss, dass Europa gar nicht helfen kann, weil das Regelwerk dafür nicht geeignet sei. Stattdessen setzen sie auf den Gegenspieler IWF.
...
http://www.welt.de/wirtschaft/article6067686/Der-Waehrungsfonds-soll-jetzt-Griechenland-retten.html
@Türken
Seit 1922 habt Ihr Frieden.Seitdem habt Ihr nichts erreicht.Kein Rentensystem,die höchste Kindersterblichkeitsrate in der gesamten OECD(irgendwo ziwschen Afrika & Südamerikaverhältnissen) und auch sonst habt Ihr im Leben nix erreicht,weder im kulturellen,sportlichen,politischen oder sonstigen Bereich.Und deis obwohl Ihr einer der größten(Bevölkerungstechnische gesehen) Nationen auf dieser Erde seit.
:]
Wir Griechen haben erst seit 1975 die Chance gehabt uns zu entwickeln.Schaut euch dies mal in Ruhe an und hört auf euch mit wohlhabenden,erfolgreichen und ehrgeizigen Völkern zu vergleichen.
:D
http://www.welt.de/wirtschaft/article6067686/Der-Waehrungsfonds-soll-jetzt-Griechenland-retten.html
Du bist eine Ratte.
;)
Ihr Türken seit schon seit 2001 pleite und lebt mit dem IMF.Aber was interessiert dies einen Menschen wie dich?Hauptsache Du kannst deine Minderwertigkeitskomplexe ablassen..:]
peacemaker
01.02.2010, 20:30
Tja, Tuerkenjoch und die Vermischung mit den Albanern haben ihre Spuren hinterlassen. Von Sokrates zum Gyrosmann. So kann es gehen.
Qatsch, mit eine Vermischung von Albaner hat das nichts zu tun, sondern mit den Vermischung von Slawen, die sie Assemeliert haben.
JensVandeBeek
01.02.2010, 20:34
WIe geil wäre denn das? Neu-Griechenland unter Neo-Osmanischer Flagge bzw eben die der Türkei :D.
Blödsinn, die Türkei hat genug Probleme. Lass die Griechen in Ruhe !
Qatsch, mit eine Vermischung von Albaner hat das nichts zu tun, sondern mit den Vermischung von Slawen, die sie Assemeliert haben.
Hast Recht, die Vermischung von Griechen und Slawen ging in groesserem Ausmass von statten. Allerdings sind die albanischen und tuerkischen Zuege vieler Neugriechen auch nicht unerheblich.
'Griechenland schlittert nicht in die Pleite'
29.01.2010
In der Europäischen Union gibt es keine Pläne für den Fall eines Staatsbankrotts in Griechenland. Das stellte der für die Finanz- und Währungspolitik zuständige EU-Kommissar Joaquin Almunia am Rande des Weltwirtschaftsforums im schweizerischen Kurort Davos klar.
Stattdessen verneinte Almunia in scharfer Form die Notwendigkeit von Hilfen für das Euromitglied mit dem höchsten Staatsdefizit zurück: “Griechenland wird nicht in Zahlungsverzug geraten. In der Eurozone gibt es das nicht”, sagte er. Almunia wies zudem ausdrücklich Presseberichte zurück, nach denen in der EU um Möglichkeiten für eine Rettung des Mittelmeerlandes vor einem Staatsbankrott diskutiert werde.
Am Rentenmarkt hatten griechische Staatsanleihen in dieser Woche mit einem heftigen Renditeaufschlag reagiert. Dazu trugen unter anderem Spekulationen auf notwendige finanzielle Hilfen für das Land bei. Der griechische Premierminister Giorgos Papandreou hatte sein Land am Donnerstag als Opfer einer Gerüchtekampagne an den Finanzmärkten bezeichnet. Griechenland habe nicht bei den anderen EU-Mitgliedern um finanzielle Hilfe nachgesucht.
(Bloomberg)
Nur um das mal klar zu stellen.
peacemaker
01.02.2010, 20:39
Du bist eine Ratte.
;)
Ihr Türken seit schon seit 2001 pleite und lebt mit dem IMF.Aber was interessiert dies einen Menschen wie dich?Hauptsache Du kannst deine Minderwertigkeitskomplexe ablassen..:]
Ihr Lebet schon viel länger mit dem Geld der Femden und das ohne was geleistet zu haben.
es ist Schluss mit Hand reichen und es in die Taschen zu stecken und nix dafür zu tun.
es wird Zeit Griechenland alleine zu lassen.
Lernt es von den Türken.
sie nahmen Gelder der IWF und Zahlten ihre schulden + Forderungen.
nun zeigt das ihr es auch könnt statt wie ein Schosshund Sozialhilfgelder von der EU anzunehmen.
tut was endlich statt seit 1975 zu jaulen.
ihr habt nix zustande gebtacht außer mit Hilfsgelder der EU wie ein Leben zu führen ohne zu arbeiten.
und nun Heul, kleiner Grieche heule.
Die Unterschied zwischen Griechenland und er Türkei ist das die Türkei so eine Schlammschlacht in den Medien niemals überleben würde...deswegen sind sie ja auch seit 10 Jahren vom IMF abhängig.Es ist natürlich ein Fest für diese Bettler das ein Gigant wackelt...leider wird es aber nur beim wackeln bleiben.
:D
JensVandeBeek
01.02.2010, 20:42
Du bist eine Ratte.
;)
Ihr Türken seit schon seit 2001 pleite und lebt mit dem IMF.Aber was interessiert dies einen Menschen wie dich?Hauptsache Du kannst deine Minderwertigkeitskomplexe ablassen..:]
Gehts noch? Nicht die Türkei sondern Griechenland ist das Thema. Wenigstens hier solltest sachlich bleiben und deine nationalische gefühle zu Hause lassen.
Du versuchst von Griechenland abzulenken, die Jahre lang die Bilanzen verfälscht, sich mit fingierten Zahlen in die EURO-Zone eingeschliechen und über seine Verhätnisse gelebt, deswegen die Wert der Euro negativ beeinflusst hat, jetzt kurz vor Bankrott steht und von alle Rating-Agenturen runtergestuft wurde.
Was können Europäer, wenn Ihr die Beamten mit 50 Jahren in die Rente schickt?
Was können Europäer, wenn Korruption was Alltägliches in Griechenland ist
Was können Europäer, wenn Griechenland ohne Vetternwirtschaft nicht auskommt?
Was können Europäer, wenn Ihr bezogen auf den EU-Durchschnitt relativ hohe Aufwendungen im Bereich der Verwaltung habt.
Was können Europäer, wenn Ihr die Staatsbilanzen verfälscht?
Was können Europäer, wenn Ihr Euch mit falschen Zahlen in die Euro-Zone einschleust?
Was können Europäer, wenn Ihr über Eure Verhältnisse lebt?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3329651#post3329651
Warum wir die Griechen im Stich lassen müssen
Unter normalen Umständen wäre Griechenland längst bankrott. Haushaltsdisziplin ist dort ein Fremdwort – weil sich die Regierung darauf verlässt, dass man von den übrigen Euro-Staaten schon gerettet werden wird. Doch das ist der falsche Weg. Die Euro-Zone sollte ihre Mitglieder im Notfall hängen lassen.
...
Auf fast 13 Prozent der Wirtschaftsleistung wird sich das Budgetdefizit der Hellenen 2009 belaufen. Und es liegt kein glaubwürdiger Plan vor, wie sie dieser Haushaltsmisere entkommen wollen. Hätten sich die Südeuropäer nicht aufgrund gefälschter Daten 2001 in die Euro-Zone geschummelt, wären sie vermutlich längst Stammkunde beim Internationalen Währungsfonds (IWF).
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...n-muessen.html
Wie kann sich ein Land wie Griechenland mit seinem Bruttoinlandsprodukt die Wirtschaftskraft Hessens nur geringfügig übersteigt, ein Schuldenberg in Höhe von 300 Mrd. Euro leisten?
Korruption, Vetternwirtschaft, niedrige Beamtenrentenalter von 50 Jahren, übertriebene Verteidigungsetat, leben auf Pump können nur Pleite bringen.
Nur dieser Schulden-Berg ist nicht von heute auf Morgen entstanden. Wo waren die zuständigen Kontrollgremien der EU? Wie könnte so weit kommen?
Hier kannst du lesen, was die anderen User denken;
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87286&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87152&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87028&highlight=Griechenland
Hier kannst du lesen, was die Medien berichten ;
Griechenland - das Problem liegt im Südosten
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/556/493898/text/
Athens Schummelei verärgert EU
http://www.ftd.de/politik/europa/:gr.../50035166.html
Athens unsolide Finanzpolitik gefährdet die Währungsunion
http://www.handelsblatt.com/meinung/...sunion;2486106
***
Wie lange wollt ihr am IWF Tropf hängen?
Bist du sicher wovon du redest? Wer ist grösste Nettokassierer der EU ???
http://img136.imageshack.us/img136/3028/7bd79eddd498944cab88b14.jpg[/QUOTE]
Es ist nicht wichtig von wem man Kredit bekommt, sondern das man Kredit nötig hat. Da du anscheinend die Zahlen der IWF nicht kennst, gebe ich dir sie ;
Türkei's Gesamtschulden an IWF ; 5.076.335,686 USD (Stand 31.12.2009)
(Turkey: IMF Credit Outstanding as of December 31, 2009, 5,076,335,686 USD)
December 31, 2008 5,534,350,937
December 31, 2007 4,529,959,000
December 31, 2006 7,153,697,000
December 31, 2005 10,247,335,000
December 31, 2004 13,848,347,500
December 31, 2003 16,212,777,500
December 31, 2002 16,245,660,000
December 31, 2001 11,232,860,000
December 31, 2000 3,205,300,000
Quelle : IMF
Übrigens : Der Ratingagentur Fitch und Moody's haben ihren Bewertungen für die Türkei wieder erhöht, trotz herrschende Banken- und Wirtschaftskrise(!)
08.01.2010
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,ticker-31048970,00.html
13.12.2009
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15621815-fitch-erhoeht-tuerkei-rating-um-zwei-stufen-auf-bb-015.htm
Auf deine Stelle würde ich erst nachforschen bevor ich etwas schreibe.
PS : Wäre das betroffenes Land die Türkei, hätte hier mit griechischen Usern so gewimmelt. Also die verhalten sich anderes als Ihr.
Die Unterschied zwischen Griechenland und er Türkei ist das die Türkei so eine Schlammschlacht in den Medien niemals überleben würde...deswegen sind sie ja auch seit 10 Jahren vom IMF abhängig.Es ist natürlich ein Fest für diese Bettler das ein Gigant wackelt...leider wird es aber nur beim wackeln bleiben.
:D
Ein Gigant? :rolleyes:
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Ihr Lebet schon viel länger mit dem Geld der Femden und das ohne was geleistet zu haben.
es ist Schluss mit Hand reichen und es in die Taschen zu stecken und nix dafür zu tun.
es wird Zeit Griechenland alleine zu lassen.
Lernt es von den Türken.
sie nahmen Gelder der IWF und Zahlten ihre schulden + Forderungen.
nun zeigt das ihr es auch könnt statt wie ein Schosshund Sozialhilfgelder von der EU anzunehmen.
tut was endlich statt seit 1975 zu jaulen.
ihr habt nix zustande gebtacht außer mit Hilfsgelder der EU wie ein Leben zu führen ohne zu arbeiten.
und nun Heul, kleiner Grieche heule.
Mein kleiner neidischer Türke..wir sind 5x reicher,erfolgreicher,beliebter etc,etc,etc such dir was aus.
Vergleich nur mal was ein so kleines Land wie Griechenland im Sport oder der Kultur erreicht hat.Davon können 75 Millionen Türken nur träumen.
:]
Ihr seit mit Sicherheit das neidischste,unfähigste,dümmste Volk das auf der Erdoberflöche rumkreucht...und anscheinend seid Ihr auch noch stolz darauf das Ihr 2001 pleite gegangen seit als die ganze Weltwirtschaft kräftig wuchs.Nur so ist es zu erklären das Ihr jetzt so um über einen "möglichen Bankrott" Griechenlands abgeht...wir haben aber nun mal die schlimmste Weltwirtschaftskrise seit 1929,mal schauen wo Ihr landen werdet.Aber dies interessiert sowieso niemanden,da Ihr zu unwichtig seit..anscheinend noch nicht einmal euch selbst,Ihr lästert lieber über uns ab.
:rolleyes:
Felix Krull
01.02.2010, 20:45
Mit "Südlandern" ist eben kein Staat zu machen. Türken und Griechen sind im Grunde nur unterschiedliche Schweine aus dem gleichen Stall.
Gehts noch? Nicht die Türkei sondern Griechenland ist das Thema. Wenigstens hier solltest sachlich bleiben und deine nationalische gefühle zu Hause lassen.
Du versuchst von Griechenland abzulenken, die Jahre lang die Bilanzen verfälscht, sich mit fingierten Zahlen in die EURO-Zone eingeschliechen und über seine Verhätnisse gelebt, deswegen die Wert der Euro negativ beeinflusst hat, jetzt kurz vor Bankrott steht und von alle Rating-Agenturen runtergestuft wurde.
Was können Europäer, wenn Ihr die Beamten mit 50 Jahren in die Rente schickt?
Was können Europäer, wenn Korruption was Alltägliches in Griechenland ist
Was können Europäer, wenn Griechenland ohne Vetternwirtschaft nicht auskommt?
Was können Europäer, wenn Ihr bezogen auf den EU-Durchschnitt relativ hohe Aufwendungen im Bereich der Verwaltung habt.
Was können Europäer, wenn Ihr die Staatsbilanzen verfälscht?
Was können Europäer, wenn Ihr Euch mit falschen Zahlen in die Euro-Zone einschleust?
Was können Europäer, wenn Ihr über Eure Verhältnisse lebt?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3329651#post3329651
Wie kann sich ein Land wie Griechenland mit seinem Bruttoinlandsprodukt die Wirtschaftskraft Hessens nur geringfügig übersteigt, ein Schuldenberg in Höhe von 300 Mrd. Euro leisten?
Korruption, Vetternwirtschaft, niedrige Beamtenrentenalter von 50 Jahren, übertriebene Verteidigungsetat, leben auf Pump können nur Pleite bringen.
Nur dieser Schulden-Berg ist nicht von heute auf Morgen entstanden. Wo waren die zuständigen Kontrollgremien der EU? Wie könnte so weit kommen?
Hier kannst du lesen, was die anderen User denken;
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87286&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87152&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87028&highlight=Griechenland
Hier kannst du lesen, was die Medien berichten ;
Griechenland - das Problem liegt im Südosten
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/556/493898/text/
Athens Schummelei verärgert EU
http://www.ftd.de/politik/europa/:gr.../50035166.html
Athens unsolide Finanzpolitik gefährdet die Währungsunion
http://www.handelsblatt.com/meinung/...sunion;2486106
***
Bist du sicher wovon du redest? Wer ist grösste Nettokassierer der EU ???
http://img136.imageshack.us/img136/3028/7bd79eddd498944cab88b14.jpg
Es ist nicht wichtig von wem man Kredit bekommt, sondern das man Kredit nötig hat. Da du anscheinend die Zahlen der IWF nicht kennst, gebe ich dir sie ;
Türkei's Gesamtschulden an IWF ; 5.076.335,686 USD (Stand 31.12.2009)
(Turkey: IMF Credit Outstanding as of December 31, 2009, 5,076,335,686 USD)
December 31, 2008 5,534,350,937
December 31, 2007 4,529,959,000
December 31, 2006 7,153,697,000
December 31, 2005 10,247,335,000
December 31, 2004 13,848,347,500
December 31, 2003 16,212,777,500
December 31, 2002 16,245,660,000
December 31, 2001 11,232,860,000
December 31, 2000 3,205,300,000
Quelle : IMF
Übrigens : Der Ratingagentur Fitch und Moody's haben ihren Bewertungen für die Türkei wieder erhöht, trotz herrschende Banken- und Wirtschaftskrise(!)
08.01.2010
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,ticker-31048970,00.html
13.12.2009
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15621815-fitch-erhoeht-tuerkei-rating-um-zwei-stufen-auf-bb-015.htm
Auf deine Stelle würde ich erst nachforschen bevor ich etwas schreibe.
PS : Wäre das betroffenes Land die Türkei, hätte hier mit griechischen Usern so gewimmelt. Also die verhalten sich anderes als Ihr.[/QUOTE]
Griechenland hat NIEMALS mehr als 50% der EUgelder absorbiert.2006-2013 bekommen wir 22 Milliarden.Dies ist weniger als 1% unseres BIP im gleichen Zeitraum!
:D
JensVandeBeek
01.02.2010, 20:47
@Nikos7
Willst du dich etwas damit trösten, in dem du versuchst ein anderes Land schlecht zu machen? Das ist doch lächerlich !
Ein Gigant? :rolleyes:
Na im Vergleich zu unseren armen Nachbarn haben wir die Sache noch immer ganz gut im Griff.Was den "Lebensqualitätsindex" angeht liegen wir sogar weit vor Deutschland.
:=
@Nikos7
Willst du dich etwas damit trösten, in dem du versuchst ein anderes Land schlecht zu machen? Das ist doch lächerlich !
Ich versuche ein anderes Land schlecht zu machen?
:hihi:
Wie soll man denn Türken noch schlechter machen?
:eek:
:)):)):))
Fakten scheinen irgendwie niemanden zu interessieren.
:rolleyes:
BRDDR_geschaedigter
01.02.2010, 20:52
Seit wann ist es ein Fakt, wenn irgendein EU Kommissar etwas verzapft?
Nein..es ist ein Fakt weil wir sogar nach Monaten der Schlammschlacht noch immer mehr als genug Geld bekommen um unsere Geschäfte zu machen...auch wenn dies momentan teuer ist.Ist dies so schwer zu kapieren?
Im Human Development Index ist Griechenland auch im Krisenjahr 2009 weiterhin nur zwei Plätze hinter Deutschland.
http://hdr.undp.org/en/statistics/
Die Europäer werden schon heimlich griechische Staatsanleihen kaufen, da kommt die Hilfe durch die Hintertür.
Die Griechen haben nur gelogen, bei der Aufnahme und während der Mitgliedschaft.
Ab vor die Tür mit ihnen.
Meine Hoffnung wäre, dass der Euro kaputt geht, damit ist auch die EU kaputt.
Dann gehts wieder in D. aufwärts.
BRDDR_geschaedigter
01.02.2010, 20:59
Nein..es ist ein Fakt weil wir sogar nach Monaten der Schlammschlacht noch immer mehr als genug Geld bekommen um unsere Geschäfte zu machen...auch wenn dies momentan teuer ist.Ist dies so schwer zu kapieren?
Ja weil Deutschland den Euro noch am leben hält, aber auch das wird sich ändern.
Mit "Südlandern" ist eben kein Staat zu machen. Türken und Griechen sind im Grunde nur unterschiedliche Schweine aus dem gleichen Stall.
In diesem Thread gibt es in der tat komplexbeladene Ratten und hirnlose Schweine.
Ein Grieche sind keines von beiden.
;)
Felix Krull
01.02.2010, 21:04
In diesem Thread gibt es in der tat komplexbeladene Ratten und hirnlose Schweine.
It takes one, to know one.
Ein Grieche sind keines von beiden.
;)
Deshalb plusterst Du Dich auch so eifrig auf, gelle, Du Türke.
;)
peacemaker
01.02.2010, 21:04
@Türken
Seit 1922 habt Ihr Frieden.Seitdem habt Ihr nichts erreicht.Kein Rentensystem,die höchste Kindersterblichkeitsrate in der gesamten OECD(irgendwo ziwschen Afrika & Südamerikaverhältnissen) und auch sonst habt Ihr im Leben nix erreicht,weder im kulturellen,sportlichen,politischen oder sonstigen Bereich.Und deis obwohl Ihr einer der größten(Bevölkerungstechnische gesehen) Nationen auf dieser Erde seit.
:]
Wir Griechen haben erst seit 1975 die Chance gehabt uns zu entwickeln.Schaut euch dies mal in Ruhe an und hört auf euch mit wohlhabenden,erfolgreichen und ehrgeizigen Völkern zu vergleichen.
:D
ihr seit weder Wohlhaben sonst noch erfolgreich vieleich beim erfolg in der Bilanzverfälschung und ehrgeizig in der Sachen von Korruption.
womit hat den Griechenland sich entwickenlt?
1981 wurde Griechenland Mitglied der EWG. Die wirtschaftliche und gesellschaftliche Modernisierung wurde durch die EWG-Hilfsgelder (unter anderem für die Landwirtschaft) gefördert, doch der Abstand zu den entwickelteren EWG-Staaten blieb bestehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland
nichts habt ihr alleine zu stande gebracht.
wie schon in b´Bilanzverfälschung seid ihr Griechen auch nicht mal in der Lage die Wahrheit zu schreiben.
wenn Du das meinst: Die aktuelle Verfassung Griechenlands trat am 11. Juni 1975 in Kraft.
ist das nicht viel wert als ein Klopapier.
Nur um mal ein paar Dinge klarzustellen;
Merkel versucht schon seit Jahren uns Griechen EF2000 und Panzer zu verkaufen.Deutschland ist es das durch Reallohnkürzungen den Wettbewerb verzerrt und den Süden Europas in Schwierigkeiten bringt.Deutschland und Frankreich sind es deren Banken sich an den ganzen amerikanischen Giftpapieren bereichern wollten und so für noch mehr Schwierigkeiten innerhalb der Eurozone sorgen.Deutsche Konzerne sind es die sämtliche Politiker im Süden bestechen und versuchen sogar Parlamentswahlen zu beeinflußen.
Da kommt noch einiges mehr zusammen.Aber laßt euch mal ruhig vom Springerverlag und vom "Der Spiegel" die Hucke voll lügen.Ihr nehmt es ja hin das man euch auch noch die letzte Chance nimmt ein Eigenheim zu errichten.Das haben "wir Südländer" nicht mit uns machen lassen.
peacemaker
01.02.2010, 21:06
Mit "Südlandern" ist eben kein Staat zu machen. Türken und Griechen sind im Grunde nur unterschiedliche Schweine aus dem gleichen Stall.
hehehe, das war ein guter beitrag zum ertsen mal von Dir.:D
Ulus-Kert
01.02.2010, 21:09
Nur um mal ein paar Dinge klarzustellen;
Merkel versucht schon seit Jahren uns Griechen EF2000 und Panzer zu verkaufen.Deutschland ist es das durch Reallohnkürzungen den Wettbewerb verzerrt und den Süden Europas in Schwierigkeiten bringt.Deutschland und Frankreich sind es deren Banken sich an den ganzen amerikanischen Giftpapieren bereichern wollten und so für noch mehr Schwierigkeiten innerhalb der Eurozone sorgen.Deutsche Konzerne sind es die sämtliche Politiker im Süden bestechen und versuchen sogar Parlamentswahlen zu beeinflußen.
Da kommt noch einiges mehr zusammen.Aber laßt euch mal ruhig vom Springerverlag und vom "Der Spiegel" die Hucke voll lügen.Ihr nehmt es ja hin das man euch auch noch die letzte Chance nimmt ein Eigenheim zu errichten.Das haben "wir Südländer" nicht mit uns machen lassen.
Ja und die Griechen kaufen die Panzer, können sie dann aber nicht bezahlen. :top:
Felix Krull
01.02.2010, 21:09
hehehe, das war ein guter beitrag zum ertsen mal von Dir.:D
Ich frage mich manchmal wen ich eigentlich weniger mag: Türken oder Griechen. Aber die Türken stellen ihrem Land wenigstens weitgehend ohne fremde Hilfe etwas auf die Beine, während die Griechen nur von der Alimentation durch die EU leben.
ihr seit weder Wohlhaben sonst noch erfolgreich vieleich beim erfolg in der Bilanzverfälschung und ehrgeizig in der Sachen von Korruption.
womit hat den Griechenland sich entwickenlt?
1981 wurde Griechenland Mitglied der EWG. Die wirtschaftliche und gesellschaftliche Modernisierung wurde durch die EWG-Hilfsgelder (unter anderem für die Landwirtschaft) gefördert, doch der Abstand zu den entwickelteren EWG-Staaten blieb bestehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland
nichts habt ihr alleine zu stande gebracht.
wie schon in b´Bilanzverfälschung seid ihr Griechen auch nicht mal in der Lage die Wahrheit zu schreiben.
wenn Du das meinst: Die aktuelle Verfassung Griechenlands trat am 11. Juni 1975 in Kraft.
ist das nicht viel wert als ein Klopapier.
@Komplextürke
Nochmal;
2006-2012 EU Gelder für Griechenland;22 Milliarden
BIP Griechenlands im gleichen Zeitraum; über 1.8 Billionen.
Kannst Du rechnen?
:cool2:
BRDDR_geschaedigter
01.02.2010, 21:10
Nur um mal ein paar Dinge klarzustellen;
Merkel versucht schon seit Jahren uns Griechen EF2000 und Panzer zu verkaufen.Deutschland ist es das durch Reallohnkürzungen den Wettbewerb verzerrt und den Süden Europas in Schwierigkeiten bringt.Deutschland und Frankreich sind es deren Banken sich an den ganzen amerikanischen Giftpapieren bereichern wollten und so für noch mehr Schwierigkeiten innerhalb der Eurozone sorgen.Deutsche Konzerne sind es die sämtliche Politiker im Süden bestechen und versuchen sogar Parlamentswahlen zu beeinflußen.
Da kommt noch einiges mehr zusammen.Aber laßt euch mal ruhig vom Springerverlag und vom "Der Spiegel" die Hucke voll lügen.Ihr nehmt es ja hin das man euch auch noch die letzte Chance nimmt ein Eigenheim zu errichten.Das haben "wir Südländer" nicht mit uns machen lassen.
Das ist nicht "Deutschland" sondern korrupte Dreckspolitiker, die schon seit Jahrzehnten gegen den Volkswillen regieren. Bei einer Volksabstimmung wäre der Euro nie durchgekommen.
Das ändert aber nichts daran, das Griechenland vom Euro profitiert. Deutschland aber wird durch den Euro runtergezogen.
Das ist nicht "Deutschland" sondern korrupte Dreckspolitiker, die schon seit Jahrzehnten gegen den Volkswillen regieren. Bei einer Volksabstimmung wäre der Euro nie durchgekommen.
Das ändert aber nichts daran, das Griechenland vom Euro profitiert. Deutschland aber wird durch den Euro runtergezogen.
Du meinst Deutschland hat nicht davon profitiert das man im Süden Europas wie die Schweine gewütet hat?Weißt Du eigentlich wer die ganzen EU-Gelder in Griechenland bekommen hat?Denkst Du das waren vielleicht griechische Firmen die in den Ausschreibungen gewonnen haben?Vielleicht für den Bau von Flughäfen?Oder Autobahnen?Weißt Du wieviel Gewinn alleine Siemens,Hochtief und die deutsche Telekom in Griechenland mit den olympischen Spielen gemacht haben?
peacemaker
01.02.2010, 21:17
@Komplextürke
Nochmal;
2006-2012 EU Gelder für Griechenland;22 Milliarden
BIP Grioechenlands im gleichen Zeitraum; über 1.5 Billionen.
Kannst Du rechnen?
:cool2:
uff mein Gott bist Du ein Nervensäge.
DEIN LAND IST BANKROTT man macht sich SORGEN wie man Deinem Land HELFEN KANN OHNE DIE GANZE EU MIT IN DIE SCHEIßE zu ziehen.
Griechenland ist ZAHLUNGSUNFÄHIG kapier das endlich.
liest Du den keine Zeitungen guckst Du etwa immer noch griechische Kinderkacke im Fernseher.
uff mein Gott bist Du ein Nervensäge.
DEIN LAND IST BANKROTT man macht sich SORGEN wie man Deinem Land HELFEN KANN OHNE DIE GANZE EU MIT IN DIE SCHEIßE zu ziehen.
Griechenland ist ZAHLUNGSUNFÄHIG kapier das endlich.
liest Du den keine Zeitungen guckst Du etwa immer noch griechische Kinderkacke im Fernseher.
Ich weiß dir fehlt der nötige IQ um auch die einfachsten Zusammnenhänge zu verstehen..aber versuch es trotzdem weiter;
'Griechenland schlittert nicht in die Pleite'
29.01.2010
In der Europäischen Union gibt es keine Pläne für den Fall eines Staatsbankrotts in Griechenland. Das stellte der für die Finanz- und Währungspolitik zuständige EU-Kommissar Joaquin Almunia am Rande des Weltwirtschaftsforums im schweizerischen Kurort Davos klar.
Stattdessen verneinte Almunia in scharfer Form die Notwendigkeit von Hilfen für das Euromitglied mit dem höchsten Staatsdefizit zurück: “Griechenland wird nicht in Zahlungsverzug geraten. In der Eurozone gibt es das nicht”, sagte er. Almunia wies zudem ausdrücklich Presseberichte zurück, nach denen in der EU um Möglichkeiten für eine Rettung des Mittelmeerlandes vor einem Staatsbankrott diskutiert werde.
Am Rentenmarkt hatten griechische Staatsanleihen in dieser Woche mit einem heftigen Renditeaufschlag reagiert. Dazu trugen unter anderem Spekulationen auf notwendige finanzielle Hilfen für das Land bei. Der griechische Premierminister Giorgos Papandreou hatte sein Land am Donnerstag als Opfer einer Gerüchtekampagne an den Finanzmärkten bezeichnet. Griechenland habe nicht bei den anderen EU-Mitgliedern um finanzielle Hilfe nachgesucht.
(Bloomberg)
:))
Felix Krull
01.02.2010, 21:23
Ich weiß dir fehlt der nötige IQ um auch die einfachsten Zusammnenhänge zu verstehen..aber versuch es trotzdem weiter;
Joaquin Almunia ist Spanier, und Spanien ist bald selber Pleite. Vor diesem Hintergrund sind auch seine Aussagen zu bewerten.
:)
Übrigens..eine "Nervensäge" ist jemand der schon seit 10 Jahren von IMF Almosen lebt aber sich "Sorgen" um seinen viel reicheren Nachbarn macht..:rolleyes:
peacemaker
01.02.2010, 21:26
Mein kleiner neidischer Türke..wir sind 5x reicher,erfolgreicher,beliebter etc,etc,etc such dir was aus.
Vergleich nur mal was ein so kleines Land wie Griechenland im Sport oder der Kultur erreicht hat.Davon können 75 Millionen Türken nur träumen.
:]
Ihr seit mit Sicherheit das neidischste,unfähigste,dümmste Volk das auf der Erdoberflöche rumkreucht...und anscheinend seid Ihr auch noch stolz darauf das Ihr 2001 pleite gegangen seit als die ganze Weltwirtschaft kräftig wuchs.Nur so ist es zu erklären das Ihr jetzt so um über einen "möglichen Bankrott" Griechenlands abgeht...wir haben aber nun mal die schlimmste Weltwirtschaftskrise seit 1929,mal schauen wo Ihr landen werdet.Aber dies interessiert sowieso niemanden,da Ihr zu unwichtig seit..anscheinend noch nicht einmal euch selbst,Ihr lästert lieber über uns ab.
:rolleyes:
wenn Ich ein Grieche wäre, hätte Ich die Klappe gehalten und abgewartet wie die Situation mit Griechenland weiter entwickelt in Positiven oder Negativen.
danach hätte Ich weiter geschrieben, aber Ich schreibe Dir nochmals mal eindeutig.
GRIECHENLAND IST BANKROTT und wird mit grossen Wahrscheinlichkeit IWF Kredite nehmen müssen oder Griechenland Lutsch den EU die Schwanz und bekommt weiter EU SOZIALHILFSGELDER wie immer.
mein Gott bist Du ein verblendeter Grieche.
und woran Soll die Türkei neidisch sein, auf eure dämlich Bilanzverfälschungen und permanente Lügen viielleicht?
pahhhh...behalt es.
und nun HEULE POPOGRECO.
Joaquin Almunia ist Spanier, und Spanien ist bald selber Pleite. Vor diesem Hintergrund sind auch seine Aussagen zu bewerten.
:)
Na so wie es aussieht sind wir alle bald pleite,egal ob Deutscher,Grieche oder Spanier..außer diejenigen die uns gegeneinander aufhetzen wollen während sie sich die Taschen voll machen und hinterher Ländern die Schuld geben die überhaupt nichts mit der ganzen Weltwirtschaftskrise zu tun haben.
Felix Krull
01.02.2010, 21:29
Na so wie es aussieht sind wir alle bald pleite,egal ob Deutscher,Grieche oder Spanier..außer diejenigen die uns gegeneinander aufhetzen wollen während sie sich die Taschen voll machen und hinterher Ländern die Schuld geben die überhaupt nichts mit der ganzen Weltwirtschaftskrise zu tun haben.
Da ist etwas wahres dran. Die EUdSSR ist ein verbrecherisches Konstrukt, und Deutschland sollte sie sofort verlassen. Was andere Länder machen ist mir scheißegal, solange wir nicht dafür zahlen müssen.
wenn Ich ein Grieche wäre....mit grossen Wahrscheinlichkeit .....SOZIALHILFSGELDER wie immer.
......und woran Soll die Türkei neidisch sein?
:D
Komplexe sind Scheiße bei einzelnen..bei einer ganzen Nation ist dies aber so richtig Kacke..
Ihr Türken seid da der beste Beweis.
:)
peacemaker
01.02.2010, 21:31
Übrigens..eine "Nervensäge" ist jemand der schon seit 10 Jahren von IMF Almosen lebt aber sich "Sorgen" um seinen viel reicheren Nachbarn macht..:rolleyes:
da liegst Du total Falsch, die Türkei, die IWF Gelder als Schulden Leiht ist immer schön brav und zahlt es wieder zurück mit Zinsen und ist desswegen dem IWF keine Nervensäge, sondern GriechenLand ist eine Nervensäge, weil es permanent die EU Kassen mit nix tun begünstigt wird und sich die Taschen voll Korrumpieren.
peacemaker
01.02.2010, 21:34
:D
Komplexe sind Scheiße bei einzelnen..bei einer ganzen Nation ist dies aber so richtig Kacke..
Ihr Türken seid da der beste Beweis.
:)
junge POPOGRECO wer hier Komplexe hat bist Du.
Du kannst nicht verkraften das das die Türkei im moment, als lichtgestalt vor Euch liegt.
BRDDR_geschaedigter
01.02.2010, 21:39
Du meinst Deutschland hat nicht davon profitiert das man im Süden Europas wie die Schweine gewütet hat?Weißt Du eigentlich wer die ganzen EU-Gelder in Griechenland bekommen hat?Denkst Du das waren vielleicht griechische Firmen die in den Ausschreibungen gewonnen haben?Vielleicht für den Bau von Flughäfen?Oder Autobahnen?Weißt Du wieviel Gewinn alleine Siemens,Hochtief und die deutsche Telekom in Griechenland mit den olympischen Spielen gemacht haben?
:rolleyes:
Wer zahlt denn die ganzen Eu Gelder? Kommen die aus der Luft? Also nach deiner Ansicht nach profitiert man, wenn man irgendwo reinzahlt und das Geld dann wieder zurückbekomm?
Deutsche Firmen bekommen auch in China oder in den USA Aufträge, ohne das diese in einer Währungsunion sind.
Black Jack
01.02.2010, 21:44
Du meinst Deutschland hat nicht davon profitiert das man im Süden Europas wie die Schweine gewütet hat?Weißt Du eigentlich wer die ganzen EU-Gelder in Griechenland bekommen hat?Denkst Du das waren vielleicht griechische Firmen die in den Ausschreibungen gewonnen haben?Vielleicht für den Bau von Flughäfen?Oder Autobahnen?Weißt Du wieviel Gewinn alleine Siemens,Hochtief und die deutsche Telekom in Griechenland mit den olympischen Spielen gemacht haben?
Aber die Deutschen sind doch so verliebt in das Bild von den auf ihre Kosten schmarotzenden neuen EU-Länder. Ähnliches Bild gibt Polen ab. Die Polen sind zu dämlich um die EU-Gelder auszuschöpfen. Die einzigen die davon im großen Stil profitieren sind die Konzerne - und die sind alle in westlicher Hand. ;)
Aber die Deutschen sind doch so verliebt in das Bild von den auf ihre Kosten schmarotzenden neuen EU-Länder. Ähnliches Bild gibt Polen ab. Die Polen sind zu dämlich um die EU-Gelder auszuschöpfen. Die einzigen die davon im großen Stil profitieren sind die Konzerne - und die sind alle in westlicher Hand. ;)
Na laß sie doch...
Täglich erscheinen auf "Spiegel online"/"Weltonline" etc die "offiziellen Verlautbarungen" wie sehr bald "der deutsche Steuerzahler" für die armen,betrügerischen,unfähigen,korrupten,hinterh ältigen,unrasierten,stinkenden,undankbaren SÜDLÄNDER aufkommen müssen.
NATÜRLICH machen dies die netten Deutschen NUR um uns zu helfen...altruistisch,selbstlos,hilfsbereit,uneige nnützig...nur um das Wohl der Gemeinschaft besorgt...;):D
Das Ausmaß des Chauvinismus den Ich in den letzten Tagen in den deutschen Medien gesehen habe läßt nichts gutes erwarten was die Zukunft unserer Demokratie angeht.
Stimmen wie die von Heiner Flasbeck erscheinen bei all diesen Medien nur sehr(wirklich sehr,sehr) selten.Aber ich empfehle deren Lektüre.
junge POPOGRECO wer hier Komplexe hat bist Du.
Du kannst nicht verkraften das das die Türkei im moment, als lichtgestalt vor Euch liegt.
Da ist auch was wahres dran!!
Nach 10 Jahren IMF seit Ihr die absolute Lichtgestalt was große Fresse angeht!!
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):) ):)):))
peacemaker
01.02.2010, 22:12
Da ist auch was wahres dran!!
Nach 10 Jahren IMF seit Ihr die absolute Lichtgestalt was große Fresse angeht!!
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):)):) ):)):))
Die Türkei schuldet dem IWF 5 Milliarden und das bei eine BIP von 600 Milliarden. Kannst du rechnen ? (siehe dein beispiel weiter oben,für eine solche idiotenlogik scheinst du ja recht empfänglich zu sein ).
Die Türkei bekommt aber keine 6-7 Milliarden jährlich for free in den allerwertesten Geschoben. Vor allem hat es die Türkei nicht so nötig zu lügen und zu betrügen wie Griechenland. Welche Zinssätze musste Griechenland vor dem Beitritt zur Eurozone zahlen ? 15% ? Mit seine weichgummiwährung dem alten Rubel ( oo sorry,die Währung hiess Drachmen, aber bei einer so unwichtigen Währung ist es kein Wunder das man sich kaum noch an ihren Namen erinnern kann ).
Und noch ein letzte Wort zum IWF. Die Türkei bekommt zumindest Kredit und ist Kreditwürdig. Ich denke kaum das Griechenland welchen bekommen würde !!! Das ist ja noch so ein joke bei der Sache. Den im gegensatz zur EU will der IWF was sehen für sein Geld und nicht nur in einen Fass ohne Boden investieren. Die Jungs stellen Bedingungen. Bedingungen die angeblich die gr. Regierung schon jetzt umzusetzen plannt im grossen und ganzen. Aber wobei kein Mensch glaubt das diese Umsetzbar sind in einem Anarcholand wie Hellas. Ihr würdet also Ergo noch nichtmal vom IWF Geld bekommen.
Am besten ist es wenn wir hier in der BRD, ähnlich wie für Haiti ein paar Fernsehshows aufsetzen mit Spendenaufrufen für den armen Bewohner Hellas. Vielleicht kommen da noch ein paar Millönchen für euch zusammen :hihi:
PS: Ausserdem solltest du dir mal angewöhnen in einem deutschsprachigen Forum den IWF nicht IMF zu nennen. Den dies ist kein englischsprachiges Forum. Aber da ich Türke bin und daher von natur aus wohlwollend und voller nächsten Liebe mach ich dich darauf aufmerksam und hoffe das du es dir zu Herzen nimmst. Auch du sollst anteil haben an der Zivilisation .
Und noch ein letzte Wort zum IWF. Die Türkei bekommt zumindest Kredit und ist Kreditwürdig. Ich denke kaum das Griechenland welchen bekommen würde !!! Das ist ja noch so ein joke bei der Sache.
Ich werde diese Aussage auf meiner Festplatte sichern.Wahnsinn das ich sowas mal wirklich zu lesen bekomme!
:eek:
@peacemaker
Sag mal..würdest Du dich für gewisse Tests an einer deutschen Uni zur Verfügeung stellen?Da würde es auch Geld für geben..sag bescheid wenn Du Interesse hast...Talent hast Du auf jeden Fall!
:]
peacemaker
01.02.2010, 22:20
Ich werde diese Aussage auf meiner Festplatte sichern.Wahnsinn das ich sowas mal wirklich zu lesen bekomme!
:eek:
Naja,wenn deine Festplatte nicht schon voll ist mit deinen eigenen Aussagen :cool2:, dann mach ruhig was du nicht lassen kannst.
@peacemaker
Sag mal..würdest Du dich für gewisse Tests an einer deutschen Uni zur Verfügeung stellen?Da würde es auch Geld für geben..sag bescheid wenn Du Interesse hast...Talent hast Du auf jeden Fall!
:]
Aber Niko ! Ich will dir doch nicht deinen Job wegnehmen, den wirst du doch im moment dringender brauchen als ich :D
Wirf nicht die Flinte ins Korn, noch lohnt es sich schaffen zu gehen, und noch fliessen die HatzIV Leistungen an den griechischen Staat und damit auch indirekt in deine Taschen.
Streng dich an !
Aber ehrlich gesagt solltest du diesen Unijob an den Nagel hängen Nikos. Ich und viele andere haben dein wahres Talent erkannt ! Du solltest CLOWN werden und dann in die griechische Politik einsteigen, da wärst du genau richtig in dem Tollhaus das ihr Parlament nennt.
Fakten scheinen irgendwie niemanden zu interessieren.
:rolleyes:
........die Griechen jedenfalls nicht.
Wahrheitsverweigerung ist eine typisch mittelmeerische Mentalität.
JensVandeBeek
01.02.2010, 22:49
Übrigens..eine "Nervensäge" ist jemand der schon seit 10 Jahren von IMF Almosen lebt aber sich "Sorgen" um seinen viel reicheren Nachbarn macht..:rolleyes:
Wäre das umgekehrt, hättet Ihr Euch genau so benommen, also was soll dieses Theater? Die Türken benehmen sich genau so, wie Ihr. Wer hat noch Mal gesagt, die Griechen wären christliche Türken?
Skaramanga
01.02.2010, 23:13
Endlich mal ein Strang, wo keine Juden und Zionisten gebasht werden. Wie erfrischend! :P
Na im Vergleich zu unseren armen Nachbarn haben wir die Sache noch immer ganz gut im Griff.Was den "Lebensqualitätsindex" angeht liegen wir sogar weit vor Deutschland.
:=
Ja, weil ihr (zu oft) faul seid und eure Rechnungen nicht bezahlt. Ich kenne das ja aus Portugal. Dort ist auch dauernd Krise und Gejammer angesagt, aber die Restaurants sind voll wie nirgendswo sonst in Europa. Das ist zwar (bei angemessener Selbstwahrnehmung - wie sie in Portugal vorhanden ist) ganz sympathisch, macht aber sicher keinen Giganten aus.
Es sieht in vielen Teilen Griechenland heute auch nicht anders aus als in Teilen Albaniens, Mazedoniens oder der Türkei. Im Übrigen dürfte ein erheblich grösserer Teil neugriechischen Erbguts von diesen drei Volksgruppen abstammen als von "echten" Griechen. Euer Hochmut (nicht nur gegenüber euren Nachbarn) ist also gänzlich unbegründet.
Endlich mal ein Strang, wo keine Juden und Zionisten gebasht werden. Wie erfrischend! :P
Richtig. Die einzig wichtige Frage in diesem Trauerspiel besteht doch darin, wie die Juden über die weitere Zukunft Griechenlands entscheiden - soll Griechenland gerettet werden oder den Haien zum Fraß vorgewerfen werden.
Es ist ZWECKLOS! mit Griechen zu diskutieren! Sie wissen mehr Bescheid als die Finanzpolitiker und Arbeiter, die sowas jahrelang gelernt und studiert haben.
Ist alles zwecklos ;). Spart euch eure Energie
Wie gesagt, hätten sie lieber in die Wirtschaft gepumpt als ins Militär. Dass sie gegen die Türken den kürzeren ziehen war schon vorherzusehen.
Wie gesagt, hätten sie lieber in die Wirtschaft gepumpt als ins Militär. Dass sie gegen die Türken den kürzeren ziehen war schon vorherzusehen.
Gegen die Türken kann wohl überhaupt niemand den kürzeren ziehen.
Gegen die Türken kann wohl überhaupt niemand den kürzeren ziehen.
Sieht man ja sehr schön am Beispiel Griechenland :D.
Sieht man ja sehr schön am Beispiel Griechenland :D.
YXvXC"§$..Die Griechen machen euch in 2-3 Wochen völlig zur Minna. Die haben aus ihren Kämpfen gegen die Wehrmacht lernen können und das bildet enorm.
Ja, weil ihr (zu oft) faul seid und eure Rechnungen nicht bezahlt. Ich kenne das ja aus Portugal. Dort ist auch dauernd Krise und Gejammer angesagt, aber die Restaurants sind voll wie nirgendswo sonst in Europa. Das ist zwar (bei angemessener Selbstwahrnehmung - wie sie in Portugal vorhanden ist) ganz sympathisch, macht aber sicher keinen Giganten aus.
Es sieht in vielen Teilen Griechenland heute auch nicht anders aus als in Teilen Albaniens, Mazedoniens oder der Türkei. Im Übrigen dürfte ein erheblich grösserer Teil neugriechischen Erbguts von diesen drei Volksgruppen abstammen als von "echten" Griechen. Euer Hochmut (nicht nur gegenüber euren Nachbarn) ist also gänzlich unbegründet.
Unser Erbgut recht aus um euch eierlosen Portugiesen (zu Hause) den EM Titel wegzuschnappen..:D
Also schön die Fresse halten und weitermachen.
YXvXC"§$..Die Griechen machen euch in 2-3 Wochen völlig zur Minna. Die haben aus ihren Kämpfen gegen die Wehrmacht lernen können und das bildet enorm.
:lach: :lach: :hihi: :)) :D
Jop, so schaut es aus :D.
gagarin90
02.02.2010, 20:44
@Türken
Seit 1922 habt Ihr Frieden.Seitdem habt Ihr nichts erreicht.Kein Rentensystem,die höchste Kindersterblichkeitsrate in der gesamten OECD(irgendwo ziwschen Afrika & Südamerikaverhältnissen) und auch sonst habt Ihr im Leben nix erreicht,weder im kulturellen,sportlichen,politischen oder sonstigen Bereich.Und deis obwohl Ihr einer der größten(Bevölkerungstechnische gesehen) Nationen auf dieser Erde seit.
:]
Wir Griechen haben erst seit 1975 die Chance gehabt uns zu entwickeln.Schaut euch dies mal in Ruhe an und hört auf euch mit wohlhabenden,erfolgreichen und ehrgeizigen Völkern zu vergleichen.
:D
Sehr guter und völlig richtiger Beitrag.
Hoffen wir, dass die Griechen und Kurden die Türkei übernehmen damit das türkische Volk endlich aus der Steinzeit kommt.
Würden sich die Zigeuner und Albanischen Zigeuner nich in Griechenland einnisten und das land damit schwächen, dann wäre Konstantinopel schon lange wieder Griechisch.
Und hätte sich die Türkei nicht hinter dem großen Papa Nato versteckt, dann würde Russland dieses Ziegenhirten-Land einnehmen. Natürlich falls die Eurovasallen sich nicht wieder einmischen würden wie 1871.
Unser Erbgut recht aus um euch eierlosen Portugiesen (zu Hause) den EM Titel wegzuschnappen..:D
Also schön die Fresse halten und weitermachen.
Nanana ;)
Unser Erbgut recht aus um euch eierlosen Portugiesen (zu Hause) den EM Titel wegzuschnappen..:D
Also schön die Fresse halten und weitermachen.
Nur damit du es weisst: Ich bin kein Portugiese. ;)
Also locker bleiben, du Hartz-Grieche.
Nur damit du es weisst: Ich bin kein Portugiese. ;)
Natürlich nicht!
:))
Wir haben ja auch hier im Forum einen Türken der den Holländer spielt..
Natürlich nicht!
:))
Wir haben ja auch hier im Forum einen Türken der den Holländer spielt..
Habe nie behauptet Portugiese zu sein. Wenn ich einer wäre, würde es mich aber nicht im Geringsten stören. Ganz im Gegenteil. Mach also ruhig weiter.
Hiermit zurück zum Thema:
Griechenland ist fast am Ende. :) Vielleicht müsst ihr euch bald von den Mazedoniern aushelfen lassen?
Mach also ruhig weiter.
Ich habe nicht angefangen.Listen to yourself.
;)
Vielleicht müsst ihr euch bald von den Mazedoniern aushelfen lassen?
Wieso kommst immer mit denen?Bist Du vielleicht einer von diesen Bulgaren?
Wenn ja..dann weißt Du ja wie sehr Ihr wirtschafltlich von Griechenland abhängig seid.
Ich habe nicht angefangen.Listen to yourself.
;)
Wieso kommst immer mit denen?Bist Du vielleicht einer von diesen Bulgaren?
Wenn ja..dann weißt Du ja wie sehr Ihr wirtschafltlich von Griechenland abhängig seid.
Nö, Mazedonier bin ich auch nicht. Kenne aber das Land, seine Geschichte und ein paar seine Bewohner. Mir ist die Präsenz Griechischer Unternehmen in Mazedonien bewusst.
Es geht hier aber um den maroden griechischen Staat, und von dem ist Mazedonien bestenfalls insofern abhängig, als dass es (dank Bruchs des Interimabkommens von 1995 durch Griechenland) auf die Zustimmung Griechenlands bei der Aufnahme in NATO und EU angewiesen ist. Wenn ihr bald von unseren (deutschen) Almosen lebt, werdet ihr euer hitziges südländisches Temperament etwas in den Griff bekommen müssen. ;)
Nö, Mazedonier bin ich auch nicht. Kenne aber das Land, seine Geschichte und ein paar seine Bewohner. Mir ist die Präsenz Griechischer Unternehmen in Mazedonien bewusst.
Es geht hier aber um den maroden griechischen Staat, und von dem ist Mazedonien bestenfalls insofern abhängig, als dass es (dank Bruchs des Interimabkommens von 1995 durch Griechenland) auf die Zustimmung Griechenlands bei der Aufnahme in NATO und EU angewiesen ist. Wenn ihr bald von unseren (deutschen) Almosen lebt, werdet ihr euer hitziges südländisches Temperament etwas in den Griff bekommen müssen. ;)
Tja..falsch informiert.Griechenland ist der Hauptinvestor in FYROM(so der offizielle Name).
Wenn unsere Firmen sich aus FYROM zurückziehen haben die überhaupt nix mehr zu tun.Genau so wie Albanien(über eine halbe Millionen arbeiten in GR) & zum Teil Bulgarien.Jetzt weißt Du wie "marode" die griechische Wirtschaft ist.So "marode" das 2-3 Nachbarländer an unserem Tropf hängen.
Tja..falsch informiert.Griechenland ist der Hauptinvestor in FYROM(so der offizielle Name).
Wenn unsere Firmen sich aus FYROM zurückziehen haben die überhaupt nix mehr zu tun.Genau so wie Albanien(über eine halbe Millionen arbeiten in GR) & zum Teil Bulgarien.Jetzt weißt Du wie "marode" die griechische Wirtschaft ist.So "marode" das 2-3 Nachbarländer an unserem Tropf hängen.
Inwiefern diese Investments vom griechischen Staat ausgehen weiss ich nicht. Dass eure Unternehmen dort aktiv sind, ist mir klar und das habe ich eben geschrieben.
Der offizielle Name ist übrigens Republik Mazedonien bzw. Република Македонија. FYROM sagt ausser euch, von Identätsproblemen geplagten Hanseln sowieso niemand.
Inwiefern diese Investments vom griechischen Staat ausgehen weiss ich nicht.
Wieso vom Staat?Weißt Du eigentlich was moderne Wirtschaft ist?
:rolleyes:
Der offizielle Name ist übrigens Republik Mazedonien bzw. Република Македонија. FYROM sagt ausser euch, von Identätsproblemen geplagten Hanseln sowieso niemand.
Euer offizieller Name ist "Former Yugoslawian Republik of Mazedonia".Versuch hier nicht zu schummeln.
;)
Jodlerkönig
03.02.2010, 14:37
griechenland und die türkei sind am ende. ich hab mal auf ner baustelle mitbekommen, wie ein grieche zu nem türken gesagt hat.....du bloder auslander.....
leider haben sie sich nicht gegenseitig inne fresse gehaut. dafür hätt ich sogar die brotzeit geopfert.
klartext
03.02.2010, 14:57
WIe geil wäre denn das? Neu-Griechenland unter Neo-Osmanischer Flagge bzw eben die der Türkei :D.
Du solltest deinen frechen Mund halten. Der IWF hat die Türkei schon zweimal vor dem Staatsbankrott gerettet. Die Schulden habt ihr immer noch nicht zurückbezahlt.
klartext
03.02.2010, 14:59
Tja..falsch informiert.Griechenland ist der Hauptinvestor in FYROM(so der offizielle Name).
Wenn unsere Firmen sich aus FYROM zurückziehen haben die überhaupt nix mehr zu tun.Genau so wie Albanien(über eine halbe Millionen arbeiten in GR) & zum Teil Bulgarien.Jetzt weißt Du wie "marode" die griechische Wirtschaft ist.So "marode" das 2-3 Nachbarländer an unserem Tropf hängen.
Von der EU kommt vorläufig kein Geld, um die Griechen zum Sparen zu zwingen. Bis 2012 muss das Land der EU Sparerfolge nachweisen in Dreimonatsberichten.
Wieso vom Staat?Weißt Du eigentlich was moderne Wirtschaft ist?
:rolleyes:
Jaja, schon gut. Ihr werdet ja auch nicht Pleite gehen, da vernünftiger wirtschaftende Völker dank eurer Bilanzfälschungen für euch haften.
Euer offizieller Name ist "Former Yugoslawian Republik of Mazedonia".Versuch hier nicht zu schummeln.
;)
Der offizielle Name Mazedoniens ist Republik Mazedonien. Dank griechischer Nationalneurosen und Minderwertigkeitskomplexe, läuft das Land in den VN als Former Yugoslav Republic of Macedonia. Ausser euch benutzt diesen Namen aber wie gesagt niemand.
Skaramanga
03.02.2010, 15:16
Du solltest deinen frechen Mund halten. Der IWF hat die Türkei schon zweimal vor dem Staatsbankrott gerettet. Die Schulden habt ihr immer noch nicht zurückbezahlt.
Die Türkei hat schon zweimal kurz hintereinander eine Währungsreform durchgeführt. 2005 wurden von der Lira hinten eben mal sagenhafte 6 Nullen weggestrichen, und seit Anfang dieses Jahres ist diese Währung ebenfalls ungültig, und muss in neue Scheine umgetauscht werden.
Schneide dem Esel die Ohren ab und nenne es "Pferd". Finanzreform auf Türkisch. :hihi:
klartext
03.02.2010, 15:33
Die Türkei hat schon zweimal kurz hintereinander eine Währungsreform durchgeführt. 2005 wurden von der Lira hinten eben mal sagenhafte 6 Nullen weggestrichen, und seit Anfang dieses Jahres ist diese Währung ebenfalls ungültig, und muss in neue Scheine umgetauscht werden.
Schneide dem Esel die Ohren ab und nenne es "Pferd". Finanzreform auf Türkisch. :hihi:
Die Türkei verhandelt zur Zeit mit dem IWF über einen Kredit von 50 Milliarden $, um den nächsten Staatsbankrott abzuwehren. Dagegen ist Griechenland ein Fliegenschiss.
peacemaker
03.02.2010, 15:44
Die Türkei hat schon zweimal kurz hintereinander eine Währungsreform durchgeführt. 2005 wurden von der Lira hinten eben mal sagenhafte 6 Nullen weggestrichen, und seit Anfang dieses Jahres ist diese Währung ebenfalls ungültig, und muss in neue Scheine umgetauscht werden.
Schneide dem Esel die Ohren ab und nenne es "Pferd". Finanzreform auf Türkisch. :hihi:
die YTL (Yeni Türk Lira) war voll ein erfolg.
alle haben gemeint das die Neue scheine mit 6 NULLEN schnell wieder wertlos sein würden wie die Alten mit 6 NULLEN, aber das war nicht passiert.
die 2te neue Scheine heißen nun TL (Türk Lira), weil das mit den Y ( Yeni) überflüssig war.
aber seit dem neuen Währung ist der TL immer noch gut Stabil 1€= ca 2,11 TL.
peacemaker
03.02.2010, 15:45
Die Türkei verhandelt zur Zeit mit dem IWF über einen Kredit von 50 Milliarden $, um den nächsten Staatsbankrott abzuwehren. Dagegen ist Griechenland ein Fliegenschiss.
wir werden in paar wochen oder Monare sehen wie Du auch immer danach überflüssige gelabber gemacht hattest.
JensVandeBeek
03.02.2010, 15:47
der iwf hat die türkei schon zweimal vor dem staatsbankrott gerettet.
Richtig !
die schulden habt ihr immer noch nicht zurückbezahlt.
Falsch !
Türkei's Gesamtschulden an IWF ; 5.076.335,686 USD (Stand 31.12.2009)
(Turkey: IMF Credit Outstanding as of December 31, 2009, 5,076,335,686 USD)
December 31, 2008 5,534,350,937
December 31, 2007 4,529,959,000
December 31, 2006 7,153,697,000
December 31, 2005 10,247,335,000
December 31, 2004 13,848,347,500
December 31, 2003 16,212,777,500
December 31, 2002 16,245,660,000
December 31, 2001 11,232,860,000
December 31, 2000 3,205,300,000
Quelle : IMF
Übrigens : Der Ratingagenturen Fitch, Standard&Poors, JCR und Moody's haben ihren Bewertungen für die Türkei wieder erhöht, trotz herrschende Banken- und Wirtschaftskrise(!)
peacemaker
03.02.2010, 15:50
Du solltest deinen frechen Mund halten. Der IWF hat die Türkei schon zweimal vor dem Staatsbankrott gerettet. Die Schulden habt ihr immer noch nicht zurückbezahlt.
Gehts noch? Nicht die Türkei sondern Griechenland ist das Thema. Wenigstens hier solltest sachlich bleiben und deine nationalische gefühle zu Hause lassen.
Du versuchst von Griechenland abzulenken, die Jahre lang die Bilanzen verfälscht, sich mit fingierten Zahlen in die EURO-Zone eingeschliechen und über seine Verhätnisse gelebt, deswegen die Wert der Euro negativ beeinflusst hat, jetzt kurz vor Bankrott steht und von alle Rating-Agenturen runtergestuft wurde.
Was können Europäer, wenn Ihr die Beamten mit 50 Jahren in die Rente schickt?
Was können Europäer, wenn Korruption was Alltägliches in Griechenland ist
Was können Europäer, wenn Griechenland ohne Vetternwirtschaft nicht auskommt?
Was können Europäer, wenn Ihr bezogen auf den EU-Durchschnitt relativ hohe Aufwendungen im Bereich der Verwaltung habt.
Was können Europäer, wenn Ihr die Staatsbilanzen verfälscht?
Was können Europäer, wenn Ihr Euch mit falschen Zahlen in die Euro-Zone einschleust?
Was können Europäer, wenn Ihr über Eure Verhältnisse lebt?
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3329651#post3329651
Wie kann sich ein Land wie Griechenland mit seinem Bruttoinlandsprodukt die Wirtschaftskraft Hessens nur geringfügig übersteigt, ein Schuldenberg in Höhe von 300 Mrd. Euro leisten?
Korruption, Vetternwirtschaft, niedrige Beamtenrentenalter von 50 Jahren, übertriebene Verteidigungsetat, leben auf Pump können nur Pleite bringen.
Nur dieser Schulden-Berg ist nicht von heute auf Morgen entstanden. Wo waren die zuständigen Kontrollgremien der EU? Wie könnte so weit kommen?
Hier kannst du lesen, was die anderen User denken;
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87286&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87152&highlight=Griechenland
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=87028&highlight=Griechenland
Hier kannst du lesen, was die Medien berichten ;
Griechenland - das Problem liegt im Südosten
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/556/493898/text/
Athens Schummelei verärgert EU
http://www.ftd.de/politik/europa/:gr.../50035166.html
Athens unsolide Finanzpolitik gefährdet die Währungsunion
http://www.handelsblatt.com/meinung/...sunion;2486106
***
Bist du sicher wovon du redest? Wer ist grösste Nettokassierer der EU ???
http://img136.imageshack.us/img136/3028/7bd79eddd498944cab88b14.jpg
Es ist nicht wichtig von wem man Kredit bekommt, sondern das man Kredit nötig hat. Da du anscheinend die Zahlen der IWF nicht kennst, gebe ich dir sie ;
Türkei's Gesamtschulden an IWF ; 5.076.335,686 USD (Stand 31.12.2009)
(Turkey: IMF Credit Outstanding as of December 31, 2009, 5,076,335,686 USD)
December 31, 2008 5,534,350,937
December 31, 2007 4,529,959,000
December 31, 2006 7,153,697,000
December 31, 2005 10,247,335,000
December 31, 2004 13,848,347,500
December 31, 2003 16,212,777,500
December 31, 2002 16,245,660,000
December 31, 2001 11,232,860,000
December 31, 2000 3,205,300,000
Quelle : IMF
Übrigens : Der Ratingagentur Fitch und Moody's haben ihren Bewertungen für die Türkei wieder erhöht, trotz herrschende Banken- und Wirtschaftskrise(!)
08.01.2010
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,ticker-31048970,00.html
13.12.2009
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15621815-fitch-erhoeht-tuerkei-rating-um-zwei-stufen-auf-bb-015.htm
Auf deine Stelle würde ich erst nachforschen bevor ich etwas schreibe.
PS : Wäre das betroffenes Land die Türkei, hätte hier mit griechischen Usern so gewimmelt. Also die verhalten sich anderes als Ihr.[/QUOTE]
wie schon gesag, Du bist unglaubwürdig, da dein türken Phobie Dich so verrückt gemacht hat.
Du hast nicht mal ein LINK über den Aktullen schulden der Türkei an IWF gezeigt per LINk , aber andere die Ehrlicher sind als Du dreckstück haben was Zu zeigen. siehe JvB über den schulden an IWF nur über 5 Milliarden und das sollre mann nicht auf die wiege nehmen gegen über der Griechischen schulden.
peacemaker
03.02.2010, 15:52
Richtig !
Falsch !
Türkei's Gesamtschulden an IWF ; 5.076.335,686 USD (Stand 31.12.2009)
(Turkey: IMF Credit Outstanding as of December 31, 2009, 5,076,335,686 USD)
December 31, 2008 5,534,350,937
December 31, 2007 4,529,959,000
December 31, 2006 7,153,697,000
December 31, 2005 10,247,335,000
December 31, 2004 13,848,347,500
December 31, 2003 16,212,777,500
December 31, 2002 16,245,660,000
December 31, 2001 11,232,860,000
December 31, 2000 3,205,300,000
Quelle : IMF
Übrigens : Der Ratingagenturen Fitch, Standard&Poors, JCR und Moody's haben ihren Bewertungen für die Türkei wieder erhöht, trotz herrschende Banken- und Wirtschaftskrise(!)
der KLARTEXT hat nix in sinn als Türken zu bescheissen.
übrigens ist das ein andere thread.
geh und öffne einen selber, klartext, dann kannst Du weiter an deiner Türken schlecht-machen-von Phantasien schreiben..
peacemaker
03.02.2010, 15:59
Die Türkei verhandelt zur Zeit mit dem IWF über einen Kredit von 50 Milliarden $, um den nächsten Staatsbankrott abzuwehren. Dagegen ist Griechenland ein Fliegenschiss.
Türkei geht nicht in die Bankrott, sondern es ist einer reine vorsichtmaßnahme.
wenn die Türken ihre schulden vom letzten nicht bezahlt häTTen, hätten sie keine neue gelder von der IWF bekommen.
immerhin machen die IWF Anforderungen, wenn man von ihnen Schulden nimmt.
und die hatten die Türkei voll erfühllt.
ich würde Raten das Geld zu nehmen und es sorgfältig in dieser Krisen Zeiten auszugeben.
Du solltest deinen frechen Mund halten. Der IWF hat die Türkei schon zweimal vor dem Staatsbankrott gerettet. Die Schulden habt ihr immer noch nicht zurückbezahlt.
Palaver, und noch einmal Palaver ;).
JensVandeBeek
03.02.2010, 16:29
Die Türkei hat schon zweimal kurz hintereinander eine Währungsreform durchgeführt.
Richtig !
2005 wurden von der Lira hinten eben mal sagenhafte 6 Nullen weggestrichen,
Richtig ! Das Umbenennung von Währungen oder wegstreichen von Nullen ändert der Wert der Währung nicht.
und seit Anfang dieses Jahres ist diese Währung ebenfalls ungültig, und muss in neue Scheine umgetauscht werden.
Richtig ! War schon von Anfang geplant. Während Übergangszeit hat man den Zusatz "Neue" Türkische Lira eingeführt. Übergangszeit endete 31.12.2009. Jetzt heisst die Währung dort nur noch Türkische Lira und der Wert etwa genau so vor dem Währungsreform.
Schneide dem Esel die Ohren ab und nenne es "Pferd". Finanzreform auf Türkisch. :hihi:
Gerade du das Bedürfnis hast und versuchst dich damit zu trösten, obwohl du anscheinend den Inhalt dieses Reforms nicht verstanden hast, ist befremdlich.
Wir alle wissen, wie tief die Türkei in die Schei.... steckt. Dieses Land hier ins Gepräch zu bringen ändert die Situtation der Griechenland mit Sicherheit nicht.
Nur wer Bonität hat, bekommt auch Geld. Die Türken haben dadurch niemanden in Gefahr gebracht oder eine Währung geschadet. Wenn ich so wie du denken würde, musste ich sagen; dass die Griechen grösste Nettokassierer der EU sind. Es ist unwichtig von wem und unter welche Bezeichnung man Geld bekommt, sondern das man Kredit nötig hat. Tatsache ist, dass Griechenland trotz alle EU-Gelder Mißwirtschaft betrieben haben.
Die Griechen haben von EU Gelder bekommen, brauchten nicht zurück zahlen und die Türken haben von IWF Geld bekommen aber haben zurück gezahlt. Siehst du denn Unterschied?
Das Thema hier und heute ist Griechenland, die durch aus bekannten Gründen nun unter Kontrolle der EU steht. Das müsste für einige nationalistisch gestellten "Griechen" Erniedrigung genug sein.
Wegen Staatsverschuldung
EU entmündigt Griechenland
Das gab's noch nie! Der griechische Haushalt wird unter EU-Kontrolle gestellt. Das beschloss die EU-Kommission am Mittwoch in Brüssel, berichteten Diplomaten. Heißt im Klartext: Griechenland wird entmündigt....
Es ist kindisch, wenn einige User die Situtation der Griechen ausnutzen und sich darüber freuende Beiträge schreiben, aber genau so andere User die, die Türkei/Türken unnötig ins Gespräch bringen. Viel mehr sollten alle User sachlich bleiben.[/B]
klartext
03.02.2010, 16:35
wir werden in paar wochen oder Monare sehen wie Du auch immer danach überflüssige gelabber gemacht hattest.
Du kennst das seit vielen Jahren anhaltende Aussenhandelsdefizit der Türkei ? Ihr verdient nicht einmal eure Einfuhren. Genau daran werdet ihr wieder scheitern.
Griechenland ist europäischer Binnenmarkt, da gelten andere Regeln.
peacemaker
03.02.2010, 18:15
Du kennst das seit vielen Jahren anhaltende Aussenhandelsdefizit der Türkei ? Ihr verdient nicht einmal eure Einfuhren. Genau daran werdet ihr wieder scheitern.
Griechenland ist europäischer Binnenmarkt, da gelten andere Regeln.
was hat das Auslanddefizit jetzt damit zu tun.
Du verdrückst dich von Deinen anderen Beitrag.
Du hattest was anderes in sinn gehabt, nämlich das die Türkei immer noch die IWF Gelder nicht zurückgezahlt hätte und immer noch hohe Schulden bei ihnen lägen würden.
das aber hast Du vorgelogen.
also hattest du keine Ahnbung nur, sondern nur Vorurteil gegenüber der Türkei.
und nun als Ablenkung gibst Du diese Beitrag ab, das mit Deinem alten Beitrag nichts zu tun hat und auch nicht mal mit meinem Zitat .
Du bist ein ganz frecher, Schummel und Lügen Lümmel.
peacemaker
03.02.2010, 18:23
Griechenland - jetzt ist Schluss mit lustig
Vorbei die Zeit der Maßlosigkeit: Die EU nimmt Europas größten Schuldensünder an die Kandare. Auf Griechenland kommen schwere Zeiten zu.
Griechenland unter Aufsicht
03. Februar 2010 Die EU-Kommission hat gegen Griechenland das gesamte Sanktionsarsenal aufgefahren, das in den europäischen Verträgen im Falle schlechter Wirtschafts- und Finanzpolitik vorgesehen ist. Angesichts der griechischen Statistik-Schummeleien steht die Frage im Raum, ob sie damit nicht zu spät kommt. Doch diese Frage ist eher von historischem Interesse. Der Rahmen des EU-Stabilitätspakts ist mit den jüngsten Beschlüssen jedenfalls vorläufig ausgeschöpft. Die letzte Stufe des Defizitverfahrens, die finanzielle Sanktionen vorsieht, könnte in vier Monaten erreicht sein.
EU übernimmt Kontrolle über Griechenlands Finanzen
Griechenland steht vor der Pleite - und Europa fürchtet um den Euro. Die Brüsseler Kommission greift daher nun zu drastischen Mitteln: Sie stellt den griechischen Haushalt unter strikte EU-Kontrolle. Bis 2012 muss der hoch verschuldete Südstaat seine Neuverschuldung um 75 Prozent senken.
nun wird Griechenland sich von den EU in die Karten schauen lassen müssen.
leider ist keine Sanktion aufgesetzt.
schade ich hätte gerne gesehen wie die EU Milliarden stop machen würde.
aber sie sind irgendwie zu weich diese Typen.
wahrscheinlich wegen Spanien, Italien und Portugal.
Eine Möglichkeit das griechische Fiasko hinzumurcksen, ohne solidarische Prinzipien der EU zu missachten wäre doch, das Land hinsichtlich bestimmter (Luxus- ) waren zu sanktionieren. Also keine teuren Autos, etc. mehr einführen.
Wer nicht arbeitet, muß sparen.
Eine Möglichkeit das griechische Fiasko hinzumurcksen, ohne solidarische Prinzipien der EU zu missachten wäre doch, das Land hinsichtlich bestimmter (Luxus- ) waren zu sanktionieren. Also keine teuren Autos, etc. mehr einführen.
Wer nicht arbeitet, muß sparen.
Du hast Recht, deutsche "Luxusautos" sind überflüssig, aber wer ernährt dann eure Arbeiter?
PS. Ich habe noch nie und ich würde auch nie ein deutsches Auto kaufen, ich zahle nicht - für veraltete und überflüssige "Technik" - soviel Geld.
Das Hauptproblem dürfte wohl schlicht und einfach die Steuerhinterziehung sein.
BRDDR_geschaedigter
03.02.2010, 19:44
Du hast Recht, deutsche "Luxusautos" sind überflüssig, aber wer ernährt dann eure Arbeiter?
PS. Ich habe noch nie und ich würde auch nie ein deutsches Auto kaufen, ich zahle nicht - für veraltete und überflüssige "Technik" - soviel Geld.
Jop dann kauf dir ein griechisches Auto. :hihi:
Jop dann kauf dir ein griechisches Auto. :hihi:
Du brauchst nicht zu lachen, in der Not kann man ein Auto nicht essen.
Autos bauen die Japaner, Franzosen, Italiener, Koreaner, Amerikaner, .............und die bauen gute Autos.
Deutsche Autos werden in den deutschen Autozeitschriften immer gut bewertet, ich kenne das Bewertungsschema, ich falle darauf nicht ein, da werden z.B. ausländische Autos mit Basisausstattung und Basismotorisierung gegen voll ausgestattete und nicht mit der Basismotorisierung ausgestattete deutsche Autos getestet, beim Deutschen werden nur einmal Punkte für den Kaufpreis abgezogen, in allen anderen Disziplinen gewinnt der Deutsche und wird Testsieger, außerdem wird gelogen, dass einem schlecht wird z.B. in Bereichen wo nur subjektiv (und nicht nur) bewertet werden kann, wie Verarbeitung, Materialauswahl, Haptik ...................
Lucullus
05.02.2010, 14:03
Die Türkei hat schon zweimal kurz hintereinander eine Währungsreform durchgeführt. 2005 wurden von der Lira hinten eben mal sagenhafte 6 Nullen weggestrichen, und seit Anfang dieses Jahres ist diese Währung ebenfalls ungültig, und muss in neue Scheine umgetauscht werden.
Schneide dem Esel die Ohren ab und nenne es "Pferd". Finanzreform auf Türkisch. :hihi:
Italien hat vor der Euro-Einführung auch 3 Nullen weggestrichen. Serbien hatte in den 90er Jahren eine Hyperinfaltion von meheren Millionen Prozent. Deutschland hatte auch schon mal Geldscheine mit 1 Milliarde nach dem Krieg.
Ist also nichts außergewöhnliches, Nullen zu streichen.
Lucullus
05.02.2010, 14:19
Die Türkei verhandelt zur Zeit mit dem IWF über einen Kredit von 50 Milliarden $, um den nächsten Staatsbankrott abzuwehren. Dagegen ist Griechenland ein Fliegenschiss.
Ist nicht zu vergleichen. Griechenland braucht Gelder, um einen Staatsbankrott zu verhindern. Die Türkei erhält eventuell einen IWF-Kredit um die Privatwirtschaft zu stützen. Ist also der entscheidende Unterscheid was die Zahlungsfähigkeit des Staates angeht. Griechenland als Staat kann seine Schulden nicht mehr bedienen. Die Türkei hat dieses Problem nicht mehr. Früher allerdings hatte die Türkei dieses Problem. Bei Griechenland fragt man sich nur, was mit all den Milliarden aus der EU-Kasse geschehen ist.
Der entscheidenste Punkt ist aber:
Griechenland hat eine Nettoneuverschuldung von 13%. Für den Euro-Raum sind 3% erlaubt, die so genannten Maastricht-Kriterien. Die Türkei hat eine Nettoneuverschuldung von unter 3% und das seit 2005. Dies heißt, die Türkei erfüllt seit 5 Jahren, mit Außnahme des weltweiten Krisenjahres 2009, die Kriterien für den Euro-Raum.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Einstufung der Rating-Agenturen. Im weltweiten Krisenjahr 2009 wurden 40 Staaten von Rating-Agenturen heruntergestuft. Darunter eben Portugal, Spanien, Russland und eben Griechenland. Lediglich 14 Staaten wurden im Krisenjahr 2009 hochgestuft, darunter die Türkei.
Du kennst das seit vielen Jahren anhaltende Aussenhandelsdefizit der Türkei ? Ihr verdient nicht einmal eure Einfuhren. Genau daran werdet ihr wieder scheitern.
Griechenland ist europäischer Binnenmarkt, da gelten andere Regeln.
Das Außenhandelsbilanzdefizit der Türkei beruht auf Gas- und Ölimporten. Russland ist mittlerweile der größte Handelspartner der Türkei, noch vor Deutschland, weil die Türkei knapp 70% ihres Gases aus Russland bezieht. Entscheidend hierbei ist, dass Luxusgüter, wie Automobile, Elektrogeräte usw. in der Türkei selbst hergestellt werden. Also keine Bestandteile des Außenhandelsbilanzdefizites sind. Auch das ist ein entscheidender Unterschied zu Griechenland. Dort wird alles importiert. Die Türkei hat ein Problem mit der Energieerzeugung. Gas- und Öl werden in der Türkei zur Energieerzeugung genutzt. Die Türkei braucht Kraftwerke und erneuerbare Energien. Windanlagen, Solaranlagen, Kohlekraftwerke und zunächst 3 AKWs und zukünftig 7-9 AKWs, da geht kein Weg vorbei. Hätte die Türkei diese bereits, hätte sie kein Außenhandelsbilanzdefizit mehr. Die Regierung der Türkei muss in diesen Bereich investieren. Ein weiterer wichtiger Punkt wäre der Ausbau der Pipelines und die Beteiligung an diesen. Das würde die Gas- und Ölpreise senken und dies würde zu weniger Defizit führen.
Für die Türkei kann man als Fazit ziehen, dass sie wirtschaftlich sehr gut aufgestellt ist. Allerdings hat auch dort die Regierung noch viel zu tun. Die Tendenz ist jedoch beeindruckend.
Ist nicht zu vergleichen. Griechenland braucht Gelder, um einen Staatsbankrott zu verhindern. Die Türkei erhält eventuell einen IWF-Kredit um die Privatwirtschaft zu stützen. Ist also der entscheidende Unterscheid was die Zahlungsfähigkeit des Staates angeht. Griechenland als Staat kann seine Schulden nicht mehr bedienen. Die Türkei hat dieses Problem nicht mehr. Früher allerdings hatte die Türkei dieses Problem. Bei Griechenland fragt man sich nur, was mit all den Milliarden aus der EU-Kasse geschehen ist.
Der entscheidenste Punkt ist aber:
Griechenland hat eine Nettoneuverschuldung von 13%. Für den Euro-Raum sind 3% erlaubt, die so genannten Maastricht-Kriterien. Die Türkei hat eine Nettoneuverschuldung von unter 3% und das seit 2005. Dies heißt, die Türkei erfüllt seit 5 Jahren, mit Außnahme des weltweiten Krisenjahres 2009, die Kriterien für den Euro-Raum.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Einstufung der Rating-Agenturen. Im weltweiten Krisenjahr 2009 wurden 40 Staaten von Rating-Agenturen heruntergestuft. Darunter eben Portugal, Spanien, Russland und eben Griechenland. Lediglich 14 Staaten wurden im Krisenjahr 2009 hochgestuft, darunter die Türkei.
Das Außenhandelsbilanzdefizit der Türkei beruht auf Gas- und Ölimporten. Russland ist mittlerweile der größte Handelspartner der Türkei, noch vor Deutschland, weil die Türkei knapp 70% ihres Gases aus Russland bezieht. Entscheidend hierbei ist, dass Luxusgüter, wie Automobile, Elektrogeräte usw. in der Türkei selbst hergestellt werden. Also keine Bestandteile des Außenhandelsbilanzdefizites sind. Auch das ist ein entscheidender Unterschied zu Griechenland. Dort wird alles importiert. Die Türkei hat ein Problem mit der Energieerzeugung. Gas- und Öl werden in der Türkei zur Energieerzeugung genutzt. Die Türkei braucht Kraftwerke und erneuerbare Energien. Windanlagen, Solaranlagen, Kohlekraftwerke und zunächst 3 AKWs und zukünftig 7-9 AKWs, da geht kein Weg vorbei. Hätte die Türkei diese bereits, hätte sie kein Außenhandelsbilanzdefizit mehr. Die Regierung der Türkei muss in diesen Bereich investieren. Ein weiterer wichtiger Punkt wäre der Ausbau der Pipelines und die Beteiligung an diesen. Das würde die Gas- und Ölpreise senken und dies würde zu weniger Defizit führen.
Für die Türkei kann man als Fazit ziehen, dass sie wirtschaftlich sehr gut aufgestellt ist. Allerdings hat auch dort die Regierung noch viel zu tun. Die Tendenz ist jedoch beeindruckend.
Die Türkei ist Bankrott seit 2001.Seitdem lebt sie von der Gnade des IMF.Erst letztens hat das Land versucht sich Geld zu leihen.Ergebnis;Für 500 Millionen $ mußte man 12% Zinsen zahlen.
:eek:
Lieber die Klappe halten Arkadash.
Skaramanga
05.02.2010, 15:33
Italien hat vor der Euro-Einführung auch 3 Nullen weggestrichen. Serbien hatte in den 90er Jahren eine Hyperinfaltion von meheren Millionen Prozent. Deutschland hatte auch schon mal Geldscheine mit 1 Milliarde nach dem Krieg.
Ist also nichts außergewöhnliches, Nullen zu streichen.
Ja, fein. Dagegen ist Griechenland ja ein richtiger Hort der Stabilität. Nur einmal in seiner Geschichte, nach WK2 und Bürgerkrieg 1953, wurden von der Drachme hinten lächerliche 3 Nullen gestrichen. Seitdem blieb die Währung bis zur Euro-Einführung unverändert.
JensVandeBeek
05.02.2010, 15:33
Die Türkei ist Bankrott seit 2001.Seitdem lebt sie von der Gnade des IMF.Erst letztens hat das Land versucht sich Geld zu leihen.Ergebnis;Für 500 Millionen $ mußte man 12% Zinsen zahlen.
:eek:
Lieber die Klappe halten Arkadash.
Erstens, das Thema ist Griechenland
Zweitens, die Situation in der Türkei ist für Griechenland überhaupt hilfreich
Drittens, was du da oben geschrieben hast, entspricht nicht die Wahrheit
Viertens, wenn du schon was behauptest, bitte belegen
Fünftens, man macht sich lächerlich sich mit anderen zu beschäftigen um die Beachtung woanders umzulenken.
Drittens, was du da oben geschrieben hast, entspricht nicht die Wahrheit
Viertens, wenn du schon was behauptest, bitte belegen
Hast Du jemals erlebt das ich was nicht belegen kann was ich behaupte?
:cool2:
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-sells-10-year-lira-bonds-at-11.24-percent-2010-01-26
Turkey sells 10-year lira bonds at 11.24 percent
Font Size: Larger|Smaller
Tuesday, January 26, 2010
ANKARA- WARSAW - Bloomberg
Turkey’s Treasury sold a net 947 million Turkish Liras ($631 million) of 10-year lira bonds, the longest maturity fixed-rate debt in the country’s history, at a compounded yield of 11.24 percent. The Treasury in Ankara got 1.88 billion liras of bids for the bonds in Tuesday’s auction.
Meanwhile, Hungary revealed its plans to offer higher yields than lower-rated Turkey to lure investors to its first sale of dollar-denominated bonds in five years, according to a person with knowledge of the transaction.
JensVandeBeek
05.02.2010, 15:43
Hast Du jemals erlebt das ich was nicht belegen kann was ich behaupte?
:cool2:
Ja !
Die Türkei ist Bankrott seit 2001.Seitdem lebt sie von der Gnade des IMF.
Erst letztens hat das Land versucht sich Geld zu leihen.Ergebnis;Für 500 Millionen $ mußte man 12% Zinsen zahlen.
:eek:
Hätte jemand ein türkische Zeitung als Quelle gegeben, hätte man sie sofort als ungaubwürdig eingestufft. Lassen wir aber erst Mal gelten.
Laut deine Quelle hat die Türkei -wie von dir behauptet- keine Kredit mit 12 % Zinsen aufgenommen, auch nicht versucht, wie du behauptet hast, sondern Anleihen verkauft. Zusammengesetzte Rendite-Erwartung von 11,24 und das mit 10 Jahre Laufzeit. Ich weiß nicht ob du darunter was verstehst.
Das war also nicht. Jetzt versuch Mal andere Behauptungen zu belegen.
Gerne auch per PN, damit dieser Strang nicht weiter zweckentfremdet wird.
Lucullus
05.02.2010, 16:07
Die Türkei ist Bankrott seit 2001.
2001 ist dies richtig, ab 2003 jedoch falsch. Ich erachte dies als Ablenkungsmanöver des griechischen Staatsbankrottes ihrerseits.
Seitdem lebt sie von der Gnade des IMF.Erst letztens hat das Land versucht sich Geld zu leihen.Ergebnis;Für 500 Millionen $ mußte man 12% Zinsen zahlen.
:eek:
Lieber die Klappe halten Arkadash.
Das ist eine Anleihe über 500 Millionen. Griechenland braucht dieses Jahr alleine 50 Milliarden.
Des Weiteren liegt die Neuverschuldung der Türkei nicht bei 13% wie in Griechenland. Die Frage ist doch wirklich, was Griechenland mit all den EU-Geldern gemacht hat. Darauf bekommt man aber keine Anwtort.
Ein Artikel für sie:
Die Türkei "Rotterdam des Mittelmeeres" (http://http://www.presseanzeiger.de/meldungen/handel-wirtschaft/319653.php)
Aber das Thema soll doch das staatsbankrotte Griechenland bleiben. Da bettelt man mittlerweile. Siehe FTD:
Schuldenfiasko-
Griechenland bettelt um Vertrauen (http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenfiasko-griechenland-bettelt-um-vertrauen/50070352.html)
Ja !
Hätte jemand ein türkische Zeitung als Quelle gegeben, hätte man sie sofort als ungaubwürdig eingestufft. Lassen wir aber erst Mal gelten.
Laut deine Quelle hat die Türkei -wie von dir behauptet- keine Kredit mit 12 % Zinsen aufgenommen, auch nicht versucht, wie du behauptet hast, sondern Anleihen verkauft. Zusammengesetzte Rendite-Erwartung ist 11,24und das mit 10 Jahre Laufzeit.
Das war also nicht. Jetzt versuch Mal andere Behauptungen zu belegen.
Gerne auch per PN, damit dieser Strang nicht weiter zweckentfremdet wird.
^^^^
Dieser Post zeigt wieso die Türken schon in 2001 Bankrott gegangen sind als die gesamte Weltwirtschaft noch am kräftigsten wuchs.
:D
[QUOTE=Lucullus;3466459]2001 ist dies richtig, ab 2003 jedoch falsch. Ich erachte dies als Ablenkungsmanöver des griechischen Staatsbankrottes ihrerseits.
Das ist eine Anleihe über 500 Millionen. Griechenland braucht dieses Jahr alleine 50 Milliarden.
Des Weiteren liegt die Neuverschuldung der Türkei nicht bei 13% wie in Griechenland. Die Frage ist doch wirklich, was Griechenland mit all den EU-Geldern gemacht hat. Darauf bekommt man aber keine Anwtort.
Ein Artikel für sie:
Die Türkei "Rotterdam des Mittelmeeres" (http://http://www.presseanzeiger.de/meldungen/handel-wirtschaft/319653.php)
Was wir gemacht haben?Na frisch!
:D
Jeder Grieche hat mindestens ein Haus,Auto,etc..wir mußten in den letzten 30 Jahren nach Jahrzehnten der Katastrophen alles aufholen was Länder wie Deutschland oder Holland in 60 Jahren machen konnten.Und das haben wir getan!Nicht böse sein liebe eifersüchtige Nachbarn.Ihr habt seit 1922 Zeit gehabt eure Wirtschaft in Frieden zu entwickeln aber dies irgendwie nicht gepackt.Selber schuld und weiterhin noch viel spaß mit dem IWF.
;)
JensVandeBeek
05.02.2010, 16:11
^^^^
Dieser Post zeigt wieso die Türken schon in 2001 Bankrott gegangen sind als die gesamte Weltwirtschaft noch am kräftigsten wuchs.
:D
Du hast bisher nichts von deiner Behauptungen belegen können.
Lucullus
05.02.2010, 16:15
Ja, fein. Dagegen ist Griechenland ja ein richtiger Hort der Stabilität. Nur einmal in seiner Geschichte, nach WK2 und Bürgerkrieg 1953, wurden von der Drachme hinten lächerliche 3 Nullen gestrichen. Seitdem blieb die Währung bis zur Euro-Einführung unverändert.
Genützt hat es Griechenland wie man heute am Staatbankrott sieht aber rein gar nichts. Ist also ein Festhalten an der Vergangenheit. Kann man bei Griechen aber oft beobachten. Da schweifen Griechen auch gerne mal 3000 Jahre zurück, weil es eben seit 1000 Jahren nichts erfolgreiches mehr zu berichten gibt.
Griechenland wäre vermutlich vor, wenn es eine eigene Währung abwerten könnte, um den Export anzukurbeln. Die Chinesen halten seit Jahren ihre Währung (den Renminbi) schwach, damit sie weiterhin ihre Billigwaren exportieren können. Eine "schwache" Währung gegenüber dem Dollar und Euro hat große Vorteile.
Du hast bisher nichts von deiner Behauptungen belegen können.
Du bist scheinbar nicht so helle also erkläre ich es dir langsam;
Griechenland fragt nach 3-5 Milliarden Euro und bietet Anleihen für 6%.Die Märkte kommen und wollen uns in Auktionen 25 Milliarden anbieten.Am Ende verkauft Griechenland 5-Jahresanleihen für 8 Milliarden.Man nennt sowas auch "8fach überzeichnet".
Die Türkei geht zur gleichen Zet an die Märkte um zu schauen was denn so abgeht.Man möchte zum Test 600 Millionen in 10-Jahresanlehen verscherbeln und muß dafür aber 12% zahlen.Geboten wurden übrigens (von den Märkten) nur knapp 1 Milliarde.
Na..jetzt gecheckt?Oder soll Ich es dir aufmalen?
Lucullus
05.02.2010, 16:24
[QUOTE]
Was wir gemacht haben?Na frisch!
:D
Jeder Grieche hat mindestens ein Haus,Auto,etc..wir mußten in den letzten 30 Jahren nach Jahrzehnten der Katastrophen alles aufholen was Länder wie Deutschland oder Holland in 60 Jahren machen konnten.Und das haben wir getan!Nicht böse sein liebe eifersüchtige Nachbarn.Ihr habt seit 1922 Zeit gehabt eure Wirtschaft in Frieden zu entwickeln aber dies irgendwie nicht gepackt.Selber schuld und weiterhin noch viel spaß mit dem IWF.
;)
Das gönne ich den Griechen auch. Nur sollten sie nicht vergessen, dass jedes Haus und jedes Auto auf Pump finanziert ist. Nicht umsonst hat das Land 300 Milliarden Euro als Schuldenlast. Hinzu kommt eben und das ist das eigentlich das Erschreckende, Griechenland hat diese Schulden trotz der Zahlungen aus der EU-Kasse als größer Hilfsempfänger. Nicht zu vergessen, dass die EU-Gelder Schenkungen sind und keine Kredite. Und dann noch eine Nettoneuverschuldung von 13%. Das ist schon fast unglaublich. Da fragt man sich, was das Land die letzten 30 Jahre gemacht hat.
Was den Vergleich mit der Türkei angeht, so müssen wir das nicht wirklich diskutieren. Die Türkei spielt als G-20 Staat da mittlerweile in einer ganz anderen Liga.
[QUOTE=Nikos7;3466471]
Das gönne ich den Griechen auch. Nur sollten sie nicht vergessen, dass jedes Haus und jedes Auto auf Pump finanziert ist. Nicht umsonst hat das Land 300 Milliarden Euro als Schuldenlast. Hinzu kommt eben und das ist das eigentlich das Erschreckende, Griechenland hat diese Schulden trotz der Zahlungen aus der EU-Kasse als größer Hilfsempfänger. Nicht zu vergessen, dass die EU-Gelder Schenkungen sind und keine Kredite. Und dann noch eine Nettoneuverschuldung von 13%. Das ist schon fast unglaublich. Da fragt man sich, was das Land die letzten 30 Jahre gemacht hat.
In 1-2 Jahren werden wohl alle Eurozonen Länder Schulden um/über 100% haben.Wenn man die privaten Schulden und die Auslandsschulden zusammen nimmt steht Griechenland sogar noch sehr gut dar.Nur mal so zur INFO;Von 27 EU Ländern stehen 20 vor einem Defizit-Verfahren.Dies ist die größte Krise die man in der westlichen Welt jemals erlebt hat.
Was den Vergleich mit der Türkei angeht, so müssen wir das nicht wirklich diskutieren. Die Türkei spielt als G-20 Staat da mittlerweile in einer ganz anderen Liga.
Ihr seid allerdings in einer anderen Liga.Kindersterblichkeit wie in Afrika,kein Rentensystem,"Gesundheitssystem" kann man das da bei euch sowieso nicht nennen wenn so viele Neugeborene nicht das erste Lebensjahr überleben.
Sorry..Ich will dich nicht fertig machen..aber mach mal die Augen auf.
Lucullus
05.02.2010, 16:32
Du bist scheinbar nicht so helle also erkläre ich es dir langsam;
Griechenland fragt nach 3-5 Milliarden Euro und bietet Anleihen für 6%.Die Märkte kommen und wollen uns in Auktionen 25 Milliarden anbieten.Am Ende verkauft Griechenland 5-Jahresanleihen für 8 Milliarden.Man nennt sowas auch "8fach überzeichnet".
Die Türkei geht zur gleichen Zet an die Märkte um zu schauen was denn so abgeht.Man möchte zum Test 600 Millionen in 10-Jahresanlehen verscherbeln und muß dafür aber 12% zahlen.Geboten wurden übrigens (von den Märkten) nur knapp 1 Milliarde.
Na..jetzt gecheckt?Oder soll Ich es dir aufmalen?
Ich glaube sie verwechseln da was. Griechenland bringt aufgrund seiner Staatsverschuldung derzeit natürlich mehr Anleihen auf den Markt.
Schauen sie mal als Beispiel:
Dies zeigt sich namentlich am Anleihenmarkt. So bekundete der türkische Staat zu Beginn dieses Jahres wenig Mühe, Käufer für eine 2 Mrd. $ schwere Eurobond-Anleihe zu finden; diese war mehrfach überzeichnet. Der wiederholt bewiesene Zugang zu ausländischem Kapital und die vergleichsweise hohe Resistenz gegenüber äusseren Schocks haben der Türkei im Dezember und Januar bereits höhere Bonitätsnoten durch Fitch und Moody's beschert; Standard & Poor's dürfte bald folgen. Nach Massgabe der Credit-Default-Swaps wird die Türkei längst als weniger riskant eingeschätzt als etwa die beiden EU-Staaten Rumänien und Ungarn, die jedoch beide mit höheren Ratings versehen sind.
http://www.nzz.ch/finanzen/nachrichten/gipfelsturm_1.4533443.html
Lucullus
05.02.2010, 16:37
In 1-2 Jahren werden wohl alle Eurozonen Länder Schulden um/über 100% haben.Wenn man die privaten Schulden und die Auslandsschulden zusammen nimmt steht Griechenland sogar noch sehr gut dar.Nur mal so zur INFO;Von 27 EU Ländern stehen 20 vor einem Defizit-Verfahren.Dies ist die größte Krise die man in der westlichen Welt jemals erlebt hat.
Die Krise ist weltweit, da gebe ich ihnen Recht. Nur Griechenland trifft sie aufgrund von vergangenen Versäumnissen härter als andere. Es wird spannend zu beobachten sein, ob Griechenland dies Problem lösen wird. Die Finanzbeamten haben ja schon angefangen zu streiken, obwohl sie eigentlich jetzt vermehrt Steuern eintreiben sollten. Ein Teufelskreis aus dem das Land nur schwierig herauskommen wird.
Ihr seid allerdings in einer anderen Liga.Kindersterblichkeit wie in Afrika,kein Rentensystem,"Gesundheitssystem" kann man das da bei euch sowieso nicht nennen wenn so viele Neugeborene nicht das erste Lebensjahr überleben.
Sorry..Ich will dich nicht fertig machen..aber mach mal die Augen auf.
Die Kindersterblchkeit betrifft eine Region in der Türkei, den Osten, indem keine Türken leben, sondern eine andere Ethnie. Aber sie haben Recht, da muss sich der Staat drum kümmern.
Die Krise ist weltweit, da gebe ich ihnen Recht. Nur Griechenland trifft sie aufgrund von vergangenen Versäumnissen härter als andere. Es wird spannend zu beobachten sein, ob Griechenland dies Problem lösen wird. Die Finanzbeamten haben ja schon angefangen zu streiken, obwohl sie eigentlich jetzt vermehrt Steuern eintreiben sollten. Ein Teufelskreis aus dem das Land nur schwierig herauskommen wird.
Wieso macht sich ein Türke mehr sorgen über ein Eurozonen-Land das immer noch 5-8x mal so viel Geld angeboten bekommt wie es braucht anstatt sich über sein eigenes Land zu sorgen das seit 2001 Bankrott ist und vom IWF lebt?
:rolleyes:
Die Kindersterblchkeit betrifft eine Region in der Türkei, den Osten, indem keine Türken leben, sondern eine andere Ethnie. Aber sie haben Recht, da muss sich der Staat drum kümmern.
Das ist Quatsch.Allein in Istanbul leben hunderttausende Kinder auf der Straße.Die Gecekundus sind inzwischen ja größer als Städte wie Athen oder Frankfurt.Und auf einmal ist der Osten der Türkei nicht mehr türkisch?
Hey..wissen "sie" was?Machen "sie" weiter...blickt mal schön weiter auf die anderen und nicht auf euch selber.Bitteschön.
Lucullus
05.02.2010, 16:59
Wieso macht sich ein Türke mehr sorgen über ein Eurozonen-Land das immer noch 5-8x mal so viel Geld angeboten bekommt wie es braucht anstatt sich über sein eigenes Land zu sorgen das seit 2001 Bankrott ist und vom IWF lebt?
:rolleyes:
Sie erzählen Unsinn. Sie verwechseln auch unterscheidliche Anleihen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie verwirrt sind. Es gibt Anleihen mit 12% Rendite, dies sind Lira-Anleihen. Euro-Anleihen die der türkische Staat herausgibt haben eine Rendite von 5,7%. Das ist niedriger als Griechenland derzeit für Euro-Anleihen anbietet. Nicht zu vergessen, die Neuverschuldung Giechenland, die bei 13% liegt. Da haben sie noch gar nichts zu gesagt.
Sie können das mit 2001 noch 10x wiederholen, das ist 9 Jahre her. Da war China auch noch nicht da, wo es heute ist. Sie leben zu sehr in der Vergangenheit.
Das ist Quatsch.Allein in Istanbul leben hunderttausende Kinder auf der Straße.Die Gecekundus sind inzwischen ja größer als Städte wie Athen oder Frankfurt.Und auf einmal ist der Osten der Türkei nicht mehr türkisch?
Hey..wissen "sie" was?Machen "sie" weiter...blickt mal schön weiter auf die anderen und nicht auf euch selber.Bitteschön.
Auch in den Gecekondus in Istanbul leben keine Türken.
Sie erzählen Unsinn. Sie verwechseln auch unterscheidliche Anleihen. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie verwirrt sind. Es gibt Anleihen mit 12% Rendite, dies sind Lira-Anleihen. Euro-Anleihen die der türkische Staat herausgibt haben eine Rendite von 5,7%. Das ist niedriger als Griechenland derzeit für Euro-Anleihen anbietet. Nicht zu vergessen, die Neuverschuldung Giechenland, die bei 13% liegt. Da haben sie noch gar nichts zu gesagt.
Sie können das mit 2001 noch 10x wiederholen, das ist 9 Jahre her. Da war China auch noch nicht da, wo es heute ist. Sie leben zu sehr in der Vergangenheit.
Also gibt es in der Türkei Lira Anleihen und Euro-Anleihen...wußte allerdings nicht das der Euro bereits türkische Währung ist.Wenn dies(moment jetzt bin ich verwirrt!!:D ) doch nicht der Fall sein sollte dann ist die Eurobond-Anleihe für die Türkei sogar noch teurer...es sei denn der Wechselkurs ist mindestens 1:1.
Macht aber so oder so alles keinen Sinn was "sie" da sagen denn der nächtse IWF deal für die Türkei ist schon in der Mache..dies zeigt genug über die türkische Wirtschaft.
Auch in den Gecekondus in Istanbul leben keine Türken.
Ach so..:rolleyes:
Italien hat vor der Euro-Einführung auch 3 Nullen weggestrichen. Serbien hatte in den 90er Jahren eine Hyperinfaltion von meheren Millionen Prozent. Deutschland hatte auch schon mal Geldscheine mit 1 Milliarde nach dem Krieg.
Ist also nichts außergewöhnliches, Nullen zu streichen.
Das ist eine Lüge, der Lira ist von ihrer Einführung 1862 bis zu ihrer Abschaffung 1999 keine einzige Null weggestrichen worden. Soweit ich weiß sind die Deutschen Weltmeister im Nullen streichen.
JensVandeBeek
05.02.2010, 19:29
Du bist scheinbar nicht so helle also erkläre ich es dir langsam;
Griechenland fragt nach 3-5 Milliarden Euro und bietet Anleihen für 6%.Die Märkte kommen und wollen uns in Auktionen 25 Milliarden anbieten.Am Ende verkauft Griechenland 5-Jahresanleihen für 8 Milliarden.Man nennt sowas auch "8fach überzeichnet".
Die Türkei geht zur gleichen Zet an die Märkte um zu schauen was denn so abgeht.Man möchte zum Test 600 Millionen in 10-Jahresanlehen verscherbeln und muß dafür aber 12% zahlen.Geboten wurden übrigens (von den Märkten) nur knapp 1 Milliarde.
Na..jetzt gecheckt?Oder soll Ich es dir aufmalen?
Deine billigen persönliche Ausdrucke kannst du stecken lassen. Wenn jemand hier nichts verstanden, dann bist du. Du könntest immer noch nicht deine Behauptungen beweisen und du versuchst weiterhin aber vergeblich abzulenken.
Erstens, das Thema hier ist Griechenland
Zweitens, in dem Quelle die du angegeben hast, steht dass die Türken keine Kredit aufgenommen, sondern Anleihen verkauft haben.
Warum du Griechenland immer wieder mit der Türkei vergleichst ist mir schleierhaft. Es geht hier nicht um die Türkei. Du sollst dein Land "retten", was die Türken machen müsste dir doch egal sein.
Du erzählst hier von Siemens, dass Deutschland von EU profitiert hat, jeder Grieche ein Auto und/oder Haus hat und sonstige irrelevanten Zeug, aber wie diese Schuldenstand enstanden ist, erzählst du nicht.
Du erzählst nicht, warum Griechenland Jahre lang seine Bilanzen verfälscht hat,
Du erzählst nicht dass Griechenland jetzt unter strikten Kontrole de EU steht, weil man keine Vertrauen mehr hat.
Ein Beispiel, die Handelsblatt* schrieb folgendes ;
Griechen wachsen die Schulden über den Kopf
Die Probleme der griechischen Wirtschaft sind unübersehbar: Bürokratie, Korruption und schwache Produktivität verhindern das Wachstum. Im europäischen Vergleich ist Griechenland so hoch verschuldet wie kaum ein anderer Mitgliedsstaat. Schlägt jetzt die Wirtschaftskrise voll zu, könnten die Griechen in noch größere Schwierigkeiten geraten.
Griechenland kämpft bei der Finanzierung seiner Staatsschulden mit wachsendem Misstrauen der Finanzmärkte. Griechische Staatsanleihen werden zurzeit mit starken Kursabschlägen gehandelt. Dadurch stieg die Rendite des zehnjährigen Bonds am vergangenen Freitag auf 172 Basispunkte über die Effektivverzinsung der vergleichbaren Bundesanleihe. Bei den fünfjährigen griechischen Bonds betrug die Differenz zum Bund sogar 196 Basispunkte. Das bedeutet: der griechische Wirtschafts- und Finanzminister Giorgos Alogoskoufis muss für Kredite zurzeit fast zwei Prozent mehr bezahlen als sein deutscher Kollege. Die großen Spreads signalisieren zunehmende Zweifel an der Bonität des Schuldners Griechenland. Die Risikozuschläge verteuern für den Athener Finanzminister die Refinanzierung fälliger Staatsanleihen und zwingen ihn, noch mehr Schulden zu machen – ein Teufelskreis.
Das Auseinanderlaufen der Zinsen zeigt, dass die Eurozone von den Finanzmärkten nicht mehr als geschlossenes Währungsgebiet wahrgenommen wird. In der Finanzkrise treten die strukturellen Schwächen einzelner Volkswirtschaften in den Vordergrund. Dazu gehören im Fall Griechenlands hohe Budgetdefizite und eine extremer Staatsverschuldung. Griechenland hat seit dem Beitritt zur Eurozone erst in einem einzigen Haushaltsjahr, nämlich 2006, die Vorgaben des Stabilitätspaktes erfüllt. Der Schuldenstand liegt bei fast 95 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP). ...
Zwar ging die griechische Schuldenquote, die 2004 noch 110 Prozent betrug, in den vergangenen Jahren etwas zurück. Das ist aber vor allem Ergebnis eines Rechentricks: 2007 revidierte Alogoskoufis die Berechnungsmethode für das BIP. Schattenwirtschaftsaktivitäten wie Prostitution, Geldwäsche und Zigarettenschmuggel flossen in die Berechnung ein. Dadurch erhöhte sich die statistisch erfasste Wirtschaftsleistung um fast zehn Prozent. Entsprechend gingen Defizit- und Schuldenquoten zurück.
Die niedrige Produktivität, eine wuchernde Bürokratie, der unflexible Arbeitsmarkt, die grassierende Korruption sowie das komplizierte Steuerrecht verschrecken ausländische Investoren und lassen das Leistungsbilanzdefizit wachsen. Es dürfte in diesem Jahr rund zwölf Prozent vom BIP erreichen. Auch die Defizite der Staatsunternehmen werden zu einer immer größeren Belastung für die Kreditwürdigkeit des Landes.
Die Fluggesellschaft Olympic Airways fliegt pro Tag rund eine Mio. Euro Miese ein. Die Staatsbahnen OSE werden dieses Jahr sogar rund 800 Mio. Verlust erwirtschaften. Das Unternehmen erzielte vergangenes Jahr Einnahmen von mageren 106 Mio. Euro. Allein für Kreditzinsen musste die mit über sieben Mrd. Euro verschuldete OSE aber 360 Mio. zahlen.
....
Das alles schrieb Handelsblatt bereits am 08.12.2008
Am 12.02.2009 schrieb TAZ folgendes** ;
Ganze Staaten könnten pleitegehen - nicht nur weit hinten in Asien oder nahe dem Polarkreis. Ungarn, die Ukraine und Griechenland sind Kandidaten. Selbst wohlhabende Länder könnten dann ihre Banken womöglich nicht mehr retten. Verluste von zwei Dritteln des Bruttoinlandsprodukts würden sogar Deutschland überfordern.
***
1) Unterdessen beschloss die EU-Kommission, dass Griechenland sein Defizit binnen drei Jahren durch einen strikten Sparkurs um fast zehn Prozentpunkte auf 2,8 Prozent senken muss. „Wir wissen, die Umsetzung ist nicht leicht, das ist schwierig und verdient Unterstützung“, sagte der scheidende EU-Währungskommissar Joaquín Almunia. Außerdem will Brüssel das Land wegen der Rekordverschuldung einer strengen Haushaltskontrolle unterwerfen. Von nun an ist Athen verpflichtet, mindestens alle drei Monate über ihre Sparpolitik Bericht zu erstatten – auch dies eine Maßnahme ohne Beispiel in der Geschichte der Währungsunion.
Kannst du dir vorstellen, was in diese Spar-Jahren in Griechenland alles passieren kann?
2)Griechenland droht wegen der hohen Verschuldung eine Staatspleite, die auch den Euro unter erheblichen Druck bringen würde. Das Haushaltsdefizit liegt bei 12,7 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP), die Gesamtverschuldung sogar bei 120 Prozent. Hinzu kommt ein hohes Leistungsbilanzdefizit. Griechenland ist das schwächste der 16 Euroländer und muss für seine zehnjährigen Anleihen mehr als doppelt soviel Rendite bieten wie Deutschland.
3) Bis Mitte März muss die Regierung in Athen einen genauen Zeitplan vorlegen, wie sie den erste Abschnitt von Einsparungen und den Abbau des Defizits auf 8,7 Prozent im Jahr 2010 erreichen will. Sollte das Defizit 2012 nicht auf 2,8 Prozent des BIP gesenkt werden, drohen Milliardenstrafen.
Jetzt kannst du dich weiter mit der Türken trösten.
*****
*http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechen-wachsen-die-schulden-ueber-den-kopf;2105353
**http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=sw&dig=2009%2F02%2F12%2Fa0096&cHash=61ef5ca4a4
1), 2), 3) http://www.welt.de/wirtschaft/article6247656/EU-stellt-Griechenland-Aufpasser-an-die-Seite.html
Das ist eine Lüge, der Lira ist von ihrer Einführung 1862 bis zu ihrer Abschaffung 1999 keine einzige Null weggestrichen worden. Soweit ich weiß sind die Deutschen Weltmeister im Nullen streichen.
Der Lokus ist ein Jubeltürke kein deutscher............:D
Deine billigen persönliche Ausdrucke kannst du stecken lassen. Wenn jemand hier nichts verstanden, dann bist du. Du könntest immer noch nicht deine Behauptungen beweisen und du versuchst weiterhin aber vergeblich abzulenken.
Erstens, das Thema hier ist Griechenland
Zweitens, in dem Quelle die du angegeben hast, steht dass die Türken keine Kredit aufgenommen, sondern Anleihen verkauft haben.
Warum du Griechenland immer wieder mit der Türkei vergleichst ist mir schleierhaft. Es geht hier nicht um die Türkei. Du sollst dein Land "retten", was die Türken machen müsste dir doch egal sein.
Du erzählst hier von Siemens, dass Deutschland von EU profitiert hat, jeder Grieche ein Auto und/oder Haus hat und sonstige irrelevanten Zeug, aber wie diese Schuldenstand enstanden ist, erzählst du nicht.
Du erzählst nicht, warum Griechenland Jahre lang seine Bilanzen verfälscht hat,
Du erzählst nicht dass Griechenland jetzt unter strikten Kontrole de EU steht, weil man keine Vertrauen mehr hat.
Ein Beispiel, die Handelsblatt* schrieb folgendes ;
Das alles schrieb Handelsblatt bereits am 08.12.2008
Am 12.02.2009 schrieb TAZ folgendes** ;
Kannst du dir vorstellen, was in diese Spar-Jahren in Griechenland alles passieren kann?
Jetzt kannst du dich weiter mit der Türken trösten.
*****
*http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechen-wachsen-die-schulden-ueber-den-kopf;2105353
**http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=sw&dig=2009%2F02%2F12%2Fa0096&cHash=61ef5ca4a4
1), 2), 3) http://www.welt.de/wirtschaft/article6247656/EU-stellt-Griechenland-Aufpasser-an-die-Seite.html
Sie sind hier falsch! Sie werden gleich weitergeleitet (bitte mit der Maus den unterstrichenen Bereich anklicken)
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89672
DANKE
^^
Wie soll man denn diesen fliegenden Tür..äh Holländer ernst nehmen?
1.Griechenland ist noch nicht Pleite,sorry.
:D
2.Wenn es soweit ist lassen wir es unsere neidischen IWF-Nachbarn wissen.
:]
3.Der Schuldenberg ist genau so entstanden wie bei jedem anderen Staat auch das sich und seine Bürger ernst nimmt,ihnen Rente,Gesundheitssystem,Grundbesitz & Kredite für ihr Unternehmen bietet.Die Frage ist;Kann dies ein Türke verstehen?
:))
Das dies alles in Zeiten der schlimmsten Wirtschaftskrise seit 1929 zusammen brechen kann ist wohl wahrscheinlich und wir sind weder die einzigen noch der Auslöser derFinanzkrise.Und definitiv sind wir Griechen keine Heiligen.Allerdings haben wir es nicht nötig uns von den schlimmsten Loosern der Weltgeschichte (also unseren neidischen Nachbarn) Vorwürfe anhören zu lassen während eure "Wirtschaft" um 1000% schlimmer dran ist...und dies seit knapp 10 Jahren.
JensVandeBeek
05.02.2010, 21:09
@ Nikos
Da du nicht auf alle Punkte eingegangen bist, deine Behautungen immer nicht belegt hast und immer noch vorziehst dich lieber mit andere Länder zu beschäftigen, statt um eigene zu kümmern, gehe ich davon aus, dass du nicht anders kannst.
Auch wenn du immer noch nicht wahr haben willst, Griechenland ist zahlungsunfähig. Zahlungsbedarf allein für das Jahr 2010 ist 53 Milliarden Euro (spiegel.de 27.01.2010).
Griechische Gedankenspiele
Die Krise im Land der Hellenen schwelt weiter: Sechs Szenarien, wie es mit dem vom Bankrott bedrohten Staat weitergehen könnte.
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6262353/Griechische-Gedankenspiele.html
@ Nikos
Da du nicht auf alle Punkte eingegangen bist, deine Behautungen immer nicht belegt hast und immer noch vorziehst dich lieber mit andere Länder zu beschäftigen, statt um eigene zu kümmern, gehe ich davon aus, dass du nicht anders kannst.
Auch wenn du immer noch nicht wahr haben willst, Griechenland ist zahlungsunfähig. Zahlungsbedarf allein für das Jahr 2010 ist 53 Milliarden Euro (spiegel.de 27.01.2010).
Türke..Du lebst in einer merkwürdigen Welt in der schwarz weiß ist und umgekehrt.Kein Wunder das Ihr mindestens 30 Jahre hinterherhinkt.Die nächste Bondauktion ist schon in ein paar Tagen.Ich wette mit dir sie ist wieder 5-8fach überzeichnet.Vergleich dies dann mit eurem Desaster seit 2001.Wir sprechen uns dann wieder.
;)
JensVandeBeek
05.02.2010, 21:27
Türke..Du lebst in einer merkwürdigen Welt in der schwarz weiß ist und umgekehrt.Kein Wunder das Ihr mindestens 30 Jahre hinterherhinkt.Die nächste Bondauktion ist schon in ein paar Tagen.Ich wette mit dir sie ist wieder 5-8fach überzeichnet.Vergleich dies dann mit eurem Desaster seit 2001.Wir sprechen uns dann wieder.
;)
Mensch ! Du scheinst immer noch nicht kapiert haben, es geht hier und heute um Rettung Jahre lang missgewirtschaftete Griechenland.
Warum beschäftigst du dich vehement mit anderen Ländern und treibst du dich im Jahre 2001 rum?
Was hast du davon in welche Situation andere Länder sich befinden? Versuch doch eigene Hintern zu retten.
Du müllst den Strang mit themenfremde Inhalten. Wofür soll diese Ablenkung gut sein? Deine Diskussionsart in dem du nichts schreiben kannst, ohne persönlich werde, ist mir von eine Strang bekannt. Nur das hilft dir JETZT auch nicht weiter.
Was hast du davon in welche Situation andere Länder sich befinden? Versuch doch eigene Hintern zu retten.
:)):)):)):)):)):)):)):)):))
Listen to yourself lieber Türke.
;)
JensVandeBeek
05.02.2010, 21:32
:)):)):)):)):)):)):)):)):))
Listen to yourself lieber Türke.
;)
Wow, was für eine sachbezogener "Qualitätsbeitrag" ???
Wow, was für eine sachbezogener "Qualitätsbeitrag" ???
Dir geht es doch einen Schei* um "Sachbezogenheit".Dir geht es nur darum deinen Haß & Neid auf die Griechen abzulassen.
Zur Sache..was ich schon 1000x geschrieben habe Du Troll aber irgendwie nicht wahrhaben willst;
http://www.oe24.at/money/Topbusiness/Papandreou-Griechenland-hat-EU-nicht-um-Finanzhilfe-gebeten-0629182.ece
apandreou: Griechenland hat EU nicht um Finanzhilfe gebeten
Das unter hohen Staatschulden leidende Griechenland hat die EU nicht um Finanzhilfe gebeten. Dies machte der griechische Premier Papandreou am WEF deutlich, nachdem ein Zeitungsartikel berichtet hatte, dass mehrere Länder der Euro-Zone Hilfen für Griechenland prüften.
Davos/Frankfurt ,
29. Jänner 2010
DruckenSenden
"Wir haben am Montag eine Anleihe über 8 Mrd. Euro ausgegeben, die fünffach überzeichnet war. Wir bitten nicht anderswo um Geld. Wir haben die EU nicht um Finanzhilfen gebeten", sagte Premierminister Giorgos Papandreou bei einer Podiumsdiskussion in Davos, an der auch Spaniens Ministerpräsident José Luis Zapatero und EZB-Präsident Jean-Claude Trichet teilnahmen.
Wenn wir demnächst wie Ihr Türken beim IWF landen sollten wirst Du es schon früh genug mitkriegen.Aber halte nicht solange die Luft an.Das kann noch dauern wenn überhaupt jemals.
:)
JensVandeBeek
05.02.2010, 22:02
Dir geht es doch einen Schei* um "Sachbezogenheit".Dir geht es nur darum deinen Haß & Neid auf die Griechen abzulassen.
Zur Sache..was ich schon 1000x geschrieben habe Du Troll aber irgendwie nicht wahrhaben willst;
Wenn wir demnächst wie Ihr Türken beim IWF landen sollten wirst Du es schon früh genug mitkriegen.Aber halte nicht solange die Luft an.Das kann noch dauern wenn überhaupt jemals.
:)
Du sprichst immer noch von irrelevanten Dingen wie Hass, Neid, Türken, IWF... aber nicht von Griechenland.
Du solltest deine Phobien ablegen. Du denkst, andere Menschen denken genau so wie du. Deshalb gehst du immer von deine Meinung, von deine Denkweise aus, verdächtigst du sie und unter jedes Wort suchst du andere Bedeutung.
Von mir aus macht weiter...
PS : Du und paar andere von deine Sorte hier in Forum werden mit Sicherheit nicht schaffen meine positiven Bild über griechische Menschen zu zerstören. Ich weiß dass Ihr nicht präsent für ganzes Griechenland seid.
Du sprichst immer noch von irrelevanten Dingen wie Hass, Neid, Türken, IWF... aber nicht von Griechenland.
Was ist los?War mein Post oben zu viel "Sache" für dich?Oder wieso gehst Du nicht ein einziges mal auf Fakten ein?
:D
JensVandeBeek
05.02.2010, 22:24
Was ist los?War mein Post oben zu viel "Sache" für dich?Oder wieso gehst Du nicht ein einziges mal auf Fakten ein?
:D
Ich kann mich alleine verarschen, dafür braucht ich niemanden. Du bist doch derjenige der ganze Zeit versucht hat mir die Türkei/Türken zu beschreiben, statt beim Thema zu bleiben.
Jetzt bist du auf ein Mal angeblich sachlich? Du solltest zu erst auf die Punkte eingehen, die in vorherigen Beiträgen drin standen haben und deine Behauptungen beweisen. Dann sehen wir weiter.
Du redest von Fakten? Welche Fakten? Vom 29.01.2010? Du weißt nicht was danach alles passiert ist? Glaubst du wirklich dass Griechenland 53 Milliarden alleine für das Jahr 2010 alleine beschaffen kann? Träume weiter...
Ich kann mich alleine verarschen, dafür braucht ich niemanden. Du bist doch derjenige der ganze Zeit versucht hat mir die Türkei/Türken zu beschreiben, statt beim Thema zu bleiben.
Jetzt bist du auf ein Mal angeblich sachlich? Du solltest zu erst auf die Punkte eingehen, die in vorherigen Beiträgen drin standen haben und deine Behauptungen beweisen. Dann sehen wir weiter.
Du redest von Fakten? Welche Fakten? Vom 29.01.2010? Du weißt nicht was danach alles passiert ist? Glaubst du wirklich dass Griechenland 53 Milliarden alleine für das Jahr 2010 alleine beschaffen kann? Träume weiter...
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Du meinst wir sind in 5 Tagen pleite gegangen?
:hihi:
Du bist wirklich ein Idiot den man nicht ernst nehmen kann.
:]
JensVandeBeek
05.02.2010, 22:35
:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))
Du meinst wir sind in 5 Tagen pleite gegangen?
:hihi:
Du bist wirklich ein Idiot den man nicht ernst nehmen kann.
:]
Du bestätigst genau das was ich in Beitrag #107 geschrieben habe ;
Du denkst, andere Menschen denken genau so wie du. Deshalb gehst du immer von deine Meinung, von deine Denkweise aus, verdächtigst du sie und unter jedes Wort suchst du andere Bedeutung.
Von mir aus macht weiter...
Die muss ich ergänzen " wenn du nicht verstehst, findest du ein Beschreibung, die dir dir gefällt" Armes Ding, du !
vergleichen wir doch einfach die nachrichten die wir über die türkei und griechenland zu lesen bekommen.
TÜRKEI:
Gleichzeitig hat die Türkei seine geographische Lage als Drehscheibe zwischen den „alten Kontinenten“ außenpolitisch und wirtschaftlich zu seiner Gunst ent-scheiden können. Die verbesserten freundschaftlichen Beziehungen zu Irak, Armenien, Syrien und Russland ließ die türkische Wirtschaft florieren. Der Bau-, Maschinen-, Lebensmittel- und Unterhaltungssektor spielt seither in diesen Ländern eine dominante Rolle. Energiepolitische Projekte wie „Nabucco“ und „Blue Stream“ hingegen akzentuieren die geostrategische Bedeutung des Landes als Rotterdam des Mittelmeeres.
Infolgedessen wächst die türkische Wirtschaft seit 2002 um beträchtliche sieben Prozent. Entsprechend belegt gegenwärtig die Türkei unter den wichtigsten Wirtschaftsnationen Platz 16 und ist in der Gruppe der zwanzig wichtigsten Industrie und Schwellenländer vertreten (G-20). Mit dem starken Rückhalt der Regierung erreichte die türkische Wirtschaft immer mehr großes Vertrauen bei Investoren. Die gegenwärtige Wirtschaftkrise ließ zwar das BIP um sechs Prozent schrumpfen, jedoch erwartet die Regierung noch in diesem Jahr mit einem Wachstum von 3,5 Prozentpunkten. Zuallerletzt konnte und wird die Republik Türkei ihr Potenzial entfalten und neue Märkte erschließen.
Die Türkei als Investitionsland ist kein Geheimtipp mehr.
http://www.presseanzeiger.de/meldungen/handel-wirtschaft/319653.php
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Die türkische Wirtschaft sei zwar im 3. Quartal 2009 geschrumpft, doch das Tempo des Rückgangs habe sich weiter verringert. Mit dem 4. Quartalsverlust in Folge sei das BIP im Jahresvergleich um 3% zurückgegangen. Im zweiten und 1. Quartal seien es noch jeweils 8% bzw. 15% gewesen. Steigende Staatsausgaben und ein nachlassender Rückgang des privaten Konsums, der Exporte und der Bruttoanlageinvestitionen hätten die Inlandswirtschaft gestützt. Auch der Industriesektor hebe weiter Anzeichen für positive Entwicklungen gezeigt. "Der Output legte im Oktober im Jahresvergleich um 6% zu. Das war das erste Plus nach 14 Verlustmonaten in Folge. Die Zentralbank setzte ihren expansiven währungspolitischen Kurs im 4. Quartal fort, um den Aufschwung im Land voranzutreiben. Sie senkte ihren Leitzins um 75 Basispunkte (0,75%) auf 6,5%. Die Inflation ging weiter zurück. Die Verbraucherpreise hielten sich deutlich unter dem Jahresendziel der Bank. Die internationale Rating-Agentur Fitch hob ihre Note für die langfristigen Auslandsanleihen des Landes im Dezember infolge seiner relativen Widerstandsfähigkeit in der globalen Finanzkrise um zwei Stufen an - von BB- auf BB+", berichtet Mobius weiter.
http://www.fundresearch.de/index.asp?intPageID=5&pkBerichtNr=180235&pkRubrikNr=477
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GRIECHENLAND:
Der drohende Staatsbankrott von Griechenland alarmiert die Staaten der EU. Aber internationale Regeln für eine Staatspleite gibt es noch nicht. Der Berliner Wirtschafts-Professor Christoph Paulus plädiert dafür, dass Staaten wie Unternehmen und Privatleute Insolvenz anmelden können.
Dass Isländer sich verzocken oder Griechen ihren Haushalt frisieren, entlockt dem gemeinen Betrachter hierzulande allenfalls Kopfschütteln. In Panik gerät er nicht. Doch die Finanzmärkte tun es – und seit der Bankenkrise weiß die Welt, dass deren Empfindsamkeiten auch den Alltag der Menschen erreichen können. Entsprechend groß ist die Angst der Politik vor drohenden Staatspleiten wie jetzt in Griechenland.
Die Europäische Union will das verhindern, am Ende werden wohl auch deutsche Steuergelder fließen. Mit einem beispiellosen Eingriff in nationale Finanzhoheit übernimmt Brüssel dafür die Regie in Athen, um das Schlimmste zu verhindern.
Doch wäre eine Staatspleite wirklich das Schlimmste? Ganz im Gegenteil, meint Christoph Paulus, Professor für Insolvenzrecht an der Berliner Humboldt-Universität. „Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Für Griechenland wäre es das Beste, Insolvenz anzumelden – je früher, desto besser.” Dafür fordert Paulus internationale Regeln.
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Die-Angst-vor-der-Staatspleite-id2487654.html
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Der IWF bietet dem hoch verschuldeten Griechenland seine Hilfe an, zeigt aber Verständnis dafür, dass Europa das Problem zunächst selbst lösen will. Es wäre das erste Mal, dass ein Euroland IWF-Hilfe beansprucht.
Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat dem hoch verschuldeten Griechenland seine Hilfe angeboten. "Wir sind dazu da, um zu helfen", sagte IWF-Chef Dominique Strauss-Kahn am Donnerstag dem französischen Radiosender RTL. "Aber ich habe volles Verständnis für die Europäer, die dieses Problem zunächst selbst lösen wollen." Griechenland musste sich als größter Schuldensünder der Europäischen Union einer strengen Haushaltskontrolle durch die EU-Kommission unterwerfen - auch weil die desolate Lage den Eurokurs drückt.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/537524/index.do?direct=537605&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=104
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Jean-Claude Trichet verzieht gewöhnlich auf Pressekonferenzen kaum eine Miene. Deshalb können schon kleine Regungen des Franzosen zeigen, wie ernst die Lage ist: Als der Chef der Europäischen Zentralbank (EZB) nach der Sitzung des Notenbankrates am Donnerstag über die Staatsfinanzen Griechenlands sprach, schlug er bei jedem Wort mit der Unterkante seiner Hand auf den Tisch - das macht Trichet sonst nur ganz selten.
Trichet macht ganz klar, was er von dem hoch verschuldeten Mittelmeerstaat erwartet: ein konsequentes Vorgehen gegen die Rekordschulden. "Der EZB-Rat begrüßt das mittelfristige Ziel, dass sich die griechische Regierung gesetzt hat. Wir erwarten jetzt, dass die griechische Regierung alle Entscheidungen trifft, die nötig sind, um dieses Ziel zu erreichen", sagte der EZB-Präsident. Die EU und Griechenland hatten am Mittwoch ein hartes Sparprogramm vereinbart, das die Griechen dazu verpflichtet, bis 2012 ihr Haushaltsdefizit von fast 13 auf drei Prozent zu drücken. Die eingeleiteten Maßnahmen der griechischen Regierung gingen in die richtige Richtung, "besonders das Einfrieren der Löhne im öffentlichen Dienst und die Rentenreform", sagte der europäische Notenbankchef.
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6262350/EZB-fordert-von-Athen-Entschlossenheit.html
griechenland tut mir leid und ich hoffe das ihr die situation schnell zum besseren wenden könnt, aber mit welchem recht zeigt ihr mit dem finger auf die türkei, wärend euch selber das wasser bis zum hals steht? die türkei ist fast über dem berg, ich hoffe das gelingt euch auch.
griechenland tut mir leid und ich hoffe das ihr die situation schnell zum besseren wenden könnt, aber mit welchem recht zeigt ihr mit dem finger auf die türkei, wärend euch selber das wasser bis zum hals steht?
Mit welchem Recht zeigen denn die Deutschen auf die Griechen?Knapp 7 Millionen Hartz IV Empfänger,viele weitere Millionen verrichten Niedriglohnjobs,nur sehr wenige zahlen für eine riesige Mehrheit überhaupt in den Rententopf,die meisten Kommunen sind am finanziell am Ende...nur weil dies alles die deutschen Medien verniedlichen heißt es nicht das Deutschland wahrscheinlich sogar nicht noch schlimmer dran ist als das immobilienreiche Griechenland.Denn letztere haben wenigstens alle (mindestens) einen sehr schönen Dach überm Kopf.Dazu kommt das es die deutsche Niedriglohn-Politik war die den Süden Europas in die Wettbewerbsnachteiligkeit drängte.Auch dies verschweigen "Der Spiegel" & Co.
Wir werden sehen.
die türkei ist fast über dem berg, ich hoffe das gelingt euch auch.
Ja..die Türken sind fast überm Berg..Ihr Rentensystem existiert schon lange nicht mehr,die nächste ununterbrochene IWF-Rettung seit 2001 ist in der Mache und die Kindersterblichkeit in der Türkei ist höher als in so manchen afrikanischen Ländern.Wer auf diesen Berg möchte ist in der Tat nicht mehr zu retten.
P.S
Ach übrigens..schau mal wer diesen Hetz-Thread aufgemacht hat und wer mit seinem schmutzigen Finger auf wen zeigt.
Mit welchem Recht zeigen denn die Deutschen auf die Griechen?Knapp 7 Millionen Hartz IV Empfänger,viele weitere Millionen verrichten Niedriglohnjobs,nur sehr wenige zahlen für eine riesige Mehrheit überhaupt in den Rententopf,die meisten Kommunen sind am finanziell am Ende...nur weil dies alles die deutschen Medien verniedlichen heißt es nicht das Deutschland wahrscheinlich sogar nicht noch schlimmer dran ist als das immobilienreiche Griechenland.Denn letztere haben wenigstens alle (mindestens) einen sehr schönen Dach überm Kopf.Dazu kommt das es die deutsche Niedriglohn-Politik war die den Süden Europas in die Wettbewerbsnachteiligkeit drängte.Auch dies verschweigen "Der Spiegel" & Co.
Wir werden sehen.
Ja..die Türken sind fast überm Berg..Ihr Rentensystem existiert schon lange nicht mehr,die nächste ununterbrochene IWF-Rettung seit 2001 ist in der Mache und die Kindersterblichkeit in der Türkei ist höher als in so manchen afrikanischen Ländern.Wer auf diesen Berg möchte ist in der Tat nicht mehr zu retten.
P.S
Ach übrigens..schau mal wer diesen Hetz-Thread aufgemacht hat und wer mit seinem schmutzigen Finger auf wen zeigt.
deutschland und die türkei sind wenigsten souveräne staaten, derren haushalt nicht von außen gelenkt werden müssen, um das schlimmste zu verhindern.
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Griechenland steht vor der Pleite - und Europa fürchtet um den Euro. Die Brüsseler Kommission greift daher nun zu drastischen Mitteln: Sie stellt den griechischen Haushalt unter strikte EU-Kontrolle. Bis 2012 muss der hoch verschuldete Südstaat seine Neuverschuldung um 75 Prozent senken.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,675710,00.html
deutschland und die türkei sind wenigsten souveräne staaten, derren haushalt nicht von außen gelenkt werden müssen, um das schlimmste zu verhindern.
Das darf man nicht so stehenlassen. Es gibt auf der ganzen Welt kein Land, dessen Haushalt so sehr von außen gelenkt wird, wie der der OMF-BRD. Wo unser Geld hingeht, sogar wie viele Schulden der Staat aufnehmen muß, entscheiden EU, USA (Bankenbetrug), ZDJ, zionistische Erpresserbanden und Israel.
Die BRD-Staatsmafiabande hat nur das Glück, daß sie ihre kriminellen Machenschaften auf dem Rücken des deutschen Steuerdeppen austragen kann, dessen Arbeitskraft und Steuermoral ausreichen, damit die regierende Verbrecherbande ihren kriminellen Neigungen keine Beschränkungen auferlegen muß.
Es ist im Prinzip genauso wie unter Adolf Hitler. Der konnte sich seinen Irrsinn nur so lange erlauben, als die deutschen Soldaten sich von ihm verheizen haben lassen; in Stalingrad beispielsweise. Damals ging es um Leib und Leben, heute *nur* um Geld und Vermögen.
Pascal_1984
06.02.2010, 11:23
Qatsch, mit eine Vermischung von Albaner hat das nichts zu tun, sondern mit den Vermischung von Slawen, die sie Assemeliert haben.
Genau, sonst würden sie ehesündiger steinigen und zwangsheirat mit minderjährigen erlauben...
Das darf man nicht so stehenlassen. Es gibt auf der ganzen Welt kein Land, dessen Haushalt so sehr von außen gelenkt wird, wie der der OMF-BRD. Wo unser Geld hingeht, sogar wie viele Schulden der Staat aufnehmen muß, entscheiden EU, USA (Bankenbetrug), ZDJ, zionistische Erpresserbanden und Israel.
Die BRD-Staatsmafiabande hat nur das Glück, daß sie ihre kriminellen Machenschaften auf dem Rücken des deutschen Steuerdeppen austragen kann, dessen Arbeitskraft und Steuermoral ausreichen, damit die regierende Verbrecherbande ihren kriminellen Neigungen keine Beschränkungen auferlegen muß.
Es ist im Prinzip genauso wie unter Adolf Hitler. Der konnte sich seinen Irrsinn nur so lange erlauben, als die deutschen Soldaten sich von ihm verheizen haben lassen; in Stalingrad beispielsweise. Damals ging es um Leib und Leben, heute *nur* um Geld und Vermögen.
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba..........
Deutschland aber auch Griechenland u.v.a Länder, sind Teil eines verbrecherischen Systems, dieses System hat genug Drohpotential, es gibt kein entrinnen................
peacemaker
06.02.2010, 12:13
...Müll entsorgt...
tu Du dir ein gefallen und bewahre einen kühlen Kopf.
Danke.
peacemaker
06.02.2010, 12:25
Blatt: Griechenland-Hilfe könnte laut IWF 25 Mrd Dollar kosten
Paris (Reuters) - Experten des Internationalen Währungsfonds (IWF) schätzen die Kosten einer Hilfsaktion für das hoch verschuldete Griechenland einem Zeitungsbericht zufolge auf 20 bis 25 Milliarden Dollar.
...Sowohl Griechenland als auch einige andere Vertreter der Eurozone wollten IWF-Hilfen nicht gänzlich ausschließen.....
....EZB-Präsident Jean-Claude Trichet erachte solche Maßnahmen als "Demütigung"
Die Zeitung zitierte einen IWF-Experten mit der Aussage, dass nach Einschätzung des Fonds weder die französische noch die deutsche Regierung Griechenland mit mehreren Milliarden unter die Arme greifen würde. Eine IWF-Sprecherin wollte sich zu dem Bericht nicht äußern.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE61500S20100206
es deutet danach das die 2 wichtigste Nettozahler der EU weigern Griechenland mit Milliarden Kredite zu helfen, da ansonsten auch die anderen der EU solche Maßnahmen anfordern würden.
das auseinanderfallen der EU Raum ist sogar in Gefahr beton man.
und Griechenland ist wahrscheinlich bereit einen Kredit von IWF anzunehmen, aber es würde ja die EZB demütigen und die EU großen.
JensVandeBeek
06.02.2010, 12:31
Bitte keine Vergleiche ! Hier geht es nur um Griechenland, nicht anderes !!!
Sonst würde das Thema unnötig verzerrt.
JensVandeBeek
06.02.2010, 12:33
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba..........
Deutschland aber auch Griechenland u.v.a Länder, sind Teil eines verbrecherischen Systems, dieses System hat genug Drohpotential, es gibt kein entrinnen................
Siehst du, wenn du willst kannst du schon was Vernünftiges sagen, ohne persönlich zu werden.
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba.......... Deutschland aber auch Griechenland u.v.a Länder, sind Teil eines verbrecherischen Systems, dieses System hat genug Drohpotential, es gibt kein entrinnen................
Völlig einverstanden! Für unsere Zukunft sehe ich dunkelschwarz.
Mit welchem Recht zeigen denn die Deutschen auf die Griechen?Knapp 7 Millionen Hartz IV Empfänger,viele weitere Millionen verrichten Niedriglohnjobs,nur sehr wenige zahlen für eine riesige Mehrheit überhaupt in den Rententopf,die meisten Kommunen sind am finanziell am Ende...nur weil dies alles die deutschen Medien verniedlichen heißt es nicht das Deutschland wahrscheinlich sogar nicht noch schlimmer dran ist als das immobilienreiche Griechenland.Denn letztere haben wenigstens alle (mindestens) einen sehr schönen Dach überm Kopf.Dazu kommt das es die deutsche Niedriglohn-Politik war die den Süden Europas in die Wettbewerbsnachteiligkeit drängte.Auch dies verschweigen "Der Spiegel" & Co.
Wir werden sehen.
Ja..die Türken sind fast überm Berg..Ihr Rentensystem existiert schon lange nicht mehr,die nächste ununterbrochene IWF-Rettung seit 2001 ist in der Mache und die Kindersterblichkeit in der Türkei ist höher als in so manchen afrikanischen Ländern.Wer auf diesen Berg möchte ist in der Tat nicht mehr zu retten.
P.S
Ach übrigens..schau mal wer diesen Hetz-Thread aufgemacht hat und wer mit seinem schmutzigen Finger auf wen zeigt.
Klar, erst zahlen wir uns arm für andere, und dann hetzt man auch noch gegen uns.
peacemaker
06.02.2010, 13:03
....P.S: Ach übrigens..schau mal wer diesen Hetz-Thread aufgemacht hat und wer mit seinem schmutzigen Finger auf wen zeigt.
komisch wie, wenn Dein griechischer alt Hetzermeister Periklis immer eine Hetz-Thread gegen Türken eröffnet hat, habe Ich aus deiner Lage nie solche scheiß schreiben gesehen.
Junge sieh mal wo Deine Kumpels sind seit dem ganzen Krise in Griechenland.
Sie lassen sich hier nicht mehr Blicken.
sie werden erst wieder kommen, wenn sie DAS LESEN oder die EU die griechische Schulden Rechnung abzahlen.
sei klug wie Deine hippies oder schreibe was kluges ausser hier wie eben banales Zeug.
Pascal_1984
06.02.2010, 13:50
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba..........
Deutschland aber auch Griechenland u.v.a Länder, sind Teil eines verbrecherischen Systems, dieses System hat genug Drohpotential, es gibt kein entrinnen................
Unterschreib
deutschland und die türkei sind wenigsten souveräne staaten, derren haushalt nicht von außen gelenkt werden müssen, um das schlimmste zu verhindern.
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http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,675710,00.html
Du kapierst es einfach nicht,oder?Die Türken sind 2001 Bankrott gegangen und brauchen seitdem den IWF um zu überleben.
:rolleyes:
Schau mal nach was der IWF ist.Dagegen sind die paar temporären EU-Auflagen ein Witz.
Griechenland steht vor der Pleite - und Europa fürchtet um den Euro. Die Brüsseler Kommission greift daher nun zu drastischen Mitteln: Sie stellt den griechischen Haushalt unter strikte EU-Kontrolle. Bis 2012 muss der hoch verschuldete Südstaat seine Neuverschuldung um 75 Prozent senken.
Der Spiegel hat seit Winter 2008 geschrieben das "Griechenland kurz vor der Pleite" steht...wir warten immer noch.Allein seit Dezember letzten Jahres müßten das wohl so um die 70-80 Artikel über Grichenland allein auf Spiegel Online gewesen sein.Wenn das aber alles so weiter geht dann gehen GB,Deutschland & Frankreich noch weitaus schenller Bankrott als Griechenland oder Portugal..mal sehen was dann die deutschen Medien schreiben.
;)
P.S.
Bis Mai 2004 hat "Der Spiegel" & Co auch geschrieben das die Olypischen Spiele "ein Desaster" werden würden...
:))
Ich mache mir erst Sorgen wenn diese Schmierblätter was positives über Griechenland schreiben.
Commodus
06.02.2010, 14:13
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba..........
Deutschland aber auch Griechenland u.v.a Länder, sind Teil eines verbrecherischen Systems, dieses System hat genug Drohpotential, es gibt kein entrinnen................
Doch! Es gibt ein Entrinnen. Man muß es nur wollen! Verdammt! Diese Verbrecher kochen auch nur mit Wasser und sind auch nur Menschen. Eine nationale Erhebung von allen europäischen Nationen, sich von den sogenannten "demokratischen" Verbrecher lösen und diesem "System" die Stirn bieten. Es müssen aber alle beteiligt sein, sonst geht man unter, das ist wohl wahr.
Oder eben auf dem Systemcrash warten, wenn nichts mehr vor- oder rückwärts geht.
Doch! Es gibt ein Entrinnen. Man muß es nur wollen! Verdammt! Diese Verbrecher kochen auch nur mit Wasser und sind auch nur Menschen. Eine nationale Erhebung von allen europäischen Nationen, sich von den sogenannten "demokratischen" Verbrecher lösen und diesem "System" die Stirn bieten. Es müssen aber alle beteiligt sein, sonst geht man unter, das ist wohl wahr.
Oder eben auf dem Systemcrash warten, wenn nichts mehr vor- oder rückwärts geht.
Der Systemcrash ist schon da.Und genau wie Du sagst..es geht darum das der "einfache Mann" da nicht mehr mit macht.Und vor allem geht es darum das wir "kleinen Leute" uns nicht gegenseitig an die Gurgel gehen und die Haie schon wieder davon kommen.
Commodus
06.02.2010, 14:28
Der Systemcrash ist schon da.
Nein, der ist eben noch nicht da. Noch sind die Läden prall gefüllt und die Euro-Scheine müssen nicht um weiteren Nullen erweitert werden. NOCH steht dieses System. Natürlich wird es künstlich am Leben erhalten, aber diese Maßnahmen verschlimmbessern das Ganze nur. Das dicke Ende steht noch bevor.
Und wo wir mal eben bie der Weltrevolution sind..hier mal die "linke Sichtweise".
Zwar nicht die Meinige aber der Typ hat im Prinzip trotzdem recht;
05.02.2010 / Thema / Seite 10Inhalt
»Bestraft Griechenland!«
Analyse. Bei dem Gezeter um Hellas geht es vor allem um Machtfragen in der EU
Von Andreas Wehr
Währungskommissar Joaquín Almunia verkündet die Entscheidung, den Haushalt Griechenlands unter direkte Kontrolle der EU zu stellen (Brüssel, 3.2.2010)
Foto: AP
Die Schlagzeilen können dramatischer kaum sein: »Griechische Misere« (Frankfurter Allgemeine Zeitung – FAZ vom 7.1.10), »Sprengstoff in der Währungs union« (FAZ vom 29.1.10), »Abgebrannt am Mittelmeer« (Die Zeit vom 14.1.10) »Monster-Defizit« (Spiegel online vom 5.12.09), »Schuldenkrise spitzt sich zu« (FAZ vom 29.1.10). Die Rede ist von schwindelerregenden Defiziten, gefälschten Statistiken, horrenden Risikoaufschlägen und von Spekulationen über ein »Bail-out«, eines Heraushauens des klammen Schuldners durch die Europäische Zentralbank.
Was ist an all dem dran? Ist Griechenland, immerhin ein Mitglied der EU und der Euro-*Zone, ein »failed state«, ein gescheiterter Staat? Natürlich nicht. Droht ihm ein Staatsbankrott? Auch das nicht. Die griechischen Staatsschulden sind zwar hoch, in Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung (Bruttoinlandsprodukt, BIP) liegen sie inzwischen bei 113 Prozent, doch noch stärker drücken die Schulden Italien mit 115 Prozent und Island, das in die EU und in die Euro-Zone drängt, mit 118 Prozent. Und in Belgien hatte der Schuldenstand 1993 schon einmal 140 Punkte erreicht, ohne daß der Bankrott erklärt werden mußte. Außerhalb Europas gibt es sogar weit höhere Verschuldungen. So beträgt das Defizit Japans 189,6 Prozent des BIP.
Daß von einem anstehenden griechischen Staatsbankrott nicht die Rede sein kann, zeigte die erst am 26. Januar 2010 erfolgreich begebene Staatsanleihe von acht Milliarden Euro. Da gab es unter den Interessenten keine Zurückhaltung, ganz im Gegenteil: »Die Investoren hatten mehr als das Dreifache nachgefragt« (FAZ vom 29.1.10). Deshalb sieht man auch für eine geplante weitere Anleihe in Höhe von fünf Milliarden keine Schwierigkeiten. Anders ist da schon die Situation in Lettland. Dort mußten kürzlich Pläne für eine Staatsanleihe aufgeschoben werden. Doch Lettland liegt außerhalb der Euro-Zone, Griechenland in ihr. Gefährdet das Land nicht deshalb die gemeinsame Währung Euro? Sollte Griechenland nicht besser die Euro-Zone verlassen? Doch um den Euro herunterziehen zu können, fehlt dem Land schlicht das Gewicht. In absoluten Zahlen wird das deutlich. Das griechische Defizit von 406 Milliarden Dollar wird von dem Spaniens mit 695 und vor allem dem Italiens mit 2062 deutlich übertroffen. Und selbst wenn die Gesamtverschuldung der Euro-Zone durch wachsende Defizite Griechenlands minimal steigt, so bleibt ihre Verschuldungsdynamik insgesamt moderat. Für 2009 beträgt die Neuverschuldung rund sechs Prozent. Das ist zwar doppelt so hoch wie die vertraglich verlangten drei Prozent, aber 2009 war schließlich auch das bisher schlimmste Jahr der Krise, es wurden gigantische Bankenrettungspakete geschnürt und kostspielige Konjunkturprogramme auf den Weg gebracht. Zugleich stagnierten oder sanken die Steuereinnahmen. Mit einer Gesamtneuverschuldung von sechs Prozent steht die Euro-Zone weltweit sogar noch gut da. Das Defizit der USA beläuft sich für 2010 hingegen auf zehn Prozent, und auch in Ländern wie Japan oder Großbritannien liegt es über der Euro-Zone. Für Panik gibt es also in Brüssel überhaupt keinen Anlaß!
Politisches Kalkül
Weshalb also das ganze Gezeter um Hellas? Dahinter steckt politisches Kalkül. Es geht um die Durchsetzung des Stabilitäts- und Wachstums paktes mit all seinen Auflagen und Sanktionen, koste es, was es wolle. Vor allem jene, die diesen Pakt einst ersonnen hatten, also die deutschen Politiker und Banker, wollen ihn unbedingt erhalten. Es geht um Machtfragen in der EU. Das auch in der Krise währungspolitisch weitgehend stabile Kerneuropa, gruppiert um Deutschland, will die geschwächte europäische Peripherie, will Irland, Portugal, Spanien, Italien und eben Griechenland auf seinem Kurs halten. Deshalb wird Griechenland systematisch runtergeschrieben: »Das Menetekel Staatsbankrott erscheint inzwischen an der Anzeigetafel.«1
Griechenland eignet sich wie kein zweites Land für eine solche Strafaktion. Von Beginn an galt als es unerzogenes, ja als illegitimes Kind der Euro-Zone. Und eigentlich dürfte es ihr gar nicht angehören, hatte es doch schon bei seinem Beitritt 2001 ganz offensichtlich die Statistiken geschönt. Manipuliert hatte aber auch Italien. Nur mit diesem Gründungsland der Union traut man sich nicht so rücksichtslos umzuspringen. Ganz anders wird Griechenland angefaßt. Otmar Issing, der ehemalige Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank: »Aber kaum ein anderes Land hat auf der einen Seite über Jahre hinweg so große Vorteile aus der Währungs union gezogen und auf der anderen Seite so sehr gegen die gemeinsamen Regeln verstoßen wie Griechenland.«2 Da paßte es ins Bild, daß nach dem Regierungswechsel von Konservativen zu Sozialdemokraten in Athen im Oktober 2009 plötzlich ganz neue Zahlen über den wirklichen Schuldenstand des Landes bekannt wurden. Die abgewählten Konservativen hatten die Defizite heruntergerechnet, um noch einmal die Wahlen gewinnen zu können. Die neu ins Amt gekommene Regierung korrigierte am 21. Oktober 2009 die Angaben. Das Defizit für 2008 beträgt nun 7,7 und nicht 5,0 Prozent des BIP. Noch ärger fiel die Anhebung für 2009 aus: Es sind 12,5 statt 3,7 Prozent. Die Europäische Kommission schickte umgehend eine Kommission nach Athen, die die Arbeit der dortigen Statistikämter untersuchte. Der von ihr vorgelegte Bericht fiel verheerend aus.3
Tribunal der Heuchler
Die Empörung in den übrigen EU-Ländern ist seitdem grenzenlos. »Griechischer Schlendrian« und »Mißwirtschaft« sind noch die harmloseren Titulierungen. Lauthals werden Vettern- und *Klientelwirtschaft, Steuerhinterziehung, Korruption und Verschwendung am Peloponnes angeprangert. Nun gibt es am Verhalten der herrschenden politischen Klasse Griechenlands nichts zu beschönigen. Es ist die Linke, die Kommunistische Partei Griechenlands (KKE) und das linkssozialistische Parteienbündnis SYRIZA, die diese Zustände seit Jahren anprangert. So zahlen Begüterte kaum Steuern und wird die Quote hinterzogener Mehrwertsteuern auf 30 Prozent geschätzt. In der übrigen EU beträgt sie dagegen nur (!) zwölf Prozent. Die gesamte Steuerhinterziehung wird für Griechenland mit 30 Milliarden Euro jährlich angegeben. Doch all das hat bisher kaum jemanden in Brüssel oder Berlin aufgeregt, so wenig wie etwa die Behandlung der Asylbewerber, die extrem niedrigen Löhne und so wenig wie das marode Bildungssystem, das die Studenten in den Aufruhr treibt.
Der griechische Kapitalismus ist so verfault und parasitär, wie er es in anderen Ländern auch ist. Man denke an die Manipulation der Justiz in Italien, um die dunklen Geschäfte Berlusconis, des reichsten Mannes des Landes, nicht ans Licht kommen zu lassen. Man denke an die Spesenskandale von Politikern aller Parteien in Großbritannien oder an den französischen Präsidenten Sarkozy, der sich mit den Mächtigen und Einflußreichen umgibt. Und auch die Zustände in Deutschland gleichen mehr und mehr griechischen. Vettern- und Klientelwirtschaft, Steuerhinterziehung und Korruption breiten sich auch hier immer weiter aus. 485 Milliarden Euro Schwarzgeld haben deutsche Reiche im Ausland versteckt, und kaum jemand interessiert sich dafür. Auch hier verrottet die Infrastruktur. Doch nein, auf der Anklagebank des von der Versammlung der Heuchler errichteten Tribunals hat nur der »statistische Serienlügner« (FTD vom 9.11.09) Griechenland Platz zu nehmen.
In der Euro-Falle
Es regt sich Widerstand: Proteste gegen die Kürzungspolitik der griechischen Regierung im öffentlichen Dienst (Athen, 2.4.2009).
Foto: AP
Dabei hätten deutsche Politik und deutsches Kapital genug Anlaß, über ihre eigene Verantwortung nachzudenken. Heiner Flassbeck wies darauf hin, daß die griechische Krise auch etwas mit den Erfolgen des Exportweltmeisters Deutschland zu tun hat (FTD vom 16.12.09). Gewappnet mit Billigstlöhnen, begünstigt durch Sozialabbau und versorgt mit großzügigen Subventionen, konkurrieren deutsche Großunternehmen gnadenlos ihre europäischen Konkurrenten nieder. Der freie EU-Binnenmarkt öffnet ihnen dafür Tor und Tür. Und was des einen Überschuß ist, ist nun einmal des anderen Verlust. Griechenland, Spanien, und Portugal verlieren beständig an Wettbewerbsfähigkeit. Ihre Leistungsbilanzen stehen tief im Minus. Würden sie noch über eigene Währungen verfügen, hätten sie längst abgewertet, um Exporte billiger und Importe teurer zu machen, so wie es Tschechien und Polen kürzlich taten. Doch als Mitglieder der Euro-Zone können sie das nicht mehr, sie stecken in der Falle. Neoliberale raten statt dessen zu einer »inneren Abwertung«, was bedeutet: Löhne und Preise runter.
Die Europäische Kommission verfolgt gegenüber Griechenland zwei Ziele: Erstens: Das Defizit soll vor allem durch Sozialabbau und Lohnkürzung gedrückt werden. Hier wird auf Irland als Vorbild verwiesen. Das irische Budget ist für 2010 um vier Milliarden Euro gekürzt worden. 2011 wird es noch einmal um diese Summe gedrückt. Die öffentlich Beschäftigten erhalten bereits 15 Prozent weniger Gehalt. Sozialleistungen wurden generell um vier, Leistungen für Kinder um zehn Prozent abgesenkt. Die sozialdemokratische Regierung in Athen hat sich bereits auf diesen Kurs begeben. Die Gehälter im öffentlichen Dienst oberhalb von 2000 Euro wurden eingefroren und Beihilfen generell um zehn Prozent gekürzt. Doch der entscheidende Schnitt steht noch aus: Das Renteneintrittsalter soll deutlich angehoben und die Renten gekürzt werden. Doch das wird nicht so einfach sein. Hier stößt die Regierung auf den Widerstand kampf erprobter, kommunistisch geführter Gewerkschaften. Und anders als etwa ihre deutschen Kollegen konnten die schon mehr als einmal eine solche »Reform« erfolgreich abwehren. Der internationale, massive öffentliche Druck auf die neue griechische Regierung zielt denn auch darauf, den Sozialdemokraten bei diesem Sozialabbau den Rücken zu stärken.
Zweitens: Am Beispiel Griechenlands demonstriert die EU, wie man Staaten zu behandeln gedenkt, die sich nicht an die Vorgaben aus Brüssel halten. Die Regierung in Athen wird nicht nur, wie 19 weitere EU-Staaten auch, nach den Bestimmungen des Stabilitätspaktes mit einem Defizitverfahren überzogen. Nein, für Griechenland hat sich Kommissar Joaquín Almunia etwas Besonderes ausgedacht: »Die Regierung in Athen habe die im Frühjahr gemachten Vorgaben klar mißachtet, sagt Almunia. Das griechische Defizit soll daher verschärft werden. Griechenland wird ›in Verzug gesetzt‹. Das ist theoretisch der letzte Schritt, bevor Sanktionen wie Geldbußen verhängt werden.« (FAZ-Net vom 10.11.2009) Und die FAZ zitiert den Kommissar sinngemäß: »Deshalb werde die Kommission eine engmaschige Haushaltsüberwachung in Gang setzen, wie es sie in dieser Strenge ›noch nie‹ gegeben habe.« (FAZ vom 2.2.2010) Am Mittwoch hat die Brüsseler Kommission konkrete Schritte angekündigt und will den griechischen Haushalt bis auf weiteres unter direkte EU-Kontrolle stellen.
Brüssels mächtige Verbündete
Das »in Verzug setzen« Griechenlands bedeutet, daß ein Land mit einem hohen Defizit schneller zur Dreiprozentmarke zurückkehren muß als eines mit einem moderaten Defizit. Während sich etwa Frankreich bis 2014 Zeit lassen will, um sein Defizit von gegenwärtig sieben auf drei Prozent zu drücken, wird von der Athener Regierung verlangt, dies in großen Schritten innerhalb kürzester Zeit zu tun. Von heute 12,7 Prozent hat man in nur drei Jahren, bis 2012, auf jene magischen drei Prozent zu kommen. Dieser Fahrplan wurde von Brüssel vorgegeben: »Die Ankündigung eines verschärften Sparkurses kam offenbar auf Druck der Europäischen Kommission zustande, die die von Athen schon vorher als ›Schock-Sparplan‹ titulierten Ambitionen inoffiziell als zu wenig ehrgeizig eingestuft hatte. (...) Das Ziel einer Reduktion des Defizits um vier Prozentpunkte des BIP übersteigt deutlich die Vorgaben, die die Brüsseler Kommission allen anderen EU-Staaten in laufenden Defizitverfahren gemacht hat. Die schärfste Sparvorgabe hat derzeit Irland mit jährlich zwei Prozentpunkten des BIP.« (FAZ vom 6.1.2010) Eine Kürzung um vier Prozent bereits im Jahr 2010, also während die griechische Wirtschaft in der Krise noch immer leicht schrumpft, ist aber das sicherste Mittel, um das Land endgültig auf Talfahrt zu schicken. Doch das interessiert ganz offensichtlich niemanden in Brüssel.
Nun weiß die Europäische Kommission sehr gut, daß sie ihren lauten Sanktionsdrohungen nur schwer Taten, sprich Strafen, folgen lassen kann. Defizitverfahren hat es schon viele in der EU gegeben, finanzielle Sanktionen wurden aber noch keine ausgesprochen. Andere Strafen, wie etwa die Kürzung der Regional- und Strukturhilfen, wie einige empfehlen, lassen sich noch viel weniger durchsetzen.4 Und doch ist die Kommission damit noch lange nicht am Ende ihres Lateins angelangt. Bei der Disziplinierung des Landes setzt sie auf mächtige Verbündete: Dies sind die Finanzmärkte. Die spekulieren schon seit Monaten gegen Griechenland. Ihre Spekulation nährt sich von Vermutungen und Gerüchten über einen Staatsbankrott oder gar über ein Auseinanderbrechen der Euro-Zone. Vor allem die Medien aus den USA und Großbritannien tun sich dabei hervor. »Die Finanzmärkte sind empfänglich für allerlei Gerüchte über angeblich bevorstehende Hilfsaktionen für die Griechen, auch die Diskussion über einen möglichen Ausschluß Griechenlands aus der Währungsunion läßt sich nicht abstellen.« (FAZ vom 29.1.2010) Und wo es einmal an Gerüchten mangelt, da produzieren die »Märkte« flugs selbst welche. Etwa als die vom Economist, eines der Sprachrohre der »Märkte«, herausgegebene Zeitschrift European Voice meldete, daß es um Griechenland bereits so schlecht stehe, daß das Land um sofortige Hilfe bei den Regierungen in Paris und Berlin nachsuche. Kaum war dieses Gerücht ausgeräumt, tauchte die Meldung auf, Athen sei in seiner Not nun sogar in Peking vorstellig geworden. China dementierte sofort mit der süffisanten Bemerkung: »Ein Ökonom kann keine Diversifizierung von einer unsicheren Vermögensklasse (gemeint waren die USA, A.W.) auf eine noch viel weniger sichere Vermögensklasse befürworten.« (FTD vom 29.1.2010)
Abgepreßtes Extrakapital
Man sieht, wem das Gerede vom bevorstehenden griechischen Staatsbankrott tatsächlich dient. Es schafft Verunsicherung und schürt Ängste. Anlagesuchendes Kapital wird damit vertrieben, denn Kapital ist ja bekanntlich scheu wie ein Reh. Um es zurückzulocken, bedarf es mehr Futter, was heißt mehr Zinsen, was heißt ein höherer Risikoaufschlag. Und so konnte der griechische Staat Ende Januar 2010 seine Staatsanleihe wohl ohne Probleme unterbringen, doch nur, weil er deutlich mehr zahlt als etwa der Bund für seine Anleihen. »Der Risikoaufschlag für griechische Staatsanleihen erreichte im Vergleich zu Bundesanleihen den höchsten Wert seit Einführung des Euro. Die Rendite zehnjähriger Anleihen stieg auf sieben Prozent.« (ebd.) Die Investoren nahmen dieses erspekulierte Geschenk gern in Empfang. Für das betroffene Land bedeutete es hingegen, gut 250 Millionen Dollar zusätzlich drauflegen zu müssen, die für Schulen, Krankenhäuser und Straßen fehlen. Vorbereitet wurde diese Abpressung von Extrakapital durch die Herabstufung der Bonität des Landes durch die drei führenden US-Ratingagenturen. Wie von Geisterhand geführt, kamen diese Knechte der »Märkte« zur selben Zeit zur Erkenntnis, daß Griechenland die bisherige gute Bonitätsnote nicht länger verdiene.
So sind die Finanzmärkte Brüssel behilflich, Griechenland in das Joch des Stabilitätspaktes zu zwingen. Es ist daher keineswegs abwegig, wenn es heißt: »Finanzmärkte retten EU-Stabilitätspakt« (FTD vom 6.10.2009). In einer anderen Ausgabe dieser Zeitung konnte man lesen: »Bleibt die Hoffnung auf den Markt. Wenn die Risikoaufschläge für griechische Staatsanleihen steigen, wird das Schuldenmachen teurer und damit unattraktiver. Die anderen Euro-Staaten sollten diese Entwicklung zulassen und sie nicht durch unnötige Hilfszusagen konterkarieren.«5
Offenbarungseid für die EU
Nun ließe sich die Macht der Finanzmärkte mit Leichtigkeit brechen und die hohen Risikoaufschläge umgehend auf das Niveau der Bundesanleihen senken, stellten sich nur die übrigen Staaten der Euro-Zone hinter ihr angeschlagenes Mitglied. Dafür bräuchten sie lediglich klarzustellen, daß sie am Ende für die Schulden eines ihrer Mitglieder aufkommen. Dies wäre an sich eine Selbstverständlichkeit, ist man doch mit der gemeinsamen Währung Euro eine Schicksalsgemeinschaft eingegangen. Doch so ist die Wirtschafts- und Währungsunion genau nicht konstruiert. Zwar gibt es eine gemeinsame Währung, aber die Finanz- und Wirtschaftspolitik liegt weiter in der jeweiligen nationalen Zuständigkeit. Und damit die Finanzmärkte den spekulativen Druck auf ein einzelnes Mitgliedsland immer weiter erhöhen können, hat man in die europäischen Verträge ausdrücklich einen Haftungsausschluß hineingeschrieben.6 Über den Sinn dieser Klausel heißt es in dem führenden Kommentar für EU-Recht: »Die Stellung der Mitgliedsstaaten auf den Finanzmärkten soll nicht durch Haftungs- oder Schuldübernahmen der Gemeinschaft verbessert werden. Die Kreditwürdigkeit soll vielmehr durch Haushaltsdisziplin bestimmt sein. (...) Die Verminderung der Kreditwürdigkeit soll vielmehr ›Anreiz‹ dafür bilden, eine exzessive Ausgabenpolitik zu vermeiden. Oder anders ausgedrückt: Der Ausschluß dieser Begünstigung auf den Finanzmärkten soll den Druck in Richtung disziplinierter Haushaltsführung steigern.«7 Diese No-Bail-Klausel des Vertrags ist zentral für die Funktionsweise der Wirtschafts- und Währungsunion. Sie garantiert, daß die Euroländer keine solidarische Haftungsgemeinschaft oder gar eine Transferunion für in Not geratene Mitgliedsstaaten bilden können.
Geht es nach Issing, sollen Hilfen bestenfalls von außen kommen dürfen. Und solche Hilfen hätten für ihn dann einen Sinn, »wenn sie unter strikten sanktionsbewehrten Auflagen gewährt würden. Für diese Aufgabe kommt im Grunde nur der Internationale Währungsfonds (IWF) in Frage«. Dies wäre aber der Offenbarungseid der Europäischen Union: Für die Sanierung eines EU- und Euro-Zonenmitglieds wird nach dem von Washington gesteuerten Währungsfonds gerufen! Doch das ist, nach Issing, immer noch besser, als daß darüber in Brüssel entschieden wird, denn »das Argument, hier sei die ›europäische Solidarität‹ gefordert, enthält politischen Sprengstoff.«8
Der Konflikt um Griechenland ist ein gnadenloser Kampf imperialistischer Staaten um Märkte und Einflußzonen in der EU. Starke Länder wollen dabei schwache brechen. Ob ihnen das gelingt, wird von der Entwicklung der Klassenkämpfe in den bedrängten Ländern abhängen.
Souveräne Staaten sind (aus meiner Sicht): Russland, China, Indien, Venezuela, Nord-Korea, Burma, Iran, Kuba..........
......
:)):)):))
Wenn du in Burma zu Burma Burma sagst kriegst du prophylaktisch erstmal 10 Jahre.
Im Steinbruch.
Naja, wenigstens würde das dein Leben in eine vernünftige Richtung bringen.
Du kapierst es einfach nicht,oder?Die Türken sind 2001 Bankrott gegangen und brauchen seitdem den IWF um zu überleben.
:rolleyes:
Schau mal nach was der IWF ist.Dagegen sind die paar temporären EU-Auflagen ein Witz.
das wir 2001 nur durch hilfe des iwf, vor der zahlungsunfähigkeit bewahrt wurden ist kein geheimnis. die türkei hat dadrauß gelernt und ihr marodes bankensystem von grundauf reformiert und die inflation in den griff bekommen.
für mich ist das keine schande, dies zuzugegeben aber irgendwie tut ihr griechen euch damit schwer:D
als guter nachbar wünsch ich euch natürlich das ihr die krise bewältigt.
das wir 2001 nur durch hilfe des iwf, vor der zahlungsunfähigkeit bewahrt wurden ist kein geheimnis. die türkei hat dadrauß gelernt und ihr marodes bankensystem von grundauf reformiert und die inflation in den griff bekommen.
für mich ist das keine schande, dies zuzugegeben aber irgendwie tut ihr griechen euch damit schwer:D
als guter nachbar wünsch ich euch natürlich das ihr die krise bewältigt.
Scheint so als ob es Leute gibt die immer noch nicht begriffen haveb in welcher Lage die Weltwirtschaft momentan steckt.Die Experten reden von Staatsbankrotts von Ländern wie die USA,GB,Spanien etc..
Ob wir "Griechen begriffen haben" in welcher Lage" wir sind?Na,Ich denke mal schon.Haben unsere netten Nachbarn begriffen in welcher Lage sie stecken?Nö.Aber werdet Ihr bald.Und mich wird es nicht freuen.
:rolleyes:
Scheint so als ob es Leute gibt die immer noch nicht begriffen haveb in welcher Lage die Weltwirtschaft momentan steckt.Die Experten reden von Staatsbankrotts von Ländern wie die USA,GB,Spanien etc..
Ob wir "Griechen begriffen haben" in welcher Lage" wir sind?Na,Ich denke mal schon.Haben unsere netten Nachbarn begriffen in welcher Lage sie stecken?Nö.Aber werdet Ihr bald.Und mich wird es nicht freuen.
:rolleyes:
Wenn die "netten Nachbarn" die Schulden Griechenlands nicht bezahlen, haben diese auch begriffen.
Quelle: T-Online Nachrichten
Die Bundesregierung bereitet ein Hilfspaket für Griechenland vor. Wie die "Financial Times Deutschland" (FTD) aus Berliner Koalitionskreisen erfuhr, sind sowohl bilaterale Hilfen als auch ein international abgestimmtes Vorgehen auf EU-Ebene im Gespräch. Über Details will Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) die Spitze der Unionsfraktion am Mittwoch informieren. Wegen der Schuldenkrise Griechenlands befürchte man "eine größere Verwerfung als bei der Krise der Hypo Real Estate", hieß es in Koalitionskreisen. Angestrebt sei eine europäische Lösung. Allerdings werde auch ein Alleingang Deutschlands nicht ausgeschlossen.
http://boersenradar.t-online.de/Aktuell/Devisen/Berlin-will-laut-FTD-Athen-retten-21681556.html
Die Berliner Bande ist zu allem fähig, bei uns sind die Kommunen fast pleite, wir haben Verhältnisse wie in der einstigen DDR, und fast 2 Billionen Euro Staatsschulden.
In Deutschland beziehen 12 Mill. Menschen Hilfe zum Lebensunterhalt, und dieser Rolli Schäuble verteilt unser Sauer verdiente Steuergelder an einen Staat der noch nie solide Wirtschaften konnte.
Er selbst hat noch nie produktiv gearbeitet. Wolfgang Schäuble kam 1942 zur Welt.
Wolfgang Schäuble Politische Laufbahn begann 1961 mit dem Eintritt in die Junge Union. Während des Studiums wurde er auch Vorsitzender des RCDS in Hamburg bzw. Freiburg.
Sein Vater war der CDU-Politiker Karl Schäuble (1907–2000), der von 1947 bis 1952 Abgeordneter im badischen Landtag war
1965 trat er dann auch in die CDU ein, von 1969 bis 1972 war er Bezirksvorsitzender der Jungen Union Südbaden und von 1976 bis 1984 Vorsitzender des Bundesfachausschusses Sport der CDU. Außer ein bischen Juristerei hat dieser Typ noch nie was Produktives gearbeitet auf ihn trifft zu, von der Schulbank in den Hörsaal und anschließend mit B-Vitamin in den Plenarsaal.
Genau so Pleite wie Griechenland und Irland, sind Spanien, Italien, Portugal, Großbritannien und die ehemaligen Ostblock Beitrittsländer.
Jodlerkönig
09.02.2010, 20:00
tja, innenpolitsch nur noch ein trümmerfeld......da hilft nur aussenpolitik zu hebung der stimmung. es ist zum kotzen.
derRevisor
09.02.2010, 20:04
Es wird immer schlimmer.
Ich habe ja bereits bei der Bankenrettung erklärt, dass unser politisches System für mich jede Glaubwürdigkeit und Legitimation verloren hat.
So langsam wächst in mir aber richtiger Haß und große Wut heran. Diese Drecks"eliten" halten mehr zu ihresgleichen, als zu dem eigenen Volk, von dem der Wahlauftrag kommt.
Die wollen nur die griechische Elite retten, da in Griechenland gewaltsame Proteste und wahrscheinlich teilweise bürgerkriegsähnliche Zustände ausbrechen, wenn der Staat seine Finanzen konsolidiert.
Naja was solls, umso schneller kommt hier ebenso der Zusammenbruch. hoffentlich lebt dann der Schäuble noch,damit ích ihn als Laternenschmuck bestaunen kann.
Bruddler
09.02.2010, 20:12
Der Gestank unter der berliner Käseglocke ist kaum noch zu ertragen ! /:(
Alpha.Bravo.Charlie
09.02.2010, 20:12
Kein Geld haben wir aber jedem Bimbo schenken wirs, jedem Chinesen und wer noch so alles daherkommt. Nix gegen Griechenland aber unser hart erarbeitetes Geld kriegt jeder nur wir nicht, bei uns verarmen immer mehr Menschen aber scheiss drauf, immer raus damit. Und dann kaufen die Griechen wieder Flugzeuge aus den USA. /:( Undank ist der Welten Lohn, niemand wird uns dafür danken das wir denen Geld gegeben haben, im Gegenteil man wird noch bespukt am Ende. Das allerletzte sowas. Deutsche Abschaumeliten halt, keinerlei Interesse am eigenen Volk.
Deutschland zuerst !!!
Es wird immer schlimmer. Ich habe ja bereits bei der Bankenrettung erklärt, dass unser politisches System für mich jede Glaubwürdigkeit und Legitimation verloren hat.
Die BRD war, ist und bleibt ein reiner Verbrecherstaat. Nunmehr wird es immer offenkundiger. Sehen hätte man es schon früher können, wenn man denn gewollt hätte, was auch für mich gilt. Ich habe lange weggeschaut und wollte vieles nicht wahrhaben.
So langsam wächst in mir aber richtiger Haß und große Wut heran. Diese Drecks"eliten" halten mehr zu ihresgleichen, als zu dem eigenen Volk, von dem der Wahlauftrag kommt. Die wollen nur die griechische Elite retten, da in Griechenland gewaltsame Proteste und wahrscheinlich teilweise bürgerkriegsähnliche Zustände ausbrechen, wenn der Staat seine Finanzen konsolidiert.
Ausgezeichnet. Wir haben es mit einer neuen überstaatlichen *Elite* zu tun, einer neuen Aristokratie, nur eben keine Aristokratie der Vererbung, sondern eine des Organisierten Verbrechens, sprich der repräsentativen Demokratie und ihrer kapitalstarken Zuhälter.
Naja was solls, umso schneller kommt hier ebenso der Zusammenbruch. hoffentlich lebt dann der Schäuble noch,damit ích ihn als Laternenschmuck bestaunen kann.
Wenn mit dem ganzen Geschmeiß, wozu bei weitem nicht nur die Politiker gehören, abgerechnet wird, ist in Deutschland das ganze Jahr Weihnachten.
Mr Capone-E
09.02.2010, 20:22
Das war abzusehen. Der paranoide Schäuble rollt ins Verderben.
Das war abzusehen. Der paranoide Schäuble rollt ins Verderben.
Schäuble und Merkel, das Henkerpärchen der BRD.
Die beiden haben etwas von Todesvögeln an sich, so eine aasige Aura.
Das schlimme ist unsere etablierten Drecksschweine im Bundestag können mit vollen Händen das Geld an alle Herren Ländern verteilen und das verblödete Volk glotzt nur stupide Big-Brother, Deutschland sucht den Superstar oder interessiert sich welcher Fußballverein gerade oben in der Tabelle steht, und an allen Ecken und Enden wird dem Volk der Boden, die Zukunft unter den Füßen weggezogen ohne jede Gegenwehr oder nennenswerte Proteste. Wann wacht der Michel endlich auf?
Alpha.Bravo.Charlie
09.02.2010, 20:28
Das schlimme ist unsere etablierten Drecksschweine im Bundestag können mit vollen Händen das Geld an alle Herren Ländern verteilen und das verblödete Volk glotzt nur stupide Big-Brother, Deutschland sucht den Superstar oder interessiert sich welcher Fußballverein gerade oben in der Tabelle steht, und an allen Ecken und Enden wird dem Volk der Boden, die Zukunft unter den Füßen weggezogen ohne jede Gegenwehr oder nennenswerte Proteste. Wann wacht der Michel endlich auf?
Der wacht dann auf wenn er kein Leben mehr hat von dem er wegsehen kann, aber obs dann nicht zu spät ist ?? Ich hoffe die BRD und die EU zerstören sich möglichst schnell selbst, ich hoffe es.
Quelle: T-Online Nachrichten
Die Berliner Bande ist zu allem fähig, bei uns sind die Kommunen fast pleite, wir haben Verhältnisse wie in der einstigen DDR, und fast 2 Billionen Euro Staatsschulden.
Es stehen ganz einfache hehere (oder auch höhere) politische Interessen im Vordergrund.
Welche könnten das sein??
Nationalix
09.02.2010, 20:33
Wenn schon, dann sollte man Griechenland gleich 500 Milliarden (!) Euro aus dem deutschen Steuersäckel überweisen. Viel hilft viel. :))
Andreas63
09.02.2010, 20:34
Wann wacht der Michel endlich auf?
Wenn es für die DSDS- und Bundesliga-Idioten nichts mehr zu fressen gibt, dann wachen sie vielleicht auf. Bis dahin geht's weiter wie gehabt. Wie sollten die Politiker auch auf die abstruse Idee kommen, daß das Wahlvolk nicht zufrieden wäre?
Wenn es für die DSDS- und Bundesliga-Idioten nichts mehr zu fressen gibt, dann wachen sie vielleicht auf. Bis dahin geht's weiter wie gehabt. Wie sollten die Politiker auch auf die abstruse Idee kommen, daß das Wahlvolk nicht zufrieden wäre?
:top:
Ingeborg
09.02.2010, 20:39
Arschlochalarm:
Berlin will Griechenland retten
Exklusiv Spektakuläre Wende: Deutschland stellt den klammen Griechen Hilfen in Aussicht. Finanzminister Schäuble treibt einen Rettungsplan voran.
Der Kapitalmarkt reagiert euphorisch: Der Euro klettert über 1,38 $, die Risikoaufschläge brechen ein
http://www.ftd.de/politik/europa/:hilfe-fuer-eu-land-berlin-will-griechenland-retten/50071966.html
Zusatzlich trägt Merkel jährlich 25,8 Mrd. nach Brüssel.
Zur Vernichtung unserer Arbeitsplätze.
Wenn es für die DSDS- und Bundesliga-Idioten nichts mehr zu fressen gibt, dann wachen sie vielleicht auf. Bis dahin geht's weiter wie gehabt. Wie sollten die Politiker auch auf die abstruse Idee kommen, daß das Wahlvolk nicht zufrieden wäre?
Leider hast Du wohl recht und noch geht es dem Großteil der Bundesbürger viel zu gut trotz zig Millionen Arbeitslosen, Hartz4 Empfängern und Leuten die sich mit kleinem Verdienst gerade so durchs Leben schlagen.
Diverse Bundestags und Landtagswahlen bringen ja auch nichts bzw. keine wirkliche Veränderungen in der Politischen Landschaft, zum heulen aber es muss dem Volk erst richtig dreckig gehen ehe ein Umschwung möglich ist.
Bruddler
09.02.2010, 20:45
Arschlochalarm:
Berlin will Griechenland retten
Exklusiv Spektakuläre Wende: Deutschland stellt den klammen Griechen Hilfen in Aussicht. Finanzminister Schäuble treibt einen Rettungsplan voran.
Der Kapitalmarkt reagiert euphorisch: Der Euro klettert über 1,38 $, die Risikoaufschläge brechen ein
http://www.ftd.de/politik/europa/:hilfe-fuer-eu-land-berlin-will-griechenland-retten/50071966.html
Zusatzlich trägt Merkel jährlich 25,8 Mrd. nach Brüssel.
Zur Vernichtung unserer Arbeitsplätze.
Deutschland muss verrecken, koste es was es wolle.... ;(
Arschlochalarm:
Berlin will Griechenland retten
Zusatzlich trägt Merkel jährlich 25,8 Mrd. nach Brüssel.
Zur Vernichtung unserer Arbeitsplätze.
Dieses dumme Weib hätte in der Uckermark bleiben sollen.
Deutschland muss verrecken, koste es was es wolle.... ;(
Die Drecks BRD kann ruhig verrecken dieser Pseudo-Demokratische Staat hat schon lange keine Existenzberechtigung mehr.
Endverbraucher
09.02.2010, 20:58
Jeder deutsche Haushalt sollte dann auf Antrag einen griechischen Haussklaven zugeteilt bekommen. Dies würde auch dem antiken griechischen Demokratieverständnis entsprechen.
Quelle: T-Online Nachrichten
Die Berliner Bande ist zu allem fähig, bei uns sind die Kommunen fast pleite, wir haben Verhältnisse wie in der einstigen DDR, und fast 2 Billionen Euro Staatsschulden.
In Deutschland beziehen 12 Mill. Menschen Hilfe zum Lebensunterhalt, und dieser Rolli Schäuble verteilt unser Sauer verdiente Steuergelder an einen Staat der noch nie solide Wirtschaften konnte.
Er selbst hat noch nie produktiv gearbeitet. Wolfgang Schäuble kam 1942 zur Welt.
Wolfgang Schäuble Politische Laufbahn begann 1961 mit dem Eintritt in die Junge Union. Während des Studiums wurde er auch Vorsitzender des RCDS in Hamburg bzw. Freiburg.
Sein Vater war der CDU-Politiker Karl Schäuble (1907–2000), der von 1947 bis 1952 Abgeordneter im badischen Landtag war
1965 trat er dann auch in die CDU ein, von 1969 bis 1972 war er Bezirksvorsitzender der Jungen Union Südbaden und von 1976 bis 1984 Vorsitzender des Bundesfachausschusses Sport der CDU. Außer ein bischen Juristerei hat dieser Typ noch nie was Produktives gearbeitet auf ihn trifft zu, von der Schulbank in den Hörsaal und anschließend mit B-Vitamin in den Plenarsaal.
Genau so Pleite wie Griechenland und Irland, sind Spanien, Italien, Portugal, Großbritannien und die ehemaligen Ostblock Beitrittsländer.
Hauptsache das Geld wird aus dem Land getragen. Seit Merkel ist das ganz schlimm
Ich fange an und sehne mich nach Schröder zurücl. Der hat wenigsten keine solche hündische Kriecherei vor anderen Ländern an sich.
Es ist nur noch ekelhaft
Wenn es für die DSDS- und Bundesliga-Idioten nichts mehr zu fressen gibt, dann wachen sie vielleicht auf. Bis dahin geht's weiter wie gehabt. Wie sollten die Politiker auch auf die abstruse Idee kommen, daß das Wahlvolk nicht zufrieden wäre?
Hartz 4 Alis werden auch nochmal mehr bekommen, wahnsinn, wo unsere Volkszertreter nur das Geld hernehmen.
Alpha.Bravo.Charlie
09.02.2010, 21:25
Mittlerweile beschleicht mich das Gefühl das der Krieg gegen uns 45 nie geendet hat, man versucht uns immer noch zu bekämpfen und uns zu zerstören. Anders kann ich mir das fast nicht mehr erklären, Deutschland soll um jeden Preis geschwächt werden bis es komplett zerstört und überfremdet ist.
Mittlerweile beschleicht mich das Gefühl das der Krieg gegen uns 45 nie geendet hat, ....
Dein Gefühl trügt Dich nicht. Drum gab es keinen Friedensvertrag, wir leben bestenfalls in einer Situation des Waffenstillstands.
... man versucht uns immer noch zu bekämpfen und uns zu zerstören. Anders kann ich mir das fast nicht mehr erklären, Deutschland soll um jeden Preis geschwächt werden bis es komplett zerstört und überfremdet ist.
Von ihrem Kriegsziel des *Germany must perish*, wofür die Sieger bereits den 1. WK angezettelt haben, sind sie keinen Millimeter abgerückt; nur die Methoden haben gewechselt. Seit dem 8. Mai 1945 benutzen sie nicht mehr Bomben und Armeen, sondern die OMF-BRD-Demokratten.
Merkel, Schäuble, Kohl und Köhler sowie alle anderen Parlamentarier sind die *mensch*gewordene Fortsetzung des alliierten Bombenkriegs. Sollte man sich am 13. Februar eindringlich ins Gedächtnis rufen.
Jeder deutsche Haushalt sollte dann auf Antrag einen griechischen Haussklaven zugeteilt bekommen. Dies würde auch dem antiken griechischen Demokratieverständnis entsprechen.
Wo wohnst Du? Ich komme gleich vorbei, ich putze sogar nackt:D....und wenn Du ein alter Sack bist pope ich Deinen Popo......:D
Mittlerweile beschleicht mich das Gefühl das der Krieg gegen uns 45 nie geendet hat, man versucht uns immer noch zu bekämpfen und uns zu zerstören. Anders kann ich mir das fast nicht mehr erklären, Deutschland soll um jeden Preis geschwächt werden bis es komplett zerstört und überfremdet ist.
Was wir erleben ist Krieg, „ein Wirtschaftskrieg“, ein langsames Sterben ein dahin siechen, und ist so gewollt.
Alles nicht so schlimm, wir kaufen deutsche Eurofighter und Allianz, Deutsche-Bank, u.a. sind auch gerettet.........Siemens u. co. bekommen mit schmieren griechischer Politiker auch noch Aufträge........................ist doch super......eine Hand wäscht die andere....
BRDDR_geschaedigter
09.02.2010, 21:48
Alles nicht so schlimm, wir kaufen deutsche Eurofighter und Allianz, Deutsche-Bank, u.a. sind auch gerettet.........Siemens u. co. bekommen mit schmieren griechischer Politiker auch noch Aufträge........................ist doch super......eine Hand wäscht die andere....
Bist du ein Trottel. Das ist das gleiche, als würde ich als Produzent meine Produkte selbst kaufen.
Laut Mussolini ist so etwas was du hier schreibst Faschismus.
Ingeborg
09.02.2010, 21:49
Die Griechen werden ja nicht zufällig so alt.
Die binden ihren Esel an und sitzen dann im Cafe.
Und der Michel schuftet und überweist 8 MRd. /Jahr.
Ingeborg
09.02.2010, 21:50
Mittlerweile beschleicht mich das Gefühl das der Krieg gegen uns 45 nie geendet hat, man versucht uns immer noch zu bekämpfen und uns zu zerstören. Anders kann ich mir das fast nicht mehr erklären, Deutschland soll um jeden Preis geschwächt werden bis es komplett zerstört und überfremdet ist.
Uns vor allem.
Aber den Rest der EU auch.
Vorbereitung auf die NWO.
Alle arm, blöd und durch Zuwanderung zersetzt.
Die Griechen werden ja nicht zufällig so alt.
Die binden ihren Esel an und sitzen dann im Cafe.
Und der Michel schuftet und überweist 8 MRd. /Jahr.
Wie dumm ist das den? Griechenland lebt von den "8 Milliarden" die der deutsche Michel überweist?
Mit Esel binden meinst Du wahrscheinlich den Mercedes parken..................
Nationalix
09.02.2010, 21:57
Deutschland muss verrecken, koste es was es wolle.... ;(
Die BRD kann und soll meinetwegen verrecken. Deutschland wird niemals untergehen!
Bist du ein Trottel. Das ist das gleiche, als würde ich als Produzent meine Produkte selbst kaufen.
Laut Mussolini ist so etwas was du hier schreibst Faschismus.
Alles klar?
1.) Sind diese "Hilfen" Kredite
2.) Allianz und deutsche Bank sind nicht der Steuerzahler....
Dein Faschismus interessiert mich nicht.
Mr Capone-E
09.02.2010, 22:03
Alles klar?
1.) Sind diese "Hilfen" Kredite
2.) Allianz und deutsche Bank sind nicht der Steuerzahler....
Dein Faschismus interessiert mich nicht.
Du bist ein Räuber.
BRDDR_geschaedigter
09.02.2010, 22:05
Alles klar?
1.) Sind diese "Hilfen" Kredite
2.) Allianz und deutsche Bank sind nicht der Steuerzahler....
Dein Faschismus interessiert mich nicht.
Wenn Griechenland rentabel wäre, dann würden die Banken von selbst investieren. Unglaublich auf welche billigen Tricks du reinfällst.
Cinnamon
09.02.2010, 22:11
Also, bei uns sind die Kommunen pleite, und jetzt wird ein chronisch bankrottes, mit Verlaub, Drecksland, mit Steuergeldern gerettet. Die Griechen haben sich mit gefälschten Zahlen in die EU und die Euro-Zone gemogelt, das Land hat Schulden gemacht ohne Ende und ist jetzt am Ende, weil die Ratingagenturen griechische Staatsanleihen für zu risikoreich befinden, was bei einem Staat mit miserabler Wirtschaftsleistung auch kein Wunder ist. Jetzt stellt sich unser Schäuble hin und möchte Steuergelder an dieses Land vergeben, und sei es auch nur als Kredit, um es zu retten. Ekelhaft.
BRDDR_geschaedigter
09.02.2010, 22:23
Es wird so laufen:
Dem Steuermichel wird die Kohle abgenommen. Diese Kohle gibt man dann den Bankern, welche dieses Geld mit ZInsen an Griechenland verleihen.
Somit gerät Griechenland in größere Abhängigkeit und die Banker bekommen für STEUERZAHLERGELD Kohle durch Verleih dieses Geldes.
Es wird so laufen:
Dem Steuermichel wird die Kohle abgenommen. Diese Kohle gibt man dann den Bankern, welche dieses Geld mit ZInsen an Griechenland verleihen.
Somit gerät Griechenland in größere Abhängigkeit und die Banker bekommen für STEUERZAHLERGELD Kohle durch Verleih dieses Geldes.
Und die sozialistisch-ökologisch-sozialdemokratische Internationale bezeichnet das Ganze dann als Turbokapitalismus oder Neoliberalismus .... um die Leichtgläubigen vom immer weiter wuchernden Neosozialismus in diesem Land abzulenken. Denn nichts anderes ist es, wenn die Volkskammer ihren Landes- und Staatsbanken und den Aufsichtsratsposten liefernden Geschäftsbanken Volksvermögen zur Verfügung stellen. Mit Marktwirtschaft und Kapitalismus hat das herzlich wenig zu tun.
BRDDR_geschaedigter
09.02.2010, 22:33
Und die sozialistisch-ökologisch-sozialdemokratische Internationale bezeichnet das Ganze dann als Turbokapitalismus oder Neoliberalismus .... um die Leichtgläubigen vom immer weiter wuchernden Neosozialismus in diesem Land abzulenken. Denn nichts anderes ist es, wenn die Volkskammer ihren Landes- und Staatsbanken und den Aufsichtsratsposten liefernden Geschäftsbanken Volksvermögen zur Verfügung stellen. Mit Marktwirtschaft und Kapitalismus hat das herzlich wenig zu tun.
Kapitalismus haben wir schon lange nicht mehr.
Der Sozialismus den wir haben, wird von den Medien als Kapitalismus verkauft.
Wenn die Regierung gemeinsame Sache mit Konzerenen macht, dann ist das schlicht und einfach Faschismus. Sozialismus ist deshalb die Reinform von Faschismus.
Diverse Bundestags und Landtagswahlen bringen ja auch nichts bzw. keine wirkliche Veränderungen in der Politischen Landschaft, zum heulen aber es muss dem Volk erst richtig dreckig gehen ehe ein Umschwung möglich ist.
Richtig. Revolutionäre Veränderungen gehen nur mit der Verelendung von Hunderttausenden einher!
Richtig. Revolutionäre Veränderungen gehen nur mit der Verelendung von Hunderttausenden einher!
Django war doch mal ein Westernheld. Wenn du dem nachschlägst, dann mal los.
Freikorps
09.02.2010, 23:26
Wie stellt sich unsere Regierung das vor? Unsere Kommunen sind pleite, wir haben 2 Billionen Schulden, eine nie dagewesene Neuverschuldung aber wir retten Griechenland? Völlig absurd!
Wie stellt sich unsere Regierung das vor? Unsere Kommunen sind pleite, wir haben 2 Billionen Schulden, eine nie dagewesene Neuverschuldung aber wir retten Griechenland? Völlig absurd!
Wir retten Griechenland, haben genügend Geld über für diverse Afrikanische Staaten wo das meiste Geld (Entwicklungshilfe) in dunklen Kanälen versickert und für Waffenkäufe oder Prunkpaläste der dortigen Regierenden verprasst wird, Afghanistan verschlingt auch immer mehr und wird teurer und teurer und selbst China bekam 2009 noch 47,5 Millionen Euro für den Klimaschutz (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/entwicklungshilfe-china-bekommt-millionen-fuer-den-klimaschutz;2501310) ... dann müssen halt die doofen Deutschen Deppen den Gürtel noch enger schnallen, da noch schnell die Mehrwertsteuer erhöhen, Spritpreise rauf usw. die Regierung wird uns schon das nötige Geld aus den Taschen ziehen oder die Schuldenlast auf die kommende Generation verteilen.
Also, bei uns sind die Kommunen pleite, und jetzt wird ein chronisch bankrottes, mit Verlaub, Drecksland, mit Steuergeldern gerettet. Die Griechen haben sich mit gefälschten Zahlen in die EU und die Euro-Zone gemogelt, das Land hat Schulden gemacht ohne Ende und ist jetzt am Ende, weil die Ratingagenturen griechische Staatsanleihen für zu risikoreich befinden, was bei einem Staat mit miserabler Wirtschaftsleistung auch kein Wunder ist. Jetzt stellt sich unser Schäuble hin und möchte Steuergelder an dieses Land vergeben, und sei es auch nur als Kredit, um es zu retten. Ekelhaft.
Ihr rettet damit euer Drecksland bzw. eure Banken, auch wen es nur für ein paar Monate ist.............
Wenn Griechenland rentabel wäre, dann würden die Banken von selbst investieren. Unglaublich auf welche billigen Tricks du reinfällst.
Habe sie ja schon, hätten sie es nicht gemacht würde jetzt der deutsche Staat nicht für diese Banken einspringen...........
Es wird so laufen:
Dem Steuermichel wird die Kohle abgenommen. Diese Kohle gibt man dann den Bankern, welche dieses Geld mit ZInsen an Griechenland verleihen.
Somit gerät Griechenland in größere Abhängigkeit und die Banker bekommen für STEUERZAHLERGELD Kohle durch Verleih dieses Geldes.
Richtig mit Zinsen, mir wäre es lieber, wenn Griechenland den Euro abgibt und die Drachme wieder einführt.............für euch wäre es auch besser, als Exportnation braucht Deutschland eine Billigwährung, passt auch sehr gut zu den Billiglöhnen, vielleicht gelingt es euch dann wieder Exportweltmeister zu werden.
Wie es den Menschen geht ist in Deutschland ist es egal, Hauptsache Weltmeister.......
Kapitalismus haben wir schon lange nicht mehr.
Der Sozialismus den wir haben, wird von den Medien als Kapitalismus verkauft.
Wenn die Regierung gemeinsame Sache mit Konzerenen macht, dann ist das schlicht und einfach Faschismus. Sozialismus ist deshalb die Reinform von Faschismus.
Ich würde es Diktatur nennen, die deutschen Regierungen haben immer gemeinsame Sache mit den Konzernen gemacht, das nennt sich Lobbyismus, klingt auch nicht so schlimm wie Korruption......................................
Bei den Massen an Geldern, mit denen in letzter Zeit nur so um sich geschmissen wird, kann einem allein noch schlecht werden.
Wir fahren mit hoher Geschwindigkeit gen Systemkollaps, was auch Bürgerkrieg oder Ähnliches zu bedeuten hätte, und unsere Politiker haben nichts besseres zu tun als das Gaspedal noch mal richtig durchzudrücken.
Dieses "lebe heute, nur denke nicht an Morgen" Getue ist einfach ekelhaft.X(
Wie stellt sich unsere Regierung das vor? Unsere Kommunen sind pleite, wir haben 2 Billionen Schulden, eine nie dagewesene Neuverschuldung aber wir retten Griechenland? Völlig absurd!
Vielleicht sollten eure Kommunen auch Kredite bei der Deutschen-Bank aufnehmen, bei Zahlungsunfähigkeit zahlt der Staat.................
Wir retten Griechenland, haben genügend Geld über für diverse Afrikanische Staaten wo das meiste Geld (Entwicklungshilfe) in dunklen Kanälen versickert und für Waffenkäufe oder Prunkpaläste der dortigen Regierenden verprasst wird, Afghanistan verschlingt auch immer mehr und wird teurer und teurer und selbst China bekam 2009 noch 47,5 Millionen Euro für den Klimaschutz (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/entwicklungshilfe-china-bekommt-millionen-fuer-den-klimaschutz;2501310) ... dann müssen halt die doofen Deutschen Deppen den Gürtel noch enger schnallen, da noch schnell die Mehrwertsteuer erhöhen, Spritpreise rauf usw. die Regierung wird uns schon das nötige Geld aus den Taschen ziehen oder die Schuldenlast auf die kommende Generation verteilen.
Würde mir nicht wundern, wenn in China gewisse Kreise Geld bekommen haben um den deutschen Konzernen Aufträge zukommen zu lassen, das nennt sich dann auf Deutsch "Entwicklungshilfe für Klimaschutz"...................
Bei den Massen an Geldern, mit denen in letzter Zeit nur so um sich geschmissen wird, kann einem allein noch schlecht werden.
Wir fahren mit hoher Geschwindigkeit gen Systemkollaps, was auch Bürgerkrieg oder Ähnliches zu bedeuten hätte, und unsere Politiker haben nichts besseres zu tun als das Gaspedal noch mal richtig durchzudrücken.
Dieses "lebe heute, nur denke nicht an Morgen" Getue ist einfach ekelhaft.X(
Richtig, darum geht es, man will mit aller Gewalt dieses ungerechte und faule System retten...........Ich habe mir schon lange gefragt wie das gehen soll, womöglich wird jetzt als letzter Schritt die Geschwindigkeit der Notenpressen hochgefahren...
Notenpressen der EU gegen die der USA? Verlierer sind die kleinen Leute und ihre Ersparnisse.................
Tonsetzer
10.02.2010, 07:40
Allerdings werde auch ein Alleingang Deutschlands nicht ausgeschlossen.
Franzosen, Holländer, Spanier & Co. können sich also schenkelklopfend und mit vor Lachen schmerzenden Bäuchen entspannt zurücklehnen......der Michel richtet das schon im Alleingang - wie er auch ansonsten die Melkkuh der EU ist, an deren Zitzen sich andere laben.
Angeblich weil niemand BMW, Mercedes, Bosch, Liebherr oder sonst was kaufen würde, wenn wir den anderen nicht Milliarden in den Hintern blasen.
Sowohl Begründung als auch die jährlichen Zahlungen sind grenzwertiger Irrsinn.
Die Spekulanten, die sich noch vor Kurzem mit hochverzinsten griechischen Euroanleihen eingedeckt haben, sind die lachenden Sieger dieser Posse.
Cinnamon
10.02.2010, 07:51
Ihr rettet damit euer Drecksland bzw. eure Banken, auch wen es nur für ein paar Monate ist.............
Mehr retten wir es, wenn wir die EU neu bewerten. Außerdem brauchen wir Griechenland nicht.
Franzosen, Holländer, Spanier & Co. können sich also schenkelklopfend und mit vor Lachen schmerzenden Bäuchen entspannt zurücklehnen......der Michel richtet das schon im Alleingang - wie er auch ansonsten die Melkkuh der EU ist, an deren Zitzen sich andere laben.
Angeblich weil niemand BMW, Mercedes, Bosch, Liebherr oder sonst was kaufen würde, wenn wir den anderen nicht Milliarden in den Hintern blasen.
Sowohl Begründung als auch die jährlichen Zahlungen sind grenzwertiger Irrsinn.
Die Spekulanten, die sich noch vor Kurzem mit hochverzinsten griechischen Euroanleihen eingedeckt haben, sind die lachenden Sieger dieser Posse.
Griechen gehen gegen Sparpläne auf die Barrikaden
Weil die Regierung drastische Kürzungen plant, wollen die Staatsbediensteten mit Streiks das Land lahmlegen. Am Mittwoch fallen alle Flüge von und nach Griechenland aus, Behörden, Schulen und Universitäten bleiben geschlossen.
http://www.ftd.de/politik/europa/:proteste-gegen-regierung-griechen-gehen-gegen-sparplaene-auf-die-barrikaden/50071981.html
Griechenland ist der Schuldensünder der Europäischen Union. Die sozialistische Regierung will das Defizit von fast 13 Prozent des Bruttoinlandsprodukts bis 2012 unter die erlaubte Marke von drei Prozent drücken. In Griechenland sind die Menschen aufgewühlt, es wird zu schweren Unruhen kommen.
Es zeigt sich immer wieder die Sozen können nicht mit Geld umgehen, aber ganz einfach Man hat ja die dummen deutschen Steuerzahler, sie bürgt ab sofort für griechische Staatsanleihen.
Die deutschen Banken können ihre Leichen wieder ins Kühlhaus schieben und das Geschäft mit dem Müll brummt weiter. Sollte sich die ehemalige FDJ- Sekretärin Angela zieren, droht man mit dem Untergang Europas usw.
Der Karren Europa ist dermaßen verfahren, das es mein Erachtens keinen Ausweg mehr gibt, früher oder später ist der Euro Geschichte.
Ja, was waren das noch für Zeiten im letzten Jahr, als man fast ein ganzes Jahr darüber gestritten hat, ob man Opel retten soll oder nicht.
Jetzt sind wir endlich einen Schritt weiter, es wird darüber gestritten, ob halb Europa gerettet werden soll!
Commodus
10.02.2010, 08:58
Franzosen, Holländer, Spanier & Co. können sich also schenkelklopfend und mit vor Lachen schmerzenden Bäuchen entspannt zurücklehnen......der Michel richtet das schon im Alleingang - wie er auch ansonsten die Melkkuh der EU ist, an deren Zitzen sich andere laben.
Wie denn auch und vor allem warum? Warum wollen alle in die EU beitreten? Fühlen die sich etwa über Nacht und durch eine inneren Eingebung zum verbundenem Europäer? Die haben alle sehr wohlwollend mitbekommen, daß das hochtragen dieser dämlichen blauen Flagge mit den Sternchern drauf derzeit mächtig viel Geld einbringt. Coole Sache!
Angeblich weil niemand BMW, Mercedes, Bosch, Liebherr oder sonst was kaufen würde, wenn wir den anderen nicht Milliarden in den Hintern blasen.
Sowohl Begründung als auch die jährlichen Zahlungen sind grenzwertiger Irrsinn.
Eben! Es macht überhaupt keinen Sinn diese Ländern erst mit unseren Steuergelder auszustatten, damit diese dann zumindest nur zum Teil wieder bei uns ausgeben. Was sich zunächst als geistige Irrationalität anhört ist in Wahrheit das Ausschröpfen des Volkes durch die Wirtschaftsmagnaten, gestützt von unseren gewählten Landesverräter welche sich offensichtlich ordentlich schmieren lassen. Genügend Beispiele kommen ja beinahe wöchentlich zu Tageslicht. Die Privatisierungswelle ist übrigens ebenfalls so ein Produkt!
Cinnamon
10.02.2010, 08:59
Tja, die sozialverwöhnten Griechen proben jetzt den Aufstand, weil sie nicht glauben wollen, dass es so nicht weitergehen kann.
Felix Krull
10.02.2010, 09:15
Tja, die sozialverwöhnten Griechen proben jetzt den Aufstand, weil sie nicht glauben wollen, dass es so nicht weitergehen kann.
[...]
Überall gedeihen kleinere Formen der Steuerhinterziehung
Der Staat selbst zahlt nur schleppend und setzt einen Teufelskreis in Bewegung. Kommunen zahlen Strom- und Telefonrechnungen nicht, die Telefongesellschaft überweist dann an das Bauunternehmen für die Verlegung der Telefonleitungen nichts. Die staatlichen Krankenhäuser zahlten allein im vergangenen Jahr medizinische Geräte im Wert von 6 Milliarden Euro nicht. Zuletzt hatte die Regierung 2005 eine große Überweisung für die Krankenhäuser getätigt. Seither türmt sich ein neuer Schuldenberg auf. Die Lieferanten haben die notorischen Zahlungsverzögerungen längst eingepreist. Die Linke wiederum prangert die Lieferanten an, dass sie aus Profitgier ausgerechnet in Griechenland die höchsten Preise auf der Welt verlangten.
Der griechische Staat hat seine Ausgaben nicht unter Kontrolle. In den Krankenhäusern ist die Buchhaltung noch nicht angekommen, in den Kommunen ist sie in weiter Ferne. Andererseits zahlen die Griechen weniger Steuern, als sie sollten. Wo der Bürger Leistung sieht, zahlt er. Jeden Tag benutzen 800.000 Athener die Metro, und sie sind stolz auf sie, auf ihre Pünktlichkeit, ihre Sauberkeit. Nur 30.000 sind Schwarzfahrer. Der Anteil der Schwarzfahrer unter den Steuerzahlern ist erheblich höher.
Da gibt es provokante Formen der Steuerunehrlichkeit. Von 11 Millionen Griechen geben gerade einmal 5000 ein zu versteuerndes Einkommen von 100.000 Euro und mehr an. Andererseits rühmt sich Athen der größten Dichte Europas an Porsche Cayenne, und in den Häfen liegen die prächtigsten Jachten. Ein Teil dessen, was sie an Steuern zahlen müssten, geht an die Steuerinspektoren, und die lassen sich nicht zähmen. Als Beamte sind sie unkündbar.
Daneben gedeihen kleinere Formen der Steuerhinterziehung. Unauffällig schiebt der Kellner den Kassenbon unter die weiße Tischdecke. Vielleicht vergessen ihn die Gäste ja nachher. Darauf stehen die Bestellungen der ersten Runde, die Vorspeisen, der Wein und was das Finanzamt erwartet: die Mehrwertsteuer, die Adresse des Restaurants, die Steuernummer. Natürlich wird weiter bestellt. Neuer Wein, ein paar weitere Vorspeisen, Hauptgerichte, Desserts. Stunden wird getafelt, der Bouzoukispieler wird nicht müde. Die Rechnung wächst. Zum Schluss bringt der Kellner eine Quittung, wohl mit der Mehrwertsteuer, aber ohne den Namen und die Steuernummer des Restaurants. Der Gast zahlt zwar die Mehrwertsteuer, das Restaurant führt sie aber nicht ab. [...]
Bankrotterklärung auf Griechisch (http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EB7633D88A1D64D19B80F05603C1E2C8F~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)
Die eigentliche Frage ist: warum sollte es denn nicht so weitergehen? Die Wahrscheinlichkeit, daß Griechenland aus der EU fliegt, ist quasi null. Griechenland wäre schön blöd wenn es die Neuverschuldung wirklich unter drei Prozent drückt, denn so hat Griechenland ein Druckmittel um die reicheren Euro-Länder zur Zahlung zu zwingen, sonst fällt der Euro kontinuierlich weiter.
Cinnamon
10.02.2010, 09:33
Bankrotterklärung auf Griechisch (http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EB7633D88A1D64D19B80F05603C1E2C8F~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html)
Die eigentliche Frage ist: warum sollte es denn nicht so weitergehen? Die Wahrscheinlichkeit, daß Griechenland aus der EU fliegt, ist quasi null. Griechenland wäre schön blöd wenn es die Neuverschuldung wirklich unter drei Prozent drückt, denn so hat Griechenland ein Druckmittel um die reicheren Euro-Länder zur Zahlung zu zwingen, sonst fällt der Euro kontinuierlich weiter.
Tja, bald bricht das ganze zusammen.
Mütterchen
10.02.2010, 09:57
Also, bei uns sind die Kommunen pleite...
Allerdings.
Ich wünschte, es wäre mal Geld da, um die Straßen hier im Ort und in der Umgebung vernünftig zu sanieren.
Oder die Sportanlage mal zu modernisieren.
Das örtliche Hallenbad plant, die Wassertemperatur aus Kostengründen um 3° zu senken.
Der örtliche Kindergarten hat seit 10 Jahren dringend sanierungsbedürftige Toiletten aber die Stadt kann nicht dafür zahlen.
U.s.w. Es wäre wirklich schön, wenn auch mal Geld für so etwas übrig wäre.
Mehr retten wir es, wenn wir die EU neu bewerten. Außerdem brauchen wir Griechenland nicht.
Am besten ist, man zerlegt die EU und jeder macht und frisst seinen Scheiß...............
Eure Konzerne brauchen Griechenland und den Rest der Welt..........mit den Bürgschaften für Griechenland -sollten diese wirklich kommen- retten man wieder deutsche Banken.........
Tja, bald bricht das ganze zusammen.
Ich doch super, weg mit diesem System, Danke Griechenland............
Ich doch super, weg mit diesem System, Danke Griechenland............
Wenn es denn so kommt, gehe ich Tsatsiki und Gyros essen. Nach dem Dessert gibt's Metaxa. Leider wird dieses Verbrechersystem nicht an Griechenland scheitern, sondern an USA, GB und Israel. Nicht einmal der BRD-Staatsbankrott gibt uns die Garantie, daß es danach mit der Staatsmafiabande ein Ende hat.
BRDDR_geschaedigter
10.02.2010, 12:08
Richtig mit Zinsen, mir wäre es lieber, wenn Griechenland den Euro abgibt und die Drachme wieder einführt.............für euch wäre es auch besser, als Exportnation braucht Deutschland eine Billigwährung, passt auch sehr gut zu den Billiglöhnen, vielleicht gelingt es euch dann wieder Exportweltmeister zu werden.
Wie es den Menschen geht ist in Deutschland ist es egal, Hauptsache Weltmeister.......
Eine schwache Währung bringt nur kurzfristig etwas und ist auf lange Sicht schädlich für ein Land. Auf eine schwache Währung hinzuarbeiten ist totaler Schwachsinn, da müsste ja dann Simbabwe Exportweltmeister sein.
Glaub den SCheiß nicht den sie in den Medien von "Schwache Währung ist so super" verzapfen. Davon profitieren nur die Banken und sonst niemand, da sich bei Niedrigzinsen die Menschen mehr verschulden.
Cinnamon
10.02.2010, 12:10
Am besten ist, man zerlegt die EU und jeder macht und frisst seinen Scheiß...............
Eure Konzerne brauchen Griechenland und den Rest der Welt..........mit den Bürgschaften für Griechenland -sollten diese wirklich kommen- retten man wieder deutsche Banken.........
Wozu sollten unsere Konzerne Griechenland brauchen? Die Griechen haben eine schlechte Zahlungsmoral, das ist bekannt. Im Grunde kann man sich noch auf Türken eher verlassen.
BRDDR_geschaedigter
10.02.2010, 12:10
Wenn es denn so kommt, gehe ich Tsatsiki und Gyros essen. Zum Dessert gibt's Metaxa. Leider wird dieses Verbrechersystem nicht an Griechenland scheitern, sondern an USA, GB und Israel. Nicht einmal der BRD-Staatsbankrott gibt uns die Garantie, daß es danach mit der Staatsmafiabande ein Ende hat.
Dann kommt die Weltunion oder irgendwas in der Richtung. Also man treibt dann den Teufel mit dem Belzebub aus.
Dann kommt die Weltunion oder irgendwas in der Richtung. Also man treibt dann den Teufel mit dem Belzebub aus.
Genau das fürchte ich. Und ich fürchte noch weit mehr: daß wir aus der Krise nurmehr herauskommen, wie wir hineigeraten sind, durch zwei Weltkriege. Wenn es ganz blöd kommt, wovon ich als Pessimist ausgehe, müssen wir beim nächsten großen Krieg auf der Seite der Sieger sein, und von unseren Feinden darf nicht mehr übrigbleiben als von Dresden am 15. Februar 1945 übriggeblieben ist.
Ich finde das tief deprimierend, aber so ist es nunmal. Mit Bestien wie USA, GB und Israel kann man sich auf Dauer nicht verständigen, sie nur vernichten.
Cinnamon
10.02.2010, 12:18
Dann kommt die Weltunion oder irgendwas in der Richtung. Also man treibt dann den Teufel mit dem Belzebub aus.
Unsinn. Eine Weltunion ist derzeit gar nicht machbar und wäre auch kaum zu vermitteln. Allerdings wäre ein EU-Rückbau hin zu einer reinen Freihandelszone tatsächlich wünschenswert. Weder Agrarsubventionen noch die gemeinsame Währung bringen derzeit irgendwelche Vorteile.
Felix Krull
10.02.2010, 12:21
Dann kommt die Weltunion oder irgendwas in der Richtung. Also man treibt dann den Teufel mit dem Belzebub aus.
An eine "Weltunion" glaube ich weniger.
Hier ein länglicher Artikel von STRATFOR der die aktuelle Griechenland-Krise und Deutschlands Rolle näher beleuchtet (auf Englisch):
Germany's Choice (http://www.stratfor.com/weekly/20100208_germanys_choice)
BRDDR_geschaedigter
10.02.2010, 12:24
Unsinn. Eine Weltunion ist derzeit gar nicht machbar und wäre auch kaum zu vermitteln. Allerdings wäre ein EU-Rückbau hin zu einer reinen Freihandelszone tatsächlich wünschenswert. Weder Agrarsubventionen noch die gemeinsame Währung bringen derzeit irgendwelche Vorteile.
Es muss keine politische Union sein. Ich kann mir kaum vorstellen, das die EU Länder wieder ihre eigenen Währungen einführen dürfen.
Eine transatlantische Währungsunion würde schon reichen. Um einem Land die Souveranität zu nehmen reicht es schon, wenn man ihm die Geldpolitik nimmt.
Cinnamon
10.02.2010, 12:28
Es muss keine politische Union sein. Ich kann mir kaum vorstellen, das die EU Länder wieder ihre eigenen Währungen einführen dürfen.
Eine transatlantische Währungsunion würde schon reichen. Um einem Land die Souveranität zu nehmen reicht es schon, wenn man ihm die Geldpolitik nimmt.
Nun, doch, es wird vermutlich auf mittelfristige Sicht zu einer Wiedereinführung der nationalen Währungen kommen. Der Euro schwächelt, und ich bin sicher, wenn es noch ein oder zwei Staatsbankrotte in Europa gibt war es das für den Euro.
GR geht nicht bankrott. und der Euro bleibt. Ich habe es ja von Anfang gesagt.
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