Vollständige Version anzeigen : Griechenland in der Krise / Sammelstrang
Maxvorstadt
03.11.2011, 15:20
Tja, das wars wohl. Papandreou ist eingeknickt und hat die Volksabstimmung abgesagt. Die Eliten haben mal wieder gewonnen.....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795609,00.html
So ein Weichei. Ich bin maßlos enttäuscht. Meine Frau wird sehr traurig sein. :]
Bravo Griechen. Jetzt zeigt es den EU-Affen. Sie sollen sich ihre Billionen in den Arsch schieben. :D
Tja daraus wird wohl nichts mein Lieber. Die Volksabstimmung wurde soeben abgesagt......:(
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:21
Tja, das wars wohl. Papandreou ist eingeknickt und hat die Volksabstimmung abgesagt. Die Eliten haben mal wieder gewonnen.....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795609,00.html
Und was bleibt ist ein fauler Geruch..es stinkt nach Erpressung..nur vor dem Selbstmord sind sie eingeknickt..da hört der Spass auf..
Knud
Zeitgeist1
03.11.2011, 15:21
Tja, das wars wohl. Papandreou ist eingeknickt und hat die Volksabstimmung abgesagt. Die Eliten haben mal wieder gewonnen.....
Der neueste Sieg der Diktatur!
Wenn von diesen Scheißern nochmal das Wort "Demokratie" ausgesprochen wird, solte man denen so auf's Maul hauen, daß sie die nächsten 4 Wochen kein einziges Wort mehr rausbringen.
Das ist so laut Hans-Werner Sinn und der redet auch viel Unsinn wenn der Tag lang ist. Dazu mal die Fakten:
1) Griechenland und die Griechen wollen gar nicht vom EURO weg, egal ob Pleite oder nicht
2) Selbst wenn es irgendwann mal so wäre, so würde keiner einen hindern dies zu tun....wie man von den neusten Kommentaren D und FR wunderbar herauslesen kann.
Knud ist hierin nur ebenso billigst antigriechisch, wie du sonst antisemitisch bist, das ist Alles...
Man könnte fast annehmen, daß DU diesen Beitrag nur zusammengerotzt hast, um DEINEN "antisemitischen" Naszi-Schmonsens ins Forum zu schmieren?
Zeige er mir mal bitte, wo ich etwas, nach zionistisch beherrschtem Begriffs-Faschismus, "Antisemitisches" geschrieben habe?
Ansonsten, ab mit DIR in die schäm Dich - Ecke!
:O
Und was bleibt ist ein fauler Geruch..es stinkt nach Erpressung..nur vor dem Selbstmord sind sie eingeknickt..da hört der Spass auf..
Knud
Auszuschließen ist es jedenfalls nicht. Der Kriegsverbrecher Sarkozy wird ihm möglicherweise mit einer No-Fly-Zone gedroht haben.:D
Senator74
03.11.2011, 15:22
Geld regiert die Welt!!
Hat das jemand bezweifelt??
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:23
So ein Weichei. Ich bin maßlos enttäuscht. Meine Frau wird sehr traurig sein. :]
..er wollte wohl doch nicht im Fass sein neues Heim beziehen..
Knud
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:24
Auszuschließen ist es jedenfalls nicht. Der Kriegsverbrecher Sarkozy wird ihm möglicherweise mit einer No-Fly-Zone gedroht haben.:D
Eher mit no food und Zwangseinweisung in Diogenes Tempel..
Knud
Was soll Clever an den Griechen sein ?
Diese ganze Schummeln, Lügen und Betrügen kann man auch mit IQ unter 80.
Wer arbeitet wie bekloppt und geht demnächst mit 70 in die Rente? EBEN!!!
Wer LEBT, genießt die Sonne des Südens und geht mit spätestens 58 Jahren in die Rente? EBEN!!!
Wer ist also durch und durch saublöd und wer ist dagegen clever? EBEN!!!
bernhard44
03.11.2011, 15:26
jetzt installieren sie in Griechenland eine Marionettenregierung um das Referendum abzuwenden bzw es zu verhindern!
Griechenland vor Wechsel zu Übergangsregierung
Griechenland steht nach monatelangem Streit vor einer Ablösung der Regierung. Ministerpräsident Giorgos Papandreou stimmt der Bildung einer Übergangsregierung zu. Das berichtete das griechische Staatsfernsehen NET am Donnerstag.
«Diese Regierung wird das Land nur solange führen, bis das Hilfspaket unter Dach und Fach ist. Danach Neuwahlen»
In den griechischen Medien wurden bereits Namen möglicher Nachfolger Papandreous gehandelt. Darunter ist der frühere Vizepräsident der Europäischen Zentralbank, Lucas Papademos, wie der Athener Nachrichtensender Vima 99,5 berichtete.
http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/86742042,1,artikel,Papandreou+stimmt+Bildung+einer +%C3%9Cbergangsregierung+zu.html
Glühbirnen brauchen,jedenfalls die Griechen,dann lange Zeit nicht..da gehen dann alle Lichter aus.
Knud
Hier, zur Vollständigkeit, der Artikel 50 des EU-Vertags:
EU-Vertrag
Titel VI - Schlußbestimmungen (Art. 47 - 55)
Artikel 50 (http://dejure.org/gesetze/EU/50.html)
(1) Jeder Mitgliedstaat kann im Einklang mit seinen verfassungsrechtlichen Vorschriften beschließen, aus der Union auszutreten.
(2) Ein Mitgliedstaat, der auszutreten beschließt, teilt dem Europäischen Rat seine Absicht mit. Auf der Grundlage der Leitlinien des Europäischen Rates handelt die Union mit diesem Staat ein Abkommen über die Einzelheiten des Austritts aus und schließt das Abkommen, wobei der Rahmen für die künftigen Beziehungen dieses Staates zur Union berücksichtigt wird. Das Abkommen wird nach Artikel 218 Absatz 3 des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union ausgehandelt. Es wird vom Rat im Namen der Union geschlossen; der Rat beschließt mit qualifizierter Mehrheit nach Zustimmung des Europäischen Parlaments.
(3) Die Verträge finden auf den betroffenen Staat ab dem Tag des Inkrafttretens des Austrittsabkommens oder andernfalls zwei Jahre nach der in Absatz 2 genannten Mitteilung keine Anwendung mehr, es sei denn, der Europäische Rat beschließt im Einvernehmen mit dem betroffenen Mitgliedstaat einstimmig, diese Frist zu verlängern.
(4) Für die Zwecke der Absätze 2 und 3 nimmt das Mitglied des Europäischen Rates und des Rates, das den austretenden Mitgliedstaat vertritt, weder an den diesen Mitgliedstaat betreffenden Beratungen noch an der entsprechenden Beschlussfassung des Europäischen Rates oder des Rates teil.
Die qualifizierte Mehrheit bestimmt sich nach Artikel 238 Absatz 3 Buchstabe b des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union.
(5) Ein Staat, der aus der Union ausgetreten ist und erneut Mitglied werden möchte, muss dies nach dem Verfahren des Artikels 49 beantragen.
:O
Der neueste Sieg der Diktatur!Quatsch, das wurde ihm von der griechischen Opposition aufgedrängt. Der Papandreou ist nur ein total unfähiger Versager - Dieser Depp erzählt jeden Tag was Neues und dann zieht es er wieder zurück etc etc etc!
Nun gibt es angeblich erstmal eine parteilose "Eperten"-Übergangsregierung welche aus gestandenen Wirtschaftsexperten u.a. und NICHT aus Politikern besteht und nach entsprechenden Verhandlungen später auch Neuwahlen...Klingt zu schön, um wahr zu sein...
Hoffentlich zieht dieser Nichtsnutz diese Entscheidung nicht auch wieder zurück...
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:29
Das ist so laut Hans-Werner Sinn und der redet auch viel Unsinn wenn der Tag lang ist. Dazu mal die Fakten:
1) Griechenland und die Griechen wollen gar nicht vom EURO weg, egal ob Pleite oder nicht
2) Selbst wenn es irgendwann mal so wäre, so würde keiner einen hindern dies zu tun....wie man von den neusten Kommentaren D und FR wunderbar herauslesen kann.
Knud ist hierin nur ebenso billigst antigriechisch, wie du sonst antisemitisch bist, das ist Alles...
Red keinen Schmarrn..ich bin nicht und nie anti höchstens gegen Nichtdemokraten..
Die Griechen müssen ihr Haus in Ordnung bringen,also ausmisten,dann klappt es auch mit Europa..
Das Tal der Tränen werden sie,ob mit oder ohne Eu,durchwandern müssen,nur mit Eu geht es danach besser..
Knud
jetzt installieren sie in Griechenland eine Marionettenregierung um das Referendum abzuwenden bzw es zu verhindern!
Jede Ähnlichkeit mit der OMF-BRD wäre natürlich rein zufällig. Bei uns, dem freiesten Staat, den es je auf deutschem Boden gegeben hat, dient die Parteiendemokratie natürlich nur dazu, den Volkswillen durchzusetzen, nicht etwa, diesen zu neutralisieren und in sein Gegenteil zu verkehren.
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:31
Hier, zur Vollständigkeit, der Artikel 50 des EU-Vertags:
:O
Na siehst Du..es gibt keinen Vertrag Austritt aus dem Euro..dann muss man ganz raus..
Knud
Tja, das wars wohl. Papandreou ist eingeknickt und hat die Volksabstimmung abgesagt. Die Eliten haben mal wieder gewonnen.....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795609,00.html
Der Sieg der westlichen Demokratie legt sich wie eine verwesende Leiche, über Libyen, nun Griechenland und wer kommt als Nächstes dran?
:O
Red keinen Schmarrn..ich bin nicht und nie anti höchstens gegen Nichtdemokraten..
Die Griechen müssen ihr Haus in Ordnung bringen,also ausmisten,dann klappt es auch mit Europa..
Das Tal der Tränen werden sie,ob mit oder ohne Eu,durchwandern müssen,nur mit Eu geht es danach besser..
KnudSicher, sicher...Knud, alles wird gut. Es gibt da verschiedene Therapien....
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 15:34
Der Sieg der westlichen Demokratie legt sich wie eine verwesende Leiche, über Libyen, nun Griechenland und wer kommt als Nächstes dran?
:O
Libyen ist viel schneller wieder da als ein Griechenland..sie haben Öl..
Knud
jetzt installieren sie in Griechenland eine Marionettenregierung um das Referendum abzuwenden bzw es zu verhindern!
]
Nicht ,-
daß die griechischen Militärs wieder ein Obristenregime errichten !
Die Zeit und die Gelegenheit wären ja recht günstig :)
martin54
03.11.2011, 15:36
Quatsch, das wurde ihm von der griechischen Opposition aufgedrängt. Der Papandreou ist nur ein total unfähiger Versager - Dieser Depp erzählt jeden Tag was Neues und dann zieht es er wieder zurück etc etc etc!
Nun gibt es angeblich erstmal eine parteilose "Eperten"-Übergangsregierung welche aus gestandenen Wirtschaftsexperten u.a. und NICHT aus Politikern besteht und nach entsprechenden Verhandlungen später auch Neuwahlen...Klingt zu schön, um wahr zu sein...
Hoffentlich zieht dieser Nichtsnutz diese Entscheidung nicht auch wieder zurück...
Gestandene Wirtschaftsexperten, LOL, haben wir in Deutschland im Überfluß; hättest Du Dich früher gemeldet, hätte zumindest ich gerne ein paar dieser Spezies abgetreten :]
Eventuell einzusetzende Anführungszeichen können nach Belieben ergänzt werden.
jetzt installieren sie in Griechenland eine Marionettenregierung um das Referendum abzuwenden bzw es zu verhindern!
http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/86742042,1,artikel,Papandreou+stimmt+Bildung+einer +%C3%9Cbergangsregierung+zu.htmlOh nee, bitte nicht. Das du nun auch mit Verschwörungstheorien kommst...
Diese jetzt angedachte Übergangsregierung forderten schon die ganze Zeit die Massen in den Demos - Da ist Papandreou weitaus mehr Marionette als jene Übergangsregierung dies jemals sein könnte...
Ich selbst stehe auch VOLL hinter dieser Massnahme - Nur befürchte ich der Papandreou macht wieder einen Rückzieher von seinem Rückzieher...
Merkelschen und Pappnase Sarkozy wollen also Europa führen. Ausgerechnet diese beiden Nieten :-)
Na siehst Du..es gibt keinen Vertrag Austritt aus dem Euro..dann muss man ganz raus..
Knud
Wie logisch? :vogel:
Der Sieg der westlichen Demokratie legt sich wie eine verwesende Leiche, über Libyen, nun Griechenland und wer kommt als Nächstes dran?
:O
Irgendwie hatte ich das schon geahnt. Ja,wo kämen wir denn dahin, wenn doch tatsächlich in einer "Demokratie" das Volk darüber über wichtige Dinge entscheiden dürfte.......Nunja damit fällt das nächste Land entgültig in die Hände der EUdSSR-Verbrecher und Globalisten......
Libyen ist viel schneller wieder da als ein Griechenland..sie haben Öl..
Knud
DU vergißt den Sinn der Eu, nämlich Absatzmärkte der multinationalen Konzerne per Steuern der Geberländern, vornehmlich natürlich die brd-Esel, zu begünstigen und damit natürlich Onkel Rothschilds Schulden-Karussel zu beschleunigen!
Ansonsten ist die Eu mit der Mafia gleichzusetzen. Einmal Familien, immer Familie! Ausstieg gibt es nicht! Nur den Tod!
:O
Nicht ,-
daß die griechischen Militärs wieder ein Obristenregime errichten !
Die Zeit und die Gelegenheit wären ja recht günstig :)
Wenn es der demokratischen Eu nützt, ist Alles machbar! ;)
Zeitgeist1
03.11.2011, 15:46
Merkelschen und Pappnase Sarkozy wollen also Europa führen. Ausgerechnet diese beiden Nieten :-)
Und das wird auch so bleiben, wenn bei der nächsten BTW 50% der Wahlberechtigten sich verweigern, anstatt eine Partei wie DIE FREIHEIT zuwählen. Dann haben wir in den kommenden Jahren auch offiziell die Diktatur.
Papa hat das Referendum wieder abgesagt:
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
+++ EILMELDUNG +++
Papandreou sagt griechisches Euro-Referendum ab (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795704,00.html)
http://cdn.spiegel.de/images/image-279326-breitwandaufmacher-hgly.jpg (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795704,00.html)
Griechenlands Premier Papandreou hat die von ihm angestoßene Volksabstimmung zur Euro-Mitgliedschaft zurückgenommen. Eine neue Notregierung soll das hoch verschuldete Land nun aus der Krise führen. mehr... (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,795704,00.html)
rin in die Kartoffel, raus aus die Kartoffel
Irgendwie hatte ich das schon geahnt. Ja,wo kämen wir denn dahin, wenn doch tatsächlich in einer "Demokratie" das Volk darüber über wichtige Dinge entscheiden dürfte.......Nunja damit fällt das nächste Land entgültig in die Hände der EUdSSR-Verbrecher und Globalisten......
Mir es von Anbeginn klar, daß die keinen mehr aus der Nummer raus lassen!
Nicht umsonst die Drohung mit dem EU-Rausschmiss bei Verlassen der Euro-Zone!
Entweder wird solange abgestimmt, bis es den bolschewistischen Kommissaren paßt oder es wird mit ernstzunehmenden Konsequenzen gedroht! Was da im Hintergrund tatsächlich abläuft kann man nur ahnen!
:O
Papa hat das Referendum wieder abgesagt.
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
Der Französische Giftzwerg hat ihm wahrscheinlich mit einer NATO Flugverbotszone gedroht.
Papa hat das Referendum wieder abgesagt.
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
Na so ein Zufall aber auch?
:D
Regt euch ab,die Europakanzlerin wird diesem Hanswurst schon zeigen,wer in Europa das Sagen hat.
Hier, zur Vollständigkeit, der Artikel 50 des EU-Vertags:....
Da geht es nicht um den Austritt aus dem €, sondern aus der EU.
Papa hat das Referendum wieder abgesagt.
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
Quelle?
Papa hat das Referendum wieder abgesagt.
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
Alle EU-Behörden werden ab heute neu beschildert !
http://666kb.com/i/bycrnf3lwucihszql.jpg
Bruddler
03.11.2011, 15:51
Papa hat das Referendum wieder abgesagt.
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
Als ob ich das geahnt habe.....
Wurde er von den EU-Gangstern bedroht oder gar erpresst ? ?(
Merkel und Westerwelle deutsche Spitzenpolitiker hahaha ich lach mich schlapp. Die sollen lieber kleinere Brötchen backen, mit solchen Zwergen, wollen sie also Europa beeindrucken hahah lächerlich. Die kleine französiche Niete ist ja mal eine Enttäuschung auf ganzer Linie und ich dachte die Franzosen haben , im Gegensatz zu den Deutschen , eine technokratische Elite. So kann man sich täuschen.
martin54
03.11.2011, 15:52
Quelle?
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2081593/Papandreou-Referendum-vom-Tisch-Ruecktritt-aber-auch.html
Der Französische Giftzwerg hat ihm wahrscheinlich mit einer NATO Flugverbotszone gedroht.
Diese sich Demokratie lügende Posse wird von Tag zu Tag absurder!
:O
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article2081593/Papandreou-Referendum-vom-Tisch-Ruecktritt-aber-auch.html
Ist doch mal ne gute Nachricht und wer trägt Papadingsbums Geldkoffer nach Hause?
Bruddler
03.11.2011, 15:57
Der Französische Giftzwerg hat ihm wahrscheinlich mit einer NATO Flugverbotszone gedroht.
Der französische Giftzwerg hat ihm wahrscheinlich damit gedroht:
http://www.blauenarzisse.de/images/eurogendfor.png
http://www.blauenarzisse.de/index.php/anstoss/2829-die-armee-zum-superstaat-eu-besatzungstruppe-euro-gend-force-soll-bei-unruhen-europaweit-eingreifen
Da geht es nicht um den Austritt aus dem €, sondern aus der EU.
Ich kann selber lesen! Nur, wenn Du dem Strang folgst, hat der Forist Knudud_Knudsen hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?117339-Volksabstimmung-in-Griechenland-%FCber-EU-Rettungspaket&p=4947335&viewfull=1#post4947335) eine Quelle angefügt, wo der Artikel 50 des EU-Vertrags den automatischen Russchmiß aus der Eu, bei Verlassen der Eurozone beinhalten soll!
:O
Paul Blume
03.11.2011, 16:00
Hier
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=kreditversicherungen%20zahlen%20nicht%20bei%20eu %20austritt&source=web&cd=2&ved=0CEIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.wiwo.de%2Fpolitik%2Feuropa%2F vertrauensfrage-was-wenn-papandreou-scheitert%2F5789428.html&ei=YKqyTs6HKsnNsgaIo9GcBA&usg=AFQjCNFThGRz-dAxUSCvLjV5jgMHMJ493A
Danke, aber ich suche einen link zu dem thema, dass amerikanische Banken ihren Verpflichtungen bzgl. GR aus CDS nicht nachkommen.
Hier
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=kreditversicherungen%20zahlen%20nicht%20bei%20eu %20austritt&source=web&cd=2&ved=0CEIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.wiwo.de%2Fpolitik%2Feuropa%2F vertrauensfrage-was-wenn-papandreou-scheitert%2F5789428.html&ei=YKqyTs6HKsnNsgaIo9GcBA&usg=AFQjCNFThGRz-dAxUSCvLjV5jgMHMJ493A
Es ging um die Frage, ob die Kreditausfallversicherungen auch bei einer Staatspleite zahlen würden, nach einer unbestätigten Medienmeldung lehnten die das ab.
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 16:00
Merkel und Westerwelle deutsche Spitzenpolitiker hahaha ich lach mich schlapp. Die sollen lieber kleinere Brötchen backen, mit solchen Zwergen, wollen sie also Europa beeindrucken hahah lächerlich. Die kleine französiche Niete ist ja mal eine Enttäuschung auf ganzer Linie und ich dachte die Franzosen haben , im Gegensatz zu den Deutschen , eine technokratische Elite. So kann man sich täuschen.
Was wirfst Du ein?
Nüchtern kann man so etwas nicht schreiben..
Knud
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 16:02
Es ging um die Frage, ob die Kreditausfallversicherungen auch bei einer Staatspleite zahlen würden, nach einer unbestätigten Medienmeldung lehnten die das ab.
Möglicherweise. Geschieht den Spekulanten recht..
Knud
Der französische Giftzwerg hat ihm wahrscheinlich damit gedroht:
http://www.blauenarzisse.de/images/eurogendfor.png
http://www.blauenarzisse.de/index.php/anstoss/2829-die-armee-zum-superstaat-eu-besatzungstruppe-euro-gend-force-soll-bei-unruhen-europaweit-eingreifen
Wohl eher mit denen hier.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Eurofighter_Typhoon_AUT.jpg/300px-Eurofighter_Typhoon_AUT.jpg
Möglicherweise hat der Kriegsverbrecher Sarkozy auch damit gedroht Athen in ein Sirte 2.0 zu verwandeln.......
Diese sich Demokratie lügende Posse wird von Tag zu Tag absurder!
:O
Die einzige Konstante in Griechenland ist das Chaos um die Schulden, die Politik, die Verwaltung das Steueraufkommen und vieles mehr.
Was wirfst Du ein?
Nüchtern kann man so etwas nicht schreiben..
Knud
Mal ganz ehrlich!
Nüchtern ist der gesamte Eu-Krampf nicht zu ertragen?
:wacky:
Du hast Unrecht lies hier..
http://www.n-tv.de/politik/Kommission-Euro-Austritt-bedeutet-auch-EU-Austritt-article4671326.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Knud
Da steht nur:
"EZB-Präsident Mario Draghi hält einen Ausstieg Griechenlands aus der Euro-Zone für nicht vorstellbar. Eine solche Möglichkeit sähen die EU-Verträge überhaupt nicht vor, sagt der neue Chef der Europäischen Zentralbank."
Der Mann hat zu wenig Phantasie. Einen Austritt der DDR sah der Warschauer Pakt Vertrag auch nicht vor.
Wettbüros sehen das realistischer:
"16.50 Buchmacher wettet auf Athens Euro-Austritt +++
Das griechische Schuldendrama fesselt auch die britischen Buchmacher: Erstmals bietet mit William Hill ein Buchmacherunternehmen Wetten darauf an, dass die Griechen aus der Euro-Zone austreten werden. Das Wettbüro bietet eine Quote von vier zu sechs an, wenn Griechenland bis Ende 2012 den Euro abschafft, das heißt bei sechs Pfund Einsatz werden vier Pfund Gewinn ausgezahlt, wie ein Sprecher von William Hill in London erklärt.
Riskanter und damit gewinnträchtiger ist die Wette darauf, dass Griechenland am 31. Dezember 2012 noch in der Euro-Zone ist. Hierfür wird eine Quote von elf zu zehn angeboten."
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 16:05
Ich kann selber lesen! Nur, wenn Du dem Strang folgst, hat der Forist Knudud_Knudsen hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?117339-Volksabstimmung-in-Griechenland-%FCber-EU-Rettungspaket&p=4947335&viewfull=1#post4947335) eine Quelle angefügt, wo der Artikel 50 des EU-Vertrags den automatischen Russchmiß aus der Eu, bei Verlassen der Eurozone beinhalten soll!
:O
Burschi ..wenn Du mich zitierst dann richtig..
..ich sagte,dass es keinen Vertag über einen Ausstieg aus dem Euro gibt..dann muss das Mitglied die Eu verlassen..
Knud
bernhard44
03.11.2011, 16:07
Papa hat das Referendum wieder abgesagt:
So ein Mist, jetzt schütten wir immer weiter Geld in das Faß ohne Boden!
nun hat man also Druck ausgeübt! Soviel dass der Herr Papandreou eine Rolle rückwärts macht. Mit was hat man ihm wohl gedroht? Seinen Posten ist er jedenfalls so gut wie los, ein willfähige Regierung wird eingesetzt um die Volksabstimmung zu verhindern.
Mal ganz abgesehen aus welchen Motiven Papandreou diese Abstimmung initiieren wollte, ich denke, um die Verantwortung an das Volk zu delegieren und um dessen berechtigten Zorn zu entgehen. Was sich aber als Echo auf diesen Schachzug in Europas Regierungen abspielte ist eine Katastrophe! Oder die endgültige Demaskierung unserer Politganoven, die von der Finanzmafia vor sich her getrieben werden. Einen Volksentscheid und damit die zeitweilige Handlungsunfähigkeit dieser Finanzjongleure galt es unter allen Umständen zu verhindern. Da wirft man die Demokratie in ihrem Mutterland, auf die dort reichlich vorhandenen Trümmerhaufen der Geschichte!
Das Griechenland Schaden nehmen wird war klar, so oder so! Aber welchen Schaden es für unser Demokratieverständnis haben wird und wie sich das auf alles was jetzt noch kommt auswirkt, ja das wird ein spannender, harter, schmerzvoller Prozess werden.
Wohl eher mit denen hier.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Eurofighter_Typhoon_AUT.jpg/300px-Eurofighter_Typhoon_AUT.jpg
Möglicherweise hat der Kriegsverbrecher Sarkozy auch damit gedroht Athen in ein Sirte 2.0 zu verwandeln.......
Viel wirkungsvoller ist diese Waffe:
http://www.second-hand-abendkleider.de/images/abendkleider-3918.jpg Bildquelle (http://www.second-hand-abendkleider.de/images/abendkleider-3918.jpg)
DER Hosenanzug in Übergröße!
;)
Burschi ..wenn Du mich zitierst dann richtig..
..ich sagte,dass es keinen Vertag über einen Ausstieg aus dem Euro gibt..dann muss das Mitglied die Eu verlassen..Burschi, es besteht aber momentan kein Bedarf, doch selbst wenn dies mal so wäre, so können Verträge dazu auch genauso nachträglich geschlossen werden...
Den Unsinn von deinem Herrn Sinn kannst du dir in deine Hass-Tonne kloppen...
Hier im Link von n-TV
+++ 12.40 EU-Kommission: Austritt aus Euro heißt auch EU-Austritt +++
Nach der gültigen Rechtslage kann ein Land nur aus der Eurozone ausscheiden, wenn es auch die Europäische Union verlässt. Das stellt die EU-Kommission angesichts der Diskussion um einen Austritt des hochverschuldeten Griechenlands aus der Währungsunion klar. ....
Für "gültige Rechtslage gilt: 2 Richter, 3 Urteile! :]
Nein, hier fehlt der Link zum entsprechenden Vertagstext!
Klopperhorst
03.11.2011, 16:11
nun hat man also Druck ausgeübt! Soviel dass der Herr Papandreou eine Rolle rückwärts macht. Mit was hat man ihm wohl gedroht? Seinen Posten ist er jedenfalls so gut wie los, ein willfähige Regierung wird eingesetzt um die Volksabstimmung zu verhindern....
Die Slowaken hat man in 12 Stunden weichgekocht, Papandreou hat immerhin mehr als 24 Stunden durchgehalten, Rekord.
Wer dem Euro-Monster begegnen will, muss schon mit allen Wassern gewaschen sein.
Trotdzem war das ein netter Test, denn zum ersten Mal war das Thema "Euro-Austritt" zum Greifen nahe.
---
Burschi ..wenn Du mich zitierst dann richtig..
..ich sagte,dass es keinen Vertag über einen Ausstieg aus dem Euro gibt..dann muss das Mitglied die Eu verlassen..
Knud
DU Überkopf!
Lies erst nochmal, was ich geschrieben habe!
Ich habe DICH nicht zitiert, sondern den Inhalt DEINER Quelle wiedergegeben!
;)
......ich sagte,dass es keinen Vertag über einen Ausstieg aus dem Euro gibt..
...und es gibt auch keinen Passus, dass die Mitgliedschaft im € von unendlicher Dauer ist.
Also: Verhandlungssache.
Burschi, es besteht aber momentan kein Bedarf, doch selbst wenn dies mal so wäre, so können Verträge dazu auch genauso nachträglich geschlossen werden...
Den Unsinn von deinem Herrn Sinn kannst du dir in deine Hass-Tonne kloppen...
Das kommt dabei raus, wenn westliche Qualitätsmedien Zitate mit Selbsterlogenem mischen!
Schau nochmal nach!
:O
Die Slowaken hat man in 12 Stunden weichgeocht, Papandreou hat immerhin mehr als 24 Stunden durchgehalten, Rekord.
Wer dem Euro-Monster begegnen will, muss schon mit allen Wassern gewaschen sein.
Trotdzem war das ein netter Test, denn zum ersten Mal war das Thema "Euro-Austritt" zum Greifen nahe.
---
Und in Cannes auf dem G20 -Kipferl wurde erstmals das verbotene Wort laut und deutlich ausgesprochen:
" EU-Austritt "
... die werden doch nicht etwa .... ? :)
Zeitgeist1
03.11.2011, 16:16
Und in Cannes auf dem G20 -Kipferl wurde erstmals das verbotene Wort laut und deutlich ausgesprochen:
" EU-Austritt "
... die werden doch nicht etwa .... ? :)
Papandreou ist doch bereits eingeknickt.
Die Slowaken hat man in 12 Stunden weichgekocht, Papandreou hat immerhin mehr als 24 Stunden durchgehalten, Rekord.
Wer dem Euro-Monster begegnen will, muss schon mit allen Wassern gewaschen sein.
Trotdzem war das ein netter Test, denn zum ersten Mal war das Thema "Euro-Austritt" zum Greifen nahe.
---
Bleibt nur die Frage, wie man jetzt westliche Demokratie definiert?
Je länger einer durchhält, Wahlen zu versprechen
oder
je schneller einer umfällt, Wahlen abzusagen?
:D
nun hat man also Druck ausgeübt! Soviel dass der Herr Papandreou eine Rolle rückwärts macht. Mit was hat man ihm wohl gedroht? Seinen Posten ist er jedenfalls so gut wie los, ein willfähige Regierung wird eingesetzt um die Volksabstimmung zu verhindern.
Mal ganz abgesehen aus welchen Motiven Papandreou diese Abstimmung initiieren wollte, ich denke, um die Verantwortung an das Volk zu delegieren und um dessen berechtigten Zorn zu entgehen. Was sich aber als Echo auf diesen Schachzug in Europas Regierungen abspielte ist eine Katastrophe! Oder die endgültige Demaskierung unserer Politganoven, die von der Finanzmafia vor sich her getrieben werden. Einen Volksentscheid und damit die zeitweilige Handlungsunfähigkeit dieser Finanzjongleure galt es unter allen Umständen zu verhindern. Da wirft man die Demokratie in ihrem Mutterland, auf die dort reichlich vorhandenen Trümmerhaufen der Geschichte!
Das Griechenland Schaden nehmen wird war klar, so oder so! Aber welchen Schaden es für unser Demokratieverständnis haben wird und wie sich das auf alles was jetzt noch kommt auswirkt, ja das wird ein spannender, harter, schmerzvoller Prozess werden.
An Demokratie in Europa glaube ich schon lange nicht mehr, zB wurden uns die EU, der €, die neue EU-Verfassung usw. entgegen dem Willen der Bevölkerung übergestülpt.
Schlimmer finde ich wie gesagt, dass die Insolvenzverschleppung nun wohl immer weiter geht, bis auch Deutschland völlig pleite ist!
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 16:17
...und es gibt auch keinen Passus, dass die Mitgliedschaft im € von unendlicher Dauer ist.
Also: Verhandlungssache.
..die Euromitgliedschaft ist auf Lebenszeit..bei Selbstmord scheidet das Miglied aus,auch aus der Eu..
Knud
...und es gibt auch keinen Passus, dass die Mitgliedschaft im € von unendlicher Dauer ist.
Also: Verhandlungssache.
Natürlich gibt es den nicht!
Ausstieg ist gar nicht vorgesehen!
;)
..die Euromitgliedschaft ist auf Lebenszeit.....
Dazu fehlt die Quelle.
..die Euromitgliedschaft ist auf Lebenszeit..bei Selbstmord scheidet das Miglied aus,auch aus der Eu..
Knud
DU glaubst diesen Quatsch ja immer noch?
Natürlich lassen die bolschewistischen Eu-Kommissar niemanden aus der Familie ausscheren! Selbst wenn die Griechen die Eurozone verlassen, werden sie niemals aus der Eu entlassen! Dafür baut die Hochfinanz schon zu lange an ihrem Reich der Knechtschaft!
Fällt einer, können viele folgen!
Das läßt man niemals zu!
:O
Und in Cannes auf dem G20 -Kipferl wurde erstmals das verbotene Wort laut und deutlich ausgesprochen:
" EU-Austritt "
... die werden doch nicht etwa .... ? :)
Papandreou ist doch bereits eingeknickt.
Wohl ,- wohl ,-
jedoch beschleicht mich ein gar grausames Gefühl ,-
nämelich,-
daß die Chinesen und der besorgte Obimbo
inzwischen die Regie übernommen haben !
bernhard44
03.11.2011, 16:24
An Demokratie in Europa glaube ich schon lange nicht mehr, zB wurden uns die EU, der €, die neue EU-Verfassung usw. entgegen dem Willen der Bevölkerung übergestülpt.
Schlimmer finde ich wie gesagt, dass die Insolvenzverschleppung nun wohl immer weiter geht, bis auch Deutschland völlig pleite ist!
der weit dickere Brocken Italien wartet schon auf uns!
der weit dickere Brocken Italien wartet schon auf uns!
... und die Karawane zieht weiter...
...und es gibt auch keinen Passus, dass die Mitgliedschaft im € von unendlicher Dauer ist.
Natürlich gibt es den nicht!
Ausstieg ist gar nicht vorgesehen!
;)
Tjaaa, erst heißt es "gültige Rechtslage", daaaan gibt es dazu keinen Passus im Vertragstext, dann wurde der Passus wohl aus Überheblichkeit oder böser Absicht vergessen.
Mit anderen Worten: Wenn es keinen Passus gegen einen Austritt gibt, kann jeder sofort austreten, dagegen gibt es keine Rechtsmittel! :]
Das Wort „Demokratie“ ist im antiken Griechenland entstanden und bedeutete dort die direkte Volksherrschaft. Der Begriff „Volk“ wurde in jener Zeit sehr eng gefasst, da mit diesem nur einer äußerst begrenzten Gruppe von Bürgern politische Partizipationsrechte eingeräumt wurden. So konnten in einer griechischen Polis nur freie Männer an Volksversammlungen teilnehmen.
Vielleicht gab es ja eine Volksabstimmung im verborgenen?
Tjaaa, erst heißt es "gültige Rechtslage", daaaan gibt es dazu keinen Passus im Vertragstext, dann wurde der Passus wohl aus Überheblichkeit oder böser Absicht vergessen.
Mit anderen Worten: Wenn es keinen Passus gegen einen Austritt gibt, kann jeder sofort austreten, dagegen gibt es keine Rechtsmittel! :]
Doch!
Waffen, inklusive Atomraketen!
Frag mal in Libyen nach! Die wollten auch aus der Familie aussteigen, welche täglich mit Onkel Rothschilds Schuldenkarussel beglückt wird!
:O
der weit dickere Brocken Italien wartet schon auf uns!
Eben, außer PIGS und Italien steht auch F vor der Pleite, ich tippe auf eine Rettungsschirmerweiterung auf 10 000 Milliarden €, das wird reichen, auch Deutschland bankrott zu machen!
... und die Karawane zieht weiter...
... auf der Reise nach Jerusalem! Nur der Haupt-Verlierer steht schon fest: Die brd-linge!
;)
Das Wort „Demokratie“ ist im antiken Griechenland entstanden und bedeutete dort die direkte Volksherrschaft. Der Begriff „Volk“ wurde in jener Zeit sehr eng gefasst, da mit diesem nur einer äußerst begrenzten Gruppe von Bürgern politische Partizipationsrechte eingeräumt wurden. So konnten in einer griechischen Polis nur freie Männer an Volksversammlungen teilnehmen....
Und bei der Herrschaft der oberen 100 (oder jetzt 10.000) ist es nach diesem Vorbild bis auf den heutigen Tag in jedem Staat geblieben.
bernhard44
03.11.2011, 16:33
Doch!
Waffen, inklusive Atomraketen!
Frag mal in Libyen nach! Die wollten auch aus der Familie aussteigen, welche täglich mit Onkel Rothschilds Schuldenkarussel beglückt wird!
:O
nur war Libyen nicht Schuldner sondern Gläubiger! ;)
Doch!
Waffen, inklusive Atomraketen!
Frag mal in Libyen nach! Die wollten auch aus der Familie aussteigen, welche täglich mit Onkel Rothschilds Schuldenkarussel beglückt wird!
:O
Ich sprach von Rechtsmitteln, nicht von widerrehtlicher Gewalt!!
... auf der Reise nach Jerusalem! Nur der Haupt-Verlierer steht schon fest: Die brd-linge!
;)
... unsere ewige Schuld verfolgt uns wie ein Schakal... :)
Conger71
03.11.2011, 16:34
Das Thema Referendum ist durch! Der Spinner (Papandreou) hat alles zurückgenommen! Durch diesen Splin hat der Idiot Milliarden Gelder auf der ganze Welt versenkt und Börsen und Märkte ins Wanken gebracht. Diese Verluste sollte man den Griechen zu ihren Schulden addieren! So viel Dummheit kanns doch garnicht geben!???
http://www.n24.de/news/newsitem_7390764.html
Paul Blume
03.11.2011, 16:38
Burschi ..wenn Du mich zitierst dann richtig..
..ich sagte,dass es keinen Vertag über einen Ausstieg aus dem Euro gibt..dann muss das Mitglied die Eu verlassen..
Knud
Wer den juristisch sicheren Weg des Austritts aus dem Euro sucht, wird den Umweg über den Austritt aus der EU wählen, weil die Verträge der Eurozone keinen Rücktritt vorsehen.
Dennoch würde man den Rückzug GRs vom Euro pragmatisch lösen, wenn die maßgeblichen Akteure das WOLLEN.
JEDER Vertrag ist "kündbar". Erstens Rechtsprinzip und zweitens bereits gebrachtes Beispiel der DDR und dem Warschauer Pakt.
Knudud_Knudsen
03.11.2011, 16:43
Na alles im Lot...
Weihnachten steht schon vor der Tür und das letzte Geld spendiere ich der Nächstenliebe..
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=weihnachtbeleuchtung&source=web&cd=1&ved=0CFAQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DeHv PUFSGGRc&ctbm=vid&ei=kcKyTufbBI3NswbWx_iKBA&usg=AFQjCNEnK6u471Me-wvMKL1jMC1kUMRDgw
Knud
Was wirfst Du ein?
Nüchtern kann man so etwas nicht schreiben..
Knud
Ist mein voller ernst
Conger71
03.11.2011, 16:52
Na, wer sagts denn! War doch klar, näääch?
Papandreou verzichtet auf Euro-Referendum
Griechenland stürzt ins politische Chaos: Ministerpräsident Giorgos Papandreou stimmt der Bildung einer Übergangsregierung in Griechenland zu. Zudem verzichtet er auf ein Referendum zur Euro-Rettung.
Griechenland steht nach monatelangem Streit vor einer Ablösung der Regierung. Ministerpräsident Giorgos Papandreou stimmt der Bildung einer Übergangsregierung zu. Nach der Zustimmung der konservativen Opposition zu dem internationalen Hilfspaket für Griechenland ist der Athener Regierungschef Giorgos Papandreou zum Verzicht auf die angekündigte Volksabstimmung bereit. Das Referendum sei nie ein Selbstzweck gewesen, sagte Papandreou nach Angaben seines Büros in einer Kabinettsitzung.
Quelle (http://www.n24.de/news/newsitem_7390764.html)
... unsere ewige Schuld verfolgt uns wie ein Schakal... :)
Wenn DU von "der ewigen Schuld" und "uns" sprichst, fühle ich mich nicht angesprochen!
Denn exakt diesen Autoamitsmus wollen die "ewigen - Schuld Spin-Doctors"!
Von mir kriegen sie für ihre Schuld - Gekeife maximal den mittleren Zeigefinger!
:tooth:
nur war Libyen nicht Schuldner sondern Gläubiger! ;)
... und auf dem besten Weg andere SCHULDNER aus dem Karussel zu befreien!
;)
Zeitgeist1
03.11.2011, 17:19
Das Thema Referendum ist durch! Der Spinner (Papandreou) hat alles zurückgenommen! Durch diesen Splin hat der Idiot Milliarden Gelder auf der ganze Welt versenkt und Börsen und Märkte ins Wanken gebracht. Diese Verluste sollte man den Griechen zu ihren Schulden addieren! So viel Dummheit kanns doch garnicht geben!???
http://www.n24.de/news/newsitem_7390764.html
Das sehen die meisten Leute genauso:
http://meta.tagesschau.de/id/54631/papandreou-will-auf-referendum-ueber-euro-hilfen-verzichten
Der Augenblick
03.11.2011, 17:32
Steh stramm Grieche nimm jetzt Haltung an!
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_25345.jpg
An Demokratie in Europa glaube ich schon lange nicht mehr, zB wurden uns die EU, der €, die neue EU-Verfassung usw. entgegen dem Willen der Bevölkerung übergestülpt.
Schlimmer finde ich wie gesagt, dass die Insolvenzverschleppung nun wohl immer weiter geht, bis auch Deutschland völlig pleite ist!
die realität im glauben an eine demokratie
ist die gleiche wie an darwins evolutionstheorie.
behaupten, durchhalten, wenn es auch nicht stimmt.
Steh stramm Grieche nimm jetzt Haltung an!
Dieser völlig verlotterte Türkenfreund von Papandreou doch nicht....Der soll bloss seinen Abgang machen..
Bruddler
03.11.2011, 17:43
Steh stramm Grieche nimm jetzt Haltung an!
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_25345.jpg
Er sieht aus wie ein kleiner Schuljunge, der von seiner Lehrerin die Leviten gelesen bekommt.....habe ich recht Türke ?! :whateva:
Untergrundkämpfer
03.11.2011, 17:47
Tja, das sagt mal wieder viel über Demokratie und EU.
Steh stramm Grieche nimm jetzt Haltung an!
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_25345.jpg
so ist es.
ein armselige bittsteller vor einer fettleibigen, stiernackigen systemhure murksel.
sie weiß, wer ihren rücken stärkt, dementsprechend ist ihre herrische, befehlerische haltung.
das wohl und wehe der völker geht ihr dabei aalglatt an ihrem systemarsch vorbei.
diese sytemhure ist anwärterin für eine hexenverbrennung,- die gerechtfertigt ist.
Tja, das sagt mal wieder viel über Demokratie und EU.
Erstaunlich, ein Staat versucht Demokratie und ganz Europa sprigt im Dreieck. Als was verstehen sich unsere Politiker eigendlich?
Der Augenblick
03.11.2011, 17:57
Er sieht aus wie ein kleiner Schuljunge, der von seiner Lehrerin die Leviten gelesen bekommt.....habe ich recht Türke ?! :whateva:
Im Vergleich der Erdogan:
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_1171.jpeg
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_25345.jpg
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_1171.jpeg
Das fette Huhn tritt nach unten. Das fette Huhn hört die Stimme des Herrn. Welches Bild gehört zu welcher Aussage? :D:D:D
Im Vergleich der Erdogan:
http://i.ensonhaber.com/resimler/diger/esh_1171.jpeg
dieser arrogante, maßlose, selbstherrliche volldepp ist der hitler der türkei.
"führer befiehl, wir folgen", - ach, ihr armseligen türkendeppen, habt nichts aus der völkergeschichte gelernt und nun geht ihr einem egomanen und herrschsüchtigen der übelster sorte auf den leim. dieser depp verheizt euch, wie hitler unser volk verheizt hat. diese verarsche wird euch blinden bis ins mark treffen.
dieser arrogante, maßlose, selbstherrliche volldepp ist der hitler der türkei.
"führer befiehl, wir folgen", - ach, ihr armseligen türkendeppen, habt nichts aus der völkergeschichte gelernt und nun geht ihr einem egomanen und herrschsüchtigen der übelster sorte auf den leim. dieser depp verheizt euch, wie hitler unser volk verheizt hat. diese verarsche wird euch blinden bis ins mark treffen.
Eben ..... Irgendwie passen Deutsche und Türken zusammen. Zwei Deppenvölker halt.
Der Bundeshosenanzug verweigert trotz der Kapitulation der Griechen, die Auszahlung der Kredite. "Für uns zählen Taten, nichts anderes." Anscheinend haben die Griechen immer noch zu viel Souveränität. Man wird ihnen wohl erst helfen, wenn Griechenland vollständig im EUdSSR Imperium aufgegangen ist.....
Auch nach dem Verzicht Griechenlands auf den Volksentscheid über den Sparkurs ist Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) gegen eine Überweisung frischer Milliarden an den Fast-Pleitestaat. "Für uns zählen Taten, nichts anderes", sagte sie mit Blick auf den Sinneswandel in Athen. Das Land müsse die Reform- und Sparbeschlüsse des EU-Gipfels der vergangenen Woche umsetzen. Es sei derzeit nicht ersichtlich, wie das passieren könne.
http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-merkel-verweigert-griechenland-milliarden/60124832.html
Eben ..... Irgendwie passen Deutsche und Türken zusammen. Zwei Deppenvölker halt.
Aber die Kohle von Deutschland, gelle? Wir haben lange genug ner fetten Gans den Arsch geschmiert.
haihunter
03.11.2011, 18:40
Das täten sie ja gerne, wenn sie es dürften.... ;)
Das dürfen die jederzeit, denen fehlt dazu nur der Arsch in der Hose!
Casus Belli
03.11.2011, 18:40
Ohne diese Abstimmung wäre Papandreou wohl nichtmehr Lebendig aus Griechenland gekommen, also dachte er sich er lässt das Volk abstimmen bevor man ihn Lyncht. Was solls, nur weil wir keine Demokratischen Volksabstimmungen haben gönne ich das den Griechen irgendwo. Und wenn sie mit nein Stimmen und aus der EU fliegen ist das ihr eigenes Ding.
Man sollte bedenken das wir Deutschen selbst nie eine Wahl hatten, wir mussten ohne Volksabstimmung den Scheiß Euro über uns ergehen lassen in unserer ach so tollen Demokratie.
Untergrundkämpfer
03.11.2011, 18:42
Regierung sagt Referendum ab und tauscht Militär aus (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M533db633ed7.0.html?PHPSESSID=7f44b0ae3d1 afad265dccb08e9a0b912)
ATHEN. Der griechische Ministerpräsident Georgius Papandreou hat das geplante Referendum zum Euro-Rettungsschirm abgesagt. Zugleich wurde bekannt, daß die Regierung in Athen kurz zuvor die komplette militärische Führungsebene ausgewechselt hatte, berichtete die Welt.
Der Generalstabchef und die Kommandeure des Heeres, der Marine und der Luftwaffe wurden durch Personen ersetzt, die laut Kommentatoren loyal zur Regierungspartei Pasok stehen. Die bisherigen Militärs waren noch von der konservativen Nea Dimokratia eingesetzt worden. Ein Sprecher der Oppositionspartei sagte: „Wir werden diese Entscheidung nicht akzeptieren, schon gar nicht zu einer Zeit, da die Regierung zusammenbricht.“
Ein Putsch gilt als unwahrscheinlich
Auch die rechtsnationale Laos-Partei protestierte gegen die Maßnahme. „Es ist unmoralisch, die Führung der Armee auszuwechseln, nur Stunden bevor die Regierung stürzt“, gab sie in einer Stellungnahme bekannt. Nach Meinungen von Experten ist ein Militärputsch in Griechenland äußerst unwahrscheinlich, jedoch würden griechische Regierungen in Krisenzeiten traditionell militärische Führungsposten mit eigenen Gefolgsleuten besetzen. (FA)
Sieh an, sieh an. Das ganze entwickelt sich in eine neue Richtung. Da will sich wohl jemand absichern.
Das dürfen die jederzeit, denen fehlt dazu nur der Arsch in der Hose!
Papandreou wollte wohl letztendlich nicht wie JFK mit einer Kugel im Kopf enden.Den EUdSSR Verbrechern traue ich seit Libyen alles zu.....
haihunter
03.11.2011, 18:45
Papandreou wollte wohl letztendlich nicht wie JFK mit einer Kugel im Kopf enden.Den EUdSSR Verbrechern traue ich seit Libyen alles zu.....
Quatsch! Man hat ihm einfach gedroht, die Geldgeschenke einzustellen. Ist viel wirksamer als 'ne Kugel!
Skorpion968
03.11.2011, 18:46
nun hat man also Druck ausgeübt! Soviel dass der Herr Papandreou eine Rolle rückwärts macht. Mit was hat man ihm wohl gedroht?
Man hat ihn möglicherweise darauf aufmerksam gemacht, dass das Leben schnell zu Ende sein kann.
Der Bundeshosenanzug verweigert trotz der Kapitulation der Griechen, die Auszahlung der Kredite. "Für uns zählen Taten, nichts anderes." Anscheinend haben die Griechen immer noch zu viel Souveränität. Man wird ihnen wohl erst helfen, wenn Griechenland vollständig im EUdSSR Imperium aufgegangen ist.....
http://www.ftd.de/politik/europa/:schuldenkrise-merkel-verweigert-griechenland-milliarden/60124832.html
Eine richtige Entscheidung ,allerdings wahrscheinlich zu spät ,um das Verbrennen unserer Steuergelder zum Nutzen einiger Zocker zu verhindern.Sollen die Griechen doch aus dem Euroraum und auch aus der EU austreten.
Bruddler
03.11.2011, 18:48
Papandreou wollte wohl letztendlich nicht wie JFK mit einer Kugel im Kopf enden.Den EUdSSR Verbrechern traue ich seit Libyen alles zu.....
Quatsch, heutzutage wird nicht mehr gemordet, das wäre viel zu auffällig. Heutzutage wird "geselbstmordet" oder "verunfallt" !
Menetekel
03.11.2011, 18:50
Merkel und Napoleonverschnitt haben die Griechen wieder auf Linie gebracht.
War nicht anders zu erwarten.
"In aller Freundschaft die Pistole auf die Brust gesetzt"
http://www.welt.de/politik/ausland/article13697055/In-aller-Freundschaft-die-Pistole-auf-die-Brust-gesetzt.html
Der Euro gefällt diesen Volksverrätern wohl doch zu gut, da darf keiner aus der Reihe tanzen, auch wenn er schon in der Grube liegt und es wird begonnen mit dem Zuschaufeln.
Aber die Kohle von Deutschland, gelle? Wir haben lange genug ner fetten Gans den Arsch geschmiert.
Das meiste Geld geht sowieso nicht an die Griechen, von daher kann mir diese Kohle gstohlen bleiben.
Menetekel
03.11.2011, 18:53
Ist alles vom Tisch nach einem Wisch von Napoleonverschnitt und Murkel, ach nee Merkel.
Quatsch! Man hat ihm einfach gedroht, die Geldgeschenke einzustellen. Ist viel wirksamer als 'ne Kugel!
Ich denke mal, das hatte er in seinem Plan bereits mit einkalkuliert. Nene du, die müssen ihm was ganz anderes angedroht haben. Vielleicht hat man ihm ja Bilder von Gaddafi gezeigt und ihm erklärt, dass auch er so enden könnte......
Quatsch, heutzutage wird nicht mehr gemordet, das wäre viel zu auffällig. Heutzutage wird "geselbstmordet" oder "verunfallt" !
Natürlich wird das heute immer noch gemacht. Siehe Libyen.:]
Conger71
03.11.2011, 19:07
Da zeigt sich mal wieder, wieviel Demokratie es im Völkerkerker EU noch gibt! Man bedenke nur, wieviel Milliarden durch die Ankündigung eines Referendums dieses Deppen alleine verloren gingen!! Die Börse und Märkte zeichneten reichlich Verluste und nun sagt der Quatschkopp ätschibätsch! Dafür sollte man diese Verluste den Schulden Griechenland zuaddieren! Wo leben wir denn überhaupt?
Soeben vernehme ich aus der Tagesschau, dass Sarko+Merkel wohl ordentlich Druck auf ihn ausgeübt haben. Wie schon bei der Abstimmung in der Slowakei zeigt sich, dass die EU ein Riesenkerker ist, der den Einzelstaaten diktiert, welcher Weg zu gehen ist! Wer nicht folgt, bekommt Druck und wird ggf zerstört!
BRDDR_geschaedigter
03.11.2011, 19:09
Da zeigt sich mal wieder, wieviel Demokratie es im Völkerkerker EU noch gibt! Man bedenke nur, wieviel Milliarden durch die Ankündigung eines Referendums dieses Deppen alleine verloren gingen!! Die Börse und Märkte zeichneten reichlich Verluste und nun sagt der Quatschkopp ätschibätsch! Dafür sollte man diese Verluste den Schulden Griechenland zuaddieren! Wo leben wir denn überhaupt?
Soeben vernehme ich aus der Tagesschau, dass Sarko+Merkel wohl ordentlich Druck auf ihn ausgeübt haben. Wie schon bei der Abstimmung in der Slowakei zeigt sich, dass die EU ein Riesenkerker ist, der den Einzelstaaten diktiert, welcher Weg zu gehen ist! Wer nicht folgt, bekommt Druck und wird ggf zerstört!
Ach deswegen ist wohl heute der DAX wieder rauf. Hat mich gewundert. Die Banker wussten es natürlich schon eher.
Die EU diktatur und Eurabia müssen einfach beendet werden. Es geht so einfach nicht mehr weiter. Ich glaube , dass es diese Einsicht bei einem Teil der Eliten fuss gefasst hat.
Conger71
03.11.2011, 19:12
Ach deswegen ist wohl heute der DAX wieder rauf. Hat mich gewundert. Die Banker wussten es natürlich schon eher.
Na klar! Der Völkerkerker hat sein Recht durchgesetzt! Das zeigt sich dann gleich wieder "positiv" an den Geldmärkten!
BRDDR_geschaedigter
03.11.2011, 19:21
Na klar! Der Völkerkerker hat sein Recht durchgesetzt! Das zeigt sich dann gleich wieder "positiv" an den Geldmärkten!
Am Vormittag war der DAX fast 2% im Minus und ist dann auf einmal um 3 Prozentpunkte gestiegen. Das war das dann.
haihunter
03.11.2011, 19:24
Ich denke mal, das hatte er in seinem Plan bereits mit einkalkuliert. Nene du, die müssen ihm was ganz anderes angedroht haben. Vielleicht hat man ihm ja Bilder von Gaddafi gezeigt und ihm erklärt, dass auch er so enden könnte......
Quatsch! Der Entzug der Geldgeschenke reicht da völlig aus. Ausserdem würde kein europäisches Land Griechenland wegen der Eurokrise militärisch angreifen. Das ist völliger Nonsens! Absolut abwegig!
Systemhandbuch
03.11.2011, 19:38
Merkel und Napoleonverschnitt haben die Griechen wieder auf Linie gebracht.[...]
Handlanger ! Wenn´s soviel Lob von Obama für den Einsatz unserer Bunzelkanzlerin gibt, dann zeigt mir das nur mehr, dass der USRaelische Flugzeugträger Europa geopolitisch fest vor Anker liegt um im Bedarfsfall zur Demokratisierung unterdrückter Länder auszulaufen.
... Es gehe nun aber nicht nur um die Stabilität in der Euro-Zone, sondern um Fortschritte weltweit...
Quelle (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/euro-krise-obama-lobt-merkels-fuehrungskraft-in-der-euro-krise_aid_680787.html)
[...]War nicht anders zu erwarten.[...]
Ja !
[..]Der Euro gefällt diesen Volksverrätern wohl doch zu gut, da darf keiner aus der Reihe tanzen, auch wenn er schon in der Grube liegt und es wird begonnen mit dem Zuschaufeln.
Wie gesagt, ich hab nur andere im Verdacht, ansonsten Zustimmung.
Der €urotz trat durch eine Erpressung ins Leben, als Mitterrand und Attali Kohl mit Einkreisung, Krieg und Atombomben drohten. Als Kind der Gewalt wird der €urotz mit Erpressung und Gewalt seinen Lebensweg beschreiten, so lange, bis er entweder an seinen inneren Spannungen oder Druck von außen zerbricht.
*Das eben ist der Fluch der bösen Tat, daß sie, fortzeugend, Böses muß gebären*, (Schiller). Dieses Böse, das wir sehr genau als brutale Erpressung bezeichnen können, wird den €urotz begleiten, bis er eines Tages platzt.
Menetekel
03.11.2011, 19:57
Handlanger ! Wenn´s soviel Lob von Obama für den Einsatz unserer Bunzelkanzlerin gibt, dann zeigt mir das nur mehr, dass der USRaelische Flugzeugträger Europa geopolitisch fest vor Anker liegt um im Bedarfsfall zur Demokratisierung unterdrückter Länder auszulaufen.
... Es gehe nun aber nicht nur um die Stabilität in der Euro-Zone, sondern um Fortschritte weltweit...
Quelle (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/euro-krise-obama-lobt-merkels-fuehrungskraft-in-der-euro-krise_aid_680787.html)
Ja !
Wie gesagt, ich hab nur andere im Verdacht, ansonsten Zustimmung.
Diese Lobeshymnen sind in allen systemtreuen Blättern zu finden.
Was in der Poltik gemauschelt wird, werden wir wie bekannt so oder so eh nicht erfahren. Es sei denn durch Zufall macht mal solch ein "Stratege" die Trickkiste auf. Aber dann hat er ja bekanntlich auch ausgediehnt. Kennt man ja, wie soetwas abläuft in der verbreiteten Demokratie in unseren Regionen.
Conger71
03.11.2011, 20:05
Der €urotz trat durch eine Erpressung ins Leben, als Mitterrand und Attali Kohl mit Einkreisung, Krieg und Atombomben drohten. Als Kind der Gewalt wird der €urotz mit Erpressung und Gewalt seinen Lebensweg beschreiten, so lange, bis er entweder an seinen inneren Spannungen oder Druck von außen zerbricht.
*Das eben ist der Fluch der bösen Tat, daß sie, fortzeugend, Böses muß gebären*, (Schiller). Dieses Böse, das wir sehr genau als brutale Erpressung bezeichnen können, wird den €urotz begleiten, bis er eines Tages platzt.
Genau so! Doch glaube ich mittlerweile, dass sich dieses Problem über kurz oder lang von alleine lösen wird! Der Schmelztigel erreicht irgendwann seine Höchsttemperatur und dann wird alles einen vollkommen unkontrollierbaren Lauf nehmen! Es wird unschön werden, doch dies kommt einem Gewitter gleich, was die Luft reinigt und einen Neuanfang ermöglicht!
Welche Ironie, daß ausgerechnet in Griechenland, dem Mutterland der Demokratie offenkundig wird, daß Volksabstimmungen die Todfeinde der westlichen *Demokratien* sind.
BRDDR_geschaedigter
03.11.2011, 20:13
Welche Ironie, daß ausgerechnet in Griechenland, dem Mutterland der Demokratie offenkundig wird, daß Volksabstimmungen die Todfeinde der westlichen *Demokratien* sind.
Im alten Griechenland war die "Demokratie" anders. Es gab eigentlich nur eine Arte bürgerliches Vertragsrecht und zu den guten Zeiten bestimmte die Regierung da nicht viel.
Es fällt das Wort Volksbefragung und die Hintermänner kriegen Panikattacken und Soros wirft wieder die antigriechische Hetzpropaganda an. Die Deutschen, die sich daran beteilliegen, sollen sich bewußt sein, dass sie jeder Zeit im Visier der Hetztiraden von Soros und Co wiederfinden können.
Conger71
03.11.2011, 20:50
Zurecht befinden wir uns im Visier des Hasses der griechischen Öffentlichkeit, macht Frau Merkel in Zusammenarbeit mit Sarko momentan doch nix anderes, als der große Lideri Erdogan sich gerade gegenüber uns anmaßt! Man mischt sich in die inneren und finanziellen Angelegenheiten eines anderen Staates ein und meint zu wissen, wie die Probleme dessen am besten unter Kontrolle zu bringen seien!
Ich hab die Schnauze von dieser diktatorischen, alternativlosen Politik so gestrichen voll..........!
Wann kommt endlich ein MEHR an Demokratie, von dem wir alle profitieren und wo die Bedürfnisse des Volkes endlich mal eine Rolle spielen?
Frau Murkel wirkt erschöpft und ausgelaugt (nicht, daß ich mir Sorgen mache). Wenn die jetzt schlapp macht, muß Vize Rösler von Gipfel zu Gipfel hetzen und deutsche Interessen in Grund und Boden treten.
Mir tun wir Deutschen mehr leid als die Griechen.
Laurin
Alle EU-Behörden werden ab heute neu beschildert !
http://666kb.com/i/bycrnf3lwucihszql.jpg
Die Frage ist jetzt nur, wer sind Therapeuten und wer die Patienten?
Europa, Euro, Irrenhaus (http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/8803-europa-euro-irrenhaus)
04.11.2011
Der neue EZB-Präsident Draghi will Griechenland nicht rauswerfen, weil das gegen Verträge verstößt. Völlig außer Acht lässt der Italiener, dass EZB, EU und die Eurozone die wichtigsten Verträge schon gebrochen haben. Eurozone = Chaos, Katastrophe und Rechtsbruch. Wieviele Vereinbarungen müssen noch gebrochen werden, um einzusehen, dass die Gemeinschaftswährung nicht funktioniert?
von Michael Mross
Zu der Frage, ob Griechenland aus dem Euro austreten solle, gab der frisch inthronisierte EZB-Präsident eine Antwort, welche man unter der Rubrik "Realsatire" verbuchen muss:
Draghi: "Wir sind an den Vertrag gebunden"
EZB-Präsident Mario Draghi hält einen Ausstieg Griechenlands aus der Euro-Zone für nicht vorstellbar. Eine solche Möglichkeit sähen die EU-Verträge überhaupt nicht vor, sagte der neue Chef der Europäischen Zentralbank in Frankfurt. "Das steht nicht im Vertrag. Wir sind an den Vertrag gebunden. Wir können uns nicht Situationen vorstellen, die im Vertrag nicht vorgesehen sind."
Wer - bitteschön - fühlt sicht denn derzeit noch einen Vertrag gebunden? Weder die Schuldensünder, noch die EZB, noch die Politiker der Eurozone: Alles Makulatur! Die einzigen, welche an die Verträge glaubten, sind die meisten Bewohner der Eurozone. Und die fordern: Weg damit!
Gesetze? Vereinbarungen? Welche Verträge?
EU, EZB und Co., die Gläubigerstaaten und die Schuldensünder der siechen Südschiene haben bisher alle Verträge gebrochen, die wichtig sind. Überall wurden nicht nur Tabus, sondern handfeste und juristisch zweifelsfreie Vereinbarungen gebrochen. Insofern ist die Aussage Draghis ziemlich witzig. Wer hält sich denn heute noch an Verträge? Aber der neue Mann von der EZB versteht sicherlich keinen Humor. Fakt ist jedenfalls, dass alles, was die Gründungväter von EU und Euro je ersinnten, bisher über den Haufen geworden wurde. Angeblich, weil es alternativlos ist. Einige Beispiele:
Gesetzesbruch: Nichtbeistands-Klausel
...
Gesetzesbruch: 60% Klausel, Vertrag von Maastricht
...
Gesetzesbruch: Anleihen-Ankaufsverbot durch EZB
...
Gesetzesbruch: Target-Vereinbarungen der Bundesbank
...
Was sagte Draghi noch mal?
"Das steht nicht im Vertrag. Wir sind an den Vertrag gebunden. Wir können uns nicht Situationen vorstellen, die im Vertrag nicht vorgesehen sind." Der Mann hat Humor - oder er leidet an völligem Realtitätsverlust!
Wir haben es mit einer schwerstkriminellen Vereinigung zu tun, die permanent und wissentlich, durch geschlossene Türen auf ihre Bürger schießt!
;)
Zeitgeist1
04.11.2011, 08:42
Zurecht befinden wir uns im Visier des Hasses der griechischen Öffentlichkeit, macht Frau Merkel in Zusammenarbeit mit Sarko momentan doch nix anderes, als der große Lideri Erdogan sich gerade gegenüber uns anmaßt! Man mischt sich in die inneren und finanziellen Angelegenheiten eines anderen Staates ein und meint zu wissen, wie die Probleme dessen am besten unter Kontrolle zu bringen seien!
Ich hab die Schnauze von dieser diktatorischen, alternativlosen Politik so gestrichen voll..........!
Wann kommt endlich ein MEHR an Demokratie, von dem wir alle profitieren und wo die Bedürfnisse des Volkes endlich mal eine Rolle spielen?
Das fragst Du jetzt aber nicht im Ernst? Wenn 50% der Wahlberechtigten nicht wählen gehen und den Systemknechten das Terrain überlassen, wird sich garnichts ändern.
Tantalit
04.11.2011, 09:42
Das fragst Du jetzt aber nicht im Ernst? Wenn 50% der Wahlberechtigten nicht wählen gehen und den Systemknechten das Terrain überlassen, wird sich garnichts ändern.
Referendum ist doch schon längst abgesagt.
Zeitgeist1
04.11.2011, 09:48
Referendum ist doch schon längst abgesagt.
Weiß ich. Er beschwert sich ja auch über Deutschland.
Conger71
04.11.2011, 11:18
Weiß ich. Er beschwert sich ja auch über Deutschland.
Ich beschwer mich nicht, sondern stelle lediglich fest! Mit Wahlen kann man weder in Europa noch hierzulande etwas erreichen, bzw. ändern. Das System wird auf der Straße geändert und nicht an der Wahlurne!
Zeitgeist1
04.11.2011, 12:31
Ich beschwer mich nicht, sondern stelle lediglich fest! Mit Wahlen kann man weder in Europa noch hierzulande etwas erreichen, bzw. ändern. Das System wird auf der Straße geändert und nicht an der Wahlurne!
Hast Du das jetzt in den falschen Hals gekriegt? Es war nur eine Feststellung.
Zeitgeist1
04.11.2011, 12:34
Neueste Meldung:
Deutsche wollen Griechen aus dem Euro werfen
http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/968dmeo-deutsche-fuer-euro-aus-athens
Bergischer Löwe
04.11.2011, 12:39
Die Absage der Volksabstimmung in Griechenland war aufgrund der unverholenen Erpressung von SED Angie und dem kleinen Frosch vorhersehbar und logisch.
Für alle diejenigen, die enttäuscht sind habe ich was Hoffnungsvolles:
http://www.zeit.de/wissen/2011-11/ezb-leitzins-senkung
Um die Inflation einzudämmen, senkt also Goldman-Sachs den Leitzins. Aha. Die gleiche Firma also, die Griechenland in den Euro hereingetrickst hat schickt Draghi nun vor und lässt die selbsterzeugte Blase weiter anschwellen.
Was das bedeutet, sollte jeder von uns seinem persönlich-privaten Umfeld klarmachen:
HERR SARKOZY HAT SEINEN WILLEN BEKOMMEN UND WIR WURDEN GLATT BELOGEN!
Der kleine Drecksfranzose hat von Anfang an die Notenpressen anwerfen wollen, um seine Banken zu retten, die viel tief in die Staatspapiere der PIIGS verstrickt sind als selbstständig da wieder rauskommen zu können. Somit haben wir nämlich tatsächlich nun zwei "Hebel". Einmal den Merkelschen Zaubertrickhebel (wie mache ich aus viel Geld noch mehr ohne nur einen Cent ausgeben zu müssen) und.....
....sie haben nun Plan B. Falls sie nicht genug Investoren für ihr windiges Spielchen finden, machen sie es eben so wie der Drecksfranzose es von Anfang an wollte. Inflation. Aber massiv.
Danke, aber ich suche einen link zu dem thema, dass amerikanische Banken ihren Verpflichtungen bzgl. GR aus CDS nicht nachkommen.
Man muß daas Kleingedruckte lesen. Unfallversicherungen zahlen zB nicht bei Körperschäden durch Krieg.
Es ist wohl ein Unterschied, ob jemand einen Bankkredit nicht zurückzahlen kann, oder ob ein Staat seine Anleihen bei Fälligkeit nicht zurückkaufen kann.
Naja, es gibt auch Hermesbürgschaften.....
Die Absage der Volksabstimmung in Griechenland war aufgrund der unverholenen Erpressung von SED Angie und dem kleinen Frosch vorhersehbar und logisch.
Für alle diejenigen, die enttäuscht sind habe ich was Hoffnungsvolles:
http://www.zeit.de/wissen/2011-11/ezb-leitzins-senkung
Um die Inflation einzudämmen, senkt also Goldman-Sachs den Leitzins. Aha. Die gleiche Firma also, die Griechenland in den Euro hereingetrickst hat schickt Draghi nun vor und lässt die selbsterzeugte Blase weiter anschwellen.
Was das bedeutet, sollte jeder von uns seinem persönlich-privaten Umfeld klarmachen:
HERR SARKOZY HAT SEINEN WILLEN BEKOMMEN UND WIR WURDEN GLATT BELOGEN!
Der kleine Drecksfranzose hat von Anfang an die Notenpressen anwerfen wollen, um seine Banken zu retten, die viel tief in die Staatspapiere der PIIGS verstrickt sind als selbstständig da wieder rauskommen zu können. Somit haben wir nämlich tatsächlich nun zwei "Hebel". Einmal den Merkelschen Zaubertrickhebel (wie mache ich aus viel Geld noch mehr ohne nur einen Cent ausgeben zu müssen) und.....
....sie haben nun Plan B. Falls sie nicht genug Investoren für ihr windiges Spielchen finden, machen sie es eben so wie der Drecksfranzose es von Anfang an wollte. Inflation. Aber massiv.
Nein, Sarkosy wollte, dass der Rettungsschirm die Banken rettet, Merkel hat sich behufs ihrer Masse durchgesetzt: Die Banken haben 50% Verlust bei den GR-Schrottanleihen (Haircut)!
Es wird wohl nicht lange dauern, dann müssen die Banken vom 50%-Rest nochmal die Hälfte als Verlust abschreiben, usw. usw.
Maxvorstadt
04.11.2011, 14:19
Nein, Sarkosy wollte, dass der Rettungsschirm die Banken rettet, Merkel hat sich behufs ihrer Masse durchgesetzt: Die Banken haben 50% Verlust bei den GR-Schrottanleihen (Haircut)!
Es wird wohl nicht lange dauern, dann müssen die Banken vom 50%-Rest nochmal die Hälfte als Verlust abschreiben, usw. usw.
Die französischen Banken stecken da auch tiefer drin. :]
Die französischen Banken stecken da auch tiefer drin. :]
Ja, sie haben noch Schrottpapiere über ca. 40 Mrd €, die deutschen nur für ca. 15 Mrd. €.
Eben deshalb versuchte ja Sarkozy, die Merkel über den Tisch zu ziehen, aber vergeblich. :)
"Eine solche Möglichkeit sähen die EU-Verträge überhaupt nicht vor, sagte der neue Chef der Europäischen Zentralbank in Frankfurt. "Das steht nicht im Vertrag. Wir sind an den Vertrag gebunden."....
Bereits beantwortet:
Es steht auch nicht in dem Vertrag, dass jeder unendlich lange drin bleiben muß!
Gegen einen Austritt gibt es also keine Rechtsmittel - genau wie in einem Fußballverein. :]
Maxvorstadt
04.11.2011, 14:29
Ja, sie haben noch Schrottpapiere über ca. 40 Mrd €, die deutschen nur für ca. 15 Mrd. €.
Eben deshalb versuchte ja Sarkozy, die Merkel über den Tisch zu ziehen, aber vergeblich. :)
Die Merkel ist ein zäher Brocken. Um die Angela über den Tisch ziehen zu können, muss man ganz schön lange ziehen. :))
Neueste Meldung:
"Die große Mehrheit der Deutschen ist für einen Austritt Athens aus der Eurozone, sollten die Griechen bei einem Volksentscheid gegen das internationale Hilfsprogramm stimmen.*
weiter lesen: http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/968dmeo-deutsche-fuer-euro-aus-athens#.A1000146
http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/968dmeo-deutsche-fuer-euro-aus-athens
Längst überholt, da der gr Volksentscheid abgesagt wurde.
Handlanger ! Wenn´s soviel Lob von Obama für den Einsatz unserer Bunzelkanzlerin gibt,....
Die Amis sind mE zwiegespalten:
Die jüdische Finanzlobby versucht, den € und die EU kaputt zu machen, zB durch ihre Ratingagenturen (die den Pleitestaat USA aber mit Bestnoten beurteilen :] ).
Die US-Wirtschaftslobby befürchtet dagegen immer mehr Wirtschaftskrise beim Zerfall des €.
Der €urotz trat durch eine Erpressung ins Leben, als Mitterrand und Attali Kohl mit Einkreisung, Krieg und Atombomben drohten. Als Kind der Gewalt wird der €urotz mit Erpressung und Gewalt seinen Lebensweg beschreiten, so lange, bis er entweder an seinen inneren Spannungen oder Druck von außen zerbricht.....
Er wird wohl erst dann zerbrechen, wenn Deutschland ausgesaugt ist.
Diese Lobeshymnen sind in allen systemtreuen Blättern zu finden.
Was in der Poltik gemauschelt wird, werden wir wie bekannt so oder so eh nicht erfahren. Es sei denn durch Zufall macht mal solch ein "Stratege" die Trickkiste auf. Aber dann hat er ja bekanntlich auch ausgediehnt. Kennt man ja, wie soetwas abläuft in der verbreiteten Demokratie in unseren Regionen.....
....Stichwort "Wikileaks".
Reilinger
04.11.2011, 14:42
Rin in die Kartoffeln, raus aus die Kartoffeln.
Himmel, was ist das inzwischen lächerlich.
Aber wohl nur, solange bei den Kartoffeln noch was zu holen ist...
Regierung sagt Referendum ab und tauscht Militär aus (http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M533db633ed7.0.html?PHPSESSID=7f44b0ae3d1 afad265dccb08e9a0b912)
Sieh an, sieh an. Das ganze entwickelt sich in eine neue Richtung. Da will sich wohl jemand absichern.
Was solls. Nach dem wahrscheinlichen Abtritt Papas und Neuwahlen wird die militärische Führung dann wieder umbesetzt.
die realität im glauben an eine demokratie
ist die gleiche wie an darwins evolutionstheorie.
behaupten, durchhalten, wenn es auch nicht stimmt.
Ganz schlechter Vergleich, Darwin verhält sich zu Mehrkotzy wie Wahrheit zu Lüge.
Erstaunlich, ein Staat versucht Demokratie und ganz Europa sprigt im Dreieck. Als was verstehen sich unsere Politiker eigendlich?
Als Volkszertreter natürlich.
Alles auf Anfang.
Mit der Ankündigung auf einen Volksentscheid dreht man nun die Uhren um ein paar Wochen zurück und bereitet sich auf das vor, was eigentlich schon immer klar war - den Abschied Griechenlands aus der Eurozone. Meiner Meinung nach der einzig richtige Schritt sowohl für die Griechen als auch für alle anderen Europäer.
Nu ja, eigentlich ist es doch egal, wann die von uns an die Griechen gezahlten Beträge im Bundeshaushalt auftauchen und vom Steuerzahler getragen werden müssen.
X(
Als Volkszertreter natürlich.
Nicht wirklich.
na ja, zugeben werden sie es nicht.
Zeitgeist1
04.11.2011, 19:16
Kam gerade in den Nachrichten:
Berlusconi droht jetzt auch mit Abwahl! :lach:
Nein, Sarkosy wollte, dass der Rettungsschirm die Banken rettet, Merkel hat sich behufs ihrer Masse durchgesetzt: Die Banken haben 50% Verlust bei den GR-Schrottanleihen (Haircut)!
Es wird wohl nicht lange dauern, dann müssen die Banken vom 50%-Rest nochmal die Hälfte als Verlust abschreiben, usw. usw.
So einige Banken haben aber längst schon einen Teil ihrer Anleihen zu 100% in Sicherheit gebracht, das Ganze entspricht den Betrag, welchen die EURO-Staaten übernehmen.
Deswegen gilt: Wenn die Banken einen Haircut von 50% machen, so macht das die Griechischen Schulden nur um 20% weniger...
Wenn man dazu noch die jahrelang eh höheren griechischen Zinsen und damit Bankengewinne berechnet, dann ahnt man: Die Banken haben längst schon weitgehend ihre meisten Schäfchen in trockene gebracht...
..auf Verantwortung des Europäischen Steuerzahlers....
Wir haben jetzt gesehen vor was die Franzosen und Deutschen Angst haben. Ein einfaches Referendum und die kriegen Panik, weil sie wissen, wenn Griechenland aus den Euro raustritt, dann brennt der Euroraum. Die Folgen werden sein, dass die Welt eine neue Wirtschaftskrise erleben wird. Die Exportmärkte werden wegbrechen und sie stehen dann da, ohne Reserven mehr. Ihre Leute werden arbeitslose und die bald 10 Mio Araber und Türken können nicht mehr ernährt werden. Dann brennt die Hütte wie in England gerade. Danach müssen sich die Nord und Mitteleuropäer sich auf den Boden schmeißen wie dieser smily hier :knie:. Wegen den Nord und Mitteleuropäer ist Konstantinopel zufall gebracht worden, dadurch haben sie sich Wissen und Know How erschliechen. Jetzt wurde endlich ein Instrument für die Rache gefunden.
Systemhandbuch
04.11.2011, 22:39
Die Amis sind mE zwiegespalten:
Die jüdische Finanzlobby versucht, den € und die EU kaputt zu machen, zB durch ihre Ratingagenturen (die den Pleitestaat USA aber mit Bestnoten beurteilen :] ).
Die US-Wirtschaftslobby befürchtet dagegen immer mehr Wirtschaftskrise beim Zerfall des €.
Sehe ich etwas anders. Die ganze Eliten-Mischpoke ist glaube ich momentan etwas zwiegespalten. Diese schöne EU-Diktatur (oder den EU-Wirtschaftsraum) platt zu machen, liegt möglicherweise im Interesse der US-Wirtschaftslobby, da magst Du Recht haben. Onkel Rothschilds Finanzlobby mag es eher darum gehen, endlich eine Welt-Zentralwährung zu installieren und da darf der Eurotz eben auf keine Fall platzen. Kollidiert eben ein wenig mit den Interessen der Wirtschaftslobby. Und wer da den längeren Hebel hat, dürfte klar sein. Der ganze Scheiß drum herum ist Klamauk, ... Volksabstimmung ja, Volksabstimmung nein, ... lächerlich !
Übrigens er hat das Vetrauenvotum überstanden. Never ending story
Übrigens er hat das Vetrauenvotum überstanden. Never ending story
War aber nur in Verbindung mit Seinem baldigen Rücktritt möglich.
Wenn die Tranche ausgezahlt ist, beginnt Alles wieder von vorne. Wetten ?
War aber nur in Verbindung mit Seinem baldigen Rücktritt möglich.
Wenn die Tranche ausgezahlt ist, beginnt Alles wieder von vorne. Wetten ?
Wer wetten will, will betrügen!
(Bist Du vielleicht doch Grieche?)
:hihi:
Wer wetten will, will betrügen!
(Bist Du vielleicht doch Grieche?)
:hihi:
Eher nicht. Aber Wer dagegenwettet ist zu blauäugig, und verdient's nicht anders ;)
Wir haben jetzt gesehen vor was die Franzosen und Deutschen Angst haben. Ein einfaches Referendum und die kriegen Panik, ....
Nicht die Franzosen und Deutschen, sondern Mehrkotzy.
..... Onkel Rothschilds Finanzlobby mag es eher darum gehen, endlich eine Welt-Zentralwährung zu installieren und da darf der Eurotz eben auf keine Fall platzen. .....
Noch versuchen sie, den $ als Weltleitwährung zu halten.
Wenn das nicht mehr möglich ist und sie eine Welt-Zentralwährung installieren (Zentrale natürlich die FED in NY), dann verschwindet auch der €.
War aber nur in Verbindung mit Seinem baldigen Rücktritt möglich.
Wenn die Tranche ausgezahlt ist, beginnt Alles wieder von vorne. Wetten ?
Dann werden die restlichen Tranchen aus dem 1. Rettungsschirm ausbezahlt, sodann folgen die Tranchen aus dem 2. Rettungsschirm (130 Mrd. €), dann folgen weitere Rettungsschirme.
Faß ohne Boden, Schrecken ohne Ende, dank der Nichtsmerkenden.
Corpus Delicti
05.11.2011, 13:08
Mir kam gerade der fantastische Gedanke.. Wiso schicken wir nicht ein Paar Türken nach Griechenland,damit sie da unten die Wirtschaft wieder aufbauen und modernisieren und alles wieder in Schung bringen ? Damit Griechenland endlich wieder auf die Beine kommt ? Dieses Wirtschaftswunder haben sie in Deutschland ja schon hervorragend hingebekommen.
bernhard44
05.11.2011, 18:28
Griechenland und der Gipfel
Wer den Revolver zieht, muss irgendwann schießen
Merkel und Sarkozy spielten in Cannes erfolgreich die Rolle der Sheriffs der Euro-Zone. Über Nacht brachen die Kanzlerin und der französische Präsident ein Tabu.
utschgerüchte machten in Athen die Runde
Aber ob Europa tatsächlich wagen würde, Griechenland den Hahn abzudrehen, war mehr als fraglich. Denn die acht Milliarden, um die es konkret ging, brauchten die Griechen angeblich, um den Zusammenbruch ihres Staates aufzuhalten. Sogar Putschgerüchte machten die Runde in Athen.
Tatsächlich hatte Papandreou am Vortag völlig überraschend hohe Generäle entlassen. Und der deutsche Bundestag, der in dieser Frage eigentlich das letzte Wort hat, hatte der Überweisung des deutschen Anteils an den Milliarden bereits zugestimmt. Tatsächlich wusste die Bundesregierung zu dem Zeitpunkt von Schäubles Telefonat in Wirklichkeit nicht einmal, ob das Geld überhaupt noch auf ihren Konten war.
Doch das war in diesem historischen Augenblick alles nebensächlich geworden. Wer sich nicht an europäische Vereinbarungen hält, kann nicht in der Euro-Zone bleiben. Dieser Drohung waren nach elf Jahren griechischen Lügens und Lavierens in diesem Telefonat zum ersten Mal Taten gefolgt. Deutschland hatte den Revolver gezogen.
Abdrücken musste es nicht. Denn Venizelos hatte verstanden. Und er sorgte – gemeinsam mit Angela Merkel – auch dafür, dass sein Chef Papandreou verstand. Der griechische Finanzminister, der sich frisch aus der Klinik entlassen in eine Regierungsmaschine Richtung Cannes setzte, sprach während des Fluges mit seinem in der gleichen Maschine reisenden Ministerpräsidenten kaum ein Wort.
http://www.welt.de/politik/ausland/article13700406/Wer-den-Revolver-zieht-muss-irgendwann-schiessen.html
eine deutliche Ansage!
http://www.welt.de/politik/ausland/article13700406/Wer-den-Revolver-zieht-muss-irgendwann-schiessen.html
eine deutliche Ansage!
War es eigentlich nicht schon zu allen Zeiten üblich, daß der Kreditgeber die Konditionen für einen Kredit diktiert?
Der Kreditnehmer kann die Konditionen (und den Kredit) doch jederzeit ablehnen!
:D
http://www.welt.de/politik/ausland/article13700406/Wer-den-Revolver-zieht-muss-irgendwann-schiessen.html
"....Deutschland hatte den Revolver gezogen. Abdrücken musste es nicht. ...."
Der Schuß ist nach hinten losgegangen: Deutschland muß dank Merkel jetzt immer weiter Rettungsschirme bezahlen, auch Frankreich wird bald unter selbige fliehen.... :D
Trashcansinatra
06.11.2011, 14:38
Mir kam gerade der fantastische Gedanke.. Wiso schicken wir nicht ein Paar Türken nach Griechenland,damit sie da unten die Wirtschaft wieder aufbauen und modernisieren und alles wieder in Schung bringen ? Damit Griechenland endlich wieder auf die Beine kommt ? Dieses Wirtschaftswunder haben sie in Deutschland ja schon hervorragend hingebekommen.
Und im Nordteil von Zypern ... :D
Währungskrise: Der Euro lebt noch – die Demokratie ist schon tot
Der griechische Premier Papandreou wollte die Griechen über die Euro-Rettungspläne abstimmen lassen. Diese Meldung schockierte die Finanzmärkte zutiefst: Der DAX rutschte um bis zu sechs Prozent ins Minus, die Aktien einiger deutscher und französischer Banken verloren zehn Prozent und mehr. Die griechische Volksabstimmung wurde inzwischen abgesagt. Die Aktienkurse steigen wieder.
Wie ein Schlag unter die Gürtellinie wirkte die jüngste Ankündigung des griechischen Premierministers, er wolle sein Volk über die Rettungspläne der EU abstimmen lassen, auf die Spitzenpolitiker der EU. So viel Demokratie verängstigte die europäischen Staats- und Regierungschefs zutiefst. Und das zu Recht. Denn wann immer bisher ein europäisches Volk hinsichtlich seiner Meinung zum Euro und den EU-Verträgen befragt wurde, war die Antwort ganz eindeutig negativ. Diese Erfahrung hatte man bereits bei den Befragungen in Frankreich und in den Niederlanden gemacht. Die Iren wollte man daher schon gar nicht mehr abstimmen lassen. Als es dann 2008 trotzdem zu einem Referendum in Irland kam, bei dem auch die Iren prompt mit "Nein" stimmten, bediente man sich eines neuen Tricks: Man wiederholte das Referendum einfach. Die perfide Idee dahinter: Lasst die Iren einfach so lange abstimmen, bis sie "Ja" sagen. Was für eine "schöne neue Welt".
Spätestens seit dieser Zeit versucht man in Brüssel, jede auch nur ansatzweise demokratisch legitimierte Entscheidung hinsichtlich der EU und des Euro zu vermeiden. Und dann kam auf einmal diese alarmierende Nachricht aus Griechenland. Ausgerechnet jetzt, wo man doch am Mittwoch der vergangenen Woche der Weltöffentlichkeit schon die "Lösung" der Euro-Krise präsentiert hatte. Doch was bleibt eigentlich übrig von dieser "Lösung"? Ein Schuldenschnitt in Höhe von 50 Prozent für Griechenland? – Den wollen weder die Griechen, noch deren Gläubiger. Die Aufstockung des Euro-Rettungsfonds von 440 Milliarden Euro auf eine Billion? – Aber woher soll das Geld dafür kommen? Die "Betteltour" der EU nach China, Russland und Japan blieb bisher fast völlig erfolglos. Auch ein Bettelbrief des EU-Präsidenten Van Rompuy an die G20-Länder zeigte keine Wirkung. Keines der angebettelten Länder will angesichts der extrem kritischen Lage in Europa wirklich investieren. Auch eine neu aufgelegte EFSF-Anleihe musste eilig zurückgezogen werden: Für die Anleihen im Wert von gerade einmal drei Milliarden Euro fanden sich einfach keine Käufer. Doch wenn man nicht einmal drei Milliarden auftreiben kann, wie will man dann 560 Milliarden zusammenbringen? Bevor sich das griechische Volk nicht für die Rettungsmaßnahmen entschieden hätte, wäre sowieso niemand auf die Idee gekommen, eine solche Anleihe zu kaufen. Deshalb drohten die europäischen "Alpha-plus-Menschen" Merkel und Sarkozy den Griechen auf dem G20-Gipfel in Cannes mit so heftigen Konsequenzen, dass deren Premier Papandreou schließlich klein beigab und den geplanten Volksentscheid wieder kassierte. Jedem Europäer muss inzwischen klar sein, in welche Richtung sich die EU entwickelt: in die eines absolutistischen Einheitsstaats, in dem die Meinung und der Wille des Volkes zur größten Bedrohung der Machthaber wird.
Im Endeffekt bedeutet dies, dass alle auf dem letzten EU-Krisengipfel in Brüssel beschlossenen Maßnahmen bereits jetzt wirkungslos verpuffen. Der Euro ist damit zu einem gruseligen "Zombie" geworden – er läuft noch, aber in Wirklichkeit ist er schon tot. Von diesem tragischen Schicksal blieb die in Europa früher so geliebte "Demokratie" dankenswerterweise verschont: Sie verstarb am 3. November 2011 nach langer, schwerer Krankheit und wurde bereits von Angela Merkel und Nicolas Sarkozy begraben.
Quelle: german.china.org.cn
Maximilian
06.11.2011, 21:58
Er "klebe nicht" an seinem Amt, hatte der griechische Ministerpräsident schon am Tag der Vertrauensabstimmung gesagt. Nun verzichtet er tatsächlich.
http://images.zeit.de/politik/ausland/2011-11/papandreou-10/papandreou-10-540x304.jpg
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-11/papandreou-ruecktritt-entscheidung
Papandreou wurde wohl rausgemobbt, schade eigentlich.
Er "klebe nicht" an seinem Amt, hatte der griechische Ministerpräsident schon am Tag der Vertrauensabstimmung gesagt. Nun verzichtet er tatsächlich
....
Papandreou wurde wohl rausgemobbt, schade eigentlich.Das soll wohl ein Witz sein, oder?
Der Unfähige hätte schon lange vorher seine Sachen packen sollen. Er hat Griechenland nur wertvolle Zeit gekostet und Scheiss-Deals...
Maximilian
06.11.2011, 22:29
Das soll wohl ein Witz sein, oder?
Der Unfähige hätte schon lange vorher seine Sachen packen sollen. Er hat Griechenland nur wertvolle Zeit gekostet und Scheiss-Deals...
Besser als ein geplanter Notrat unter der Leitung eines Bankers...
Besser als ein geplanter Notrat unter der Leitung eines Bankers...
Selbst eine griechische Ziege, hätte die Interessen Griechenlands besser vertreten als dieser Papandreou.
Durkheim
06.11.2011, 23:27
Das Troyanische Pferd der Griechen hat wieder einmal ganze Arbeit geleistet. Man hat sich in die EU eingeschlichen und die EU am Ende vernichtet.
Bin mal auf die Börsenkurse morgen gespannt! Das wird spannender als der Abtritt des gr. Präsidenten.
Ein bekannter Börsenspruch lautet, man solle dann kaufen, wenn alle anfangen zu heulen und die Welt scheinbar untergeht. Ich denke, Griechenland ist nur der erste Dominostein ...
Besser als ein geplanter Notrat unter der Leitung eines Bankers...Nö. Papaunfähig ist der schlimmste Fehlgriff überhaupt gewesen.
Er "klebe nicht" an seinem Amt, hatte der griechische Ministerpräsident schon am Tag der Vertrauensabstimmung gesagt. Nun verzichtet er tatsächlich.
http://images.zeit.de/politik/ausland/2011-11/papandreou-10/papandreou-10-540x304.jpg
http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-11/papandreou-ruecktritt-entscheidung
Papandreou wurde wohl rausgemobbt, schade eigentlich.
... und ... ?
Was wird sich ändern?
Andere Marionetten von Onkel Rothschilds Schulden - Karussels werden kommen, Luftblasen und Luftnummern verbreiten und fleißig an der Dynamik des Rothschild´chen Schuldkarussels mitdrehen!
So werden lediglich Spuren verwischt und der hirntoten demokratiegläubigen Masse ein vermeintlich neuer Akt vorgegaukelt!
:O
FranzKonz
07.11.2011, 07:09
... und ... ?
Was wird sich ändern?
Andere Marionetten von Onkel Rothschilds Schulden - Karussels werden kommen, Luftblasen und Luftnummern verbreiten und fleißig an der Dynamik des Rothschild´chen Schuldkarussels mitdrehen!
So werden lediglich Spuren verwischt und der hirntoten demokratiegläubigen Masse ein vermeintlich neuer Akt vorgegaukelt!
:O
Wenn man betrachtet, daß ein Bankster seine Nachfolge antritt, klingt das durchaus wahrscheinlich.
FranzKonz
07.11.2011, 07:11
Nö. Papaunfähig ist der schlimmste Fehlgriff überhaupt gewesen.
Nein. Die arme Sau hat eine Last von seinem Vorgänger übernommen, die kein Mensch schultern konnte. So wie Obama seine Schulden nicht selbst gemacht, sondern von Bush übernommen hat, und so wie es Merkels Nachfolger ergehen wird.
Ich sehe schon die Henris, die das Merkel loben, weil es uns unter Merkel noch besser ging, als es uns unter seinem Nachfolger gehen wird.
Ich denke, Griechenland ist nur der erste Dominostein ...
Griechenland fällt erst, wenn die BRD zahlungsunfähig ist. Aber leider schafft Griechenland selbst das nicht. Mit Italien könnte das was werden. :cool2:
Das Troyanische Pferd der Griechen hat wieder einmal ganze Arbeit geleistet. Man hat sich in die EU eingeschlichen und die EU am Ende vernichtet.
Bin mal auf die Börsenkurse morgen gespannt! Das wird spannender als der Abtritt des gr. Präsidenten.
Ein bekannter Börsenspruch lautet, man solle dann kaufen, wenn alle anfangen zu heulen und die Welt scheinbar untergeht. Ich denke, Griechenland ist nur der erste Dominostein ...
Wie haben die EU-Anale mit Olivenöl geschmiert und sind reingekommen, ihr schmiert seit 50 Jahren rum und kommt nicht rein.:)) Vielleicht solltet ihr das Schmiermittel wechseln, oder der liebe Erdogan versucht sich an Merkels Kachel.:))
Griechenland fällt erst, wenn die BRD zahlungsunfähig ist. Aber leider schafft Griechenland selbst das nicht. Mit Italien könnte das was werden. :cool2:
Falls nicht, dann letztendlich unter Einbeziehung FRankreichs. :cool2:
steffomio
08.11.2011, 08:00
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,796422,00.html
Mit seinem Referendum ist Papandreou EU- und Weltpolitisch definitiv zu weit gegangen. Sein Volk zu direkter Demokratie zu animieren geht gar nicht.
Starke Männer mit eigenem Willen und Rückgrad kann Europa überhaupt nicht gebrauchen.
Die Rücknahme seines Referendums hat da auch nicht mehr geholfen. Da sind die Strippenzieher im Hintergrund konsequent. Dem Volk direkte Demokratie anzubieten ist das schlimmste Verbrechen eines so genannten "Staatsmannes".
Also wurden im Alternativen gestellt:
- Pädophilen Skandal
- Flugzeugabsturz
- Bombenanschlag
- Attentat
...
Da hat er dann doch lieber den eleganten Abgang gewählt.
Als Belohnung bekommen die Griechen dann einen ehemaligen Bankchef, damit solche Ausrutscher nicht noch einmal passieren und die griechische Geldwaschanlage der Banken wieder zuverlässig und ohne Mätzchen läuft.
Hier ein schönes altes Bild, zu George Jeffrey Papandreous neuen Abgang (hoffentlich).
Unten Links der Papandreou, oben rechts der Oppositionsführer Samaras, beide teilten sich in den Staaten das gleiche Zimmer und spielten in der gleichen Band und nun verwechseln sie ihre Band mit Griechenland...
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/studienfreunde-23636041-qf-20855702/2,h=343.bild.jpg
Das könnten Knastbrüder sein, bzw noch werden.....Können diese Geschichter lügen?
Als geborener US-Bürger darf Papandreou jetzt gerne Obama ablösen und in den USA den gleichen Job machen...
steffomio
09.11.2011, 10:07
<satire>Jetzt sind wir aber froh, dass die zu horrenden Zinssatz gekauften GR-Staatsanleihen auch pünktlich incl. geforderten Zins zurück gegeben werden.</satire>
Hier wird niemand gerettet, außer den Banken und zwar auf dem Buckel der griechischen Bürger.
Das lässt bangend vermuten, dass wir in DE auch irgendwann auf die Schlachtbank kommen...
Griechenland-Rettung: 81% der neuen EU-Tranche gehen an die Banken (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/11/31207/)
Der überwiegende Anteil der nächsten „Rettungs“-Tranche für Griechenland wird in den Büchern der europäischen Banken und der EZB landen. Die Griechen müssen damit nämlich ihre Schulden bezahlen. Nur 19% verbleiben für ihren nationalen Haushalt.
...
Diese Zahlen erklären, warum die EZB, Angela Merkel und Nicolas Sarkozy so panisch auf die Idee eines Referendums in Griechenland reagiert haben, warum viele Banker vor dem Untergang des Abendlands gewarnt und alle zusammen so das perfekte politische Chaos in Griechenland ausgelöst haben: 81% der 8 Milliarden Tranche, die in den kommenden Tagen überwiesen werden, wandern direkt in die Bücher der EZB, der europäischen und der griechischen Finanzinstitutionen.
Nach einer Berechnung von Peter Tchir von TF Market Advisors gehen 40% an internationale Banken und Versicherungen. 18% gehen direkt an die Europäische Zentralbank (EZB). 23% gehen an griechische Institute. Dieser Betrag muss jedoch zum großen Teil auch der EZB zugeschlagen werden, weil die griechischen Banken das Geld für den Schuldendienst bei der EZB verwenden müssen. Unklar ist, wie viel an Derivaten noch bei griechischen Banken lagern, die Summe dürfte etwa bei 90 Milliarden Euro liegen. Es ist anzunehmen, dass ein Teil des Geldes für die griechischen Banken zum Schuldendienst an solchen Derivate verwendet wird.
(Fett von mir)
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/wp-content/uploads/2011/11/greece-300x284.png
http://www.welt.de/politik/article13706612/US-Papier-enthuellt-deutsche-Euro-Fehleinschaetzung.html
"US-Papier enthüllt deutsche Euro-Fehleinschätzung
Ahnungslosigkeit und ein interessantes Politikverständnis: Als die Griechenlandkrise losbrach, war die Bundesregierung froh, den Deutschen die Wahrheit verschweigen zu können.
[...]
Alle Aufzeichnungen aus Murphys Botschaft entstanden in den Wochen um den EU-Gipfel im Februar 2010. Damals wurde die griechische Schuldenkrise akut.
[...]
Vor dem Gipfel sei die Lage der Griechen innerhalb der deutschen Regierung hin und her diskutiert worden, schreiben die US-Diplomaten. Nur habe die Regierung ihren Bürgern das absehbare Desaster so lange wie möglich verschweigen wollen.
„Niemand würdigte die Idee, den deutschen Steuerzahlern, die ohnehin schon über das deutsche Rekorddefizit besorgt waren, zu sagen, dass sie die Zeche für das unverantwortliche Verhalten eines anderen Landes zahlen müssen“, heißt es in dem Diplomatenbericht. [...]"
Man darf gespannt sein, von was für Krisen und Katastrophen unsere Bundesregierung sonst noch schon weiss und es für besser hält uns nichts davon zu erzählen.
Bettmaen
09.11.2011, 11:04
Die einfachen Griechen müssen einen enormen Wohlstandverlust hinnehmen. Viele haben ihre Arbeit verloren und suchen nun ihr Glück in Westeuropa oder Übersee.
Die reichsten Familien Griechenlands haben unvorstellbar Summen aus Griechenland abgezogen. Beim Geld hört der Patriotismus auf. Ob Griechenland vor die Hunde geht, ist diesen Familien gleichgültig.
Man sieht an Griechenland wieder einmal: wer sich mit der Hochfinanz ins Bett legt, steht blutüberströmt auf. Das griechische Volk blutet derzeit aus. Läge es nicht in einem gefährlichen Umfeld, könnte es auf bessere Zeiten hoffen. Mit dem Beitritt zur plutokratischen EU hat Griechenland seine Seele verkauft. Nicht mal einmal in der Zeit des osmanischen Reiches war das griechische Volk einer solchen existentiellen Krise ausgesetzt.
http://www.welt.de/politik/article13706612/US-Papier-enthuellt-deutsche-Euro-Fehleinschaetzung.html
"US-Papier enthüllt deutsche Euro-Fehleinschätzung
Ahnungslosigkeit und ein interessantes Politikverständnis: Als die Griechenlandkrise losbrach, war die Bundesregierung froh, den Deutschen die Wahrheit verschweigen zu können.
[...]
Alle Aufzeichnungen aus Murphys Botschaft entstanden in den Wochen um den EU-Gipfel im Februar 2010. Damals wurde die griechische Schuldenkrise akut.
[...]
Vor dem Gipfel sei die Lage der Griechen innerhalb der deutschen Regierung hin und her diskutiert worden, schreiben die US-Diplomaten. Nur habe die Regierung ihren Bürgern das absehbare Desaster so lange wie möglich verschweigen wollen.
„Niemand würdigte die Idee, den deutschen Steuerzahlern, die ohnehin schon über das deutsche Rekorddefizit besorgt waren, zu sagen, dass sie die Zeche für das unverantwortliche Verhalten eines anderen Landes zahlen müssen“, heißt es in dem Diplomatenbericht. [...]"
Man darf gespannt sein, von was für Krisen und Katastrophen unsere Bundesregierung sonst noch schon weiss und es für besser hält uns nichts davon zu erzählen.
Wir werden von dieser schwarz-gelb-grünroten Staatscamorra belogen und verarscht.
Keine Ahnung was die Griechen für Schulden machen.
Man muss es nur so hindrehen, das der Deutsche der Depp ist.
Wo kommen wir da hin, wenn man nicht die Schulden für die man nichts kann von eine Popelland wie Griechenland bezahlt.
:D
Wir werden von dieser schwarz-gelb-grünroten Staatscamorra belogen und verarscht.
Dmokratie ist, wenn ein Volk sich aussuchen kann von wem es verarscht weden soll. Das wird leider immer offensichlicher.
Klopperhorst
09.11.2011, 12:29
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---Bei dem obermiesen Krisenmanagment, kein Wunder...
Wir werden durchweg von minderbegabten Politshowanwärtern geführt.
Altkanzler Schmidt hatte da mehr Zeit und Talent sich mit auseinanderzusetzen und kommt auf wesentlich klarere Analysen und Lösungsansätze:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/der-teufel-soll-sie-holen-wenn-sie-griechenland-nicht-retten/4696022.html?p4696022=all
Game Over:
soon. aber vorher:
Jürgen Stark hat gestern, wissend was kommt, ein Plädoyer für Europa, "Wir brauchen mehr Europa", gehalten. Mit anderen Worten die Vergemeinschaftung aller Schulden und damit der Kreditwürdigkeit aller Länder im Euroraum.
Jeder sollte sich bewußt sein: Sie werden dies durchziehen und zwar mit allen Konsequenzen für den deutschen Steuerzahler.
Knudud_Knudsen
09.11.2011, 13:03
Sucht Griechenland noch die politische Balance?
http://my.myblog.de/mayas.gedankenwelt/img/life_is_about____by_blue_a_large.jpg
Knud
Sie werden dies durchziehen und zwar mit allen Konsequenzen für den deutschen Steuerzahler.Sollte es dir bislang nicht aufgefallen sein, aber JEDER Euro-Steuerzahler ist davon betroffen. JEDER!
Sollte es dir bislang nicht aufgefallen sein, aber JEDER Euro-Steuerzahler ist davon betroffen. JEDER!
Quatsch.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR2:IND
german govt 2 year bond: 0.37%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR10:IND
german govt 10 year bond: 1.7%
bei einer Vergemeinschaftung der Schulden wird auch eine Zinsangleichung im Euroraum passieren, die sich bei einem Zinsniveau zwischen 4.5% bis 5.5% einpendeln wird.
dies bedeutet eine Mehrbelastung im Bundeshaushalt in einer Größenordnung von 50+ Milliarden >jährlich<. Bei steigender Verschuldung durch Einlösung der Bürgschaften und sonstigen Verpflichtungen auch deutlich mehr.
Quatsch.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR2:IND
german govt 2 year bond: 0.37%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR10:IND
german govt 10 year bond: 1.7%
bei einer Vergemeinschaftung der Schulden wird auch eine Zinsangleichung im Euroraum passieren, die sich bei einem Zinsniveau zwischen 4.5% bis 5.5% einpendeln wird.
dies bedeutet eine Mehrbelastung im Bundeshaushalt in einer Größenordnung von 50+ Milliarden >jährlich<. Bei steigender Verschuldung durch Einlösung der Bürgschaften und sonstigen Verpflichtungen auch deutlich mehr.
Ja und? Das letztlich JEDER EURO-Steuerzahler betroffen ist wird auch mit deinen Thesen oben nicht widerlegt.
Und ferner, weil nichts mit dem was ich schrieb zu tun, aber mit dem deinen ---->
Ist das mit der Zinsen-Panik bei EURO-Bonds alles nur selbstausgedachter Bullshit, denn die momentan niedrigen Bondwerte der BRD beruhen ja gerade auf der Krise der übrigen EURO-Länder.
Und weswegen es bei einem gemeinsamen EURO-Bond zu viel höheren Zinsen als den US-Bonds der wesentlich krisengeschüttelteren USA kommen sollte, bedarf auch einer genaueren Erklärung???!!!
Hier mal zum Vergleich die US-Bonds:
http://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us/
Eurobonds würden ähnlich hoch liegen, realistisch betrachtet sogar eher niedriger...
PS. Ich selbst bin dennoch auch gegen EURO-Bonds, aber aus anderen Gründen.
Ja und? Das letztlich JEDER EURO-Steuerzahler betroffen ist wird auch mit deinen Thesen oben nicht widerlegt.
Steuer- und Sozialpolitik ist Ländersache. Wenn der Deutsche, und nur der Deutsche, 50 Milliarden+ jährlich mehr an Zinsen finanzieren muß, lacht sich der Grieche, sofern er überhaupt Steuern zahlt, ein Ast ab aber mehr auch nicht.
Und weswegen es bei einem gemeinsamen EURO-Bond zu viel höheren Zinsen als den US-Bonds der wesentlich krisengeschüttelteren USA kommen sollte, bedarf auch einer genaueren Erklärung???!!!
weil die Eurozone keine USA ist.
Die USA haben eine Hymne, eine Flagge, eine Sprache und eine Armee. Sie sind eine Nation, ein Volk die alle in der Not an einem Strang ziehen.
Die Eurozone ist ein Verbund in dem jeder, bis auf dem Deutschen, seine nationalen Interessen verfolgt und in der jeder an einem anderen Strang zieht.
Da die schwächsten Glieder in der Eurozone eine Mehrheit haben und damit die stärksten Glieder immer überstimmen können, wird sich der Zinsatz auch an den schwächsten Glieder, die bewiesen haben das sie es nicht können aber trotzdem die Richtung bestimmen, orientieren.
....Da die schwächsten Glieder in der Eurozone eine Mehrheit haben und damit die stärksten Glieder immer überstimmen können, wird sich der Zinsatz auch an den schwächsten Glieder, die bewiesen haben das sie es nicht können aber trotzdem die Richtung bestimmen, orientieren.
Es würde ein Mischzins gebildet, der wesentlich höher ist als der Zinssatz deutscher Staatsanleihen.
Da Deutschland seine ca. 2000 Milliarden Schulden (nach und nach) über diesen Fonds umschulden muß, ist das ein riesiger Verlust für Deutschland. Aber genau so läuft es bereits.
Steuer- und Sozialpolitik ist Ländersache. Wenn der Deutsche, und nur der Deutsche, 50 Milliarden+ jährlich mehr an Zinsen finanzieren muß, lacht sich der Grieche, sofern er überhaupt Steuern zahlt, ein Ast ab aber mehr auch nicht.Der Deutsche zahlt aber gerade jetzt zig Mrd weniger Zinsen, nur weil der Grieche und einige andere in der Krise stecken...
So rum geht es aber auch nicht lange gut, vom diesbezüglichen Unglück der anderen zu profitieren....
Zumal es Deutschland, so oder so, noch früh genug selbst als Bumerang treffen wird...
weil die Eurozone keine USA ist.
Ne, sie wird sogar besser sein, denn eine Eurozone mit Eurobonds ist darin die wesentlich gesündere und auch sicherere Zone als die USA.
Und die Eurobonds wären mindestens auf gleicher Höhe wie US-Bonds, wahrscheinlich aber sogar mit weitaus niedrigeren Zinsen.
Hier übrigens das Neuste dazu vom Deutschen Sachverständigenrat an die Bundesregierung:
Gemeinsames Gutachten
Wirtschaftsweise wollen Euro-Schuldenfonds
Es ist eine Schlappe für die Bundesregierung: Ihr eigener Sachverständigenrat misstraut den bisherigen Bemühungen zur Bekämpfung der Euro-Krise. Statt Anleihenkäufe und Hebellösung schlagen die Ökonomen einen neuen Schuldentilgungspakt vor. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,796772,00.html)
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Und Berlusconi fühlt sich machtlos wie einst Mussolini!
http://de.nachrichten.yahoo.com/berlusconi-f%C3%BChlt-machtlos-einst-mussolini-112804222.html
Tja, da müssen wir den Rettungschirm aber ganz schnell um 2000 Milliarden € erhöhen!
Quatsch.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR2:IND
german govt 2 year bond: 0.37%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR10:IND
german govt 10 year bond: 1.7%
bei einer Vergemeinschaftung der Schulden wird auch eine Zinsangleichung im Euroraum passieren, die sich bei einem Zinsniveau zwischen 4.5% bis 5.5% einpendeln wird.
dies bedeutet eine Mehrbelastung im Bundeshaushalt in einer Größenordnung von 50+ Milliarden >jährlich<. Bei steigender Verschuldung durch Einlösung der Bürgschaften und sonstigen Verpflichtungen auch deutlich mehr.
Trifft tatsächlich jeden Steuerzahler.
Paul Blume
09.11.2011, 14:53
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Darauf hin der Euro im freien Fall -1,95 %.
Jedes Land hat den Euro, was bei genauer Betrachtung nicht so ist.
Deutschland hat die fette Hehne drauf und den Scheinen sieht man es auch an bei der Nummer vorne dran.
Akzeptiert einfach die grichischen Lire nicht und lehnt sie im Laden ab :hihi:
Mir ist nicht bewusst, dass ich je eine Eule gesehen hätte.
Eine zeitlang gabs hier viele französische Euro Münzen und belgische.
In letzer Zeit sieht man nur noch die fette Hehne :hihi:
Mich würde interessieren, ob es in Griechenland noch Eulen gibt, oder ob sie durch die fette Hehne ersetzt wurden.
:D :D
Bislang habe ich nicht allzu viel darauf gegeben, wenn es hiess, dass es mit dem Euro oder der EU vorbei sein könnte. Aber wenn ich das lese frage ich mich, wie es überhaupt noch weitergehen soll:
http://www.welt.de/finanzen/article13707237/Finanzmaerkte-befuerchten-Flaechenbrand-durch-Italien.html
"[...]Die Panik ist nicht unbegründet. Die Sieben-Prozent-Marke gilt unter Experten als eine Art Schicksalspunkt. Immer, wenn ein Euro-Land diese Schwelle überschritten hatte, musste es früher oder später unter den Rettungsschirm flüchten. Das war bei Griechenland im Frühjahr 2010 nicht anders als bei Irland sieben Monate später. Auch bei Portugal gab es kein zurück mehr,
[...]
Doch Italien halten viele Experten als zu groß für den Rettungsschirm EFSF. Rom hat fast drei Mal so viele Schulden wie Griechenland, Portugal und Irland zusammen.
[...]
Würde Rom nun vom Bürgen zum Schuldner werden, müssten die restlichen Euro-Staaten ihre Bürgschaften erhöhen. [...]"
Der Deutsche zahlt aber gerade jetzt zig Mrd weniger Zinsen, nur weil der Grieche und einige andere in der Krise stecken...
Korrekt aber dein "nur" sollte man sich genauer anschauen.
Deutschland bezahlt sehr niedrige Zinsen weil es sich Vertrauen >erarbeitet< hat.
Minimaler Lohnzuwachs in den letzten 10 Jahren. Leiharbeit. Hartz4-Reformen und dies alles während in der südlichen Peripherie Party gefeiert wurde und Löhne um 50% bis 100% gestiegen sind.
Die Fabel mit der Ameise und der Heuschrecke dürfte wohl bekannt sein aber mentalitätsbedingt wird sie wohl nicht überall verstanden.
Statt Anleihenkäufe und Hebellösung schlagen die Ökonomen einen neuen Schuldentilgungspakt vor.
Ich hatte doch geschrieben sie werden den Weg "der Vergemeinschaftung aller Schulden und damit der Kreditwürdigkeit aller Länder im Euroraum" gehen. Nichts anderes wäre ein "Schuldentilgungspakt".
Wenn Italien fällt gibt es nur 2 Wege:
a. Auseinanderbrechen der Eurozone
b. Eine Schuldenunion == kurzfristiges Zeit kaufen auf Kosten der deutschen Kreditwürdigkeit
"Unsere" Politiker werden die Schuldenunion wählen und darauf sollten sich halt alle einstellen.
Würde Rom nun vom Bürgen zum Schuldner werden, müssten die restlichen Euro-Staaten ihre Bürgschaften erhöhen. [...]"
Tja, das Ende für die Blödmichel naht: Der finanzielle Kollaps, selbst wenn sie erst mit 90 in die Rente gehen.......:D
Mir wäre es lieber die BRD fällt raus und alle anderen bleiben drin.
Die Deutschen müssen hald wieder in den Apfel beißen.
Wer draußen ist hat es besser.
Man sollte sogar alles Geld dem Ausland geben und austreten :2faces:
Bislang habe ich nicht allzu viel darauf gegeben, wenn es hiess, dass es mit dem Euro oder der EU vorbei sein könnte. Aber wenn ich das lese frage ich mich, wie es überhaupt noch weitergehen soll:
http://www.welt.de/finanzen/article13707237/Finanzmaerkte-befuerchten-Flaechenbrand-durch-Italien.html
"[...]Die Panik ist nicht unbegründet. Die Sieben-Prozent-Marke gilt unter Experten als eine Art Schicksalspunkt. Immer, wenn ein Euro-Land diese Schwelle überschritten hatte, musste es früher oder später unter den Rettungsschirm flüchten. Das war bei Griechenland im Frühjahr 2010 nicht anders als bei Irland sieben Monate später. Auch bei Portugal gab es kein zurück mehr,
[...]
Doch Italien halten viele Experten als zu groß für den Rettungsschirm EFSF. Rom hat fast drei Mal so viele Schulden wie Griechenland, Portugal und Irland zusammen.
[...]
Würde Rom nun vom Bürgen zum Schuldner werden, müssten die restlichen Euro-Staaten ihre Bürgschaften erhöhen. [...]"
„Ein Euro-Austritt Italiens wäre Ultima Ratio“
Quelle: Handelsblatt online 09.11.2011, 15:13 Uhr
Italiens Schuldendilemma nimmt immer bedrohlichere Ausmaße an. Ökonomen setzen darauf, dass eine neue Regierung die Staatsfinanzen in den Griff bekommt. Andernfalls ist auch ein Euro-Austritt nicht ausgeschlossen.
Dieses Szenario hatte bislang wohl noch keiner der Euro-Retter auf dem Zettel: Italien versinkt immer tiefer im Schuldensumpf. Und weil die Politik in Rom es nicht schafft, die Staatsfinanzen für die Märkte glaubwürdig in den Griff zu bekommen, eskaliert die Lage so weit, dass selbst ein Austritt des Landes aus dem Euro als letzte Möglichkeit in Betracht gezogen werden könnte.
http://www.wiwo.de/politik/ausland/schuldenkrise-ein-euro-austritt-italiens-waere-ultima-ratio/5817358.html
Man kann sich nur immer wieder wiederholen, als der Euro eingeführt wurde, war für die meisten Bürger zu mindestens in Deutschland klar das ohne Angleichung der Sozialstandards der damals ausgesuchten Mitgliedstaaten der Euro nicht funktionieren wird und kann. Als dann auch noch, so nach und nach, die sogenannten PIIGS-Staaten also Portugal, Italien, Irland, Griechenland und Spanien hinzu kamen war die Finanzkatastrophe so wie sie jetzt ist vorprogrammiert.
Der Euro und die Europäische Union wurde ohne Zustimmung der Bevölkerung von den Politikern über die Köpfe der Bürger eingeführt. Für jeden Normaldenkenden Menschen war damals klar das Es früher oder später zur Katastrophe in Europa kommen muss. Und von diesem Abgrund in die Katastrophe ist es nur noch ein kleiner Schritt. Da alle Länder Europas sowie auch die USA total verschuldet sind, gibt es keine Lösung!
Es sind ja nicht nur die einzelnen Staaten überschuldet, sondern auch ich würde mal behaupten 60 % ihrer Bürger haben mit Schulden und Darlehen, die zurückgezahlt werden, müssen zu kämpfen.
Meiner Ansicht nach ist diese Finanzkatastrophe nur noch mit einem dritten Weltkrieg zu lösen.
Die Geschichte wiederholt sich, wie schon mal in der Weltwirtschaftskrise 1929 in der allen Volkswirtschaften der Industrienationen mit hoher Arbeitslosigkeit und Deflation zusammenbrach zu lösen.
Indem man damals einen Weltkrieg vom Zaun brach.
Nur so ganz nebenbei, Deutschland hatte damals im Verhältnis zu den Nachbarstaaten und den USA einen relativ bescheidenen Wohlstand gehabt, der uns Deutschen wahrscheinlich zum Verhängnis wurde und uns die alleinige Kriegsschuld bis heute angehängt wird.
Für einen 3. Weltkrieg ist dann auf einmal Geld da :D
hehehehehe... Solls auch geben.
Steuer- und Sozialpolitik ist Ländersache. Wenn der Deutsche, und nur der Deutsche, 50 Milliarden+ jährlich mehr an Zinsen finanzieren muß, lacht sich der Grieche, sofern er überhaupt Steuern zahlt, ein Ast ab aber mehr auch nicht.
weil die Eurozone keine USA ist.
Die USA haben eine Hymne, eine Flagge, eine Sprache und eine Armee. Sie sind eine Nation, ein Volk die alle in der Not an einem Strang ziehen.
Die Eurozone ist ein Verbund in dem jeder, bis auf dem Deutschen, seine nationalen Interessen verfolgt und in der jeder an einem anderen Strang zieht.
Da die schwächsten Glieder in der Eurozone eine Mehrheit haben und damit die stärksten Glieder immer überstimmen können, wird sich der Zinsatz auch an den schwächsten Glieder, die bewiesen haben das sie es nicht können aber trotzdem die Richtung bestimmen, orientieren.
Schlimmer noch:
Der Euro soll uns angeblich gegen kommende Großmächte schützen.....das Gegenteil ist der Fall wenn die schwächsten wie GR den Wert des Euro verschlechtern.
Europa wird untergehen DEUTSCHLAND wird den Endsieg davontragen.
BRDDR_geschaedigter
09.11.2011, 17:50
Der Deutsche zahlt aber gerade jetzt zig Mrd weniger Zinsen, nur weil der Grieche und einige andere in der Krise stecken...
So rum geht es aber auch nicht lange gut, vom diesbezüglichen Unglück der anderen zu profitieren....
Zumal es Deutschland, so oder so, noch früh genug selbst als Bumerang treffen wird...
Ne, sie wird sogar besser sein, denn eine Eurozone mit Eurobonds ist darin die wesentlich gesündere und auch sicherere Zone als die USA.
Und die Eurobonds wären mindestens auf gleicher Höhe wie US-Bonds, wahrscheinlich aber sogar mit weitaus niedrigeren Zinsen.
Hier übrigens das Neuste dazu vom Deutschen Sachverständigenrat an die Bundesregierung:
Gemeinsames Gutachten
Wirtschaftsweise wollen Euro-Schuldenfonds
Es ist eine Schlappe für die Bundesregierung: Ihr eigener Sachverständigenrat misstraut den bisherigen Bemühungen zur Bekämpfung der Euro-Krise. Statt Anleihenkäufe und Hebellösung schlagen die Ökonomen einen neuen Schuldentilgungspakt vor. (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,796772,00.html)
Wieder einmal Ursache und Wirkung vertauscht.
Wieder einmal Ursache und Wirkung vertauscht.
Tja, Idioten löschen eben Feuer mit Benzin.
BRDDR_geschaedigter
09.11.2011, 17:53
Jetzt gibt es auch eine Kapitalflucht aus franz. Anleihen. Die Zinsen steigen.
Leck mich am Arsch, das wird spannend.
Jetzt gibt es auch eine Kapitalflucht aus franz. Anleihen. Die Zinsen steigen.
Leck mich am Arsch, das wird spannend.
Das kannst du laut sagen. Das zum Thema, "es ist alles normal", "wir haben keine Krise", was viele meiner Deutschen Freunde (im real life) meinten. Ich war in deren Augen ein Pessimischt, jetzt stellt sich heraus, dass ich ein Realist war. Bald haben wir Chaos, Anarchie, Ataxie,..............................wie im Film "Mad Max".......................;(
Heinrich_Kraemer
09.11.2011, 18:28
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Und das trotz Leitzinssenkung durch Herrn Draghi und Aufkäufen durch Staatsbanken und EZB.
Nur als Vergleichsmaßstab (hinkt freilich aus o.g. Gründen): Argentinien zahlte 14-15% für mittlere die Jahre vor dem Staatsbankrott.
Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann über massive Leitzinserhöhungen glaube ich nicht mehr. Dann haben uns die Angelsachsen wiedermal.
Zum Thema Griechenland:
http://www.nytimes.com/2011/06/30/opinion/30mazower.html?_r=2
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Es ist lediglich ein Spiel der jüdischen Finanz-Lobby und ihrer Ratingagenturen!
Die US-Ratingagenturen dienen dem Kampf der jüdischen US-Finanzlobby gegen die Konkurrenz von EU und €, letztere sollen platt gemacht werden.
Eigentlich müßten sie die US-Anleihen als Ramsch einstufen, da die USA je Bürger höher verschuldet sind als Griechenland, Irland, Spanien, und fast so hoch wie Italien,
doch sie belohnen die US-Ramsch-Anleihen mit Bestnoten! :D :D
Staatsverschuldung ($) je Einwohner:
USA 29.497
Italien 32.556
Frankreich 22.171
Griechenland 21.667
Deutschland 18.726
Irland 14.021
Spanien 10.957
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=78
Bislang habe ich nicht allzu viel darauf gegeben, wenn es hiess, dass es mit dem Euro oder der EU vorbei sein könnte. Aber wenn ich das lese frage ich mich, wie es überhaupt noch weitergehen soll:
http://www.welt.de/finanzen/article13707237/Finanzmaerkte-befuerchten-Flaechenbrand-durch-Italien.html
"[...]Die Panik ist nicht unbegründet. Die Sieben-Prozent-Marke gilt unter Experten als eine Art Schicksalspunkt. Immer, wenn ein Euro-Land diese Schwelle überschritten hatte, musste es früher oder später unter den Rettungsschirm flüchten. Das war bei Griechenland im Frühjahr 2010 nicht anders als bei Irland sieben Monate später. Auch bei Portugal gab es kein zurück mehr,
[...]
Doch Italien halten viele Experten als zu groß für den Rettungsschirm EFSF. Rom hat fast drei Mal so viele Schulden wie Griechenland, Portugal und Irland zusammen.
[...]
Würde Rom nun vom Bürgen zum Schuldner werden, müssten die restlichen Euro-Staaten ihre Bürgschaften erhöhen. [...]"
Nun, als nächstes werden sich die US-Ratingagenturen auf Frankreich einschießen. Dann bleibt nur noch ein großer Bürge und letztlich Zeche-Zahler: Deutschland!
Korrekt aber dein "nur" sollte man sich genauer anschauen.
Deutschland bezahlt sehr niedrige Zinsen weil es sich Vertrauen >erarbeitet< hat.....
Deutschland zahlt nicht niedrigere Zinsen, sie bleiben vielmehr so hoch wie bisher.
Nur der Zinsunterschied zu Italien wird größer.
....Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann über massive Leitzinserhöhungen glaube ich nicht mehr. ....
Die EZB hat den Leitzins gerade gesenkt, um die Wirtschaft anzukurbeln!
Übrigens: Papa ist noch im Amt!
Sein Rücktrittsgesuch wurde abgelehnt, da es immer noch keinen Nachfolger gibt.
Griechiche Tragödie oder nur Komödie?
Paul Blume
10.11.2011, 06:35
So hat Papa also sein Rücktrittsversprechen erfüllt und kann trotzdem MP bleiben, selbstverständlich nur zur Abwehr schwerer Nachteile für sein Land.
Ich würde es weder als Tragödie noch als Komödie sondern als ein Stück aus dem Tollhaus bezeichnen.
Aus griechischer Sicht war es aber möglicherweise sinnvoll, nicht den EZB_Papademos ans Ruder zu lassen?
Heinrich_Kraemer
10.11.2011, 10:12
Die EZB hat den Leitzins gerade gesenkt, um die Wirtschaft anzukurbeln!
Nichts anderes steht in meinem Beitrag.
Du wolltest doch aber Deinen Stuß von meinen Beiträgen längst fernhalten, oder?!
Deutschland zahlt nicht niedrigere Zinsen, sie bleiben vielmehr so hoch wie bisher.
Nur der Zinsunterschied zu Italien wird größer.
wenn ich mich richtig erinnere konnte Deutschland im letzten Monat 4,x Milliarden zu einem Zinssatz von 0.3% in einer 2 jährigen Anleihe refinanzieren.
Vor 2 Jahren lag der Zinsatz noch ungefähr im Bereich Inflation + 1%. Also effektiv zwischen 3 bis 4%.
Gehen wir davon aus, dass immer noch eine Inflation von 3%+ vorhanden ist, ist ein Zinsatz von 0.3% schlicht Wahnsinn. Geld muß aber investiert werden und 0.3% ist besser als -50%.
Griechenlands Schulden steuern auf 200-Prozent-Marke zu (http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:eu-prognose-griechenlands-schulden-steuern-auf-200-prozent-marke-zu/60127565.html)
Die Europäische Kommission sieht schwarz für das hochverschuldete Land. Bleibt es bei der politischen Lähmung, erreicht die Gesamtverschuldung neue Rekordstände. Der Euro-Zone droht nach Auffassung der Behörde eine Rezession. mehr (http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:eu-prognose-griechenlands-schulden-steuern-auf-200-prozent-marke-zu/60127565.html)
Unfassbar, werft die Griechen aus dem Euro.
Knudud_Knudsen
10.11.2011, 10:56
So holen Sünden alle wieder ein...Griechenland und auch Italien haben sich in den Club gemogelt,Jeder hat es gewusst und Alle haben mitgemacht..die Rechnung wurde nun von den Geldgebern präsentiert..
So naiv konnten die anderen EU-Größen doch nicht gewesen sein..sie mussten damit rechnen...
Langsam bekommt man den Verdacht,dass es hier um einen Wirtschaftskrieg,zwischen Angelsachsen,deren Verbündeten den Nichteurostaaten,und dem Rest der EU geht.
Schon lange interessieren die Märkte sich nicht mehr für die astronomische Verschuldung der USA..oder UK.
Diese beiden Player,Initiatoren der letzten globalen Betrugskampagne mit Schrottwerten,schöpfen einen Großteil ihrer Wirtschaftskraft aus dem Austricksen anderer,mit Investmentspielchen.
Das große Ziel wohl Destabilisierung der EU weil sie zu einflussreich geworden ist und dann ein lohnendes Ziel,den Goldschatz der Deutschen,3Billionen Sparguthaben,na wenn das nicht Alle eint nur der Deutsche Michel kapiert es noch nicht..
Knud
Schlimmer noch:
Der Euro soll uns angeblich gegen kommende Großmächte schützen.....das Gegenteil ist der Fall wenn die schwächsten wie GR den Wert des Euro verschlechtern.
Europa wird untergehen DEUTSCHLAND wird den Endsieg davontragen.
EU-Kommission warnt vor Rezession in Europa.
Die Konjunktur in Europa ist völlig zum Erliegen gekommen. Für das folgende Jahr befürchtet die EU sogar einen Abschwung der Wirtschaft.
Das Wachstum in Europa ist laut EU-Kommission zum Stillstand gekommen. „Es besteht das Risiko einer erneuten Rezession“, warnte Wirtschaftskommissar Olli Rehn in Brüssel. Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in der gesamten Union wird der Prognose zufolge „bis weit ins Jahr 2012 hinein stagnieren“ und im gesamten kommenden Jahr nur mehr um 0,6 Prozent wachsen, gegenüber 1,6 Prozent Wachstum im Gesamtjahr 2011..
http://www.welt.de/wirtschaft/article13709131/EU-Kommission-warnt-vor-Rezession-in-Europa.html
Die Finanz und Wirtschaftskrise nimmt seinen Lauf, die hält weder Ochs noch Esel auf.
Das Schlimme daran ist, die Verschlechterungen kommen so scheibchenweise, ohne dass man sie so richtig mitbekommt.
Freunde wir gehen schlechten Zeiten entgegen.
Trashcansinatra
10.11.2011, 12:22
So holen Sünden alle wieder ein...Griechenland und auch Italien haben sich in den Club gemogelt,Jeder hat es gewusst und Alle haben mitgemacht..die Rechnung wurde nun von den Geldgebern präsentiert.
(...)
Knud
Bunga-Bunga, Fakelaki, Sekt & Suff - und der dumme Michel, der zahlt druff.:-<:ohno:
Zitat von Heinrich_Kraemer Beitrag anzeigen
....Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann über massive Leitzinserhöhungen glaube ich nicht mehr. ....
Zitat von tosh Beitrag anzeigen
Die EZB hat den Leitzins gerade gesenkt, um die Wirtschaft anzukurbeln!
Nichts anderes steht in meinem Beitrag....
... :]
So holen Sünden alle wieder ein...Griechenland und auch Italien haben sich in den Club gemogelt,Jeder hat es gewusst und Alle haben mitgemacht..die Rechnung wurde nun von den Geldgebern präsentiert..
So naiv konnten die anderen EU-Größen doch nicht gewesen sein..sie mussten damit rechnen...
Langsam bekommt man den Verdacht,dass es hier um einen Wirtschaftskrieg,zwischen Angelsachsen,deren Verbündeten den Nichteurostaaten,und dem Rest der EU geht.
Schon lange interessieren die Märkte sich nicht mehr für die astronomische Verschuldung der USA..oder UK.
Diese beiden Player,Initiatoren der letzten globalen Betrugskampagne mit Schrottwerten,schöpfen einen Großteil ihrer Wirtschaftskraft aus dem Austricksen anderer,mit Investmentspielchen.
Das große Ziel wohl Destabilisierung der EU weil sie zu einflussreich geworden ist und dann ein lohnendes Ziel,den Goldschatz der Deutschen,3Billionen Sparguthaben,na wenn das nicht Alle eint nur der Deutsche Michel kapiert es noch nicht..
Knud
Außer den Investmentspielchen benutzen sie auch ihre Ratingagenturen, wie ich schon schrieb:
Es ist lediglich ein Spiel der jüdischen Finanz-Lobby und ihrer Ratingagenturen!
Die US-Ratingagenturen dienen dem Kampf der jüdischen US-Finanzlobby gegen die Konkurrenz von EU und €, letztere sollen platt gemacht werden.
Eigentlich müßten sie die US-Anleihen als Ramsch einstufen, da die USA je Bürger höher verschuldet sind als Griechenland, Irland, Spanien, und fast so hoch wie Italien,
doch sie belohnen die US-Ramsch-Anleihen mit Bestnoten! :D :D
Staatsverschuldung ($) je Einwohner:
USA 29.497
Italien 32.556
Frankreich 22.171
Griechenland 21.667
Deutschland 18.726
Irland 14.021
Spanien 10.957
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=78
Wenn die EU dieses Spiel nicht durchschaut, ist ihr bzw. dem € halt nicht zu helfen!
Heinrich_Kraemer
10.11.2011, 21:11
... :]
Mein Gott ist das armselig, Sepperl. Wie wäre es denn mal den ganzen Beitrag von mir in 7719 zu lesen und dann zu versuchen ein wenig den Sinn zu verstehen hm?!
Schau da:
Zitat von Klopperhorst
Game Over:
Italien-Zinsen über 7,5%, damit auf dem Niveau von Irland.
http://pigbonds.info/
---
Und das trotz Leitzinssenkung durch Herrn Draghi und Aufkäufen durch Staatsbanken und EZB.
Nur als Vergleichsmaßstab (hinkt freilich aus o.g. Gründen): Argentinien zahlte 14-15% für mittlere die Jahre vor dem Staatsbankrott.
Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann über massive Leitzinserhöhungen glaube ich nicht mehr. Dann haben uns die Angelsachsen wiedermal.
So uns jetzt hältst Du aber schon Deinen Mist von meinen Beiträgen fern, oder?!
...Wie wäre es denn mal den ganzen Beitrag von mir in 7719 zu lesen und dann zu versuchen ein wenig den Sinn zu verstehen hm?!...
....Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann über massive Leitzinserhöhungen glaube ich nicht mehr....
:depp:
"Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann" muß jedermann als wirklich sinnvolle Offenbarung verstehen. :))
Und schwafle weiter von massiven Leitzinserhöhungen, während aktuell die Leitzinsen gerade gesenkt werden. :]
Heinrich_Kraemer
11.11.2011, 10:14
:depp:
"Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann" muß jedermann als wirklich sinnvolle Offenbarung verstehen. :))
Und schwafle weiter von massiven Leitzinserhöhungen, während aktuell die Leitzinsen gerade gesenkt werden. :]
Jeder, der einigermaßen Herr über seine eigene Sprache ist und ein wenig lesen kann, versteht den Sinn dieses Textes. Du offensichtlich nicht, Pisa-Sepperl.
So jetzt ist aber Schluß mit der Rumblödelei mit Dir, der SPAM würgt ja den Strang ab.
Achilleas
11.11.2011, 16:20
Bunga-Bunga, Fakelaki, Sekt & Suff - und der dumme Michel, der zahlt druff.:-<:ohno:
So ist der Michel nun mal.
Hier zB die Michel KFOR-Truppe im Kosovo:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/deutsche-deppen-unsere-soldaten-im-auslandseinsatz.html
Durkheim
11.11.2011, 17:04
Antisemitismus hat in Griechenland eine gewisse Tradition und ist auch in der gr. orthodoxen Kirche sehr verbreitet. Da Antisemitismus, also Judenhass an sich, in Griechenland recht verbreitet ist, habe ich mich über die rechte israelische Regierung sehr gewundert, die ausgerechnet ein solches Land wie Griechenland als Partner auserkor, schlichtweg aufgrund Feindschaft zur Türkei. Dabei waren Griechenland und Israel schlichtweg aufgrund Antisemitismus immer spinnefeind.
http://www.dernewsticker.de/news.php?title=Zentralrat+der+Juden+emp%F6rt+%FCbe r+m%F6gliche+Beteiligung+von+rechter+Partei+in+Gri echenland&id=224365&i=aiqcnt
Zentralrat der Juden empört über mögliche Beteiligung von rechter Partei in Griechenland
Der Zentralrat der Juden hat sich empört gezeigt über Verhandlungen mit der rechtsnationalen Laos-Partei für eine Regierung der nationalen Einheit in Griechenland, an deren Spitze der umstrittene Politiker Giorgos Karatzaferis steht.
Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Der Vorsitzende des Zentralrats, Dieter Graumann, sagte der "Bild"-Zeitung (Montagausgabe): "Ein ausgewiesener Antisemit darf nicht Mitglied einer griechischen Regierung werden, mit der die deutsche Regierung dann auf Augenhöhe um Beispiel über neue Milliardenhilfe zu verhandeln hätte. Ich hoffe, dass alle Beteiligten klug genug sind, eine solche moralische und politische Katastrophe zu verhindern." Giorgos Karatzaferis, ist laut "Bild"-Zeitung in der Vergangenheit mehrfach mit antisemitischen Äußerungen aufgefallen.
Mit der Laos-Partei wird offenbar über einen Eintritt in eine Übergangsregierung in Griechenland verhandelt. Für heute Mittag ist ein Treffen mit dem griechischen Staatspräsidenten und Karatzaferis angesetzt.
Georgios Katzaferis ist als Judenhasser bekannt. Er vertritt die griechische Faschisten-Ära der Militärdiktatur vor 1974. Unter Papademos sollen nun die rechtsradikalen in Griechenland an der Macht beteiligt werden und die sind bekanntlich auch "äusserst beliebt" bei den linken Griechen - Unruhen lassen jetzt schon schön grüssen ;)
LAOS-Parteimitglied Makis Voridis soll das Verkehrsministerium leiten. Voridis stammt aus der Jugendorganisation der gr. Militärjunta und stand lange dem rechtsextremen Front National von Jean-Marie Le Pen in Frankreich nahe :D
Voridis' Parteifreund Adonis Georgiadis, unter anderem Mitherausgeber eines antisemitischen Pamphlets, wird Staatssekretär für Entwicklung und die Handelsmarine :))
Katzaferis von der LAOS-Partei sagte bei der Parteigründung 2000:
"Wir sind die einzig wahren Griechen. Wir sind keine dieser Juden, Homosexuellen oder Kommunisten."
Ich weiss allerdings nicht, was Katzaferis für ein Problem mit Schwulen hat, als "wahrer Grieche" sind seine Vorfahren auch schwul gewesen. Stichwort Knabenliebe und woher kommt wohl das Wort "griechisch", das steht nicht ohne Grund für Analverkehr! Tausende antike griechische Vasen können die schwulen Vorfahren der Griechen bezeugen. Homosexualität ist also fester Bestandteil der griechischen Kultur und Geschichte.
Und die LAOS-Faschisten sind nicht zuletzt auch Europa-Feinde. Dafür mehr Russlandfreunde.
Failed-State Griechenland steuert zunehmend seinem Ende entgegen. Wenn man meint, Griechenland könne nicht tiefer sinken, schaffen sie es, alles nochmal zu unterbieten.
Jeder, der einigermaßen Herr über seine eigene Sprache ist .....
"Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann" zeigt eindrucksvoll, wie du die deutsche Sprache beherrschst. :]
Na endlich mal politive Nachrichten aus der EU Zone.
Der Umsturz kommt aus einen dieser EU rechtsbeteiligten oder regierten Länder , aber nie aus Deutschland. Das läßt hoffen der Trend um uns herum in Richtig Nationkonservativ.
Da könne sich der verdammten Juden winden und wenden wie sie wollen. Sollen sie doch heulen.
Den Trend halten sie nicht auf.
Doppelagent
11.11.2011, 18:59
"Wir sind keine dieser Juden, Homosexuellen oder Kommunisten."
dann freuen wir uns mal über den nächsten besuch des deutschen aussenministers. :-)
Doppelagent
11.11.2011, 19:02
Das läßt hoffen der Trend um uns herum in Richtig Nationkonservativ.
peinliche gestalten wie sie es sind, haben mit konservatismus so viel zu tun wie ein fisch mit radfahren. :-)
Rohstoffe
Öl-Lieferungen: EU-Spardruck treibt Griechenland in die Hände des Iran (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/11/31781/)
Wegen der Gefahr der Zahlungsunfähigkeit haben alle großen Ölfirmen die Lieferungen an Griechenland gestoppt. Nun springt der Iran ein und wird die Griechen vermutlich über den Winter bringen. Zu welchem Preis – unklar.
Der harte EU-Sparkurs und der daraus folgende Vertrauensverlust Griechenlands an den internationalen Rohstoff-Märkten zieht nun eine unerwartete Konsequenz nach sich: Weil kein großer Multi mehr Öl an die Griechen liefern will, springt der Iran ein: „Der Iran ist der einzige Verkäufer, der den Griechen Kredit gewährt, auch deswegen, weil er selbst durch das US-Embargo Schwierigkeiten am Markt hat“, sagte ein Händler der Nachrichtenagentur Reuters. Die Griechen hatten sich an den Iran gewandt, nachdem klar wurde, dass Brüssel und Washington den Druck auf Teheran wegen des Verdachts des Besitzes der Atombombe erhöht haben.
Eine von griechischen Raffinierien: Sie werden künftig Rohöl vor allem vom Iran erhalten.
Die Händler der bisherigen Lieferanten dagegen haben Order, Griechenland nicht mehr zu beliefern, weil keine Bank der Welt mehr bereit ist, solche Trades zu finanzieren. Daher kann Griechenland nichts mehr von seinen bisherigen Top-Lieferanten Russland, Aserbaidschan und Kasachstan kaufen. Dies geht offenbar schon seit einigen Monaten zu. Ein Händler sagte Reuters: „Unsere Finanzabteilung weigert sich, mit ihnen Deals zu machen. Nicht, dass sie in der Vergangenheit nicht gezahlt hätten, es ist einfach Vorsicht.“ Ein Händler eines großen Ölkonzerns sagte: „Wir können ihnen nichts verkaufen, das Risiko ist zu groß. Vielleicht tun sich unabhängige Händler leichter.“
Die kommen aber auch nicht voran. Einer sagt: „Wir haben einige gute Gelegenheiten verpasst, aber wir haben keine Bank gefunden, die den Deal finanziert hätte. Keine Bank macht mit ihnen Deal.“
...
Jetzt muß schön der pöse pöse Iran Öl an das von Onkel Rothschilds Finanz-Bolschewismus und Schulden-Karussel gebeutelte Eu - Mitgliedslands Griechenland liefern!
So was aber auch?
:O
Bettmaen
12.11.2011, 11:35
Laos hat 3,8% und zehn Sitze im Parlament. Die faschistische MHP erhält in der Türkei fünfzehnmal so viel. Auch der islamistische Flügel der Taqiya-Partei AKP dürfte um einiges stärker sein. Wahl in Griechenland (http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_Griechenland_2007)
Was sagt uns bzw. euch Türken das? Dass ihr erst einmal vor der eigenen Türe kehren solltet. Da hat sich seit hundert Jahren viel Dreck angesammelt.
Doppelagent
12.11.2011, 12:50
Laos hat 3,8% und zehn Sitze im Parlament. Die faschistische MHP erhält in der Türkei fünfzehnmal so viel. (...)
ich mag zwar dieses rechtsextreme graue-wölfe-pack der mhp auch nicht, dennoch sollten sie die nicht wichtiger und grösser machen als sie eh schon sind.
die mhp erreichte nicht 15mal mehr stimmen wie die laos, sondern 3,5mal mehr.
Daß hier aufgrund € die Inflation eingedämmt werden kann"
Jeder, der einigermaßen Herr über seine eigene Sprache ist ....
Wie man sieht, bist du das leider nicht. Dein Wohnort "Babana-Republik" ist bezeichnend. Ab in die ignore-Mülltone!
Sprecher
12.11.2011, 17:19
Derzeit ist erstmal ein Bankster als neuer Griechen-MP vorgesehen. Da müssen Jene sich also noch keine Sorgen machen.
Herrschen bald die Juden-Hasser in Griechenland?
Kann uns hier in .de wurscht sein, oder?
Sollte es zu haarig werden, können die griechischen Juden, da EU-Bürger, ja herkommen.
Im heiligen Land gibt es keinen Hass gegen die mosaischen Araber (Juden),
aber es gibt einen regelrechten Hass der mosaischen Araber (Juden) dem aufgeschlossenen und universellem Hellenismus gegenüber. Die Juden haben sogar das Fest Chanukka erfunden, um den Widerstand gegen den Fortschritt, Entwicklung und Moderne (-> Hellenismus) zu dokumentieren.
Lustig wird es, wenn Juden, die im heiligen Land (Hellas) leben, sich plötzlich anmaßen und sich als "Hellenen" ausgeben, und den Griechen ihre unterentwickelte Weltsicht (siehe hierzu im Thread "das Weltbild der Charedim" nach) näherbringen wollen.
Übrigens hat sich die jüdische Lobby eine sehr blutige Nase vor dem höchsten griechischen Gericht AREOPAG eingefangen, dem ältesten demokratischen Gericht der Welt.
Wer in Hellas Lobbys gegen die Griechen unterhält, der kann kein Grieche sein, so einfach ist es.
Nachbar4610
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