Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

So ist es!

Oder die NKWD Leute haben sich beim ausfüllen der Dokumente eine interne Meisterschaft geliefert.

[Chinon]

Oder die NKWD Leute haben sich beim ausfüllen der Dokumente eine interne Meisterschaft geliefert.

Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?

[Dajan]

Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?

bißchen billlg, oder?

[marion]

Die Einsatzgruppen dienten der Partisanenbekämpfung, mit einem Vernichtungskrieg hat deren Vorgehen, so brutal es auch gewesen sein mag, nichts zu tun.

das ist völliger Quatsch, bist weit in den Herbst 41 gab es so gut wie keine Partisanen, mit den paar Leuten wäre da sowieso nichts zu machen gewesen.
Im Baltikum gab es während des gesamten Krieges keine Partisanen, jedenfalls habe ich darüber noch nie was gelesen, selbiges trifft auf Nordafrika zu

[Rhino]

das ist völliger Quatsch, bist weit in den Herbst 41 gab es so gut wie keine Partisanen, mit den paar Leuten wäre da sowieso nichts zu machen gewesen.
Im Baltikum gab es während des gesamten Krieges keine Partisanen, jedenfalls habe ich darüber noch nie was gelesen, selbiges trifft auf Nordafrika zu

Keine Partisanen ist wohl nicht ganz richtig. Aber es gab in diesen Gebieten durchaus Kommunisten, Politikommissare und durchaus Leute bei denen damit zu rechnen war, dass diese zu Gegner der Achsenmaechte werden konnten.

Aus den Aufgaben der Einsatzgruppen heisst es da:

„Die Durchführung besonderer sicherheitspolizeilicher Aufgaben außerhalb der Truppe macht den Einsatz von Sonderkommandos der Sicherheitspolizei (SD) im Operationsgebiet erforderlich. […]
1.) Aufgaben:
a) Im rückwärtigen Armeegebiet:
Sicherstellung vor Beginn von Operationen festgelegter Objekte (Material, Archive, Karteien von reichs- oder staatsfeindlichen Organisationen, Verbänden, Gruppen usw.) sowie besonders wichtiger Einzelpersonen (Führende Emigranten, Saboteure, Terroristen usw.) […]
b) Im rückwärtigen Heeresgebiet:
Erforschung und Bekämpfung der staats- und reichsfeindlichen Bestrebungen, soweit sie nicht der feindlichen Wehrmacht eingegliedert sind, sowie allgemeine Unterrichtung der Befehlshaber der rückwärtigen Heeresgebiete über die politische Lage. […]
Die Sonderkommandos sind berechtigt, im Rahmen ihrer Aufgabe in eigener Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung Exekutivmaßnahmen zu treffen. […]“
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An sich war das nichts aussergewoehnlich eher eine besondere Polizeiarbeit, die den rueckwaertigen Raum sichern soll.

Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?

Die Standarderklaerung fuer das Nichtfinden der Massengraeber, war da eigentlich, dass Paul Blobel und seine Gang die Massengraeber wieder ausgehoben und die Leichen alle verschwinden hat lassen.

[Chinon]

Die Standarderklaerung fuer das Nichtfinden der Massengraeber, war da eigentlich, dass Paul Blobel und seine Gang die Massengraeber wieder ausgehoben und die Leichen alle verschwinden hat lassen.

In einem Zweifrontenkrieg und sowohl bei Material und Munition als auch den Soldaten über die Grenze hinaus beansprucht, hat eine Armee alle Zeit und Muße dieser Welt, Zivilisten zu massakrieren, die sie für ihre Versorgung braucht und beim Rückzug zehn-, wer weiß, vielleicht hunderttausende Leichen zu exhumieren, um die Spuren eigener Massaker auf welche Weise auch immer zu beseitigen.

[marion]

In einem Zweifrontenkrieg und sowohl bei Material und Munition als auch den Soldaten über die Grenze hinaus beansprucht, hat eine Armee alle Zeit und Muße dieser Welt, Zivilisten zu massakrieren, die sie für ihre Versorgung braucht und beim Rückzug zehn-, wer weiß, vielleicht hunderttausende Leichen zu exhumieren, um die Spuren eigener Massaker auf welche Weise auch immer zu beseitigen.

stimmt, die Frontruppen hatten bei Offensiven (die meiste Zeit gabs aber keine Offensiven) dazu keine Zeit, aber was danach kam. Das war bei den Sowjets auch nicht anders. Die Einsatzgruppen waren reine Mordkommandos, da beißt die Maus keinen Faden ab, von einem Bekannten der Großvater war dabei, der hat es aber sogar noch übertrieben, so dass er einen extra Prozess bekam und am Galgen landete.
Die Verbrechen der Einsatzgruppen zu bestreiten ist schon krass.

[Dajan]

Das eine war ein Überfall am 26.08.1939, das andere ein Überfall am 02.09.1939.

ich finde das maximal amüsant, dass ein polnischer Vorstoß am 02.09.1939 als Begründung dafür dienen soll, dass eigentlich Polen das III. Reich angegriffen habe.

[Dajan]

Da gibt es doch eine sehr gute Dokumentation

Strafverfahren 141 Js 204/60 der StA Hamburg, wenn ich das richtig erinnere.

[herberger]

stimmt, die Frontruppen hatten bei Offensiven (die meiste Zeit gabs aber keine Offensiven) dazu keine Zeit, aber was danach kam. Das war bei den Sowjets auch nicht anders. Die Einsatzgruppen waren reine Mordkommandos, da beißt die Maus keinen Faden ab, von einem Bekannten der Großvater war dabei, der hat es aber sogar noch übertrieben, so dass er einen extra Prozess bekam und am Galgen landete.
Die Verbrechen der Einsatzgruppen zu bestreiten ist schon krass.

Die Einsatzgruppen wurden Ende Oktober 1942 aufgelöst, danach gab es Verbände die Partisanen bekämpften, das waren meistens Ortsansässige Soldaten die nach Landessitte kämpften.