Katyn Verfilmung

[Stechlin]

Das kann ich ich dir sagen: Ich bin gegen den Mord an Andersdenkenden.

Schwarz-Weiß Malerei finde ich natürlich ebenso unklug wie Du. Man müßte nun überlegen wie man ein Deutsch-Russisches Bündnis hin bekommt.

Zum PS: Danke, Danke!

Ja welch edle Gesinnung, den Mord an Andersdenkende als Mittel der Politik abzulehnen. Aber weißt Du, welche "Geschichte" sollen wir denn dann noch in irgendeiner Art und Weise für moralisch annehmbar bewerten? Zu allen Zeiten und in allen Gesellschaften wurden Menschen getötet, die es nicht verdient hatten. Entweder als Kanonenfutter auf dem Schlachtfeld für des Königs Ehre oder als Bauernopfer im Ränkespiel der Mächtigen. Nimm Cäsar, nimm Alexander den Großen oder Friedrich Barbarossa. Alles positiv besetzte Helden der Geschichte, die heute sämtlichst in Den Haag auf der Anklagebank als Kriegsverbrecher säßen, würde man ihrer habhaft.

Der ganze Scheiß ist nun fast drei Generationen her; die damals Beteiligten und Verantwortlichen längst tot, und trotzdem ist das immer noch Stoff für heutige diplomatische und zwischenstaatliche Verwerfungen. Uns Deutschen geht´s ja ähnlich: Wir werden von den Juden und anderen gut- und auserwählten Erbopfern immer noch verantwortlich für Auschwitz gemacht. Insofern teilen wir mit den Russen ein ähnliches Schicksal, nur mit dem Unterschied, dass der Russe sich das nicht gefallen lässt. Hier in Deutschland braucht nur jemand "Nazi" zu rufen, um jeden Zweifel an der ewigen Sühne im Keim zu ersticken.

Solche Filme, und in diesem Zusammenhang nenne ich auch mal "Inglorius Bastards" (keine Ahnung wie man das richtig schreibt), sind wenig hilfreich, polnisch-russische oder deutsch- den-Rest-der-Welt -Bündnisse zu schmieden.

Wir sollten anfangen, diese Epoche als Geschichte zu betrachten, und zwar so, wie wir heute auf den Siebenjährigen Krieg schauen. Das würde für den Anfang genügen.

... glaube ich zumindest.

[Krzyzak]

Ja welch edle Gesinnung, den Mord an Andersdenkende als Mittel der Politik abzulehnen. Aber weißt Du, welche "Geschichte" sollen wir denn dann noch in irgendeiner Art und Weise für moralisch annehmbar bewerten? Zu allen Zeiten und in allen Gesellschaften wurden Menschen getötet, die es nicht verdient hatten. Entweder als Kanonenfutter auf dem Schlachtfeld für des Königs Ehre oder als Bauernopfer im Ränkespiel der Mächtigen. Nimm Cäsar, nimm Alexander den Großen oder Friedrich Barbarossa. Alles positiv besetzte Helden der Geschichte, die heute sämtlichst in Den Haag auf der Anklagebank als Kriegsverbrecher säßen, würde man ihrer habhaft.

Ich gebe dir recht. Aber vielleicht fangen wir mal damit an?!

Der ganze Scheiß ist nun fast drei Generationen her; die damals Beteiligten und Verantwortlichen längst tot, und trotzdem ist das immer noch Stoff für heutige diplomatische und zwischenstaatliche Verwerfungen. Uns Deutschen geht´s ja ähnlich: Wir werden von den Juden und anderen gut- und auserwählten Erbopfern immer noch verantwortlich für Auschwitz gemacht. Insofern teilen wir mit den Russen ein ähnliches Schicksal, nur mit dem Unterschied, dass der Russe sich das nicht gefallen lässt. Hier in Deutschland braucht nur jemand "Nazi" zu rufen, um jeden Zweifel an der ewigen Sühne im Keim zu ersticken.

Deshalb plädiere ich für ein starkes Deutschland im Bündnis mit Rußland! Oder bist Du anderer Meinung?

Solche Filme, und in diesem Zusammenhang nenne ich auch mal "Inglorius Bastards" (keine Ahnung wie man das richtig schreibt), sind wenig hilfreich, polnisch-russische oder deutsch- den-Rest-der-Welt -Bündnisse zu schmieden.

Es wird nie polnisch-russische Bündnisse geben, die auf Freiwilligkeit der Polen beruhen.
Bei uns Deutschen ist das etwas anderes. Wir sind die natürlichen Verbündeten Rußlands, wenn wir das endlich begreifen, dann steht uns eine gute Zeit bevor.

Wir sollten anfangen, diese Epoche als Geschichte zu betrachten, und zwar so, wie wir heute auf den Siebenjährigen Krieg schauen. Das würde für den Anfang genügen.

... glaube ich zumindest.

Klingt gut!

[Brutus]

Wir sollten anfangen, diese Epoche als Geschichte zu betrachten, und zwar so, wie wir heute auf den Siebenjährigen Krieg schauen. Das würde für den Anfang genügen. ... glaube ich zumindest.

Du hast ja recht, zielst jedoch ein wenig am Kernproblem vorbei. Warum ist es nicht möglich, die Jahre 33-45 so zu behandeln wie alle anderen historischen Epochen?

Doch nur deshalb, weil mit der Darstellung und Interpretation jener Jahre Macht ausgeübt wird. Macht vor allem über das deutsche Volk (s. Giovanni Botero, Die Staatsraison).

Welche Möglichkeiten hätten wir, damit umzugehen? Wir können die Dinge akzeptieren und uns unterwerfen, oder die Geschichtsschreibung einer Revision unterziehen und die Machtverhältnisse damit potentiell revolutionieren, oder warten, bis sich die Machtverhältnissse geändert haben, damit wir die unselige Zeit endlich, wie man so sagt, historisieren können.

[PSI]

Du hast ja recht, zielst jedoch ein wenig am Kernproblem vorbei. Warum ist es nicht möglich, die Jahre 33-45 so zu behandeln wie alle anderen historischen Epochen?

Doch nur deshalb, weil mit der Darstellung und Interpretation jener Jahre Macht ausgeübt wird. Macht vor allem über das deutsche Volk (s. Giovanni Botero, Die Staatsraison).

Welche Möglichkeiten hätten wir, damit umzugehen? Wir können die Dinge akzeptieren und uns unterwerfen, oder die Geschichtsschreibung einer Revision unterziehen und die Machtverhältnisse damit potentiell revolutionieren, oder warten, bis sich die Machtverhältnissse geändert haben, damit wir die unselige Zeit endlich, wie man so sagt, historisieren können.

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Warum ziehen wir nicht einen
DICKEN SCHLUSSSTRICH
drunter und Scheisse auch auf den Revisionismus?

[Brutus]

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Warum ziehen wir nicht einen DICKEN SCHLUSSSTRICH

Weil wir unsere *Freunde und Verbündeten nicht dazu zwingen können, mit dem Versprühen ihrer Lügen-Jauche endlich aufzuhören.

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... und Scheisse auch auf den Revisionismus?

Auf den Alleinschuld-Revisionismus verzichten kann nur der, der bereit ist, auf die Deutschland zustehenden Reparationen in Billionenhöhe zu verzichten und dem es gefällt, Tag für Tag als Angehöriger eines Volks, *das die Welt überfallen hat* an den Pranger gestellt und abkassiert zu werden.

Mehr denn je bin ich davon überzeugt, daß die Befreiung Deutschlands über den Revisionismus erfolgen wird, oder gar nicht. Der Kriegsschuld-Revisionismus ist für unsere Freiheit die Conditio sine qua non!

[borisbaran]

Wieso fängt das braune Pack sofort an zu hetzen, wenn die Wörter "Pole", "Jude" oder "Israeli" fallen?
In Nürnberg wurde Katyn den Nazis nur von den Sowjets angelastet, die West-Allierten bezeichneten solche Behauptungen als Unsinn und drohten sogar, den sowjetischen Ankläger zu verhaften.
Und wer "Inglourious Basterds" als deutschenfeindlich bezeichnetm, hat entweder den Film nicht gesehen oder den Film nicht kapiert.
Und das, was Braunbatzen "Revisionismus" schimpfen, ist in Wirklichkeit nix als braune Geschichtsfälschung.

[MarschallŁukasiewicz]

Mir ist nicht ganz klar warum der Film russenfeindlich sein soll:Katyn wurde von Stalin,einem Georgier,befohlen,ausgeführt von Soldaten der Udssr (die sicher nicht alle Russen waren). Die Udssr ist nicht mehr,Putin selbst hat in einem offenen Brief an die Polen Katyn verurteilt (was m.A.n besser ist als eine Entschuldigung).
Warum erst jetzt dieser Film herauskommt? Wahrscheinlich aus dem selben Grund warum erst jetzt die Massengräber der Opfer von Francos Regime in Spanien sich auftun: Die Generation der Menschen,die es unmittelbar erlebt haben,ist dabei zu sterben während die Enkel noch Fragen haben,die bisher nicht gestellt werden durften (Katyn wurde in der Rzeczpospolita Ludowa/Volksrepublik ja den Deutschen zugeschoben.....bis die Wahrheit herauskam und endlich ausgesprochen werden kann)
Apropos Provokation:
Wie dem auch sei,wer ohnehin angreifen will,wird jeden Vorwand nutzen um sich provoziert zu fühlen....dieses Forum ist der lebende Beweis

[bernhard44]

Mir ist nicht ganz klar warum der Film russenfeindlich sein soll:Katyn wurde von Stalin,einem Georgier,befohlen,ausgeführt von Soldaten der Udssr (die sicher nicht alle Russen waren). Die Udssr ist nicht mehr,Putin selbst hat in einem offenen Brief an die Polen Katyn verurteilt (was m.A.n besser ist als eine Entschuldigung).
Warum erst jetzt dieser Film herauskommt? Wahrscheinlich aus dem selben Grund warum erst jetzt die Massengräber der Opfer von Francos Regime in Spanien sich auftun: Die Generation der Menschen,die es unmittelbar erlebt haben,ist dabei zu sterben während die Enkel noch Fragen haben,die bisher nicht gestellt werden durften (Katyn wurde in der Rzeczpospolita Ludowa/Volksrepublik ja den Deutschen zugeschoben.....bis die Wahrheit herauskam und endlich ausgesprochen werden kann)
Apropos Provokation:
Wie dem auch sei,wer ohnehin angreifen will,wird jeden Vorwand nutzen um sich provoziert zu fühlen....dieses Forum ist der lebende Beweis

warum gleich im zweiten Beitrag eine Breitseite gegen das Forum?
Es ist immer hin so interessant, dass du dich hier angemeldet hast. Oder wolltest du uns das kundtun?

[Krzyzak]

Wer sich mit Katyn auseinandersetzt muß auch erkennen, daß es sich mitnichten um Russen handelte, sondern das die Exekutionen von polnischen Kommunisten durchgeführt wurden.
Das Massaker wurde von Winter bis Frühjahr durchgeführt. Immer schön Einer nach dem Anderen.
Schlimm. Es war die Tat von Wenigen.

[MarschallŁukasiewicz]

Das es interessant ist leugne ich nicht und es soll auch keine Breitseite gegen das gesamte Forum sein. Mir ist nur beim Lesen einiger Beiträge eben jener Sachverhalt aufgefallen....