"Dönermorde"..... NAZI-Hysterie und der Verfassungsschutz

[Delao]

Ich halte es nicht für dienlich, wenn wir bei den ganzen Theorien uns selbst jetzt noch mit reinnehmen.

Also ich hab da an keinen hier gedacht.

Kann man sich jetzt eine Situation vorstellen, in der eine Leiche dies bewerkstelligt, hat man "es". Zugegebenermaßen sehr unwahrscheinlich, das Ganze, aber "unmöglich"?

Wie jetzt "hat man es"?

Es mag ja kuriose Zufälle geben, aber irgendwann ist das mal ausgereizt. Dann sollte einem langsam klar werden, dass es in einem Phantasie-Film viele kuriose Zufälle geben kann, aber nicht in der Realität.

[fireeater]

Also ich hab da an keinen hier gedacht.



Wie jetzt "hat man es"?

..

Man hat die theoretische Möglichkeit gefunden, wie es gewesen sein könnte, sodass man hierauf verweisen wird, wenn man der Selbstmordtheorie anhängt.
Ich habe weder die Meinung vertreten, dass es so passiert ist, noch dass ich es für wahrscheinlich halte.

Im Übrigen ist die Kraft, die man zum Zurückziehen braucht, nicht unerheblich. Auch wenn die 1300 als "fast action pump shot gun" gilt, geht das nicht mit dem kleinen Finger, dass sich der Verschluss in bißchen öffnet, okay, aber ganz auf, mit Auswerfen der Hülse??

[fatalist]

Wenn es Mord war, ist das der Supergau für den Tiefen Staat, denn dann sind auch die Waffen untergeschoben.
Kein Stein bleibt dann mehr auf dem anderen...

[Esreicht!]

Wenn fast alle Nachbarn keine Schüsse hörten, dann ist diese Theorie ja auch nicht notwendiger Weise falsch.

yepp, hatten wir in 09/12

Es gibt auch Zeugen, die das Wohmobil bereits am Vorabend gesehen haben wollen, das dann am frühen Morgen für 1 Std. weg war und wieder zurückkam. Die Theorie ist , daß die beiden Uwes möglicherweise bereits tot in dem Wohnmobil "angeliefert" wurden. Dazu passen auch die Zeugenaussagen, nach denen keine Schüsse hörbar waren.


kd

Das Wohnmobil parkte angeblich schon in den 2 Tagen zuvor an derselben Stelle, "um die Anwohner daran zu gewöhnen", so las ich das irgendwo. Keine Schüsse, aber Feuer, das würde dann heissen, dass ein 3. Mann im Spiel war. Mit lebenden oder toten Uwes an Bord...

Gibts denn zwischenzeitlich mehr Hinweise, daß das Wohnmobil vom Vorabend bis zu 2 Tagen schon an derselben Stelle stand?

Hab mal in alten posts nachgeschaut, da war von einer DNA passend zu einem Bandidos-Rocker die Rede, neu ist jetzt die DNA auf 1 Paar Wollsocken, die den Wohnmobilbrand überstanden, die DNA eines Litauer Verbrechers, der ominöse dritte Mann






kd

[Nereus]

Tolle Quelle.
Die Polizisten hören Knallgeräusche (Nach wieviel Tagen war ihnen das eingefallen?)
Die Mehrzahl der Bewohner sagt, da war nichts.
Es wurde aus einer Maschinenpistole geschossen. Wie, weiß man nicht. Hülse wird zwei Wochen später gefunden, Projektil gar nicht.
DVD findet man 26 Tage später.
Dann merkt man, dass man mit der Nummer "Toter lädt noch mal durch" nicht durchkommt, und erklärt, es könne an der Schussrichtung liegen.
Der unabhängige Waffenexperte weiß davon scheinbar nichts. Ist wohl Geheimwissen, auf das man nur kommt, wenn man den Auftrag hat, eine wirre Story zu erklären.

Es kommt immer darauf an, was man sich theoretisch vorstellt, wie es gewesen seien könnte und welche Informationen man bei seinen Überlegungen in Rechnung stellt.

- Selbstmord oder Fremdeinwirkung durch Dritten.
- 2 x Kopfschuß, Kopf- und Brustschuß oder Kopf-, versuchter Brust- und vollendeter Kopfschuß.
- Erste Beobachtung des Feuerwehrmannen nach dem Öffnen des Wohnmobils,
- Veränderung des Tatortes durch rüttelnden Transport auf Tieflader,
- 2 Obduktionen: Ergebnisse?
- Widersprüchliche und nachgereichte Erzählungen, Deutungen oder Erklärungen der Anwohner, der Polizisten und des Soko-Scheriffs Menzel.

Fatalist sagte schon früher hier im Strang: 2 Hülsen = eine zu viel!

Nereus sagte schon früher hier im Strang dagegen: 2 Hülsen = eine zu wenig (VT1) oder richtig, dann aber vermutlich Fremdeinwirkung (VT2):

„Verschwörungsversion 1“
30.11.2012, 16:40 Nereus

Zur Theorie der leeren Pumpgun-Hülsen:Es war nicht eine zu viel, sondern eine zu wenig im Fundergebnis der späteren Spurensicherung.vorhanden!

- Vorher war irgendwo die Pumpgun abgeschossen worden. Eine leere Hülse steckte noch im Lauf.
Mundlos lud durch – leere Hülse 1 fiel in den Raum - und erschoß Böhnhard auf der vorderen Sitzbank in die linke Schläfe.
- Mundlos lud erneut durch – leere Hülse 2 fiel in den Raum – und versuchte sich ins Herz zu schießen.
Der Schuß traf aber nur seitlich und streifend die Brust, zerfetzte die Kleidung und der Rest ging in die Decke.
- Mundlos setzte sich hin , angelehnt an einem Schrank, lud erneut durch – leere Hülse 3 flog in den Raum – ,
er steckte sich die Mündung in den Mund und drückte mit dem Zeh ab. Die hintere Kopfpartie flog weg.
- Eine leere Hülse steckte nun noch im Lauf.

Beim Aufladen des Caravans Caprom A68 auf einen Tieflader und durch den rüttelnden Transport rutschte Böhnhardt von derr Bank und fiel auf den Gangboden.
So fanden ihn die Spurensucher in der Polizeihalle, die nicht vorher am Tatort gewesen waren, und dokumentierten die vorgefundene Lage als autentisch.

[Links nur für registrierte Nutzer]

„Verschwörungsversion 2“

Die leere Hülse fliegt doch erst durch das Repitieren von Hand (Rückzug) aus dem Auswurffenster und bei Vorschub wird eine neue Patrone in das Patronenlager geschoben? Wenn nach einem Schuß nicht die Rückzugbewegung von Hand aus gemacht wird, bleibt die leere Hüle im Patronenlager liegen? Beim Selbstmörder und bei dem Täter, der einen Selbstmord des Opfers vortäuschen will, wird die Waffe so vorgefunden werden!

„Verschwörungsversion“
Tat am Vortag, den 3.11.11, an unbekanntem Ort.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Unbekannter z.b.V.ler einer „Operativen Maßnahme“ oder einer „Antifa-Todesschwadron” schleicht sich an den funkobservierten Capron-Caravan, abgestellt auf einem einsamen Autobahnparkplatz, heran, reißt die unverschlossene Tür auf und schießt mit geladener Pumpgun Böhnhardt am Eßtisch in die Schläfe. Nachladen und leere Hülse 1 fällt in den Raum.
Kurze Drehung nach links, um mit der schußbereiten Pumpgun Mundlos zu erledigen, der erschrocken neben dem Gasherd steht und gerade Essen zubereiten will. Der Schuß trifft aber nur die Brust. Mundlos fällt durch die Schußeinwirkung um. Sein Tod ist nicht sicher. Erneutes Nachladen und leere Hülse 2 fällt in den Raum. Mundschuß erledigt den betäubt am Boden liegenden Mundlos vor der Naßzelle. Die Tatwaffe mit leerer Hülse 3 im Lauf wird in den Raum neben den Toten geworfen, um einen Selbstmord vorzutäuschen.

Tatort 3.11.11?

Dann werden weitere Waffen, neben einer Schreckschußpistole und einem Revolver wie auf der Videoaufzeichnung der Arnstadt-Bankräuber zu sehen, als „Beweisorgie“ drapiert und weitere Spuren gelegt, u.a. auch mit einer banderollierten „Arnstadt-Beute“ und mit mehreren „Bekennervideos”, um die liquidierten „Faschisten” als „Bankräuber von Arnstadt” zu identifizieren. Der Caravan wird dann für eine Brandshow mit Theaterfeuer vorbereitet.

Tiermasken-Bankräuber von Eisenach (4.11.11)

Rechtshänder

Am nächsten Tag unternimmt eine vollmaskierte geheimdienstliche Theatertruppe, nach Art der Arnstadt-Räuber (Masken, Kleidung, Fahrräder), in Eisenach einen Scheinüberfall mit erheblicher Beute (wer war da eingeweiht?).

»Während des Eisenacher Banküberfalls kommt es zu einer paradoxen Begebenheit. Während Böhnhardt und Mundlos in die Sparkasse stürmen, steht N.N. am EC-Automaten, um Geld abzuheben. Gerade noch kann er die Karte herausziehen, da packt ihn einer der Räuber am Handgelenk und zerrt ihn in den Kundenraum. Dort soll er sich auf den Bauch legen, was N.N. aber nicht tut und sich nur hinhockt. Den Neonazis ist das egal. Noch während N.N. in die Knie geht, rennt einer der beiden Räuber zum EC-Automaten, schnappt sich die steckengebliebenen Euroscheine und drückt sie dem Rentner in die Hand.« (Spiegel-Schreiber Baumgärtner nach Ermittlungsakten)

Es sollte alles brutal und echt aussehen, mit verletzter Angestellter und kurzfristiger Geiselnahme am Einkaufzentrum. Es wird farbig gefilmt. Regiefehler: Der Linkshänder auf der Videoaufzeichnung von Arnstadt, tritt im Kassenvorraum von Eisenach als Rechtshänder auf (Polizeifoto) und wird später durch Bildmanipulation (bei Lichtstadt-blog) umgedreht und zu einem „Linkshänder“ gemacht. Ein vorbereiteter „Zeuge“ (z.b.V.ler) gibt der nicht eingeweihten Ortspolizei am Diskoparkplatz den Fahndungs-Tip „zwei Leute laden Fahrräder in weißen Caravan, und fahren mit quietschenden Reifen davon, wobei ein Kennzeichenteil abgelesen werden konnte.“
Inzwischen wurde der vorbereitete Capron an eine leere Baugrube in einem Vorort gefahren, wo der Caravan-Eingang von Anwohner nicht eingesehen werden und der Brand keine Hauswände oder Balkone gefährden kann. Der Fahrer wird nach dem Abstellen des Caravans von Anwohnern gesichtet, weil er eilig das Fahrzeug verläßt und davonrennt.

Als Ortspolizisten endlich das Objekt gegen 12 Uhr sichten und nach Verstärkung rufen, wird der Fahrzeugbrand ferngezündet. Die Feuerwehr wird nicht gewarnt, daß in dem Fahrzeug sich möglicherweise schießwütige Bankräuber befinden können. Die Ortspolizisten können selber auch nicht wissen, daß sich „schießwütige Bankräuber“ oder Tote in dem Fahrzeug befinden, weil sie keine Schüsse gehört hatten und auch nicht beschossen worden waren, wie sie Tage später, anderslautend, die Erzählungen des Soko-Chefs bestätigen müssen. Die Feuerwehrleute öffnen daher arglos das Fahrzeug, um den Brand im Innenraum zu bekämpfen. Sie finden zwei Tote und stellen später fest, daß die Auffindsituation nicht nach einem Selbstmord aussah.

4.11.11, 15 Uhr

Gegen 15 Uhr wird das mit blauen Abdeckplanen versiegelte Wohnmobil abtransportiert und vermutlich in einer Halle des THW zur weiteren Auswertung abgestellt.
Beim Transport auf einem Tieflader, verändern sich durch Rüttlung im Caravan der Tatort. Böhnhardt fällt von der Sitzbank auf den Boden. Es werden 10 Umzugskartons mit Kleidung und „Beweismitteln“ aus dem Caravan geborgen.

Tiermasken-Bankräuber von Eisenach (4.11.11), Polizeifoto aus TA von Lichtstadt.Blog korrigiert/manipuliert.

Linkshänder

Nur so eine ausgedachte Krimiverson für zukünftige Filmemacher...
........

[Links nur für registrierte Nutzer]

[fatalist]

yepp, hatten wir in 09/12

Gibts denn zwischenzeitlich mehr Hinweise, daß das Wohnmobil vom Vorabend bis zu 2 Tagen schon an derselben Stelle stand?

Hab mal in alten posts nachgeschaut, da war von einer DNA passend zu einem Bandidos-Rocker die Rede, neu ist jetzt die DNA auf 1 Paar Wollsocken, die den Wohnmobilbrand überstanden, die DNA eines Litauer Verbrechers, der ominöse dritte Mann
kd

Ein Litauischer Bandido halt jetzt

Ansonsten nichts Neues. Zschäpe soll ja am 3.11. bei Wieschke in Eisenach gewesen sein, der Hund hat sie dort erschnüffelt.
Wie das mit dem Schafrein in STregda zusammenhängen könnte, keine Ahnung...

[fatalist]

Beim Aufladen des Caravans Caprom A68 auf einen Tieflader und durch den rüttelnden Transport rutschte Böhnhardt von derr Bank und fiel auf den Gangboden.
So fanden ihn die Spurensucher in der Polizeihalle, die nicht vorher am Tatort gewesen waren, und dokumentierten die vorgefundene Lage als autentisch.

Quatsch. Die Leichen waren beim Aufladen längst geborgen.

Nach seiner Weisung wurden die beiden Toten noch vor Abschluss der Spurensicherung aus dem Fahrzeug geborgen, um sie so schnell wie möglich zu identifizieren.

Menzel, Nereus. Dein NVA-Mann

[Links nur für registrierte Nutzer]

Der kommt Mittwoch als Zeuge... am Besten schreibst Du dem Klemke mal ne Mail...

[fatalist]

München. Was geschah in den letzten Stunden vor dem Tod von Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt. Diese Frage wird ziemlich genau zwei Jahre nach dem Enttarnen des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU) das Oberlandesgericht in München beschäftigen. Mit Polizeidirektor Michael Menzel ist am Mittwoch der damalige Einsatzleiter geladen.

Nebenkläger kündigten bereits an, zahlreiche Fragen zum Beginn der Ermittlungen gegen das mutmaßliche Terrornetzwerk NSU an den Thüringer Beamten stellen zu wollen.

Nach einem Sparkassenüberfall in am Vormittag des 4. November 2011 in Eisenach suchte die Polizei nach einem Fahrzeug, das auch zwei Fahrräder aufnehmen kann. Gegen Mittag entdecken Polizisten in Eisenach-Stragda ein Wohnmobil. Als sie sich dem Fahrzeug näher, hören sie drei Knallgeräusche, kurz darauf schlagen aus dem Dach des Wohnmobils Flammen. Nach dem Löschen entdecken die Ermittler zwei Leichen mit Kopfschuss sowie mehrere Waffen im Inneren des Fahrzeugs.

Uwe Mundlos soll zuerst seinen Kumpel Böhnhardt mit einer Pumpgun erschossen und danach Papier im Wohnmobil in Brand gesteckt haben. Anschließend tötete er sich mit der gleichen Waffe selber. Zu diesem Ergebnis kommen die Ermittler.

Mundlos kann noch am Abend desselben Tages anhand seiner Fingerabdrücke identifiziert werden. Zu klären, dass Böhnhardt der zweite Tote ist, gelingt erst am nächsten Tag anhand von DANN-Material.

Unter den Waffen im Wohnmobil entdecken die Ermittler gleich zu Beginn ihrer Arbeit auch die Pistole der Polizeibeamtin Michele Kiesewetter. Die aus Thüringen stammende junge Frau war am 25. April 2007 in Heilbronn erschossen worden. Kurz nach Klären der Herkunft der Pistole machen sich noch an dem Freitag Beamte aus Baden-Württemberg auf den Weg nach Thüringen. Seit Jahren haben sie die erste wirkliche Spur zu den möglichen Mördern ihrer Kollegin.


Nur drei Stunden nach dem Brand des Wohnmobils in Eisenach explodiert in der Zwickauer Frühlingsstraße 26 eine Wohnung im ersten Stock des Gebäudes. Eine Frau mit zwei Katzenkörben wird auf der Straße von mehreren Nachbarn beobachtet bis sie in einer Straße verschwunden ist. Die Frau ist Beate Zschäpe. Die Bundesanwaltschaft wirft ihr wegen des Feuers besonders schwere Brandstiftung und versuchten Mord vor. Sie soll den möglichen Tod einer betagten Nachbarin die gehbehindert ist, mit in Kauf genommen haben.

Zum Brand im letzten mutmaßlichen NSU-Quartier hat das Gericht ebenfalls am Mittwoch zwei Gutachter geladen. Offen ist noch immer die Frage, wie das Feuer entzündet wurde. Die Ermittler haben an mindestens 19 Stellen in der Wohnung ausgeschüttetes Benzin entdeckt.


Am Dienstag beschäftigt sich das Gericht erneut mit dem Mord an Mehmet Kubasik am 4. April 2006 in Dortmund. Der 39-jährige Ladenbetreiber war kurz nach Mittag in seinem kleinen Lebensmittelladen mit mehreren Kopfschüssen getötet worden. Für den 51. Verhandlungstag sind mehrere Zeugen geladen, die zu ihren Beobachtungen aussagen wollen.

Für den 53. Verhandlungstag am Donnerstag hat das Gericht viel Zeit für zwei Zeugen eingeplant. Diese sollen zu den "persönlichen Verhältnissen" der Hauptangeklagten Beate Zschäpe befragt werden.
[Links nur für registrierte Nutzer]

[fatalist]

051. Tag: 05. November 2013, 09:30 Uhr, Gamze Kubasik
051. Tag: 05. November 2013, 10:15 Uhr, Elif Kubasik
051. Tag: 05. November 2013, 11:15 Uhr, Jelena D., Fall Kubasik
051. Tag: 05. November 2013, 11:30 Uhr, Julia H., Fall Kubasik
051. Tag: 05. November 2013, 13:00 Uhr, Ahmed A-T., Fall Yozgat (3. Versuch)
051. Tag: 05. November 2013, 13:30 Uhr, Heinz-Günther M., Fall Kubasik
051. Tag: 05. November 2013, 14:00 Uhr, SV Prof. Dr. Rothschild, Uni Köln, Fall Kubasik

052. Tag: 06. November 2013, 09:30 Uhr, Jürgen L., Ceska
052. Tag: 06. Novmeber 2013, 09:30 Uhr, SV Ansgar J., LKA Sachsen
052. Tag: 06. November 2013: 10:15 Uhr, PD Michael M., LandesPolI Saalfeld, Eisenach + Zwickau
052. Tag: 06. November 2013, 13:00 Uhr, KHK B., PP Dortmund, Fall Kubasik
052. Tag: 06. November 2013, 13:30 Uhr, KHK Sche., PP Dortmund, Fall Kubasik

052. Tag: 06. November 2013, 09:30 Uhr, Enrico T., Ceska
053. Tag: 07. November 2013, 09:30 Uhr, Frank L., Umfeld Wohlleben

Jürgen Länger, Enrico T. sind "Ceska-Leugner", und Frank Liebau ist Partner des Verkäufers Andreas Schulz.
Der kommt aber erst später dran.

055. Tag: 13. November 2013, 09:30 Uhr, Andreas S., Beschaffung Ceska

[Hellangel]

N24-Märchenstunde

Auf Bild.de werden schon Ausschnitte aus dem N24-Bericht veröffentlicht. Unter anderem auch diesen Querschnitt vom Wohnmobil, auf dem die Fundorte der Leichen eingezeichnet sind:



[Links nur für registrierte Nutzer]

Jedoch gibt es Zeugen, wohl von der Feuerwehr, die diese Darstellungen widerlegen. Böhnhardt wäre “am Tisch gesessen”:

“Als die Retter der Berufsfeuerwehr die unverschlossene Tür öffnen, bietet sich ihnen ein grausiger Anblick. Ein Täter habe am Tisch gesessen, “mit einem großen Loch in der Stirn”, beschreibt ein Zeuge die Szene. Eine zweite Leiche liegt im Gang des Wohnmobils, ebenfalls mit Schussverletzung, wahrscheinlich im Oberkörper. “([Links nur für registrierte Nutzer]).

[Links nur für registrierte Nutzer]

Angebliche Fundsituation von Mundlos:



2. Der Bayerische Rundfunk (BR) berichtete am 12.11.11:

“Im Wohnmobil, wo sich vergangene Woche zwei Männer erschossen haben, wurden DVD´s gefunden, diese enthielten ein gefilmtes Geständnis.” Zeitindex 0:40:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Laut den Ermittlungsakten wäre jedoch der Bekennerfilm erst “einen Monat später, am 1. Dezember” in einem Rucksack gefunden worden, der im Wohnmobil gefunden wurde!

[Links nur für registrierte Nutzer]

Leider ist der Beitrag von Herrn Hertle nicht mehr abrufbar. Hat jemand diesen abgespeichert? Bio?? Du hattest mal diesen Link am
14.08.2012, 10:18 gepostet....