"Alternativmedizin" und "Homoöpathie" bei Hart aber Fair

[Don]

Fakt ist: Wasser hat die Eigenschaft gewisse Zustände in seiner Struktur zu speichern. Ich geb einfach mal wieder, was ich vor einiger Zeit dazu gelesen habe:

Anfang des 20.JH hat ein Wissenschaftler Wasser austrocknen lassen und die Rückstände im Mikroskop untersucht. Dabei stellte sich heraus, dass Wassertropfen aus der gleichen Quelle auch in etwa gleiche Muster hinterlassen. Man könnte meinen, ist klar weil ja auch die Zusammensetzung an Mineralien die Gleiche war. Allerdings hat man dem Wasser auch diverse Mineralien zugesetzt oder entzogen und es ließ sicher der gleiche Effekt beobachten. Das Wasser "merkt" sich, woraus es schon so bestanden hat.

Dass Wirkstoffe in homöopathischen Mengen "nicht nachweisbar" wären, ist eine Lüge. Es gibt verschiedene Abstufungen bei den Konzentrationen und meist genügen nur die am stärksten verdünnten Lösungen dem Anspruch, nicht mehr nachweisbare Wirkstoffmengen zu enthalten. Bei fast allen anderen Dosierungen sind die Wirkstoffe in durchaus nennenswerten Konzentrationen vorhanden.

Der homöopathische Effekt ist aber auch bei "konventionellen" Wirkstoffen nachweisbar. Allen voran Koffeein: es ist ERWIESEN, dass Koffein in kleinen Mengen und bei starker Verdünnung einen sedativen Effekt aufweist, in größeren Mengen aber anregend wirkt. Wo die Grenze genau liegt, ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich. Das Beispiel zeigt aber ganz klar, dass Homöopathie kein "Quatsch" ist.



Es liegt auf der Hand, dass eine intensive Betreuung des Patienten positive Aspekte hat. Den Verzicht auf Alkohol und Tabak sollten auch konventionelle Ärzte viel häufiger einfordern.

Also bitte. offenbar hast Du keine Ahnung ewas der Begriff "Potenzieren" in der Homöopathie bedeutet und über welche Konzentrationen wir hier reden.

Die Geschichte mit dem "Erinerungsvermögen" des Wassers ist ebenfalls eine äußerst halbseidene Geschichte. Es ist unzweifelhaft so, daß die unterschiedlichen Gehalte von vornehmlich Sauerstoff und CO2 in abgestandener Brühe und verwirbeltem Wasser einen signifikanten Einfluß auf das Lösungs- und somit Auskristallisierverhalten der gelösten Betandteile haben.
Allerdings wurde das noch in keinem einzigen Versuch der Esoteriker als experimenteller Parameter einbezogen.

Es gibt darüberhinaus noch einige andere Einflußgrößen, aber das geht wirklich in die Details der Wasserchemie.

Spätestens wenn das "belebte" oder "erinnerte" Wasser den Magen erreicht, sind auch die vielleicht grade noch bei sehr viel Wohlwollen vorstellbaren Wasserstoffbrückenbindungen und die daraus abgeleiteten "Cluster" Geschichte, die überstehen einen ph Wert von fast 1,0 schlicht nicht.

Wie diese Cluster dann auch noch den Ort der Erkrankung erreichen sollen bleibt der Phantasie der Märchenerzähler überlassen.

Der Vergleich mit Coffein ist mehr als laienhaft, der geht auch mit C2H5OH, in geringen Dosen belebend, ab 3 Promille aufwärts tödlich.
Es ist mir neu, daß alkoholfreies Bier besoffener macht als die Wies'n Maß weil das Wasser sich an den Alkohol erinnert der ihm entzogen wurde.

[Schaschlik]

Also bitte. offenbar hast Du keine Ahnung ewas der Begriff "Potenzieren" in der Homöopathie bedeutet und über welche Konzentrationen wir hier reden.

Die Geschichte mit dem "Erinerungsvermögen" des Wassers ist ebenfalls eine äußerst halbseidene Geschichte. Es ist unzweifelhaft so, daß die unterschiedlichen Gehalte von vornehmlich Sauerstoff und CO2 in abgestandener Brühe und verwirbeltem Wasser einen signifikanten Einfluß auf das Lösungs- und somit Auskristallisierverhalten der gelösten Betandteile haben.
Allerdings wurde das noch in keinem einzigen Versuch der Esoteriker als experimenteller Parameter einbezogen.

Es gibt darüberhinaus noch einige andere Einflußgrößen, aber das geht wirklich in die Details der Wasserchemie.

Spätestens wenn das "belebte" oder "erinnerte" Wasser den Magen erreicht, sind auch die vielleicht grade noch bei sehr viel Wohlwollen vorstellbaren Wasserstoffbrückenbindungen und die daraus abgeleiteten "Cluster" Geschichte, die überstehen einen ph Wert von fast 1,0 schlicht nicht.

Wie diese Cluster dann auch noch den Ort der Erkrankung erreichen sollen bleibt der Phantasie der Märchenerzähler überlassen.

Der Vergleich mit Coffein ist mehr als laienhaft, der geht auch mit C2H5OH, in geringen Dosen belebend, ab 3 Promille aufwärts tödlich.
Es ist mir neu, daß alkoholfreies Bier besoffener macht als die Wies'n Maß weil das Wasser sich an den Alkohol erinnert der ihm entzogen wurde.

Don, ich habe nicht behauptet, dass das "Erinnerungsvermögen" von Wasser Krankheiten heilen würde. Ich habe lediglich beschrieben, dass es diesen Effekt gibt. Also leg mir nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe! Des Weiteren bezweifle ich selbst die Wirksamkeit der Homöopathie. Ich habe lediglich Dinge klargestellt:

- selten wird so stark "potenziert", dass Wirkstoffe nicht mehr nachweisbar sind
- bestimmte Wirkstoffe (z.B. Koffeein) weisen in sehr geringen Konzentrationen gegenteilige Effekte auf (z.B. sedativ beim Koffeein)
- Wasser besitzt einen solche "Merkeffekt"

Niemals war die Rede davon, dass dieser "Merkeffekt" irgendwie heilen könnte.

[Don]

Don, ich habe nicht behauptet, dass das "Erinnerungsvermögen" von Wasser Krankheiten heilen würde. Ich habe lediglich beschrieben, dass es diesen Effekt gibt. Also leg mir nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe! Des Weiteren bezweifle ich selbst die Wirksamkeit der Homöopathie. Ich habe lediglich Dinge klargestellt:

Klargestellt geht anders. Du hast Deinem Glauben daran Ausdruck verliehen.

- selten wird so stark "potenziert", dass Wirkstoffe nicht mehr nachweisbar sind

Falsch. Denn eine Grundregel lautet, je höher die Potenz desto stärker die Wirksamkeit.
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Wobei Dui die Konzentrationsangabe nicht mit dem Wirkstoffgehalt verwechseln darfst. Bereits die "Urtinktur" enthält vom Wirkstoff selbst, sofern es überhaupt einen gibt, fast nichts. Sie ist nur ein Extrakt, der nicht durch komplexe Aufreinigungsprozesse wie sonst in der Pharmatechnologie ausschließlich aus dem Wirkstoff besteht.

- bestimmte Wirkstoffe (z.B. Koffeein) weisen in sehr geringen Konzentrationen gegenteilige Effekte auf (z.B. sedativ beim Koffeein)

Auch falsch. Ich z.b. werde müde wenn ich Unmengen Kaffe saufe. Aber diese Paradoxien hat bereits kotzfisch angesprochen. Außerdem haben sie rein gar nichts mit der Wirksamkeit homöopathischer Potenzen zu tun, das behaupten nicht mal Homöopathen.

- Wasser besitzt einen solche "Merkeffekt"

Nein, besitzt es nicht. Das behaupten ein paar Esoteriker, es gibt auch welche die "harmonisches" Wasser "erforschen" indem sie es mit Tonfrequenzen beaufschlagen und die Resonanz messen.

Die Lösungsvorgänge. auch die Auskristallisation, sind elektrochemische Vorgänge. Kalk oder gelöste Salze auf einem Glasplättchen werden auch unterschiedliche Bilder ergeben wenn ich ein entsprechendes Magnetfeld anlege. Dir sagt der Begriff "Ion" etwas? Speziell unterschiedliche Anteile gelöster Gase, insbesondere O2 und CO2 verursachen eine immense Veränderung in den vorhandenen Elektronegativitäten zwischen den Molekülen, auch des Wassers.

Was auch ggf. bestimmte Effekte erklärt, die zum Beisöpiel Bäckereien nutzen um den Quellprozeß des Mehls (Stärke) durch "belebtes" Wasser zu beschleunigen, der ein extrem komplexer elektrochemischer Vorgang ist und grade durch das Vorhandensein bestimmte Ionen massiv gestützt oder behindert wird.
Davon verstehe ich ein bißchen was, da ich einige Anlagen zur Produktion von Quellmitteln projektiert habe und dadurch auch mit der anwendungstechnischen Analytik beschäftigt war.

Niemals war die Rede davon, dass dieser "Merkeffekt" irgendwie heilen könnte.

Nun, gäbe es diesen Effekt, hätte er einen Effekt.

[-25Grad]

Ich habe die Sendung auch gesehen und war teilweise erschrocken. Die Einschätzung der Gäste teile ich. Der atheistische Wissenschaftler und der katholische Arzt vertraten in meinen Augen in sich stimmige, auch in's weltanschauliche Gesamtbild jeweils passende Positionen - sie waren, wenn man so möchte, Vertreter einer bestimmten Richtung aus einem Guß.

Fliege ist nichts weiter als eine wirklich furchtbare Person. Ich bekomme, wenn ich ihn, aber auch z.B. Norbert Blüm und alle weiteren, in diese Kategorie passenden hauptberuflichen Gutmenschen sehe, regelmäßig Mordphantasien - dieses scheinheilige Geblubber von irgend einer rein ach so hehren Moral, die irgend wie diffus mit dem christlichen Weltbild zu tun hat, ist eine Auflösungserscheinung; die Tatsache, da? Fliege sein Christentum mit esoterischen Versatzstücken anreicht, paßt da bestens rein. Seine Doppelmoral natürlich auch. Solche Leute sind in meinen Augen äußert gefährlich - ich las gerade bei Wikipedia, daß Broder, von dem ich sonst eher nichts halte, Fliege einen populistischen Volkstribun nannte - das paßt ebenfalls.

Die Alternativmedizinerin, die gemeinsam mit Engeln heilt...nun, sie wirkte auf mich - wie es Rütting ja auch sagte - sehr weiblich in einem äußert negativen Sinne. Nebenbei auch, was ihr Verhältnis zu den Fakten anbetrifft ( Stichwort : Faktencheck ).

Der Hammer war aber Frau Rütting und ihr knallharter Relativismus. Sie glaubt nichts, aber hält alles für möglich - haha. Solche Leuten sitzen bei uns in verantwortlicher ( ? ) Position in den Parlamenten - nicht schlecht.

[klartext]

Der erste Satz der Physik lautet: Nichts bewirkt nichts. Das gilt auch für die Homöopathie.
Schon erstaunlich, zu welch geistigen Irrfahrten ein zu grosser Wohlstand führt.