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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #295811
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Filofax Beitrag anzeigen

    Was hast Du denn da wieder für einen schrägen Vogel ausgegraben?
    Was willst Du mit solchen Jubelperser - Videos bezwecken?

    Dir müsste doch klar sein, dass das was der Mann da von vorne bis hinten erzählt nicht viel mit der Realität zu tun hat, oder?

    Zunächst mal die naive Annahme, das "ausgemusterte" Panzer schnell und vollständig eingesetzt werden können. Schwachsinn hoch 10...

    Als ich in den 90er Jahren meinen Wehrdienst als Panzerfahrer ableistete merkte ich es schon, von den vorhandenen Panzern war immer nur ein kleiner Teil einsatzbereit.
    Und das waren relativ simple, weit verbreitete Transportpanzer, nix kompliziertes wie ein Leopard.
    Und jetzt erzählt dein Jubelperser uns, dass irgendwelche ausgemusterten Leoparde bei dubiosen Waffenhändlern der Ukraine "helfen" können? Das ist doch Schwachsinn, warum denn mustert man etwas aus?
    Fahren Autos die Du auf einem Schrottplatz findest auch besser als Autos die bei Avis herumstehen???

    Zudem denke ich, dass Panzer einfach eine anachronistische Waffengattung darstellen. Welche Rolle spielten denn Panzer in den zwei großen Kriegen Irak und Afghanistan in den letzten Jahren als Offensivwaffe? Überhaupt keine in Wahrheit.
    Die Zeiten der riesigen Panzerschlachten des 2. Weltkrieges scheint vorbei zu sein, das hat der von dir präsentierte Militärhistoriker noch gar nicht mitbekommen, oder?
    Denn dazu braucht es Menschen an allen Ecken und Enden, welche eine gewaltige Masse an vorrückenden Panzern unterstützen, und dazu gehören auch Frauen im Hinterland die in der Industrie arbeiten und für Nachschub sorgen.
    Hat die Ukraine aber alles nicht, die Frauen sind geflüchtet, die Menschen sind unmotiviert, sie merken immer mehr dass der Westen sie als Spielball benutzt hat und sie mit Selensky eine Marionette der US - Hegemons als Präsidenten haben.

    Das einzige was diese Panzer können ist den Krieg zu verlängern, für noch mehr Tote auf beiden Seiten zu sorgen, noch mehr Leid und Zerstörung anzurichten in der Region.

    Isrt das aber vielleicht das eigentliche Ziel der Nato?
    Schau dir mal seine restlichen Videos an, die alle geradezu stumpfe antirussische Agitationspropaganda sind. Bis hin zu komplett bescheuerten Sachen wie "der erste orthodoxe Kreuzzug". Die kommen jetzt alle aus ihren Löchern gekrochen und wollen am antirussischen Hype dazu verdienen und sich profilieren. Die einen waren schon immer russophob, die anderen sind schlichtweg käufliche Mitläufer die sich gerne dafür prostituieren, was halt gerade so politisch korrekt ist.

    Was die Panzer angeht, da ist der Vorteil der neueren westlichen Panzer heute bei weitem nicht mehr so groß wie damals im Golfkrieg gegenüber den ersten Exportversionen des T-72, die man auch Monkey-Model nannte. Wenn er überhaupt noch vorhanden ist, wenn wir da die T-72B3, T-80BVM, T-90A geschweige denn die neueste Version T-90M Proriw 3 etc. nehmen. Ebenso verhält es sich bei der Ausbildung der Mannschaften, was heute genau anders rum ist. Die russischen sind besser ausgebildet, während man auf kiewer Seite nun solche in den Kampf schicken will, die vor kurzem mobilisiert wurden, oft gegen ihren Willen, und nur mit einigen Wochen Ausbildung. Die gleiche Geschichte mit der Luftwaffe, die jetzt auf Seiten der Russen ist, also genau anders rum als im Irak damals.

    Selbst wenn wir mal ausklammern, dass die Nivellierung der technischen Überlegenheit erfolgt ist und diese Leopard 2, Abrams und Challanger 2 immer noch überlegen seien, ja wie stellt er sich diese Überlegenheit vor? Dass eine Hand voll westlicher Panzer da die ganze Front aufrollen und jeden Russischen Vorstoß mit dem ollen "Verzögerungsgefecht" aufhalten? So wie etwa eine Überlegenheit Außerirdischer? Weil die Disproportion die er und andere, die sich auf westliche Wunderwaffen einen runter holen, auf diese Art Überlegenheit hinausläuft. Das nennt man Wahnvorstellungen oder Fantasie aber nicht eine nüchterne Betrachtung dieser Lieferungen.

    Und noch ein Wort zum ollen Verzögerungsgefecht, was dieser "Experte" ständig in den Mund nimmt: Das ist nichts anderes als Campen im Zockerjargon. Funktioniert hätte es damals in den 80er Jahren zumindest theoretisch, weil die westliche Luftwaffe enorm stark war und so die sowjetische niederhalten konnte, gleichzeitig die russischen Panzer wie schon gesagt damals kaum Wärmebildgeräte und allgemein schlechtere Optiken hatten und so die westlichen diese auf längere Distanz entdecken konnten. Das ist heute bei Ukraine vs. Russland nicht nur nicht mehr gegeben, sondern was die Luftwaffe angeht sogar genau anders rum.
    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

  2. #295812
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von sunbeam Beitrag anzeigen
    Es wäre unterm Strich für alle das Beste, wenn Russland sich die gesamte Ukraine einverleiben würde. Dann wäre das Thema wenigstens vom Tisch.
    Naja, ein bisschen sollten Polen, Ungarn, Rumänien auch von der derzeitigen Ukraine behalten dürfen. Oder Kernukraine und Belarus schließen sich zu "Ruthenien" zusammen unter der Bedingung, dass die Oblaste zu Bundesländern in einem Bundesstaat Ruthenien werden.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

  3. #295813
    Last Line Of Defense Benutzerbild von sunbeam
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Naja, ein bisschen sollten Polen, Ungarn, Rumänien auch von der derzeitigen Ukraine behalten dürfen. Oder Kernukraine und Belarus schließen sich zu "Ruthenien" zusammen unter der Bedingung, dass die Oblaste zu Bundesländern in einem Bundesstaat Ruthenien werden.
    Laut inoffiziellen Quellen der USA ist wohl den militärischen Fachleuten klar das die Ukraine nicht mehr gewinnen kann. Deshalb auch der plötzliche zurückhaltende Ton in Sachen Panzern. Das Ding ist durch.
    When the night is done the sun starts smiling
    The ocean kisses the sky and the horizon

    It‘s a lovelee dae – and the sun is shining
    Everywhere I go – I see children smilin‘

  4. #295814
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von ChopChop Beitrag anzeigen
    Es schreiben auch russische Experten im HPF wie du z.B., warum sollte es Trottel wie dich nicht auch im merkur geben? Die gibts doch überall.
    Bediene deinen Soldaten, von vorn und hinten, aber halte dich aus Gesprächen heraus, von denen du keine Ahnung hast.

  5. #295815
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Die NATO hat die Gefahr aus dem Osten doch völlig richtig eingeschätzt, bzw. eigentlich unterschätzt....
    Sie hat provoziert. Wie damsls von Russland in Cuba. Immer weiter Richtung Moskau. Und, als dann in der Ukraine Atomwaffen aufgestellt werden sollten, gings nach 6 Tagen los.

  6. #295816
    Mitglied Benutzerbild von Chinon
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

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    Nuclear War. “90 Seconds to Midnight”: The Pentagon’s 1945 “Doomsday Blueprint” to “Wipe the Soviet Union off the Map”



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    "Die Demokratie bildet die spanische Wand, hinter der sie ihre Ausbeutungsmethode verbergen, und in ihr finden sie das beste Verteidigungsmittel gegen eine etwaige Empörung des Volkes", (Francis Delaisi, Gewerkschafter, Sozialist und Mitarbeiter Aristide Briands beim Völkerbund).

  7. #295817
    Mitglied Benutzerbild von hamburger
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    Schau dir mal seine restlichen Videos an, die alle geradezu stumpfe antirussische Agitationspropaganda sind. Bis hin zu komplett bescheuerten Sachen wie "der erste orthodoxe Kreuzzug". Die kommen jetzt alle aus ihren Löchern gekrochen und wollen am antirussischen Hype dazu verdienen und sich profilieren. Die einen waren schon immer russophob, die anderen sind schlichtweg käufliche Mitläufer die sich gerne dafür prostituieren, was halt gerade so politisch korrekt ist.

    Was die Panzer angeht, da ist der Vorteil der neueren westlichen Panzer heute bei weitem nicht mehr so groß wie damals im Golfkrieg gegenüber den ersten Exportversionen des T-72, die man auch Monkey-Model nannte. Wenn er überhaupt noch vorhanden ist, wenn wir da die T-72B3, T-80BVM, T-90A geschweige denn die neueste Version T-90M Proriw 3 etc. nehmen. Ebenso verhält es sich bei der Ausbildung der Mannschaften, was heute genau anders rum ist. Die russischen sind besser ausgebildet, während man auf kiewer Seite nun solche in den Kampf schicken will, die vor kurzem mobilisiert wurden, oft gegen ihren Willen, und nur mit einigen Wochen Ausbildung. Die gleiche Geschichte mit der Luftwaffe, die jetzt auf Seiten der Russen ist, also genau anders rum als im Irak damals.

    Selbst wenn wir mal ausklammern, dass die Nivellierung der technischen Überlegenheit erfolgt ist und diese Leopard 2, Abrams und Challanger 2 immer noch überlegen seien, ja wie stellt er sich diese Überlegenheit vor? Dass eine Hand voll westlicher Panzer da die ganze Front aufrollen und jeden Russischen Vorstoß mit dem ollen "Verzögerungsgefecht" aufhalten? So wie etwa eine Überlegenheit Außerirdischer? Weil die Disproportion die er und andere, die sich auf westliche Wunderwaffen einen runter holen, auf diese Art Überlegenheit hinausläuft. Das nennt man Wahnvorstellungen oder Fantasie aber nicht eine nüchterne Betrachtung dieser Lieferungen.

    Und noch ein Wort zum ollen Verzögerungsgefecht, was dieser "Experte" ständig in den Mund nimmt: Das ist nichts anderes als Campen im Zockerjargon. Funktioniert hätte es damals in den 80er Jahren zumindest theoretisch, weil die westliche Luftwaffe enorm stark war und so die sowjetische niederhalten konnte, gleichzeitig die russischen Panzer wie schon gesagt damals kaum Wärmebildgeräte und allgemein schlechtere Optiken hatten und so die westlichen diese auf längere Distanz entdecken konnten. Das ist heute bei Ukraine vs. Russland nicht nur nicht mehr gegeben, sondern was die Luftwaffe angeht sogar genau anders rum.
    Die Leos sind von 1978, damals so konstruiert.
    Der T90 und der Armata haben Munition, die an jeder Stelle den Leo durchlöchern können.
    Die Russen exportieren diese Panzer schon. Die Mannschaftén sind auf diese Modelle ausgebildet.
    Es gibt keinen westlichen Panzer, der ein direktes Gefecht überleben würde. Die Fakten dazu habe ich hier gepostet.
    Von Wirtuel und Dementi kommt dazu nichts, außer Geschwafel

  8. #295818
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Naja, ein bisschen sollten Polen, Ungarn, Rumänien auch von der derzeitigen Ukraine behalten dürfen. Oder Kernukraine und Belarus schließen sich zu "Ruthenien" zusammen unter der Bedingung, dass die Oblaste zu Bundesländern in einem Bundesstaat Ruthenien werden.
    Ruthenien wäre auch historisch konsequent und hätte eine große Berechtigung zur Existenz.

  9. #295819
    Mitglied Benutzerbild von ali ria ashley2
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Das Bild dazu

    Herr Z weiß bestimmt eine Lösung!
    Liberal Konservative Deutschlands

  10. #295820
    Sudbury-Schul-Befürworter Benutzerbild von DonauDude
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Schwabenpower Beitrag anzeigen
    Die sollen Polen auch gleich mitnehmen
    Zitat Zitat von Maitre Beitrag anzeigen
    Minus unsere Ostgebiete, versteht sich!
    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Was willste denn mit den runtergewirtschafteten Ostgebieten, die keine Sau mehr interessiert ?
    Mich interessieren die. Die Ostgebiete sollten aber ein separater Staat wie Österreich, Niederlande oder Schweiz werden. Bloß nicht in die heutige BRD einfügen.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Orte (je ca. 5'000 bis 50'000 Einwohner groß) im Konfliktfall mit Lokalreferendum
    legal aus lokal unerwünschten Bundes- und Landesgesetzen ausoptieren können.

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