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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #11861
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Die Ribbentrop Unterschrift ist die einzige Nazi Unterschrift die heute noch völkerrechtlich bindend ist.
    Ist sie m.W. nicht. Die Grenze zwischen Polen und Russland wurde aufgrund nachträglicher Verträge festgelegt.

  2. #11862
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Ist sie m.W. nicht. Die Grenze zwischen Polen und Russland wurde aufgrund nachträglicher Verträge festgelegt.
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  3. #11863
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
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    Zum einen das Grenzabkommen zwischen Polen und der UdSSR vom 16. August 1945.

    Weiters:
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  4. #11864
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Berlin, 31. August 1939, später Vormittag - Reaktion des polnischen Botschafters Josef Lipski auf die deutschen Verhandlungsangebote, die ihm von britischen Diplomaten in der polnischen Botschaft präsentiert werden:
    „Ich habe in keiner Weise Anlaß, mich für Noten oder Angebote von deutscher Seite zu interessieren. Ich kenne die Lage in Deutschland nach meiner fünfeinhalbjährigen Tätigkeit als Botschafter gut und habe intime Verbindung mit Göring und anderen aus den maßgebenden Kreisen. Ich bin überzeugt, daß im Fall eines Krieges Unruhen in diesem Land ausbrechen und die polnischen Truppen erfolgreich gegen Berlin marschieren werden.“
    (Quelle: Bericht des Zeugen Birger Dahlerus vor dem Nürnberger Tribunal; Lipski hat auch nach 1945 nie dementiert, das so gesagt zu haben)
    Die Kronenzeitung dieses Datums:
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  5. #11865
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Zum einen das Grenzabkommen zwischen Polen und der UdSSR vom 16. August 1945.

    Weiters:
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    Ist ein Vertrag über die Säuberung der Gebiete von Volksgruppen im jeweiligen Gebiet.

    Die Polen haben nur die Ribbentrop-Molotow Linie bestätigt und in dem WIKI Text wird diese Grenze fälschlicher Weise Curzon Linie genannt. Die echte Curzon Linie haben sowjetische Truppen Mitte September 1939 beseitigt.



    In diesem Vertragswerk verzichtet Volksrepublik Polen auf ihre Besitzungen östlich der Curzon-Linie zugunsten der Sowjetunion. Gleichzeitig räumte diese Seite allen in der UdSSR lebenden Personen polnischer oder jüdischer Volkszugehörigkeit das Recht ein, die russische Staatsangehörigkeit aufzugeben und nach Polen auszureisen. Ebenso erhielten die in Polen lebenden Personen russischer, ukrainischer, weißrussischer, ruthenischer und litauischer Volkszugehörigkeit das Recht, die polnische Staatsangehörigkeit abzulegen und in die UdSSR überzusiedeln.
    Geändert von herberger (02.09.2019 um 07:53 Uhr)
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  6. #11866
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ist ein Vertrag über die Säuberung der Gebiete von Volksgruppen im jeweiligen Gebiet.

    Die Polen haben nur die Ribbentrop-Molotow Linie bestätigt und in dem WIKI Text wird diese Grenze fälschlicher Weise Curzon Linie genannt. Die echte Curzon Linie haben sowjetische Truppen Mitte September 1939 beseitigt.
    Darum gab es ja diesen Vertrag:

    VERTRAG ZWISCHEN DER UDSSR UND DER POLNISCHEN REPUBLIK
    ÜBER DIE SOWJETISCH-POLNISCHE STAATSGRENZE VOM 16.
    AUGUST 1945 (MOSKAU)
    Das Präsidium des Obersten Sowjets der UdSSR und der Präsident des Nationalrats der
    Polnischen Republik, von dem Wunsche beseelt, das Problem der Staatsgrenze zwischen
    der Sowjetunion und Polen im Geiste der Freundschaft und Verständigung zu lösen,
    haben beschlossen, zu diesem Zweck diesen Vertrag zu schließen, und haben als ihre
    Bevollmächtigten ernannt: [Namen];
    die nach Austausch ihrer in gehöriger Form und in guter Ordnung befundenen
    Vollmachten über das Folgende Übereinstimmung erzielten:

    Art. 1.
    In Übereinstimmung mit der Entscheidung der Krimkonferenz soll die Staatsgrenze
    zwischen der UdSSR und der Polnischen Republik an der Curzon-Linie entlang laufen;
    dabei sind in einigen Abschnitten Abweichungen von dieser Linie zugunsten Polens von 5
    bis zu 8 km gemäß der anliegenden Karte im Maßstab 1:500 000 vorgesehen. Außerdem
    sollen zusätzlich an Polen fallen:
    a) Das östlich der Curzon-Linie belegene Gebiet bis zum Zapadny Bug und dem Fluß
    Solokija südlich der Stadt Krylow mit einer Abweichung zugunsten Polens von höchstens
    30 km.
    b) Ein Teil des östlich der Curzon-Linie belegenen Gebietes des Bjalowiez-Forstes in dem
    Abschnitt Niemirow-Jalowka einschließlich Niemirow, Gainowka, Bjalowiez und Jalowka
    mit einer Abweichung zugunsten Polens von höchstens 17 km.

    Art. 2.
    In Übereinstimmung mit den Bestimmungen des Artikels 1 verläuft die Staatsgrenze
    zwischen der UdSSR und der Polnischen Republik an der folgenden Linie entlang: Von
    einem Punkt, der etwa beim Nullpunkt 6 km südwestlich der Quelle des Flusses San liegt,
    nordostwärts zur Quelle des Flusses San und sodann an der Mittellinie des Flusses San
    flußabwärts bis zu einem Punkt, der südlich der bewohnten Ortschaft Solina liegt, sodann
    östlich von Przemyszl und westlich von Nowa Russka zum Fluß Solokija, weiter an den
    Flüssen Solokija und Zapadny Bug entlang in Richtung auf Niemirow-Jalowka, wobei auf
    polnischer Seite der im Artikel 1 erwähnte Teil des Gebietes des Bjalowiez-Forstes
    verbleibt, und von dort zum Schnittpunkt der Grenzen der Litauischen S. S. R., der
    Polnischen Republik und Ostpreußens, wobei Grodno auf russischer Seite verbleibt.
    Das Abstecken der in diesem Artikel bezeichneten Grenze an Ort und Stelle wird durch
    eine gemischte sowjet-polnische Kommission erfolgen, deren Sitz Warschau sein wird und
    die mit ihrer Arbeit nicht später als 15 Tage nach dem Zeitpunkt des Austausches der
    Ratifikationsurkunden beginnen wird.

    Art. 3.
    Bis zur endgültigen Entscheidung der territorialen Fragen beim Friedensschluß soll der
    Teil der sowjet-polnischen Grenze, der an die Ostsee angrenzt, in Übereinstimmung mit
    der Entscheidung der Berliner Konferenz an einer Linie entlang verlaufen, die von einem
    an der Ostküste der Danziger Bucht gelegenen Punkt, der auf der beiliegenden Karte verzeichnet ist, ostwärts nördlich von Braunsberg-Goldap zu dem Punkt führt, an dem
    diese Linie auf die im Artikel 2 dieses Vertrages beschriebene Grenzlinie trifft.
    Art. 4.

    [Ratifikation, Schlußformel, Unterschriften]
    Auch wenn die Grenzziehung letztendlich weitestgehend der Ribbentrop-Molotow Linie entspricht, beruht die polnisch-russische Grenze nicht mehr auf diesem Zusatzprotokoll, sondern auf dem o.g. Vertrag.

  7. #11867
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Darum gab es ja diesen Vertrag:


    Auch wenn die Grenzziehung letztendlich weitestgehend der Ribbentrop-Molotow Linie entspricht, beruht die polnisch-russische Grenze nicht mehr auf diesem Zusatzprotokoll, sondern auf dem o.g. Vertrag.
    Nun ja das könnte man unter Comedy verbuchen, aber nicht als Dokument.

    Art. 1.
    In Übereinstimmung mit der Entscheidung der Krimkonferenz soll die Staatsgrenze
    zwischen der UdSSR und der Polnischen Republik an der Curzon-Linie entlang laufen;
    dabei sind in einigen Abschnitten Abweichungen von dieser Linie zugunsten Polens von 5
    bis zu 8 km gemäß der anliegenden Karte im Maßstab 1:500 000 vorgesehen. Außerdem
    sollen zusätzlich an Polen fallen:
    Nur zur Erinnerung.

    Hinter den Kulissen billigten Frankreich und GB das Ribbentrop- Molotow Zusatz Protokoll. Denn was anderes wollten sie ja auch nicht.
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  8. #11868
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Als Ribbentrop mit Molotow verhandelte, verhandelte zur gleichen Zeit eine franz/englische Delegation mit Marschall Woroschilow an einem anderen Ort in Moskau.
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  9. #11869
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Nun ja das könnte man unter Comedy verbuchen, aber nicht als Dokument.
    Man könnte es auch einfach als das verbuchen was er ist: ein dem Völkerrecht entsprechender Grenzvertrag zwischen zwei Staaten.

  10. #11870
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Großmoff Beitrag anzeigen
    Man könnte es auch einfach als das verbuchen was er ist: ein dem Völkerrecht entsprechender Grenzvertrag zwischen zwei Staaten.
    Litauen bittet um Aufnahme in die Sowjetunion, äh Estland und Lettland natürlich auch Oh Wunder die Sowjetunion entsprach dieser Bitte.

    Wolln wa nicht abweichen, es ist und bleibt die Ribbentrop-Molotow Linie.

    Polen ist das einzige Land deren Grenzen als Linien bezeichnet werden.
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