Syrien-Diskussion

[tosh]

Wenn man Syrien, Irak und Türkei vorschreiben will, dass sie einen kurdischen Staat auf ihrem Gebiet dulden sollen, dann ist das schon ein krasser Eingriff in die staatliche Souveränität; vollkommen wurscht wie lange die dort ihr Unwesen treiben - normative Kraft des Faktischen

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wird nicht von "man" sondern vom Völkerrecht vorgeschrieben.

[Differentialgeometer]

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wird nicht von "man" sondern vom Völkerrecht vorgeschrieben.

Aha, und welche Begründung liefert das Völkerrecht für einen kurdischen Staat?

[Durkheim]

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker wird nicht von "man" sondern vom Völkerrecht vorgeschrieben.

Die territoriale Integrität von Staaten und die Souveränität steht allerdings über dem Selbstbestimmungsrecht. Und bei den multiethnischen und multikulturellen Kurden, die keine gemeinsame Herkunft, keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Sprache und keine gemeinsame Geschichte haben, ist es zudem bestreitbar, ob sie überhaupt für Selbstbestimmungsrecht in Frage kommen. Die Behauptung von kurdischen Ultranationalisten, das auch gerne und oft im Westen übernommen wurde, das angeblich Kurden auf vier Staaten geteilt wurden, ist schlichtweg frei erfunden und ein Mythos. Wie kann etwas geteilt worden sein, das niemals zusammengelebt habt, das niemals Eins war? Erschwerdend kommt bei den Kurden hinzu, dass sie bis vor wenigen Jahrzehnten noch Voll- und Halbnomaden gewesen sind und nirgends sesshaft. Was die Türkei anbelangt ist historisch belegt, dass auf dem Gebiet von Byzanz und heutigem Anatolien und Türkei es keine Kurden gab als die Türken die Osttürkei eroberten (Quelle Kurdologe Hennerbichler). Zudem hatte ich anhand Quellen von armenischen Historikern belegt, dass die Mehrheit der Kurden in der Türkei schlichtweg nach Anfang des 19. Jahrhunderts massenhaft in den Südosten der Türkei eingewandert sind (Quelle armenischer Historiker Dadrian). Einen historischen Anspruch können die Kurden also nicht ableiten, weder in der Türkei, nicht in Syrien (Kurden sind dort ebenfalls mehrheitlich hinzugezogen), nicht im Nordirak in den beanspruchten Tälern. Im Iran können Kurden Ansprüche stellen, denn sie kommen mehrheitlich und historisch nachweislich aus dem iranischen Zagrosgebirge. Aber da werden die Iraner den Kurden auch kein Land geben, wieso Nomaden Land schenken? Dann kommen vielleicht noch die Millionen Zigeuner in Griechenland, Bulgarien und Rumänien, wollen dann auch ein eigenes Land und am besten über Staatsgrenzen hinweg.

Es gibt international und nach dem Völkerrecht auch kein Recht, das man ableiten könnte, gar eine einheitliche Linie.

Souveränität als Extremfall
Das Völkerrecht ist kein Freibrief für Separatismus
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Völkerrecht und Sezessionen
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Die historische Erfahrung in Europa, USA bis China zeigt im übrigen, dass Kleinstaatereien eher zu dauerhaften Kriegen und Konflikten führen, als Nationalstaaten und übernationale Organisationen.

[Durkheim]

Ich habe einen Artikel der Jamestown Foundation gefunden vom 16 Juni 2019 und ich war wirklich verblüfft, dass die absolut nichts auslassen und alles nüchtern zusammengetragen haben.

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The PKK Roots of America’s Ally in Syria

The Arab inhabitants of eastern Syria have once again turned out in protest against the Syrian Democratic Forces (SDF), the Western partner force in the campaign against the Islamic State (IS). The rejection of the SDF’s rule in the area has its roots in political dynamics that were entirely foreseeable.

The SDF claims to be a multi-ethnic and multi-confessional force, and in terms of those who operate under its banner, this is true. It is equally true that the SDF’s military command structure is entirely in the hands of the People’s Protection Forces (Yekîneyên Parastina Gel‎—YPG), and that the political structures of the SDF are dominated overwhelmingly by the YPG’s political branch, the Democratic Union Party (Partiya Yekîtiya Demokrat‎—PYD), which is in turn largely subordinate to the YPG military commanders (Omran Center, January 24, 2018).

The YPG/PYD is the name used by the Kurdistan Workers’ Party (Partiya Karkerên Kurdistanê‎—PKK) when it operates on Syrian soil (Hurriyet, November 16, 2018). This has been acknowledged publicly by U.S. intelligence (Director of National Intelligence, p. 21, February 13, 2018). Other Western states have documented the PKK’s habit of creating deniable branches, notably the Kurdistan Freedom Falcons (Teyrebazen Azadiye Kurdistan‎—TAK) (Australian Federal Register of Legislation, August 2, 2018). The PKK, an extremist organization that combined Marxism and Kurdish nationalism, is listed as a terrorist organization by the European Union, United States, and many other Western governments due to its atrocious conduct in the separatist war it has waged against Turkey since the early 1980s.

The YPG/PYD hardly makes a secret of its reverence for Abdullah Ocalan, the imprisoned PKK leader who has a God-like status within the PKK, despite his responsibility for crimes against humanity, many of them against Kurds (Human Rights Watch, November 20, 1998). The YPG claims that it is merely inspired by Ocalan’s philosophy while having no organizational link (Rudaw, January 14). This is evidently not the case (Qasioun, April 21, 2018; UK Parliament, February 9, 2018; UTGAM, May 2017).

The anti-IS coalition is fully aware that the aid it gives formally to the SDF, and the taxes the group collects from populations under its control, are siphoned off to the PKK’s historic headquarters in the Qandil Mountains of northern Iraq (Twitter.com/Dalatrm, November 24, 2018). Many intelligence agencies working on this subject have reached the same conclusion, namely that the SDF is a thin veneer for the PKK. [1]

This does not require covert sources to prove. There is abundant evidence in open sources establishing the YPG’s connection to the PKK (SETA, April 14, 2017). The visible commander of the SDF, “General Mazlum,” is a veteran PKK operative named Ferhat Abdi Shahin (Shahin Jilo), one of the most-wanted terrorists in Turkey. U.S. support for the SDF/PKK, in general, has strained relations with Turkey, and the public meetings between Mazlum/Shahin and Operation Inherent Resolve officials have proven a particular flashpoint (Sabah, February 18).

The PKK is a deeply authoritarian organization, in structure and ideology.

It was under the guidance of the Soviet Union that the PKK was built into a force capable of challenging Turkey, a frontline NATO state in the Cold War. The group worked, as it usually did in liaising with terrorists, through the Assad regime and Palestinian groups. [2] The PKK drew on Lenin and Stalin as the “main, if not the only, ideological sources” for its “assumptions, beliefs, and values.” [3] Hundreds of the PKK’s own members have been killed over the years in Soviet-style purges for (perceived) dissidence. [4]

This ideological inheritance showed up again recently when the YPG created an Armenian unit. It displayed pictures of Armenian revolutionaries to emulate, including Monte Melkonian, one of the founders of the Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA), a Soviet-supported terrorist organization that killed dozens of Western citizens (CIA, January 1984; Massis Post, April 22).

There was some hope from the local inhabitants of areas occupied by IS, like Raqqa and Deir Ezzor, that the SDF could be more of an American project than a PKK project, and that this would ameliorate the PKK’s monopolistic tendencies (Terrorism Monitor, October 19, 2018). This has not proven to be the case.

The SDF’s commune system, which is supposed to create a bottom-up democratic system, has in fact been used to administer the ideological governance of the YPG/PYD from the top-down, excluding as far as possible political opponents from the power structure. Visitors to “Rojava”—as the SDF calls the zone it holds in north-eastern Syria—found that it was a systematic policy of the SDF to curb resources and services to areas that resisted them. [5] These issues are magnified in the Arab-majority areas (Syria Direct, August 2, 2017).

It took no great foresight to understand that this was unsustainable. By late last year, the anger in Deir Ezzor against the SDF had reached a boiling point that threatened to unravel the entire SDF structure in the area. Even those who had been willing to test out the possibility of a compact with the SDF were losing patience. [6]

It is notable that the primary trigger for what has increasingly taken on the character of a popular uprising against the SDF was the group’s cordial relations with the Assad-Iran-Russia coalition, specifically the transferring of Deir Ezzor oil to keep Assad’s military forces operating (Neda’a Suriya, April 5). Rojava has been deeply integrated with the regime coalition from the outset (Omran Center, July 26, 2018). That the SDF has incurred no penalty for engaging in oil trade with the Assad regime, which violates the American sanctions on Assad and Iran, has helped convince many locals that their hopes in the United States exerting pressure to curb the more problematic aspects of the SDF are futile.

The implications of the short-sighted U.S. policy of solely supporting the SDF are becoming more apparent. At a geopolitical level, Russia has exploited the PKK issue to sow divisions within NATO, and the crisis in U.S.-Turkey relations is now reaching a turning point over Ankara’s purchase of a Russian S-400 (Haberler, June 8). On the ground, the inability of the SDF to provide legitimate local governance to Sunni Arab areas—the only viable long-term solution to defeating jihadists—threatens renewed instability that could give new life to IS.

Habe die entscheidenden Passagen hervorgehoben.

[Durkheim]

Die PKK hatte angekündigt, dass man gegen die türkische Armee kämpfen wolle, die sich aktuell für eine Operation gegen die PKK in Nordsyrien vorbereitet. Aber offensichtlich fliehen die PKK-Kurden vor der Türkei. Ich glaube, die USA müssen die PKK vorgewarnt haben, denn in den letzten Wochen flogen verstärkt US-Drohnen über der türkisch-syrischen Grenze.

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Kurds mobilise forces in Syria, militants flee amid fear of Turkey invasion

July 26, 2019

The Kurdish Peoples’ Protection Units (YPG), the Syrian wing of the internationally-recognised terrorist group the Kurdistan Worker’s Party (PKK) in Turkey, is preparing its forces ahead of what it fears is a Turkish military operation in the region.

Local sources in the area east of the Euphrates River reported on the deployment and mobilisation of the militia troops in the city of Ras Al-Ain in Hasakah province and the surrounding rural areas on Wednesday. The mobilisation has also reportedly been followed by raids into the nearby towns and villages, causing the widespread displacement of civilians from areas such as Tal Barak.

This is part of the state of confusion the YPG is reportedly undergoing following the breakdown of talks between the United States (US) and Turkey on a proposed new safe zone in Syria, which Ankara demanded must exclude the YPG and other Kurdish militias. Turkey subsequently threatened to conduct a military operation into the Kurdish-held territories if the safe zone was not agreed upon.

The talks between Turkish Defence Minister Hulusi Akar and US Envoy to Syria James Jeffreys, which were held as talks between US military officials and the YPG were also underway, ended on Wednesday with no agreement having been concluded.

The fear of the looming Turkish military operation has severely lowered the morale of the group and has reportedly caused incidents of militia members and officials defecting and fleeing the area. The YPG-led Kurdish security and intelligence agency Asayish allegedly conducted arrests of men of military-age from the city of Raqqa for the purpose of forced recruitment, and raided the village of Al-Jamous near Tal Abyad in search of five militia members who defected from the group.

YPG customs official Rasho has also fled the territory east of the Euphrates, taking millions of dollars of the militia’s funds with him.

Die PKK weiss schon was auf sie zukommt. Und wenn sich die Deppen sogar auf einer Stelle versammeln und bündeln, umso besser. In dem Gebiet in Nordsyrien ist es zudem flaches Gebiet, da hat es die türkische Armee sogar noch leichter.

Es wurden bereits vor Monaten erfolgreich die neuen Kampfdronen gegen die PKK erprobt, die Waffenfähig sind und 24 Stunden im Einsatz bleiben können.

Das wird die Antwort sein auf den Mord an dem türkischen Diplomaten in Erbil.

Im Nordirak wurden die Zahl der türkischen Soldaten mittlerweile auf über 10.000 aufgestockt, die dort operativ tätig sind gegenüber der PKK. Die PKK muss man nun weiter südlich treiben und wenn die versuchen über den Nordirak zu fliehen, kann man sie in die Zange nehmen und zerreiben. Die Führung im Nordirak mit Barzani ist auf die PKK ebenfalls nicht gut zu sprechen und die kann man zusätzlich noch einbinden. Zuletzt gab es Kämpfe zwischen Pestmeger und PKK. Auch schon früher gab es Konflikte zwischen den beiden mit über 2000 Toten. Damals stritt sich die PKK um die Macht im Nordirak mit Barzani und verlor, anschliessend wurden PKK Medien verboten und eine PKK Partei, die dort aktiv war.

[tosh]

Aha, und welche Begründung liefert das Völkerrecht für einen kurdischen Staat?

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Ein Geometer sollte wenigstens lesen können.

[tosh]

Die territoriale Integrität von Staaten und die Souveränität steht allerdings über dem Selbstbestimmungsrecht. ...

Nein, das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht natürlich über der territorialen Integrität und Souveränität von Staaten, siehe zB Krim, Saarland (2x), ehemalige Mitglieder Jugoslawiens, usw.

[Wolfger von Leginfeld]

Ihr Kurden seid nirgends als Olivenbauern bekannt. Den Unsinn habe ich schon an anderer Stelle widerlegt. Du solltest weniger PKK-Nachrichten lesen.

Noch bis vor wenigen Jahrzehnten noch waren Kurden sogar in der Türkei zur absoluten Mehrheit Voll- und Halbnomaden und ihr Kurden seid auch nirgends als Ackerbauern bekannt, sondern als nomadische Ziegen und Schafszüchter.

Mit einer Landreform hat die Türkei euch Kurden übrigens Ackerland gegeben in fruchtbaren Gegenden im Südosten. Man musste euch Landwirtschaft erst einmal beibringen, dazu liess Atatürk spezielle Dorfakademien für Bauern im Südosten errichten. Noch heute betreibt ihr Kurden im Südosten Ackerbau wie im Mittelalter. Im Nordirak sind übrigens sämtliche finanziellen Förderungen, Ausbildungen und Anreize für Kurden gescheitert, dass diese Ackerbau betreiben.

Olivenanbau und Kurden, habe selten so gelacht!

Der Rest ist auch nur PKK-Propaganda.

Hat Atatürk nicht gesagt, dass die Kurden nichts anderes als nur brave Bergtürken seien?

[Differentialgeometer]

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Ein Geometer sollte wenigstens lesen können.

Und das glaubst du? Dass die staatliche Souveränität angegriffen wird, weil irgednwelche Bauern darauf Lust haben. LoL

[tosh]

Und das glaubst du? Dass die staatliche Souveränität angegriffen wird, weil irgednwelche Bauern darauf Lust haben. LoL

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker steht natürlich über der territorialen Integrität und Souveränität von Staaten, siehe zB Krim, Saarland (2x), ehemalige Mitglieder Jugoslawiens, usw.
Ob es Bauern oder Ingenieure usw. sind spielt dabei keine Rolle.