Bewertung Stalins ? !

[Diskurti]

Naja. Er war wohl eher...... "spirituell."

er glaubte an die Vorrsehung. ,~

[Diskurti]

Dann schrie Stalin nicht nach immer mehr Lend & Lease-Hilfe, weil seine Industrie entweder überrannt oder aber zur Verlagerung abgebaut und sonstwo unterwegs war? Bis 1943 lebte er von zwei primären Faktoren, zum einen eben dem, was per Lend & Lease ins Land kam, und zum anderen davon, dass die Japaner nicht die Absicht hatten, an seiner Ostgrenze offensiv zu werden - und Stalin das sehr genau wusste. Wäre nur eins davon weggefallen, er wäre entweder im Winter 1941/42 bei der Eroberung von Moskau irgendwo abgeknallt worden, oder er wäre hinter den Ural geflohen und hätte sein Heil erst mal irgendwo in Sibirien gesucht.

die 4% die l & l an der Gesammtproduktion der SU in jenen Jahren ausmachte waren mit Sicherheit nicht kriegsentscheidend

[Daggu]

mit Hitlers Potenz wars auch nicht weit her., #

Sollte es hier einmal einen Thread über Nofretete geben, dann wird auch diese Dame unter den immer gewollten Spannungsverhältnis der Gegenüberstellung mit Adolf Hitler zu leiden haben.
Ist euch Salonbolschewisten eigentlich schon einmal eingefallen, das euer Kreuz Bube (vulgo Adolfen) der wechselseitig mutwilligen Zuordnungen (guter Blutsäufer – schlechter Blutsäufer) euren Stalin genau dahin stellt, wo dieser in der Geschichte zu stehen hat und immer auch stehen wird.

Damit macht ihr Altstalinisten euren Gott doch selbst zu einem selbstreferentiellen Bösewicht und gewiss nicht die fanatischen Geschichtsdeuter der ewigen Marschierer. Oder im Human Understanding formuliert, wenn du deinen roten Episteln immer wieder Stalin gegen Hitler antreten lässt, egal ob nun aus Argumenten-Notstand oder weil du ein bisschen blöde bist, dann ist das, was Stalin freisprechen soll auch immer eine Anklage gegen Stalin selbst.
Verstehst du das überhaupt? Ich glaube – eher nicht.

Der Rest deiner stalinistischen Stanzen kann man getrost unter methodologischen Solipsismus einordnen, also das orgiastisch egozentrische Geplapper eines altkommunistischen Kamuftels.

[herberger]

Stalin hat einen Scheißdreck gewonnen, hätten ihm die Allierten nicht alles in den Arsch geschoben wäre er in einem dreckigen Kellergewölbe in den Outskirts von Moskau von der SS füsiliert worden.

Stalin wäre von Deutschland nicht hingerichtet worden, warum auch? Er hat keine Verbrechen gegen Deutschland begangen. Selbst die Kriegsverbrechen der sowj. Armee an die Angehörigen der deutschen Wehrmacht hätte man ihm nicht anlasten können denn die Sowjetunion war kein Unterzeichner der Haager. Aber was das sowj. Volk mit Stalin gemacht hätte, das hätte so ähnlich aussehen können wie das Ende von Gaddafi. Bruch des deutsch/sowj. Vertrages wäre auch keine Straftat, bis da hin waren Abkommen zwischen Staaten nie bindend, so eine Interpretation hat erst der Yankee eingeführt.

[nurmalso2.0]

die 4% die l & l an der Gesammtproduktion der SU in jenen Jahren ausmachte waren mit Sicherheit nicht kriegsentscheidend

Woher du diese "Sicherheit" nimmst, musst du näher erläutern. !

"Von den USA wurden über 400.000 Jeeps und LKW, 13.000 Lokomotiven und Güterwagen, 90 Frachtschiffe, 4000 Bomber, 10.000 Jagdflugzeuge und über 7000 Panzer an ihre sowjetischen Alliierten geliefert. Die Briten und Kanadier lieferten weitere 5000 Panzer und 7000 Flugzeuge."


Sogar Stiefel mussten an die Russen geschickt werden ...

An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:^{[Links nur für registrierte Nutzer]}

• 14.795 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 7056 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 8218 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 131.633 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 105 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 197 [Links nur für registrierte Nutzer]
• 15,417 Millionen Paar Stiefel

Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen. An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:

• 4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
• 2,54 Millionen Tonnen [Links nur für registrierte Nutzer]
• 728.000 Tonnen [Links nur für registrierte Nutzer]
• 764.000 Tonnen Chemikalien
• 2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien
• 77.900 Geländewagen [Links nur für registrierte Nutzer] („Jeep“)

An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:

• 151.000 leichte Transportfahrzeuge
• 200.000 [Links nur für registrierte Nutzer]-Lastkraftwagen
• 1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
• 35.000 Funkstationen
• 380.000 Feldtelefone
• 30 % aller Reifen
• 56 % aller Schienen
• 1/3 aller Sprengstoffe
• 1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Lichtblau]

Dann schrie Stalin nicht nach immer mehr Lend & Lease-Hilfe, weil seine Industrie entweder überrannt oder aber zur Verlagerung abgebaut und sonstwo unterwegs war? Bis 1943 lebte er von zwei primären Faktoren, zum einen eben dem, was per Lend & Lease ins Land kam, und zum anderen davon, dass die Japaner nicht die Absicht hatten, an seiner Ostgrenze offensiv zu werden - und Stalin das sehr genau wusste. Wäre nur eins davon weggefallen, er wäre entweder im Winter 1941/42 bei der Eroberung von Moskau irgendwo abgeknallt worden, oder er wäre hinter den Ural geflohen und hätte sein Heil erst mal irgendwo in Sibirien gesucht - während die Wehrmacht 1942 bis zu A-A-Linie vorgerückt wäre.

Schiffsgüter der westlichen Alliierten an die Sowjetunion:

Jahr	Menge (Mill. Tonnen)	in %
1941	360.778	2,1
1942	2.453.097	14
1943	4.794.545	27,4
1944	6.217.622	35,5
1945	3.673.819	21
Gesamt	17.499.861	100

Quelle: Hans-Adolf Jacobsen: 1939–1945, Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten. Darmstadt 1961, S. 568.
Zit. n. [Links nur für registrierte Nutzer]

84% des Lend-Lease kam also 1943-1945!

Man kann sagen die Entscheidungsschlachten Moskau und Stalingrad hat Stalin allein gewonnen. Erst ab Kursk gab es massive Hilfe.


Ausserdem ist der Sieg durch Lend-Lease nur beschleunigt worden.

Der Führer himself, sagte das die Sowjets auf dem Weg waren eine noch viel größere Rüstung aufzubauen.

Hitler am 22.7.42 im FHQ Werwolf:

"Ohne Rücksicht auf die in Deutschland propagierten Humanitätsduseleien hätten sie die menschliche Arbeitskraft dabei in erstaunlicher Weise ausgenutzt und die Sowjetarbeiter durch das Stachanow-System dazu erzogen, nicht nur schneller zu arbeiten als die Durchschnittsarbeiter in Deutschland und den kapitalistischen Staaten, sondern auch länger.
Wir könnten, je mehr Einblick wir in die Sowjet-Verhältnisse gewännen, nur froh sein, beizeiten losgeschlagen zu haben. Denn in den nächsten zehn Jahren wären in der UdSSR eine Fülle von Industriezentren entstanden, die nach und nach immer unangreifbarer geworden wären und den Sowjets eine geradezu unvorstellbare Rüstung geschaffen hätten, während Europa zur gleichen Zeit zu einem wehrlosen Objekt der sowjetischen Weltherrschaftspläne herabgesunken wäre.
Über das Stachanow-System zu lachen, sei ausgesprochen dumm. Die Rüstung der Roten Armee sei der beste Beweis dafür, daß dieses System in der Behandlung der russischen Arbeitermentalität unerhört erfolgreich sei.
Auch vor Stalin müsse man unbedingten Respekt haben. Er sei in seiner Art schon ein genialer Kerl! Seine Vorbilder wie Dschingis Khan und so weiter kenne er genau, und seine Wirtschaftsplanung sei so umfassend, daß sie wohl nur von unseren Vierjahresplänen übertroffen werde."

Picker, Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier, Stuttgart 1976, S. 451 f.

[herberger]

Das waren wohl die wichtigsten Lieferungen an die Sowjetunion, was ich vermisse in der Aufzählung, ganze Produktionsanlagen.

4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
77.900 Geländewagen Willys MB („Jeep“)
151.000 leichte Transportfahrzeuge
200.000 Studebaker US6-Lastkraftwagen
1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
35.000 Funkstationen
380.000 Feldtelefone
30 % aller Reifen
56 % aller Schienen
1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)
15,417 Millionen Paar Stiefel

[Lichtblau]

Die Amerikaner konnten 1941 und 42 noch gar nichts an die Sowjetunion liefern, weil ihre Rüstungsindustrie noch nicht arbeitete.

Dies resultierte aus dem System der Privatwirtschaft, wo die Regierung über Preissteigerungen versuchte Stimuli zur Rüstungsproduktion zu setzen.


Der deutsche Wirtschaftswissenschaftler Erich Welter schreibt im Kapitel über Wirtschaftslenkung durch Preissteuerung:

“Sogar in Ländern, in denen lange Zeit Ueberfluß an Rohstoffen und Arbeitskräften geherrscht hatte, waren, wenn kein besonderes Schaltwerk zur Verfügung stand, zuweilen lange Jahre nötig, um die industrielle Produktion durch Preiserhöhungen in Bahnen zu leiten, die der Staatsführung als lebenswichtig erschienen. Nur auf diese Weise erklärt sich, daß die Rüstungslieferungen der Vereinigten Staaten so schleppend in Gang gekommen sind.”

Erich Welter, Der Weg der deutschen Industrie, Frankfurt a. M. 1943, S. 51 f.

[Dr Mittendrin]

Die Amerikaner konnten 1941 und 42 noch gar nichts an die Sowjetunion liefern, weil ihre Rüstungsindustrie noch nicht arbeitete.

Dies resultierte aus dem System der Privatwirtschaft, wo die Regierung über Preissteigerungen versuchte Stimuli zur Rüstungsproduktion zu setzen.


Der deutsche Wirtschaftswissenschaftler Erich Welter schreibt im Kapitel über Wirtschaftslenkung durch Preissteuerung:

“Sogar in Ländern, in denen lange Zeit Ueberfluß an Rohstoffen und Arbeitskräften geherrscht hatte, waren, wenn kein besonderes Schaltwerk zur Verfügung stand, zuweilen lange Jahre nötig, um die industrielle Produktion durch Preiserhöhungen in Bahnen zu leiten, die der Staatsführung als lebenswichtig erschienen. Nur auf diese Weise erklärt sich, daß die Rüstungslieferungen der Vereinigten Staaten so schleppend in Gang gekommen sind.”

Erich Welter, Der Weg der deutschen Industrie, Frankfurt a. M. 1943, S. 51 f.

Da ist was dran, nur wenn Produktion nicht rentabel ist ( im Kapitalismus ) dann subventioniert man halt um Ziele zu erreichen. Macht man derzeit mit Elektroautos.

[Suppenkasper]

Na da habt ihr mir ja die Arbeit abgenommen. Auch russische Historiker geben mittlerweile zu, dass die lange Zeit "offizielle" Version derBbedeutung der "Lend lease" (4% der produktion, behauptete die Sowjetpropaganda, wenn ich nicht irre) weit untertrieben ist.