Bewertung Stalins ? !

[herberger]

Wahrscheinlich hast du die falschen Bilder gesehen. Fast alle verfügbaren Bilder russischer Werfer stammen von den BM-8 und BM-13-Werfern im Kaliber 82 bzw. 132 mm. Der BM-31-12 sieht so aus:



Hier ohne die Raketen. Man kann das Kaliber des Gefechtskopfes erahnen.
Hier: [Links nur für registrierte Nutzer] gibt es einen Überblick über die verschiedenen Werfer inklusive einer Übersicht über die Raketen.

Kam 1944 zum Einsatz, ein Raketengeschoss mit einem großen Wasserkopf.

[herberger]

Außerdem was heute über diese Orgeln geschrieben wird liest sich etwas anders als es früher geschrieben wurde, heute gelten die Orgeln als Superwaffe und setzte die deutschen Soldaten in Panik. Früher wurde geschrieben die Geschosse waren nicht sehr wirksam und erzielten nur Wirkung im massiven Masseneinsatz.

[Maitre]

Außerdem was heute über diese Orgeln geschrieben wird liest sich etwas anders als es früher geschrieben wurde, heute gelten die Orgeln als Superwaffe und setzte die deutschen Soldaten in Panik. Früher wurde geschrieben die Geschosse waren nicht sehr wirksam und erzielten nur Wirkung im massiven Masseneinsatz.

Als Superwaffe gelten sie nicht unbedingt, jedenfalls nicht dann, wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt. Sie waren und sind für einen spezifischen Zweck gemacht worden: Flächenangriffe durchführen. Dafür sind sie sehr effektiv, wenn in sehr kurzer Zeit auf einem begrenzten Gebiet möglichst viele Gefechtsköpfe zum Einsatz kommen sollen. Sie sind nicht geeignet, um präzise Angriffe auf erkannte Stellungen durchzuführen, das ist und war Aufgabe der Rohrartillerie.

Zu deiner Bemerkung zum "Wasserkopf" der Rakete: Schon mal einen 28-cm-Wurfkörper-Spreng bzw. 32-cm-Wurfkörper-Flamm für den Wurfrahmen 40 gesehen? Das ist rein taktisch das Gegenstück einer M-31-Rakete.

[Diskurti]

Meinst Du Europa stünde besser da? Es wäre halt 12 Jahre früher überrannt worden von den heute regierenden und nach Herzenslust schaltenden und waltenden Mächten.

Einspruch Euer Ehren!
Die Macht der Wallstreet wäre niemals so erstarkt bei einem intakten Europa.

(im Falle des gelungenen Elserattentats wäre der vorsichtige Göring an Hitlers Stelle getreten).

Der Konflikt mit GB + FR wäre eingefroren und mit Räumung Zentralpolens beendet worden. Wahrscheinlich später Stalin zur Freigabe seiner Eroberungen in Osteuropa gezwungen und das US-Imperium auf seinen Kontinent beschränkt geblieben.

[Lichtblau]

Der Tod ist gerecht weil er Jeden trifft wenn auch oft viel zu spät..
Man stelle sich vor Hitler wäre '33 mit seiner JU abgestürzt
oder wenigstens 39 dem Elser-Attentat erlegen..
Europa stünde heute sehr viel besser da!
Für Stalin gilt dieser Vorhalt nicht.

Da gehst du der westlichen personalistischen Geschichtsschreibung auf den Leim.

Früher hiess es:

"Und der König absolut, wenn er uns den Willen tut"

Macht ist was vergebenes.

[Diskurti]

Stell dir mal vor, das Unternehmen Barbarossa hätte bereits wie ursprünglich geplant bereits im April 1941 beginnen können! Was meinst was dann erst losgewesen wäre!

Keine Chance. Der Winter 40/41 kam außergewöhnlich hart und lang. Die Versorgungskorridore zur Ostfront ließen sich erst nach der Frühjahrsschwemme voll nutzen und blieben auch noch im Sommer unzureichend. Abgesehen war die Wehrmacht auf wichtige Importe aus der SU angewiesen.
Bei offener Südflanke im Balkan (Briten in Griechenland -> Bombardierung v Ploiesti) Barbarossa ein Desaster..

[herberger]

Als Superwaffe gelten sie nicht unbedingt, jedenfalls nicht dann, wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt. Sie waren und sind für einen spezifischen Zweck gemacht worden: Flächenangriffe durchführen. Dafür sind sie sehr effektiv, wenn in sehr kurzer Zeit auf einem begrenzten Gebiet möglichst viele Gefechtsköpfe zum Einsatz kommen sollen. Sie sind nicht geeignet, um präzise Angriffe auf erkannte Stellungen durchzuführen, das ist und war Aufgabe der Rohrartillerie.

Zu deiner Bemerkung zum "Wasserkopf" der Rakete: Schon mal einen 28-cm-Wurfkörper-Spreng bzw. 32-cm-Wurfkörper-Flamm für den Wurfrahmen 40 gesehen? Das ist rein taktisch das Gegenstück einer M-31-Rakete.

30 cm Wurfkorper 42 Spreng
32 cm Wurfkorper Flamm
28 cm Wurfkorper Spreng
15 cm Wurfgranate 41 Spreng

[Maitre]

Einspruch Euer Ehren!
Die Macht der Wallstreet wäre niemals so erstarkt bei einem intakten Europa.

(im Falle des gelungenen Elserattentats wäre der vorsichtige Göring an Hitlers Stelle getreten).

Der Konflikt mit GB + FR wäre eingefroren und mit Räumung Zentralpolens beendet worden. Wahrscheinlich später Stalin zur Freigabe seiner Eroberungen in Osteuropa gezwungen und das US-Imperium auf seinen Kontinent beschränkt geblieben.

Deutschland wäre so oder so in diesen Krieg getrieben worden. Das konnte es gar nicht selbst entscheiden.

[Suppenkasper]

Einspruch Euer Ehren!
Die Macht der Wallstreet wäre niemals so erstarkt bei einem intakten Europa.

(im Falle des gelungenen Elserattentats wäre der vorsichtige Göring an Hitlers Stelle getreten).

Der Konflikt mit GB + FR wäre eingefroren und mit Räumung Zentralpolens beendet worden. Wahrscheinlich später Stalin zur Freigabe seiner Eroberungen in Osteuropa gezwungen und das US-Imperium auf seinen Kontinent beschränkt geblieben.

Das Szenario, das Du da beschreibst, ist verlockend, aber ich befürchte, dass es trotzdem über kurz oder lang nicht anders ausgegangen wäre. Zu groß war die manichäische Verbissenheit der Strippenzieher in Amerika und England in ihrem Hass auf das Dritte Reich. Stalin war in der Hinsicht überraschenderweise der Harmlosere im Vergleich zu Churchill und Rossevelt, denn er war kein krankhafter Deutschenhasser. Er hat seine eigenen Landsleute, Ukrainer, Rumänen, Juden genauso gnadenlos und brutal über die Klinge springen lassen wie die Deutschen.

[Diskurti]

Das ist ein interessantes Gedankenspiel. Wäre der Führer 1939 beim Elser-Attentat gestorben, wäre er heute wohl immer noch einer der angesehensten Politiker der deutschen Geschichte. Der ohne jeden Zweifel trotzdem ausgebrochene zweite Weltkrieg würde nicht mehr mit ihm in Verbindung gestanden haben. Womöglich würden sich sogar unsere Neokommunisten auf ihn berufen, brachte er doch in den Jahren vor dem Krieg viel Soziales auf den Weg.

Wahrscheinlich ja, wie etwa Napoleon in Frankreich oder Churchill in GB,,
Ein Göring hätte sich mit den Westmächten geeinigt und einen gemäßigten Naso betrieben, Ausgang offen..
Bevorzuge selbstredend einen Tod Hs bereits 33.,!