Syrien-Diskussion

[Süßer]

Ja, 1 Minute. Auch sehr kurz. Wie soll man in sechzig Sekunden reagieren ?

Israel behauptet ja auch, dass es das russische Flugzeug nicht fuer die Operation benutzt bzw. ausgenutzt habe.

Also kein Ausnutzen des Deckungsschattens.

Die 4 israelischen Jets seien schon auf dem Rueckflug in die Heimat gewesen, als das russische Flugzeug von den Syrern abgeschossen wurde.

Vielleicht stimmt das auch und die Luftabwehr der Russen bzw. der Syrer konnte massiv von den Franzosen und Israelis gestoert werden ?

Vielleicht wurde das S-400 System der Russen erfolgreich ausgehebelt und hat sich als wirklungslos erwiesen, wovon die Russen jetzt natuerlich medial ablenken wollen ?

Hat die IL-20 nicht Selbstverteidigungssysteme, wie sdie bei anderen Luftaufklärungsflugzeugen zB AWACS üblich sind?
Es sollte also nicht so einfach sein die abzuschießen. Das aber doch passiert ist, läßt auf Absicht schließen.

[Süßer]

Vor allem sollte die syrisch/russische Flugabwehr zukünftig israelische Kampfflugzeuge im syrischen Luftraum konsequent und ohne jegliche Vorwarnung vom Himmel holen.

Das wird nicht ausreichen. Es sollte eine ADIZ positiv in den israelischen Luftraum gelegt werden. Alle nicht identifizierten Flugobjekte wären zu bekämpfen. Also jeder Start muß vorher angemeldet werden.

[Soshana]

Hat die IL-20 nicht Selbstverteidigungssysteme, wie sdie bei anderen Luftaufklärungsflugzeugen zB AWACS üblich sind?
Es sollte also nicht so einfach sein die abzuschießen. Das aber doch passiert ist, läßt auf Absicht schließen.

Das ist auch ein Luftaufklaerungsflugzeug gewesen und war wohl wichtig fuer die Antiterrorbekaempfung in der Region Idlib ?

Mir fehlen aber die Fachkenntnisse dazu. Ob die Syrer das Flugzeug absichtlich abgeschossen haben, kann ich nicht beurteilen. Sie sollen eher planlos hysterisch rumgeschossen haben.

Israel soll das russische Flugzeug laut israelischen Angaben bei der Operation nicht benutzt haben, also kein Deckungsschatten.

Das spricht dann eher dafuer, dass Israel das russische Flugzeug nicht absichtlich in eine Gefaehrdungslage bringen wollte.

Der Fehler sei eher bei den Syrern zu suchen.

[Flaschengeist]

Noch steht nicht fest, was es mit der 1 Sekunde Vorwarnzeit auf sich hat.

Da steht Aussage gegen Aussage.

Vielleicht kannst Du es mir erklaeren ?

Deine Verwirrungen kann ich nicht klären, nur ist es extrem unglaubwürdig wie Du hier rumtingerst. Entweder läuft bei Dir was nicht ganz rund oder Du bist einer dieser neuen, recht gut gemachten Socialbots

[Soshana]

Hier wird es nochmal deutlich:

Israel Defense Forces
‏
@IDFSpokesperson

2. When the Syrian Army launched the missiles that hit the Russian plane, IAF jets were already within Israeli airspace.

3. During the strike against the target in Latakia, the Russian plane that was then hit was not within the area of the operation.

04:43 - 18. Sep. 2018

[Links nur für registrierte Nutzer]

twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042016251596496896

[Soshana]

Deine Verwirrungen kann ich nicht klären, nur ist es extrem unglaubwürdig wie Du hier rumtingerst. Entweder läuft bei Dir was nicht ganz rund oder Du bist einer dieser neuen, recht gut gemachten Socialbots

Aussage steht gegen Aussage.

Die Israelis sagen das, die Russen wieder etwas ganz anderes.

Erklaer mir das doch mal. Ich finde das schon verwirrend oder weisst Du ganz genau jetzt schon, was da passiert ist ?

Eine israelische Delegation ist extra nach Moskau geflogen, um die russischen Partner aufzuklaeren.

Putin hat mit PM Netanyahu am Telefon gesprochen und der PM hat dabei sein Mitgefuehl und seine Anteilnahme gegenueber den Opfern und Angehoerigen des Flugzeugabsturzes zum Ausdruck gebracht.

Ausserdem hat er umfassende Aufklaerung der russischen Seite versprochen.

Ich finde den Vorfall schon sehr ungewoehnlich.

[Flaschengeist]

Aussage steht gegen Aussage.

Die Israelis sagen das, die Russen wieder etwas ganz anderes.

Erklaer mir das doch mal. Ich finde das schon verwirrend oder weisst Du ganz genau jetzt schon, was da passiert ist ?

Eine israelische Delegation ist extra nach Mosau geflogen, um die russischen Partner aufzuklaeren. Putin hat mit PM Netanyahu am Telefon gesprochen und der PM hat dabei sein Mitgefuehl und seine Anteilnahme gegenueber den Opfern und Angehoerigen des Flugzeugabsturzes zum Ausdruck gebracht.

Der PM teilt seine Anteilnahme auch gegenüber Jihadisten und ihre Opfer mit. Du schreibst doch selbst, dass der ganze Haufen verlogen ist. Damit sollten sich doch alle Deine Verwirrungen gelöst haben

[C-Dur]

Am Allermeisten wundert mich auf israelischer Seite die 1 Sekunde Vorwarnzeit.

Das war nicht normal.

Normalerweise werden bei solchen Operationen die diplomatischen Implikationen vorher miteinkalkuliert.

Dass eine so kurze Vorwarnzeit und eine moegliche Gefaehrdung des russischen Flugzeuges die Russen veraergern duerfte, war m.E. fuer den Mossad und die israelische Fuehrungsspitze schon im Vorfeld und bei den Planungen voraussehbar. Solche Luftschlage unterliegen ja einer Vorausplanung.

Warum gingen die Planer dieser Operation also dieses hohe Risiko ein ?

Nur, um die 4 israelischen F-16 Jets vor den syrischen Raketen zu schuetzen ? Sollten die Jets den Deckungsschatten der russischen Maschine nutzen, um nicht selber abgeschossen zu werden ? Gut, dass kann ich ja noch aus Selbstschutzgruenden verstehen.

Wenn ja, was wird aber in Zukunft passieren ? Soll das so mit dieser Methode weitergehen ? Sollen in Zukunft Russen als Deckungsschatten benutzt und einer enormen Gefaehrdungslage ausgesetzt werden ?

Da kann man die israelisch-russischen Beziehungen eigentlich gleich begraben.

Die Russen koennen das eigentlich nicht akzeptieren.

Was aber, wenn die Russen ihren Flieger verlieren sollten und das von israelischer Seite auch bewusst so miteinkalkuliert wurde ?

Die 1 Sekunde Vorwarnzeit spricht schon viel dafuer.

Von israelischer Seite wird das abgestritten. Es sei die Schuld der Syrer gewesen usw.

The Duran’s Alex Christoforou and Editor-in-Chief Alexander Mercouris dazu im Video:



Quelle:

[Links nur für registrierte Nutzer]

theduran.com/russian-il-20-downed-by-syrian-missile-russia-blames-israel-israel-blames-syria-video/

Da ich bei der 1 Sekunde Vorwarnzeit nicht an einen faehrlaessigen Fehler Israels glaube, gehe ich eher davon aus, dass Israel bzw. der Mossad Russland eine Botschaft aussenden wollte.

Die koennte in etwa wie folgt lauten: Passt auf Ihr Russsen, entweder Ihr sorgt als Ordnungsmacht dafuer, dass die Iraner und die Syrer nicht weiter Waffen an die Hisbollah liefern oder wir Israelis gefaehrden ganz bewusst bei israelischen Operationen in Zukunft auch russische Soldaten und benutzen diese als Deckungsschatten.

Israel ist es egal, was Russland darueber denkt, da Israels Sicherheit in Moskau, Washington oder Teheran nicht verhandelbar ist.

Putin muss jetzt dafuer sorgen, dass die Hisbollah keine Waffen mehr bekommt, sonst werden weitere russische Soldaten in Zukunft bei israelischen Operationen einer Todesgefahr ausgesetzt.

Oder es war wirklich nur ein bloeder Unfall ?

Israel will die Sache jetzt aufklaeren und hat heute eine Delegation nach Moskau geschickt:

[Links nur für registrierte Nutzer]

jpost.com/Israel-News/Israel-works-to-stem-crisis-with-Moscow-after-downing-of-Russian-plane-567536

Also, eine Sekunde ist doch wie nichts. Ich las von einer Minute, und das ist auch schon ganz schoen knapp
.
Die entscheidende Frage ist, haben die Israelis absichtlich das russische Flugzeug als Deckung benutzt, oder war es Zufall, dass diese drei Ereignisse zusammenfielen... Syrien schiesst nach den Israelis - die Israelis verstecken sich hinter den Russen - und die Russen fallen vom Himmel!
Ich denke, die Israelis sahen ihre Chance und nutzten sie ohne Ruecksicht auf die Russen. Planen kann man so etwas doch gar nicht, das alles geschah in Sekunden.

ABER was haben die Israelis dort ueberhaupt zu suchen? Sie wurden nicht von Assad um Hilfe gebeten, im Gegenteil, sie sind Freunde der Rebellen und helfen mit, Syrien zu zerstoeren. Putin und USA lassen sie gewaehren. Bei der USA kann man das verstehen, sind ebenfalls Feinde von Assad, aber Putin, ein Verbuendeter Assads, sollte sich deren Einmischung nicht bieten lassen. Dass er auch diesen Vorfall ruhig hinnimmt, zeugt von seiner Hoerigkeit zu Israel. DAS ist sehr enttaeuschend fuer alle ehrlichen und aufrechten Menschen auf dieser Welt.

Wenn die sich heute in Moskau treffen, dann hatten die Israelis genug Zeit, entsprechende Daten zu korrigieren, um Israels Unschuld zu beweisen. Im Krieg wird immer gelogen!!
Vielleicht wird Putin doch noch die richtigen Massnahmen ergreifen und Israel einen Denkzettel verabreichen. Meine Hoffnung haelt sich in Grenzen.

[Süßer]

Aussage steht gegen Aussage.

Die Israelis sagen das, die Russen wieder etwas ganz anderes.

Erklaer mir das doch mal. Ich finde das schon verwirrend oder weisst Du ganz genau jetzt schon, was da passiert ist ?

Eine israelische Delegation ist extra nach Moskau geflogen, um die russischen Partner aufzuklaeren.

Putin hat mit PM Netanyahu am Telefon gesprochen und der PM hat dabei sein Mitgefuehl und seine Anteilnahme gegenueber den Opfern und Angehoerigen des Flugzeugabsturzes zum Ausdruck gebracht.

Ausserdem hat er umfassende Aufklaerung der russischen Seite versprochen.

Ich finde den Vorfall schon sehr ungewoehnlich.

Ich hatte Dir ganz zu Beginn dieser Diskussion eine Art Gerüst gegeben, das es einfach macht solche Vorfälle einzustufen. Zur Erinnerung, er gibt immer: ein Wunder, eine Nachricht und immer Rauschen.
Diese vielen Dementis sind nur zur Verwirrung des Publikums. Versuche die vielen Meldungen entsprechend des Chemas einzuordnen, dann fällt es wesentlich leichter durchzuschauen.

[Süßer]

Deine Verwirrungen kann ich nicht klären, nur ist es extrem unglaubwürdig wie Du hier rumtingerst. Entweder läuft bei Dir was nicht ganz rund oder Du bist einer dieser neuen, recht gut gemachten Socialbots

Das ist eher dem Propagandaeinheitsbrei zuzuschreiben den Sie in Israel ausgesetzt ist. Als stolze Bürgerin schreibt sie hier rein was sie zu lesen/ohren bekommt. Das wird dann hier leicht unreflektiert.