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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #8311
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Geschichte für Dummies und Umerzogene: Der 16-Punkte-Friedensplan der deutschen Reichsregierung bzgl. der polnischen Blockade Ostpreußens.
    Der Vorschlag vom 31. August 1939 sollte das Danzig-Korridor-Problems sowie der deutsch-polnischen Minderheitenfrage lösen. Ebenfalls wurde zuvor schon vorschlagen den deutsch-polnischen Freundschaftsvertrag auf 25 Jahre zu verlängern.
    Als die Frau des gerade zurückgetrenen britischen Marineministers Copper diesen deutschen Vorschlag zufällig bei ihrem Mann laß und ihn als "sehr vernünftig" bezeichnete, packte das britische Establishment das blanke Entsetzen, denn es stand zu befürchten, dass eine übergroße Mehrheit des britischen Volkes das auch so sehen würden, so dass sofort eine massive Diskreditierungskampagne in der Presse gegen diesen Vorschlag gestartet wurde, um den schon zuvor geplanten Krieg gegen Deutschland doch noch auf den Weg bringen zu können.
    Hier der Vorschlag im Wortlaut:
    1. Die Freie Stadt Danzig kehrt auf Grund ihres rein deutschen Charakters sowie des einmütigen Willens ihrer Bevölkerung sofort in das Deutsche Reich zurück......
    Hitler's 16 Punkte Plan ging auch durch die auslaendische, englischsprachige Presse:
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  2. #8312
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Hitler's 16 Punkte Plan ging auch durch die auslaendische, englischsprachige Presse:
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    New Castle Sun am 1. September als alles zu spät war, und gab es große Schlagzeilen in allen englischen Zeitungen?

    Die brit.Kriegserklärung an Deutschland war ja bekanntlich schon am 24.8.1939 fertig laut Datum des Rede Manuskript des Königs
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  3. #8313
    Freigeist Benutzerbild von Nereus
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Geschichte für Dummies und Umerzogene: Der 16-Punkte-Friedensplan der deutschen Reichsregierung bzgl. der polnischen Blockade Ostpreußens.
    Der Vorschlag vom 31. August 1939 sollte das Danzig-Korridor-Problems sowie der deutsch-polnischen Minderheitenfrage lösen. Ebenfalls wurde zuvor schon vorschlagen den deutsch-polnischen Freundschaftsvertrag auf 25 Jahre zu verlängern.
    Als die Frau des gerade zurückgetrenen britischen Marineministers Copper diesen deutschen Vorschlag zufällig bei ihrem Mann laß und ihn als "sehr vernünftig" bezeichnete, packte das britische Establishment das blanke Entsetzen, denn es stand zu befürchten, dass eine übergroße Mehrheit des britischen Volkes das auch so sehen würden, so dass sofort eine massive Diskreditierungskampagne in der Presse gegen diesen Vorschlag gestartet wurde, um den schon zuvor geplanten Krieg gegen Deutschland doch noch auf den Weg bringen zu können.
    Hier der Vorschlag im Wortlaut: […]

    Für weitere Information:
    Ein sehenswerter Video dazu ist das Kurzvortrag von Bundeswehrgeneral a.D. Gerd Schulze-Rhonhof. Hier verlinkt:
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    Quelle für 16-Punkte-Friedensplan der ehem. dt. Reichsregierung hier für „Dummies“ weiter unbekannt! - Toter Link!
    Von wo hatte Schulze-Rhonhof diese Informationen mit "16-Punkte-Friedensplan" und "Frau des gerade zurückgetrenen britischen Marineministers Copper"? Quelle?
    Gehöre zu den Scharen, die zwischen Maas und Memel, Etsch und Belt, immer schon hier waren!

  4. #8314
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Nereus Beitrag anzeigen
    Quelle für 16-Punkte-Friedensplan der ehem. dt. Reichsregierung hier für „Dummies“ weiter unbekannt! - Toter Link!
    Von wo hatte Schulze-Rhonhof diese Informationen mit "16-Punkte-Friedensplan" und "Frau des gerade zurückgetrenen britischen Marineministers Copper"? Quelle?
    Ich habe oben eine Englische Quelle zum 16-Punkte-Plan reingestellt.
    Der Text oben steht SO nicht bei Schultze-Rhonhof! Quelle fuer den Text war:
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    Duff Cooper war zwar mal [Links nur für registrierte Nutzer] aber wohl nicht im August 1939. Schultze-Rhonhof gibt als Quelle Jacques Benoist-Méchin an. Die Begebenheit erscheint mir etwas anekdotenhaft fast schon wie Hitler's Tischgespraeche. Plausibel ist das aber dennoch, denn die Vorschlaege waren den Polen aeusserst entgegenkommend und sehr zurueckhaltend.

    Das hier scheint Herbergers Quelle zu sein:
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  5. #8315
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen. Die Erkenntnis ist von höchster Bedeutung zum Verständnis der Demokratie.
    « La haine impie accroîtrait vos misères »
    ("Der gottlose Hass erhöht euer Elend")


  6. #8316
    Freigeist Benutzerbild von Nereus
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Hitler's 16 Punkte Plan ging auch durch die auslaendische, englischsprachige Presse:
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    Wie gesichert ist die Information, daß der 16-Punkteplan Hitlers am 1.9.1939, dem Einmarschtag der Wehrmacht in Polen, in der Schottischen Zeitung stand? Von wem und ab wann wollen sie den gehabt haben?
    Geändert von Nereus (21.09.2017 um 04:21 Uhr)
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  7. #8317
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Newcastle Sun ich glaube es handelt sich hier um eine australische Zeitung. ("NSW" New South Wales)
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  8. #8318
    Sjard
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Den 16-Punkte Plan vom 31.08 1939 findet man auch im Buch " Fehlschlag einer Mission"
    des britischen Diplomaten Nevile Henderson.

  9. #8319
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Hamilton Fish US Politiker weilte Anfang August 1939 in Paris, der franz. Luftfahrtminister sagte zu ihm "In 2 Wochen gibt es Krieg" (Hitler verschob den Angriff auf Polen vom 26.8. auf den 1.9.)

    Nicht Gleiwitz sollte den Krieg auslösen sondern der Beschuss des Linienschiffes Schleswig-Holstein auf die Westerplatte, die nicht auf poln. Territorium lag, weil Polen schon im März 1939 mit Krieg drohte bei einer deutschen Einmischung in Danzig.
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  10. #8320
    Freigeist Benutzerbild von Nereus
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Newcastle Sun ich glaube es handelt sich hier um eine australische Zeitung. ("NSW" New South Wales)
    Egal. Das ist eine Fake!

    Ribbentrop hat das Papier mit den 16 Punkten am 30.8.39 um 24 Uhr dem britischen Botschafter Henderson langsam vorgelesen, aber das Papier auf verlangenden Wunsch des Hendersons diesem NICHT ausgehändigt! Auch Chefdolmetscher Dr. Paul Schmidt hat KEINE übliche Übersetzung für Henderson angefertigt und ihm auch keine Notitzen übergeben.



    Dieses "Alibi-Papier" (spätere Aussage Hitlers) wurde erst im Dokumentenband des AA Nr. 2, 1939, unter Nr. 466 als dortige Anlage II von der Reichsdruckerei veröffentlicht und dann noch einmal im Jahrbuch für Auswärtige Politik 1940 auf Seite 159 ff mit einem Vorspruch, wie in AA 2, abgedruckt:

    »Vorschlag für eine Regelung des Danzig-Korridor-Problems
    sowie der deutsch-polnischen Minderheitenfrage


    Die Lage zwischen dem Deutschen Reich und Polen ist zur Zeit so, daß jeder weitere Zwischenfall zu einer Entladung der beiderseits in Stellung gegangenen militärischen Streitkräfte führen kann. Jede friedliche Lösung muß so beschaffen sein, daß sich nicht bei nächster Gelegenheit die diesen Zustand ursächlich bedingenden Ereignisse wiederholen können und dadurch nicht nur der Osten Europas, sondern auch andere Gebiete in die gleiche Spannung versetzt werden.

    Die Ursachen dieser Entwicklung liegen

    1. in der unmöglichen Grenzziehung, wie sie durch das Versailler Diktat vorgenommen wurde,

    2. in der unmöglichen Behandlung der Minderheit in den abgetrennten Gebieten.

    Die Deutsche Reichsregierung geht daher bei diesen Vorschlägen von dem Gedanken aus, eine endgültige Lösung zu finden, die die unmögliche Situation der Grenzziehung beseitigt, beiden Teilen ihre lebenswichtigen Verbindungsstraßen sichert, das Minderheitenproblem - soweit irgend möglich - beseitigt und soweit dies nicht möglich ist, das Schicksal der Minderheiten durch eine sichere Garantie ihrer Rechte erträglich gestaltet.

    Die Deutsche Reichsregierung ist überzeugt, daß es dabei unerläßlich ist, wirtschaftliche und physische Schädigungen, die seit

    (S. 159)

    dem Jahre 1918 stattgefunden haben, aufzudecken und im vollen Umfange wieder gutzumachen. Sie sieht selbstverständlich diese Verpflichtung als eine für beide Teile bindende an.

    Aus diesen Erwägungen ergeben sich folgende Vorschläge:

    - folgen die bekannten 16 Punkte - «

    Nur von dort können Diplomaten, Medien und Historiker den genauen Text der 16 vom RAM vorgelesenen Punkte haben.
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