Meistens wurden Kommissare nicht wegen des Kommissar Befehl erschossen sondern wegen tatsächlich begangener Kriegsverbrechen.
Gefangene Kommissare und sowj. Offiziere beschuldigten sich oft gegenseitig der Kriegsverbrechen.
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AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Meistens wurden Kommissare nicht wegen des Kommissar Befehl erschossen sondern wegen tatsächlich begangener Kriegsverbrechen.
Gefangene Kommissare und sowj. Offiziere beschuldigten sich oft gegenseitig der Kriegsverbrechen.
Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Ich glaube der normale russische Soldat war über die Liquidierung seines Politkommissars nicht besonders traurig...Zitat von herberger
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Gibts da auch Quellen zu?
Ich vermute das auch mal. Wie gehabt: Haben wir Quellen dazu? Sprengt hier womoeglich den Rahmen, daher vielleicht eigenes Thema eroeffnen.
Wahrheit Macht Frei!
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Sicher war das nur eine Vermutung. Aber ich versuche mich in die Lage des einfachen Soldaten zu versetzen. Ihr wisst ja das Stalin jeden gefangengenommenen Soldaten als Verräter bezeichnet hat die nach dem Krieg oft wieder in Gefangenschaft geraten sind.
Für viele war es dann wohl besser das der politische Offizier "weg" war.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Nein zu so etwas kann es keine Quellen geben, es werden sich wohl um gesammelte Erfahrungen handeln.
Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Das war nur symbolisch gemeint.
Denn weiter geht es im Text mit:»Da reichten die größten Feinde des Antikapitalismus, die Londoner City und die New Yorker Wall-Street in den angloamerikanischen freimaurerischen Händlerdemokratien, tolerant grinsend, die rettende Hand und begannen mit massiven Hilfslieferungen aller Art an ihren ideologischen Feind, wie es schon der demokratische Senator Truman, der spätere US-Präsident, vorgesehen hatte. Er sprach “menschenfreundlich” von zwei gleich großen Übeln, die man mit geschäftsmäßiger Geschicklichkeit gegeneinander manövrieren müsse. Nach der New York Times vom 24. Juni 1941 erklärte Mr. Truman am Tage nach dem Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion in einer Rede folgendes:„Wenn wir sehen, daß Deutschland gewinnt, sollten wir Rußland helfen, und wenn Rußland gewinnt, sollten wir Deutschland helfen und sie auf diese Weise so viele wie möglich einander totschlagen lassen."
24. Juni 1941
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Truman wußte also um die militärische Schwäche der SU nach Hitlers Überfall und so begann die US, als die ersten Hilferufe aus Moskau erschallten, sofort mit ihren Kriegswaffenlieferungen:
08.05.1948 Der SPIEGEL
Amerika präsentiert die Rechnung»Auf die verzweifelten, oft hysterischen Bitten der kommunistischen Machthaber Rußlands lieh der "kapitalistische Erzfeind", die Vereinigten Staaten, den Russen Gold. Schiffe, Maschinen, Lebensmittel, Flugzeuge, Tanks und tausenderlei andere Dinge im Werte von über 11 1/2 Milliarden Dollar. 11 1/2 Milliarden ist ein beträchtlicher Teil des nationalen Vermögens der Vereinigten Staaten. Für die Durchführung des Europahilfe-Programms sind beispielsweise vorläufig nur 5,3 Milliarden Dollar vorgesehen, also halb soviel wie die Russen während des Krieges bekamen.
Manche russischen Zeitungen sprechen von dem "Shylock Amerika" , der die elf Milliarden Dollar jetzt zurückverlange. Als der amerikanische Kongreß das Leih-Pacht-Gesetz bewilligte, erklärten alle beteiligten Länder - inklusive Rußland - , daß die amerikanische Haltung beispiellos in der Geschichte dastehe.
Man darf nicht vergessen, daß das Leih-Pacht-Gesetz auf dem Prinzip gegenseitiger Hilfeleistung aufgebaut war. Aber die russische Gegenleistung, obwohl sie mit den verzweifeltsten Mitteln hochgetrieben war (die Russen belasteten das amerikanische Konto sogar mit den Löhnen der Lotsen, die amerikanische Leih- und Pachtschiffe in die russischen Häfen steuerten), beträgt nur 2213000 Dollar. Während die Vereinigten Staaten dem britischen Weltreich unter dem Leih-Pacht-Gesetz fünfmal soviel gaben, wie sie empfingen, erhielten die Russen fünftausendmal soviel, wie sie den Amerikanern gaben.
Trotz der Zusicherungen der Russen und trotz unterzeichneter Verträge haben sich die Russen seit Beendigung des Krieges im August 1945 bis Januar 1947 geweigert, eine Abrechnung auch nur zu diskutieren. Sie besaßen sogar die Unverfrorenheit, die "kapitalistischen Erzfeinde" um einen neuen 6-Milliarden-Dollar-Kredit zu ersuchen.
Die Geschichte des Leih-Pacht-Gesetzes enthält viele interessante Daten. Nachdem Hitler am 22. Juni 1941 in Rußland eingefallen war, erhielt Rußland innerhalb einer Woche Kriegsmaterial im Wert von neun Millionen Dollar. Kurze Zeit später sandten die Vereinigten Staaten von ihrem damals verschwindend kleinen Besitz an Kriegsmaterial Waren im Werte von beinahe 22 Millionen Dollar. Harry Hopkins, der Freund und Vertraute von Präsident Roosevelt, flog nach Moskau.
Stalin sagte ihm, daß Rußland nicht besiegt werden würde, wenn es die nötigen Rüstungsmaterialien von Amerika bekäme. Obwohl die Amerikaner die meisten ihrer Bestände den Engländern versprochen hatten, erhielten die Russen im August Kriegsmaterial im Wert von 123 Millionen Dollar. Im Oktober bewilligte Präsident Roosevelt den Russen einen Kredit in Höhe von einer Milliarde Dollar. Dies ist das einzige Mal, daß Stalin einen Dankesbrief schrieb. Im Januar 1942 war die Milliarde bereits verbraucht, und Rußland erhielt einen Kredit von einer weiteren Milliarde Dollar.
Insgesamt bekam Rußland von den Vereinigten Staaten
14700 Flugzeuge,
7000 Tanks,
52000 Jeeps,
375000 Lastwagen,
35000 Motorräder.
Außerdem ganze Fabriken (u. a. ein riesiges Werk zur Produktion von Autoreifen),
Schiffe.
Hochöfen,
Lokomotiven und
ganze Krankenhäuser.
Die Russen erhielten 2.670.000 t Oel und Benzin,
8218 Abwehrgeschütze,
131.000.000 Maschinengewehre (gemeint vermutlich SMGs, LMGs und MPs),
15.000.000 Paar Schuhe und unzählige andere Materialien.
Die Männer in Washington, die heute das Geschick der Vereinigten Staaten lenken, haben oft betont, daß sie bereit gewesen wären, den Russen die 11,5 Milliarden Dollar zu schenken, in respektvoller Anerkennung der russischen Leistungen während des Krieges. Aber nun ist man in Washington zu der Ansicht gekommen, daß die Russen den Takt und die Generosität der Amerikaner für Dummheit und Schwäche halten. ….«
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Weiterer Bericht über die kapitalistischen US-„Hilfslieferungen“ an den antikapitalistischen Feind Stalin:
Wenn man dann noch die militärische Stärke berücksichtigt, welche die Sowjetunion am dritten Tag der Bündnisverhandlungen mit England und Frankreich im August 1939 in Moskau angab, mit der sie an ihrer Westfront zu Polen das Dreierbündnis unterstützen könnte, dann weiß man, daß die Helmdachs und Suvorows mit ihrer Theorie von einer "sowjetischen Angriffsabsicht im August 41" spinnen.
Nein, da ist nichts gesponnen!daß die Helmdachs und Suvorows mit ihrer Theorie von einer "sowjetischen Angriffsabsicht im August 41" spinnen.
Dafür sprechen die Fakten!
Bei der Besprechung 1939 hat der Bolschewist die Westler bezüglich der Stärke der Roten Armee offensichtlich angelogen! Und zwar hat er ihnen gut und gerne 50 Prozent ( eher 70 Prozent, siehe unten!) der Stärke der Roten Armee verschwiegen!
Er wäre auch der erste Bolschewist gewesen, der einem Ausländer die wahre Stärke der eigenen Truppen verraten hätte!
Die Aufmarschstärke der Roten Armee muß!!! im Juni 41 bei
viereinhalb bis fünf Millionen Mann
gelegen haben! Und NICHT bei zwei Mio!
Wir überschlagen:
Schlacht bei Minsk ........................................... ca. 420.000 M. Verluste d. RA
Schlacht bei Smolensk ..................................... ca. 500.000 M. Verluste d. RA
Schlacht bei Wjasma/Briansk ........................... 660.000 Gefangene ( und ich kalkuliere .................................................. ........................ mal Pi x Daumen) 140.000 Tote
.................................................. ................................ zusammen ca. 800.000 M. Verluste d.RA
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wir addieren: ........................................ gut und gerne ca. 1.700.000 (= einskommasieben) M. Verluste d. RA.
Rückschluß: WÄRE die RA im Juni 41 mit NUR ca. 1,9/2 Mio Mann angetreten, DANN hätte die RA NACH Briansk NICHT MEHR existiert!
Hat sie aber!!!
FOLGLICH war die RA im Juni 41 auf KEINEN Fall nur 1,9 Mio Mann stark, sondern SEHR VIEL stärker!
Der Bolschewist hat also den Wessi-Militärs 1939 locker 60 bis (eher) 70 Prozent der eigenen Mannstärke der Roten Armee verheimlicht!
Das GLEICHE Spiel bei den Panzern!
Da waren nicht "ca. 6000" Bolschewisten-Panzer, denn die Deutschen haben
19.000 bis 20.000
abgeschossene Bolschewisten-Panzer gezählt (und nachgezählt, weil es "oben" keiner glauben wollte)!
Wenn ich "6000" Panzer habe, KANN mir KEINER 20.000 abschießen! Logisch, oder?
Also AUCH hier, bei der Anzahl der Panzer, hat der Bolschewisten-General seine westlichen "Freunde" um ca. 70 Prozent der tatsächlichen Stärke beschummelt!
Bei den Panzern 70 Prozent, bei der Infantrie 70 Prozent ... paßt!
Auch wenn das hier nur eine Überschlagsrechnung ist, so ist es doch eine Rechnung!
Und das HIER oben drüber sind ja NICHT die EINZIGEN Fakten, die die Bereitstellung der Roten Armee zum - unmittelbar bevorstehenden - Sturm auf Europa BELEGEN!
Vernichtet Goorgel!
Zerschlagt Faxenbruch!
Nieder mit Tweeder!
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Richtig . Erfahrungsberichte wurden ja viele veröffentlicht , auch von russische Autoren . Meist in Autobiographischen Romanen oder reinen Biographien .
EHRE WEM EHRE GEBÜHRT
RF
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Kleine bescheidene Ergänzung/Berichtigung meinerseits .
Detaillierte Aufstellungen sind hier nachzulesen .Die reguläre Armee bestand aus rund neun Millionen Mann, von denen etwa die Hälfte im europäischen Teil der Sowjetunion stationiert waren.
An der Westfront setzte Russland 170 Divisionen (von etwa insgesamt 230 Divisionen) in fünf große Gruppen ein: Militärbezirk Leningrad (drei Armeen), Baltischer Sondermilitärbezirk (zwei Armeen), Westlicher Sondermilitärbezirk (drei Armeen); Kiew-Sondermilitärbezirk (vier Armeen) und dem Militärbezirk Odessa (zwei Armeen).
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Selbst wiki schreibt dazu :
Gemäß den Front- und Feldlazarett-Berichten verloren die sowjetischen Streitkräfte (Heer, Marine und Luftstreitkräfte) im Zeitraum 22. Juni bis 31. Dezember 1941 3.137.673 Soldaten und Offiziere als Gefallene, Gestorbene, Vermisste oder Gefangene und 1.336.147 als Verwundete und Kranke (ohne Berücksichtigung der Verluste der Landwehr und Partisanen), sowie 20.500 Panzer und 21.200 Flugzeuge aller Typen . Am 22. Juni 1941, dem Beginn des [Links nur für registrierte Nutzer] Angriffs auf die Sowjetunion, umfasste die Rote Armee etwa 5,6 Millionen Soldaten
[Links nur für registrierte Nutzer]
Und nun rechne einmal zusammen .
Gefallene:--------------- 3.137.673
Verwundete/Gefangene 1.336.147
insgesamt----------------4.473.820
Und 42 ging es genauso weiter wie im halben Jahr davor .
Auch hier sind gesicherte Zahlen nachzulesen .Ein erster Versuch, die militärische Initiative durch eine großangelegte Offensive zu gewinnen, scheiterte in der [Links nur für registrierte Nutzer] (12.–28. Mai 1942) aufgrund zu schwacher und für großangelegte Offensivmaßnahmen noch nicht fähiger Kräfte sowie ungenügender Reserven und der Überheblichkeit der Führungskräfte. Das Ziel der Operation unter Marschall [Links nur für registrierte Nutzer], mit starken Panzerkräften die deutsche 6. Armee unter [Links nur für registrierte Nutzer] einzuschließen, schlug fehl. Die weit vorgestoßenen sowjetischen Truppen – sechs Armeen mit über 30 Divisionen und Brigaden – wurden nun ihrerseits in einer Zangenbewegung durch deutsche Verbände eingeschlossen und in einer Kesselschlacht vollständig aufgerieben
[Links nur für registrierte Nutzer]
Nachtrag :
ca. 20.000 Panzerfahrzeuge
ca. 17.000 Flugzeuge
ca. 34.000 Geschütze
ca. 5.700.000 Soldaten
Diese Streitmacht gliederte sich (Stand: 22. Juni 1941) in 198 [Links nur für registrierte Nutzer], 13 [Links nur für registrierte Nutzer], 61 Panzer- und 31 motorisierte Divisionen, sowie fünf Schützenbrigaden und ein Schützenregiment. Diese wurden durch zehn Panzerabwehr-Brigaden, eine Panzerwagen-Brigade, 169 Artillerie-Regimenter, 29 Motorrad-Regimenter, zwei Flugabwehr-Regimenter, 45 Flugabwehr-Abteilungen, zwölf selbständige Artillerie-Abteilungen und eine selbständige Panzerabteilung unterstützt. Zur Führung dieser Verbände waren vier [Links nur für registrierte Nutzer], 27 Armeeoberkommandos, sowie 62 Schützen-, vier Kavallerie- und 29 mechanisierte Korps gebildet worden.
Die Gesamtstärke der Armee sollte laut Mobilisierungsplan 7,85 Millionen Personen betragen.
Geändert von Frontferkel (04.05.2017 um 03:00 Uhr)
EHRE WEM EHRE GEBÜHRT
RF
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Ich will ja nix sagen, aber das gleiche habe ich schon vor zig Seiten geschrieben. Es wurde mehr oder weniger uebergangen und weitergeblubbert.
EVENT 201 - Beweist die PLandemie. - Geplante Wirklichkeit. Lernt die Fakten über EVENT 201 !
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Ich hab da eine andere Theorie.
Vortrag von Alfred Jodl vor den Reichs- und Gauleitern in München am 7. November 1943:
"Eine Klärung entscheidenster Art ist darin zu erblicken, daß wir durch den Vorstoß in das Dunkel des russischen Raumes nicht nur die personelle Kraft, sondern auch einen technischen Rüstungsstand beim Feinde erkannt haben, die uns erst zur Durchführung des totalen Krieges und zu einer technischen Gegenleistung gezwungen haben, die wir aus eigenem Antrieb kaum hervorgebracht hätten"
Quelle: Zit.n. Hans-Adolf Jacobsen, 1939-1945, Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten, Darmstadt 1961, S. 436 f.
Unter den emigrierten Kommunisten waren auch jede Menge Spione. Dann wäre der russische Raum nicht mehr Dunkel gewesen. Dann hätte Deutschland viel eher viel mehr gerüstet. Dann wäre der Krieg anders ausgegangen.
Die Ermordung deutscher Kommunisten diente also dem Sieg im WK2.
backward never.
ignore: Lichtblau
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