Syrien-Diskussion

[ABAS]

Daß du da ruhst erschlagen, zerrissen dein Gesicht, Drin tote Augen klagen: Warum verging das Licht???
DAß du da schweigend rastest, Auf harten Stein gestreckt, Und nicht zur Schule hastest Des Morgens, spät geweckt;
Daß dich der Tod erwürgte Zu unerlaubte Zeit;
Daß du nicht ahntest, wußtest, Warum dir das geschah; Daß du leiden mußtest;:
Dem Tod entgegen liefst;
Daß grußlos, ohne Trauer Dein Name dich verließ, Als stürzend, dich die Mauer Roh aus dem Leben stieß!-

Am Rinnstein, hingestoßen: Ein unbekanntes Kind...

Was klagt ihr, weil die Rosen Im Sturm gebrochen sind?

(45' Zimmering)

In Kindergaerten und Schulen sollte der Nachwuchs in der Gewalt
des (Ueber)Lebens unterrichtet werden. Leben ist stetiger Kampf!

" Ja, ich habe Gewalt in mir, aber keine negative.
Wenn ein Tiger seinen Dompteur zerreißt, so sagt man, der
Tiger sei gewalttaetig und jagt ihm eine Kugel in den Kopf.

Meine Gewalt ist die Gewalt des Freien, der sich weigert, sich
zu unterwerfen. Die Schoepfung ist gewaltsam. Leben ist gewaltsam.
Geburt ist ein gewaltsamer Vorgang. Ein Sturm, ein Erdbeben sind
gewaltsame Bewegungen der Natur.

Meine Gewalt ist die Gewalt des Lebens. Es ist keine Gewalt
wider die Natur, wie die Gewalt des Staates, der eure Kinder
ins Schlachthaus schickt, eure Gehirne verbloedet und eure
Seelen austreibt! "

(Klaus Kinski)

[OneDownOne2Go]

Damit kein falscher Eindruck aufkommt. Ich bin kein Gegner Israels sondern meiner
Feststellungen und Ansicht nach eignen sich Israel und Syrien als bildhafte Beispiele
dafuer wie im Nahen Osten an die Laender unterschiedliche Anforderungen gestellt
und Zugestaendnisse gemacht werden. Israel wird als " Vorzeigedemokratie " hingestellt
und alle anderen Laendern im Nahen Osten sind entweder religioese oder sozialistische
" Dikaturen " die das schutzbeduerftige, unschuldige Israel vorgeblich " bedrohen "!

Die Israelis sind die " Guten " und alle anderen die " Boesen " ! Dieses Bild wird seit
Jahrzehnten durch die Politiker des Westens der Weltoeffentlichkeit verkauft.

Es gibt keine Region auf dieser Welt in der groessere Ungerechtigkeit im Umgang
und Ungleichbehandlung der Laender praktiziert wird, als im Nahen Osten. Darin
liegt die tatsaechliche Ursache aller Konflikte und Kriege. Das ist Absicht und
keine fahrlaessige bzw. unbewusste Vorgehensweise.

Es ist nicht ganz einfach, deine scheinbar sehr prinzipielle Betrachtungsweise von z.B. Widdders vitalem Israel-Hass (oder ist es Pali-Liebe?) zu unterscheiden. Aber tun wir mal, als sei das die reine Wahrheit, dann ist es noch immer so, dass die USA Israel für eigene Interessen instrumentalisieren, und das selbst dann, wenn sie scheinbar gerade anti-Israel-Politik machen, wie der Neger-Präsident zuletzt.

Selbst, wenn du Recht hättest, es bleibt noch immer eine Tatsache, dass die islamische Welt unser natürlicher Feind ist, in dessen Genen der Auftrag zur Errichtung des Weltkalifats steckt. Da gebietet schon die primitivste Logik, sich mit jedem zu verbünden, der gegen diese Entwicklung steht, einschließlich Israel. Nur die Amis haben diese Lektion ganz augenscheinlich nicht begriffen, paktieren sie doch noch mit den Sauds und unterstützen in Syrien mehr oder weniger offen die selben Leute, die sie im Irak "bekämpfen". Diese Art Dummheit ist leider gute Tradition der US-Politik der letzten 100 Jahre...

[brain freeze]

[...]

Selbst, wenn du Recht hättest, es bleibt noch immer eine Tatsache, dass die islamische Welt unser natürlicher Feind ist, in dessen Genen der Auftrag zur Errichtung des Weltkalifats steckt. Da gebietet schon die primitivste Logik, sich mit jedem zu verbünden, der gegen diese Entwicklung steht, einschließlich Israel. [...]

Ich widerspreche einem Herkunftsschlesier nur sehr ungern, aber genau an dieser Stelle zeigst du dich bereits als Propagandaopfer. Wobei diese schlichte und vor allem eben auch ahistorische Phraseologie eigentlich nicht zur sonstigen Besonnenheit paßt.

[ABAS]

Es ist nicht ganz einfach, deine scheinbar sehr prinzipielle Betrachtungsweise von z.B. Widdders vitalem Israel-Hass (oder ist es Pali-Liebe?) zu unterscheiden. Aber tun wir mal, als sei das die reine Wahrheit, dann ist es noch immer so, dass die USA Israel für eigene Interessen instrumentalisieren, und das selbst dann, wenn sie scheinbar gerade anti-Israel-Politik machen, wie der Neger-Präsident zuletzt.

Selbst, wenn du Recht hättest, es bleibt noch immer eine Tatsache, dass die islamische Welt unser natürlicher Feind ist, in dessen Genen der Auftrag zur Errichtung des Weltkalifats steckt. Da gebietet schon die primitivste Logik, sich mit jedem zu verbünden, der gegen diese Entwicklung steht, einschließlich Israel. Nur die Amis haben diese Lektion ganz augenscheinlich nicht begriffen, paktieren sie doch noch mit den Sauds und unterstützen in Syrien mehr oder weniger offen die selben Leute, die sie im Irak "bekämpfen". Diese Art Dummheit ist leider gute Tradition der US-Politik der letzten 100 Jahre...

Da gehe ich mit Dir ueberein. Es steht ausser Frage das mit den Fanatikern und
Terroristen des Islams genauso vorgegangen werden muss wie es ihren Absichten
entspricht. Der fanatische Islam will submissionieren (unterwerfen) und genau das
muss der Ansatz sein mit dem die muslimischen, christlich-juedischen, atheistischen,
kapitalistischen und sozialistischen Gesellschaften in Kraeftebuendelung vorgehen,
anstelle sich gegenseitig zu schwaechen.

Wer andere Menschen unterwerfen will muss selbst unterworfen werden. Da die
islamistischen Fanatiker in der Unterzahl und eine Minderheit sind, sollte das kein
Problem sein wenn die kapialistischen und sozialistischen Laender dieser Erde mal
ausnahmsweise an einem Strang zoegen, anstelle sich gegenseitig im Kampf
der unterschiedlichen Gesellschafts- und Wirtschaftssysteme zu behindern und damit
den Extremisten, Fanatikern und Terroristen des Islams noch Vorteile zu verschaffen.

[Bettmaen]

Ich widerspreche einem Herkunftsschlesier nur sehr ungern, aber genau an dieser Stelle zeigst du dich bereits als Propagandaopfer. Wobei diese schlichte und vor allem eben auch ahistorische Phraseologie eigentlich nicht zur sonstigen Besonnenheit paßt.

Nationale Sozialisten wie Assad, aber auch der gehenkte Saddam hatten nie etwas mit einem Weltkalifat am Hut. Sie stehen und standen für einen halbwegs säkularen Staat.

Ihre Feindschaft gegenüber Israel ist nachvollziehbar. Was für national denkende Deutsche Schlesien, Ostpreußen usw. ist, ist für national denkende Araber Palästina.

Mit den Arabern haben wir Deutsche historisch gute Erfahrungen. Sollte Deutschland jemals wieder souverän werden, könnten wir daran anknüpfen und das Gros der Araber freundlich heimschicken.

[OneDownOne2Go]

Ich widerspreche einem Herkunftsschlesier nur sehr ungern, aber genau an dieser Stelle zeigst du dich bereits als Propagandaopfer. Wobei diese schlichte und vor allem eben auch ahistorische Phraseologie eigentlich nicht zur sonstigen Besonnenheit paßt.

Darf ich fragen, wie du die islamische Welt charakterisieren würdest, mit Rücksicht auf alle Erfahrungen, die wir in den letzten 30 Jahren mit ihr gemacht haben? Sicher gibt es auch friedliche Moslems, nur scheinen die zum einen eine eher winzige Minderheit zu sein, die sich aus Sicht der Extremisten gar nicht Moslem nennen dürfte, zum anderen gehören sie auch objektiv oft zu Strömungen des Islam, die nur noch begrenzt mit dem zu tun haben, was Mohammed im Sinn hatte, und was der Koran kategorisch gebietet.

[Bettmaen]

Darf ich fragen, wie du die islamische Welt charakterisieren würdest, mit Rücksicht auf alle Erfahrungen, die wir in den letzten 30 Jahren mit ihr gemacht haben? Sicher gibt es auch friedliche Moslems, nur scheinen die zum einen eine eher winzige Minderheit zu sein, die sich aus Sicht der Extremisten gar nicht Moslem nennen dürfte, zum anderen gehören sie auch objektiv oft zu Strömungen des Islam, die nur noch begrenzt mit dem zu tun haben, was Mohammed im Sinn hatte, und was der Koran kategorisch gebietet.

In den letzten 30 Jahren sind "wir" ( eigentlich Amis und Co) über zahlreiche moslemische Länder hergefallen. Millionen Tote und Verkrüppelte waren die Folge. Bis heute kommen Kinder behindert zur Welt, weil das Erbgut der Eltern durch Uranmunition geschädigt wurde.

Wer ist also friedlich? Wir etwa? Verteidigen die Afghanen ihre Freiheit an der Spree? Und was den politischen Islam betrifft - der kooperiert intensiv mit den USA und der EU. Den Wahabiten von Saudi-Arabien und Katar wird überall bei uns der rote Teppich ausgerollt. Sie erhalten Waffen, so viel sie wollen. Und sie lassen Moscheen bauen, in denen für den Dschihad in Syrien geworben wird.

Auch der Islamist Erdogan wurde viele Jahre unterstützt. Die säkularen, kemalistischen Politiker wurden bei uns hingegen verteufelt.

[OneDownOne2Go]

Nationale Sozialisten wie Assad, aber auch der gehenkte Saddam hatten nie etwas mit einem Weltkalifat am Hut. Sie stehen und standen für einen halbwegs säkularen Staat.

Ihre Feindschaft gegenüber Israel ist nachvollziehbar. Was für national denkende Deutsche Schlesien, Ostpreußen usw. ist, ist für national denkende Araber Palästina.

Mit den Arabern haben wir Deutsche historisch gute Erfahrungen. Sollte Deutschland jemals wieder souverän werden, könnten wir daran anknüpfen und das Gros der Araber freundlich heimschicken.

Mit Verlaub, aber das ist Blödsinn. Im 1. Weltkrieg haben die Teppichbeter gegen uns gekämpft, im 2. Weltkrieg schienen wir der geeignete Verbündete, die Kolonialmacht Groß Britannien los zu werden, außerdem gab es gewisse Übereinstimmungen in Sachen "Judenfrage", damit hat es sich aber auch. Mit einem Araber kann man kein festes Bündnis knüpfen, er wird (gegenüber einem Ungläubigen) so lange zu seinem Wort stehen, wie es ihm nutzt, länger nicht. In einer hypothetischen Welt, in der der amerikanische Hegemon abgedankt hat und Deutschland souverän ist, gibt es für Moslems keinen Grund mehr, mit uns verbündet zu sein, entsprechend wird das Verhältnis sich entwickeln.

[Dr Mittendrin]

Es ist nicht ganz einfach, deine scheinbar sehr prinzipielle Betrachtungsweise von z.B. Widdders vitalem Israel-Hass (oder ist es Pali-Liebe?) zu unterscheiden. Aber tun wir mal, als sei das die reine Wahrheit, dann ist es noch immer so, dass die USA Israel für eigene Interessen instrumentalisieren, und das selbst dann, wenn sie scheinbar gerade anti-Israel-Politik machen, wie der Neger-Präsident zuletzt.

Selbst, wenn du Recht hättest, es bleibt noch immer eine Tatsache, dass die islamische Welt unser natürlicher Feind ist, in dessen Genen der Auftrag zur Errichtung des Weltkalifats steckt. Da gebietet schon die primitivste Logik, sich mit jedem zu verbünden, der gegen diese Entwicklung steht, einschließlich Israel. Nur die Amis haben diese Lektion ganz augenscheinlich nicht begriffen, paktieren sie doch noch mit den Sauds und unterstützen in Syrien mehr oder weniger offen die selben Leute, die sie im Irak "bekämpfen". Diese Art Dummheit ist leider gute Tradition der US-Politik der letzten 100 Jahre...

Ich vermute die Amis ( wenn ganz sicher langfristig ) begehen bewusst diese Dummheit, wie kann es sein in Kiev sich der Faschisten zu bedienen.

[OneDownOne2Go]

In den letzten 30 Jahren sind "wir" ( eigentlich Amis und Co) über zahlreiche moslemische Länder hergefallen. Millionen Tote und Verkrüppelte waren die Folge. Bis heute kommen Kinder behindert zur Welt, weil das Erbgut der Eltern durch Uranmunition geschädigt wurde.

Wer ist also friedlich? Wir etwa? Verteidigen die Afghanen ihre Freiheit an der Spree? Und was den politischen Islam betrifft - der kooperiert intensiv mit den USA und der EU. Den Wahabiten von Saudi-Arabien und Katar wird überall bei uns der rote Teppich ausgerollt. Sie erhalten Waffen, so viel sie wollen. Und sie lassen Moscheen bauen, in denen für den Dschihad in Syrien geworben wird.

Auch der Islamist Erdogan wurde viele Jahre unterstützt. Die säkularen, kemalistischen Politiker wurden bei uns hingegen verteufelt.

Ich will gar nicht bestreiten, dass die BRD den Islamisten wenig Anlass gegeben hat, sie nicht zu hassen und zu bekämpfen. Dazu hängen wir schlicht zu fest am Gängelband der Amis, und die gebärden sich tatsächlich oft genug wie die Wilden. Aber ich bezweifle, dass sich die Haltung der Islamisten gegenüber uns "Ungläubigen" ändern würde, wenn wir auf ein Mal eine eigenständige Politik machen würden. Die bringen selbst ihre Landsleute und Glaubensbrüder um, wenn sie ihnen nicht islamisch genug erscheinen, was würde dann wohl uns erwarten? Meiner Ansicht nach sind unsere "positiven Erfahrungen" rein dem Opportunismus der Araber geschuldet und taugen nicht als Bleispiel für künftige Beziehungen.