Indoeuropäische Ursprache und die Gemeinsamkeiten der Folgesprachen

[tabasco]

Butterbrot und Schlagbaum fällt mir noch ein. Zwei offensichtlich deutsche Wörter, welche ständig in der Ukraine benutzt werden.

Stangenzirkel. Bedeutet aber "Schiebelehre" in Russischen.

[Bolle]

Na wer kennt es noch?


,,Nina, Nina, tam kartina, eto traktor i motor“

[Dima]

In der Ukraine sagt man auch "Zucker" (wobei das russisch "Sakhar" vielleicht auch irgendwie verwandt ist). Das ukrainische Wort für "suchen" ist "шукать" (shukat') oder so, was von "suchen" kommt. Oder "дякую" (dyakuyu), kommt von "danke" und heißt das Selbe. Das sind überwiegend österreichische Einflüsse.

Oder eher polnische.

Danke = dziekuje

Suchen = szukac



Ukrainisch ist ein künstlicher Mischmasch aus Polnisch, galizischem Bauerndialekt und Russisch.

Klingt hart, ist aber so.

[Gryphus]

Я чекаю на тебe (ukr) Wörtlich wie Deutsches "Ich warte auf Dich" vom Satzbau her gleich, hat mich schon immer fasziniert.

Das Phänomen nennt sich Calque oder Lehnübersetzung. Dabei wird nicht direkt ein Wort (oder eine Phrase) aus einer anderen Sprache entlehnt, sondern mit den gleichbedeutenden semantischen Partikeln der eigenen Sprache nachgebildet. Im Russischen gibt es auch Wörter, die ein Calque deutscher Wörter darstellen, z. B. выглядеть für "aussehen" oder зависеть für "abhängen". Oft entstehen solche Wörter, wenn ein [Links nur für registrierte Nutzer] in einem [Links nur für registrierte Nutzer] aufgeht.

[Gryphus]

(...)

Oder eher polnische.

Danke = dziekuje

Suchen = szukac

Stimmt, du hast recht. Aber die Polen haben das wiederum von den Deutschen.

Ukrainisch ist ein künstlicher Mischmasch aus Polnisch, galizischem Bauerndialekt und Russisch.

Klingt hart, ist aber so.

Jede Sprache enthält Einflüsse anderer Sprachen, das hat nichts zu heißen. Der Unterschied zwischen einer Sprache und einem Dialekt ist, dass eine Sprache standardisiert und kodifiziert ist und ein Dialekt nicht. Jeder gewissenhafte Linguist muss daher anerkennen, dass das Ukrainische eine vollwertige (und lebendig gesprochene) Sprache ist, die sogar über eine nationale Literatur verfügt.

Sprachhistorisch kann man über das Ukrainische nun einiges sagen und dessen Entwicklung auf politische Faktoren zurückführen, aber bei welcher Sprache kann man das nicht? Mir persönlich gefällt es ganz gut, ist eine schöne Sprache.

P.S: Der Dialekt, auf dem Standard-Ukrainisch basiert, ist nicht aus Galizien, sondern vom Dnjepr.

[Dima]

Stimmt, du hast recht. Aber die Polen haben das wiederum von den Deutschen.



Jede Sprache enthält Einflüsse anderer Sprachen, das hat nichts zu heißen. Der Unterschied zwischen einer Sprache und einem Dialekt ist, dass eine Sprache standardisiert und kodifiziert ist und ein Dialekt nicht. Jeder gewissenhafte Linguist muss daher anerkennen, dass das Ukrainische eine vollwertige (und lebendig gesprochene) Sprache ist, die sogar über eine nationale Literatur verfügt.

Sprachhistorisch kann man über das Ukrainische nun einiges sagen und dessen Entwicklung auf politische Faktoren zurückführen, aber bei welcher Sprache kann man das nicht? Mir persönlich gefällt es ganz gut, ist eine schöne Sprache.

P.S: Der Dialekt, auf dem Standard-Ukrainisch basiert, ist nicht aus Galizien, sondern vom Dnjepr.

Ich will nicht über die Schönheit oder Nicht-Schönheit des Ukrainischen urteilen. Lieder auf Ukrainisch sind z.B. wirklich schön.

Dies kann und darf jedoch nicht darüber hinwegtäuschen, dass diese Sprache von österreichischen Eliten bewusst geschaffen und gefördert wurde, um den polnischen Adel zu unterminieren. Später jedoch - und das ist das weitaus Traurigere - haben die Angelsachsen das Ukrainetum aufgegriffen, um die russische Welt zu spalten. Mit Erfolg, wie man sieht.

Und darum geht es mir!

Siehe:

"Von kirchlicher und staatlicher Seite wurden die Bewohner der Ukraine im Russischen Reich Kleinrussen (малороссы) genannt, da dort eine Konzeption der drei Zweige des russischen Volkes (Großrussen, Kleinrussen und Weißrussen) gängig war. Im Zuge des romantischen Nationalismus des 19. Jahrhunderts entwickelte sich vor allem im österreichisch beherrschten Galizien eine Konzeption der Eigenständigkeit des ukrainischen Volkes, die von Wien als Gegengewicht gegen den polnischen Adel gefördert wurde und breitere Schichten der Bevölkerung umfasste.[5] Nach und nach schufen die ukrainischen Intellektuellen eine standardisierte Literatursprache, die Unterschiede zum Russischen aufwies. Auch das Wort Ukrainer, das in den Jahrhunderten zuvor die wörtliche Bedeutung „Bewohner des Grenzgebiets“ behalten hatte, begann sich als neues Ethnonym durchzusetzen."

Quelle: [Links nur für registrierte Nutzer]

[Mittelfrank]

Jede Sprache enthält Einflüsse anderer Sprachen, das hat nichts zu heißen. Der Unterschied zwischen einer Sprache und einem Dialekt ist, dass eine Sprache standardisiert und kodifiziert ist und ein Dialekt nicht. Jeder gewissenhafte Linguist muss daher anerkennen, dass das Ukrainische eine vollwertige (und lebendig gesprochene) Sprache ist, die sogar über eine nationale Literatur verfügt.

Das ein Blödsinn erzählst du da..man man .Sag doch gleich dass du etwas mit maidanismus-ukrainismus zu tun hast.

[Gryphus]

Ich will nicht über die Schönheit oder Nicht-Schönheit des Ukrainischen urteilen. Lieder auf Ukrainisch sind z.B. wirklich schön.

Dies kann und darf jedoch nicht darüber hinwegtäuschen, dass diese Sprache von österreichischen Eliten bewusst geschaffen und gefördert wurde, um den polnischen Adel zu unterminieren. Später jedoch - und das ist das weitaus Traurigere - haben die Angelsachsen das Ukrainetum aufgegriffen, um die russische Welt zu spalten. Mit Erfolg, wie man sieht.

Und darum geht es mir!

Variationen des Russischen, die im Süden Russlands gesprochen wurden (vor allem im Kuban-Gebiet), waren dem heutigen Ukrainischen sehr ähnlich. Zwischen der Ukraine und Russland besteht ein sog. dialektologisches Kontinuum. Wieso sich diese beiden Sprachen heute aber so stark unterscheiden, ist weil unterschiedliche Dialekte als Grundlage zur Standardisierung genommen wurden. Das heutige Standard-Russisch (литературный русский язык) basiert auf dem zentralrussischen Dialekt, der in Moskau gesprochen wurde. Das Ukrainische nahm für dessen Standardisierung einen Dnjepr-Dialekt zur Grundlage. Was ich sagen will ist, dass das Ukrainische keine künstliche Esperanto-Sprache ist. Es ist eine natürliche, vollwertige Sprache mit echten Muttersprachlern.

Worauf du hinweist ist, dass ohne fremdländische Einflüsse die Ukraine sich (aufgrund des starken Einflusses der russischen Kultur) vermutlich freiwillig russifiziert hätte, wie z. B. Weißrussland, und dort heute überall Russisch gesprochen werden würde. Das mag stimmen, spricht der ukrainischen Sprache aber ihre Existenzberechtigung nicht ab.

[Gryphus]

Das ein Blödsinn erzählst du da..man man .Sag doch gleich dass du etwas mit maidanismus-ukrainismus zu tun hast.

Ich bin Slawist und Sprachwissenschaftler und kenne sowohl die Gegend als auch den Fachbereich besser als du. Die aktuelle ukrainische Regierung halte ich für fast so schlimm wie den roten Abschaum von 1917* (wobei mich das nicht zu einem Unterstützer von DNR / LNR macht), daher ist deine Unterstellung falsch. Ich bin darüber hinaus für die Wiedervereinigung der Ukraine und Weißrusslands mit Russland.

*beides ist auch noch gleichermaßen jüdisch.

[Mittelfrank]

.

Wir hier sprechen doch nicht über künstlich geschaffene ukr.Sprache die heutzutage sich schon formiert hat. Die Rede war doch dass dieser russische Dialekt doch nicht 30tsd.Jahre von der russischen Sprache zu unterscheiden wäre ., so wie diese idiotische Grafik zeigt [Links nur für registrierte Nutzer]