Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

welche Ersatzlieferanten hochwertigen Eisenerzes schwedischer Qualität innerhalb des deutschen Einflussbereiches standen denn parat??? Mir fällt da niemand ein

Ums noch mal explizit zu sagen: Ich rede von der schwedischen Kriegsschuld 33-39.
40-45 könnte man ja behaupten sie lieferten weil sie sonst besetzt worden wären.

[Zyankali]

Natürlich macht es einen Unterschied. Was anderes schrieb ich auch nicht. Nur hätte das am Verlauf der Geschichte nichts geändert.

Davon abgesehen gab es auch noch andere Erzlieferanten.

Nicht vergessen: es ging um die Behauptung Lichtblaus, daß die Weigerung Schwedens, Erz an Deutschland zu verkaufen, den Krieg verhindert hätte.

ist es dir eigentlich nicht peinlich, leute für argumente zu beleidigen, bloss um am ende das selbe zu sagen, in der hoffnung das sich niemand den strang durchließt ?

[Panther]

Ums noch mal explizit zu sagen: Ich rede von der schwedischen Kriegsschuld 33-39.
40-45 könnte man ja behaupten sie lieferten weil sie sonst besetzt worden wären.

Der wichtigste Roshtofflieferant für das Deutsche Reich zwischen 1938-41 war die UdSSR.
Ohne Lieferungen aus der UdSSR wäre Fall Gelb gar nicht möglich gewesen.

[Lichtblau]

Der wichtigste Roshtofflieferant für das Deutsche Reich zwischen 1938-41 war die UdSSR.

Wieso 38?

[RUMPEL]

Egal. Sie hätten einfach sagen können, wenn ihr rüstet kriegt ihr gar nichts oder irgendeine andere Strafmassnahme.

Strafmaßnahmen? Mit welcher Begründung denn? Rüstung und Rüsten war ja nicht verboten. Schweden belieferte jede Nation, die bezahlen konnte, mit Stahl. Nichts wies darauf hin, dass das DR die Absicht hatte, Kriege zu füheren, außer alliierte Propaganda von Seiten GB und USA in der Hauptsache. Und wenn du hier nicht blind durch das Forum rauscht, hat man dir inzwischen 1000fach nachgewiesen, dass Hitler nicht eine solche Politik verfolgt hat, auch wenn du, störrisches Kind, das nun nun mal bist, immer wieder darauf beharrst.

Und nein, Schweden hätte "nicht einfach sagen können, wenn ihr rüstet, kriegt ihr nichts.." Im internationalen Handel gilt, und galt auch damals schon, die Meistbegünstigungsklausel. Die Schweden waren und sind anständige Leute, und ihre Verträge haben Geltung. Man kann sich auf Schweden verlassen. Dass du kein schwedisches Blut in den Adern hast, will ich dir gern glauben.

[RUMPEL]

Ums noch mal explizit zu sagen: Ich rede von der schwedischen Kriegsschuld 33-39.
40-45 könnte man ja behaupten sie lieferten weil sie sonst besetzt worden wären.

Jetzt wirst du vollkommen irre. Gerade 40-45 mussten die Schweden nicht zwangsweise an das DR liefern, weil eine solche Drohung nicht von Seiten des DR bestand, sondern, naaaaa.? Rschdig! Von Seiten Englands und Frankreichs, und auf Druck von Roosevelt.

[marion]

inus

Der wichtigste Roshtofflieferant für das Deutsche Reich zwischen 1938-41 war die UdSSR.
Ohne Lieferungen aus der UdSSR wäre Fall Gelb gar nicht möglich gewesen.

Eisenerz schwedischer Qualität war jedenfalls nicht dabei und ansonsten ist die Bewertung der sowjetischen Rohstofflieferungen mit den deutschen Gegenlieferungen von modernsten Rüstungsgütern und Werkzeugmaschinen ins Verhältnis zu setzen und da haben die Sowjets kein Minus gemacht. Sie haben auf dem Gebiet Hitler praktisch erpresst, er musste ihnen die neuesten Muster der deutschen Rüstungsindustrie liefern

[Lichtblau]

Strafmaßnahmen? Mit welcher Begründung denn? Rüstung und Rüsten war ja nicht verboten. Schweden belieferte jede Nation, die bezahlen konnte, mit Stahl. Nichts wies darauf hin, dass das DR die Absicht hatte, Kriege zu füheren, außer alliierte Propaganda von Seiten GB und USA in der Hauptsache. Und wenn du hier nicht blind durch das Forum rauscht, hat man dir inzwischen 1000fach nachgewiesen, dass Hitler nicht eine solche Politik verfolgt hat, auch wenn du, störrisches Kind, das nun nun mal bist, immer wieder darauf beharrst.

Und nein, Schweden hätte "nicht einfach sagen können, wenn ihr rüstet, kriegt ihr nichts.." Im internationalen Handel gilt, und galt auch damals schon, die Meistbegünstigungsklausel. Die Schweden waren und sind anständige Leute, und ihre Verträge haben Geltung. Man kann sich auf Schweden verlassen. Dass du kein schwedisches Blut in den Adern hast, will ich dir gern glauben.

Das läuft über Handelsverträge wo sich ein Verkäufer beliebige Regeln ausdenken kann wenn er in entsprechend starker Position ist.

Meistbegünstigung hat damit nichts zu tun, sie besagt das Vorteile die man einem gibt, auch allen anderen einräumen muss.

Und ob Hitler nun tatsächlich Krieg wollte oder nicht ist unerheblich, da es darauf ankommt was die Entscheidungsträger in Schweden dachten.
Und es gab damals eine heftige internationale Pressekampagne gegen das 3. Reich, mit dem Vorwurf Hitler wolle Krieg und Weltherrschaft.
Und da müssen sich schwedische Verantwortliche schon fragen woraus Hitler seine Panzer baut.

[marion]

Strafmaßnahmen? Mit welcher Begründung denn? Rüstung und Rüsten war ja nicht verboten. Schweden belieferte jede Nation, die bezahlen konnte, mit Stahl.

Schweden lieferte keinen Stahl, sondern nur hochwertiges Eisenerz, das solltest auch du langsam begriffen haben

[Schwabenpower]

ist es dir eigentlich nicht peinlich, leute für argumente zu beleidigen, bloss um am ende das selbe zu sagen, in der hoffnung das sich niemand den strang durchließt ?

Nein. Ich führe Dich am Nasenring durch die Manege und Du machst den Affen