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Umfrageergebnis anzeigen: Kann man in Hitler den Begründer Israels sehen?

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Thema: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

  1. #6791
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Sie widersprechen sich aber.
    Auch im Kriegsgrund, beziehungsweise in der Gewichtung.
    Mal ist es wirtschaftliche Konkurrenz, mal Neid, mal unerfindliche Vernichgungsabsicht mal die deutschen Patente.
    Man kann einfach sagen alles davon. Aber für mich ist das Kennzeichen für unausgegorenen Gedankenbrei statt einer logischen sauberen Theorie.
    Du bist zu sehr deutsch verhaftet in deinen Gedankengängen. Für (uns) Deutsche gibt es stets nur ja oder nein, schwarz oder weiß, für mich oder gegen mich/uns usw. Daraus kann man eine gewisse Unberechenbarkeit der Deutschen ableiten, eine Unberechenbarkeit, die bereits Nietzsche beklagte, der für das Deutsche Volk den Begriff das "Täusche Volk" (das Tiusche Volk) prägte. Deshalb sind alle Optionen möglich gewesen: Konkurrenzneid, Eifersucht, Patente, Kriegsgeilheit und was immer man vorbringen mag. Von allem etwas eben. Und die Krone setzen die Deutschen sich selbst auf durch ihre "deutsche Tüffeligkeit".

  2. #6792
    Mitglied Benutzerbild von Rhino
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Sie widersprechen sich aber.
    Auch im Kriegsgrund, beziehungsweise in der Gewichtung.
    Mal ist es wirtschaftliche Konkurrenz, mal Neid, mal unerfindliche Vernichgungsabsicht mal die deutschen Patente.
    Man kann einfach sagen alles davon. Aber für mich ist das Kennzeichen für unausgegorenen Gedankenbrei statt einer logischen sauberen Theorie.
    So ist das aber nun mal in der Realitaet. Wenn Staaten handeln, dann ist das aus einer Mischung von Zielsetzungen der gesellschaftlichen Maechte motiviert. Klar gibts da auch im einzelnen handelnde, aber die koennen das auch nur, weil Sie bereits auf Rueckhalt seitens maechtiger Interessengruppen zurueckgreifen zu koennen. Der Pretext fuer einen Krieg muss so gestaltet sein, dass die jeweiligen Gegner einer solchen Entscheidung Probleme haben ihren Friedenswunsch zu rechtfertigen. Also malt man eine Gefahr an die Wand und verwickelt sein Land in allerlei Buendnisse und de facto Kriegszusagen an Staaten, bei denen man weiss, dass genau das, dass Kriegsrisiko erhoeht. Genau das hat man doch mit dem "Beistandsabkommen" an Polen, gemacht.

    Was sich auf "Kriegstrieb" und menschliche Natur bezieht, menschliche Aggression halte ich durchaus fuer eine Tatsache. Das "mit dem in der Natur des Menschen" hat aber auch so seine begrifflichen Probleme. Ist also auch eine philosophische oder theologische Frage (geisteswissenschaftliche Anthropologie). Von Bedrohung durch die Aggression anderer darf man sicher ausgehen, ergo werden Institutionen geschaffen eben das eindaemmen zu koennen. Die Institutionen koennen aber versagen.
    Wahrheit Macht Frei!

  3. #6793
    Wehrwolf Benutzerbild von Seligman
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Ich finds lustig, dass die Rechte noch nicht mal eine einheitliche Theorie hat, wer nun schuld am WK2 ist.
    Mal Roosevelt, mal Churchill mal die FED.

    Das sie sich selbst widersprechen scheint sie auch gar nicht zu jucken.
    Lichtblau, Lichtblau...siehe Post 6787.

    Entweder du bist saudumm, oder du stellst dich nur interessiert und willst provozieren. Aber kapiert, was du ueber dieses Thema seit nunmehr 9 jahren so liest, hast du wohl nicht.
    EVENT 201 - Beweist die PLandemie. - Geplante Wirklichkeit. Lernt die Fakten über EVENT 201 !

  4. #6794
    Mitglied Benutzerbild von Panier
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    [...]schuld am WK2[...]

    [...]mal Churchill[...]
    Chamberlain - und nicht Churchill - hat die Aggression gestartet. Für die "Geschichts"-Schreibung unter j. Hegomonie ist dieser Fakt natürlich hochnotpeinlich, denn er führt das verlogene "appeasement"-Postulat komplett ad absurdum. (Jetzt könnten 800 Seiten folgen - allein, was soll's? Indoktrinierte sind solange gegen jegliche Argumente immun, bis sie selbst ihr eigenes Hirn einschalten. Lichtblau, Du bist sehr stramm erzogen, aber völlig ungebildet. Und leider gehörst Du damit zur deutlichen Mehrheit.

  5. #6795
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Seligman Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Ich finds lustig, dass die Rechte noch nicht mal eine einheitliche Theorie hat, wer nun schuld am WK2 ist.
    Mal Roosevelt, mal Churchill mal die FED.

    Das sie sich selbst widersprechen scheint sie auch gar nicht zu jucken.
    Lichtblau, Lichtblau...siehe Post 6787.

    Entweder du bist saudumm, oder du stellst dich nur interessiert und willst provozieren. Aber kapiert, was du ueber dieses Thema seit nunmehr 9 jahren so liest, hast du wohl nicht.
    Bei dem Posting wuerde ich auf saudumm tippen.
    - "Die Rechte" gibt es nicht als einheitliche Institution und stellt auch keine Theorie auf. Schon gar keine "einheitlichen". Einheitliche Theorie gibts allenfalls bei Ideologen oder Religionen.
    - Selbstverstaendlich gibt es Meinungsverschiedenheiten ueber das Gewicht oder Mass von Schuld oder Unschuld, dass jemand hat.
    - Bei Kriege, deren Herbeifuehrung oder Entstehen, gibt es naheliegend einen Quellenmangel und Interpretationsprobleme der vorhandenen Daten. Die werden wohl kaum ein Gestaendnis unterschreiben.
    - Bei Churchill oder Roosevelt hat man aber deren oeffentlichen Aeusserungen, Dokumente und das politische Handeln. Und zwar aus deren eigenen Archiven.
    - In der Politik geht es logischerweise immer um das Zusammenspiel von Personen und Personenkreisen.

    Zitat Zitat von Panier Beitrag anzeigen
    Chamberlain - und nicht Churchill - hat die Aggression gestartet. Für die "Geschichts"-Schreibung unter j. Hegomonie ist dieser Fakt natürlich hochnotpeinlich, denn er führt das verlogene "appeasement"-Postulat komplett ad absurdum. (Jetzt könnten 800 Seiten folgen - allein, was soll's? Indoktrinierte sind solange gegen jegliche Argumente immun, bis sie selbst ihr eigenes Hirn einschalten. Lichtblau, Du bist sehr stramm erzogen, aber völlig ungebildet. Und leider gehörst Du damit zur deutlichen Mehrheit.
    Klar, der war der Premierminister. Er ist aber wohl kaum der Alleinhandelnde. Die Entscheidungen kommen aus Absprachen zustande. Zwischen den Politikern aber auch mit Vertretern einflussreicher Kreise. Das liegt schon in der Natur der Sache.



    Wahrheit Macht Frei!

  6. #6796
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Weder Chamberlain noch Churchill waren vom Volk gewählt. die letzten Wahlen vor dem 2.WK waren 1935 und beide waren Nachfolger eines zurück getretenen Premierminister, erst 1945 wurde wieder gewählt und da wurde Churchill abgewählt für einen Kriegshelden war das ungewöhnlich.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  7. #6797
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von RUMPEL Beitrag anzeigen
    Ja. Das übliche Geschreibsel halt. Es wird immer die gleiche Stelle zitiert, meistens noch übersetzt und rückübersetzt und ohne jeden Zusammenhang mit dem gesamten Text.

    Als Hitler sein Buch „MEIN KAMPF“ schrieb im Jahre 1923, war Russland gerademal 6 Jahre nach der Oktober-Revolution 1917 zu einem bolschewistischen Staat geworden, ein Staat, der nach Auffassung der meisten anderen europäischen Staaten keinen Bestand haben und demnächst wieder zusammenbrechen würde. Es war in der SU tatsächlich eine Zeit der Umwälzungen und des Chaos, und Hitler, der von einer „Rückeroberung“ ehemals deutscher Länder, die im Weltkrieg 1918 verloren gegangen waren, überhaupt nichts hielt, sah eine Möglichkeit, in Russland neuen „Lebensraum“ für das Deutsche Volk zu schaffen.

    Es heißt auf S 742:


    >>>

    Aus Hitler antisemitischer Sicht rechnete er, wie übrigens auch die meisten anderen Staaten weltweit, mit dem nahen Zusammenbruch der SU. Da wollte er, da sollte das DR nicht fehlen, wenn es den Kuchen zu verteilen gab.

    Allerdings musste er, 1933 Reichskanzler geworden, sehr bald einsehen, dass er sich verkalkuliert hatte. Die SU unter Stalin war zu einem Machtfaktor im Osten geworden, so dass von einem „Zug nach Osten“ nicht mehr die Rede war. Seine, Hitlers, Politik belegt das auch eindeutig.

    Hatte er noch in seinem „KAMPF“ jegliche Geschichts- und Grenzrevision nach Versailles für „unsinnig“ und „im höchsten Maße für gefährlich“ betrachtet („… Nur eines wäre sicher: Selbst bei günstigem Erfolge würde ein solcher Versuch der Wiederherstellung der Grenzen von 1914 zu einer weiteren Ausblutung unseres Volkskörpers führen in einem Umfange, daß für die das Leben und die Zukunft der Nation wirklich sichernden Entschlüsse und Taten kein wertvoller Bluteinsatz mehr vorhanden wäre…“ S 739), so zeigt seine spätere Politik genau das Gegenteil von dem, was er in seinem „KAMPF“ prognostiziert. Ruhrgebiet, Österreich, Danzig und Korridor, Sudetenland usw usw waren nunmehr auf seiner Agenda. Rußland wurde 1939 zunächst als Partner gesehen, aber durch die Änderung der Stalin‘schen Politik erfolgte bei Hitler ein Umdenken, da er in der SU nunmehr „das Schwert Englands auf dem Kontinent“ zu erkennen glaubte.

    Mit einer „Eroberung von Lebensraum“ hatte das nichts zu tun, denn die bereits angesprochenen Gebiete aus der Versailles-Ära waren längst wieder deutsch und, wie er auch betonte, hatte das DR
    für „mindestens 3 Generationen genug Arbeit um die gestellten Aufgaben zu erfüllen“.
    Darüberhinaus hatte sich die Wirtschaft im DR recht günstig entwickelt. Man hatte bi-laterale Handelsverträge mit fast 30 anderen Nationen/Staaten geschlossen und wollte weiter aufbauen auf diesen Kontakten und sie ausbauen.

    Es kommt noch ein Punkt hinzu, der meistens unbeachtet bleibt bei dieser Diskussion um den Lebensraum im Osten. Es war Hitler klar, und er deutete das auch in seinem „KAMPF“ an, dass eine Eroberung von Gebieten im Osten auf jeden Fall ein britisches Einverständnis voraussetzen würde. Es ist nicht anzunehmen, dass er damit hatte rechnen dürfen.
    Vielen herzlichen Dank, lieber Rumpel, fuer Deine grosse Hilfe in meinem Dilemma. Ich habe meine Antwort vorhin an den Russen aufgegeben. Ich hoffe, er wird sich freuen.

    Ich muss jetzt schleunigst ins Bett, aber Dir wuensche ich noch schnell einen...

  8. #6798
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Rhino Beitrag anzeigen
    Bei dem Posting wuerde ich auf saudumm tippen.
    - "Die Rechte" gibt es nicht als einheitliche Institution und stellt auch keine Theorie auf. Schon gar keine "einheitlichen". Einheitliche Theorie gibts allenfalls bei Ideologen oder Religionen.
    - Selbstverstaendlich gibt es Meinungsverschiedenheiten ueber das Gewicht oder Mass von Schuld oder Unschuld, dass jemand hat.
    - Bei Kriege, deren Herbeifuehrung oder Entstehen, gibt es naheliegend einen Quellenmangel und Interpretationsprobleme der vorhandenen Daten. Die werden wohl kaum ein Gestaendnis unterschreiben.
    - Bei Churchill oder Roosevelt hat man aber deren oeffentlichen Aeusserungen, Dokumente und das politische Handeln. Und zwar aus deren eigenen Archiven.
    - In der Politik geht es logischerweise immer um das Zusammenspiel von Personen und Personenkreisen.



    Klar, der war der Premierminister. Er ist aber wohl kaum der Alleinhandelnde. Die Entscheidungen kommen aus Absprachen zustande. Zwischen den Politikern aber auch mit Vertretern einflussreicher Kreise. Das liegt schon in der Natur der Sache.



    Alles Quark.
    Bei jedem rechten Autor hört es sich anders warum Deutschland unschuldig sein soll.

    Da wackelt der Schwanz mit der Katze. Jede Erklärung ist akzeptabel die zum Wunschergebnis führt.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  9. #6799
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Alles Quark.
    Bei jedem rechten Autor hört es sich anders warum Deutschland unschuldig sein soll.

    Da wackelt der Schwanz mit der Katze. Jede Erklärung ist akzeptabel die zum Wunschergebnis führt.
    Warum bist du nicht glücklich mit der dir dargebotenen Meinungsvielfalt der sog. "Rechten"? Von den LINKEN gibts doch immer nur die langweilende Meinungs-"Einfalt": Hitler ist an allem Schuld. Er ist doof

  10. #6800
    Mitglied
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    Standard AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Alles Quark.
    Bei jedem rechten Autor hört es sich anders warum Deutschland unschuldig sein soll.

    Da wackelt der Schwanz mit der Katze. Jede Erklärung ist akzeptabel die zum Wunschergebnis führt.
    Warum bist du nicht glücklich mit der dir dargebotenen Meinungsvielfalt der sog. "Rechten"? Von den LINKEN gibts doch immer nur die langweilende Meinungs-"Einfalt": Hitler ist an allem Schuld. Er ist doof

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