Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Die "Systemhistoriker" ziehen nichts dergleichen in Betracht. Die sehen in der Mehrheit hauptsächlich Rundstedt in der Verantwortung, dessen Haltebefehl von Hitler wegen ähnlicher Motive und Ängste lediglich abgesegnet wurde.

Wie auch immer, das Göring das mit der Luftwaffe machen wollte, das ist wohl abgehakt.

[Lichtblau]

Churchill hat diese totale Niederlage auch noch als ein Sieg ausgegeben. Man musste Guderian 3x einen Haltebefehl geben bis er anhielt. Bei den ersten Haltebefehlen bezeichnete Guderian seinen Angriff als "Bewaffnete Aufklärung"!

Selbst die System Historiker ziehen das bereits in Betracht das Hitler die Briten ziehen ließ.

Halder schreibt das Hitler die Entscheidungsschlacht auf französischen Boden schlagen wollte, um sie mehr zu demütigen.
Erfährt man auch nur wenn man Quellen liest, statt die Historiker.

[RUMPEL]

Halder schreibt das Hitler die Entscheidungsschlacht auf französischen Boden schlagen wollte, um sie mehr zu demütigen.
Erfährt man auch nur wenn man Quellen liest, statt die Historiker.

Wenn du die "Quellen" gelesen hast, sollest du uns auch diese nennen.

[RUMPEL]

Ich weiss nicht worauf du hinaus willst.

Man kann sagen Hitler redet implizit von einem Präventivkrieg, aber er tut es nicht explizit.

Da sollte man schon die Frage stellen, warum er es nicht audrücklich sagt einem sowj Angriff zuvorkommen zu müssen.

Sehr seltsam, auf jeden Fall ein Grund darüber nachzudenken.

Richtig. Er hätte sagen sollen:

"Ich, Adolf Hitler, erkläre hiermit vor der Weltöffentlichkeit und der Deutschen Geschichte, dass ich gestern gegen die Sowjetunion einen Präventivkrieg begonnen habe. Diese Erklärung bitte ich zu Protokoll zu nehmen, weil mir sonst irgendwann einmal in der Zukunft irgendein kleiner deutscher Klugscheißer - hier: wahlweise "Schweinehund" einfügen bittä!" - Vorhaltungen machen wird, ich habe weder implizit noch explizit - Begriffe aus dem "Neusprech kommender deutscher Generationen, ggflls sogar mit Hauptschulabschluss" - den Begriff Präventivkrieg nicht ausdrücklich erwähnt...

Borrrmannn!!!! Geben sie dasss soforrrt an Frrrr Jonge wweiter... Onnd.. !!... sie soll gefälligst die Schrrreibmaschine mit den großen Bochstaben nehmen !!!"

Das gefällt dir, was ??!

[Lichtblau]

Richtig. Er hätte sagen sollen:

"Ich, Adolf Hitler, erkläre hiermit vor der Weltöffentlichkeit und der Deutschen Geschichte, dass ich gestern gegen die Sowjetunion einen Präventivkrieg begonnen habe. Diese Erklärung bitte ich zu Protokoll zu nehmen, weil mir sonst irgendwann einmal in der Zukunft irgendein kleiner deutscher Klugscheißer - hier: wahlweise "Schweinehund" einfügen bittä!" - Vorhaltungen machen wird, ich habe weder implizit noch explizit - Begriffe aus dem "Neusprech kommender deutscher Generationen, ggflls sogar mit Hauptschulabschluss" - den Begriff Präventivkrieg nicht ausdrücklich erwähnt...

Borrrmannn!!!! Geben sie dasss soforrrt an Frrrr Jonge wweiter... Onnd.. !!... sie soll gefälligst die Schrrreibmaschine mit den großen Bochstaben nehmen !!!"

Das gefällt dir, was ??!

Rhetorik-Trick Nummer 1. Die gegnerische Poisition extrem übertreiben um sie dann lächerlich zu machen.
Seltsamerweise funktioniert dies oft, obwohl die Übertreibung lächerlich ist und nicht die gegnerische Position.

[herberger]

Halder schreibt das Hitler die Entscheidungsschlacht auf französischen Boden schlagen wollte, um sie mehr zu demütigen.
Erfährt man auch nur wenn man Quellen liest, statt die Historiker.

Eine Art Waterloo? Gegen die Briten oder gegen die Franzosen ?

Das klingt unsinnig auch wenn es von Halder stammt.

Wenn eine Armee unter Zurücklassung aller Waffen türmt dann ist das Demütigung genug.

Churchill klang wie ein Trainer der behauptet das war unsere Taktik 10 zu Null zu verlieren.

[herberger]

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Hier mal der nicht so bekannte Krieg,der WIKI Artikel ist voller Tatsachenverdrehungen

Fortsetzungskrieg (finnisch jatkosota, schwedisch fortsättningskriget) bezeichnet den im Rahmen des Zweiten Weltkriegs als Fortsetzung des finnisch-sowjetischen Winterkrieges (November 1939 bis März 1940) ab 22. Juni 1941 geführten Krieg zwischen Finnland und der Sowjetunion. Dabei gelang es Finnland an der Seite des Deutschen Reichs anfangs, die im Winterkrieg an die Sowjetunion verlorenen Gebiete zurückzuerobern.

Die deutschen Truppen standen in Nordnorwegen und nicht in Finnland

Die Verteidigung Nordfinnlands war in einer Vereinbarung vom 25. Mai 1941 der Wehrmacht übertragen worden, welche mit der Verladung der ersten Truppenteile in den Häfen Stettin und Oslo für den Schiffstransport den Aufmarsch in Finnland bereits am 5. Juni begann. Die Überführung der Truppen trug den Kodenamen Blaufuchs und war bereits am 14. Juni mit der Überführung von 30.600 Soldaten im Wesentlichen abgeschlossen.

Am 18. Juni verließen die deutschen Truppen ihre Feldlager und nahmen ihre Ausgangsstellungen an der finnisch-sowjetischen Grenze ein.

Finnland war neutral und auf finn. Territorium waren weder deutsche Truppen noch Flugzeuge stationiert, eine Art Abkommen oder Absprache mit Finnland könnte es gegeben haben im Bezug auf die finn.und norweg. Grenze falls die Sowjetunion angreift wegen der Gefährdung des deutschen Erznachschubes, aber da müsste man etwas seriöses lesen und nicht WIKI.

In den frühen Morgenstunden des 22. Juni 1941 begann das „Unternehmen Barbarossa“, der deutsche Überfall auf die Sowjetunion. Nach deutschen Bombenangriffen auf Leningrad am 22. und 23. Juni 1941 legten Ju-88-Bomber auf dem finnischen Flugplatz Utti angeblich „Zwischenlandungen“ ein. Ebenfalls am 22. Juni hatte die Kriegsmarine mit Hilfsminenlegern von finnischen Gewässern aus begonnen, Minensperren zu legen. Die finnische Regierung erklärte sich trotzdem zuerst im Krieg zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion für neutral – entgegen Hitlers einseitiger Bündniserklärung. In seinem ersten Tagesbefehl teilte Hitler den Soldaten an der Ostfront mit, dass das Deutsche Reich „im Bunde mit finnischen Divisionen“ zum Angriff angetreten sei.

Die Bombardierung finnischer Stützpunkte durch die Sowjets diente dann am 25. Juni als willkommener Grund für die finnische Kriegserklärung an die Sowjetunion und den Beginn der finnischen Offensive.

[herberger]

Finnland war kein Verbündeter sondern ein Mitkriegsteilnehmer und sie führten einen eigeständigen Krieg, deswegen wurde die deutsche Seite überrascht das die finn. Armee nicht den Ring um Leningrad schloss. Auch weigerte sich Finnland an einem Feldzug gegen Murmansk teilzunehmen.

Das Finnland kein Verbündeter war kann man an der Tonkonserve Hitler Mannerheim heraushören. Obwohl Finnland Deutschland mit seiner Haltung geschadet hat war Hitler in diesem Gespräch nicht stinke sauer. Der Grund es gab keine deutsch/finn. Absprachen und so hatte Finnland auch kein Bündnissbruch begangen.

Aus WIKI

Die Finnen bezeichnen sich bis heute ungern als ehemalige Verbündete des Deutschen Reichs. Vielmehr wollen sie meist als gleichzeitig, aber unabhängig kriegführender Staat gesehen werden. Man sah und sieht in der Kooperation mit Deutschland in Finnland die einzige Möglichkeit, den Zweiten Weltkrieg zu überstehen, ohne in die Hände einer der Großmächte zu fallen. Man war der Ansicht, nur im Windschatten des Deutsch-Sowjetischen Krieges die 1940 verlorenen Gebiete zurückgewinnen zu können.

Die Aussage, dass man lediglich gleichzeitig Krieg gegen denselben Feind führte, stimmt zwar angesichts gemeinsamer finnisch-deutscher Operationen nur zum Teil, jedoch verfolgte Finnland in diesem Krieg mit Sicherheit vorwiegend eigene Interessen (in erster Linie die Rückeroberung von Karelien) und stellte sich nur indirekt in den Dienst Hitlers. Auch gab es nie ein offizielles Bündnis, die Kontakte zum Deutschen Reich waren vielmehr sehr diskret; man war sich in Finnland bereits damals bewusst, dass diese Allianz nicht allzu gern in der Welt gesehen wurde.

[Iwan]

Ich verstehe gar nicht, was hier Juden überhaupt treiben. Hitler hat den Krieg begonnen. Hätte er das nicht gewollt, dann wären seine Erfolge erster Tage nicht so gross. Er hat also den Krieg vorbereitet.
Was die Finnen, Ungarn, Rumänen, überhaupt alle Nazis dachten, ist alles Scheisse. Hauptsache was sie taten.
Die Finnen haben an der Blockade Leningrads teilgenommen, die letzte Transport mit den Leningrader Kinder haben sie abgenommen alle Kinder sorgfältig verhungert. Die Finnen waren überhaupt auf den Kindern spezialisiert. Die Erwachsenen wurden rechtzeitig evakuiert, es blieben nur Frauen und Kinder, darum gab es in der okkupierten Karelia beinahe keine KZ für Erwachsenen, nur für Kinder.
Die Ungarier, Rumänen haben auch viel genug ausgefressen.

[herberger]

Ich verstehe gar nicht, was hier Juden überhaupt treiben. Hitler hat den Krieg begonnen. Hätte er das nicht gewollt, dann wären seine Erfolge erster Tage nicht so gross. Er hat also den Krieg vorbereitet.
Was die Finnen, Ungarn, Rumänen, überhaupt alle Nazis dachten, ist alles Scheisse. Hauptsache was sie taten.
Die Finnen haben an der Blockade Leningrads teilgenommen, die letzte Transport mit den Leningrader Kinder haben sie abgenommen alle Kinder sorgfältig verhungert. Die Finnen waren überhaupt auf den Kindern spezialisiert. Die Erwachsenen wurden rechtzeitig evakuiert, es blieben nur Frauen und Kinder, darum gab es in der okkupierten Karelia beinahe keine KZ für Erwachsenen, nur für Kinder.
Die Ungarier, Rumänen haben auch viel genug ausgefressen.

Die Sowjets waren wie die Heilsarmee. Hätten die Finnen den Ring um Leningrad geschlossen dann wäre Leningrad erobert worden.