Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Der geplante Finnlandfeldzug ist ein alter Hut.
Lew Besymenski hat 2002 in "Stalin und Hitler" die Dokumente bereits veröffentlicht.

Der Vorbefehl stammt aus einer Publikation eines russischen Historikers ohne jede Quellenangabe.
Höchst verdächtigt. Da hilft auch Schwippers Geschwallere über die Plausibilität nichts.

Deswegen habe ich es geschrieben das sich jeder melden kann der es besser weiß und auch beweisen kann.

[herberger]

In der Tat hatte Hitler im Kreml eventuell einen Spion, diese Spekulation ist nicht so absurd, denn Hitler griff die Sowjetunion ganz exakt genau zum richtigen Zeitpunkt an.

[herberger]

Nur 5 Personen wussten umfassend über die Polit und Militär. Ziele der Sowjetunion bescheid, alle anderen hatten nur Teil Wissen.

Stalin, Molotow, Malenkow, Mikojan, Berillia, selbst der Verteidigungsminister war nicht umfassend informiert.

[Lichtblau]

In der Tat hatte Hitler im Kreml eventuell einen Spion, diese Spekulation ist nicht so absurd, denn Hitler griff die Sowjetunion ganz exakt genau zum richtigen Zeitpunkt an.

Totaler Spekulatius.
Ausserdem:
Der 22. Juni ist der längste Tag des Jahres.
Auch Napoleon griff am 22. Juni an.

[Lichtblau]

Nur 5 Personen wussten umfassend über die Polit und Militär. Ziele der Sowjetunion bescheid, alle anderen hatten nur Teil Wissen.

Stalin, Molotow, Malenkow, Mikojan, Berillia, selbst der Verteidigungsminister war nicht umfassend informiert.

Auch reiner Spekulatius. Reine Annahme das nur die Führungsspitze das Wissen hat.
Wer kennt schon verdeckte Strukturen der SU.
Wer will vom Schreibtisch 70 Jahre später beurteilen, wer was wusste.
Das sind alles Sesselpfurzer die nur ein paar überlieferte Zettel kennen, die sowas behauptwn.

[herberger]

Auch reiner Spekulatius. Reine Annahme das nur die Führungsspitze das Wissen hat.
Wer kennt schon verdeckte Strukturen der SU.
Wer will vom Schreibtisch 70 Jahre später beurteilen, wer was wusste.
Das sind alles Sesselpfurzer die nur ein paar überlieferte Zettel kennen, die sowas behauptwn.

Nein das scheint keine Vermutung zu sein, das hat der Autor nachgewiesen wie häufig und wie lange die mit Stalin sprachen in einem gewissen Zeitraum, durch den Schriftverkehr konnte man vermuten das viele auch ganz oben nur teil Wissen hatten, aber das sollen andere entscheiden ob es nachgewiesen ist.

[herberger]

Totaler Spekulatius.
Ausserdem:
Der 22. Juni ist der längste Tag des Jahres.
Auch Napoleon griff am 22. Juni an.

Ist eine Spekulation, aber trotzdem traf Hitler den richtigen Zeitpunkt. Den Sowjets ist es doch auch nach 1945 über 15 Jahre lang gelungen es geheim zu halten das sie vom deutschen Angriff wussten.

[Lichtblau]

Nein das scheint keine Vermutung zu sein, das hat der Autor nachgewiesen wie häufig und wie lange die mit Stalin sprachen in einem gewissen Zeitraum, durch den Schriftverkehr konnte man vermuten das viele auch ganz oben nur teil Wissen hatten, aber das sollen andere entscheiden ob es nachgewiesen ist.

Ich habe die Stelle nicht gelesen. Wenn der Autor allen ernstes behauptet, er könne aus wer mit wem wie lange sprach und Schriftverkehr zu schliessen wer was wusste, würde ich ihn als geisteskrank in die Klapse einweisen.

Vielleicht kannst du mir ja die Seitenzahl nennen.

[herberger]

Ich habe die Stelle nicht gelesen. Wenn der Autor allen ernstes behauptet, er könne aus wer mit wem wie lange sprach und Schriftverkehr zu schliessen wer was wusste, würde ich ihn als geisteskrank in die Klapse einweisen.

Vielleicht kannst du mir ja die Seitenzahl nennen.

Ja das geht, es sind Reaktionen auf Direktiven aus Moskau.

Wenn immer ein bestimmter Personenkreis bei Stalin ist und in der Regel länger als üblich bei Stalin bleibt

[Lichtblau]

Ja das geht, es sind Reaktionen auf Direktiven aus Moskau.

Wenn immer ein bestimmter Personenkreis bei Stalin ist und in der Regel länger als üblich bei Stalin bleibt

Häh?
Man kann doch zB niemals ausschliessen das niemand aus dem Kreis Infos weitergegeben hat.
Mann kann eine solche Aussage, nur 5 Mann wussten vom Angriffsplan, niemals treffen. Das beruht auf unüberprüfbaren Annahmen.