Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Mr. BIG]

20. April ?

Gehört verboten!

[herberger]

20. April ?

Gehört verboten!

Gut dann ist für 2 Tage der 21.April.

[KALTENBORN]

Auch Lenin lebte einige Zeit in London.

Wer weit genug zurückgeht und sich nicht ausschliesslich mit den "offiziellen" Darstellungen zufrieden gibt findet den Ursprung.

[Lichtblau]

Aus diesem besagten Buch Seite 419.

Für mich war es immer ein Rätsel warum die finn. Armee nicht weiter in die Sowjetunion vorgerückt ist, die finn. Armee weigerte sich Leningrad komplett einzuschließen außerdem weigerten sich die Finnen gegen Murmansk vorzurücken, für die Deutschen kam das überraschend wo mit sie nicht gerechnet hatten. Mich überraschte das ebenfalls da ich mich wunderte das es scheinbar keine Militär. Absprachen mit den Finnen gab. Obwohl es das Lied gab "Von Finnland bis zum schwarzen Meer.

Jetzt kommt die Lösung die von Historikern ignoriert wird.

Am 24.6.1941 erkannten GB, Sowjetunion, Schweden, Deutschland den neutralen Status Finnlands an,

Am 25.6.1941 bei Sonnenaufgang griffen 500 sowj. Flugzeuge Finnland an und zerstörten Brücken Straßen Bahnhöfe. Es gab in Finnland zu diesem Zeitpunkt keine deutschen Truppen oder Flugzeuge.

Am Abend des 25.6.1941 erklärte Finnland der Sowjetunion den Krieg.

Finnland war zu diesem Zeitpunkt nicht mit Deutschland verbündet, der finn. Kriegsschauplatz war ein eigenständiger Krieg wenn auch mit deutscher Unterstützung.Deswegen gab es auch keine Kooperation mit der Wehrmacht,die Finnen besetzen nur das Gebiet was die Sowjets 1940 geraubt hatten, an sonsten weigerten sich die Finnen sowj. Territorium zu betreten.

Was war passiert? Die örtl.sowjet. Kommandeure handelten eigenständig und haben wohl ihre roten Briefe geöffnet, das gleiche war der Fall bei dem Luftangriff auf Königsberg Ostpreußen und im Süden wo auch die Sowjets am 22.bis 24.6.1941 angriffen.


Diese Details waren mir vollkommen neu.

Stalin glaubte vielleicht einfach die Finnen werden eh losschlagen wenns passt.

Schon 1930 schrieb er, dass er einen finnischen Angriff befürchtet.

Hier ein Dokument wie es interner nicht sein könnte (wenn es echt ist)

Brief Stalins an Molotow vom 1. September 1930:

"Wjatscheslaw!
Achte (vorläufig) auf zwei Dinge.
1) Die Polen schmieden ganz sicher (wenn sie es nicht schon getan haben) einen Block der baltischen Staaten (Estland, Lettland, Finnland), um Krieg gegen die UdSSR zu führen. Ich denke, solange sie diesen Block noch nicht haben, werden sie keinen Krieg mit der UdSSR anfangen, was bedeutet, sobald sie den Block sicher haben, werden sie in den Krieg ziehen (ein Anlass findet sich). Um zu gewährleisten, dass wir sowohl die Polen- Rumänen als auch die Balten abwehren können, müssen wir Voraussetzungen für die Aufstellung von mindestens 150 bis 160 Infanteriedivisionen (im Kriegsfalle) schaffen. das sind (mindestens) 40 bis 50 Divisionen mehr als nach unseren gegenwärtigen Richtlinien. Das heißt, wir müssen die gegenwärtige Friedensstärke unserer Armee von 640000 Mann auf 700000 Mann erhöhen."

Oleg Naumow, Oleg Chlewnjuk (Hrsg.), Stalin, Briefe an Molotow 1925-1936, Berlin 1996, S. 226.

[herberger]

Stalin glaubte vielleicht einfach

Was Hitler oder Stalin glaubte das bringt uns nicht weiter.

[Lichtblau]

Stalin glaubte vielleicht einfach

Was Hitler oder Stalin glaubte das bringt uns nicht weiter.

Hast du nicht geschrieben Stalin glaubte an Seelöwe?

[herberger]

Hast du nicht geschrieben Stalin glaubte an Seelöwe?

Ja habe ich wurde vom Autor auch nur als eine Möglichkeit genannt nach Indizien die für so etwas sprechen.

[Lichtblau]

Ja habe ich wurde vom Autor auch nur als eine Möglichkeit genannt nach Indizien die für so etwas sprechen.

Also wenn man von dem Modell ausgeht das die Entscheidungen vollständig von Hitler und Stalin getroffen werden, dann liegt die Frage nach dem Charakter des deutsch-sowjetischen Krieges vollständig in ihren Hirnen vergraben, und man kann niemals entscheiden was sie gedacht haben.
Man kann zwar feststellen was sie sagten, aber man kann niemals beurteilen ob sie das was sie sagen auch wirklich dachten.
Wenn Barbarossa ein Raubkrieg war, muss nach diesem Modell Hitler primär an Raub gedacht haben.
Was ist Barbarossa dann eigentlich wenn Hitlers Gehirnströme völlig indifferente Muster hatten? Wenn er gar keine klaren Gedanken hatte?

Ich habe noch nie ein Geschichtsbuch gelesen, dass diese trivialen Gedanken tiefergehend reflektiert hätte.
So viel zum Zustand der "Geschichtswissenschaft".

[herberger]

Also wenn man von dem Modell ausgeht das die Entscheidungen vollständig von Hitler und Stalin getroffen werden, dann liegt die Frage nach dem Charakter des deutsch-sowjetischen Krieges vollständig in ihren Hirnen vergraben, und man kann niemals entscheiden was sie gedacht haben.
Man kann zwar feststellen was sie sagten, aber man kann niemals beurteilen ob sie das was sie sagen auch wirklich dachten.
Wenn Barbarossa ein Raubkrieg war, muss nach diesem Modell Hitler primär an Raub gedacht haben.
Was ist Barbarossa dann eigentlich wenn Hitlers Gehirnströme völlig indifferente Muster hatten? Wenn er gar keine klaren Gedanken hatte?

Ich habe noch nie ein Geschichtsbuch gelesen, dass diese trivialen Gedanken tiefergehend reflektiert hätte.
So viel zum Zustand der "Geschichtswissenschaft".

Da können dann nur die ganz harten Fakten helfen. Die Sowjetunion begann ihren Aufmarsch an ihrer Westgrenze im Juli 1940 und die Wehrmacht an der Ostgrenze ab Februar 1941.

[Lichtblau]

Da können dann nur die ganz harten Fakten helfen. Die Sowjetunion begann ihren Aufmarsch an ihrer Westgrenze im Juli 1940 und die Wehrmacht an der Ostgrenze ab Februar 1941.

Das bringt gar nichts. Du versuchst Stalins Gedanken aus Fakten zu schlussfolgern.
Aber es kommen immer viele Erklärungen in Frage warum man aufmarschiert.