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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #78841
    будьмо! Benutzerbild von Bieleboh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    Das sind freiwillige Helfer. Separatisten sind die Einheimischen, die sich von Kiew getrennt haben.



    Google "Neurussland": 46.300 Ergebnisse

    Die Bezeichnung Union der Volksrepubliken ist ebenfalls gebräuchlich.

    Die findest auch Einträge zu Mondland, gibts auch nicht.Das Projekt ist auf Eis und eine Union zwischen den Gebieten gibts auch nicht. Nach wie vor sind ganz unterschiedliche Gruppen, mit unterschiedlichen Zielen unterwegs, die sich auch untereinander nicht grün sind.

  2. #78842
    ein feiner Mensch Benutzerbild von konfutse
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    *Haben sie nicht gerade erweiterte Rechte für die Separatisten in die Verfassung eingebracht?
    Wie großzügig. Wurde nicht eben Kiew II als gescheitert erklärt?
    Kennt ihr diesen Moment, in dem plötzlich alles Sinn ergibt und man merkt, dass der ganze Scheiß sich wirklich lohnt? Ich auch nicht.

    Das Geschlecht kann man nicht bestimmen, das macht die Natur. Man kann das Geschlecht feststellen.

  3. #78843
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bieleboh Beitrag anzeigen
    Auch wenn du das ständig und immer wiederholt wird es nicht besser und wahrer. Der Konflikt und die Ereignisse sind so vielschichtig in ihren Auswirkungen, ...
    Natürlich sind die Auswirkungen vielschichtig, das ändert aber nichts daran, dass Idiot Pornoschenko den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg bzw. Völkermord gegen Neurussland befohlen und begonnen hat.
    Ignoriert: Anhalter autochthon Chronos Drache Dude Hakim Lykurg Mittendrin Navy Olliver pixel Politikqualle purple Ramjet Rikimer Shehara
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  4. #78844
    Erfinder von USrael Benutzerbild von tosh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bieleboh Beitrag anzeigen
    ....Das Projekt ist auf Eis ....
    Es gab also das Projekt und was auf Eis liegt kann auch wieder enteist werden. Danke für die Bestätigung.
    Ignoriert: Anhalter autochthon Chronos Drache Dude Hakim Lykurg Mittendrin Navy Olliver pixel Politikqualle purple Ramjet Rikimer Shehara
    Quadrokopter in der Bibel:
    https://www.politikforen.net/showthread.php?186118


  5. #78845
    будьмо! Benutzerbild von Bieleboh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von konfutse Beitrag anzeigen
    Das passiert deshalb nicht, weil sich die Volksrepubliken nicht wesentlich weiter nach Westen ausdehnen werden, weil sie das nicht wollen. Das Ziel der Separation war die Autonomie des Donbass von den Putschisten, nicht die Autonomie der halben Ukraine. Dafür müssen schon die jeweiligen Bezirke selbst sorgen. Letztlich wird es auf eine Autonomie oder gar einen neuen Staat hinauslaufen. Die Putschisten jedenfalls sehen jetzt schon ihre Felle davon schwimmen und versuchen krampfhaft die Situation zu eskalieren statt zu deskalieren in der Hoffnung, die USA und die EU unterstützen sie dabei. Blöd nur, dass USA und EU am zurückrudern sind, was Schokoschenko und Fratzenjuck nicht wahrhaben wollen.
    Zumindest werden auch die restlichen Gebiete des Donbass mit Mariupol und Slawijansk von den Separatisten beansprucht, was weiteres Konfliktpotential beinhaltet. Die Vereinbarungen sehen autonome Regionen vor, aber nicht unabhängig von der Ukraine, sondern als Teil davon. Russlands Vorstellungen scheinen auch in diese Richtung zu gehen. Mit autonomen Regionen haette Moskau immer einen Fuss in der Ukraine und kann in Kiew über russland freundliche Parteien den Hebel ansetzen. Das Hauptaugenmerk des Kreml liegt ohnhin derzeit mehr auf Syrien, was von Neurusslandideologen mit Argwohn betrachtet wird. Igor Strelkow , die Gallionsfigur der Separatisten, hatte vor kurzem das Ende des Neurusslandprojekts eingestanden. Nun kündigte der sonst stets treu zum Kreml stehende Strelkow sogar die Gründung einer eigenen Partei in Opposition zu Putin an. Ausschlaggebend dafür könnte eine Aussage Putins in der Zeitung Kommersant sein, in dem er ausführte, dass er Poroschenko im Ukraine-Konflikt von Anfang an unterstützte. Dies und der Beginn des Engagements der russischen Luftwaffe in Syrien führten wohl zur radikalen Abkehr. Ohne Russlands Gnaden könnte dort kein Staat Neurussland entstehen.
    Geändert von Bieleboh (06.11.2015 um 22:42 Uhr)

  6. #78846
    будьмо! Benutzerbild von Bieleboh
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von tosh Beitrag anzeigen
    Es gab also das Projekt und was auf Eis liegt kann auch wieder enteist werden. Danke für die Bestätigung.
    Eingefrorene Konflikte können wieder heiss werden, sie können tiefgefroren längere Zeit überdauern, aber auch wie Butter in der Sonne schmelzen, siehe oben. Was wird weiss hier keiner.

  7. #78847
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bieleboh Beitrag anzeigen
    Auch wenn du das ständig und immer wiederholt wird es nicht besser und wahrer. Der Konflikt und die Ereignisse sind so vielschichtig in ihren Auswirkungen, dass er durch simple schwarz-weiss Einzeiler nicht gefasst werden kann.
    Sprich mit den Leuten, die aus den umkämpften und\oder von Separatisten gehaltenen Gebieten geflohen sind und du wirst auch genug andere Berichte hören. Lies uebrigens auch mal die Veröffentlichungen von AI oder OSZE zu Kriegsverbrechen in der Ostukraine gegen Zivilisten.
    Nicht nur das! Auch die Zustimmung ist offensichtlich nicht so hoch, wie man gemeinhin annehmen könnte. Nachweise über Verbrechen an Zivilisten und Kriegsverbrechen sowie die ständig schwindendende "Zustimmung" zu einem Bekenntnis zu Russland findet man auch in WIKI.

    In den von ihr besetzten Städten üben die Milizen ein Gewaltmonopol aus.[Links nur für registrierte Nutzer] „In den Städten herrschen Banditen und Marodeure“ und „Mit Maschinenpistolen durch die Städte des Donbass zu laufen - sollen so die Rechte der Donezker vor der Zentralregierung gewahrt werden?“ sagte der ukrainische [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] im Mai 2014.[Links nur für registrierte Nutzer]
    Von der ukrainischen Regierung werden die Milizen als „Terroristen“ bezeichnet. Die UN-Mission zur Überprüfung der Menschenrechtslage in der Ukraine warf im Juni 2014 den separatistischen Milizen vor, mit der Tötung von Zivilisten, Folter und anderen Menschenrechtsverletzungen eine Atmosphäre ständiger Angst in den Regionen Donezk und Luhansk zu schaffen, was zur Flucht von Zehntausenden von Menschen geführt habe.[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer] Im Juli 2014 legte [Links nur für registrierte Nutzer] den Bericht eines Teams vor, das in der Ostukraine recherchiert hatte. In ihm wurden zahlreiche Fälle von Entführungen, Folterungen und anderen Menschenrechtsverletzungen dokumentiert. Für die meisten Entführungen seien bewaffnete Separatisten verantwortlich, erklärte der Vizedirektor von AI für Europa und Zentralasien, Denis Kriwoschejew.[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]
    Der Rückhalt in der Bevölkerung für die bewaffneten Separatisten („mehr oder minder starke Sympathie für die bewaffneten Besetzer“) betrug im April gemäß einer Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),[Links nur für registrierte Nutzer] etwa 11 Prozent. Im Verlaufe der Auseinandersetzung sprachen die Medien bis Mitte August 2014 von durchgehend schwindendem Rückhalt. Laut einer Umfrage der Domestic Initiatives Foundation vom 3. März 2014 war etwa in Donezk nur rund ein Drittel der Bevölkerung für eine Angliederung an Russland. In Luhansk und Odessa waren es 24 Prozent.[Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer] [Links nur für registrierte Nutzer]
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  8. #78848
    Ridiculist Benutzerbild von Cetric
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Bieleboh Beitrag anzeigen
    Nun kündigte der sonst stets treu zum Kreml stehende Strelkow sogar die Gründung einer eigenen Partei in Opposition zu Putin an. Ausschlaggebend dafür könnte eine Aussage Putins in der Zeitung Kommersant sein, in dem er ausführte, dass er Poroschenko im Ukraine-Konflikt von Anfang an unterstützte.
    Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
    Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.


    Eurasischer Faschismus wird gestoppt von Wachsamkeit, Widerstand, Einigkeit der Demokratien.

  9. #78849
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Igor Girkin (der wahre Name des Terroristen) fiel mir schon länger auf durch Putin-kritische Statements. Da war ich schon mißtrauisch. Denn in einem Staat, wo 'echte' Oppositionspolitiker wie Nemtsow vier Kugeln in den Rücken bekommen, ist die einzig wahre Opposition die vom Kreml gelenkte (Shirinowsky ist das krasseste Beispiel). Girkin ist Geheimdienstmann wie Putin selbst und würde sich nie etwas erlauben, was über seine Befehle hinausragen würde. Er wird also als neue 'Oppositionsfigur' aufgebaut und darf jetzt eine Partei dazu gründen, die auf Rechtspopulismus setzt, wie du richtig erwähnst. Das täte er nie ohne Placet von Putin. Die letztes Jahr aufgebaute Popularität von Girkin soll vor den Karren der Macht gespannt werden.

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    Mit Rußland unterdessen geht es weiter bergab. Noworossiya ist gescheitert. Die destabilisierende Pranke des Bären zieht sich aus dem Donbas zurück, hat sich die Pfote verbrannt. Alleine können die verbliebenen 'Freiwilligen' und Söldner nicht bestehen, nach Angaben eines von ihnen aus Moskau "keinen Monat". Die Zivilbevölkerung hat ohnehin niemals die Okkupation gestützt, sie war nur die Geisel der von Russen installierten Machthaber. In den nächsten Monaten werden wir die Wiedereingliederung der besetzten Gebiete in die Ukraine erleben, Plotnizki und Sachartchenko werden vermutlich untertauchen. Hatte gehört, daß für letzteren bereits ein neuer Paß und eine Identität in Venezuela vorbereitet sei.
    Dann geht es nur noch darum, die Krim zurückzugewinnen aus den Händen des Räubers, und der Sieg der Ukraine wird vollkommen sein. Dann sprechen wir über Reparationszahlungen.
    Bezüglich der neurussischen Republiken kann ich dir voll zustimmen, allerdings wage ich zu bezweifeln, dass Putin die Krim wieder hergeben wird. Da wird man sich wohl oder übel mittels völkerrechtlich wirksamer Verträge einigen müssen und über jede Menge Reparationszahlung an die Ukraine, respektive Erlass von Schulden bezüglich Gas-oder sonstiger Energielieferungen.

  10. #78850
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine

    Zitat Zitat von skydive Beitrag anzeigen
    Bezüglich der neurussischen Republiken kann ich dir voll zustimmen, allerdings wage ich zu bezweifeln, dass Putin die Krim wieder hergeben wird. Da wird man sich wohl oder übel mittels völkerrechtlich wirksamer Verträge einigen müssen und über jede Menge Reparationszahlung an die Ukraine, respektive Erlass von Schulden bezüglich Gas-oder sonstiger Energielieferungen.
    Auch wenn du Antidemokrat das nie verstehen werden wirst: Die autonome Republik Krim hat sich per demokratischen Volksentscheid fuer Russland entschieden, als der rechtmaessig gewaehlte Praesident der Ukraine von einem Haufen Putschisten gestuerzt worden ist. Einige Ereignisse haben in der Folge dazu beigetragen das zu befuerchten war das die Krimbewohner als Russen in Zukunft als Buerger 2. Klasse behandelt werden wuerden. Dazu zaehlen folgende:

    Die Morde am 20. Februar bei Korsun, Gebiet Tscherkassy:

    [Links nur für registrierte Nutzer]
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    THE POGROM OF KORSUN
    In the night of 20 to 21 February 2014 activists of Euromaidan stopped buses near the town of Korsun-Schewtschenkowskiy, in which several hundred opponents of Euromaidan returned from Kiev to the Crimea. The armed men took over the buses and burned them down. To all people located therein (approximately 350 people), including women and young people, waited cruel beatings and harassment. The film “The crimes of the Nazis by the Ukrainian Euromaidan: The pogrom of Korsun.” documents this crime, in which several dozen people were killed. The documentation was made by the Ukrainian human rights organization
    - Корсунь Шевченківський

    [Links nur für registrierte Nutzer] - Задержание "титушек" из Крыма в г.Корсунь-Шевченковский
    [Links nur für registrierte Nutzer] - Корсунь. Автобусы с титушками прорвались. Горя
    [Links nur für registrierte Nutzer] - Прощальне слово тітушок ЖД вокзал Корсунь. Евромайдан 20.02.2014

    - Die Verbrechen der ukrainischen Nazis vom Euromaidan: Das Pogrom von Korsun am 20.2.2014
    [Links nur für registrierte Nutzer]


    Der Massenmord und das Massaker in Odessa: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Das hat dann letztendlich dazu gefuehrt das sich die Krimbewohner als Souveraen eines Staates in einer demokratisch gefuehrten Volksabstimmung fuer eine Abspaltung von der Ukraine und fuer einen Anschluss an Russland entschieden. Dazu hat sich der Voelkerrechtsexperte Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider ausgiebig geaeussert, ein Labsal an Logik zu deinem Gequassel zum Thema Krim und Voelkerrecht:

    [Links nur für registrierte Nutzer]
    Und auch von der FAZ gibt es einen nicht schlechten Artikel zur Sache: [Links nur für registrierte Nutzer]

    Das wurde hier alles dutzendfach in diesem Strang diskutiert und belegt. Ich habe keine Ahnung warum du merkwuerdiger Troll das immer wieder aufrollst und immer noch nicht verstehst. Stattdessen mit deiner plumpen, etwas unwissenden Art ueberall hineinstolperst.
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
    (Theodor Körner 1791-1813)

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