Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[KatII]

Der Einfluss aus West und Ost auf die Ukraine wird immer gegeben sein. Das ist das Spannungsfeld, in dem sie sich seit Jahrhunderten bewegt. Wenn sich die Mehrheit im Land pro westlich ausrichtet, ist das genauso zu akzeptieren wie eine pro russische Ausrichtung. Wie diese Wahl letzlich ausgehen wird hängt von vielen Faktoren ab und kann sich immer aendern. Da gibt es wie beim Schaukelstuhl ein Hin-und Her, was auch typisch für das Land ist, aber eine geradlinige Entwicklung als Einheit in der Vergangenheit verhinderte. So sind die Gegenheiten. Aber ein massives Eingreifen egal von welcher Seite wuerde zum unkontrollierbaren Aufschaukeln führen, so wie wir es in Ansätzen schon erleben.

Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.

Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.

[Bieleboh]

Was denkst Du wohl welcher Staat militaerisch durch Russland,
mit den Chinesen und Indern im Hintergrund, befriedet wird
nachdem Syrien stabil ist und Volkfuehrer Assad ungestoert
seine verantwortungsfaehig Regierung ausueben kann?


Die Ukraine steht als naechstes auf der to do list. Die Ukraine
ist destabilisiert und am Ende. Putin wird die gesamte Ukraine
von der US Militaerjunta befreien und im Status der Teilautonomie
zurueck in die Russische Foederation fuehren. Dabei geben
Chinesen und Inder ihm aus dem Hintergrund die notwendige
Rueckendeckung, damit die Cowboys aus den USA, samt ihrer
erbaermlichen EU und NATO Vasallen nicht " durchknallen "!

Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.

Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.

[Bieleboh]

Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.

Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.

Es fungierte als Brücke, und auch das Zusammenleben zwischen den Regionen funktionierte gewaltfrei. Die Politiker in der Ukraine sind ein Kapitel für sich, entweder sind sie selbst Oligarchen, oder befinden sich in deren Umkreis, daran hat sich kaum etwas geändert. Fürs eigene Wohl viel, fürs Land und Volk wenig, dies ist ihre Bilanz.
Janukowitsch war Teil des Problems, infolge dessen ein Putsch erst möglich wurde. Er hat nicht nur in den Maidantagen versagt, sondern auch schon die Jahre vorher.

[brain freeze]

Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.

Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.

Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität.

[ABAS]

Die postsowjetische Ukraine hatte die Chance, die Brücke zwischen Berlin und Moskau zu sein. Es fehlte der Wille, es fehlten starke Persönlichkeiten. Einer der Gründe dafür ist, dass ihr die Freiheit geschenkt wurde, anders als es bei Polen war. Ein Problem ist auch, dass es ein von Sowjets zusammengeschustertes Gebilde war.

Es ist bedauerlich, dass der Feigling Janukowitsch den Putsch nicht mit aller Härte verhindert hat.

Der Hauptgrund ist das die Intelligenz der Ukraine ueber viele
Jahrzehnte ins Ausland ausgewandert ist. Mit den vorhandenen
Humanressourchen ist trotz des Reichtums an Bodenschaetzen
und der gigantischen fruchtbaren Agarflaechen keine dauerhafte
autonome Existenz moeglich.

Laender die arm an Humanressourchen sind, schaffen es nicht
ein funktionales Staatswesen aufzubauen. Daher ist die einzige
Chance der Ukraine die Rueckfuehrung in den Status einer
teilautonomen Provinz der Russischen Foederation, weil durch
Russland ein Transfer der erforderlichen Humanressourchen in
die Ukraine erfolgen kann. Ausserdem kann nur Russland dafuer
Sorge tragen und gewaehrleisten das die Bodenschaetze und die
fruchtbaren Agrarflaechen nicht durch skrupellose Konzerne des
westlichen finanz- und Wirtschaftsfaschismus gepluendert werden.

Russen, Chinesen und Inder haben langjaehrige Kooperationen
auf Ebenen der Finanzen und Wirtschaft. Ausserdem scheut das
Trio der erfolgreichen Industrienationen des Ostens im krassen
Gegensatz zu den USA und ihren westlichen EU Vasallen nicht
den lauteren Wettbewerb. Russen, Chinesen und Inder zahlen
fuer Bodenschaetze und Rohstoffe. Die finanziell, wirtschaftlich,
politisch und systemisch bankrotte USA und ihre Klonlaender
haben nur skrupellose Absichten von Landgrabbing und Raub
von Bodenschaetzen im taeuschenden Tarnmantel die " Bringer "
von " Freiheit, Demokratie und Menschenrechte " zu sein.

Dabei braucht die Ukraine nichts dringenderes als finanzstarke,
lautere Kooperationspartner die Anschubfinanzierung fuer die
notwendigen Investiontionen leisten koennen. Russland,
China und die Inder koennen das. Die USA und die EU Laender
pfeiffen dagegen finanziell aus dem letzten Loch!

Es muessen alle Nationen in der Ukraine in einen gemeinsamen,
lauteren Wettbewerb treten. Damit wird sichergestellt das die
Bodenschaetze in der Ukraine zu Weltmarktpreisen vermarktet
werden und die Landflaechen entweder selbst bewirtschaftet
oder verpachtet werden an Paechter die den hoechsten Preis
fuer die Nutzung der fruchtbaren Agrarflaechen bezahlen, was
dem Volk der russischen Provinz Ukraine zu Gute kommt!

[ABAS]

Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.

Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.

Traeum weiter von Deiner " autonomen Ukraine " ! Du bist meiner Ansicht
nach ein genauso fanatischer und verblendeter Separatist wie die Kurden
oder arabischen Palaestinenser. Eines ist diesen drei Separatistengruppen
gleich. Sie werden niemals ihren autonomanen Staat bekommen, weil es
an den notwendigen Humanressourchen fehlt.

Der Ukraine wird es genauso ergehen wie den Tibetern, weil sie unfaehig
zur dauerhaften autonomen Existenz sind. Autonomie und Eigenstaatlichkeit
erfordert mehr als Geschrei und Demonstrationen! Es erfordert mentale,
fachliche, soziale Qualifikationen und Kompetenzen.

Die Ukriane hat schon immer zu Russland gehoert genau wie Tibet zur
Volksrepublik China. Die Russen haben genau wie Chinesen eine Zeit
temporaer Schwaeche durchgemacht und diese Zeit ist vorbei. Daher
wird die Ukraine genauso in die Russische Foederation zurueckgefuehrt
und eine teilautome Provinz.

Schreit heute noch jemand auf der Welt " Freiheit fuer Tibet "? Nein!

[Bieleboh]

Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität.

Die Zeiten aendern sich, ich bin nach wie vor halbwegs vernuenftig.

[brain freeze]

Die Zeiten aendern sich, ich bin nach wie vor halbwegs vernuenftig.

Dann kriech nicht verbal unter dem Rock von Marieluise Beck rum.

[Widder58]

Russland kann Syrien nicht befrieden, dazu müsste es ausser Luftschläge gegen die gemäßigten Rebellen auch den IS aufs Korn nehmen und eine grosse Bodenoffensive starten, und das Land danach grossflaechig mit Militärbasen eindecken, um es stabil zu halten. Das wuerde Russland in der derzeitigen angeschlagenen Situation nicht stemmen können.Dort könnte nur eine breit angelegte Allianz , die gemeinsam an einem Strang zieht, Erfolge zeitigen.

Eine Befriedung der Ukraine wäre schon durch die Einstellung der Unterstützung und den kompletten Rueckzug der russischen Separatisten möglich.Eine Aufnahme der Ukraine als Provinz in die RF ist nicht gewünscht und brächte auch keine Mehrheiten.

Man kann in Syrien nicht auf mehreren Hochzeiten tanzen.
Was die westlichen Kriegstreiber über Jahre versaut haben ist nicht in ein paar Wochen durch Luftangriffe neutralisiert.
Priorität hat zur Zeit der Nordwesten und Aleppo. Der IS im Osten ist völlig zweitrangig. Die Wüste hat niemand wirklich unter Kontrolle und Städte wie Palmyra sind nur mit massiven Bodeneinsatz zurückzuholen.
Alles zu seiner Zeit. Derzeit geht es darum im Westen ausbaubare Frontlinien zu schaffen und das Gewimmel von unterschiedlichen Rebellentruppen zu zerschlagen.

In der Ukraine haben die "Regierenden" im Lande weder Plan noch das Volk hinter sich. Im Westen will man mit dem chaotischen Putschistenhaufen in Kiew ebensowenig zu tun haben, wie im Donbass.
Noch immer haben der Kriegstreiber Poroschenko und die Faschisten hochtrabende Pläne hinsichtlich der "Befreiung" des Donbass und der Krim, dabei steht ihnen wirtschaftlich und militärisch das Wasser
bis zum Hals, abgesehen von der Moral der Truppe. Sollte Poroschenko eine weitere Runde drehen wollen ist es ganz sicher seine letzte.

[skydive]

Es gab eine Zeit, da hast du noch halbwegs vernünftige Beiträge gebracht - abgesehen von deiner Pseudoneutralität.

In deinen Augen sind offensichtlich nur Beiträge "vernünftig", die entweder dich oder Putin bestätigen. Ein Politikforum lebt aber vom Gegensatz, ebenso wie die Debatte. Okay, solche einfachen Grundsätze in Bezug auf Diskussionen sind wohl zu viel verlangt, aber soll keiner sagen, man hätte euch nicht drauf hingewiesen.